Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Griekenland capituleert

Yanis is naar huis, maar Tsipras geeft het op. Iedere Europese eis is ingewilligd. Het referendum is verraden. Terwijl investeringen ontbreken, het vertrouwen weg is en de insolventie van de Griekse staat ook haar banken, bedrijven en burgers besmet heeft, denkt de Eurogroep dat een derde bail-out nu wel zin zal hebben. Niet alleen de situatie is verslechterd, de toegepaste ideologie is niet verbeterd. 12 miljard “ombuigingen” op een rijksbegroting van 90 miljard. De vorige zeven Europese pakketten hebben al 30% BBP gekost. Dertien dagen gesloten banken samen met 13% nieuwe bezuinigen geeft weer zo'n effect. De meltdown gaat sneller dan de austerity. Tot nu toe gaf 20% snijden uiteindelijk 30% BBP verlies. Prima plan om de Griekse staat & banken geen geld meer te geven. Hadden we in 2008 al moeten doen, dan hadden de Grieken deze klap nog met spek op de botten en een lopende economie kunnen overleven. Nu is een herhaling van zetten of rücksichtslos de stekker eruit trekken louter verdere stervensbegeleiding. Europa's enige kans is innovatie, groei en werkgelegenheid. Het wordt niet eens besproken in de Eurogroep. Alleen bezuinigingen tellen. Het nieuwe Griekse voorstel is alle Troika-voorstellen plus nog wat extra belastingen en bezuinigingen die het IMF eerder te ver gingen. Behalve het kortwieken van vakbonden. Tripras probeert niet meer te ruilen, maar gooit alles wat bespreekbaar is op tafel, zelfs maatregelen waar nooit om gevraagd is, of die zelfs IMF, ECB en EU eerder te ver gingen. Griekenland gaat vier keer zoveel BTW heffen op bewerkt eten dan Nederland, omdat voedsel een van de laatste dingen is die daar nog over de toonbank gaan. Toeslagen voor gepensioneerden die ruim onder de armoedegrens leven, verdwijnen binnen een jaar. Toch roept de Duitse en Finse minister dat het niet ver genoeg gaat, echter zonder te melden waar Abraham de mosterd dan wel zou kunnen halen. Pikant is dat lijnrecht daartegenin de bezuinigingen op de Griekse defensie gehalveerd worden, om banen in Frankrijk en Duitsland te redden. Al zeven jaar wordt de Griekse defensie gedwongen gesubsidieerd tot twee keer het Europees gemiddelde. Het is jammer dat kwaliteitskranten de voorstellen zelden naast elkaar leggen om u de kans te geven een eigen mening te vormen. Diffuus IMF baas Lagarde is bang dat de Griekse staat haar beloften niet waar kunnen maken én was vorige week nog van mening dat dit type hervormingen averechts werken, en gewerkt hebben. De vorige Griekse regeringen beloofde het ene, deden het andere en rapporteerde een sprookje. De nieuwe waren in ieder geval eerlijk genoeg vooraf te melden dat we op een dood spoor zaten. Het is trouwens nogal lastig te onderhandelen met de Troika als niet alleen het IMF, ECB en EU met zijn drieën niet door 1 deur kunnen, maar daarbovenop de ECB verdeeld is, net zoals de EU. Europeanen vast in een politieke realiteit, Yanis vast in een academische. Gelukkig is de geheime Duitse agenda uitgelekt. Als ze die netjes in januari gedeeld hadden, waren er geen zeven maanden verspild met onderhandelingen geouwehoer voor de bühne. Draaien U heeft in uw lokale surfferdje, kwaliteitskrant, staatomroep en vele andere plekken kunnen lezen dat de luie Grieken tegen hulp uit Europa hadden gestemd. Dit is feitelijk onjuist. Ze hebben tegen de vicieuze cirkel van nog meer lenen, nog meer hervormingen, nog meer economische krimp, nog meer werkloosheid en nog meer betalingsonmacht gestemd. Daarna gaan we altijd verder door het nieuwe pakket op te blazen, door niet alleen rente en begrotingstekorten mee te nemen, maar óók aflossingen bij dezelfde partijen die een nieuwe lening verstrekken. Redden met een gesloten beurs. Interessant voor ons is welk bedrag we terugkrijgen of dat we aan het bijstorten zijn, niet welk deel van hun staatsschuld vandaag door rolt. Domino We hebben aardig wat hervormingen nodig die geeneens besproken worden. Bijvoorbeeld dat primaire banken niet zouden mogen beleggen in de staatsleningen van hun eigen toezichthouder. Zodat bank en staat niet samen omvallen. Deze crisis laat ook heel duidelijk zien wat er gebeurt als de balans van de zakenbank de nutsvoorziening sloopt. De bankrun in Cyprus, gevolgd door het in rook op laten gaan van 20% van de spaartegoeden, was de reden dat Grieken liever euro's onder het matras wilden hebben, in plaats van op een Griekse bank. Het Griekse volk trok zoveel cash uit hun banken dat ze bereikten waar anderen van droomden. Zonder blind vertrouwen in banken heeft Europa geen toekomst, vanaf zuid via oost naar noord. Default Waarom blijven de Amerikaanse banken buiten schot? Goldman Sachs heeft een half miljard commissie verdiend aan het maskeren van de staatsschuld. In 2005 stootte Goldman Sachs deze hete aardappel door naar een Griekse bank, en loopt nu zelf geen risico meer. Wij mochten die bank redden. We betalen niet alleen het gevolg van de fraude, maar ook de fraude zelf. Voor de Europese Liborfraude is miljarden aan boetes betaald aan de FED, voor Griekenland geen cent. Je geld terugkrijgen is een stuk makkelijker bij mensen die miljoenen per maand mee naar huis nemen en hun complete bedrijf verhandelbaar en inzichtelijk klaar hebben liggen. Hoe gaan we ooit toezicht houden op staatsschulden zonder medewerking van banken? Democratie? Natuurlijk hebben de Griekse regeringen die fraudeerden om de euro in te komen schuld. Die zijn weggestemd door de bevolking. Ook de Griekse regering die fraudeerde met de staatsschuld is weggestemd door de Griekse bevolking. Dat deel van democratie werkt: celstraffen tot en met 20 jaar voor corrupte ministers. Wanneer gaan wij de Europeaanse politici lastigvallen die in beide fraudes getrapt zijn? Die een Eurozone gebouwd hebben die niet eens een simpele default van een kleine lidstaat kan afhandelen? Er staan nog vier eurolanden klaar om het stokje over te nemen en deze generale repetitie faalt nogal hard. Betalingsonmacht bij landen is zo oud als de pandbrief. Drama Het lijkt wel alsof er allang een akkoord is. De Griekse wil is gebroken, en zo hard van de toren blazen zelfs de Duitsers niet meer. Alleen om gezichtsverlies te voorkomen zijn onze politici nachtenlang aan het vergaderen, terwijl de ambtenaren al drie dagen alles aan het uitwerken zijn. Vannacht de financiële mannen, morgen de premiers. Wenden zoals alleen Margaret Thatcher dat kon. Wat het ook zij, we kiezen tussen twee kwaden en dat geeft alleen verliezers, geen oplossing.

Reaguursels

Inloggen

Ik had zo gehoopt dat de Grieken uit de EU zouden stappen. Gewoon om te laten zien dat het kan. Verder vind ik ze heel sympatiek en gun ik ze het beste. Zonder EU ben je dan beter af als land. Nu wij nog.

van heinde en verre | 13-07-15 | 12:35

Opdat 300 een mooier en bovenal r0nder getal is ;-).

Boris die Sauertopf | 13-07-15 | 09:38

En geen stijl gelooft niet in complot theorieën. Wie verzint dit allemaal dan.

matrixbluepill | 12-07-15 | 22:20

-weggejorist-

ed1144 | 12-07-15 | 20:51

-weggejorist-

ed1144 | 12-07-15 | 20:51

Dit is slechts een proeve. Over enkele jaren worden dezelfde maatregelen in NL en misschien in de hele EU ingevoerd. Zie de btw maatregelen die Ruttes kabinet heeft voorgesteld....

ed1144 | 12-07-15 | 20:47

Economics professor Karl Whelan, of University College Dublin, believes the proposal for ‘temporary Grexit’ shows that Germany is determined to get Greece out of the eurozone. www.theguardian.com/business/live/2015...

Feynman | 12-07-15 | 20:27

Ik geef het nog 6 maanden dan zie je in Griekenland dezelfde beelden als in Afrika van ondervoede kindjes, maar niet op TV want niet zielig genoeg, kindjes zijn niet zwart en continent heet niet Afrika. Mark my words. Europa moet zich schamen.

Rotterdammert1965 | 12-07-15 | 20:03

Grappig, Euopa pissig op Griekenland en wil geen concessies doen. Duitsland is 3x failliet geweest de afgelopen 100 jaar en is van zijn schulden vrijgesteld. Het geld dat Griekenland moet betalen is aan de banken, het geld wat Griekenland krijgt is van de EU, die dan weer van diezelfde banken geld leent.Vervolgens EU die geld jat van zijn burgers om diaar weer de banken van te betalen. Snapt u de logica nog?

Rotterdammert1965 | 12-07-15 | 20:01

Vroeger toen de lucht nog schoon was en de sex smerig, kwam het lynchen sneller op gang. Het echte leven, is uit de mensen getrokken. Makke schapen, slaven van feitelijk zinloos materialisme.
Hopen dat de Grieken in antwoord op het verraad de politiek en het land afbreken, en niet achterover gaan zitten kijken hoe 2 of 3 generaties werkloos en in armoede hun leven voorbij zien trekken.

the_hammer | 12-07-15 | 19:51

-weggejorist-

Johnsatyricon | 12-07-15 | 17:03

@Feynman

Welke "kwaliteitskrant" bedoelt u?
De krant die schrijft over het verduidelijken van masturberen aan kleuters niet, lijkt mij.
De NRC valt ook af.
De Telegraaf is politiek niet onafhankelijk en feitenlijk praktisch altijd onjuist.
Trouw doet het via de kerk.
Tja welke krant bedoelt u?

Inhoudelijk het is idd alleen een spel van verliezers, waarbij het wel duidelijk is geworden dat een lidstaat an sich niks meer te vertellen heeft.
In die zin zou het ook goed zijn om die duidelijkheid om te zetten in het afschaffen van het nationale parlement(en).
Omdat een theater van leugens en onzin niet relevant zijn.

Hopelijk wordt deze tragedie het begin van een ineenstorting van het Europese rijk.
Hopelijk.

diddley2 | 12-07-15 | 16:13

"Pikant is dat lijnrecht daartegenin de bezuinigingen op de Griekse defensie gehalveerd worden, om banen in Frankrijk en Duitsland te redden."
-
Griekenland is (een van) de geldroofstromen van belastingbetalers naar grote (defensie, deze keer) EU concerns.
Alleen daarom moet het al bankroet.

Raider Twix | 12-07-15 | 16:10

louis6227 | 12-07-15 | 11:37
Nu begrijp ik waarom Griekenland kaput moet!

The7thGuest | 12-07-15 | 12:43

@LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:34
Ik wil bier en tieten.
Het bier heb ik al.....

Als je flink bier blijft drinken, krijg je dat laatste vanzelf

Politicusincapabelus | 12-07-15 | 12:25

Feynman lijkt het spel niet geheel te doorgronden.
Er word tijd gerekt voor de Grexit. Die komt eraan maar kan niet zomaar in gang gezet worden omdat diverse details onvoldoende uitgewerkt waren.
Daar word nu met man en macht aan gewerkt. Die komt er over een kleine maand. Tot dan moet de poppenkast nog even voorstelling na voorstelling geven om het volk rustig te houden.
Dat de Griekse regering gedwongen worden de arme mensen nog armer te maken is gewoonweg schofterig. Het is alleen wel te begrijpen dat iemand die langdurig in wanbetaling verkeerd helemaal niets meer in te brengen heeft in wat waaraan uitgegeven word.
Je zal zien dat er uit deze crisis meerdere miljonairs te voorschijn komen die uitstekend zaken hebben kunnen doen uit het zicht van de belastingdienst (want allemaal cash en niet geregistreerd).
Er zijn ook voldoende trieste gevallen te noteren van mensen die komen te overlijden door armoede, uitbuiting, of andere misère. Daar zullen we ongetwijfeld weer lekker mee gaan worden doodgegooid de komende jaren.
En het mooie is, het gehele EU project is door nieuwe aspirant leden zichzelf steeds meer aan het opblazen. De speldeprik om het te laten knappen gaat komen. Wanneer is alleen de vraag. Hoop dat je dan voorbereid bent op de grote knal met voldoende eten, drinken en geld voor overleven van 1 vol jaar of langer. Aanrader is om preppers een te zoeken op internet en hoewel je wat moet schiften in gekkies, koekwauzen en andersoortige rare figuren, zijn er toch best wel de nodige nuttige dingen uit te halen.

Helder Groentje | 12-07-15 | 12:19

Palliatieve sedatie

Sey | 12-07-15 | 11:51

Grieken moeten niet lullen, maar boren, problem resolved !!!

nl.wikipedia.org/wiki/Griekenland
zie :Delfstoffen "Griekenland heeft ook onontgonnen voorraden delfstoffen. Volgens schattingen [bron?] zou de Golf van Patras 200 miljoen vaten ruwe olie op kunnen leveren. Dat zijn er nog eens 80 miljoen bij Ioannina en bijna 3 miljoen voor de kust van Katokolo. Schattingen zijn dat de totale offshore olie in Griekenland meer dan 22 miljard vaten olie bedraagt in de Ionische Zee en zo’n 4 miljard vaten in het noorden van de Egeïsche Zee.[7] Het zuiden van de Egeïsche Zee en de Zee bij Kreta moeten nog worden onderzocht, de cijfers kunnen dus nog aanzienlijk stijgen. Tulane University en olie-expert David Hynes maakten een conservatieve schatting dat de exploitatie van de ontdekte reserves Griekenland in 25 jaar tijd meer dan €302 miljard op zou kunnen leveren.[7]
Uit bodemonderzoek is gebleken dat er ongeveer 230 ton goud, 1500 ton zilver, 740.000 ton koper en 1,5 miljoen ton lood en zink in de grond zit in de regio Halkidiki.[bron?] Ook in andere regio's zit veel erts in de bodem."

26 miljard vaten is een hoop geld; +/- $1500 miljard tegen huidige prijs.

www.voxeurop.eu/nl/content/news-brief...
www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/0...

louis6227 | 12-07-15 | 11:37

Wanneer wordt die Verhofstadt eens met pek en veren het land uitgejaagd? www.knack.be...
klaas.heitinga | 11-07-15 | 21:54
Onbegrijpelijk dat Mark Rutte met zijn partijtje deel wil uitmaken van deze corrupte bende onder leiding van een roverhoofdman.
Hoe diep kun je zinken.

domheid regeert | 12-07-15 | 11:13

Methylfenidaat | 12-07-15 | 01:07
"Het is schaakmat voor Duitsland (en de EU)."

Welnee, er is een fout gemaakt, en het stuk Griekeland wordt geofferd. Met nog wat pionnentjes belastinggeld.

kloopindeslootjijook | 12-07-15 | 11:06

Van Duyvenbode | 12-07-15 | 10:14
Helemaal met je eens! Het wordt ook nog wel eens vergeten dat de waarde van de Euro voor bepaalde landen, zoals bijvoorbeeld ons eigen land, veel te goedkoop is. Is op zich wel goed voor de export maar slecht voor de Import, binnenlandse economie en de innovatieve sector. Het moge duidelijk zijn dat de Euro ons welvaart heeft afgesnoept en blijft afsnoepen!

Toetsiemonster | 12-07-15 | 11:06

De Grexit gaat een enorme bende geven onder de bevolking, er zullen mensen extreem links of extreem rechts gaan denken. Laten we niet vergeten wat deze situatie veroorzaakt heeft: illegale en legale corruptie, vrije markt constructies in de ongezonde variant (die niet goed zijn voor iedereen en op de lange termijn) en mensen die werkelijk overal lak aan hebben, behalve hun eigen geld. Anders komen er nog meer handige jongens mee weg en die bloedzuigers gaan gewoon door met ondergraven van andermans levensstandaard voor eigen winst.

kloopindeslootjijook | 12-07-15 | 11:03

MSN Nieuws:
"Een heel Europese oplossing: zolang aarzelen en vergaderen dat het besluit over de toekomst van Griekenland zichzelf neemt. Niemand de schuld, niemand verantwoordelijk"

www.msn.com/nl-nl/nieuws/wereld/eu-gaa...

kloopindeslootjijook | 12-07-15 | 10:56

Het plan is simpelweg om Griekenland uit te hollen, alles failliet te laten gaan en dan alles spotgoed op te kopen. Deden de Rothchilds ook al eens met nagenoeg heel Engeland.

Karin5 | 12-07-15 | 10:44

@ kneuterzak | 11-07-15 | 22:51
Dank!

Maya de Blij | 12-07-15 | 10:43

Feynman | 12-07-15 | 10:33

De lonen zijn nog lang niet genoeg gezakt. Er moet nog veel meer bezuinigd worden. Nou, dat gaat Griekenland niet trekken.
In de euro blijven, dat zorgt juist voor onrust en stagnatie.
Een nieuwe drachme is de enige oplossing. Maar gaat er waarschijnlijk niet komen, want Obama, en het IMF, en de eurogroep, en de navo, en de geopolitiek. Griekenland wordt vermalen, de Grieken verlaten het land.

Van Duyvenbode | 12-07-15 | 10:43

@ swassannuf | 12-07-15 | 10:00
Rotterdam heeft geen legerbasis daar.

Maya de Blij | 12-07-15 | 10:42

Een volk wat niets meer te verliezen heeft gaat zich uiteindelijk verzetten.

The7thGuest | 12-07-15 | 10:33

Van Duyvenbode | 12-07-15 | 10:14
Normaal gebruik je een devaluatie om lonen en uitkeringen te verlagen zonder medewerking van de slachtoffers, of zelfs maar de noodzaak dat bekend te maken. Tegelijkertijd kan je de staatsschuld zonder onderhandelingen laten verdampen.

Kijken we naar het pakket van uitgevoerde maatregelen, dan zien we dat uitkeringen en rijkslonen gedaald zijn. en.wikipedia.org/wiki/Greek_governmen... Lonen in de private sector zijn al helemaal gekelderd, voor Yanis nu 1 miljoen werkloze anderen.

De staatsschuld in private handen is ook in 2012 voor de helft afgeschreven en zelfs Duitsland stelt verdere afschrijving voor als Griekenland zo braaf is even buiten te gaan spelen.

Je zit dat de koopkracht en staatsschuld in Griekenland net zo hard gedaald is, als met devaluatie in het geheim had gekund. Openlijk in overleg, in plaats van in een achterkamertje van de centrale bank.

Aangezien al gebeurd is wat een gang naar de drachme mogelijk had moeten maken, is in mijn ogen de toegevoegde waarde beperkt. Het is nog een maatregel die onrust en dus economische stilstand in de hand werkt, zonder nog een oplossing te bieden.

Feynman | 12-07-15 | 10:33

@Beroep = Boerenlul | 12-07-15 | 10:06
Te weinig opgebouwd pensioen wordt aangevuld uit de bijstand, kost ook klauwen geld.

dugo | 12-07-15 | 10:16

Feynman | 12-07-15 | 10:05

De euro dwarsboomt een mogelijke ontwikkeling van de Griekse economie bijvoorbaat: een veel te sterke munt voor dat land. Alleen met een nieuwe drachme kan de Griekse economie weer herstellen. Eenzelfde soort verhaal geldt voor: Italië, spanje, Portugal, en Frankrijk; oh, en niet te vergeten voor België zelf, het land van Adlof Verhofstadt zelf.

Van Duyvenbode | 12-07-15 | 10:14

@PowPow | 12-07-15 | 10:00
Dat is niet helemaal de waarheid, pensioen is een individueel opgebouwd recht net zoals AOW. Gezondheidszorg niet, een immigrant kan dus oneindig onze gezondheidszorg gebruiken en dat kan heel duur zijn.

Beroep = Boerenlul | 12-07-15 | 10:06

necrosis | 12-07-15 | 08:57
Het tekort in belastinginkomsten valt trouwens in drie delen uiteen. Betalingsonmacht, belastingontduiking en belasting die bij gebrek aan bezit, inkomen of winst geeneens verschuldigd is.

Iedere week dat de banken dicht zijn kan niemand belasting betalen, dat kost bijna 0,8% BBP afdracht per maand. Maar ook al is de bank open, gaat een (bijna) failliet bedrijf of een werkeloze niet betalen.

Tweede effect van dichte banken is dat in de afgelopen twee weken de hele economie contant is en niet een deel ervan. De vorm van betalingsonmacht werkt ontduiking in de hand. Bij belasting over arbeid, maar ook over bezit.

In 2010 gaf Lagarde een CDrom met Zwitserse bankrekeningen van Grieken. Daar is niets mee gedaan. De nieuwe regering heeft een vervolging van die minister gestart. En is daarop direct gaan innen, verwachte opbrengst zit tussen de twee en vier miljard per jaar. 1 of 2% BBP gederfde belastingontduiking op bezit per jaar.

Je ziet vaak astronomische bedragen wat er in Zwitserland staat. Dat is niet gelijk aan verschuldigde belasting. Uitgaande van de inkeerregeling verwacht ik hooguit 21% eenmalig en een daarna een procentje BBP per jaar.

2018 gaat Zwitserland de boeken naar Griekenland opengooien, wat ze vorig jaar al voor Engeland hebben gedaan. Deze vertraging is vreemd. Uitgaande van de inkeerregeling tegen 21% verwacht ik dan een eenmalig effect voor de rijke Grieken die niet geëmigreerd zijn.

De onderkant van de Griekse arbeidsmarkt is voor een derde zwart. Maar, iemand die zwart bij een bedrijf werkt, geeft dat bedrijf geen mogelijkheid die kosten af te trekken. Dan betaal je in normale tijden vennootschapsbelasting in plaats van inkomstenbelasting.

Zwartwerkers ontduiken niet alleen belasting, ze hebben ook geen rechten. Het is niet echt de bovenkant van de arbeidsmarkt. Schade lijkt zes miljard euro, maar het zijn wel euro`s die direct worden uitgegeven, om de staat een nieuwe kans op belastinginning te geven. www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/gri... Als je dat afzet tegen de uitgespaarde kosten van fiscale controles zit te effectieve schade tussen de 1 en 2% BBP belastingontduiking op arbeid.

Dan de derde peiler dat belasting niet meer verschuldigd is.

Griekenland int normaal 40% BBP aan belasting. Nu dat BBP met meer dan 30% gezakt is ben je alleen al 12% BBP kwijt. (40% x 30% = 12%) Zonder het effect van een progressief stelsel. Als inkomens met een bepaald percentage dalen, daalt soms de belastingverplichting met het dubbele. Een bedrijf moet eerst winst maken voordat het moet aftikken. En zo verder, een kleine economische teruggang kan meerdere keren terugkomen op de rijksinningen.

Natuurlijk heeft Griekenland een crisis die een totaalaanpak verdiend. Het zal op alle drie de peilers maximaal moeten inzetten. Op de eerste twee peilers zie ik sinds een paar maanden sterkere actie dan de afgelopen zeven jaar. Het grote geld is haar vriendjes in de politiek kwijt.

Op de eerste twee peilers zie ik ook Europese politici soms een hoop stemming maken en Europese maatschappelijke verontwaardiging. Die ook terecht is. Daar besteed ik wel wat aandacht aan, maar voel ik niet de noodzaak de wereld te veranderen of een punt te maken.

Waarover ik me verbaas, is dat het probleem wat aantoonbaar vier tot zes keer zo groot negatief effect heeft, onbesproken blijft. Niet alleen hier, maar ook in een vergadering van de Eurogroep. Cruijf zou zeggen dat je wel de bal moet spelen.

Zelfs Duitsland heeft gisteren een schrijven ingediend om schulden kwijt te schelden, op het moment dat Griekenland tijdelijk uit de euro is. 180% BBP staatsschuld is natuurlijk idioot. Maar...

Griekenland is net 30% gekrompen, het is niet de schuld die gegroeid is. Als je Griekenland terug kan laten groeien hoef je dus niet kwijt te schelden. Het schuldratio daalt dan van 180% naar 126%. Ze zijn met 104% de euro in gerommeld met goedkeuring van Zalm en Bolkestein, dus dan hoeft er niets te worden kwijtgescholden.

Griekenland heeft niet alleen een goede belastingdienst nodig, maar ook een goede economie om uit te heffen.

Feynman | 12-07-15 | 10:05

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:02
Is geen argument. De halve Maasvlakte en nog meer is van Chinezen. De laatste tien+ jaar hebben Russen de ene na de andere olie terminal in Rotterdam opgekocht en aangepast. Heb ik NAVO Brussel Obama Rutte e.d. nooit over gehoord.

swassannuf | 12-07-15 | 10:00

@PowPow | 12-07-15 | 02:25
Ik kreeg van de week een brief van mijn pensioenfonds.
Het pensioen wat ik vanaf nu opbouw, krijg ik pas uitgekeerd als ik 67 ben.
Er staat niets in over pensioen wat ik hiervoor heb opgebouwd.
Ik vraag me af of ik überhaupt nog pensioen krijg als ik zo oud ben.
necrosis | 12-07-15 | 02:33
.
Met al die nieuwe immigranten die ook oud worden maar die weinig gewerkt hebben wordt het hele pensioengedoe net zo duur en onbetaalbaar als de gezondheidszorg. Leef nu!

PowPow | 12-07-15 | 10:00

Ze kunnen van alles bedenken maar Griekenland zal uit de Euro moeten, willen ze tenminste nog een beetje welvaart houden. De schulden zijn veel te hoog t.o.v het binnenlands product. Wat is hun Unique selling point?, hun strategische ligging. Hun ligging is enorm belangrijk voor de Westerse landen en dan met name de USA die proberen Rusland in toom te houden. Door deze ligging hebben ze al heel lang op te grote voet kunnen leven. Ze zijn meerdere keren failliet gegaan en ze zijn nu weer failliet. Het getuigt van lef als je je aflossingen niet kunt doen en een enorme staatsschuld hebt om een bezuiniging pakket op tafel te leggen maar daarnaast ook nog een aanvraagje voor 70.000.000.000 kapitaalinjectie. Nu hebben ze dat bedrag wel nodig om nog een klein beetje economie over te houden, maar je kunt het ook bekijken van: Jullie hebben ons deze shit ingedraaid en nu mag je betalen. Een dikke grote middelvinger richting burgers van de Euro landen. De ministers van financiën maken er een enorme show van om maar vooral hun thuisfront te laten zien dat zij geen slappe knieën hebben. Ondertussen hebben we van Obama al te horen gekregen dat Griekenland binnen de Euro moet blijven. Dus Griekenland blijft binnen de Euro, want we zijn doodsbang dat Rusland te veel invloed krijgt in deze regio. Ga er maar vanuit dat Nederland weer 4 miljard gaat schuiven richting Griekenland. Deze ronde kost het ons per hoofd van de bevolking plusminus € 225,-, dan keert de rust weder en gaan we wachten op het volgende Euroland wat in de problemen komt. Zolang de Euro niet van het toneel verdwijnt zullen we in deze cyclus doorgaan. De Politici en het Groot kapitaal zullen in de tussentijd door gaan werken aan een Politieke Unie met een groot mandaat voor de EU en beperkte inspraak voor de burgers. De nieuwe vorm van dictatuur wat ze onder de noemer democratie gaan verkopen aan de burgers van de EU. Het VIERDE RIJK!

Toetsiemonster | 12-07-15 | 09:58

Ik wil ook een ref, net als de grieken.

De vraag die voor zou moeten liggen:
"Willen we een EURO met als concequentie dat Nederland een provincie van Europa wordt of willen we een zelfstandig land blijven met een eigen munt?"

Je kunt namelijk geen gezamelijke munt voeren zonder een gezamelijk fiscaal en monetair beleid. Vooral de zuidelijke landen hadden er een handje van de munt te devalueren als de schulden te groot werden of ze te duur werden. We hebben inmiddels 18+ miljard lesgeld betaald en dat geld hadden we beter in goed onderwijs kunnen stoppen.

Ben benieuwd naar de uitslag.....

Onbekende Gebruiker | 12-07-15 | 09:44

Finland heeft gelijk hopen dat ze vandaag stand houden. Ook Rutte met er gaat geen cent meer naar Griekenland moet stand houden. Ook Nederland heeft de afgelopen jaren drastisch hervormd en Rutte kan (net als Merkel) gewoon niet naar huis komen met nog een rekening van Miljarden!

Beroep = Boerenlul | 12-07-15 | 09:34

Goed stuk Feynman. Je argumenten worden al tijden geroepen. Maar niemand van Dijsselbloem's Pride luistert. Niemand.

Groeten uit Athene.

Sneeuwblauwtje | 12-07-15 | 09:31

Kom op mensen. NL is wel even het aller,aller,aller,allerrijkste land van de wereld (we lachen die golfstaten gewoon uit, joh).
En we verdienen zo ongeloooooovelijk veel aan Europa.
Dus een miljardje meer of minder? Een kniesoor...
He Peggollul?

Hufter | 12-07-15 | 09:24

@Kaan78 | 12-07-15 | 09:04
Zijn er in je leven, naast Turk zijn, ook nog andere dingen?
Of is dit het wel?

atheïstisch stemvee | 12-07-15 | 09:16

Heeft U allen al uw hypotheek afgelost? Mogen wij ook een referendum houden over waar ons geld al zo naar toe gaat? Geen leningen bij een Bank in Nederland? Indien U allen op 2 vragen een JA geeft mag U hier wat neer plempen, anders morgen, gewoon weer aan het werk gaan!

Vroeger hadden wij slaven en nu zijn we slaven, er is gewoonweg niets veranderd.

Hermes Trismegistus | 12-07-15 | 09:12

G*dT, ondanks de emo-tv heb ik geen enkele empathie met gruwelijke Grieken van neo-marxistische huize! Alleen een obooltje voor de veerman kunnen ze krijgen ;-)
Moge de vloek van Cassandra, dochter van het heilige Troje, nederdalen op de Hellenen...
*CcMed*

kapitein oosterlng | 12-07-15 | 09:11

@Kaan78 | 12-07-15 | 09:04
*zwaait*

necrosis | 12-07-15 | 09:09

Al die jaren hebben de Grieken hun best gedaan om partij te worden t.o.v. de Turken. Nu is EU zelf in de problemen en nemen jullie de Grieken niet anaal maar laten jullie ze gewoon in de stront zakken. Zelfs als ze geen cent te makken hebben, moeten ze hun defensie uitgaven op orde hebben. Hoe kunnen ze anders de Turken bedreigen MUHAHAHAHA. Nog even en de Turken kopen Griekenland op.

Kaan78 | 12-07-15 | 09:04

@marcoplarco | 12-07-15 | 08:51
We kunnen als land niet zomaar uit de EU/ Euro stappen, dan moeten we een soort afkoopsom betalen.
Ik kan het juiste linkje niet vinden maar zoiets staat in de 'spelregels' van Brussel.
Iets wat Jan-Peuter destijds niet heeft gelezen of niet wilde lezen.

necrosis | 12-07-15 | 09:02

@Feynman | 12-07-15 | 08:44
Met andere woorden: Griekenland doet het verkeerd.
En als er WEER een steunpakket komt (ten koste van de arme bevolking) leren ze het nooit!
Nog los van het feit dat ze pas terugbetalen als het ze goed uitkomt.
Daarom: geen cent meer naar Griekenland!

necrosis | 12-07-15 | 08:57

PS. Linkje The Guardian uit topic. Voordat demense denken dat ik zelf zo'n speurneus ben op de vroege zondag.

atheïstisch stemvee | 12-07-15 | 08:53

Nederland doet er verstandig aan om zelf uit de Euro te stappen voordat het hele kaartenhuis met donderend geraas in elkaar klapt.

marcoplarco | 12-07-15 | 08:51

@louis6227 | 12-07-15 | 08:36
Dat geld hebben ze wel!
Probleem is alleen dat zelfs de belastingambtenaren corrupt zijn en een pak Eypo's in hun broekzak stoppen om de andere kant op te kijken.
Ik ben zelf meerdere keren op vakantie geweest in Griekenland.
De stoere, sportief ogende Griekse barman (die graag op de foto wilde met mijn toenmalige 'din) vertelde dat hij zijn geld verdiende met 'barman' spelen, terwijl hij diverse huizen bezat die hij verhuurde aan vakantiegangers.
Hetgeen hij daarmee verdiende bleef buiten beeld van de Griekse belastingdienst.
Het zijn momenteel alleen de grieken die alleen een baantje als vakkenvuller hebben, of een klein pensioen die uit de vuilnisbakken moeten eten.
Ik heb werkelijk te doen met Spiros Modaal, maar ga me niet vertellen dat er geen geld is.....

necrosis | 12-07-15 | 08:49

necrosis | 12-07-15 | 08:36
Ondertussen importeerde Griekenland in 2014 voor 47 miljard euro om slechts voor 27 miljard euro te exporteren. Een tekort van 20 miljard op de handelsbalans van tastbare goederen, terwijl iedereen afgeleid is door primaire begrotingsoverschotten van de Griekse staat.

Ongeveer 2/5 van die import en export is olie. Ruwe olie wordt geïmporteerd vanuit voornamelijk Rusland, geraffineerde brandstoffen en smeermiddelen worden geëxporteerd naar onder andere Turkije. Helaas wordt de helft letterlijk onderweg verbrand.

Feynman | 12-07-15 | 08:44

Waarom doorgaan op deze uiteindelijk doodlopende weg? Varoufakis* denkt er het zijne van:
" as a way of disciplining France et al, the prospect continued to scare the living daylights out of almost everyone else."

In de slotalinea gaat hij zelfs nog een stapje verder:
"my conviction is that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone."
Ik vond het inderdaad vreemd te lezen dat Schäuble na de Griekse knieval doodleuk voorstelde een tijdelijke Grexit van 5 jaar. twitter.com/mathieuvonrohr/status/619...

Ik kan me geen ander redelijk doel voorstellen dan dat Griekenland nu gebruikt wordt als een voorbeeld voor anderen.

* www.theguardian.com/commentisfree/2015...

atheïstisch stemvee | 12-07-15 | 08:40

En even ter informatie: binnen 8 dagen moeten de Grieken een paar miljard ophoesten aan ECB:"
@necrosis | 12-07-15 | 08:14
Geld hebben ze niet, is wel duidelijk, maar leen ze het om jou weer te betalen. Daarmee wordt de schuld niet groter, geldt ook grotendeels voor die 70 miljard, is geld om ons te betalen, je leent het ze, om zelf betaald te worden, wat een poppenkast. Je kan het ook uitstel noemen.

louis6227 | 12-07-15 | 08:36

@louis6227 | 12-07-15 | 08:26
Die olie is nog niet geproduceerd.
Daarvoor moet je een booreiland huren (minimaal $120K per dag) en zelf een productieplatform (laten) bouwen, een laybarge huren om de pijpleidingen te leggen, duikers inhuren om het onderwaterlaswerk te doen, etc.
Ze hebben het geld wel, één van de rijkste reders van Griekenland (Latsis) heeft belangen in Hellas Petroleum, maar om redenen die ik niet ken (en er niets over lees) wordt er niet geboord naar het zwarte goud.
Wie het wel weet mag het zeggen.....

necrosis | 12-07-15 | 08:36

necrosis | 12-07-15 | 03:42
Ons salaris is inderdaad niet toereikend, daarom is er zoveel nauwelijks zichtbaar en bij velen onbekend beleid met vermogensdrempels en eigen bijdragen, waardoor de spaarcentjes, vrmogens en pensioenaanspraken aan de beurt zijn om de tekorten elders te dekken.

Het stelsel is zodanig opgezet dat merkwaardig genoeg vooral draagkracht weggezogen wordt bij oudere autochtonen. Die hebben immers zichtbaar en eenvoudig traceerbaar vermogen.

Het wordt verkocht als solidair zijn met de Zwakkeren in de Samenleving.

Het fabeltje van de onderdrukte moslim moet hiervoor in stand worden gehouden zodat ieder tegengeluid kan worden uitgelegd als racist en/of islamofoob.

kindapaas | 12-07-15 | 08:27

"zullen ze nooit op eigen benen kunnen staan "
@necrosis | 12-07-15 | 08:14
hoeft ook niet, maar ze kunnen wel met olie betalen.

louis6227 | 12-07-15 | 08:26

@louis6227 | 12-07-15 | 08:05
Ongeacht de bodemschatten van Griekenland, als de regering faalt of weigert om belasting te innen, zullen ze nooit op eigen benen kunnen staan en blijven ze tot in de eeuwigheid afhankelijk van donaties aangezien ze zelfs leningen niet terug kunnen/ willen betalen.
En even ter informatie: binnen 8 dagen moeten de Grieken een paar miljard ophoesten aan ECB:
www.rtlnieuws.nl/economie/home/geen-ge...
*geluid van tikkende klok*

necrosis | 12-07-15 | 08:14

@gentle_giant_58 | 12-07-15 | 07:36
Ik heb alvast flink wat glijmiddel gekocht, anders gaat het weer zo'n pijn doen....

necrosis | 12-07-15 | 07:51

Wat niet ter sprake komt m.b.t. schuldsanering en de noodzaak daarvan.:
wikipedia:
"Griekenland heeft ook onontgonnen voorraden delfstoffen. Volgens schattingen [bron?] zou de Golf van Patras 200 miljoen vaten ruwe olie op kunnen leveren. Dat zijn er nog eens 80 miljoen bij Ioannina en bijna 3 miljoen voor de kust van Katokolo. Schattingen zijn dat de totale offshore olie in Griekenland meer dan 22 miljard vaten olie bedraagt in de Ionische Zee en zo’n 4 miljard vaten in het noorden van de Egeïsche Zee.[7] Het zuiden van de Egeïsche Zee en de Zee bij Kreta moeten nog worden onderzocht, de cijfers kunnen dus nog aanzienlijk stijgen. Tulane University en olie-expert David Hynes maakten een conservatieve schatting dat de exploitatie van de ontdekte reserves Griekenland in 25 jaar tijd meer dan €302 miljard op zou kunnen leveren.[7]"

26 miljard vaten olie heeft tegen de huidige waarde per vat een waarde van +/- $ 1500 miljard. en..

"Uit bodemonderzoek is gebleken dat er ongeveer 230 ton goud, 1500 ton zilver, 740.000 ton koper en 1,5 miljoen ton lood en zink in de grond zit in de regio Halkidiki.[bron?] Ook in andere regio's zit veel erts in de bodem".

Ofwel, Griekenland wacht op kwijtschelding om vervolgens te gaan boren.

louis6227 | 12-07-15 | 07:40

Ik heb zo het idee dat er weer een naheffing aankomt.

gentle_giant_58 | 12-07-15 | 07:36

Financiële slavernij óf bankroet; laat me even denken.

Stijn Tijl | 12-07-15 | 07:26

hebben jullie ook door dat het anoniem uiten van onze boosheid op internet weliswaar een zekere persoonlijke genoegdoening geeft, maar geen indruk maakt op de krachten die we zouden moeten bestrijden? Sterker nog, van harte wordt aangemoedigd, omdat krachten en personen eenvoudig in kaart kunnen worden gebracht en de terecht geuite woede de straat zo nooit bereikt?

superjan | 12-07-15 | 07:03

Volgens mij capituleert Griekenland helemaal niet. De Grieken hebben een lijstje opgesteld die minder inhoudt als het lijstje waarmee ze 7 miljard konen krijgen. Met dit lijstje proberen ze nu 50, 74, 80, 100, 150, ... miljard te krijgen. HEt is nog steeds het recalcitrante ge-etter van een puber die zijn kamer op moet ruimen voor zijn zakgeld en nu belooft zijn bed op te maken voor 10 weken zakgeld. Alleen de domme, ongeinteresseerde, grote, verslaafde broers, Europese commissie, IMF, Frankrijk en Dijsselbloem (en kleine zusje Rutte: waar mag ik tekenen? Toe nou, ik wil mijn handtekening zetten) vinden dit een prima uitruil.

Gelukkig zijn er genoeg andere "ouders" die wel begrijpen dat dit in geen verhouding tot elkaar staat, Opa Schäuble voorop.

bergsbeklimmer | 12-07-15 | 06:59

Noem me aluhoedje of complottheoreticus, ik blijf hoe dan ook van mening dat de mensen die destijds aanstuurden op EU, Eurozone, ECB e.d. (politici, topfunctionarissen van veiligheidsdiensten, topmannen uit de internationale financiële wereld en overige multinationale industrieën) op de hoogte waren van alle risico's die die megaprojecten met zich meebrachten.
Zovele landelijke en internationale denktanks, tienduizenden experts en wat/wie al dies meer zij, zijn geraadpleegd en hebben berekeningen, formules, grafieken en modellen losgelaten op alle mogelijke scenario's.
Desalniettemin moest het 1-Europa-ideaal gerealiseerd worden en werden bewust alle eventuele negatieve adviezen in de wind geslagen. De belangen van politieke partijen, conglomeraten en grote financiële instellingen waren gewoonweg te belangrijk om het grootste Europese project/de grootste Europese fraude (doorhalen wat niet van toepassing is) ooit niet door te drukken. Nog afgezien van de persoonlijke belangen van betrokkenen.
Men moet geweten hebben dat het gelijkstellen van de economieën van de diverse Europese landen plus de vrijwel onbeperkte macht - naar Amerikaans voorbeeld - van bepaalde banken, de Europese economie en welvarendheid in zijn geheel als ook die van verschillende afzonderlijke lidstaten, aan de rand van een faillissement zouden kunnen brengen, en dat zelfs de Europese stabiliteit en veiligheid in gevaar gebracht zou kunnen worden. Met het aanstaande binnenhengelen van landen als Moldavië mag een nieuw Griekenland drama, wellicht met een factor 2 of meer, niet worden uitgesloten.
Nu Europa kampt met de naweeën van de grote financiële c.q. bankencrisis; monsterlijke bureaucratie en geldverspilling; toenemende spanningen tussen oost en west en oplopend onbegrip tussen noord en zuid; onder de voet gelopen grenzen in weerwil van een Schengenverdrag; groeiende sociale tegenstellingen in m.n. de "rijkere" lidstaten; zowel economisch als strategisch links en rechts voorbij wordt gestreefd door de zgn. Aziatische Tijgers; verdeeldheid over een mogelijk voor de Europese burgers ongunstig TTIP-verdrag; en oplopende dreiging aan zowel de zuidoost als zuidgrenzen, lijken de grondleggers van het Droomeuropa op hun lauweren te rusten en vanuit hun ivoren torens de strubbelingen van de Europese burgers gade te slaan.

Tourdelagillette | 12-07-15 | 06:24

De Finnen willen gewoon niet meer meebetalen , hoop dat dit het eerste steentje word .

likmegaties | 12-07-15 | 05:56

De Grieken kunnen bezuinigen wat ze willen, zolang je de corruptie niet aanpakt wordt het niets.

mambo43 | 12-07-15 | 05:18

Die Sophie in't Veld is helemaal gek geworden, ze schreeuwt nu dat alle macht naar Brussel moet zodat zij wel eens even dit probleem oplossen. Sophie woont helemaal niet meer in Nederland en is alleen uit op het behoud van haar lucratieve baantje!

Beroep = Boerenlul | 12-07-15 | 05:12

Die 300 miljard (waarschijnlijk bijna het dubbele) staat op bankrekeningen in Zwitserland, Luxemburg, België en Engeland. @necrosis | 12-07-15 | 03:21
Klopt, maar die is niet van de Grieken.

Methylfenidaat | 12-07-15 | 04:37

breek de dam maar af, daar komt de volgende miljardentsunami. en u en ik kunnen werken totdat we doodvallen, weg pensioen weg alles voor het EU walhalla

mmkk | 12-07-15 | 04:36

@Ik was in Haren | 12-07-15 | 03:44
Dat van die 55 jaar is een (duitse) leugen, daarnaast in de EU bouwen ze in 5 jaar een pensioen op van 9k en kunnen ze al met 50 vervroegt pensioen doen.

Methylfenidaat | 12-07-15 | 04:36

@Ik was in Haren | 12-07-15 | 03:45
Bij staken denk ik eerder aan de Fransen.
Werktechnisch gezien heb ik enorme last van de stakingen inzake de veerboten tussen Frankrijk en Engeland.
Enne....één keer op 'post' drukken is voldoende.

necrosis | 12-07-15 | 03:58

En de EU dilettanten zagen dat het goed was... maar de doos van Pandora is maar net geopend.
Na de ellende die de EU in Ukraine, Syrie, Egypte en Libië hebben veroorzaakt zal het nu dus zeker mis gaan in Griekenland. Als een trotse bevolking zo gebroken wordt gaat het hoe dan ook in verzet komen. Dat gaat knokken worden in Griekenland. En dan wordt ook de regio meegetrokken. De EU heeft de eerst stap gezet om Griekenland echt in het Rusland kamp te drijven. Servie is binnenkort al over.

Lafayette | 12-07-15 | 03:55

@Ik was in Haren | 12-07-15 | 03:45
Server is ook maar gaan staken?

Ik was in Haren | 12-07-15 | 03:46

-weggejorist-

Ik was in Haren | 12-07-15 | 03:45

-weggejorist-

Ik was in Haren | 12-07-15 | 03:44

@necrosis | 12-07-15 | 03:42
Als je maar tot je 55e werkt en dan ook nog de helft van de tijd staakt, blijft er weinig tijd over om je eigen geld te verdienen.

Ik was in Haren | 12-07-15 | 03:44

Hier nog een linkje over de normale gang van zaken in Griekenland.
www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...
Ik vind het lullig voor Spiros-met-de-pet die nu in de vuilnisbakken op zoek is naar eten, maar in algemene zin lijkt het me beter om dat land uit de EU/ Euro te smijten.
Mijn salaris is niet toereikend om de hele wereld te vreten te geven zonder zelf op een houtje te moeten bijten!

necrosis | 12-07-15 | 03:42

@Jan Dribbel | 12-07-15 | 03:15
Wat punt 4 betreft, de ramadan is afgelopen op 16 juli, nog vier dagen geduld.
En wat die mobieltjes betreft, ik hoop dat iemand een mobiele 'jammer' ontwikkelt die ik in mijn broekzak kan stoppen en er voor zorgt dat er op 100 meter afstand van mijn broekzak geen signaal beschikbaar is.
En nu nog iets bedenken om de Grieken de schuld te kunnen geven om ontopic te blijven.....

necrosis | 12-07-15 | 03:32

@arlen | 12-07-15 | 03:02
Die 300 miljard (waarschijnlijk bijna het dubbele) staat op bankrekeningen in Zwitserland, Luxemburg, België en Engeland.
Buiten bereik van iedereen, behalve van de Griekse steenrijke reders en hun familie.
Verder schijnt het zwart geld circuit een kleine 25% van de Griekse economie te vormen.
Ze hebben daar een mooi woord voor 'kleine envelopjes'.
Maar de voorstellen van Tsipras (in ruil voor meer geld) zijn desastreus voor zijn land.
De btw voor de Griekse eilanden verhogen is een kaakslag voor de toeristenindustrie, de nummer 2 van de Griekse inkomsten.
Hoe denkt de Trojka ooit het geleende geld terug te krijgen als men de inkomsten van Griekenland systematisch de nek omdraait?

necrosis | 12-07-15 | 03:21

necrosis | 12-07-15 | 02:57
1) Mensen denken dat ze 24 uur per dag bereikbaar moeten zijn.
Waarom?: ik weet het niet.
2) De gasten reageerden snel en de mocro liet de telefoons vallen en de gasten storten zich op de phones.
3) ik heb nog nooit een mocro zo snel zien wegfietsen.
4) het komt door de ramadam.
Je mag niet eten, maar stelen van die ongelovigen die zich niets van de ramadam aantrekken, dat is onverdragelijk, aldus de imam.

Jan Dribbel | 12-07-15 | 03:15

Je zit er toch een paar keer naast.Waar is de 300 miljard spaargeld gebleven van de Grieken. De Grieken waren zelf de 1ste die hun geld terugtrokken.Dat defensie verhaal is leuk ,maar Duitsland kan beter het eigen defensiebudget verhogen , met als excuus een missie ofzo .De onrust op de financiele markten kost Duitsland en Frankrijk meer dan die orders.Investeerders stellen investeringen bij elke Grexit dreiging toch even uit.
Hoor al een paar weken dat Grieken hard werken,eerlijk zijn ,de uitvinders van democratie , weinig verdienen,hoog opgeleid zijn en een hoop natuurlijke hulpbronnen hebben .Waarom produceert de rest van de wereld daar dan niet.Nou ,omdat het in Macedonie voor een derde kan , makkelijker en beter.
Een volk krijgt bijna altijd de regering die het verdient/wil.Dat hield in geen belasting innen.De uitkeringen verhogen tot hoger dan het minimumloon in omringende landen.Clientelisme ,het spekken van de kerk en het oneigenlijk gebruik maken van Europese subsidies.Een te hoog defensiebudget ,maar dat ligt ook aan de pogroms van Turkije op Grieken niet zo heel lang geleden. Een Olympische Spelen krijgen.
Als de Grieken een oplossing wilden, hadden ze die al lang gehad. Namelijk een samenleving vormen met niet alleen rechten , maar ook plichten .Zolang het lucratiever is om de plichten niet op te brengen dan wel , blijft een oplossing een utopie.

arlen | 12-07-15 | 03:02

@Jan Dribbel | 12-07-15 | 02:49
Twee vragen.
1- Waarom leggen mensen hun smartphone op tafel tijdens het eten in plaats van dat ding uit te zetten en in broekzak/ tas te stoppen?
2- Hebben terrasgasten die fiets door de strot van die mocro geramd?

necrosis | 12-07-15 | 02:57

@JVeen | 12-07-15 | 02:46
Wat België betreft, alleen het Vlaamse deel graag.
Geef Wallonië maar aan de Frambozen.

necrosis | 12-07-15 | 02:52

necrosis | 12-07-15 | 02:33
Vanavond was ik getuige van zeg maar sparen voor je pensioen.
Je zit op een terrasje te eten, komt er een mocro langs op een fiets en de mocro grist smartphone's van de eettafels.
Dan zijn er ook nog omstanders die de gedupeerden toeroepen dat je de mocro niet mag slaan of schoppen.
De omgekeerde wereld, zoals altijd.

Jan Dribbel | 12-07-15 | 02:49

necrosis | 12-07-15 | 02:38
"Wat je maar wil", zei Zeus. "Ik ben wat doof, dus je moet het ruim zien, maar zo ongeveer wat je wenst, maak ik waar. Wens maar."

"Nou eh, Zeus. Bier en tieten. Graag."

En voila. Hij kreeg biertieten.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:48

@necrosis
Putin is ook illuminati dus heeft geen zin, ze doen een mooi een-tweetje. We moeten de gulden terug invoeren, Geert als stadshouder aanstellen en Belgie weer annexeren! Daarna afrekenen.

JVeen | 12-07-15 | 02:46

@LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:34
Ik wil bier en tieten.
Het bier heb ik al.....

necrosis | 12-07-15 | 02:38

@JVeen | 12-07-15 | 02:31
Kunnen we Verhofstadt niet uitleveren aan Rusland?
Ik denk dat ome Vlad nog een appeltje te schillen heeft met die opruiende Belg.
Ik zeg: win-win.

necrosis | 12-07-15 | 02:36

necrosis | 12-07-15 | 02:28
Ik weet het ook niet meer. Echt niet. Ik wil spareribs en bier.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:34

@PowPow | 12-07-15 | 02:25
Ik kreeg van de week een brief van mijn pensioenfonds.
Het pensioen wat ik vanaf nu opbouw, krijg ik pas uitgekeerd als ik 67 ben.
Er staat niets in over pensioen wat ik hiervoor heb opgebouwd.
Ik vraag me af of ik überhaupt nog pensioen krijg als ik zo oud ben.

necrosis | 12-07-15 | 02:33

Komt allemaal door Guy, die laffe technocraat dictator ofzeau

JVeen | 12-07-15 | 02:31

@LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:19
Duitsland kan dus in zijn eentje een eind maken aan het 'over de muur smijten' van gratis geld.
Vraag is dan; wie neemt die beslissing?
Is dat Merkel, Schäuble of de Duitse EP leden?
Want waar de macht ligt is mij niet meer duidelijk....

necrosis | 12-07-15 | 02:28

necrosis | 12-07-15 | 02:19

Sowieso, al die diep ingrijpende rechtsregels, niet eens de financiële, waar je als burger niks meer tegenin te brengen hebt, geen bezwaarschriftmogelijkheid en geen rechterlijke macht.
De Europese Unie is geen rechtsstaat, Nederland was dat wel. Totdat verdrag boven wet ging heersen.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:26

Yessss!! De Griekse voorstellen zijn binnen. Oh, wacht..... ze zijn nog niet uitgewerkt. Hahahahahahaaahaaaaa!!!

PowPow | 12-07-15 | 02:25

In te brengen procenten per land in ESM,

https://twitter.com/EdConwaySky/status/619970104860741633/photo/1

LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:19

@LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:10
Volgens de grondregels van de EU is het geven van staatssteun aan andere EU-landen verboden.
De boven ons gestelden nemen niet alleen een loopje met het gewone volk, ze lappen hun eigen regels aan hun laars.
Men had het gewoon bij de EEG moeten laten.

necrosis | 12-07-15 | 02:19

necrosis | 12-07-15 | 02:02
Vijfentachtig procent voor is nodig, volgens ESM. Dan red je het niet met Finland. Het is too big to fail voor dem belanghebbenden.

neemjemoederindemali | 12-07-15 | 01:58
Precies. En al jaren een feitelijk afwijkende eigen koers voor Euro's uit diverse landen. Dit hoeft maar even zichtbaar te worden met daarbovenop een ineenstorting van een Euro uit zeg Griekenland, en de koers van de Euro zoekt haar natuurlijke stand op. Ergens in het diepe.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 02:10

BREAKING NEWS:
Geen Grexit!!. We gaan nog jaren-en-jaren-en jaren zo doormodderen.

DuivenKak | 12-07-15 | 02:10

@p3xxx | 12-07-15 | 01:57
Fout, Grieken kwamen met hele goede oplossingen, lees dit nog eens: http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/11/behind-germanys-refusal-to-grant-greece-debt-relief-op-ed-in-the-guardian/

Methylfenidaat | 12-07-15 | 02:07

@Mark_Pugner | 12-07-15 | 01:59
Die staat morgen voor minder dan de helft op DealDumpert.
*hebben, hebben, hebben*

necrosis | 12-07-15 | 02:05

Hup voor de Finnen!

DuivenKak | 12-07-15 | 02:05

Mocht er een banken oorlog uitbreken in europa is nederland kansloos met beste europese kabinet.

poetsnoet | 12-07-15 | 02:03

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:52

De hele euro dondert in elkaar, dat was jaren geleden al te voorspellen. De zuidelijke landen zijn hun devaluatie gereedschap kwijt en kunnen nooit weer concurrerend worden binnen de euro.

neemjemoederindemali | 12-07-15 | 01:58

"Met de komst van de euro zou betalen een stuk makkelijker worden is er gezegd. Het lijkt dat er dat juist iedereen zijn lasten steeds moeilijker kan betalen sinds de komst van de euro.
Ik was in Haren | 11-07-15 | 21:46"

Het IS ook gemakkelijker geworden: betalen gaat gewoon AUTOMATISCH via alle BELASTINGEN die je betaald!!
Jij wordt (blijft) arm, terwijl de tweede-wereld landen (Portugal, Spanje, Griekenland enz.) zich een breuk lachen en met 55 of eerder met pensioen gaan!!

DuivenKak | 12-07-15 | 01:58

@pinokkio11 | 12-07-15 | 01:18
Enigszins een demagogisch stuk.

Het handelen van Guy Verhofstadt is niet fris. Het zal mij niet verbazen als hij over een tijdje wordt aangeklaagd voor het aannemen van steekpenningen en omkoping.

Het is niet dat Griekenland nu met de rug tegen de muur staat, dat stond het al vijf jaar geleden, maar al die tijd is er een afwachtende houding aangenomen en veel te weinig gedaan om de economie weer te herstructureren. Hier heeft Syriza aan meegewerkt door het terugdraaien van de pensioenleeftijd. Er is te veel tijd verloren gegaan door te bekvechten en af te wachten door de Grieken. Zelf zijn ze ook nooit met oplossingen gekomen. Luister ook naar: www.bnr.nl/?service=player&type=fr...

p3xxx | 12-07-15 | 01:57

@Hoceimariffijn. Heb weliswaar in het verdrag kunnen lezen vwb het commando, maar dat is een theoretisch verhaal. Als in de praktijk inzet van het leger noodzakelijk zou moeten zijn, dan zal ons parlement hierover moeten beslissen. Dus de parlementen van de aangesloten soevereine staten kunnen gelukkig nog zelfstandig beslissen of ze het commando overlaten aan de Navo-leiding in een conflict. Navo-verdrag is dromerig van opzet en mist realistische clausules mbt situaties waarin lidstaten in kunnen verkeren. Er kunnen situaties voordoen waarin Navo-landen onderling met elkaar in conflict kunnen komen... zeker is dit niet wenselijk en denkt men ook niet over een dergelijke situatie na als men het verdrag met goede intenties ondertekent, maar in de praktijk zou dit ooit voor kunnen komen. Het verdrag gaat voornamelijk alleen uit van een situatie waarin een Navo-lid in conflict komt met een niet lid. Tegen wie waren de woorden van Sarkozy dan gericht? Juist aan de landen die deelnemen aan het euro-project. En laat dat nu net landen zijn die ook Navolid zijn, behalve Finland. Het Navo vedrag bevat net zo'n weeffout als het verdag van Maastricht mbt Euro. Er is namelijk geen Opt-uit opgenomen. Men was te dronken van zelfingenomenheid waardoor men blind was voor de praktijk.

Imprimatur | 12-07-15 | 01:55

Mijn conclusie voor nu.

Omdat de Grieken de troef van de keizer zonder kleren, voor de intellectuelen, dat betekent de Euro zonder waarde, hebben, gaat de Eurogroep op de een of andere manier akkoord.
Ook de regeringsleiders gaan akkoord. Met allerlei strenge voetnoten.
Echter de parlementen, de bevolkingen en de buiteneuropese houders van Euro's gaan dat niet. Misschien niet meteen, maar de hele duvelse bestuurslaag valt uit elkaar.

Dit is het einde. En dat is maar goed ook.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:52

Zou Tsipras echt 12 miljard gaan 'ombuigen' op een begroting van 90 miljard?
Ik denk niet dat dit hetgeen is wat de Griek bedoelde met 'Oxi'!

necrosis | 12-07-15 | 01:49

Het draait maar om 1 ding,de geloofwaardigheid van de munt-unie welke ons opgedrongen is. De Duitse banken gaan mega verliezen tegemoet als de Grieken uit de Euro stappen.
Daarom wordt er nu aan een compromis gewerkt,de Grieken gaan straks voor een aantal jaren op de "Naughty Bench", en mogen de door de EU,IMF,ECB opgelegde maatregelen gaan uitvoeren in ruil voor steun voor de Griekse banken, zodat deze niet omvallen. De Griekse bevolking is hoe dan ook het haasje, terecht of onterecht.Gedeeltelijke kwijtschelding zal de Grieken worden beloofd,als men maar in het Europesche ideaal/gareel gaat lopen.
Alle referenda ten spijt,men zal buigen voor de Heilstaat EU.
De macht van de banken en in hun kielzog de politicie neemt enge vormen aan.De Grieken zullen buigen voor het almachtige teken... de Euro.
76 jaar geleden was het de macht van het wapen, nu die van het geld.....

caesar63 | 12-07-15 | 01:48

Klier van Bartholin
Jongens hou de aluhoedjes folie thuis.

Waarom zeg je zoiets? Waarom?

Tijd dat mensen met desinformatie... en dan vooral de incompetente journalisten van tegenwoordig zichzelf ontslaan van de organisatie waarvoor ze werken.

Informatieoorlog is het grote probleem.

De grootbanken zijn de terroristen en de EU huppelt er achteraan voor politieke globale planning... via financiële gijzeling. What's new?

pinokkio11 | 12-07-15 | 01:37

boefje_III | 12-07-15 | 01:14

In o.a. Tegenlicht komen allerlei mensen aan het woord en iedereen bevestigd het verhaal van de valutaswaps, ook economen, oud bewindslieden, grote investeerders etc.

Economen hebben berekeningen gemaakt, ongetwijfeld aan de hand van de Griekse begroting.

Overigens haal ik Buffet niet aan als enige bron. Maar goed, u bent een alwetend ingewijde en ik ben dom en naïef. Helaas wilt u uw onmetelijke wijsheid niet delen met proleten zoals ik, jammer.

neemjemoederindemali | 12-07-15 | 01:35

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:28
Vriendschap is een pakketje schroot ...
Oja, dat was dat andere topic vanavond.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:33

De Grieken bepalen niks, noch de EU.
@Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:23

Dat heeft er niets mee te maken.

Methylfenidaat | 12-07-15 | 01:31

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:17
Niks meer aan te doen inderdaad. Al zou ik, als voormalig overste in bezit die schemerlamp, dat ding nog duur willen verkopen. Ik kan me voorstellen dat je de gedane zaak tot aan je dood niet trekt.

Nou noemde ik het geval Srebrenica natuurlijk eigenlijk om het betrekkelijke van al die solidariteit te tekenen.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:28

Klier van Bartholin

Jongens hou de aluhoedjes folie thuis.

Hoceimariffijn | 12-07-15 | 01:27

@Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:23
Eensch.

Botte Hork | 12-07-15 | 01:25

Methylfenidaat | 12-07-15 | 01:18
De Grieken bepalen niks, noch de EU.
De USA-banken sturen alles aan middels schimmige derivatenhandel.
Dat is waar dit spelletje over gaat.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:23

p3xxx | 12-07-15 | 01:05

hmmm... er schijnt toch wat anders aan de hand te zijn....

Lees vooral het laatste stuk van dit kwaliteitsstuk

www.knack.be/nieuws/wereld/beste-guy-v...

pinokkio11 | 12-07-15 | 01:18

Er is veel mis in Griekenland
p3xxx | 12-07-15 | 01:05 |
Er is nog veel meer mis met de EU, ECB, IMF, FED en andere banken. Of wel met geel het fiat-geld-systeem.

Wacht maar af, Grieken zijn veel slimmer dan je denkt..

Methylfenidaat | 12-07-15 | 01:18

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:12
Inderdaad.
Ik zie zijn beteuterde gezicht nog voor mij.
En anno 2014/2015
Dat gemekker achteraf, wel goed, niet goed.
Wie, ja, maar, hij.
Of toch niet?
Let it be.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:17

neemjemoederindemali

iedereen die zich 'meldt' in de media heeft zo een eigen belang en een eigen agenda, en dat geldt dubbelop voor politici, dat weet u. warren buffett als bron hanteren: k kan u dat slechts sterk afraden. de man is een meester in manipulatie en is echt niet rijk geworden door 's werelds beste belegger te zijn.

k kan u vertellen hoe t spel werkt, maar daar moet k het bij laten. doe ermee wat u wilt

boefje_III | 12-07-15 | 01:14

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:06
Geen mandaat, geen wapens, geen luchtsteun. Slechts een schemerlamp, voor overste's vrouw. Maar goed, off topic.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:12

Hoceimariffijn | 12-07-15 | 01:07
Echte oorlogen gaan over en met mensen en zal men niet spelen op de PS knul.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:11

Over feiten gesproken: statistisch gezien, gerelateerd aan bv de vorming en geschiedenis van vs, is er een hoge waarschijnlijkheid dat een vd brusselse bureaucraten wordt koud gemaakt binnen zeg 12 maanden.

Zou je naar afgelopen week kijken zouden typen als verhoffstad en juncker een hoge kans hebben, alleen dit is academisch gezien wel polulisme. Wetenschappelijk gezien zou eerder Merkel of Dijsselbloem een redelijke, kans maken.

De € is mislukt, dit is onder economen nu wel een conclusie waar een hoge waarschijnlijkheid aan wordt toegedicht.

De hoogste waarschijnlijkheid, voor mij grenzend aan een feit, is echter dat de huidige brusselianen de € en Gr cirisis niet opgelost krijgen. Hiertoe missen ze toch de interlectuele vaardigheden. De meeste brusselianen ontstijgen niet het niveau van een lokale wethouder van een rommelige gemeente.

Op naar een nieuw commissietje zou ik zo zeggen......

Tee Of Cup | 12-07-15 | 01:11

@p3xxx | 12-07-15 | 01:05
Heb je het nou over de gehele Griekse bevolking? Die net zoals het Nederlandse volk gebukt gaat onder valse verkiezingsbeloften?

Botte Hork | 12-07-15 | 01:10

Het is schaakmat voor Duitsland (en de EU).

Yanis heeft een bom achter gelaten, en nu vliegen de EU leden elkaar in de haren. Griekenland heeft 75 miljard of meer nodig om door te kunnen gaan. Dat gaat niemand betalen. Tweede optie is een flinke afschrijving van schulden, daar gaan Duitsland maar ook andere groot betalers niet mee akkoord (Zal Duitsland naar de afgrond brengen). Derde optie? een Grexit zodat de Grieken de schuld kunnen krijgen... maar de Grieken gaan dat never nooit doen. En eruit schoppen kan niet volgens de EU regels, Griekenland zal meteen een rechtszaak beginnen zodra ze Griekenland dishen.


Wat blijft er over? Dat er een mega ruzie ontstaat en de EU wordt opgeheven. Met of zonder oorlog daarna, ik hoop zonder.

Methylfenidaat | 12-07-15 | 01:07

Methylfenidaat

Nope, voor geavanceerde oorlog tussen twee navo landen heb je coordinatie nodig. Bijvoorbeeld frankrijk heeft geen awacs, en kan dus geen accurate info krijgen over de militaire troepen beweging van bijvoorbeeld duitsland.
Dus dat gaat dan een niet erg dodelijke oorlog worden tussen beide landen.

Hoceimariffijn | 12-07-15 | 01:07

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:03
Dat is te zot voor woorden.
En dan overste Snorremans de schuld geven dat mijnheer niks ondernam.
De beste K. had geen enkel mandaat.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 01:06

Dit artikel heeft niets met feiten te maken. Feynman huilt mee met de wolven. Net als vorige week een enorm kut artikel en hij geeft aan dat hij les één van economie niet heeft begrepen en de rest ook niet snapt.

Verder komt hij alleen maar met commentaar op de huidige situatie, maar hij komt niet met oplossingen hoe Griekenland uit deze crisis kan komen.

Allereerst in 2012 heeft Griekenland al herstructurering van de Griekse staatsschuld gehad door een 53,5% afwaarderen op de nominale waarde van de Griekse staatsobligaties. Dit geld kwam van het bedrijfsleven en is verbrast.

Griekenland is veel welvarender dan Hongarije, Roemenië, Estland, Letland en Litouwen, maar deze landen moeten nu ook hun steentje bijdragen voor de redding van de corrupte janboel in Griekenland.
www.allianz.com/v_1411404269000/media...

Op zich is er weinig mis met de Griekse banken. Alleen doordat de Grieken massaal hun geld van hun rekening halen zijn de banken niet meer in staat deze contante bedragen uit te keren. Indien de Grieken weer rustig hun geld terugzetten op de bank hoeven de banken niet door Europa worden gered en kan het geld weer terug naar de ECB. De Grieken maken er zelf een potje van.

Heel veel geld van Grieken zit in het buitenland. Hierover wordt geen belasting betaald. Indien dat geld terug gaat naar Griekenland kan de belasting over worden betaald en als de burgers daar dan staatsobligaties voor kopen heeft Griekenland geen steunpakket nodig. Maar ja, de Grieken maken er een zooitje van.

Er is veel mis in Griekenland zoals cliëntelisme, belastingontwijking en -ontduiking, nepotisme en corruptie. Van Syriza had ik verwacht dat ze daar iets aan zouden doen, maar nee, ze doen er zelf net zo hard aan mee. Syriza maakt er zelf ook een puinhoop van.

p3xxx | 12-07-15 | 01:05

boefje_III | 12-07-15 | 00:27

Daar ben ik me volledig van bewust maar als zelfs (oud) ministers van Griekenland het vertellen, wie moet ik dan wel geloven volgens u?

Btw, figuren als Warren Buffet etc. zijn door de regel vrij goed geïnformeerd.

Nogmaals, hoe zit het dan wel volgens u en heeft u bronnen die uw verhaal bevestigen? Ik hoor graag verschillende visie's dus ook de uwe.

Mij beschuldigen van onwetendheid en naïviteit mag maar dan wel graag onderbouwd.

neemjemoederindemali | 12-07-15 | 01:05

@soledad | 12-07-15 | 00:53
De laatste ronde? Welnee. Je kent toch wel het gezegde 'indrinken, opdrinken, doordrinken, afpilsen en uitzuipen'? Bij het uitzuipen zijn ze nog lang niet.

Botte Hork | 12-07-15 | 01:04

@Hoceimariffijn | 12-07-15 | 00:46
Was dat.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:04

Weet je wie ook in de Navo zaten? Nederland, Frankrijk, de VS en Groot Brittannië, toen Srebrenica onder de voet werd gelopen.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 01:03

@Hoceimariffijn | 12-07-15 | 00:46
Oorlog is oorlog.

Methylfenidaat | 12-07-15 | 01:00

Dames, heren ook.
Die EU-pap is al lang en breed in vaste vorm getreden.
Alleen een WO III zal het tij doen keren (USA doet haar best).
Beetje blijven aanmodderen met onze HOPPA-vrienden, een paar extra geluksopvangzoekershuizen erbij en dat vergat ik bijna, de islam fijntjes de EU in laten glijden.
Het komt allemaal goed.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 00:58

dit accoord is de laatste ronde.
afwachten en dagen tellen,de finnen hadden al zowat een kabinet crisis.
of die nu accoord zijn?
deze financiele aderlating waar de rest van de eu zone voor op draaid,komt nog wel een staartje achter aan.
b.v zoals een onvoorziene extra betaling,onze super 2 petten maarschalk stijfselbloem zal dan wel weer met de ogen draaien.
wir haben es nicht gewusst,und durfen nichts sagen
net als de laatste keer.
diplomatiek geheim.
pechvogel d666 geniet en snort als een baby aan de tiet,geld moet rollen zegt de veilingmeester.
ik heb nostradames nageslagen.
de kip met de gouden eieren zal worden geslacht,de gordiaanse knoop wordt door de blixem getroffen.
wijze mannen slechten het pad voor een betere toekomst
zouden we dan toch uit de eu dictatuur komen

soledad | 12-07-15 | 00:53

... een trend die ik als zodanig voel...
Imprimatur | 12-07-15 | 00:43
Trend is geen feit.
Ik is geen feit.
Voel is geen feit.
En dat is nog maar je laatste zin.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 00:48

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 00:41
Gnuif.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 00:47

Imprimatur

Oorlog tussen navo landen is ONMOGELIJK, immers de soldaten en wapentuig staan onder commando van de navo.
Tot zover de feiten, nu terug naar de geenstijl onderbuik.

Hoceimariffijn | 12-07-15 | 00:46

Voor het invullen van het referendum moeste alle Grieken naar hun geboorteplaats. Dat geeft de mate van administratie wel weer.

Toen de Grieken nog in Drachmen rekenden betaalde er ook niemand belasting, het enige wat de Griekse regering daartegen deed was geld bijdrukken, dat is immers een belastingmaatregel zonder administratie.

Nu kunnen ze dat niet meer en het resultaat van de Griekse moraal is zichtbaar geworden.

De volgende 70 miljard die ze nu graag zouden willen hebben en waarvoor ze hun moeder nog zouden verkopen om ze te krijgen gaan ze niet terugbetalen, net zo min als de 300 miljard die ze al schuldig zijn.

"We gaan er aan verdienen" zei de dikke horlogeverzamelaar. Wie dat nu nog gelooft is gek.

zeg maar jansen | 12-07-15 | 00:45

@dolfi
Dat denk ik ook. Het wordt een geopolitiek spel, waarbij Duitsland de grootste klappen krijgt. Dankzij het naieve spel van Merkel. Frankrijk en Duitsland zullen elkaar als eerste in de haren vliegen. Zie mijn eerdere comment waarom. Daarnaas moet ik ook altijd denken aan de uitspraak die Sarkozy enkele jaren gedaan heeft ""als we de euro niet redden gaat Europa ten onder en komt er oorlog"". Dit zei Sarkozy toen hij als president naast Merkel stond. Raad eens wie nu erg populair is in Frankrijk. juist Sarkozy. Frankrijk zal de agressor zijn. Wat mij ook opvalt is het afnemende positief denken over Duitsland in het algemeen van de laatste maanden. Enkele jaren nam het positief denken over Duitsland en zijn economie mytische vormen aan. Momenteel is dateen stuk minder. Merkel wordt ook steeds meer als zwak gezien en Schauble steeds sterker. Dit zijn geen bekende feiten, maar een trend die ik als zodanig voel.

Imprimatur | 12-07-15 | 00:43

LibertasSimplex

Dank voor je intellectuele bijdrage.

Hoceimariffijn | 12-07-15 | 00:43

-Het-Derde-Rijk- De EU kan alleen nog maar de schade beperken. Failliet is het toch al.
Zo snel mogelijk dit zinkende schip verlaten. Al die achterkamer vergaderingen zijn er nog voor de bühne. -Junk- Griekenland krijgt, ondanks OXI, gewoon weer een injectie Euro's en de besprekingen die nu gaande zijn gaan over hoe dit moet worden uitgelegd aan de -slaven- Europesche bevolking. Euro Grüppe Führer Dijsselbloem en -holmaat- landverrader Rutte liggen elkaar op dit moment te rimmen, met een getekende cheque van 5 miljard op het nachtkastje. Eigen volk laatst! En zo gaat deze B-film verder.

Mark my words.

Botte Hork | 12-07-15 | 00:42

... Tsipras en Tsakatolos delen een klein dwerghoertje met een ruim kontgat....
LibertasSimplex | 12-07-15 | 00:35
Dat is ook een manier om Nederland te omschrijven.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 00:41

-weggejorist-

DinkyToy | 12-07-15 | 00:41

Wel érg authentiek proza, kan er niet wat steviger eindredactie tegenaan worden gegooid bij Feynman? Inhoud is verder wel oké.

De Geus | 12-07-15 | 00:41

Wat ik nu niet begrijp is waarom die federalisten die zo verschrikkelijk pro een verenigd Europa en pro gedeelde economie en politieke eenheid zijn de consequentie daarvan niet willen dragen.
Een federatie naar Amerikaans en zelfs naar Duits model houd in gedeelde winsten en gedeelde schulden.
Zo simpel is het. Als Amerika morgen zou beslissen geen cent meer naar die luie figuren uit Mississippi dan lazert de hele USA uit elkaar.
Of je gaat voor die federatie en accepteert dat er zwakke en sterke staten zijn en je deelt de zaken zoals dat in Amerika gaat, of stop met deze klucht.

bakoenin | 12-07-15 | 00:40

Mooi stukkie. Veel ophef, veel aandacht. Economisch gezien kijk ik echter allang naar de gebeurtenissen elders. Terwijl de EU en ook de VS zitten te prutsen staat er een Nieuwe Wereld Orde lintjes te knippen. Zonder ons, zonder Euro, zonder Dollar. En dat beste vrienden is het nieuws van straks. Zodra onze media weer bij kennis zijn. foreignpolicy.com/2015/07/10/china-rus...

R. E. Calcitrant | 12-07-15 | 00:39

Dijsselbloem: "It's still very difficult."

Het is ook moeilijk. Daarom gaat men tot elf uur morgenochtend hoeren neuken nooit meer werken. Tsipras en Tsakatolos delen een klein dwerghoertje met een ruim kontgat, om kosten te besparen.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 00:35

Griekenland zal niet uit de EU stappen, met ukraine als voornaamste militair probleem en de Russische expansie drift zal de EU wel gek zijn om griekenland van de hand te doen. Zeker nu putin actief heeft aangegeven dat hij wel griekenland een lening wil geven in ruil voor wat invloed in dat land.
Helaas zal griekenland tot de einde der tijden deel uitmaken van de EU.
OOk wil de EU niet gokken op eventuele griekse vluchtelingen als gevolg van het failliet gaan van griekenland, over vluchtelingen gesproken als wraak zou Griekenland ervoor kunnen kiezen om de afrikaanse vlichtelingen niet op te vangen maar direct met de grens van italie en bulgarije,macedonie en albanie af te zetten.
Dit onbekende scenaria wil de EU liever niet overwegen, kort samengevat de eventuele nadelen zijn veel groter dan die paar honderd miljard euries die de EU bespaart door griekenland eruit te trappen.

Hoceimariffijn | 12-07-15 | 00:31

Waarom lees ik dit niet in De Telegraaf?

wil van reem-talma | 12-07-15 | 00:30

Die communist in Griekenland heeft maar 1 doel en dat is uit de EU met zo groot mogelijke zak geld mee. Dat is wat hij aan het doen is. Natuurlijk trappen ze in Brussel daar in.

Griekenland zal met een Grexit gewoon weer floreren. Daar is Brussel het bangst voor. Ze zijn niet bang voor het geld wat kwijt raakt ze zijn bang voor de macht die minder gaat worden. Veel minder.

Bad Ass Justice | 12-07-15 | 00:29

Stuur die dikke Persil aanbieding uit dealdumpert daarhen. Dat is pas besparen!
Vanish Oxi action heeft ook een andere betekenis gekregen.

A la snackbar | 12-07-15 | 00:28

@neemjemoederindemali

laat mij u enig advies geven, wat u ermee doet is verder aan uzelf.

- journalisten missen het niveau en de expertise om de materie daadwerkelijk te snappen en volgen
- journalisten ontbreekt het aan de de stukken om uberhaupt t gehele traject te overzien

toch leest u hoe het allemaal zou zitten, Tegenlicht heeft ongetwijfeld de administratie door mogen spitten, toch...?

wat er gebeurt is dat journalisten 'hapklare brokjes' toegeworpen krijgen uit bronnen met een geheel eigen agenda. eenzelfde soort manipulatie als de NOS toepast idd, maar dan wat slimmer

als dat soort info voor u waarde heeft, so be it
en kan k verder niets voor u doen ;)

boefje_III | 12-07-15 | 00:27

@8bit | 11-07-15 | 22:04

8bit? Inderdaad zwaar achterhaald en ongeschikt voor de huidige tijd.

Pieter V | 12-07-15 | 00:24

Yanis Varoufake-ass is afgeserveerd, Feynman. Ellenlange preken over hoe het had gemoeten zijn uit de mode. Resultaat is het enige wat nu telt.

Ooit_huisregelneef | 12-07-15 | 00:19

Hoe minder een Euro kost, des te minder een schuld in Euro kost.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 00:18

Griekenland heeft de macht om de Euro te laten vallen. Dat is waar al deze stress over gaat.
Denk je maar eens in, partijen van buiten de Unie, die dus een verzameling unietjes blijkt als de Grieken tragisch gaan, kunnen vanaf elk moment beginnen met dumpen.
Kan zomaar een belangrijke partij bij zitten, ik noem geen namen, Rusland, die de Grieken in een dergelijk onderhandelingsproces zouden kunnen helpen.
Ik zeg zouden kunnen. Dus hold yer polonium.

Zo'n Varoufakis. Die schoot waar het raak is.

LibertasSimplex | 12-07-15 | 00:17

Het enige doel van dit akkoord is dat de politici geen gezichtsverlies leiden. Over 2 jaar is er weer precies hetzelfde probleem. Griekenland zal dan armer en achterlijker zijn -aangezien de werklozen daar wegtrekken- en Nederland mag weer mooi een paar miljard op de staatsschuld bijschrijven. Maar goed volgens linkse politici zijn we schuldig aan onze rijkdom en moeten we welvaart inleveren aan de arme landen, want liever allemaal arm dan een paar rijk.

heldheino | 12-07-15 | 00:17

voer de drachme in. de euro is ook lucht, net als de dollar en de rest. tijd voor n goudstandaard, hebben goldman en co ietwat minder macht. alhoewel de goudprijs door de banken ook mega giga gemanipuleerd wordt. misschien wordt het tijd om de pijlen te richten op de bankiers + oligarchen + politici en de overige leden van de club. deze mensen zijn verantwoordelijk voor dit systeem, de top 0.01%. maw schrijf artikelen over hun macht en manipulatie over de overige 99.9%. wordt wel ns tijd.

blabla9899 | 12-07-15 | 00:16

Het land gaat terug naar ruilhandel. Meer belastingen heffen. Wie gaat daar nog belasting betalen dan? Niemand.

kenny harder | 12-07-15 | 00:10

Generaties lang geknecht worden door Eurocraten, of gewoon gezellig opnieuw beginnen met een eigen munt: ik zou gaan voor de tweede optie. Wel zorgen dat de rijke vrijgestelden niet al hun kapitaal naar het buitenland laten vloeien.

Peyronie | 12-07-15 | 00:09

dolfi | 12-07-15 | 00:01
Verplaatsing?
Welnee, is vanaf de eerste dag al een speeltje van de USA banken en derivatenhandel met staatsschulden, obligaties en noem maar op.

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 00:09

@Jan Dribbel | 12-07-15 | 00:01
Nu nog werkende burgers.

Methylfenidaat | 12-07-15 | 00:05

Griekenland staat sterk omdat land aan de afgrond staat.
Een oude gezegde is "Bedreig nooit een man die niets meer te verliezen heeft"

Haloef | 12-07-15 | 00:03

Feynman,je laatste zin is alles zeggend : Het gaat nu dus om kiezen tussen 2 kwaden,De oplossing verplaatst zich langzaam maar zeker van een financiële naar een geopolitieke.Het interbellum tussen de 2e en 3e wereldoorlog is gepasseerd.Al in het begin van deze eeuw door frauderende banken en staten + de terreur-aanslag van 9/11.

dolfi | 12-07-15 | 00:01

WaarDeWindWaait | 11-07-15 | 23:52
De Grieken zijn de afgelopen twee honderd jaar in het totaal honderd failliet geweest.
Is een manier van leven met de EU-tiet om heerlijk aan te sabbelen sinds hun toetreding.
Zijn wij nu zo slim en zij zo dom of .............?

Klier van Bartholin | 12-07-15 | 00:01

De Grieken gaan nu belastingen innen.
Fijn, nu nog een werkende Belasting Dienst en we zijn weer 10 jaar verder.

Jan Dribbel | 12-07-15 | 00:01

Wat Europa betreft is het nu 1 voor 12!

Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:59

@WaarDeWindWaait | 11-07-15 | 23:52

Het spel is al gespeeld?

DebraCadabra | 11-07-15 | 23:54

Dijzzelbloem | 11-07-15 | 23:28
Die 100.000 bankgarantie geldt zolang de banken van dat land het kunnen betalen, het wordt namelijk opgehoest door alle banken in het systeem. Dus, als ING kapot gaat, betaalt Rabo,ABN,etc de garantie. En als het moet kan de DNB nog ingrijpen. Als dat niet genoeg is (wanneer het land failliet is), dan is er dus geen garantie, en dat was aan wat aan de hand was op Cyprus. Eigenlijk waren ze daar dus al hun geld kwijt, maar via EU is er extra geld in gepompt zodat ze toch niet alles kwijt waren. Een cadeautje dus, en ze zouden dankbaar moeten zijn...

--sql error-- | 11-07-15 | 23:54

Danzij ttip kunnen de amerikaanse bankiers zodadelijk heel griekenland voor een prikkie kopen... slim gespeeld. En daarna italie, spanje,portugal, frankrijk, en daarna..?.....
En niemand zag het aankomen?

baard van troje | 11-07-15 | 23:54

Tsipras heeft gewoon miljarden extra Euro's binnen gehaald en geeft en dikke neus naar de Noord Europese belastingbetaler, de rest was Grieks drama toneel. Er zijn nog steeds vele EU landen waar de lonen lager liggen dan in Griekenland, maar die wel geld moeten overmaken naar die "arme" Grieken. Austerity is niks anders dan de tering naar de nering zetten en dat doen de Grieken nog steeds niet.

Het hele referendum was een farce, als wij een referendum houden of dat we de Duitsers onze rekeningen laten betalen wordt dat ook een dikke ja. Dat wil niet zeggen dat dat realistisch is.

De Grieken hebben helemaal niet tegen meer lenen gestemd, want dan zouden ze wel ja gezegd hebben tegen bezuinigingen, ze hebben juist voor en eeuwig tekort gestemd. Het lijkt me verstandig dat Feynman zijn VMBO economie boekjes weer eens te voorschijn haalt voordat hij nog meer van dit soort onzin neer pent.

WaarDeWindWaait | 11-07-15 | 23:52

@neemjemoederindemali

'die transactie's met de buitenlandse valuta van Griekenland'

ROFL
echt, sorry hoor, niet naar bedoeld

boefje_III | 11-07-15 | 23:52

070 | 11-07-15 | 23:50
Dat is Rotterdams. Zo lopen Rotterdammers er bij.

LibertasSimplex | 11-07-15 | 23:51

@Imprimatur | 11-07-15 | 23:38
Eindelijk iemand die het door krijgt.
EN ja, dit is het resultaat van een game theorie master genaamd Yanis Vvaroufakis.

Methylfenidaat | 11-07-15 | 23:51

Die Griekse minister van financiën ziet er uit als een landloper met zijn versleten en gekreukte jasje.. Wat een afgang. Waarom moet een marxist er altijd uitzien als een verlopen kat? Is dat cool of zo? Stakker!

070 | 11-07-15 | 23:50

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 23:41

Dat was nadat de Russen waren binnengevalllen.

DebraCadabra | 11-07-15 | 23:49

@Jan Dribbel | 11-07-15 | 23:34
Of Goede Tijden Slechte Tijden. Een marteling die ook al eeuwen duurt.

Alleen een Grieks faillissement kan het oplossen. Dit is water naar de zee dragen.

Kansloos dit. Alleen maar verliezers.

Botte Hork | 11-07-15 | 23:42

boefje_III | 11-07-15 | 23:35

Ah, u is een ingewijde, hoeveel heeft Goldman Sachs dan wel verdiend aan Griekenland?

En ja, ik bedoel die transactie's met de buitenlandse valuta van Griekenland.

neemjemoederindemali | 11-07-15 | 23:41

@--sql error-- | 11-07-15 | 23:36
Ook in Wo2 waren de Finnen toch de eerste, of een van de eerste, die vrienden werd met Duitsland. https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Finland_during_World_War_II

Mark_D_NL | 11-07-15 | 23:41

Frankrijk heeft Duitsland bij de ballen. Deze week de indruk gekregen dat de Duitsers helemaal klaar waren met de Grieken en dus open staan voor een gecontroleerde Grexit. Maar... gisteren kwam de aap uit de mouw en bleek dat de Fransen de Grieken geholpen hadden bij het ingediende voorstel. De Duitsers wilden wachten met reageren op de voorstellen, maar Hollande liet al zeer snel weten wel iets te zien in de voorstellen en zei dat de voorstellen geloofwaardigwaren. De Duitsers dus met de rug tegen de muur en komen dus dan vandaag met een eigen voorstel. Echter, de Fransen en Duitsers staan nu recht tegenover elkaar en wantrouwen elkaar tot op het bot, al voorzie ik dat de Duitsers op het laatste moment aan het kortste eind trekken. Het is telaat en de naive Merkelzal de deksel op haar neus krijgen. Wetende ook dat de VS tegen een uittreden van Griekenland uit de euro is. Duitsland zal gedwongen worden om in te binden en dat zal Merkel dan ook doen. Het zal snel gedaan zijn met Merkel in eigen land. Want het zal als een verlies worden gezien. Mark my words. Het zal snel bergafwaarts gaan in Duitsland. Zij voelen van alle europese landen binnen de EU de boycot tegen Rusland het hardst, zien de export naar China terugvallen en gaan nu het hardst betalen voor de ""redding"" van Griekenland. Maar ik zal geen medelijden met de Duitsers hebben, terwijl ik ze wel aardig vind. Een jaargelden hebben ze Merkel met grote voorsprong herkozen, dus ze zijn het zelf schuld. Als je mij vraagt is het probleem van Duitsland dat ze gevangen zitten in hun eigen geschiedenis. Kunnen niet meer realistisch denken of rationeel overzaken denken. De enige hoop voor het uiteenvallen van de euro en het EU-projectligt in de handen van de Finnen. Die durven zich wel te verzetten en te kiezen voor hun eigen burgers, welke macht ze ook tegenoverzich krijgen. Van Nederland is niets te verwachten. Het wordt in iedergeval spannend

Imprimatur | 11-07-15 | 23:38

Dijzzelbloem | 11-07-15 | 23:28
goh.. neem je pilletje en ga slapen.

--sql error-- | 11-07-15 | 23:36

-weggejorist-

SamKoeman | 11-07-15 | 23:36

Men besluit gewoon om het ESM in te zetten, dan schuif je die lastige Nederlanders en Finnen zo aan de kant. Je hebt immers maar 85% van het ingelegde geld nodig om een beroep te doen op 100% van de inleg. Opnieuw lappen met die flappen.

SamKoeman | 11-07-15 | 23:36

@feynman: overigens doe je het weer, iets oppikken uit de media en voor waar aannemen. GS heeft geen €0,5 mrd verdiend aan de cursus creatief boekhouden voor Griekenland, maargoed, t klinkt lekker

boefje_III | 11-07-15 | 23:35

@Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:15
Mark gaat ons 1000 euro geven*

*als de euro afgeschaft is en dus niks waard meer is

Min-of-meer | 11-07-15 | 23:35

Er komt maar geen eind aan deze vertoning.
Het lijkt wel Peyton Place, the never ending story.

Jan Dribbel | 11-07-15 | 23:34

@Ofzo2 | 11-07-15 | 22:56

Waarom denkt u, dat de VS nu als een bezetene nieuwe geo politiek-economische machtsstructuren aan het vormen is: TTIP, TTP en TISA.

De VS heeft weer een stabiele basis nodig, zoals ten tijde van de koude oorlog, toen het allemaal veel eenvoudiger was met een wereldwijde bipolaire machtsstructuur.

Dop in Osaka | 11-07-15 | 23:34

@Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:29
LOL

Lewis Lewinsky | 11-07-15 | 23:34

Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:29
Gelukkig.

LibertasSimplex | 11-07-15 | 23:33

Het Vanish Oxi Action effect.

Ongeblustekalk | 11-07-15 | 23:32

@Kapitein Stijlvol | 11-07-15 | 23:22
Adolf Verhofstadt mag van mij als eerste voor het tribunaal verschijnen. De nazi.

Botte Hork | 11-07-15 | 23:32

@Van Duyvenbode
de wet van de grote getallen en de uiterst gunstige demografie, tezamen met een compleet andere arbeidsmarkt geven Azië (excl China) een mega voorsprong.

maar u heeft een punt, zeker

boefje_III | 11-07-15 | 23:31

@LibertasSimplex | 11-07-15 | 23:25
Nee, sorry, ik heb het geintje van jou gejat. Ik hoopte dat je het niet door zou hebben, als ik het eerder zou plempen dan jij.

Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:29

Mijn wantrouwen van het graaiers tuig in Brussel en de Euro is nog nooit zo groot geweest . Ik kan alleen maar aanraden je geld van de bank te halen en het fop geld om te zetten in iets waardevast . Want onze gulzige geldwolf Dijsselbloem heeft het kunstje al vaker geflikt om spaartegoeden in te pikken en of af te romen als hij het nodig vond . Die garantie van 100000 Euro spaargeld is echt geen knip voor de neus waard zeker als Dijsselbloem het zegt . Dan het probleem Griekenland , de Duitse en Finse ministers zijn pas tevreden met de "Endlösung von der Griechen Frage" . Het klinkt snoeihard en beladen maar nog harder dan dit bezuinigen op juist de armsten van de Griekse samenleving komt neer op langzaam laten versterven van het klootjesvolk . Maar dat willen die Duitser en Fin "Nicht gewusst haben" zo schijnheilig politiek correct zij zich voordoen .

Dijzzelbloem | 11-07-15 | 23:28

Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:15
Of was dat jouw geintje al?

LibertasSimplex | 11-07-15 | 23:25

Ofzo2 | 11-07-15 | 22:56
Die ziekte heeft niet alleen Europa, maar de hele wereld, incl. het zo bewonderde Azië. Dat is nl. de ziekte van de overmatige geldproductie door centrale banken o.a. Die zorgt ervoor dat financiële speculatie de allereerste prioriteit heeft gekregen, met onze levensstandaard als onderpand.

Van Duyvenbode | 11-07-15 | 23:25

@QBert | 11-07-15 | 21:55
Yanis speelt nog steeds mee, op de achtergrond.

Methylfenidaat | 11-07-15 | 23:25

ofzo2 begrijpt het

feynman: kleine tip, doe eerst eens een fatsoenlijke studie (WO ja), ipv vanuit een (V?)mbo niveau hier en daar wat lezen en dan denken dat je het snapt

boefje_III | 11-07-15 | 23:24

@Min-of-meer | 11-07-15 | 21:54
Het is, yanis left the building, zodat ze in de EU elkaar in de haren kunnen vliegen, in plaats van de master mind Yanis. EU spat uit elkaar wegens onderlinge ruzies, let maar op!

Methylfenidaat | 11-07-15 | 23:24

Verhofstadt heeft een harde plasser, dus de missie van de Eurofielen is weer eens geslaagd.

Kapitein Stijlvol | 11-07-15 | 23:22

@Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:15
met rente

witchmaster | 11-07-15 | 23:21

Het wordt tijd dat Wilders hier orde op zaken komt stellen, zodat we in plaats van duizend euro nu eindelijk eens een guldens kwartje krijgen.

LibertasSimplex | 11-07-15 | 23:21

@Lewis Lewinsky | 11-07-15 | 23:11
jaja je weet wel het hart op de tong (lolzzz)

witchmaster | 11-07-15 | 23:20

We zullen zien tot welk stemgedrag dit leidt.

De Geus | 11-07-15 | 23:19

Here's the Schäuble Grexit plan everybody is talking about -https://twitter.com/mathieuvonrohr/status/619962500294049792

Mark_D_NL | 11-07-15 | 23:17

@frank4444 | 11-07-15 | 22:45
Die 1000 euro van Rutte kunnen we vergeten, maar ik weet zeker dat Wilders ons het kwartje van Kok terug gaat geven, als we weer terug gaan naar de gulden.

Ik was in Haren | 11-07-15 | 23:15

Bij een nieuw steunpakket na deze dikke vette OXI, weten we in ieder geval 100% zeker onder wat voor fop democratie wij als Europeaan gebukt gaan.

De hooivork gaat écht nog eens het laatste middel worden ben ik bang.

Botte Hork | 11-07-15 | 23:14

@witchmaster | 11-07-15 | 23:08
Denk aan sarcasme, satire, pastiche en lees zijn plemp nog eens.

Lewis Lewinsky | 11-07-15 | 23:11

Ik zal het morgen eens helemaal rustig lezen, beste Feynman, maar aan deze quote heb ik me nogal gestoord:
.
Ze hebben tegen de vicieuze cirkel van nog meer lenen, nog meer hervormingen, nog meer economische krimp, nog meer werkloosheid en nog meer betalingsonmacht gestemd.
.
Want hoewel feitelijk juist, slaat de aanname dat de Grieken dat bewust deden natuurlijk als kut op Dirk. Als de Grieken collectief echt zo scherp zijn hadden ze ten eerste niet in deze ellende gezeten en zouden we ze ten tweede alle belangrijke posities in de unie moeten geven.
.
Want dat zijn ze de enigen die snappen hoe hard het verkeerd aan het gaan is en voldoende vuist kunnen maken om tegen een stel politieke leeglopers "en nu is het genoeg" te zeggen.
.
Maar mijn inschatting is dat de Grieken gewoon bozig waren en gewoon lekker "NEEHEE!!" wilden roepen. Het kon ze gewoon geen ruk schelen dat alles daar ompleurt zodra ze de Euro verlaten. Ze waren het gewoon zat.
.
Ik hoop trouwens morgen ook uw mening te vinden over die rooie stropdas de net bij Huys aan tafel zat. De beste man zal ongetwijfeld iemand zijn, maar ik kon dat eurofiele geraaskal tegen de klippen op niet langer dan drie minuten verdragen.

pietvanvliet | 11-07-15 | 23:10

@frank4444 | 11-07-15 | 22:45
LOL

Lewis Lewinsky | 11-07-15 | 23:10

@frank4444 | 11-07-15 | 22:45
u bent natuurlijk D666 + VVD stemmer die de boel jaren lang besodemieterd en bedonderd incl dat rooie gevaar ,nogmaals ALLEEN de PVV heeft tot nu toe gelijk GEHAD en droom nu maar verder

witchmaster | 11-07-15 | 23:08

Alsof de Euro als we deze kennen over vijf jaar nog bestaat.

LibertasSimplex | 11-07-15 | 23:06

Feynman (oetlul, wanneer verander je pseudo een keer) houd precies hetzelfde verhaal als kameraad Fidel Castro. Echt.

Sinds wanneer zijn de analyses van Geenstijl linkser dan de SP?

Grieken zijn niet zielig. Ze hebben een cultuur waar het naaien van de staat en het ontduiken van belasting tot een nationale sport is verheven. Check voor de gein de Guardian (vaak aangehaald hier op GS maar gek genoeg nooit daar waar het om frauderende ambtenaren gaat) of de Daily Mirror (die eigenlijk zwaar anti EU is maar ook niet wil ontkennen dat er iets schort aan de ethiek van de grieken qua bijdragen)
En de NEE van het referendum was niet een nee tegen gratis geld uit de EU maar een nee tegen langer werken voor minder geld.
Janken maar geen offers.

in die zin lijken de Grieken de voorhoede qua mentaliteit van een hele generatie Nederlanders die zit aan te komen.

Mike Oxlong | 11-07-15 | 23:05

@Ofzo2 | 11-07-15 | 22:56
Eens. Al dat geschreeuw tegen de overheid dat er geen banen zijn, en de uitkeringen te laag, en de huurwoningen kut, en waarom heb ik gen 89inch tv om een of ander zaadodend pulp programma op RTL6 te kijken . Allemaal welvaartsziekten. net zoals de Partij van Dieren, ook een welvaartspartij.

Mark_D_NL | 11-07-15 | 23:03

@Maya de Blij | 11-07-15 | 22:55
"Vandaar dat ik nu al spaargeld wegzet in dollars en ponden."

Die worden ook waardeloos, als de EU droom uiteen spat.

Methylfenidaat | 11-07-15 | 23:01

@070 | 11-07-15 | 22:52
Dat past wel mooi in je denkwereld?

Watmoetikhiertypen? | 11-07-15 | 23:00

Met de komst van de euro zou betalen een stuk gemakkelijker worden. Ze zeiden er alleen niet bij dat u het was die ging betalen voor anderen. Dat gaat inderdaad een stuk gemakkelijker met de euro. Wat een zegening.

Van Duyvenbode | 11-07-15 | 22:59

Waanzin is altijd hetzelfde blijven doen en toch een ander resultaat verwachten”.( Einstein).

donjon | 11-07-15 | 22:58

Feynman dramaqueen.

ren-forrest-ren-e | 11-07-15 | 22:58

@Hector30 | 11-07-15 | 22:45
rot op troll

Methylfenidaat | 11-07-15 | 22:57

Jullie denken, inclusief Feijnman, te korte termijn. Niet Griekenland is failliet maar Europa, en ook al een lange tijd. Daarom is de EU ook gekomen om als laatste wanhoopsdaad weerstand te bieden aan de VS met hun flexibele arbeidsmarkt maar vooral Zuidoost-Azie en met name China, die al half Europa heeft leeggekocht, gisteren nog Reaal. Wij zijn lui, moeten 6 weken vakantie, moeten een Arbostoel als we ergens een pijntje hebben en tot ons graf verzorgd worden door vadertje staat. Dat is niet competitief genoeg. Er is te weinig oud geld om het nog lang vol te houden. Griekenland is slechts een symptoom van een veel grotere, onderhuids woekerende, ziekte die ons allemaal fataal wordt in Europa. Maar het leidt ondertussen wel lekker af natuurlijk dat geneuzel over Griekenland :)

Ofzo2 | 11-07-15 | 22:56

De euro. Ons geld.
Verdwijnt.

Zoetwaterpanharing | 11-07-15 | 22:56

In the beginning of February, [Dutch finance minister and Eurogroup president Jeroen] Dijsselbloem told Varoufakis "You either sign the memorandum that the others have signed too, or your economy is going to collapse”. How? “We are going to collapse your banks". He had said that. In his last interview to ERT, the national [Greek public] TV [channel]

http://failedevolution.blogspot.gr/2015/07/european-bureaufascists-exposed.html

Methylfenidaat | 11-07-15 | 22:55

@ Feynman | 11-07-15 | 22:35
Dank.
Dat geld komt gewoon nooit meer terug.
Linksom, rechtsom, fictief, het is weg, verdampt of wat dan ook.
Griekenland moet kiezen tussen 2 kwaden, zo moet de EU.
Blijven we een monetaire unie of niet.
Totdat er een echte Europese opstand uitbreekt.
Vandaar dat ik nu al spaargeld wegzet in dollars en ponden.

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:55

Hector30 | 11-07-15 | 22:45
Alle Grieken stonden erbij en keken ernaar.

Madame Poitiers | 11-07-15 | 22:55

@Hector30 | 11-07-15 | 22:45

Kan je wel lezen? Of geloof je niet wat hierboven staat?

Watmoetikhiertypen? | 11-07-15 | 22:53

De Eurofascistische agenda moet verder. Dit kost teveel oponthoud, bobendien is het een trap onder de bips van het EUrofascisme in het algemeen. Deze hele Griekse Tragedie gaat in landen als Frankrijk, Britland en Spanje voor politieke verschuivingen zorgen waar types als Junker, Verhofstadt, in 't Veld en van Baalen jeuk op de meest intieme plekjes van krijgt.

Een verhelderend stukje over wat Duitsland werkelijk wil.

www.theguardian.com/commentisfree/2015...

Tsipras is altijd al tegen de EMU (niet EU) geweest, allang voor het regeren. Destijds waren de extreem linkse partijen in Griekenland tegen deelname binnen de EMU
Tsipras wilde er altijd al uit, maar hoe ga je dat uitleggen in een land waar de militairen nog steeds een stevige lepel in de griekse politieke yogurt hebben - links of rechtsdraaiend. Daarnaast zou hij er bij openlijk ervoor pleiten er zo en zo geen steun uit de bevolkig krijgen en geld meer uit EUropa.

Nu is de keuze aan EUropa.

Dop in Osaka | 11-07-15 | 22:53

Feynman zit er dit keer toch helemaal naast. De Grieken hebben gewoon een gat in hun hand. Het land was politiek al een ramp, en nu met de extreem linkse marxistische regering is het helemaal uit.

070 | 11-07-15 | 22:52

Feynman | 11-07-15 | 22:46
Dit is het begin van de Zeuro.De mogelijkheid om te devalueren is een groots wapen.

Halve Duitser | 11-07-15 | 22:52

Ondertussen stelt Duitsland voor Griekse schulden kwijt te schelden als Griekenland even geen lid is van de euro.
twitter.com/mathieuvonrohr/status/619... Alsof die kwijtschelding dan minder pijn doet of een tijdelijke andere munt gratis is.

Feynman | 11-07-15 | 22:46

M voor de granten.

frank4444 | 11-07-15 | 22:46

Lekker slim om landen als Griekenland, Italië, Spanje etc. hun devaluatie gereedschap af te pakken zodat ze er nooit meer bovenop komen.

De 'Griekse' euro is $ 0,34 en de 'Duitse' euro is $ 2,20 'waard'. Een klein kind kan beredeneren dat zulks nooit goed kan gaan en kon gaan. Of we moeten deze landen tot het eind der tijden geld geven of de euro klapt en ieder gaat weer zijn weegs.

De euro is 1 megalomane weeffout.

neemjemoederindemali | 11-07-15 | 22:46

De Grieken hebben de belastingbetaler belazerd.

De Grieken voeren een financieel wanbeleid; weigeren hun schulden terug te betalen; houden zich niet aan de afspraken maar willen weer meer geld van de belastingbetaler.

Tijd om Griekenland uit de EU te trappen. Dat hoeft de belastingbetaler geen cent meer op te hoesten voor Griekenland.

Hector30 | 11-07-15 | 22:45

PVV? Die hebben alleen maar oog voor het moslim/imigranten probleem en het euro/Europa gezeur. Over die nieuwe rotonde in schubbekutteveen hoor je ze niet. Lekker oppervlakkig als je je alleen met 2 onbelangrijke probleempjes bezig houdt.

frank4444 | 11-07-15 | 22:45

ik ben het met de duitsers eens, Maar ZIJ waren het die de grieken er ondanks dat ze niet aan de criteria voldeden erbij gehaald hebben. dus...

republikein72 | 11-07-15 | 22:43

Dit is uw voorland, Europa.

snokkertje | 11-07-15 | 22:42

Goed stuk! Komt al een stuk dichter bij de waarheid dan al die crap die ze ons op televee en de mediaas voorschotelen.

Watmoetikhiertypen? | 11-07-15 | 22:41

tja als je de PVV had gekozen hadden we nu de gulden terug gehad en waren we uit de verfoeide E.U die alleen maar voor de dikkoppen zijn zoals ex-ministers en werd er zeer zker heel wat minder gedobberd hier

witchmaster | 11-07-15 | 22:39

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:21
www.bloomberg.com/news/articles/2015-0...

Maersk betaalt straks een schijntje ten opzichte van de waarde tien jaar eerder of tien jaar later. Ondertussen blijven schuldeisers met een oplopende ellende, een fooi en lege handen achter.

Feynman | 11-07-15 | 22:35

@ doskabouter | 11-07-15 | 22:24
Als ik het wel heb was er een politius in NL die indertijd tegen de toetreding van Griekenland (en Italie en Portugal) was, volgens mij van Christelijke signatuur.
Iedereen met een beetje gezond verstand kon dit jaren geleden zien aankomen.
Nu het zover is, en uiteraard de Grieken van veel te beschuldigen valt, is het m.i. toch tijd om de Grieken de hand te reiken.
Want, om maar een voorbeeld te noemen, de Russen en de Chinzen zullen de Griekse grenzen richting Europa wagenwijd openzetten voor alles wat ze zelf niet willen.
Daarbij valt de Griekse schuld relatief in het niet bij de schulden van de banken.

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:35

We houden het lijk nog even warm dus.

VanBukkem | 11-07-15 | 22:31

A wacht, we staan erbij....
"It now appears that this was not only not a rumor, but Schauble's sentiment is contagious: moments ago Finnish broadcaster MTV reported that first Finland, and then the Eurozone's smaller, if somewhat more solvent nations, Estonia, Lithuania, Slovakia, Slovenia and even the Netherlands, support the German position on temporarily suspending Greece' Euro membership."

HotPotato | 11-07-15 | 22:31

@Domino
Goed spreiden blijft een vak, maar er is al een tijd lang geen enkele in Griekenland uitgegeven obligatie direct inwisselbaar voor cash bij de ECB. Die zie je ook niet aankomen als Griekse bank.

dugo | 11-07-15 | 22:28

De stelling dat de 7 Europese pakketten 30% van het nationale inkomen van Griekenland heeft gekost is pertinente onzin. De Griekse economie is door de voor Griekenland veel te lage rentes finaal opgeblazen. Deze Bubble loopt nu leeg.

therealbraindump | 11-07-15 | 22:28

"Finnish TV is reporting that the Helsinki government will not support a new Greek aid package."
Rutte slappe zak, waar blijf je nu ?

HotPotato | 11-07-15 | 22:27

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:02

Mooi hè, hoe de EU grote werelddelen tegenover elkaar zet. Ooit was europa veilig en vrij. Nu is het net zo lang sarren tot de Russen het zat zijn.

Het is nergens goed voor, die hele EU niet.

doskabouter | 11-07-15 | 22:24

@Chiefmate | 11-07-15 | 22:15
http://www.spiegel.de/international/business/china-seeks-gateway-to-europe-with-greek-port-a-1027458.html

Dat van Maersk is nieuw voor me, heb je een link?

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:21

Het kraakt, maar het barst nog niet.

Barbarous_Relic | 11-07-15 | 22:17

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/11/behind-germanys-refusal-to-grant-greece-debt-relief-op-ed-in-the-guardian/

Behind Germany’s refusal to grant Greece debt relief

Yanis Varoufakis

Methylfenidaat | 11-07-15 | 22:15

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:02
Maersk (uit Denemarken) staat op het punt de twee grootste Griekse havens te kopen. Zeer belangrijk voor dat bedrijf en ze zullen beslist meer bieden dan de Chinezen.

Chiefmate | 11-07-15 | 22:15

Het is in Griekenland al net zo als hier in Nederland. Wat de burgers willen, daar wordt niet naar geluisterd. Ook onze regeringen luisteren slechts naar Brussel. En niemand kan daar iets aan veranderen, of we moeten een burgeroorlog starten.
Hadden we nog maar een leger.......

fuckje | 11-07-15 | 22:14

Goldman Sachs en al die andere grote banken zijn de werkelijke winnaars. Europa is terug af, bij 1936. Het is weer de vooravond van een nieuwe oorlog / revolutie, de verraders zitten nu in de hoofdsteden en in Brussel. Geleid door het grootkapitaal en de MICs.

ad melkert | 11-07-15 | 22:11

Toch is een massaal publiek nu wel iets duidelijk geworden. Het is niet alleen de onmacht en de onmogelijkheid om een gemeenschappelijke munt te voeren in een zoveel sporen economie. Maar ook blijkt deze megalomane kaste nu over lijken te gaan.

De ethiek van de EU gaat daardoor te loor. Alle internationale instituties die het Europese recht en haar moraal uitdragen worden thans geimmoraliseerd. Het verenigd Europa heeft zijn ethisch fundament verloren, de schaamlap is gevallen.

Alleen volslagen geschifte lieden als die totaal verknipte Sophie in 't Veld, de muze van die andere idioot, meent nog dat nu het juiste moment gekomen is om alle natie staten op te blazen.

En ook al komt de EU er dit keer nog zonder kleerscheuren van af, het proces van ontbinding is nu in volle gang en is niet meer te stoppen. Dat wij niet verzaken deze religieuze kliek verder op te blazen.

Basic Dimension | 11-07-15 | 22:11

De ECB 40k EUR per capita in de diverse staatskassen laten storten op voorwaarde dat iedereen zich voortaan aan de oorspronkelijke convergentie criteria gaat houden, of opdoeken die munt. Dat is kiezen tussen twee feestjes geeft alleen winnaars.

dugo | 11-07-15 | 22:10

@Maya de Blij | 11-07-15 | 22:02
“Willen "we" de Grieken bij Europa of willen we dat China en Rusland invloed krijgen in Europa door de Grieken financieel te helpen?”

Ach, als de Grieken kunnen liegen tegen ons, kunnen ze dat ook tegen de Rus.

Wim Denkbaar | 11-07-15 | 22:10

Met de komst van de euro zou betalen een stuk makkelijker worden is er gezegd. Het lijkt dat er dat juist iedereen zijn lasten steeds moeilijker kan betalen sinds de komst van de euro.
Ik was in Haren | 11-07-15 | 21:46
Dat is ook zo, maar dat geldt alleen voor de grote multinationals die dan gemakkelijker handel drijven. Zij zijn immers die de dienst uitmaken in Europa en de wereld, terwijl de regering maar marionetten zijn. Want zulke slappe sukkels als Rutte is echt geen leider.

Chiefmate | 11-07-15 | 22:09

oh ja, wie gaat even aantonen hoe moeder papendreou aan haar 550 miljoen euro gekomen is die in die Schweiz geparkeerd Staat? hoe?

republikein72 | 11-07-15 | 22:08

Snikkeldrift | 11-07-15 | 22:02
De Finnen zullen die Tsipras ongetwijfeld háten vanwege zijn geflikflooi met Putin.

menzo | 11-07-15 | 22:08

4x Meer btw over eten. dan kopen ze het zwart op de markt of bij de boer en gelijk hebben ze.

republikein72 | 11-07-15 | 22:07

@Alsof je geld leent aan een junk.
Ommezwaai | 11-07-15 | 22:05
In de woorden van Rinus de junk: Ik ben geen junk, ik wil me gewoon lekker voelen.

Vrije Nator | 11-07-15 | 22:06

Er moest één munt komen in Europa om minder afhankelijk te zijn van de Amerikaanse dollar. Het rommelt een beetje met de hypotheken daar en hup heel Europa naar de kloten. Misschien hadden we veel minder last gehad van de hypotheekcrisis als we gewoon nog onze guldens hadden.

Ik was in Haren | 11-07-15 | 22:06

We gaan gewoon weer de poeplap trekken. Wederom 50 miljard door de plee.. Alsof je geld leent aan een junk.

Ommezwaai | 11-07-15 | 22:05

Ghaaaap... Feynman...
Wat at random comments van Daskapital onder elkaar ctrl-c en ctrl-v-en maakt nog geen artikeltje

8bit | 11-07-15 | 22:04

Zeg het niet vaak maar hoop echt dat de finnen even heibel maken.

Snikkeldrift | 11-07-15 | 22:02

Laten we reëel zijn.
Willen " we" de Grieken bij Europa of willen we dat China en Rusland invloed krijgen in Europa door de Grieken financieel te helpen?
En ze dus toegang geven tot Navo basis etc etc.
Of nog erger, Griekenland als vazal van Rusland in de EU met een veto recht?
Scheld toch gewoon die schuld kwijt, iedereen weet dat het uiteindelijk moet gebeuren en get on with it.
Alsof de Duitsers hun wederopbouw schuld afbetaald hebben..

Maya de Blij | 11-07-15 | 22:02

Ik ben van mening dat alles georkesteerd is. Ook in Nederland. Brussel eist die hervorming, zodat het juist dat ondemocratische en bureaucratische eisen kan inwilligen zoals het in elk ander land in de Euro ook heeft gedaan.

De crisis is willes en wetens veroorzaakt, om vervolgens zelf met de oplossing te komen. Nederland heeft ook meegedaan met die waanzin, bezuinigen bij de burger, alles duurder maken, meer bureaucratie en wat nog meer.

Men moet diegene die de crisis hebben veroorzaakt door rekentechnische truucjes en wat nog meer gewoon voor het gerecht te slepen. Dwing torenhoge boetes af, name & shame die flikkers stuk voor stuk.

Vandaag de dag nog steeds lijden ook wij en grieken onder de europese waanzin dat deze droom hoe dan ook gewilligd moet worden. Ze krijgen de tievus maar.

Anoguurder | 11-07-15 | 22:00

doskabouter | 11-07-15 | 21:50
Niet zonder pek, veren en hooivorken...

BlowingBubbles | 11-07-15 | 22:00

We gaan er allemaal aan. Land voor land..... Kut voor onze kinderen

BlowingBubbles | 11-07-15 | 21:58

Called it. Er verandert geen enkele flikker. Wij blijven geld storten op rekening van die moreel failliete Ouzozuipers die ammenooitniet met 67 met pensioen gaan. Zeg maar gerust een jaartje of 12 eerder. En de EU maar lachen. Bloed aan de muur, wat ik je brom, daar komt het nog wel op aan.

Vrije Nator | 11-07-15 | 21:56

Weer een referendum dat ze door de bilnaad halen.

Haloef | 11-07-15 | 21:55

@Min-of-meer | 11-07-15 | 21:54

't is een politicus.
De kans dat die een meesterplan hebben is min-of-meer nul.

QBert | 11-07-15 | 21:55

Van Rossem, je moet nog even de schrijver naar Feynman veranderen bij de instellingen.

Ik was in Haren | 11-07-15 | 21:54

@QBert | 11-07-15 | 21:51
Of dit is nog onderdeel van Tsipras zijn meesterplan... hoop ik tenminste.

Min-of-meer | 11-07-15 | 21:54

Het maakt niet uit wat er nu nog gebeurt. Griekenland is stuk en het gaat heel moeilijk worden om dat weer ongedaan te maken.

Dieselboem | 11-07-15 | 21:53

als griekenland nu weer niet betaald, kunnen we dan even vastleggen dat we alle nl partijen opheffen die ermee akkoord gegaan zijn?

republikein72 | 11-07-15 | 21:51

"Wanneer gaan wij de Europeaanse politici lastigvallen die in beide fraudes getrapt zijn?"

Zo wereldvreemd zijn zelfs de Eurofielen niet. Ze hebben welbewust de andere kant uitgekeken.

Godsammekraken | 11-07-15 | 21:51

Je zal maar op Tsipras gestemd hebben.

Je zal maar op Balkenende gestemd hebben.

Je zal maar op Pechtold gestemd hebben.

Je zal maar op Rutte gestemd hebben.

*hooivork*

QBert | 11-07-15 | 21:51

De enige die nog enthousiast zijn over de EU zijn degenen die werken bij de EU of uitzicht hebben op een baantje bij de EU. Maar wij, wij hebben uitzicht op nog meer geldverdampen, nog meer bezuinigingen en binnenkort gezelschap van Oekraine, Georgie en Moldavie. Dat moet het toch weer goed maken. Hoe komen we hier uit.

doskabouter | 11-07-15 | 21:50

Met de komst van de euro zou betalen een stuk makkelijker worden is er gezegd.

Je hoeft er helemaal niets meer voor te doen om van je geld af te raken. Het wordt gewoon afgepakt. Die belofte is als enige gestand gedaan.

Godsammekraken | 11-07-15 | 21:47

Weet u misschien waar de afdeling 'bodemloze putjes' is?

LimaBravo | 11-07-15 | 21:47

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar het zijn nu vooral de Finnen die 'Oxi' tegen de Grieken zeggen. Alexander Stubb moet kiezen tussen de Finse regering en Tsipras. twitter.com/mariastenroos/status/6199...

SamKoeman | 11-07-15 | 21:47

Syriza blijkt dus gewoon een politieke partij van 13 in een dozijn te zijn. Veel beloven, weinig geven doet de Griek in vreugde leven.

Zure Sigaar | 11-07-15 | 21:46

"Wanneer gaan wij de Europeaanse politici lastigvallen die in beide fraudes getrapt zijn?"

You cannot con an honest man....

Godsammekraken | 11-07-15 | 21:46

Met de komst van de euro zou betalen een stuk makkelijker worden is er gezegd. Het lijkt dat er dat juist iedereen zijn lasten steeds moeilijker kan betalen sinds de komst van de euro.

Ik was in Haren | 11-07-15 | 21:46

Godverdomme. Alle Europeanen genaaid voor de megalomane waanvoorstellingen en ego's van de Brusselse apparatsjiks.

De Grieken het hardst.

Godsammekraken | 11-07-15 | 21:44

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken