-weggejorist-

-weggejorist-

mobile.nytimes.com/2015/07/11/upshot/t...

Rutte: "Als Griekenland belt dan is dat voor een tweede of derde steunpakket, en dan ben ik tegen". Mooi Finland staat dus niet alleen ook Nederland is tegen. Dat weten we dus!

Worden hier weer allemaal dingen door elkaar gehaald. Alles is uiteraard de schuld van Guy en z'n illuminati!

Pleur die 4 miljard weg en stap definitief uit dat euro gedrocht.

graag een referendum over extra steun aan Griekenland

@rarity
Amerika = 1 taal = 1 volk

Duitsland 2 biljoen staatsschuld
10 jarige rente op staatsobligaties nu ca. 1 % (is 0 geweest)
Schauble vindt dit gezeik wel goed.

Alles wat de EU niet leuk vindt is ineens illegaal.

Das nog eens fijn onderhandelen.

referendum, referendum, referendum.

-weggejorist-

Van Duyvenbode | 11-07-15 | 19:25

Zelfs nu nog? De meeste schulden liggen toch al reeds bij belastingbetalers? Of zijn ze bang dat na Grexit nog meer landen uit de Euro zullen gaan stappen en ook schuldenreductie willen? Gevolgd dat de banken ook de leningen aan Italië, Spanje, Portugal en Ierland moeten gaan afschrijven?

1984 meer zeg ik niet.

Er bestaat geen Grexit. Mensen die dat roepen begrijpen de EU niet. In de VS ging California ook niet uit de VS, ook al waren ze faiiliet in 2009. De VS is net zo min een politieke unie als de EU. Ja ze hebben een president die door het volk wordt gekozen een een Supreme Court. Maar ondertussen zijn het gewoon 51 staten die aaneengesloten op een continent liggen met eigen regels, zolang die niet teveel indruisen tegen federale wetgeving. Een Kentucky man is geen Florida man. Voor hen is dit ook een simpel probleem: pay the bill and get over it. Maar nee in Europa gaat het over principes, lees ik kan dit niet verkopen naar mijn achterban. Elke familie heeft zijn zwakkere neven, waarvan iedereen weet dat als je hen de les leest er niets verandert. Deal with it. Iedereen die zich nu op de borst klopt dat het recht aan zijn kant staat moet beseffen dat een unie solidariteit betekent. Als de Grieken zelf voor een grexit kiezen, prima. Maar niet door boekhouders en moreel overtuigden als een Dijsselbloem en consorten. Allemaal niet gekozen bewindvoerders die in mijn naam beslissingen nemen. Het gaat om veel geld, maar het gaat nog veel meer over vrede in Europa. Dat is kennelijk bijzaak.

Die vijf jaar die Schäuble had bedacht. Die termijn zie je vaker bij de Duitsers.

Ze zitten copieus te dineren nu. Tsipras en Tsakalotos zullen wel apart aan een tafeltje zijn gezet, aan patat met knakworst.

Als een volk tot lijdend voorwerp gemaakt wordt om een systeem te redden dat bedoeld was om dat volk te dienen weet je dat je fout bezig bent.
.
Of dat kun je in ieder geval weten. De geschiedenis heeft keer op keer laten zien wat er gebeurt als het systeem prevaleert boven het volk. Daar komt alleen maar ellende van.
.
De Europese politiek opereert hier dus ter kwader trouw. Er is geen excuus. Er is geen vergoeilijking. Hier wordt een heel volk geslachtofferd voor geld, positie, en macht.
.
Is dat nou de Europese droom? Nu ja, er zijn wel eens eerder lieden geweest die hun voorkeur voor een systeem op de rug van het volk wel eens kenbaar hebben gemaakt.

The7thGuest | 11-07-15 | 19:00
En dat terwijl het inderdaad wel de hogste tijd is om de hooivorken en guillotines uit het vet te halen.

Anjin Mohammed | 11-07-15 | 19:17
'Eurofiele tollenaars' Hahaha..... En zeer mooie beschrijving voor Dijselbloem en Co! Chapeau.

De Griekse tragedie: het gaat hier niet om het geld, HET GAAT OM MACHT..!

Brussel heeft de Grieken de kans ontnomen op een toekomst die, hoewel misschien niet zo welvarend is als in het verleden, toch hoop had kunnen geven. Hoop in plaats van de nu opgelegde onredelijke marteling van de gewone Griekse burgers, waarvan er tallozen in vuilnisbakken moeten schooien om eten, en in de winter, net als in de middeleeuwen, in het bos hout moeten gaan sprokkelen voor verwarming omdat ze van energie zijn afgesloten omdat ze de rekening niet meer kunnen betalen; of nog erger, midden in de winter door hun banken de straat op worden gegooid omdat ze de huur/hypotheek niet kunnen betalen omdat ze werkloos zijn geworden net als de andere 50% van hun landgenoten.

Door diezelfde banken die zijn gered door de krankzinnig hoge miljarden-leningen die de Griekse burger nu voor hen (de banken) terug moet betalen!

Immers, bijna niets van de enorme hoeveelheid geld uitgeleend aan Griekenland is naar de Griekse bevolking gegaan maar werd rechtreeks gebruikt om de schuldeisers van de Duitse, Oostenrijkse, Luxemburgse en Franse banken te betalen. Schulden waar de Griekse banken in werden gelokt omdat het zo makkelijk werd om te lenen door invoering van de Euro. Euromiljarden waarmee ze zich op de financiele markt kapot gokten, net als alle andere landen, en failliet gingen in de 2008 ecomomische wereld crash.
-
Maar het IMF en de andere “officiele” schuldeisers hebben het geld dat wordt geëist NIET ECHT NODIG. Onder een business-as-usual-scenario, zou het ontvangen geld waarschijnlijk gewoon weer worden uitgeleend aan Griekenland.
-
MAAR HET GAAT HIER NIET OM HET GELD..!
Het gaat erom Griekenland te dwingen en ONDER DE DUIM TE HOUDEN, en het onaanvaardbare te accepteren - niet alleen bezuinigings (lees afbraak) maatregelen, maar vooral ook verdere privatiseringen ten gunste van het grootkapitaal, incl grote corporaties, die nuts- en staats-eigendommen voor een prikkie kunnen opkopen, net als bij ons in Nederland is gebeurd) en daarnaast te dwingen tot steeds maar meer afbraak maatregelen.
-
Maar WAAROM doet Brussel dit? WAAROM waren de leiders van de Europese Unie zo paniekerig in verzet tegen het referendum (zie o.a. de schandelijke, arrogante en beledigende oratie van Verhofstadt in het EU parlement..!) en weigerden ze zelfs een paar dagen uitstel tot de officiele 30 juni deadline, en waarom sloten ze, toen ze van het referendum hoorden, onmiddellijk(..!) de Griekse banken af van cashgeld om zo het volk te laten zien wie de baas is?
-
Een referendum had toch toegejuicht moeten worden door Brussel, want het “Europa” project is toch immers gestoeld op democratie? (hahaha).
-
Ook hier kwam de weer de aap uit de democratische mouw want het gaat Brussel alleen maar om macht; op welke manier dan ook..!

De EU stelt het belang van individuele landen stelselmatig achter bij het belang van het “Gross Europaeische Vierte Reich”
De economie van kleine landen lijdt hier enorm onder omdat het economisch model dat ten grondslag ligt aan de Eurozone is gebaseerd op machtsverhoudingen waarbij het grote geld altijd wint terwijl het volk, m.n. werkenden, ouderen, zieken en uitkeringsontvangers daarvoor het gelag moeten betalen met depressie bijna zonder einde.

Een door Brussel veroorzaakte depressie die een land uitput, waar het de Griekse bevolking en hun (achter-klein)kinderen decennnia lang diepe armoe moeten lijden en waar honderdduizenden jonge mensen emigreren (zie bijv. Ierland waar van de 4,5 miljoen inwoners al meer dan 1 miljoen(..!) jonge mensen zijn geemigreerd)
www.irishtimes.com/blogs/generationemi...

waardoor voornamelijk ouderen overblijven. Maar ooh ja, dat tekort aan jonge mensen willen de megalomane randdebielen in Brussel immers oplossen door drommen kansloze jonge gelukszoekers binnen te halen. Dat zijn bijna allemaal viriele jonge mannen (ook nog eens van van een ander ras en cultuur), zodat er een tekort aan jonge vrouwen zal ontstaan, en dus onrust, en wie weet nog meer loverboy ellende en verkrachtingen (zie de ellende van het enorm aantal verkrachtingen door immigranten in Zweden).
www.vrijechroniqueurs.nl/zweden-paradi...
en
jdreport.com/europese-media-zwijgen-o...

Alles met dank aan Brussel en hun mede landverraders van de respectieve landen! Waardoor nationale democratieen nu worden vertrapt door de uitbreidingsdrift van de megalomane Brusselse machtswellustelingen.

"BURGERS ALLER LANDEN VERENIGT U" TEGEN DE EU DICTATUUR. Anders wordt het (nog meer)dokken en bek dicht houden..!

Bruine Beer | 11-07-15 | 17:53
Ze spreken wel dezelfde taal en zijn al geruime tijd een federatie. Ten oorlog gaan zij al jaren onder dezelfde vlag bijvoorbeeld. Iets wat D66 ook heel graag voor Europa wil.......

La Bailaora | 11-07-15 | 17:29
Dat is toch dezelfde maffioso die nu druk Eurotjes aan het bijdrukken is? Ik drink geen Amstel meer......

Tizzum | 11-07-15 | 16:53
Zonder blikken of blozen.....

Brainless talent | 11-07-15 | 18:13

De reden dat Griekenland weer een nieuwe lening krijgt is om de banken te redden. De banken zijn immers "too big to fail". Griekenland krijgt om dezelfde reden ook geen schuldenkwijtschelding. De dominantie van de financiële sector zien we in het Griekenland-drama zeer duidelijk.

Griekenland heeft vooral mentaliteitscrisis, dus eerst moet de Griekse mentaliteit veranderen, daarna praten wij verder. Hun communistische mentaliteit zullen ze nooit veranderen zolang ze gratis geld krijgen, dus laat ze een les realiteit volgen, schop ze uit de Euro en ook uit de EU. Na 20 jaar gaan wij dan weer kijken of ze onze hulp verdienen en of ze dan wel/niet mee willen werken om geholpen te worden. Want de huidige aanpak wordt niks.

Ik vind het verschrikkelijk dat de grieken geen betere politici hebben, en ik vind het nog erger dat de nl uitsluitend eurofiele tollenaars naar brussel stuurt. Geen enkel weldenkend mens verwacht dat griekenland alles terugbetaald.

natuurlijk krijgen die Grieken miljarden, ze beloven weer vanalles. En zo kunnen we weer een aantal jaar verder. Wat Rutte en Dijsselbloem en Mark "Pinokkio" Rutte ook uitkramen. Deze meelopers doen er helemaal niet toe. Rutte verkoopt zijn moeder nog om maar op het pluche te blijven zitten.

Ben benieuwd hoeveel van die 74 miljard door Nederland betaald wordt en wie moet gaan inleveren om de Grieken te financieren. Rubberen Rutte zal geen Oxi stemmen, dat is zeker.

Vrije Nator | 11-07-15 | 18:39

Ik wel hoor... Voor Brussel is het altijd ja, meer Europa, meer geld ongeacht wat je ervan vindt of stemt.

Ik kijk er overigens de Griekse bevolking niet op aan. Die zijn net zo goed de euro in gerommeld als wij Nederlanders en hebben geen cent gezien van die eerste twee bail-outs. De banken zijn gered en verder niets. Het is een godvergeten schandaal en niemand, ook ik niet, komt in opstand. Nog niet iig.

Bruine Beer | 11-07-15 | 18:37

Eigenlijk straffen Grieken nu zichzelf door in Euro te willen blijven. Wat mij betreft mogen zij uit de Euro en we nemen het verlies. Maar, Nexit is nog beter: www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...

Ik heb iig 15% van mijn salaris afgelopen jaar moeten inleveren, met dank aan flexwerken (nota bene bij de overheid!). En ik doe nog steeds dezelfde type werk.

Dat we van onze welvaart asfgelopen 10 jaar nog niet veel hebben ingeleverd, komt ook omdat er nog steeds landen zijn die erg goedkoop voor ons produceren. Denk maar aan iPad, kleding, vakantie. Krijgen Duitsland en Nederland hun zin, dan blijft Euro duur en blijft onze welvaart nog redelijk op peil ten koste van zuiden. Krijgen Frankrijk, Griekenland, Spanje hun zin, dan komt een enorme inflatie, opdat hun schulden ook in een keer lichter worden... 1x raden hoe dat ons gaat treffen.

Die grieken moeten heel snel op eigen benen staan. Na vier jaar harde maatregelen en schoon schip lachen ze ons vierkant uit. Kijk maar naar ijsland. Ik geloof alleen in de Neuro; Skandinavie, Duitsland, Engeland en de BeNeLux. Frankrijk moet haar eigen druifjes maar kweken.

Griekenland gaat nu niet en nooit niet één cent terug betalen. Dit is allemaal voor de bühne. Om een nieuwe bail-out te rechtvaardigen. Noord-Europa steeds verder de put in.

@Graaf van Egmont | 11-07-15 | 18:37
Omdat mensen alleen op basis van percepties en statistieken lijken te reageren. Ik wilde wel eens zien als ze over echte mensen moesten nadenken.

Ik ga echt niet aan ze proberen uit te leggen hoe de onderbuik van de gemiddelde mens werkt. Dat snap ik zelf niet eens.

Bruine Beer | 11-07-15 | 18:38
*FAL uit het vet halen doet*

postmodernismisdead | 11-07-15 | 18:30

de valse keuze. Nu stoppen met de EU betekent juist geen oorlog. Doorgaan met de EU en het noorden nog veel meer laten betalen voor het zuiden, totdat het zuiden onder zulke torrenhoge schulden gebukt gaat dat het besluit niet meer terug te betalen, dat leidt juist tot oorlog. Het noorden en zuiden zijn door de schulden tot elkaar veroordeeld op een gegeven moment, en gaan met elkaar op de vuist, als katten in een zak.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 18:20
Ik kan voor een persoon, met 1000 Euro het leven iets verbeteren. Dat zie ik dagelijks. Ik kan bijvoorbeeld een stuk of 4x de jaarcontributie van een sportclub voor een kind betalen. Ik kan voor die 1000 Euro een oude van dagen 5x meenemen op een dagje uit. Dus ja ik kan heel veel verbeteren in NL met 1000 Euri... voor velen is 1000 euro heel veel geld. Daar moet je niet zo laatdunkend over doen.

Er gaat nog steeds niets gebeuren. Dit roep ik al weken. Hoe hard ruim 60% van de Grieken ook OXI heeft geroepen, er gaat niets veranderen! Wanneer hebben jullie dat nou door?!

@postmodernismisdead | 11-07-15 | 18:30
Mensen die oorlog willen, horen vooraan te lopen met hun geweer.

@Brainless talent | 11-07-15 | 18:29
Dat er daar ongelooflijk dom is gehandeld, is duidelijk. Geven ze zelf ook toe. Maar hoe zwaar straf je dan? Want dat is wat de huidige aanpak doet: straf. Het perspectief ontbreekt.

Of het hier echt steeds slechter wordt, weet ik niet. Belastingen waren ooit 42% / 52% / 72%, dat ligt nu lager. Er werd door de CDA / VVD kabinetten volop geleend, en daarmee werden leuke dingen gedaan, zoals pensioenpremievakanties en premiekoopwoningen. Mijn baan was dertig jaar geleden goed voor de categorie 'twee auto's en twee vakanties per jaar', nu voor een Panda en meestal in de zomer inderdaad weg. Maar wel naar het buitenland, en dat was dertig jaar geleden alleen voor de zeer welgestelden.

Onderwijs steeds duurder? Mwah, ik betaalde ook een fors bedrag aan collegegeld, en de basisbeurs was ook toen al niet zo vreselijk hoog. Studeren was altijd al duur.

Bruine Beer | 11-07-15 | 17:28

Ik snap echt niet waarom je ons hier gaat vragen hoe je het allemaal aan die Griekse student of die mevr. met 2 banen uit moet leggen. Wat mij betreft hoef jij als Nederlander helemaal niks uit te leggen. Daar heb je genoeg voor betaald ondertussen.

Weet u nog? Zonder EU en euro zou het licht uit gaan.
Nee, nu gaat het lekker, hoe lang zitten we al in de crisis?
Ik ben er klaar mee, kom maar op met dat referendum...

@Bruine Beer | 11-07-15 | 18:30
Nep casus. In Meervoud kan/mag het casussen zijn maar klinkt niet zo lekker.

Geen cent meer naar Griekenland!

Gewoon check uitschrijven en betalen maar. Die transferunie gaat er toch wel komen. Duitsland en in mindere mate nederland gaan betalen gaan betalen voor het zuiden. ... of wou u oorlog? Kan ook hoor, maar dan niet zeiken als je uiteindelijk slechter af bent hè?

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 18:27
Nep casussen? Raad nog eens? Ik heb alleen de namen veranderd.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 18:20
Mijn prioriteiten liggen eerst bij mezelf. Want verbeter de wereld begin bij jezelf. Lijkt me logisch. Als ik sterk en rijk ben kan ik veel mensen helpen. Als ik mezelf verzwak kan ik veel minder mensen helpen.

Bruine Beer | 11-07-15 | 18:04

Mjah, ik snap reacties van sommigen hier wel. Je kan vragen net zo goed omdraaien. Een simpele voorbeeld: hoe vaak zijn de slachtoffers (of hun ouders) van de huidige crisis in het verleden (dus voordat de crisis uitbrak) tegen corrupte partijen in verzet gekomen? Waren zij ook tegen de onverantwoordelijke leningen? Tegen cliëntelisme? etc. etc..

Hier in Nederland doen we precies hetzelfde: we blijven op falende bestuurders stemmen. Je merkt de gevolgen nu al: alsmaar hogere belastingen, studeren wordt alsmaar duurder, steeds slechtere verzorging voor onze ouderen, etc... Voordat we het weten is het hier net zo erg als daar in Griekenland nu.

Bruine Beer | 11-07-15 | 18:23
Nou, de Drentse Daalder war wel meer waard dan de Hollandse Florijn hoor.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 18:04
Nogmaals. Als je zo begaan bent met de Griek. neem er dan in huis, of stuur je spaargeld die kant op. Aan die nep casus van jouw hebben de grieken niets. Die hebben behoefte aan duidelijkheid. En die hebben niets aan mensen zoals jij, die er een casus van maken. Een casus maken van hedendaags leed dat is pas erg. Brrr, eng.

Rutte is een mietje und ich möchte mein fahrrad zurück.

Let op de duitsers!

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 18:17
De cultuurverschillen zijn er nog steeds. De economische ook.

Eén gemeenschappelijke munt werkt prima als de economieën in kwestie even sterk zijn, óf als er geld van rijk naar armer gaat. Nederland had ooit allerlei munten, toen kwam de gulden. Dat werkte, omdat er geld ging van het rijke Holland naar het arme Drenthe.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 18:15
Sterre kan al een goede opleiding volgen. Die zit namelijk in dezelfde klas als Kostas. Nou ja, zat, Kostas moet weg. En Sterre zal wel Tourisme studeren, van techniek wordt je vies.
En Oma Jansen heeft vooral geen bijzonder goede jaren omdat ze haar kinderen te weinig ziet. De verzorging is redelijk.

Overigens, die duizend euro was een reeël bedrag. Dat is wat we per persoon kwijt zijn als we alles kwijtschelden. Ga jij met duizend euro de zorg verbeteren? Of het onderwijs?

Maar goed, het is duidelijk waar jouw prioriteiten liggen.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 18:06
Hoe kan dat nou en illustratie zijn voor de verschillen vandaag de dagie De Oorlog was een paar honderd jaar geleden, vriendelijke vriend.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 18:04
Ja dat vind ik het waard. Ik ga zelf persoonlijk wel even Kostas de straat op tiefen als ik daar 1000 euro mee verdien om Oma Jansen een paar goede laatste jaren kan geven. En wat vind jij daar mis aan. Net zoals dat ik het heel vervelend vindt dat mensen in Afrika creperen. Maar toch steek ik liever geld in onderwijs voor Sterre*, Zodat zij een goede opleiding krijgt. En ja dat gaat te koste van iemand in de wereld. Maar als Sterre een goede opleiding krijgt dan kan zij geld en waarde creëren en dus weer de armen en minder bedeelden helpen.

Van Duyvenbode | 11-07-15 | 18:08

Dat maakte de schrijver van "het Eurobedrog" ook al duidelijk. Blijkbaar vinden driekwart van de Nederlandse, Finse en Duitse bevolking het best, dat we voor de kosten van de Euro droom opdraaien.

Brainless talent | 11-07-15 | 18:05

De strategie van de euro is deze: zorg dat de zuidelijke landen met zulke gigantische bedragen in de schuld staan bij het noorden, dat zij tot elkaar veroordeeld zijn.

Van Duyvenbode | 11-07-15 | 17:56
Ook ik dacht al minder naïef te zijn geworden...

Waar ik nog slechts om 'pieker', is of deze info maar een beetje voorbij rolt op "een tendentieuze site", of toch wel wat meer in beweging (de fijnere kant uit) brengt.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 18:03
Nee, het is een illustratie hoe groot de verschillen ook daar zijn. Wij hebben onze portie oorlog de afgelopen eeuw wel gehad, ik hoef geen seconds.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 17:53
Wat heeft de Amerikaanse burgeroorlog nu weer hier mee te maken. Zeg jij dat er een Oorlog moet komen om van Europa 1 geheel te maken. Wil jij zo ver gaan? Jammer.

Wedden dat Rutte ook de vierde bailout ergens tussen 2015 en 2020 gaat ondertekenen?

www.volkskrant.nl/economie/-grieken-he...

Het is trouwens erg grappig om te zien wat er hier gebeurt. Ik stel een paar heel concrete vragen, met twee mensen van vlees en bloed als casus.

Eerste antwoorden: niet op de vraag ingaan (Q: hoe leg ik deze mensen uit dat zij medeschuldig zijn? A: moeten wij er dan voor opdraaien?).

Tweede set antwoorden: stilvallen, op twee mensen na, die eerlijk zeggen 'ja, het zuigt, zij kunnen er waarschijnlijk zelf niets aan doen, maar zijn wel de lul'.

En daarna wordt het afgebogen naar algemeenheden en statistieken. Het gaat niet meer over mensen die dat geld echt niet in handen hebben gehad, maar over het beeld dat men van een heel volk heeft. Ja hoor, alle Nederlanders eten kaas en lopen op klompen.

Maar één ding is duidelijk. Praten over echte mensen is pijnlijk. Weinigen hier durven echt na te denken of ze het echt het waard vinden Kostas, Rebecca, Iris en Avgeris op straat te laten zetten om hun 1000 euro te krijgen. Waarbij de laatste tegen de zeventig is, en waarschijnlijk dan doodgaat omdat hij de medicijnen voor zijn diabetes niet kan betalen.

Is het geven van straf jullie dit echt waard? Want dan hadden ze maar harder moeten werken, en niet zoveel geld lenen?

Wat heeft de Amerikaanse burgeroorlog nu weer hier mee te maken. Zeg ij dat er een Oorlog moet komen om van Europa 1 geheel te maken. Wil jij zo ver gaan? Jammer.

Germany vs. Greece:
.
Greece referendum: The Monty Python sketch that (sort of) explains the Greek debt crisis:
.
www.youtube.com/watch?t=56&v=ur5f...

La Bailaora | 11-07-15 | 17:50
Vandaar ook: aan te klagen te veroordelen.
Wat mij betreft net als voor een oorlogstribunaal.

Of liever nog, naar de maan ermee. Wegwezen.
Geen extra kosten voor de gewone burger die toch al dit soort processen dokt.

Het leven zou een bak prettiger zijn zonder "de boven ons gesprongen types".
Behalve als ze hoog genoeg springen, dus.

Mark_Pugner | 11-07-15 | 15:56

Het zal mij niet verbazen dat het waar is dat Trojka alleen gewone mensen keihard pakken en multinationals met rust laten.

@voor sommige reaguurders:
Sinds de crisis (rond 2009) begon ik me erin te verdiepen hoe economieën en maatschappijen in elkaar zitten. Wat mij tot nu toe vooral is opgevallen, is dat hoe onnozel de grootste deel van de bevolking kan zijn. Of nou een Nederlander of een Griek is.
Hoe vaak vragen jullie niet af waarom PvdA/VVD/GL/D66/CDA nog steeds minstens de 3/4 van de stemmen binnenhalen ondanks dat ze opzichtig alleen voor hun eigen belangen opkomen? Keer op keer falen ze in grote projecten: JSF, Betuwelijn, ICT, PGB, AnsaldoBreda's treinen, windmolens, te veel om ze allemaal op te noemen. Daarnaast is Nederland de laatste 20 jaar echt enorm corrupt en cliëntelistisch land geworden. Denk maar aan baantjes carrousels, belangenverstrengeling, onrechtmatige bonnendeclaraties, misbruik van subsidies, macht misbruik, goedkope import van arbeiders... we zagen het en de meeste van ons vinden het best. Te saai, te lastig, te ingewikkeld, te vermoeiend etc. om daartegen te gaan verzetten. Een hint: probeer maar eens met je buren, collega's, familie, kapper, etc, een gesprek over het falen van Euro/Europa of over onze maatschappelijke problemen aan te knopen. Wedden dat ze je glazig zullen aankijken? Of keihard en ongenuanceerd doorheen gaan brullen: grieken zijn lui, PVV stemmers zijn fascisten, Geenstijl heeft geen argumenten, etc etc.
Ondertussen gaan wij die Grieken wel verwijten dat hun eigen schuld is dat ze in problemen zitten, omdat ze hun eigen politici destijds niet actief weg hebben gestemd. We doen hier net zo hard aan mee met dezelfde typische stemgedrag. Ik ben echt heel sceptisch in, binnen 10 a 20 jaar gaat hier net zo beroerd aan toe als in het zuiden.
Enfin, Ik steek geen energie meer in om anderen te overtuigen dat PvdA, VVD, CDA, CU, GL, 50+ etc. helemaal niet voor hun kiezers opkomen. Ik steek sinds kort al mijn energie liever in om mezelf zo goed mogelijk staande te houden. Zo te zien begin ik net zo egoïstisch als die eurofielen te worden. Tja, ik kan niet iedereen redden. Vooral de degenen die totaal niet moeite doen om goede artikelen van Geenstijl, FTM, daskapital, etc.. Laat staan: stemmen. Dat vindt 1/3 vd bevolking al een "ontzettende vermoeiende" onderneming. Ze zoeken het maar uit. Mocht er ooit een Geenstijlland komen, dan kom ik wel als een economische en politieke vluchteling aan hun poorten rammelen. :)

NB-Stb | 11-07-15 | 16:27
Correct. Voor de EU deden wij het ook prima hoor.
Het is bangmakerij en de politiek wacht totdat de burger niet beter weet dan EUSSR.

Kudtkip | 11-07-15 | 17:36

Ik sta echt even paf. Dacht dat ik van mijn naïviteit was genezen, blijkt toch niet het geval. Dat het Vershofstadt om puur persoonlijk gewin zou gaan, middels allerlij connecties met bedrijven, was mij nog niet te binnen geschoten. Weer wat geleerd, weer een illusie armer.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 17:51
De verschillen tussen de staten in de USA zijn veel groter dan we hier denken. Californië of Utah, dat is echt het verschil tussen Bulgarije en Engeland. Of Griekenland en Finland.

Ze hebben daar ook wel eens oorlog gevoerd om wat feitelijk een andere manier van denken over de wereld was. De Burgeroorlog.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 17:41
"Het werkt in de USA ook, maar alleen omdat de rijke staten daar geld betalen aan de armere." - Dat is een echte dooddoener. Terwijl het eerste deel van je verhaal wel lekker ging. Je kan op geen enkele wijze USA staten vergelijken met Europese landen. Ga nou eens na... Hoe lang bestaat Florida al? Vertel eens. En hoe lang bestaat Griekenland al? Onze culture verschillen zijn zo veel groter dan het verschil tussen iemand uit Utah en Tennesee.

Als ik overigens deze dubbel post - pardon.
Iemand het sterke betoog van Nigel Farage ook gezien?
Was tijdens dezelfde EU-meeting waarin Verhofstadt een ongekend hogere toon aansloeg.
www.youtube.com/watch?v=94UcyJnRcGU

Lupuslupus | 11-07-15 | 17:29
Ik ook, dus.

Voorts in het algemeen, Goldman Sachs heeft met de swap-truc Griekenland de gifmunt Euro in weten te loodsen.
Daar is de huidige regering niet in directe zin verantwoordelijk voor.
Ergo, alle blufpoker, zoals het lijkt nu, is erop gericht om voor de gewone Griek nog te redden wat er te redden valt.

Dat zal niet gaan met een zoveelste lening + kwijtschelding.
Zoals Farage zegt: pak de laatste pijn van de euro en red je land.

En daar zouden wij, imho, in NL ook goed aan doen.

Deze rat zit niet alleen in de privatiserings-bizz van drinkwater in Griekenland
@Kudtkip | 11-07-15 | 17:36
Dat is een van de grote redenen waarom de EU en de banken liegen, om zo de assets in handen te krijgen.

@ADVIZEUR | 11-07-15 | 17:43
Ja, jij en ik verdrinken in alle factoren die een rol spelen, maar hier spreken de deskundigen!

(meer spaties gebruiken in je laatste woorden, dit vertalen kostte me moeite.)

@ADVIZEUR | 11-07-15 | 17:36
Nope, de enige schuldigen zijn de banken en de EU:
www.infowars.com/how-greece-was-robbed...

@ADVIZEUR | 11-07-15 | 17:22
Herkenbare verhalen, die hoor ik daar ook (ik ken er meer mensen.) In Petra (Lesbos) werkt de vuilophaaldienst trouwens wel goed.

Maar dat ondersteunt alleen mijn betoog: de mensen zijn niet lui, en bezuinigen helpt niet meer. De citroen is al leeg.

-weggejorist-

Kunnuh ze ok allemaol gewoon blijven zittuh, in den positie, waarin ze zittuh, auf diese Weise. Of zouw da dur NIX mee te maken hebben?

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 17:19
Als een economie kapot gaat, kan er inderdaad creativiteit ontstaan. Maar alleen als mensen vrijgelaten worden. De huidige manier van aanpakken maakt de economie kapot, maar eist intussen van de mensen dat ze steeds meer belasting betalen. Niet alleen inkomstenbelasting, vooral een erg hoge BTW (nu 23%, laag tarief op maar enkele dingen.)

Hoe bouw je een land op zonder functionerend hoger onderwijs, zonder kadaster, met een werkloosheid van 40%, nauwelijks industrie? Een landbouw die niet kan concurreren omdat de EU Italië subsidieert voor dezelfde landbouwproducten?

Meer bezuinigen en intussen meer geld lenen is dan niet de oplossing. Zonder rente en aflossing heeft de Griekse staat een overschot(je). De hele economische structuur moet worden aangepast, maar Italië wil de subsidies niet kwijt, en Duitsland en Nederland willen niet horen dat een land met een kleine economie nu eenmaal kansloos is meer dan 300 miljard terug te betalen.

Het probleem zou weg zijn als die schuld gewoon wordt afgeboekt, subsidies naar Italiaanse olijven stoppen, en we helpen Griekenland met het opzetten van zaken als onderwijs, belastinginning en kadaster.

Het werkt in de USA ook, maar alleen omdat de rijke staten daar geld betalen aan de armere.

Guy Verhofstadt dient te vertrekken uit het EU=parlement, aangeklaagd en veroordeeld.

www.knack.be/nieuws/wereld/beste-guy-v...

Deze rat zit niet alleen in de privatiserings-bizz van drinkwater in Griekenland, maar ook in de bizz van schaliegas.
Precies dat "grondstofje" uit de aarde waar West-Europa niet naar wil boren/oplsaan wegens plofgevaar, maar wat dermate te winnen is uit de Balkanvlaktes dat het concurreert met de olie-bizz.

925.nl/archief/2015/07/08/vvd-d66-en-g...

Overigens zit Shell, dus ook ons koningshuis, hier vuistdiep in.

Ik zie maar één oplossing: parlementen, koningshuizen, bankiers - álle piepels van de parasietensoort van formaat dinosaurus - enkele reis, zelf gefinancierd naar de maan.

De gewone burger kan alles beter zonder dit giftige ongedierte.

-weggejorist-

@Bruine Beer | 11-07-15 | 17:28
Ja lijkt me wel. Lezen ze geen kranten, hebben ze geen Geenos Stijlos voor wat duiding en meningen? Als de griek zich iets verdiept dan moet hij begrijpen waarom de schuld vraag bij die zelfde gewone Griek terecht komt. Ze verdiepen zich dus niet, proberen "ons" niet te begrijpen en vragen alleen maar om meer geld. Ik kan er helaas niets anders van maken... En dank je voor die Medaille, die hang ik in mijn uitpuilende prijzen kast! Naast mijn Veni, Vidi, Vici medaille.

@meneer q

Het is allemaal voor een hoger doel, moet u maar denken.
Voortaan moet u maar beter luisteren naar het nos-journaal en naar radio 1. Dan zul u zien dat alles piekfijn voor elkaar komt. U betaalt u gelukkig, moet u maar denken.

"In other words, Draghi was a key executive at Goldman at precisely the time when none other than Goldman Sachs was hired to create and facilitate the active hiding of the true extent of the Greek debt problem."
www.zerohedge.com/news/just-what-mario...

Aantonen dat rat-in-pak Rutte zichzelf keer op keer tegenspreekt heeft met de ja-knik-oppositie geen enkele toegevoegde waarde. Die maakt zijn termijn wel af.

@Kudtkip | 11-07-15 | 17:22
done.

gelogen om in de Euro te komen
@ADVIZEUR | 11-07-15 | 17:22
Inderdaad, door Goldman Sachs, waarvan managing Director in die tijd Draghi was, die nu hoofd is van de ECB:
www.bloomberg.com/news/articles/2012-0...

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 17:05
Sterk argument. Ze snappen niet waarom het hun eigen schuld is, dus zijn ze dom. Ad Hominem medaille voor jou.

+ motorrijtuigenbelasting (was ik nog vergeten :-)

Wij kunnen dat makkelijk betalen aan de Grieken en toekomstige aangesloten EU-pauperlanden:
+ stoppen HRA-aftrek
+ extra Btw-verhoging
+ hogere huren
+ verdubbeling eigen bijdrage
+ verdubbeling verkeersboetes en zwartrijden
+ water-, riool-, energie-, milieu- en onroerendgoed belastingen flink verhogen.

@Tsjernodebiel | 11-07-15 | 16:25
Mijn vrouw weet heel zeker dat ik een Bruine Beer ben, geen Berin. Dus nee, ik ben geen Ingebord Beugel, wie dat ook mag zijn (en nee, boeit me ook niet wie het is.)

@NLtraveller | 11-07-15 | 16:20
Artikel 5 treedt dan in werking: een aanval op één is een aanval op allen. Zelfs Erdogan is niet zó stom.

-weggejorist-

Pantservuist | 11-07-15 | 16:51
Hier kun je tekenen voor "NEXIT":

petities.nl/petitie/nexit-nu

@La Bailaora | 11-07-15 | 16:16
Weinig Grieken ook, je praat over een paar honderd euro per persoon. De meesten schnabbelen ernaast tot het echt niet meer kan, en dan neemt het kind (*) de zorg over.

(*) Griekse echtparen hebben vaak maar één kind, twee is te duur.

@Van Duyvenbode | 11-07-15 | 17:17
dank je.

@VanBukkem | 11-07-15 | 16:11
U bent één van de weinigen die zo vriendelijk reageert. Het siert u.

Dat van werken tot 67 vond ze wel lollig. 'Graag' was haar reactie (maar dan in het Grieks.) Zelf dacht ze wel tot 75 door te gaan, want van die paar honderd euro pensioen kan geen mens leven.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 17:16
Ben je nu even kwijt. Maar. Als je iets kapot maakt, komt creativiteit naar boven. Van overleven worden mensen creatief. Dus als die economie kapot gaat kan er ook weer iets moois en beters ontstaan. De geschiedenis heeft dat wel bewezen denk ik. Zimbabwe is trouwens een non vergelijking.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 17:09
Dan moet je je pijlen eens gaan richten op de ware culprits, deze bv.:
www.spiegel.de/international/europe/gr...

Of natuurlijk deze:
www.keeptalkinggreece.com/2014/05/14/e...

Of deze:
www.zerohedge.com/news/just-what-mario...

Draghi, EU en de bankiers besluiten dat de Grieken weer 'geld' krijgen, dat is al jaren zo, niet de Grieken, en la minder de Griekse man in de straat.

Mark_D_NL | 11-07-15 | 17:16

Maar dan wel een lutser van het eerste uur, toch?

@Van Duyvenbode | 11-07-15 | 17:15
Op mij, hahahahah. Doe eens normaaal man. dank je, denk ik. Ik kom niet in de buurt van jouw plempsels.... ik ben een lutser.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 16:06
Dus de efficiëntie gaat omhoog als de economie kapot wordt bezuinigd? Dan moet Zimbabwe wel een fantastisch efficiënt land zijn, daar is helemaal geen economie over.

@necrosis | 11-07-15 | 17:12
Zou u in voorkomend geval niet hetzelfde doen? Of wachten tot "de Staat" ook uw spaarcentjes in beslag neemt?

Mark_D_NL | 11-07-15 | 17:13

Jij jaloers op mij? Ik ben jaloers op jou!

En wat de uitspraak van Markje betreft.
Net als de duizend euro en de onderste steen, draait hij met gemak 180 graden en is hij 'ineens' voor meer geld naar de Grieken.
Laten we hem Markje windvaan noemen.

@spoiver | 11-07-15 | 16:03
Oh, in Nederland. In Griekenland is het onderwijs helemaal plat gegaan. Ook de schuld van die leerlingen en studenten denk ik. Het briljante economische beleid van de EU en Goldman Sachs heeft daar niets mee te maken (*)

Maar inderdaad, werken naast zijn studie. Had ik nog niet aan gedacht, hij vast ook niet. -- Kijkt dossier erop na. Weggestuurd omdat zonder enige vorm van beurs een zware technische opleiding en voldoende werken om rond te komen niet mogelijk bleek --.

Begrepen. Hij zal 32 uur per week moeten werken - baas wil dus dat hij aanwezig is -, plus 40 uur studeren - opleiding heeft practica, verplicht aanwezig -. Kan hij vast.

(*) Het IMF is het met de EU zwaar oneens, maar wat weten die er nou vanaf?

@Van Duyvenbode | 11-07-15 | 17:11
Jij schrijft altijd goede dingen. ik ben positief jaloers op je.

@Gemeen Mosje | 11-07-15 | 17:05
De Griekse regering nam een glas en deed een plas, ondertussen plunderden de Grieken hun betaal/ spaarrekeningen zodra het weer kon en mocht en alles bleef zoals het was.....

Adduh heul veul geld geef, sorry, leen aan iemand die NIX het, zouwduh da dan terug krijgen, (met rente) of nie? Mottuh dan feitelijk ok nie naar oew eiguh kijkuh?

Maar er zijn nu toch ook een aantal Duitse politici die genoeg hebben van de euro, zoals een Okcar Lafontaine "Ende des euro fordert". Er zijn er meer, ik kan ze zo gauw niet opnoemen. Maar enfin, we leven in een complexe maatschappaij en tja, als individu, ook niet als pvv-erd, kun je er helegaar niks an doen.
De euro kent slechts één einde: niet die van het referendum, de volksraadpleging, maar die van de grote crash: gesloten banken, chaos, alles gierend uit de klauwen. Er is nl. geen democratisch corrigerend mechanisme meer. De euro is een runaway train, met slechts één groot, spectaculair, tragisch einde. We moeten de rit uitzitten. Doe uw gordels maar strak om. Dit gaat pijn doen.

Als de EU toegeeft is het in 1 klap totaal ongeloofwaardig in de (er zeker aan komende) onderhandelingen met de PIGS.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 17:06
Je draait het om, dame. Er is geen Nederlander die het leuk vind dat een Griek crepeert. Allee we moeten ook voor onze eigen kinderen en oude van dage zorgen. En dus heeft de griek pech. Helaas. Net zoals dat niet heel afrika deze kan op kan komen, hebben we ook niet genoeg om Griekenland nog langer te pamperen.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 16:54
Uw student heeft net zo min schuld aan de situatie als mijn oma in haar 24-uurs luier.
.
De "man in de straat" is àltijd de pineut. En het is veel te gemakkelijk om "de Grieken" de zwarte Piet toe te spelen. Vélen op dit forum hebben al - herhaaldelijk - prima uitgelegd wie de hoofdschuldigen in dit drama zijn maar het schijnt helaas niet erg door te dringen.

@necrosis | 11-07-15 | 15:33
*NU* ?
Rustig aan necro, zit net aan m'n biertje...
Maandag is ook prima, maar dan ook geen dag later !

@Ouwe Jood | 11-07-15 | 16:58
Deze Petra?
www.bnr.nl/incoming/980291-1401/petra-...
*kwijlt*

@La Bailaora | 11-07-15 | 16:02
Wil jij de Griekenlandeskundologen hier geen acute aanval van cognitieve dissonantie bezorgen?

*Tsipras

Zou Mark happy worren van uuuuhhhh :~)

En wat gebeurt er nou als Tspiras en z'n partij bij de volgende verkiezingen worden weggevaagd en de nieuw regering zegt OXI tegen de ingestelde bezuinigingen, maar de eerste miljarden zijn al uitgedeeld?

@je suis bier | 11-07-15 | 16:00
Heb ik geprobeerd. Maar toen ik vroeg waarom ze dan 30.000 euro had geleend, keek ze me heel vreemd aan en mompelde iets over 'je kent me al langer, waar zou ik zoveel geld aan hebben kunnen uitgeven?' Blijkbaar zijn Grieken nog dom ook. Geen idee hoe ze aan die master titel uit Engeland komt.

Maar goed, geld geleend = geld terugbetalen. Check. Helder, dank. Hoe leg ik er verder bij uit dat ze van ons slimme, hardwerkende Nederlanders gewoon mag creperen, als wij ons geld maar krijgen? Zou het werken om te herhalen 'ja, had je maar geen geld moeten lenen'?

De Grieken beloven nu van alles om maar weer geld te krijgen. Maar of ze het dan ook gaan uitvoeren die 'bezuinigingen' ... Nou vergeet dat nou maar.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 16:54
Dat hoef je niet meer uit te leggen. Dat voelen ze nu wel toch?? Of zijn ze echt zo stom daar.

-weggejorist-

Daor is ok een liedje euver, euver Happy..

Rutte: net zoveel inhoud en ruggegraat als een hol geknakt rietje. Hij zuigt; aan de pik van Juncker, Schultz en Verhofstadt.

@Tizzum, bedoel ik, die van 16:50 wel te verstaan; die van 16;53 laat ik graag aan mij voorbijgaan.

Dat is wel waar wat je zegt, maar ja, de mensen krijgen van de media niet anders te horen dan dat het normaal is om pvda, cda, of vvd te stemmen. En de mensen - de meesten dan - vinden het niet prettig om van de gebaande paden af te wijken, of een mening toegedaan te zijn die laten we maar zeggen buiten de gezellig, geaccepteerde bandbreedte valt. Iedereen wil leven in een happy world, en als het even kan vandaag.

Petra Grijzen is best hot.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 15:58
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag niet wie er voor moet opdraaien - dat is een andere vraag - maar hoe ik hem uitleg dat het zijn eigen schuld is. Want dat lees ik hier nogal vaak.

Dus, herkansing?

Zoutie de warme,zoute hap doorslikken, onze Mark ?

Waarom niet een referendum in NL of we doorgaan met steun aan Griekenland of niet?

Belangen multinationals staan boven die van de burger.

Binnenkort staan internationale arbitrage commissies boven de democratisch gekozen, soevereine overheid omdat dit in het volgende VRIJhandelsverdrag staat. Veul claims die jullie mogen dokken. Vooral VVD (meer blauw op straat, uw huis staat bij ons als een huis en de onderste steen, waarom we nederlandse burgers laten wegrotten op een veld in het grensland, zal boven komen) blijven stemmen met zijn zotte allen.

@MaisNon | 11-07-15 | 16:41
In deze discussie niet, omdat Grieken hier onterecht voor 'luie Grieken' worden uitgemaakt. En niet alleen omdat het de discussie vervuilt, maar ook nog eens omdat het niets met de heersende problemen te maken heeft. In Chili zou ik denken dat de mensen ook niet zo 'efficient' werken, maar er is geen persoon hier die een Chileen 'luie chileen' noemt. Ook voordat de Grieken tot de Eurozone toetraden was de Griekse economie niet erg 'efficient'. Dat komt met name overigens door een achterstand in van alles, oa. industrie, infrastructuur, geografie, enz... Dat was ook een algemeen feit toen Griekenland toetrad.

De oorzaak ligt alleen, en helemaal alleen, in Brussel, die een onmogelijke zone heeft geconstrueerd, een Eurozone, die niet kan werken. Lees nog eens het linkje van Thunderbird | 11-07-15 | 15:38.

@NLtraveller | 11-07-15 | 16:20
Is al eens gebeurd in 1974 toen Griekenland en Turkije head-on op elkaar gingen. Griekenland ging een tijdje uit de NAVO, en de oorlog ging gewoon door.
Weinig interessants dus.

@La Bailaora | 11-07-15 | 16:02
De enige conclusie die je kunt trekken is dat Grieken gemiddeld langere dagen maken dan wij, er zijn natuurlijk ook minder parttimers. Belangrijker is wat ze met die lange werkdagen doen.

@VanBukkem | 11-07-15 | 16:33
Nederland gaat idd. ook heel erg slecht. Maar leer eens de rol van de banken in deze crisis begrijpen. Ook Griekenland is daar slachtoffer van, althans de gewone Griek, en de Nederlandse en Duitse belastingbetaler ook:

To rob a country, own a bank:
www.youtube.com/watch?v=sA_MkJB84VA

De bankiers en de politici zijn wel meesters in de verdeel en heers strategie, want hier zie je ook dat iedereen zich focussed op 'de luie Griek'... En pas maar op, wanneer Nederland valt, dan gaan de buitenlanders zich over Nederland heen buitelen met termen als 'de luie Nederlander', en die kunnen dat ook nog eens met simpele grafieken ondersteunen.

Rutte is altijd eerlijk en betrouwbaar en vooral helder in zijn standpunten. Geen derde steunpakket. Duidelijk. Volgende punt.

-weggejorist-

@La Bailaora | 11-07-15 | 16:16
Als die Grieken net zo lang werken als wij, en ook nog eens harder, dan doen ze blijkbaar wel iets verkeerd. Want zij zijn failliet, en wij nog niet. Hoewel ik het niet uitsluit dat een dezer jaren ook hier geen geld meer uit de pinautomaat komt en de banken de deuren gesloten houden. Want laten we wel wezen, ook ons financiële systeem hangt van duct-tape aan mekaar.

Twee dagen geleden was het nog 20 miljard, een dag later opeens 23 miljard, inmiddels is 50 miljard ook nog niet genoeg, praat men over 55 miljard.
Ben ik nou gek of spraken we een tiental jaren geleden nooit over miljarden, enkel over miljoenen danwel honderden miljoenen?
Natuurlijk worden er weer miljarden overgemaakt naar Griekenland, alsof onze politici daar mee zitten, Dijselbloem aast op een leuke job in Brussel, Rutte draait zo snel dat je er duizelig van wordt…
Het is tijd voor een heuse revolutie, anders blijven we bedonderd worden door onze politici.

50% kans dat ik munt gooi. Tegen alle verwachting in.

@kneuterzak | 11-07-15 | 15:34
Per vergadering krijgen al die Eurogroepleden gewoon geld hoor. En er zal ook wel een prima buffet staan mochten ze hongerig worden.

Ik ben benieuwd indien er nooit euro's uit de Grieks flappetappers waren gekomen en zij zichzelf nooit onder de monetaire uni hadden geschaard, of Griekenland deze onheil dan over zich had gehad.
Geen welvaart zonder eu? Geen handel zonder eu? Ik geloof er niets van evenals ik niets geloof wat uit brussel komt.

@ BruineBeer

Ben jij het Ingeborg Beugel? Pauw niet meer op tv deze zomer en dan kom je hier maar klagen hoe sneu die Grieken zijn.

Feit is dat sinds de bankencrisis onder meer Nederland en Luxemburg belastingontwijking van multinationals faciliteren. @Mark_Pugner | 11-07-15 | 16:18
Inderdaad. Griekenland krijgt het daardoor dus niet voor elkaar van de superrijken meer belasting te heffen, juist door oa. Nederland.

Duitsland heeft al meer dan 1200 miljard in het gebied van de voormalige DDR gepompt, dus dat wat er dusver naar Griekenland gepompt is, is nog maar een deel daarvan. It has only just begun.

even tussendoor: Ik vraag me af of die slinkse Erdogan de verovering van Cyprus al aan het plannen is... Want een belangrijke voorwaarde voor nieuwe leningen is een grote inkorting van het Griekse defensie budget.

Wat is eigenlijk het protocol als 2 NAVO landen tegen elkaar losgaan?

De is EU chantabel, en dat weet Zorba. Spannond!

Op 21 maart 2015 werd in het Griekse staatsblad een nieuwe wet (4321/2015) gepubliceerd die belastingontwijking door multinationals moet beperken. De wet voert een bronheffing in van 26% (gelijk aan het tarief van de vennootschapsbelasting) op transacties met belastingparadijzen of voor internationale transacties die onvoldoende economische ‘substance’ hebben. Lees: voor transacties met postbusvennootschappen om belastingen in Griekenland zoveel mogelijk te ontwijken. De bronheffing kan binnen de drie maanden worden teruggevorderd, als aangetoond is dat er geen sprake is van een postbusvennootschap (1). Onmiddellijk kwam er kritiek van de grote belastingconsultants. Zo reageerde KPMG in maart: “Greek legal entities will finance the Greek State at no interest cost to the State, using capital to which they already have difficult access, channeling liquidity away from further development in Greece.”

Feit is dat sinds de bankencrisis onder meer Nederland en Luxemburg belastingontwijking van multinationals faciliteren. Bijna de helft van alle buitenlands kapitaal in Griekenland wordt via Nederland en Luxemburg omgeleid, vooral via postbusvennootschappen. Nederland speelt een belangrijke rol in de kapitaalvlucht uit Griekenland. De stock aan kapitaal vanuit Griekenland in Nederland nam toe van 3% voor de crisis naar bijna 16% na de crisis.

Bron: UNCTAD

Uit het document van de trojka van 26 juni 2015 ‘Actions to be taken in consultation with EC/ECB/IMF staff’ - wat het laatste voorstel was aan Griekenland voorafgaand aan het referendum - blijkt dat de trojka zulke wetten wil terugdraaien. Nog opmerkelijker: tegelijk vraagt de trojka de Grieken om het tarief van de vennootschapsbelasting te verhogen van 26% naar 28%. In de praktijk komt dit neer op de vraag om lokale ondernemingen in Griekenland zwaarder te belasten, maar de belastingontwijking door grote multinationals dus blauwblauw te laten.

Alvast is duidelijk dat Luxemburg en Nederland belastingontwijking uit Griekenland faciliteren, met alle gevolgen van dien voor de Griekse begroting én de Griekse bevolking. We kunnen ons de vraag stellen in welke mate Nederland en Luxemburg hierop aandrongen.

@Komputernurt | 11-07-15 | 16:14
Dat klopt natuurlijk, maar de mensen die werken maken dus gewoon meer uren dan de mensen die werken in Nederland. Dus dat grafiekje is gewoon hoe het is.

Ik weet uit ervaring dat Spanjaarden gewoon meer uren maken dan Nederlanders.

Griek: Ik wil 50 miljard, maar ik verander niets in mijn economie
EU: Onacceptabel. Je kunt 50 miljard krijgen als je alles verandert.
Griek: Prima, maar dan willen we 100 miljard.

Met crackhoeren, kinderen, huisdieren en Grieken moet je niet onderhandelen. Dit is het, slikken of stikken. Voor je eigen bestwil.

@VanBukkem | 11-07-15 | 16:11
Ook de pensioenen zijn een sprookje. Er zijn wel ambtenaren in Griekenland die met 55 met pensioen gingen, maar dat had je in Nederland ook met prepensioen en de vut.

Het gemiddelde in Griekenland is rond de 62, dat is gelijk met Nederland, ook rond 62.

En als we het hebben over de hoogte van de pensioenen dan denk ik dat er maar weinig Nederlanders rond zouden kunnen komen met de pensioenen van de Grieken.
www.independent.co.uk/news/world/europ...

Laat me raden, de Grieken weten de onderhandelingen nog langer te rekken om vervolgens op hun toezeggingen terug te komen c.q. ze te verdraaien.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 16:06
Ik ken iemand die altijd hard roept dat hij 50 tot 60 uur werkt in de week.
Complete bullshit, ik weet dat hij maar 20 uur werkt, de rest is reistijd (rook)pauze, ouwehoeren, gelogen en verzonnen.
Zo'n statistiek zonder verdere enige uitleg daarbij zegt me niet zoveel.
Misschien zijn in Nederland wel alle part-time huismoeders meegenomen en hebben ze die in Griekenland minder, whatever, als ze inderdaad meer werken als wij doen ze toch ergens iets niet goed.

La Bailaora | 11-07-15 | 16:02
Dat is een grafiek die het aantal uur weergeeft dat de mensen, die ook daadwerkelijk een baan hebben, werken. Oftewel de mensen die geen baan hebben worden niet mee berekend in het gemiddelde van deze landen.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 15:55
Uw vriendin is zeker niet lui. En het is ook zeker niet haar schuld. En ze hoeft ook niet harder te werken. Maar wel wat langer aub. Gewoon tot haar 67e. Net als wij. En ze moet ook netjes belasting betalen. Net als wij dat met tegenzin doen.
Zeg maar dat wij dat gezegd hebben.

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 16:06
Het gaat er ook niet over of het efficient is, dat is niet wat hier gezegd wordt. Het gaat er vooral over dat Grieken of Spanjaarden dus niet lui zijn, en dat wordt wel altijd van de daken geschreeuwd. Dat zijn ze dus niet. Er is geen Spanjaard die om 5 uur naar huis vertrekt.

Als Rutte nee zegt is het ja.
En andersom

@Mark_D_NL | 11-07-15 | 16:04
Ik heb jaren in Nederland gewerkt, en werk nu al weer zo'n 6 jaar in Spanje. En ja, Spanjaarden werken harder dan Nederlanders, of jij dat nou probeert te ontkennen of niet. Of het efficient is, is ten tweede. Als je de vakantiedagen telt, of het aantal uren in de week, in beide gevallen verlang ik vaak terug naar Nederland.

www.deslogancompagnie.nl/images/storie...

Je hebt er alleen geen reet over te zeggen!

@La Bailaora | 11-07-15 | 16:02
Dit rapport gaat over, o.a., de productviteit van Italy en wat daar mis mee is. Je kan dit ook op Griekenland projecteren. lees het en je zult zie dat al die extra uren die de Grieken werken totaal overbodig zijn, ttaal geen nut hebben.
www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/w...

@spoiver | 11-07-15 | 16:03
Alleen dat heb je vooral te danken aan het beleid van Brussel en de bankiers. Die geven elke keer weer geld, ook toen Papandreou een referendum wilde over het verlaten van de Eurozone:
www.infowars.com/how-greece-was-robbed...

Bomke Halsema | 11-07-15 | 16:00

Ik begrijp je sentiment, maar de Grieken zijn ook moedwillig voorgelogen... Als Goldman Sachs en de grote Duitse industrie tegen je zegt: '' Geen probleem, wij zorgen overal voor, en jullie kunnen gewoon met het systeem meedraaien, is het niet zo heel vreemd dat zij daarop antwoorden: ''OK, bij welk kruisje moeten we tekenen?''.

Het is ontzettend dom geweest, maar arme landen die zulk een perspectief aangeboden krijgen zijn nu eenmaal vaker wat naïef door de beloften van grotere welvaart. In ieder geval, het verhaal zij tegen ons, of Nederland tegen Griekenland, is nergens goed voor, en ook simpelweg onjuist om te vertellen.

@La Bailaora | 11-07-15 | 16:02
Veel uren maken betekent niet dat je ook hard werkt.

Bruine Beer | 11-07-15 | 15:53
En waar 'heb' jij die student dan?
In Nederland? Kan hij/zij misschien gewoon gaan werken naast zijn studie.
In Griekenland? Daar zijn er ongetwijfeld velen met hetzelfde probleem, misschien die verjaring schrappen tot de Drachmes weer ruim toegankelijk is.

Oh nee, de rest van de wereld moet gewoon gauw 80 miljard ophoesten, dat is het makkelijkste.

@necrosis | 11-07-15 | 15:49
Wat die Grieken willen is gewoon op de oude voet verder gaan.
Maar zo werkt het natuurlijk niet.
Zeg je Όχι dan zeg je Δραχμή(drachme).

@Kapt. Kip | 11-07-15 | 15:58
Doe gelijk maar een meter of zes, dan hebben we gelijk weer wat ruimte om vluchtelingen op te vangen.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 15:55
De gewone Griek werkt harder dan de gewone Nederlander, net zoals de gewone Spanjaard harder werkt dan de gewone Nederlander.
blogs-images.forbes.com/niallmccarthy/...

Bruine Beer | 11-07-15 | 15:55
Je kan die mevrouw uitleggen dat wanneer je geld leent, je het ook terug moet betalen. Dat zij twee banen nodig heeft om rond te komen komen is vervelend voor haar maar niet onze schuld.

Gelul. Die Grieken hebben zich in de euro gefraudeerd. En, wederom door fraude en loze beloftes, blijven ze er in.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 15:55
De Grieken kunnen er niets aan doen. Zij zijn in een falend systeem geleid. Als mij altijd is voorgehouden dat ik op mijn 55ste in de tuinstoel mocht gaan zitten en ik moet nu ineens veel langer gaan werken, zou ik daar ook onvrede mee hebben. Bovendien hoor je er niemand over dat de Grieken over het algemeen meer uren maken per week als ze werken dan wij.

@Bruine Beer | 11-07-15 | 15:53
Vervelend voor die man. Maar moet een Nederlander ervoor opdraaien. Dus liever een Nederlandse Student zonder studie dan een Griekse. Of liever nog meer oude van dagen in de pis zolang jouw Griekse student maar door mag... Het is heel vervelend en niet zijn schuld, maar we moeten voor ons zelf zorgen en niet de ellende van de hele wereld willen dragen.
--
Maar ik snap dat je een "leraar" bent. Kamertje over? Wat geld over? Neem dan die student in huis en betaal zijn studie als je zo meelevend bent. Probeer het niet af te schuiven op de NL bevolking.

Als ze Dijsselbloem nou in Griekenland aan het werk zetten zeg ik zand erover met die schulden.

Als dit doorgaat zie ik straks in Brussel de zelfmoorden toenemen, De lieden die nu vóór het overmaken van, het zal niet minder zijn dan 80-100 miljard, en die willens en wetens belastinggeld van de burger afpakken om deze debacle te financieren moeten voor het gerecht gesleept worden!

Leesvoer: defeiten.s-p-a.be/article/geheime-age...

Oh, ik heb er nog één. Een vriendin van ons woont in Griekenland. Heeft twee banen nodig om rond te komen, maar klaagt niet, want ze kan tenminste eten en de huur betalen.

Vraagje: is zij ook lui? En hoe leg ik haar uit dat het toch echt haar eigen schuld is, dat ze gewoon harder moet werken?

Die berichtgeving van de MSM dat VarouFuckThis door zijn eigen regering is uitgekotst vanwege zijn harde positie in de onderhandelingen is natuurlijk ook je reinste kattenpis. Dat is zeer tactvol en uitgekookt gespeeld door de Grieken.

En hoewel ze zo goed als blut zijn, hebben ze toch een sterke hand op tafel. Als de Grieken vallen komen de echte problemen met de andere PIGS op gang, en bij een Grexit staat de deur wagenwijd open voor permanente Russische inmenging in dat land...

En wellicht zou dat voor de Grieken zelf nog het beste zijn.. De BRICS bank is bijna online...

ik zeg maar zo,de drachme is al volop in de pers en nazi guy krijgt de dikke finger.

Ik lees de commentaren op de Griekse crisis al geruime tijd. Als ik goed heb begrepen, is het allemaal de schuld van de Grieken. Lui, met 55 jaar met pensioen, teren op onze zak en zo.

Nu zit ik met een probleempje. Ik heb een student uit Griekenland, 19 jaar oud, die moet stoppen met zijn studie. Niet omdat hij het niet kan, de knul haalt hoge cijfers. Dat betekent ook dat al zijn cijfers gaan verlopen. Dag studieresultaten van twee jaar.

Hoe moet ik hem uitleggen dat het zijn eigen schuld is? Kunnen de Griekenlandgeleerden hier me daarmee helpen?

De kans op een deal is 100%, de Eurofielen gaan natuurlijk niet in hun eigen vingers snijden.

ik hoop op een JA, maar eigenlijk alleen omdat het goed is voor de aandelenkoersen, want wat er met die grieken gebeurt zal me aan me reet roesten.

necrosis | 11-07-15 | 15:46
Hij heeft het lang volgehouden, lang onderhandeld (de boel belazerd) en nu is hij weg ja. Die nieuwe MinFin verdient sowieso niet alle credits.

De deal wordt geaccepteerd en over een paar maanden/jaren wordt exact hetzelfde overleg gevoerd, maar dan met een nog slechtere Griekse economie.

@VanBukkem | 11-07-15 | 15:44
Dat willen de Grieken niet, ondanks hun 'Oxi'....

Tegen beter weten in hoop ik op een grexit juist om te kunnen aanschouwen hoe het Griekse volk een exit gaat beleven.
Maar ik verwacht dat het dictatoriale eu regime zijn vingers hieraan niet wil branden, aan een kans op een Grieks succes buiten de grijpers van brussel, ik denk dat er gewoon word betaald en de gewone Griek nog zeker een generatie lang in de shit van brussel gaan vertoeven.

@je suis bier | 11-07-15 | 15:39
Varoufakis is opgestapt (zegt hij zelf) of ontslagen (Tsipras).

Wij willen de drachme terug! Nu!

Eagle_Eye | 11-07-15 | 15:40
Met een druk op de knop is jouw geld weg...

@Eagle_Eye | 11-07-15 | 15:40
Nee, het zijn op dit moment anti-euro's. We moeten dus wel storten om het universum weer in evenwicht te krijgen.

Joh, waar maken we ons druk om. Het zijn virtuele eurootjes. Met één druk op de knop zijn ze weg!

@kneuterzak | 11-07-15 | 15:34
Misschien moet Nederland maar eens wat harde onderpanden gaan eisen in ruil voor steun.
Helaas heb je daar een ruggengraat voor nodig, iets wat niet aanwezig is in Rutte II......

Petje af voor Varoufakis en Tsipras als ze een nieuwe bailout of kwijtschelding voor elkaar krijgen.

Het is een Brusselse trend geworden: ongeacht je nee of ja zegt, de uitkomst is altijd een ja.

Nederland is het volgende Griekenland. www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...
Het is een triest schouwspel waar we allemaal alleen maar slechter van worden. Gedoemd om te mislukken. Gaat ons eerst nog alles kosten. Nu uit de euro zou echt het beste zijn voor Nederland.

Ik bied 1 euro!

@feynman. Wat duiding aub.

Ik zou wel zwaar teleurgesteld zijn in die Tsipras als ie nu nog zijn keutel intrekt.
OXI is OXI.

De Grieken krijgen hun lening, dan is de EU regentenkliek tenminste weer een tijdje van al die extra vergaderingen verlost en over 3 jaar zien ze wel weer.....

".. En het enige wat de EU met een derde Griekse bail-out koopt, is een paar jaar tijd tot de vierde bail-out.."

Die derde bailout kost *tenminste* 50 miljard en waarschijnlijk 80 miljard waarmee de totale Griekse schuld de 400 miljard passeert. Daarmee wordt terugbetaling nog onwaarschijnlijker.

Ik ben Rutte en Dijsselbloem zat.
Ik wil landelijke verkiezingen..... nu!

Goed, we gaan dus wederom een put proberen te dempen met euro's waarvan niemand weet hoe diep die put werkelijk is? Kan er niet gewoon een plank over die put en dan die put verder met rust laten?