Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - De Griekse nacht

fijnmannou.jpgEC vice-president Vladis Dombrovski meldt dat Griekenland NIET uit de euro gaat. De noodsteun vanuit de ECB aan Griekse banken zal deze week gigantisch zijn. Net zoals die van ESM en EFSF met de volledige goedkeuring van alle negentien leden van de eurogroep. Jeroen Dijsselbloem blijft beweren dat Griekenland voorstellen mocht indienen en dat Griekenland boos is weggelopen. Maar dan een half uur lang vingerwijzen. Feit blijft dat het laatste voorstel aan Griekenland, volgens de Financial Times, gelijk is aan de eerste versie van dit jaar. Van voor Griekse verkiezingen, Yanis Varoufakis en een half jaar powerplays. Vrijdag was het alleen beter leesbaar op twee A4-tjes. Er is dus nooit een echte onderhandeling geweest. De geëiste hervormingen door de Troika zijn bekend om recessies te veroorzaken. Jarenlang in de praktijk aangetoond. Ex-IMF baas Dominique Strauss-Kahn geeft die fout ruiterlijk toe. Jeroen, misschien “tellen de Griekse voorstellen niet op”, de voorstellen van de IMF, ECB en EU doen dat aantoonbaar ook niet. Frankrijk ziet haar eigen guillotine al hangen en staat als enige de Grieken bij. Dezelfde fouten herhalend geven schuldeisers en Grieken geen zicht op het einde van deze tunnel. Iedereen is voorgelogen dat er betere voorstellen mochten komen. Sinds vandaag weet iedereen beter. Bezuinigingen en belastingen voor het volk, maar het bedrijfsleven gaat vrijuit. Onze politieke realityshow wordt steeds vreemder. We zijn afhankelijk van lekken om inzicht te krijgen in onderhandelingen over het Nederlands belastingstelsel, TTIP, TPP, Griekse kwestie en de EU. Het is blijkbaar niet meer normaal dat politici verantwoording moeten afleggen. Je kan overal lezen dat Merkel haarzelf gul vindt, maar voor het voorstel zelf moet je dieper graven. Over het beoogde primaire begrotingsoverschot is iedereen het al een half jaar eens, dus het ging alleen nog om de verdeling van pijn binnen Griekenland zelf. Er wordt nu gedaan alsof het IMF een harde deadline stelt, terwijl het volgens haar eigen regels pas na drie maanden de eerste betalingsherinnering stuurt en pas na twee jaar een lid uit het IMF gooit. Griekenland wordt het vierde land op die strafbank. Er wordt gedaan alsof Griekenland bijna failliet gaat, terwijl het allang failliet is en blijft. Ondanks de halvering van private schulden in 2012 is de schuld drie keer de draagkracht. Een miljoen werkelozen zonder uitkering. Staatsschuld is getal in een computer, werkeloosheid geeft eenzaamheid, nutteloosheid en armoede. Zinkend schip De stuurmannen aan de wal bedienen zich van populisme. Dijsselbloem stelt met droge ogen dat Griekse rederijen belasting moeten betalen. Helaas moet de fiscus nog uitgevonden worden op internationale wateren. Jeroen stelt dus een oplossing voor waarvan hij zeker weet dat het fictie is. Eerder door de VN uitvoerbaar dan de EU, laat staan Athene. Flag of Convenience is de oorzaak. 40% vrachtcapaciteit staat in Panama, Liberia en de Marshall Eilanden geregistreerd. Een westerling wil een ton voor een jaar varen, een Filippino een paar duizend euro. Nederland en Ierland zijn vergelijkbare belastingparadijzen en deze nieuwe vrijhandelsverdragen zijn de laatste en gemiste kans multinationals te belasten. Europees Blauw De verschillen in belastingdruk geven fiscale stimulatie om zo min mogelijk arbeidskosten binnen de EU te maken. Via industrialisatie, automatisering en outsourcing. Een computer betaal je eenmalig, een Europeaan drie keer. Een moderne slaaf in een warm land kost minder dan de elektriciteit hier. Op die fiets is er zelfs voor de middenklasse geen werk meer. Asscher is bang dat door Amerikanisering werknemers minder betaald krijgen, minder zekerheid hebben en er bij het rijk, pensioenen en verzekeraars minder wordt afgedragen. Beste Asscher, onze arbeidsmarkt verdwijnt uit de EU. Terwijl wij bezig zijn belastingstelsels te herzien en met arbeidscontracten te spelen worden hele fabrieken hier ingepakt en verscheept. Koninkrijkszaal Politici blijven hangen in het idee dat hun ideologie iedereen gaat redden. Dat vanuit liberalisme iedereen vanzelf werk gaat vinden of dat vanuit socialisme iedereen vanzelf te eten heeft. Deze evangelisten hebben niet door dat beide ideologieën alleen in symbiose leven. Alleen internationale regels zijn te handhaven, de rest wordt met een enkele reis ontlopen. Een mens moet uitzicht hebben om zijn leven te kunnen verbeteren. Dat geldt niet alleen voor een levenslanggestrafte, maar óók voor een normale arbeider. Dat is waar het westen mank gaat. Vanuit liberalisme verschuift alle productie naar de derde wereld. Daar kan geen enkele sociale ontwikkelingssamenwerking tegenop. Jenga Een BTW verhoging op toerisme in Griekenland raakt een kwart van haar private sector. Die zal de concurrentieslag verliezen met de Turkse Riviera. Toeristen reizen nu eenmaal, dus ook naar een ander land. Terwijl het BTW percentage omhoog gaat, zullen de afgedragen belastingen kelderen. Na zeven jaar falend risicomanagement gaat nu de laatste rendabele sector Terwijl hier de BTW op arbeidsintensieve diensten van 6% naar 21% gaat en eten nog op 6% blijft wil de Troika graag 13% BTW laten heffen op los groente en fruit en 23% BTW op bewerkt eten. Een eenmalige extra belasting voor bedrijven van 12% over de winst boven een half miljoen mag niet. Plannen om werk naar Griekenland te halen heb ik nergens mogen zien. Iedere hervorming zonder werkgelegenheid is er eentje zonder belastingafdracht, aflossingen, welvaart en toekomst.

Reaguursels

Inloggen

Waar is Zeus als je hem nodig hebt.. Oh ziet er net uit als Putin. De US gaan Griekenland redden. Same league, teveel schulden maar too important to fail. Met europa hadden ze griekenland, zonder europa doen ze het zelf. Dat doen ze via het imf of via de eu. Hun partners mogen geen gezichtsverlies lijden...

rarity | 28-06-15 | 19:56

Methylfenidaat | 28-06-15 | 10:39

Dank.

Kudtkip | 28-06-15 | 19:50

Als Griekenland uit de EU stapt, wordt ongtewijfeld Giro 555 geopend om die arme Grieken te helpen aan voedsel en medicijnen. Normaal ben ik niet zo'n fanatieke filantroop, maar deze keer zal ik storten; de Grieken verdienen steun in hun strijd met de EU, die minstens zo verrot en corrupt is als hun eigen overheid.

Brou Is Back | 28-06-15 | 18:17

@ pech al ons geld weg
Dennis Tafeltennis | 28-06-15 | 17:13
.
Ik moet zeggen dat dit toch wel de meest korte, briljante samenvatting is die ik heb gelezen de afgelopen 5 jaar.
Kudos !

goldsammy | 28-06-15 | 17:33

pech al ons geld weg

Dennis Tafeltennis | 28-06-15 | 17:13

@thesmul | 28-06-15 | 13:46 Daar doe ik dan nog een doos plusje bij, bij die duizend plusjes. Nu nog het besef dat het ook de bedoeling is dat het "uit elkaar barst". Dat de Nederlanders de Grieken achterna gaan en dan samen met de andere slachtoffers van de banksters en de machtsgeile élite gaan smeken om een "internationale" oplossing. Een oplossing die de globalisten dan handenwrijvend op tafel zullen leggen. Dan is het te laat om spijt te hebben dat we die EU en euro zonder verzet in onze maag hebben laten splitsen.

ben kokhals | 28-06-15 | 15:36

@ necrosis

Ik zou zeggen,verdiep je eens in de situatie alvorens de gewone Griek voor profiteurs uit te maken. Belastingontduikers heb je overal

Loebas | 28-06-15 | 15:33

Simpel:
1. Uit de wereldhandels organisatie (WTO) stappen.
2. Landen zoals China, India etc. waar arbeiders slecht worden betaald (tbv van de winst van de grote multinationals) importheffingen opleggen.
Moet je kijken hoe gauw die fabrieken en onze welvaart weer terug zijn.

Lenco | 28-06-15 | 14:55

"Grote tijden" breken weer aan Het bankroet van Griekenland staat model voor het bankroet het kapitalistische systeem,zoals in jaren 30.Geopolitiek komt ook weer bovendrijven.Frankrijk lijkt heil te zien in de financiële chaos en maakt misschien van Griekenland een protectoraat= kolonie.Het zijn met Duitsland immers de grootste schuldeisers.Op de achtergrond zullen echter de groot-banken van de USA de grootste rol spelen.Hun default-swaps (CDS'en) kunnen Griekenland immers geen prooi van andere grootmachten laten worden.Zoals velen hier al opmerken : Poetin,die nu onder sanctie's lijdt is de lachende derde.En Obama... is een knoeier,vooral nu hij instemt met de bewering dat de fossiele brandstoffen (G7) deze eeuw verdwijnen.De oorlogen,die niet zonder kunnen,verdwijnen echter nog eeuwen niet.Net als de schepen,vliegtuigen en centrales nooit zonder kunnen.

dolfi | 28-06-15 | 14:22

Toch een wekelijks terugkerend drama dat iemand met van die kleuteranalyses de naam en zelfs het portret van zo'n groot denker misbruikt. Dan schiet je ego ernstig tekort.

sjoost | 28-06-15 | 13:55

-weggejorist-

thesmul | 28-06-15 | 13:54

@deepblue

De EU is niet een goed project!
De EU is het toppunt van domheid.
Hoe kan je in hemelsnaam landen in een harnas dwingen die zo verschillend zijn op alle gebieden die je maar kan bedenken
Van sociaal tot economisch, van cultuur tot religie, van karakter tot wilskracht?

Voor de rest heeft u in uw opmerking helemaal gelijk Behalve dan uw oproep om een uitzetting van de huidige Griekse regering.

En ja... laat Obama het maar oplossen... het is ook zijn belang en de EU heeft er geen geschikte personen voor of denkt u dat b.v. ons lachebekje (Rutte) dat zou kunnen. hahahahah

thesmul | 28-06-15 | 13:54

@ Wim Venijn
U zegt:::
Ze doen alsof Griekenland in de problemen zit. Maar de enige die zwaar in de problemen zit is de EU. Griekenland uit de Eurozone. En uit de EU, betekend het einde van de EU. Griekenland weet dat. En speelt een hoog staaltje blufpoker. Die ze ook nog gaat winnen. De EU zit in de hoek gedreven, en kan alleen maar toegeven. Als de rest van de knoflook landen dat ook zien, hoe zwak de EU is, gaan ze de tactiek van Griekenland gebruiken.
De EU zal uit elkaar barsten. Maar niet voordat we weer eens miljarden aan de EU moeten overmaken. Weg met dat ondemocratische gehalte van de EU.
Het wordt weer eens tijd voor de echte democratie.

EEN HEEL GOEDE ANALYSE!!
DUIZEND PLUSJES VAN MIJ

thesmul | 28-06-15 | 13:46

-weggejorist-

sypon83 | 28-06-15 | 12:32

Wat heeft die klote eu nu opgeleverd voor jan modaal buiten de munteenheid zodat hij op de camping niet hoeft te wisselen.
republikein72 | 28-06-15 | 08:21
.
Kort antwoord: NIETS. En ik heb er serieus en lang over nagedacht. En het blijft: NIETS.

Hans Hillen | 28-06-15 | 12:27

Ik vind de EU-leiders eng en onbetrouwbaar, maar dat het kille moordenaars zijn, dat wil ik niet geloven.
Lewis | 27-06-15 | 22:59

Het zijn dezelfde mensen die eigen soldaten onderbemand, onderbewapend en met een slecht mandaat naar verweggistan sturen om afgeschoten te worden. Bij terugkomst volgt berechting.

Die EU-leiders dus.

Monkey Cabbage | 28-06-15 | 11:34

Ik zie het al, de anti-EU brigade gaat weer voluit.
Feiten zijn gewoon:
- de EU is an sich een goed project, kunnen we in ieder geval meespelen op wereldtoneel
- er zijn echter fouten gemaakt, te veel, te snel en foute prioriteiten
- griekenland is zo'n fout
- het is prima die niet te laten dooretteren maar aan te pakken
- griekenland wil dit echter niet met deze linksradicale boevenbende
- de communisten met zachte of hardere hand eruit , of USA het weer laten oplossen zijn de enige opties

deepblue | 28-06-15 | 11:17

Wanneer iemand (a) ongevraagt mijn geld pakt, en vervolgens aan iemand anders (b) uitleent die het niet terugbetaalt...
Dan richt ik mij toch echt op A...

baard van troje | 28-06-15 | 11:05

-weggejorist-

ADVIZEUR | 28-06-15 | 10:59

-weggejorist-

ADVIZEUR | 28-06-15 | 10:56

Banks vs humanity 10 - 0

baard van troje | 28-06-15 | 10:50

http://www.counterpunch.org/2015/06/26/the-delphi-declaration/

On Greece and Europe
On the Delphi Declaration

Methylfenidaat | 28-06-15 | 10:42

Feiten zijn veel simpeler:

Het is niet ons doel om de grieken gelukkig te maken.
Het is ons doel om geen geld meer te lenen aan een land dat niet terug betaald.

insensitive clod | 28-06-15 | 10:41

http://rothbard.be/blog/275-de-belangrijkste-geschiedenisles-die-je-nooit-kreeg

De belangrijkste geschiedenisles die je nooit kreeg

Methylfenidaat | 28-06-15 | 10:39

2023... Nieuwe onderhandelingen met Grieken gestart; ze krijgen nog EVEN weer extra geld en uitstel van betalingen.

meneer Q | 28-06-15 | 10:06

lees vlees

sad | 28-06-15 | 09:53

Het is duidelijk wel lees hier in de kuip zit. Blijf maar Tsipras toejuichen. De man wil helemaal niet uit de euro. In tegendeel, voor een armoedig land is de euro een droom. Tsipras gaat voor de schuldkwijtschelding. Die zal hij al of niet gedeeltelijk krijgen. De griek blijft in de euro. Wij betalen de belastingen die de rijke grieken hadden moeten betalen, hun corrupte instellingen, pensioenen, het naar het buitenland gesluisde geld etc. De euro keldert, er wordt aan de lopende band geld bijgedrukt, het vertrouwen in de eu is volledig weg, de ratings worden verder nefast etc etc. En ja, voor zij die niets hebben en niets zijn, verandert er inderdaad niets.

sad | 28-06-15 | 09:51

Griekenland is het voorbeeld wat ons allemaal te wachten staat , ze hebben Griekenland gewoon gebruikt als experiment hoe ver kunnen we gaan ! Ik las net n link van tipo hier boven in de comments ( verhuisjegeld. Nl ) heel interssant , ik denk als ze dat in Hollywood zouden lezen , en er n film van zouden maken ( in het genre maffia films ) ze er 12 oscars mee zouden winnen ! En ja , je verwacht het niet, het zijn de usueel suspects : de kerk ja natuurlijk , bankiers , elite , 1 % en de politieke elite . Zo lang wij als burgers dit blijven pikken verrandert er helemaal niks ! Stukje bij beetje zien we de waren reden van de eu .. Totalen controle over de mens, weg met de democratie . Ik hou me hart vast voor de mensen die kleine kinderen hebben , want die gaan straks echt de rekening krijgen van het niet optijd in grijpen van ons . Ik wens iedereen n fijne zondag !

reet kever | 28-06-15 | 09:48

We helpen niet het griekse volk, we steunen de banken en het is wachten tot de volgende omvalt.

rechtsdwalendeautist | 28-06-15 | 09:35

Ik zou willen dat het eens wáár zou worden;GREXIT !!Maar nu staat "de deur wéér op 'n kier"volgens Dijselbloem.Het zou heel fijn voor Griekenland worden om weer BAAS in eigen land te worden,zoals misschien ooit voor Nederland!!!!

Thea | 28-06-15 | 09:11

@een_mike | 28-06-15 | 08:27
Waarom het zo moeilijk gaat voor Griekenland uit de euro te gaan. En waarom er miljarden er tegenaan is gesmeten, is omdat het vertrouwen in de euro moet blijven.
Dat is het gevaar voor de EU. En dat is de machtspositie van Griekenland.
De overige eurolanden bedenken zich nog tienmaal, voordat ze weer zo'n onderneming aangaan.
En natuurlijk zal de investeringen in de rijkere eurolanden blijven. Zoals Nederland en Duitsland. Maar ik denk niet meer dat de investeerders naar de euro sec kijken zoals nu het geval is. Maar naar de rating van het land. En of, mochten ze uit de eurozone gaan, ze hun investering nog terug krijgen.
De dupe daarvan wordt Portugal, Italië en Frankrijk en de overige zwakkere landen.
Geen investeringen in dat land, is hogere werkloosheid. Hogere kosten, etc. Eigenlijk wat nu in Griekenland het geval is.
De landen zullen als dominosteentjes omvallen en uit de eurozone gaan.
Het vertrouwen in de euro is totaal verdwenen.

Wim Venijn | 28-06-15 | 09:01

@ tipo | 28-06-15 | 08:12
Iedereen en z'n moeder voor zzp-er door gaan en elkaar kapot concurreren. dat gaat een gezonde situatie opleveren. NOT.
.
En ja het is mogelijk om als zzp-er de eerste 3 jaar van alles en nog wat aan fiscale voordeeltjes te gebruiken om je belasting afdracht tot 0 te reduceren. Zijn die 3 jaar om dan zul je toch moeten dokken tenzij je er voor kiest om dusdanig weinig te verdienen dat je niets richting de staatskas hoeft te schuiven.
.
Let wel u kunt zaken als AOV, pensioen, en dergelijke dan ook vergeten want daar heeft u simpelweg het geld niet voor wanneer u kiest om via een mager minimumloontje de fiscus te ontwijken.

normanius | 28-06-15 | 08:52

@necrosis | 28-06-15 | 07:39

Dank voor de link - die iedereen zou moeten lezen -. Het is meer dan verschrikkelijk.

Lupuslupus | 28-06-15 | 08:45

@Wim Venijn | 27-06-15 | 22:35
"En als het erg makkelijk gaat dat Griekenland eruit kan gaan"? het is juist allang bewezen door de EU dat het ontzettend moeilijk is om de euro uit te gaan/gejaagd te worden. Of heb je de laatste 11 jaar en alle weggegeven miljarden gemist?

Als Griekenland eruit gaat is bewezen dat rotte appels niet getolereerd worden om een mand gezond te houden, veel beter dan het omgekeerde. Dat kan inderdaad het effect hebben dat investeerders alleen in vastgoed/euro in gezonde eurolanden zullen investeren, wat voor alle partijen alleen maar goed is.

een_mike | 28-06-15 | 08:27

Wat heeft die klote eu nu opgeleverd voor jan modaal buiten de munteenheid zodat hij op de camping niet hoeft te wisselen.

republikein72 | 28-06-15 | 08:21

@necrosis 07:58
Iedereen heeft een keuze om zich te laten bestelen of niet. Nederlanders laten zich het makkelijkste bestelen, dus betalen Nederlanders het meest per hoofd van de bevolking. Dat is de enige reden dat wij het meeste bijdragen: onze portemonnees liggen voor het grijpen.

In Italie, Griekenland, Spanje en Frankrijk is 20% of meer van de de economie gewoon zwart. Daar is het vanzelfsprekend dat je zonder bonnetje iets koopt.

Als de Europese eenwording moet leiden tot convergerende economie-en, dan zal de Nederlandse belastingmoraal dus ondermijnd moeten worden, zodat de Nederlandse balstingmoraal convergeert naar de Griekse belastingmoraal. Er zit niets anders op, want denk maar niet dat de Griekse belastingmoraal convergeert naar de Nederlandse. Integendeel: Grieken zijn de afgelopen 5 jaar nog minder bereid om belasting te betalen. Nederlanders zijn het aan zichzelf verplicht om geen belasting te betalen. Dan maar als ZZP-er aan de slag, dan heb je de geldstroom richting de fiscus zelf in de hand.

tipo | 28-06-15 | 08:12

@tipo | 28-06-15 | 07:50
Ik heb geen keuze, zodra mijn salaris wordt gestort, heeft de fiscus zijn deel al gehad.
En natuurlijk zie ik het liever anders, maar waarom moeten wij verhoudingsgewijs het meeste per hoofd van de bevolking betalen terwijl de grieken genoeg geld hebben om het zonder MIJN geld af te kunnen?

necrosis | 28-06-15 | 07:58

@mr. coffee | 28-06-15 | 07:47
En dat terwijl de duizend rijkste Grieken een vermogen op buitenlandse banken hebben uitstaan die de Nederlandse staatsschuld overtreft qua bedragen.
En daar moet ons land en indirect mijn taxpoet aan meebetalen?
Pleur die Grieken eruit!

necrosis | 28-06-15 | 07:53

@necrosis 07:39
Voor jou geldt hetzelfde: Zou je je eigen geld niet liever geven aan jezelf, je naasten, je eventuele bloedeigen kinderen, of heb je liever dat het naar George Soros gaat of naar snuivende Goldman Sachs crimineeltjes?

Dijsselbloem, Lagarde en Juncker weten het wel. Die willen jouw centjes maar al te graag aan hun criminele vrindjes overmaken.

Maar werk je daar als Nederlander aan mee?

Het is niet de vraag of Nederlanders of Grieken de rekening moeten betalen. Het is de vraag of die rekening wel betaald moet worden door wie dan ook.

De ijsland-optie is dat de rekening niet betaald wordt en de criminele bankiers in de gevangenis gezet worden. Dat is rechtvaardigheid waar Dijsselbloem niet op uit is.

Betaal dus geen belasting in Nederland, tenzij je familie bij Goldman Sachs werkt...

tipo | 28-06-15 | 07:50

Wel blijven lenen en minder terug willen betalen, ondertussen niet de uitgaven aan willen passen en zodoende met tekorten blijven komen. Griekenland heeft dit over zichzelf afgeroepen en verdient helemaal niet de slachtofferrol waar ze zich nu in wentelen. De Griekse regering heeft gebluft, gedreigd en verloren. Nou gaan ze er met boter en suiker in.
De Eurozone kan dit trouwens makkelijk hebben. De andere landen zijn sterk genoeg voor een grexit (98% tegen 2%). Zal een rimpeling zijn en vervolgens zal heel snel een zucht van verlichting door de financiële markten gaan dat dit eindelijk afgelopen is. Dit kon je van mijlenver aan zien komen.

mr. coffee | 28-06-15 | 07:47

@tipo | 28-06-15 | 07:35
Nu moeten ik en andere mensen bloeden om die kutGrieken het hoofd boven water te houden.
Ben je bekend met dit linkje?
verhuisjegeld.nl/2012/02/15/griekenlan...

necrosis | 28-06-15 | 07:39

@necrosis 07:27
Waarom zouden Grieken belasting betalen? Om te voorkomen dat hun Staat in de problemen komt tov de Troika en bankiers? Niet echt een goede reden toch? Ik zou als ik een Griek was mijn geld ook liever aan mijn bloedeigen kinderen geven, dan aan Juncker, Lagarde, Dijsselbloem en hun cokesnuivende Goldman Sachs-vrindjes.

tipo | 28-06-15 | 07:35

@Martin_rsd | 28-06-15 | 06:42
Griekenland had helemaal geen problemen gehad als hun inwoners gewoon belasting zouden betalen (stukken minder dan in Nederland), en de exorbitant rijke reders hun geld niet zouden verstoppen op bankrekeningen in het buitenland.
Of moet ik dat beruchte linkje nog een keer posten...?

necrosis | 28-06-15 | 07:27

Mooie uiteenzetting van constateringen, de media loopt er van over de afgelopen 10 dagen, terwijl er helemaal niets aan de hand is, er is geen sprake van een naderende Grexit waarbij het werkelijk ontzettend vreemd is dat mensen in het zadel dit wel van de hoogste toren blazen....
Voor 30 juni dient Griekenland 1,7 miljard euro te betalen, en een handtekening te zetten onder een wurg-leencontract van 7 miljard euro. Doen ze dit niet, dan ontvangen ze over 3 maanden een betalingsherinnering, en wordt er geen 7 miljard geleend aan de Grieken. So What?? Alle zaakjes gaan vervolgens in Griekenland gewoon door. Waarom schreeuwt iedereen over een Grexit? Indien die er komt, dan is dit pas over een paar jaar. Het lijkt er meer op dat Griekenland misbruikt wordt voor populisme door Euro parlementariërs.
Wat is er de afgelopen tien dagen eigenlijk gebeurd met het ingeplande werk voor de Europarlementariërs dat nu niet uitgevoerd kon worden door de vele besprekingen over Griekenland? Of hadden ze toch verder niets te doen, en wordt er helemaal geen planning verstoord door dit humorloze theater spektakel opgevoerd door Europa?

Martin_rsd | 28-06-15 | 06:42

Feynman | 27-06-15 | 21:29 "Jeroen stelt dus een oplossing voor waarvan hij zeker weet dat het fictie is. Eerder door de VN uitvoerbaar dan de EU, laat staan Athene. (…) Alleen internationale regels zijn te handhaven, de rest wordt met een enkele reis ontlopen."
.
Laat dit internationalisme (of globalisme) nu juist de reden zijn dat de mensen die EU eb de destructieve euro in de maag is gesplitst en de zuidelijke landen erin zijn gerommeld. Interdependency, wederzijdse afhankelijkheid: de mensen op een lekke boot zetten (de EU) en dan aan dezelfde ketting leggen (euro). Nu nog een flinke storm en de mensen gaan vanzelf smeken om "internationale" hulp van de "globalisten". Die komen dan niet met een ijzerzaag en reddingsboeien, maar met een nog dikkere ketting, nog meer "interdependency", zo'n TTIP bijvoorbeeld, en een internationale munt, en geen cash meer, en een internationale regering. De enige werkelijke redding namelijk is die ketting verbreken en samen als de sodemieter van die globalistenboot afduiken. Dat willen ze koste wat kost voorkomen, tot het moment is gekomen dat ze vinden dat de boot kan zinken. www.youtube.com/watch?v=jsvm0qAj5mc#t...

ben kokhals | 28-06-15 | 06:29

G*dT, het is toch geen raketwetenschap dat ome Deis verneukt gaat worden door neo-stalinist T.!
Was de echte Feynman niet betrokken bij de ontwikkeling van de atoombom maar tegen het gebruik ervan op Nippon?
*CcMed*

kapitein oosterlng | 28-06-15 | 06:18

In mijn opinie, we zijn het er inmiddels toch wel over eens dat de Nederlandse Roverheid niets meer te vertellen hebben en inmiddels alle te nemen beslissingen aan Brussel over laten.
Wat verwacht dan u nog anders dan achterkamertjes beslissingen.
Als het gross van de bevolking er werkelijk achterkomt dat het niets maar dan ook niets meer te vertellen heeft, breekt n.m.m. de pleuris uit.
En dat gaat vroeg of laat gebeuren, niet alleen in Nederland, m.a.g. een burgeroorlog, dan wel WW III.

watmagjenogwel | 28-06-15 | 04:24

@ Mike Oxlong | 28-06-15 | 02:04

Hear, hear !!! Deze Feynman spuit alleen maar goedkope shit uit de onderbuik, die er bij de PVV , SP en alluhoedjes faalhazen in gaat als God's woord in een ouderling. Een affront inderdaad richting de fysicus en Nobelprijswinnaar Feynman.

bdn01 | 28-06-15 | 03:50

Was het niet nigel farage die jaren geleden al waarschuwde over de situatie van griekenland? Heb geen zin alle youtube links te gaan zitten verzamelen.....

Brussel moet stuk.

Anoguurder | 28-06-15 | 03:47

monmax | 27-06-15 | 22:46

Griekenland heeft iets te bieden wat iedereen over het hoofd lijkt te zien:

Het is wat ligging betreft de ideale oplossing voor massale opvang van asielzoekers. Bekijk de landsgrenzen nog eens goed. De oorspronkelijke bevolking zit er echter nog.

kindapaas | 28-06-15 | 03:41

Jan Dribbel | 28-06-15 | 02:59
Landbouw voorziet in eerste levensbehoefte. Belastingdienst, kadaster en financiële instellingen zijn randzaken waar je helemaal niks aan hebt in tijden van echte crisis.

Harry Turtle | 28-06-15 | 03:06

Harry Turtle | 28-06-15 | 02:32
Helaas een een land van landbouwbouwers met een landbouw-mentaliteit kan je niet direct veranderen.
Dat kost decenia, tientallen jaren.
Het land heeft geen kadaster, geen werkende belastingdienst, niets, nada.
Geen werkende overheid.
Griekenland is eigenlijk een derde wereld land, dat door middel van miljarden-leningen van de banken ver boven haar stand leefde.
Een land met totaal corrupte politici, die het woord corrupt niet eens kennen.

Jan Dribbel | 28-06-15 | 02:59

necrosis | 28-06-15 | 02:43
Elke keer gered wordt? Griekenland is niet meer te redden, allang dood, alleen durven onze Grote Leiders dat nog niet hardop te roepen. Ze zijn geen redders, ze roepen enkel op nog harder de verkeerde kant op te zwemmen.

Harry Turtle | 28-06-15 | 02:53

Harry Turtle | 28-06-15 | 02:32
Plus dat ze Putin over hun schouder gaan laten meekijken.
Mark my words.
En dat is dan nog zacht uitgedrukt.
Maar wij hebben de vetklep H. van Baalen met zwaaiende knuistjes.
OP het plein in Kiev.
Vent heeft geen IDEE wat dat voor kwaad bloed heeft gezet.
De EU is niet een homogene natie als in opgebouwd zoals de VS, of voormalig Sovjet-territorium, nu dan Rusland met de tengels nog in de Baltische Staten, China, Mongolie etc. Maar de EU spelertjes willen ook zo graag zo zijn. Dat je niet kunt worden wat je nooit bent geweest is een levensles die de meeste mensen zo rond hun volwassen periode beseffen.

EU dictatortjes/binnenharkertjes/kissertjes staan anders in het leven.

chicago river | 28-06-15 | 02:48

@Harry Turtle | 28-06-15 | 02:44
En zelfs met een integere leider EN mensen die daarop durven te stemmen komen we geen millimeter verder, zie Pim.
Ach ja, ik maar me er niet meer druk om, heeft totaal geen zin.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:47

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:40
Sterke, integere leiders is 1 ding. Genoeg mensen die daarop durven te stemmen, die durven om mee te helpen het roer om te gooien ook al gaat dat op korte termijn pijn doen, zal het grootste probleem zijn.

Harry Turtle | 28-06-15 | 02:44

@Harry Turtle | 28-06-15 | 02:32
Voordat Griekenland een nieuwe kapitaalinjectie krijgt, zou ik graag willen weten wat Varoufakis aan buitenlands kapitaal heeft uitstaan.
Lijkt me geen ongewone vraag voor een land dat al tijden aan de subsidietiet ligt en elke keer wordt gered door MIJN taxpoet!

necrosis | 28-06-15 | 02:43

Griekenland blijft in de EU, want strategisch gelegen voor de NATO en de VS.
En die miljarden schuld worden gewoon " kwijtgescholden" met een mooie Engelse verhullende Newspeak term: bijvoorbeeld Extended Recapitalization Program.
En Euro's maken ze tegenwoordig heel simpel met een druk op de knop. Wat maakt het uit: 9 nullen, 12 nullen, 160 nullen. Het is allemaal virtueel geld.

King of the Oneliner | 28-06-15 | 02:42

@bakoenin | 28-06-15 | 02:06
De enige optie voor nederland is uit de EU stappen, maar daar hebben we sterke, integere leiders voor nodig dus dat gaat hem niet worden.
Nope, er is geen oplossing.
Ik hoop over een tijdje genoeg geld bij elkaar te hebben om naar een leuk land te verkassen, daar steek ik mijn energie in en richt ik mijn hoop op.
Hoop doet leven.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:40

@necrosis | 28-06-15 | 02:30
Precies.
Dat stategisch stemmen heeft de vorige keer niet zo goed uitgepakt inderdaad..
Stemmen over het algemeen pakt in nederland niet goed uit, ze houden zich toch aan geen enkele belofte dus wat heeft het voor zin.
Nee, na Pim is de politieke lust me wel vergaan.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:36

bakoenin | 28-06-15 | 02:06
Mee eens, en daarom is de angst bij Dijsselbloem en co groter dan bij Varoufakis. Zij weten het ook maar hebben er geen antwoord op.
Griekenland gaat het heel zwaar krijgen, maar heeft nu de unieke kans om zich om te vormen naar een meer toekomstbestendige natie. Soeverein en flexibel op economisch en bestuurlijk vlak. Snel kunnen inspelen op een complexer wordende wereld. De tijd van grote logge besluiteloze machtsblokken is voorbij. Ingehaald door de werkelijkheid die minder een maakbare sprookjeswereld blijkt te zijn dan onze EU gezinde leiders ons probeerden voor te schotelen.

Harry Turtle | 28-06-15 | 02:32

@Slipsnifter | 28-06-15 | 02:23
In ieder geval is NIET stemmen nog altijd beter dan strategisch stemmen of stemmen op de partij van Miezerig Mannetje....

necrosis | 28-06-15 | 02:30

@bakoenin | 28-06-15 | 02:14
Daarom: pleur die kutsocialist en zijn kutland uit de EU!
En niet over een half jaar, maar nu!
Ze betalen niet terug, nu niet en later ook niet.

necrosis | 28-06-15 | 02:24

@bakoenin | 28-06-15 | 02:20
"En al helemaal omdat 80% van alle partijen in Nederland 1 pot nat zijn"
Yep, alleen daarom al heeft stemmen in dit land totaal geen zin.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:23

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:12
Beroepspolitici, ze wandelen gewoon over naar een andere partij die meer zetels heeft.
Parasieten waar je heel lastig vanaf komt.
En al helemaal omdat 80% van alle partijen in Nederland 1 pot nat zijn.

bakoenin | 28-06-15 | 02:20

@bakoenin | 28-06-15 | 02:14
LOL... en zo is het.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:20

bakoenin | 28-06-15 | 02:14

Weet je, ik ga een heel eind met je mee.
Maar dat is niet waar ik problemen mee heb. Wat je ook poogt te distilleren uit deze puinhoop, er is een reden dat Griekenland niet al januari kopje onder is gegaan.
Dus na deze eerste alinea heeft F zich zelf gediskwalificeerd als blogstukjes tikker.
Dat is niet heel erg behalve dat hij de naam van een van mijn helden heeft gekaapt als pseudoniem.

Mike Oxlong | 28-06-15 | 02:19

@Mike Oxlong | 28-06-15 | 02:14
Die 2 zaken zijn niet echt te vergelijken, en ik kan beiden wel waarderen.
Er zijn grotere problemen in de wereld.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:17

@chicago river | 28-06-15 | 02:12
Exact.
Persoonlijk denk ik dat we als burger gewoon totaal geen invloed hadden en hebben op belangrijke ontwikkelingen, ik heb me daar maar bij neergelegd.
Schuldgevoel of spijt hoeven we als burger niet te hebben, dat is de positieve kant van het verhaal.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:16

Slipsnifter | 28-06-15

Kijk voor de gein een of twee colleges van Fynman (de echte) op youtube en vergelijk of de intellectueel luie stukjes van Fynman (de fake) je tenen dan niet doen krommen.

Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend is één.
Schaamteloos pretentieus is iets anders.

Mike Oxlong | 28-06-15 | 02:14

Mike Oxlong | 28-06-15 | 02:04
Niet de EU maar jij en ik, en dat hebben we die 5 jaar daarvoor ook al gedaan.
En al die tijd zijn er onderhandelingen geweest door figuranten die in een schijnwereld leven.
Waarom?
Omdat wat je ook doet, of je nu hoog of laag springt, alle Grieken uithongert, het hele land platgooit met carpetbombing, Athene nuked, iedere Griek 50 zweepslagen geeft, polonaise om de Acropolis gaat lopen, de zee tussen Kreta en het vasteland gaat leegpompen, het geld komt niet terug. Nu niet nooit niet.
En dat maakt ook helemaal niets uit, want jij en ik schieten er ook helemaal niets mee op of dat geld nu wel of niet terug komt.
Echt werkelijk geen ene eurocent.

bakoenin | 28-06-15 | 02:14

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:58
Het Franse volk heeft in mijn herinnering ook tegen de EUR grondwet gestemd toendestijds net als de Nederlanders. Ook genegeerd. Gewoon genegeerd. Kom je aan met dit verhaal in een kroeg buiten Europa staan mensen heel kort hard te lachen. Heel even. En dan kijken ze je even merkwaardig aan, heffen het glas en schudden met hun hoofd. Plaatsvervangende schaamte zou je er bijna van krijgen. Bijna.

chicago river | 28-06-15 | 02:12

@necrosis | 28-06-15 | 02:04
Of de pvda in de regering of in de oppositiebanken zit, en hoeveel zetels ze hebben maakt m.i. weinig uit.
De pvda zit in alle overheidsinstanties op belangrijke en stategische posities, en die blijven daar toch wel zitten.
Ik denk ook niet dat het in de praktijk veel uitmaakt op welke partijen het volk stemt.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:12

@Jan Dribbel | 28-06-15 | 02:01
Nope, die PvdA'er heeft zelfs geen steun van 'bulldog' Merkel.
Zijn permanente functie als voorzitter van de Euro-groep kan hij rustig vergeten.
Hopelijk vergeet het Nederlandse volk niet wat een waardeloze minister en vertegenwoordiger hij is, en straks was!

necrosis | 28-06-15 | 02:12

Dijsseldeeg heeft het weer mooi verkloot. Nog een faalicoon voor PvdA, is het nog toeval? De Grieken kennen de peilingen ook Deegbril, 9 zetels, niemand neemt u nog serieus. "Door is open". U bent alvast aan het deegrollen geslagen, en uw toko reeds geopend... ja het ontslag inclusief rotte tomaten zat er in.

Bram van Ojik | 28-06-15 | 02:10

@Mike Oxlong | 28-06-15 | 02:04
Komkom... Feynman schrijft over het algemeen best feyne stukjes.
We mogen blij zijn dat er nog mensen zijn die kritisch over dit onderwerp kunnen schrijven.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:08

"We need your help to preserve & document ancient languages. Participate today."

wil van reem-talma | 28-06-15 | 02:07

Graaf van Egmont | 28-06-15 | 01:46
Jij snapt hem.
Kijk je kunt in een situatie komen dat je in deep shit zit en waarin anderen je voor decennia lang gaan voorschrijven wat je wel of niet mag, kortom je bent dan een slaafje in deep shit.
Of je kunt voor een situatie kiezen waarin je in je armoedje nog wel zelf keuzes kan maken, kortom je bent dan een armoedzaaier in deep shit.
Dan zou ik toch voor het laatste kiezen, dat heeft namelijk te maken met eigenwaarde.
Het historisch materialisme... is de theorie.
Wel degelijk dat is het nog altijd.
Waarmee is de schlemiel te manipuleren? Met angst namelijk:
Natuurlijk geweld, maar dat doen we niet meer in ons beschaafde Europa, en met materialisme.
Immers niemand vind het leuk om morgen geen huis meer te hebben en geen baan, en uiteindelijk niet meer te eten.
Het vervelende van een menselijk lichaam is namelijk dat het gaat protesteren bij gebrek aan voedsel en warmte en hygiëne.
En wat wil nu het geval? Onze EU neuzels zoeken de grens op wat in materieel opzicht nog toelaatbaar is.
Kortom ze manipuleren mensen met angst.
Doe wat wij willen want anders wordt het nog erger.
In het geval van Griekenland is natuurlijk die grens bereikt.
Als 30% van de bevolking zonder uitkering thuiszit en leeft van het pensioentje van ouders en grootouders en 50% van de jeugd werkloos is dan maakt dat materiële dreigement niet zoveel meer uit.
Dat is de reden van deze escalatie.Ze zijn over de grens gegaan.
De vraag is hoeveel Grieken nog angst hebben.
Onze Dijsselbloem heeft daar niet zoveel vertrouwen meer in en dus om de eer aan zichzelf te houden schiet hij dat referendum af.
Terwijl onze zo betrouwbare media al maanden lang roeptoeteren dat 80% van de Grieken in de Euro wil blijven.
Als dat zo zou zijn, dan zouden die 5 dagen toch geen verschil meer uitgemaakt hebben?
Let op mijn woorden, over 5 jaar zit de Nederlandse bevolking in precies dezelfde ellende als de Grieken nu.
Er is geen oplossing.

bakoenin | 28-06-15 | 02:06

@Slipsnifter | 28-06-15 | 01:53
Zodra PvdA weer teruggeschopt wordt in de oppositiebanken, zijn we al een stuk verder.
Nu die nietsnut Rutte nog even wegpesten en we zijn weer op de goede weg.

necrosis | 28-06-15 | 02:04

"Er is dus nooit een echte onderhandeling geweest"
meent Fynman.

Maar hij vergeet dat in dat half jaar de EU Griekse pensioenen en het salaris van Griekse ambtenaren heeft betaald. Dat van Tsipras en Variofocus incluis.

Dit is dus typisch zo'n stompzinnige uitspraak waar Fynman intellect mee veinst maar zo'n schrale denkkracht mee ten toon spreid dat het mij bijkans fysiek pijn doet dat deze nitwit de naam van een van onze grootste denkers als nickname heeft gekaapt.
Oetlul en/of feiten past beter.

Mike Oxlong | 28-06-15 | 02:04

@necrosis | 28-06-15 | 01:59
Dat zou inderdaad een stuk beter zijn geweest, de Neuro en de Zeuro.
Het hoofddoel echter van de EU is zo groot en machtig mogelijk worden, de belangen van de burgers spelen daarbij nauwelijks een rol.

Slipsnifter | 28-06-15 | 02:03

necrosis | 28-06-15 | 01:48
Is Dijsselbloem al ere-lid van de VVD?

Jan Dribbel | 28-06-15 | 02:01

@Graaf van Egmont | 28-06-15 | 01:46
We hebben al genoeg miljarden overgemaakt naar de Grieken.
Afschrijven lijkt me een betere oplossing dan er nog meer geld tegenaan te gooien.
Overigens is Frankrijk net zo'n onbetrouwbaar kutland.
De miljarden die de Frambozen opstrijken qua landbouwsubsidie, de (verboden) staatssteun aan de eigen auto-industrie en nog nooit hun boekhoudkundige plaatje binnen de 3% weten te krijgen.
Wat mij betref gaat Nederland verder met Duitsland en de Scandinavische landen.
Alles ten zuiden van Vlaanderen mogen ze mij laten afzinken in de diepste trog die je maar kan vinden.

necrosis | 28-06-15 | 01:59

@chicago river | 28-06-15 | 01:57
Tja, het derde rijk was al vanaf het begin een Duits dingetje, nietwaar..

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:58

Wim Venijn | 28-06-15 | 01:42
Weet je wie ook 'lekker kon rommelen' met cijfers om het Europese satansproject door te drukken?

Juist. Duits-land. Frankrijk likte de Duitse poes om te zorgen voor een blinde vlek op hun eigen -(min)begroting. De 'tandem' die in volle vaart een heel continentdeel in de afgrond heeft gereden. Vergeet ook 'skateboard rijder/valler' J. P. Balkenende niet.

chicago river | 28-06-15 | 01:57

Griekenland kan niet failliet gaan, landen gaan niet failliet. Ze betalen hun leningen niet maar verder verandert er niet veel: Herkapitalisatie schulden, onderhandelingen, kwijtschelden. Of niet. Vraag maar aan Argentinie hoe lang zoiets na-ettert.
Maar zolang er cash in omloop s ( en dat is er nu) draait de molen nog wel even door.
.
IMF heeft wel gewoon keiharde deadlines. Als je niet betaalt ben je in default. Dat wordt meer bepaald door ratingsagencies en heeft gevolgen voor je rente om te lenen en uberhaupt toegang tot de kapitaalmarkten.... Oh en wat iedereen vergeet. griekenland is niet degene die de rekening niet betaald.. het is Europa die de rekening niet betaald. Zo ziet het IMF het en ga er maar vanuit de ratingsagencies ook. Dus dinsdagnacht stijgt de rente voor europese landen.

.

Deus Absurdia | 28-06-15 | 01:56

@Alweer pappie ? | 28-06-15 | 01:53
En daarna komt Portugal, Frankrijk, Spanje, en nog een handvol failliete oostbloklanden.
En als ze hun zin krijgen straks Toerkai, kunnen we helemaal lachen.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:55

blijven we slepen...

Alweer pappie ? | 28-06-15 | 01:54

Leest u even mee:
In Nederland bestaat de btw vanwege de Europese wetgever sinds 1 januari 1969 (Wet op de omzetbelasting 1968).
(Citaat wiki).
Daarvoor bestond het niet.
Vroeger was echt alles beter.

de honden blaffen... | 28-06-15 | 01:53

@necrosis | 28-06-15 | 01:48
Tuurlijk is Dijsselblum een corrupte lul, het is immers een pvda-er.
Maar schop hem uit zijn functie en de volgende staat alweer klaar, en die is meestal nog net wat erger.
Hetzelfde geldt voor griekenland uit de eu schoppen, het is allemaal symptoombestrijding, het onderliggende systeem blijft volledig intact.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:53

Toch verbazingwekkend hoe snel het gaat, een Grexit is een eerste indicatie dat het huidige EU niet deugt, er zal gauw een verdeling komen in Noord en Zuid, want op de huidige manier blijven met slepen met dit blok aan ons been: Griekenland.

Alweer pappie ? | 28-06-15 | 01:53

@Graaf van Egmont | 28-06-15 | 01:46
Voor het Griekse volk zou dat inderdaad het beste zijn, die zijn er ondankt alle "miljarden voor griekenland (de banken)" alleen maar op achteruit gegaan.
Maar dat geldt eigenlijk voor de bevolking van ieder EU-land.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:50

@Slipsnifter | 28-06-15 | 01:37
Het maakt wel degelijk een fuck uit, de rijke Grieken hebben een gezamenlijk tegoed op buitenlandse banken dat groter is dan de Nederlandse staatsschuld.
Wij financieren de Franse en Duitse banken en de rijke Grieken lachen zichzelf een breuk.
Wat mij betreft stopt de waanzin direct door Dijsselbloem uit zijn functie van 'Mr Euro' te schoppen en geen cent meer over te maken naar Griekenland.
Merkel heeft groot gelijk dat ze de nieuwe termijn van Dijsselbloem niet steunt.

necrosis | 28-06-15 | 01:48

@bakoenin | 28-06-15 | 01:42
Exact.
Er zullen genoeg (rijke) mensen zijn die er beter van worden, maar dat is uiteraard niet het klootjesvolk.
Het is dat ze het er in Brussel nog niet doorheen hebben gekregen, anders zat Turkije er inmiddels ook al bij.
Maar dat komt nog wel, als het weer wat "beter" gaat.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:47

Eigenlijk zie ik het probleem voor Griekenland niet zo. Als ze accoord gaan met de eisen van de troika, zit de bevolking de komende jaren in deep shit. Stappen ze uit de Euro en EU, zit de bevolking de komende jaren in de deep shit. In het laatste geval zit ook de EU in een deep shit. Ik zeg dus: Griekenland een dikke vinger naar de EU.

Graaf van Egmont | 28-06-15 | 01:46

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:37
En je zult er geen dubbeltje van terug zien of Griekenland er nu wel of niet uit gaat. En ook niet of Griekenland nu wel of niet haar schulden betaald.
Ik snap dan ook al die opwinding niet onder het klootjesvolk.
Er verandert namelijk helemaal niets ten gunste in het leven van de gemiddelde schlemiel wat ook de uitkomst mag zijn wat betreft Griekenland.

bakoenin | 28-06-15 | 01:42

@necrosis | 28-06-15 | 01:36
Het enige dat iets uit zou maken zou zijn als nl zelf uit de EU stapt.
1 blik op onze politici leert me dat de kans op een elfstedentocht aankomend weekend vele malen groter is.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:42

@necrosis | 28-06-15 | 01:36
Het zijn banken die geld krijgen.
Maar inderdaad. Gooi ze eruit. Ze hadden nooit in de eurozone moeten komen. Lekker rommelen met de cijfers. En dat ging goed, totdat de crisis kwam.
Feit is wel, na Griekenland komt Portugal. Spanje, Frankrijk, Italië. Het einde is nog lang niet in zicht. Euro werkt niet. Er zijn geen mechanismen om de landen te straffen voor hun begroting of financiële beleid. Ze komen er mee weg. Voelen geen pijn. En krijgen geld. De euro is ten dode opgeschreven. Uitstel van executie is dat we nu zien. Het spartelt nog wat na. Maar de euro is dood.

Wim Venijn | 28-06-15 | 01:42

@ necrosis | 28-06-15 | 01:22

Sympathiek naar andere mensen bedoel ik.
Roep op elk willekeurig eiland "belasting" en ze lachen je uit.. Zit zo diep verankerd in hun cultuur.
Net als de aversie van NL'ers om je hoofd boven het maaiveld te steken... Want doe maar normaal... etc.

ik heb geen oplossing, maar ik weet wel dat ik binnenkort naar Griekenland op vakantie ga, met een handjevol bitcoins ;)

000101000111 | 28-06-15 | 01:41

bakoenin | 28-06-15 | 01:28
Rotsvast commentaar van jouw hand. Met knikkende kop gelezen.

chicago river | 28-06-15 | 01:41

@sickstyle | 28-06-15 | 01:36
Wist je al dat veel Amerikaanse producten via zeecontainers uit China komen?
En wat is er mis met Chinese producten?
Ze zijn goedkoop en ze leveren op afspraak!

necrosis | 28-06-15 | 01:40

@necrosis | 28-06-15 | 01:36
Wat ik al eerder zei, als griekenland eruit is vinden ze een dag later iets anders om nl leeg te trekken.
Het maakt geen fuck uit.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:37

@ Slipsnifter | 28-06-15 | 01:25
Een lichte kentering meen ik toch wel te bespeuren. Ik zie ook wat je zegt, tegelijkertijd heb ik het idee dat steeds meer mensen zich ook behoorlijk beginnen te irriteren.
Maar snel zal het niet gaan, nee. En of het genoeg is, valt te betwijfelen.
*out*

Lewis | 28-06-15 | 01:37

En nu even terug ontopic: smijt die Grieken eruit!
Ons geld gaan we nooit meer terugzien en die rente ('hier gaan we dik aan verdienen', van Jan-Gays de jager) kan ook bij het grofvuil.
Het zal me jeuken wat Obama vind, die vind het schijnbaar prima dat zijn nageslacht een staatsschuld moet ophoesten die ze simpelweg niet meer op kunnen hoesten.
Neem je verlies en geef die kutGrieken niet meer geld!

necrosis | 28-06-15 | 01:36

De europese Unie dient gewoon producten te boycotten uit China en andere ontwikkelingslanden wat allerlei milieu en sociaal wetgeving die wij normaal vinden aan haar laars lappen. De overheid moet gewoon de knoop doorhakken en zeggen als jij een product in Europa wilt verkopen dien je dat hier in Europa of US te fabriceren/produceren van basis tot eind product en niet 4x van land verwisselen. In plaats daarvan hebben ze ze massaal laten vertrekken voor nog meer winst, en dan vreemd opkijken dat er zoveel werkloosheid is. Ook al was er robotisering van de fabrieken, je zal altijd onderhoudt en goed opgeleide technici nodig hebben om het draaiend te houden.

sickstyle | 28-06-15 | 01:36

@000101000111 | 28-06-15 | 01:18
Dat zei ik jaren geleden al, als dat gezeik met griekenland is "opgelost" staat het volgende land alweer te popelen.
Net als dat de EU staat te popelen om nog veel meer zwakke landen toe te voegen, expansie is namelijk het enige dat telt.
Dat dit voor nederland alleen maar slecht nieuws is lijkt met duidelijk, dat zag ik in de jaren `90 al aankomen.
En daarom ook mijn nee bij het referendum, niet dat dat ook maar iets uitmaakte, maar toch.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:35

@AntiSoof | 28-06-15 | 01:13
Dat is weer een lekkerer dooddoener, ik trek je theorie even wat verder door:
Man loopt op straat, en is gelukkig met zijn leventje.
Man wordt van straat geplukt en in een donkere cel geflikkerd.
Gelukkig wel met internet, alleen helaas wel een beetje resrictief; alleen www.vk.nl, www.marokko.nl en www.joop.nl.
Het bevalt de man maar niks, hij verlangt terug naar zijn oude leven.
Commentaar Antisoof: U wordt oud, alles verandert altijd dus geniet er maar van. Hè?

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:32

Dop in Osaka | 28-06-15 | 01:12
De Chinezen hebben tienduizenden appartementen aangelegd in Noord Lybië.
Met chinese arbeiders, dat weer wel, in ruil voor olie.
Die staan allemaal leeg.
Geen aansluiting op het electriek, waterleiding en riool.
Kijk op Google-Earth, bijna de hele kust van N-Afrika is volgebouwd met chinese flats.
Het zijn spooksteden.
Wie worden er beter van: landelijke, plaatselijke despoten en chinese staatsbedrijven.

Jan Dribbel | 28-06-15 | 01:31

Juist, het getier en gescheld tegen de Grieken is derhalve niets anders dan uit het oog verliezen dat de strop voor de Grieken overmorgen om de nek van de sukkel hier hangt.
En die strop wordt al langzaam maar zeker aangetrokken.
Je kunt namelijk geen werk scheppen door bezuinigen. Ook al maak je arbeid nog zo goedkoop. Er is altijd iets of iemand die het goedkoper kan.
Je kunt ook geen werk scheppen door belastingen, daardoor geven mensen minder uit en krijg je weer minder belasting binnen.
Concurreren op arbeidsloon is de race to the bottom.
Persoonlijk denk ik dat het systeempje krakend tot stilstand aan het komen is.
Schumpeter heeft lang geleden al eens aangegeven dat innovatie in dit systeempje eindig is omdat daarmee altijd de vraag komt: wie gaat de werklozen betalen die niet meer nodig zijn door die innovatie?
Het proces van creatieve destructie.
En wat nu mijn beste mensen?
De staat gaat dit niet meer oplossen.
En de EU als extra verbrassende laag al helemaal niet.
En in zoverre is dat idee van die participatie maatschappij nog niet eens zo slecht.
Maar die kan alleen werken als de staat niet 60% van iedereen zijn inkomen peuzelt.
Tenslotte wat moet je met een staat die niets doet maar alleen nog maar geld kost.
Dan kan je net zo goed 60% van je inkomen in de fik steken iedere maand.
Er is geen oplossing binnen het systeem wat wij kennen.
Nu zijn het de Grieken (schelden en tieren maar)
Morgen de Italianen en over een paar maanden wij.
Uiteindelijk kan je alleen maar concurreren door middel van kerncompetenties en innovatie. Op kwaliteit.
Maar de consequentie daarvan is dat er banen verdwijnen. Steeds meer banen verdwijnen.
Je houd dat alleen tegen door de factor arbeid goedkoper te maken dan innovatie, en helaas, die innovatie en automatisering wordt steeds goedkoper.
Internationaal gaat er niets geregeld worden.
Men vecht elkaar de tent uit.
Autarkisch en zelfvoorzienend zou een optie zijn maar dat betekent grenzen dicht en geen stelende overheden meer want anders red je het nog niet.
Ons systeempje waar we zolang op vertrouwd hebben is niet meer opgewassen tegen de uitdagingen van deze tijd, En geen liberaal fossiel of sociaal democratisch fossiel heeft een oplossing. Wel wat populistische uitspraken.
We zullen het zelf moeten gaan doen.
Verder natuurlijk, u heeft de afgelopen maanden nogal wat aan gal kunnen spuwen en uw ongenoegen kunnen uiten over die luie Grieken.
Maar wat er ook gebeurd, welk scenario er ook volgt en ook al betalen die vermaledijde Grieken morgen alles terug met rente, dan nog zult u er geen dubbeltje mee opschieten. U wordt er niet rijker van.
Misschien als we morgen iedere Griek standrechtelijk executeren wordt u er wel wat gelukkiger van voor een paar dagen.
Lets face it, game over er komen geen tijden meer van grote voorspoed en zekerheden.
Geneuzel over rechts en links is een echo uit het verleden en totaal niet relevant meer.
Het zal zorgen voor jezelf zijn en de kleine gemeenschap waar je bij betrokken bent.
Grote idealen zoals internationale solidariteit en ontwikkelingshulp en zelfs een EU zijn achterhaald.
Eten of gegeten worden dat is alles wat nog rest.

bakoenin | 28-06-15 | 01:28

@AntiSoof | 28-06-15 | 01:19
De baas over mijn denken. Nu de proef op de som. Probeer eens aan niets te denken. Kijken hoelang je de baas blijft over jouw denken. Snel hé, komen die gedachtes binnen.
En ook al wil je het niet denken. Mensen met zorgen, denken aan de zorgen. Baas over je denken is niet compleet.
Je kan natuurlijk aan iets anders denken. Maar negeren is dat het erger terugkomt. Berust je dus in die gedachtes. Ook die je niet de baas bent. En er komt rust. Klinkt dit zen opeens.

Wim Venijn | 28-06-15 | 01:27

@Lewis | 28-06-15 | 01:06
Dat is waar, maar het lijkt steeds erger te worden.
Je kan tegenwoordig bijna niks meer zeggen, als witman kun je maar beter de hele dag je bek houden.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:25

*Slapen gaat en u welterusten zegt voor later. Gegroet en dank*

AntiSoof | 28-06-15 | 01:25

@La Bailaora | 28-06-15 | 01:02
Ik hou van jouw tegels wilde ik zeggen.

Parsons | 28-06-15 | 01:23

@La Bailaora | 28-06-15 | 01:02
Ik <3 jouw tegels.

Parsons | 28-06-15 | 01:22

@000101000111 | 28-06-15 | 01:18
Ik was destijds op vakantie op een Grieks eiland waar de barman toegaf dat hij alleen barman speelde voor de poen en de lol en verder zijn geld verdiende met vastgoed voor de toeristen.
Maar belasting betalen?
Nee, dat deed hij niet....

necrosis | 28-06-15 | 01:22

@Lewis | 28-06-15 | 01:16
Inderdaad. En als men wil helpen moet men in de gemeenteraad gaan zitten. Of in de 2-e kamer. Ik vind democratie wel goed ;)

AntiSoof | 28-06-15 | 01:22

@Wim Venijn | 28-06-15 | 01:12
Tja, de geest kan men ook leiden naar andere gedachtes. Men hóeft niet te denken wat men denkt, men kan ook aan wat anders denken. JIJ bent de baas van je denken. Denk ik. Eerlijk, dit weten maar weinig mensen. Men kan denken wat men wil. Dus men kan beslissen om de tv de deur uit te doen, die mindfucker. Die wil onze geest bezitten. En dan zijn we niet meer geestelijk vrij. Dus, denk wat je wil denken en denk wat je werkelijk gelukkig maakt, zou ik willen suggereren. (Mits binnen normale grenzen hè?)

AntiSoof | 28-06-15 | 01:19

@AntiSoof | 28-06-15 | 01:13
'vroeger' bestaat nog steeds, en de bijbehorende linkjes ook.
*voelt muzakjes opborrelen als een vulkaan*

necrosis | 28-06-15 | 01:19

Ik vind het vooral sneu voor die Grieken. Ik vind het hartstikke sympathieke lui.
Maargoed, niet Italië, maar Portugal wordt volgens mij het volgende EU zorgenkindje.

www.marketwatch.com/story/forget-greec...

000101000111 | 28-06-15 | 01:18

@ AntiSoof | 28-06-15 | 01:13
Het ligt er helemaal aan over wat voor veranderingen we het hebben. Dat een land verandert, tuurlijk, daar ontkom je niet aan. Als een land echter in sneltreinvaart afglijdt tot een soort instabliele bananenrepubliek is dat heel iets anders. Daar hoef je je echt niet zomaar bij neer te leggen.

Lewis | 28-06-15 | 01:16

@Slipsnifter | 28-06-15 | 01:04
Alles verandert altijd. Dat is een soort 'wet'. En als je er niet mee leert leven wordt je 'oud'. Eerlijk. Ik verlang ook naar vroeger. Maar vroeger was. En komt nooit weer. Nu is nu en daar moeten we het mee doen. Dus laten we er maar van genieten. Hè?

AntiSoof | 28-06-15 | 01:13

@monmax | 28-06-15 | 00:49

Ik denk dat je niet zozeer naar BRICS moet kijken, maar naar wat werkelijk werrlwijd de financiele macht tot nu bepaald buiten de ontwikkelde landen. dat is het IMF. Binnen het IMF bepaald eigenlijk de VS en EUropa het beleid.

De (door china aangestuurde) AIIB is de eerste serieuze concurrent voor het IMF
Met financieringen van gigantische projecten in o.a. Africa laat het zien dat het ook buiten Azie een serieuze optie is.

Dop in Osaka | 28-06-15 | 01:12

@AntiSoof | 28-06-15 | 01:08
Vandaar al die krampen. Ik moet minder vaak aan seks denken dus.

Wim Venijn | 28-06-15 | 01:12

@tiswat | 28-06-15 | 00:53
Dat is waar. Maar ik ga nu écht niet even hardlopen. Alhoewel? Ja, ook het lijf heeft beweging nodig.
Btw., wist je dat je als je op de bank gaat liggen en alleen al denkt aan hardlopen (je het je inbeeld) je hersenen en je spieren al reageren alsof je écht hardloopt? Mind over matter! Maar ik begrijp je wel. Even lekker lopen is heel goed. En bedankt voor je reactie.

AntiSoof | 28-06-15 | 01:08

@ Slipsnifter | 28-06-15 | 01:04
Ik deel je gevoel, maar die wegmetons-'rage' is al heel lang aan de gang, hoor. Dat is juist de belangrijkste reden waarom we nu met al die gebakken peren zitten.

Lewis | 28-06-15 | 01:06

Ik verlang zo naar het nederland van voor de EU, euro, multikul en wegmetons-rage, MIJN nederland.
Toen het hier nog leuk was.

Slipsnifter | 28-06-15 | 01:04

@monmax | 28-06-15 | 00:49
BRICS is geen fabeltje:
brics6.itamaraty.gov.br/media2/press-r...

Ik zei al, de wereld verandert snel. Een van de snel veranderende zaken is dat de EU bankroet is, de VS eigenlijk ook. Daarom hoeft de BRICS niet eens zoveel voor te stellen tov de VS/EU. De VS/EU staten zitten op rond de 100% schuld tov GDP. Daarbij heeft de VS/EU nog veel meer problemen, zoals de massa-immigratie en islam.

De BRICS landen hebben dat allemaal niet, veel minder schulden, en hebben nog een veel grotere asset, ze hebben de grootste hoeveelheden grondstoffen, vooral Rusland. Daarbij komt dat China ook nog eens de industrie heeft vandaag de dag, en het geld. Je kunt altijd beter bij rijzende machten zitten, dan bij dalende.

La Bailaora | 28-06-15 | 01:02

rot toch op Soof met je gezeik. AntiSoof | 27-06-15 | 23:48 Gewoon even bidden en zeggen; 'o God, ik geloof misschien niet in je, ik snap je niet
Het is al laat. Een eindje hardlopen is op dit moment niet handig. Toch, probeer het eens. Krijg je een beter gevoel in je lijf dan van pijn in de knieën.

tiswat | 28-06-15 | 00:53

@La Bailaora | 28-06-15 | 00:25
Ad BRICS; van dit alfabetje is alleen de C in staat economisch een vuist te maken, de rest is al weer aan het afzakken. Maar toegegeven het klonk wel lekker in de tijd dat het ons wat beter ging.

South Stream is ook maar politiek. Naar voren halen van mogelijk toekomstige winsten ja uhuh duh. Bovendien duurt het nog een jaar of vier/vijf, als het al door gaat, want niet rendabel bij huidige marktprijzen.

En de geldnood is acuut.

Wat ik vermoed dat gebeurt is: GR uit de Euro en nieuwe drachme en miljarden aan noodhulp (materieel gezien) naar GR. Want ze zullen het nodig zijn.

Met je laatste zin ben ik het trouwens volledig eens. Er zijn alleen machtsblokken binnen de EU.

monmax | 28-06-15 | 00:49

de honden blaffen... | 28-06-15 | 00:31
Yes true indeed.
Drummende zanger van de Eagles zong het al. 'You can check out anytime you like, but you can never leave.' Maar dan hebben al die losers van de Europese Comm en het EP buiten de waard 'gerekend'.

chicago river | 28-06-15 | 00:38

.... en ondertussen:
Brussel: money for nothing and countries for free:
Nederland: taxes for nothing and work for free;
Greece: debet for nothing and credit for free:

Conclusie: eurozone is toe aan iets nieuws, iets wat professionals hebben bedacht ipv bureaucraten

Tee Of Cup | 28-06-15 | 00:37

@de honden blaffen... | 28-06-15 | 00:31
idd, dat is ook zo debiel.

La Bailaora | 28-06-15 | 00:33

De EU hanteert Maffia methodes.
Je kunt je lidmaatschap nooit meer opzeggen.

de honden blaffen... | 28-06-15 | 00:31

Right on!

Feynman | 27-06-15 | 23:13

En dit is nu precies waar ik ook op zit te wachten.
Of liever niet wachten, maar wat ik eis als burger:

Bank Goldman Sachs aangeklaagd door het EU-parlement.
Linksom, rechtsom, door het midden, van bovenaf of onderop de kloten:

Voor de draad ermee, voor het tribunaal (kan net zo goed in NL, het oorlogstribunaal, onder de noemer volksverraa... - oh wacht, daar deed de US niet aan mee.

Inderdaad, het is een heel complex 'spel'.
Echter, is het spel duidelijk, weet je precies wie er vals speelt.

Eerlijk duurt het langst?
Niet altijd.

Mijn idee intussen?
Wordt Griekenhand eruit geknikkerd, is Goldmans Sachs én het hele EU-parlement dermate debet dat al hun salarissen, vergoedingen en what-ever-bonussen subiet ter beschikking staan van Griekenhand.

Daarna?
Ieder lekker op eigen continent blijven.
Liefst gewoon in eigen habitat.
To say it firm: stay out of the difficulties of other's lives.

Kudtkip | 28-06-15 | 00:29

Harry Turtle | 28-06-15 | 00:18
Verstandig. Hoefde niet eens met de knoflooklandencrisis te maken te hebben.
Vieze jatten van Europese 'bancaire beleidsmakers' hoeven sinds ergens vroeg jaren 90 niet aan m'n centen komen. Of beter gezegd: aan de weet te komen.

Weet gewoon waar je je geld veilig kwijt kan en geef de EUR banken de vinger. Je Rentes waren al niks. En geef niks om 'neutraal' Zwitserland. Land is pussy inmiddels.

chicago river | 28-06-15 | 00:28

@monmax | 28-06-15 | 00:09
Je kunt geen faillissement afdwingen, alleen door oorlog. Als je buurman je niet terugbetaalt, kun je natuurlijk naar een rechter lopen, maar die is er niet tussen landen, of wordt simpelweg niet geaccepteerd. In het geval je bij je buurman dus niet naar de rechter kunt, kun je fluiten naar je geld, of je kunt hem in elkaar rammen natuurlijk. Bij Argentinie proberen ze nog zo'n weg, omdat grote broer VS natuurlijk nog steeds wat meer in de melk te brokkelen heeft dan Argentinie. In het geval van Griekenland zie ik dat niet, omdat verhoudingen zeer snel verschuiven. De BRICS bank is een serieuze contender van het IMF, en men zal als Griekenland met open armen in het BRICS kamp worden onthaald. Met de South Stream kunnen ze ook weer ademhalen, vooral als dat wordt verlengd naar Servie en Hongarije. Hongarije gooit nu ook al de kont in de krib. Er is helemaal geen Europese eenheid.

La Bailaora | 28-06-15 | 00:25

Politici blijven hangen in het idee dat hun ideologie iedereen gaat redden. Dit is dus: Politici blijven hangen in het idee, dat hun ideologie hen zelf naar een leuke baan brengt. Politici met een ideologie voor iemand anders zijn ver te zoeken, helaas.

The_Black_Knight | 28-06-15 | 00:20

NB-Stb | 27-06-15 | 23:59
Griekse overheid speelt een vuil spel. Geloof bordengooiers niet.
Griekse overheid speelde daarvoor net zo goed vuil spel.
Griekse overheid speelt echter nog lang niet zo vuil zoals de Dijsselbloempjes en Timmerfransjes van deze wereld hem spelen. Oeboemoe(US) kan er ook wat van, trouwens.

Of de EU nou de streken van de FIFA afkeek of andersom weet niemand.

chicago river | 28-06-15 | 00:18

Ik ga wel uit de Euro, mijn spaargeld gaat verhuizen. Doodlopende weg en niemand durft om te draaien.

Harry Turtle | 28-06-15 | 00:18

Eén van de uitgangspunten hier is, dat politici bezig zijn met vooruit kijken naar de perspectieven van Europa of een land. Helaas is dat uitgangspunt allang niet meer van toepassing. De enige tekomst waar de politici naar kijken is hun eigen toekomst,

The_Black_Knight | 28-06-15 | 00:17

@La Bailaora | 27-06-15 | 23:49
Ah ja de korte termijn politiek.

monmax | 28-06-15 | 00:09

Willem Oltmans zei het al eens vroeger, "Het benne rotzakken meneer" maar dan in zijn geheel. Eens kijken hoe wij hier zouden leven als je op het geld dat je verdient hebt met werken soms niet betaald krijgt en dus moet hopen, dat ze je betalen!

De oude garde staat alweer te blerren in het parlement daaro! Nee de gewone Griekjes, waren, zijn en zullen altijd arme donders blijven. Zet een nieuw Marshall plan binnen de EU op, vervang de complete ambtenarij daar, en misschien dan pas komen ze eruit. De EU is een tandeloze tijger. Amerika ingesloten tussen Pyongyang, Rusland, China etc. Laat die Chinezen hun ding doen, maak van Patras een geweldige doorvoer haven en het is gedaan met dat gedrocht EU genaamd.

Die zogenaamde Turkse Riviëra is zo leeggemaakt als er een paar kopjes rollen van Westerlingen.

En voor de rest, prettig weekend en denk eraan "Maandag weer gewoon gaan werken voor de Dijsselbloem , Merkel e.a.

Uiteraard niet voor jullie zelf, maar voor het geweldige EU systeem. Slaap ze en geniet van de zon.

Hermes Trismegistus | 28-06-15 | 00:03

Ik ben benieuwd of de Griekse overheid doet waarvoor zij gekozen zijn of dat zij het volk verraden net als de vorige (en de onze overigens)

NB-Stb | 27-06-15 | 23:59

Maar het leidt er wel toe dat GR tot in lengte van dagen zal moeten leven van aalmoezen (zie mijn andere reaguursels).
@monmax | 27-06-15 | 23:39
Nee, natuurlijk niet, in tegendeel. Als de Grieken defaulten zijn ze ineens 350 miljard euro minder arm. Ze zullen meer moeite krijgen om te lenen op de internationale markten, maar dat is na 10 jaar vergeten door de markten. Daar komt bij dat de wereld verandert, en dat er sinds 1 jaar een alternatief is voor het IMF, waar ze zeker zullen aankloppen.

Als jouw bewering over 'in lengte der dagen' waar zou zijn, dan zouden ook de Duitsers er nooit bovenop hebben kunnen komen. Die zijn net zo failliet geweest, erger nog.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:49

Ik kijk wel uit naar een reset. EU stopt. Gulden terug. De D66 zal roemloos ten onder gaan.

Mark_D_NL | 27-06-15 | 23:49

@monmax | 27-06-15 | 23:39
-t +d

monmax | 27-06-15 | 23:49

De vraag rijst nu: welke politici kunnen we ter verantwoording roepen voor de megalomane economische schade door tegen beter weten in de zuid Europese landen toe te laten tot het politieke pact?! Als een bankdirecteur een paar ton meeneemt zijn de rapen gaar maar als politici miljarden wegsluisen is het........ algemeen belang.....?

Thorolf | 27-06-15 | 23:48

Omdat het zondag is een geestelijk idee.
Wat wij volgens mij misschien nodig hebben is de hulp van de geest van God. Waarom? Omdat ik Jezus (mocht hij bestaan hebben) ergens wel geloof als hij zei dat mensen door demonen bezeten kunnen zijn en die demonen ook verjaagd kunnen worden door de Heilige Geest, dat is de Geest van God.
(Het spijt mij voor dit stukje voor u misschien onverklaarbaar gebrabbel, maar tegen de duistere machten is er het licht van de waarheid nodig, denk ik. Wij mensen hoeven misschien helemaal geen leven te leiden in angst en onwetendheid. Wat de duistere machten ook mogen verkondigen via hun media, er is misschien een uitweg.)
Kijk, nu kunnen er wel weer mensen komen die zeggen, rot toch op Soof met je gezeik. Ik geloof niet in een Jezus of een God. Ik geloof in mezelf. En dat snap ik dan wel, en dat lijkt me ook zeer logisch.
Maar... het is maar net welke kennis je hebt. Wij mensen hebben eigenlijk niets nodig denk ik dan wat onze hemelse vader (lees ook: 'de Natuur') ons geeft. En als je het niet hebt dan kun je er om vragen. Gewoon even bidden en zeggen; 'o God, ik geloof misschien niet in je, ik snap je niet en ik denk dat ik gek word om zo in mezelf te praten, maar... mocht je bestaan, geef me dan (vul in wat je wilt hebben) en voor de rest dank ik u alvast als ik krijg wat ik wilde.'
Want Jezus was toch niet gek? Want die wist toch immers ook van de tollenaars, de geldwisselaars (!), huichelachtige proleten en zo? En hij wist dus ook van geldzaken. Mocht Jezus de (geestelijke) zoon zijn van de allerhoogste, dan lijkt het mij dat we naar hem moeten luisteren. En mocht het allemaal een vreselijk leugen van Rome, proleten of wie het dan ook zijn, duivelse idioten, dan heb ik het natuurlijk mis. Maar ja. Nooit geschoten en zo.
Ik moest het toch even melden qua spiritueel gedoe en idee.

Want dit is een rare tijd. Vind ik. Het materialisme verdient enige tegenkracht in de vorm van de geest.

AntiSoof | 27-06-15 | 23:48

"De geëiste hervormingen door de Troika zijn bekend om recessies te veroorzaken."

Iets meer redactie na Google Translate zou mooi zijn.

Arjan | 27-06-15 | 23:47

@donjon | 27-06-15 | 23:33
Dit artikel geeft geen antwoord op mijn vraag hoe snel de velden ontwikkeld kunnen worden.

monmax | 27-06-15 | 23:46

@--sql error-- | 27-06-15 | 23:32
Huh? Nee, waarschijnlijk niet, alleen al omdat de Grieken zeggen dat er illegaal griekse bank schulden (private schulden) zijn overgeheveld naar de overheid (publieke schulden). En dat is illegaal, omdat die schulden dus geen Griekse overheidsschulden waren. Maar goed, dat wordt zo'n welles nietes spel dat het uiteindelijk alleen met de loop van een geweer opgehaald kan worden, en ja, oorlogen zijn om minder gevoerd.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:45

Kan er al gehandeld worden met de Eurouzo?

Russ Meyer | 27-06-15 | 23:42

Eerste reactie van Draghi: Nu kunnen we de instituties weer gerust Troika noemen.

lulleficatie | 27-06-15 | 23:41

@La Bailaora | 27-06-15 | 23:27
Nee natuurlijk niet, en ik weet ook dat die schulden nooit van z'n levensdagen terug zullen komen. (Overigens een WC eend onderzoekje van een Syriza onderzoekster in opdracht van een Syriza regering ;) ). Maar het leidt er wel toe dat GR tot in lengte van dagen zal moeten leven van aalmoezen (zie mijn andere reaguursels).

Zoals gesteld hebben de Grieken geen noemenswaardige economie en weinig om te exporteren. Ze hebben geen onderpand waarmee commerciële instellingen (banken) zich kunnen indekken tegen wanbetaling. (Het kunstje met CDS is één keer gebeurt en zal niet nog eens lukken).

monmax | 27-06-15 | 23:39

@La Bailaora | 27-06-15 | 23:32
Dit was mij bekend. De onderwereld zal altijd proberen te infiltreren in de bovenwereld. Daar tussen is een groot schemer gebied.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:37

@Lewis | 27-06-15 | 23:25
Dat is een nobel streven natuurlijk, en we kunnen niets doen zonder bewijzen.

Maar ik zie genoeg van onze elite om er heel erg wantrouwend over te zijn.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:34

"Alleen internationale regels zijn te handhaven, de rest wordt met een enkele reis ontlopen."

Misschien moeten we die regels vastleggen in een internationale grondwet. En laten we dan ook meteen een internationale munteenheid invoeren.

Wacht .... waar ken ik dit van ...

Melk met klonten | 27-06-15 | 23:34

-weggejorist-

Eduardo- | 27-06-15 | 23:33

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:19
Dan moet je beter je huiswerk doen (Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:59). Alleen al Draghi, baas van de ECB, is een Goldman Sachs mannetje. En lees je eens in over Peter Sutherland, voormalig EU commissaris, nu VN baas voor internationale immigratie, maar bovenal Chairman Goldman Sachs International.

Die jongens hebben gewoon dubbele petten op, zitten in het centrum van de Brusselse politieke macht.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:32

In een zeldzaam moment van eerlijkheid zal ik dan maar bekennen wat bij de reaguurders al genoegzaam bekend is: ik weet het niet, en ik reaguur maar wat. Als leek (ik ben een leek) kun je ook niet weten hoe het allemaal zit met Griekenland, de zaak is complex. Als leek ben je toch overgeleverd aan de experts en mag je hopen dat die goede bedoelingen hebben. Soms ben je als leek onder de indruk van bepaalde, selectieve argumenten, of laat je overhalen door verbale of theatrale kwaliteiten van experts, journalisten, of andere figuren. Het is ook geruststellend om ergens een uitgesproken mening over te hebben.
Het is prettig leven met een vaste overtuiging. Maar het is slechts een overtuiging, meer niet.

Van Duyvenbode | 27-06-15 | 23:32

La Bailaora | 27-06-15 | 23:27
als die opgedrongen schulden on-constitutioneel zijn dan dienen ze nog steeds te worden terugbetaald. De rente, daar valt dan over te discuteren, maar het bedrag zelf niet want dat hadden ze onterecht ontvangen en dient terug te worden gegeven.

--sql error-- | 27-06-15 | 23:32

@De Libertariër | 27-06-15 | 23:18
Ik begrijp niet waarom de Brusselse kliek nog niet publiekelijk gelynched is hoor, en ook niet waarom je daar niet voor pleit als libertariër, want Brussel is toch wel de vertolker van de overtreffende trap van staatsvorming. Ook al niet omdat de Griekse regering er pas een half jaar zit en deze mess niet heeft veroorzaakt. Ze zijn juist gekozen door de Grieken om er een oplossing voor te vinden.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:29

@donjon | 27-06-15 | 23:21
Er zijn er meer die dat zeggen. Waar het om gaat is hoe gemakkelijk die voorraden gewonnen kunnen worden. Als het 10 jaar duurt om velden te ontwikkelen heb je er geen ene donder aan.

monmax | 27-06-15 | 23:29

@monmax | 27-06-15 | 23:17
Het is alleen maar af te dwingen met oorlog als de ander niet wil betalen. Wil je dat?

En Argentinie is een hele andere situatie. Griekenland staat beresterk, omdat toen de schulden werden opgestapeld in 2012 Griekenland geen democratisch gestuurd land was, maar geregeerd werd door ongekozen Brussel puppet Papademos. Vandaar dat deze Griekse regering het grootste deel van de schulden on-constitutioneel heeft verklaard:
www.zerohedge.com/news/2015-06-17/gree...

En daar hebben ze helemaal gelijk in natuurlijk. Dus dat kan geen hond meer claimen, behalve dan met de loop van een geweer.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:27

De mentaliteit van de Duitsers veroorzaakt hier het probleem:
ze zijn niet flexibel/creatief en roepen maar al te graag 'dat is niet mijn verantwoordelijkheid' zodra het te moeilijk wordt. Eenmaal op een ingeslagen weg gaan ze door in precies dezelfde richting; wat in het allereerste begin werkte is voor hun bevestiging om tot het einde zo door te gaan.
Dat is hun cultuur.
Je ziet dat in Duitse bedrijven en in Duitse politiek, en dus ook hoe ze Griekenland behandelen; ze zijn er echt van overtuigd dat ze gelijk hebben en dat hun strategie de beste is (terwijl ze noooit een alternatief hebben beoordeeld).
Ze zullen doorgaan, en als het nodig is dan ook zelf ten onder gaan.

--sql error-- | 27-06-15 | 23:27

@ La Bailaora | 27-06-15 | 23:10
Ik zei niet voor niets dat ik het niet *wil* geloven. Zou het me echt verbazen? Ik weet het niet eens, er gebeuren veel meer dingen in de politieke wereld die het daglicht niet kunnen verdragen. En de moord op Fortuyn bijvoorbeeld, wie zat dáár echter? Die man vormde echt een bedreiging voor het establishment, hij begon al populair te worden in het buitenland.
Dus nee, als ik eerlijk ben sluit ik niks uit. Maar ik wil het wel graag. Ik wil nog íéts van zekerheden in deze met de dag instabieler en gevaarlijker wordende wereld.

Lewis | 27-06-15 | 23:25

Zijn we een Europese Gemeenschap of Unie? Dat is de vraag, want in het laatste geval zou deze kwestie zijn opgelost.

rarity | 27-06-15 | 23:24

@F#ckingAwesome | 27-06-15 | 23:13
En nu zonder drank op alstublieft.

monmax | 27-06-15 | 23:24

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:12
Natuurlijk kun je bankiers wel aanklagen. Je kunt ze allemaal persoonlijk onderzoeken, of ze er wel of niet mee te maken hadden, en wat hun rol was. Zijn ze vanuit hun functie verantwoordelijk? Gewoon aanklagen. In Spanje hadden ze dat een stuk beter begrepen, kortom ze hebben gewoon een gezicht:
movimientoindignadosspanishrevolution...

La Bailaora | 27-06-15 | 23:20

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:12
En ten tijde van de Europese Overheersing ontstond een subsidie economie. 1993 - 2015

Mark_D_NL | 27-06-15 | 23:20

@La Bailaora | 27-06-15 | 23:13
Ik maak een onderscheid tussen de intentie (Grieken erbij no mather what), en de middelen om dit te doen (fraude). Ik heb vooralsnog geen redenen om aan te nemen dat G.Sachs de politieke lijnen uitzet. Dat een en ander in elkaar overloopt klopt. Dat is denk ik altijd wel het geval.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:19

@F#ckingAwesome
Dat betekent dan einde neo-liberalisme?

rarity | 27-06-15 | 23:19

Monmax

Niet de griekse pensioenen, dat zijn gewoon hun WW en AoW en ze zijn helemaal niet belachelijk hoog of duur.

De leningen van banken zijn gedaan aan grote ondernemingen en staat. En dat geld is als hefboom ingezet om en handjeklap tussen mafiosi als samaras en de reders miljarden te verdienen over de rug van het volk heen. Het zijnDIE miljarden die nu gered zijn, en de grieken zeggen nu: fuck you, wij draaien daar niet alleen voor op

Ik geef ze gelijk

F#ckingAwesome | 27-06-15 | 23:18

'De Grieken'...Pff. Het is wel vermoeiend hoor dit soort newspeak. Het zijn natuurlijk niet 'de Grieken' die de oorzaak van het probleem zijn. Nee, dat is de Griekse Staat en haar (voormalige) bestuurders. Simpel. De Griekse Staat heeft zich de pleuris geleend op kosten van 'de Grieken'. Had de Griekse Staat nooit een cent meer geleend dan ze via belastingen kon roven dan had je het hele probleem niet eens gehad en waren 'de Grieken' anno 2015 nog altijd het gelukkige nijverige en ambachtelijke volkje dat ze altijd waren...
.
De oplossing is zelfs nog simpeler. Het enige dat de Griekse Staat in praktische hoeft te doen is AL haar ambtenaren ontslaan, haar goud te verkopen en een jaar lang geen cent uit te geven. Na een jaar is er geen staatsschuld meer. Klaar. Opgelost. Eigenlijk al absurd aangezien de Euro een fiat valuta zonder enige achterliggende waarde is. Het sturen van een paar zeecontainers vol papier of een storage vol eentjes en nulletjes zou ook volstaan om de schuld af te betalen uiteraard. Dat is tenslotte ook wat de Griekse Staat geleend heeft.
.
Anyway. De Griekse Staat kan in een jaar een van de rijkste ter wereld zijn, al is het maar omdat ze geen stuiver schuld heeft. Het zijn allemaal maar KEUZES en die Griekse houder van staatsmacht KIEST voor massief blijven uitgeven en zijn volk nog verder af te persen.
.
Dit eenvoudige gegeven toont aan hoezeer 'de Grieken' worden voorgelogen en hoe bewust die Griekse houder van staatsmacht 'de Grieken' graag verder uitmergelt en in de ellende stort.
.
Wonderbaarlijk dat 'de Grieken' de bestuurders van de Griekse Staat nog niet publiekelijk gelynched hebben, maar in plaats daarvan zelfs blijven kijken naar diezelfde Griekse Staat om de problemen op te lossen, waar haar enige 'oplossingen' bestaan uit het verder plunderen van 'de Grieken'.
.
Fascinerende tijden leven we in. Ik denk dat er over honderd jaar mensen in de geschiedenisboeken de situatie terug zullen kijken en bij zichzelf denken 'hoe kunnen die burgers dit nu hebben laten gebeuren? Het is zo doorzichtig...' Dat hoop ik dan maar. Wint de EU dan lezen de kindertjes in de geschiedenisboeken dat het Europese Volk van meet af aan achter het glorieuze Europa stond en hoeveel de Europeanen wel niet hielden van de Europese leiders.

De Libertariër | 27-06-15 | 23:18

@La Bailaora | 27-06-15 | 23:08
Deed Argentinië begin deze eeuw ook, en nu staan ze voor het hekje omdat een aantal hedgefunds niet akkoord gingen met de afboeking.

Bovendien kunnen overeenkomsten (in dit geval leningen tussen een supranationaal instituut en een soeverein land) niet éénzijdig nietig worden verklaard (althans dat is wat ze mij verteld hebben).

monmax | 27-06-15 | 23:17

@Graaf van Egmont | 27-06-15 | 23:08
Eens. Het systeem zal inklappen, maar dan kunnen we opnieuw beginnen. En in ieder geval zullen zo de bankiers hun verdiende loon in ieder geval niet ontlopen. Nu gaat het ook mis, maar lijkt het erop dat nou juist diegenen die het meest oorzaak zijn van de ellende, er mee weg lijken te komen.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:16

@Bruine Beer | 27-06-15 | 23:07
Klopt. Maar ik had het over de investeringen in het land.
De waarde van het land en wat is geïnvesteerd in het land daalt.
Je krijgt de normale wisselkoers, en de werking daarvan.
Dus als ik nu een huis koop in Griekenland, kost me dat bijv. 100.000 euro. Als Griekenland uit de euro gaat, kan ik dat huis niet verkopen voor dat geld. Niemand wil het kopen. De drachme staat laag. Anderen willen niet meer in dat land investeren. Dus ik moet zakken met de prijs. Mijn investering daalt. Nu wordt dat nog kunstmatig omhoog gehouden met de euro. Vandaar dat elk bedrijf zijn assets in Griekenland verkocht heeft. Weinig hebben nog een investering in dat land.

Wim Venijn | 27-06-15 | 23:16

Als Griekenland de euro laat vallen en een eigen munt invoert, blijft de schuld gewoon staan.
@Bruine Beer | 27-06-15 | 23:07
Nee. Dat wil de EU heel erg graag natuurlijk, maar als ik Tsipras was zou mijn antwoord zijn: "kom het maar halen".

La Bailaora | 27-06-15 | 23:14

@rarity
Ik heb een paar maanden geleden een interview gezien met N. Kroes en die gaf heel duidelijk aan dat de Grieken een militair strategische positie hadden voor de EU en ze daardoor dus niet uit de EU zouden worden gegooid. Dat was ook de uitdrukkelijke instructie van Merkel geloof ik. Dus de conclusie is dat het alleen maar een poppenkast is om (veel geld) maar dat een Grexit nooit echt zal gebeuren en dat weten de Grieken en dus halen ze eruit wat er uit te halen valt.

Dirk III | 27-06-15 | 23:14

"We zijn afhankelijk van lekken om inzicht te krijgen in onderhandelingen over het Nederlands belastingstelsel, TTIP, TPP, Griekse kwestie en de EU. Het is blijkbaar niet meer normaal dat politici verantwoording moeten afleggen."
.
De geheimzinnigheid waarmee politici denken weg te komen als het om ingrijpende beslissingen gaat, die diep ingrijpen in het leven van burgers, is inderdaad opvallend en verbazingwekkend. Hoe is dat ontstaan? Misschien is de toon gezet door de EU. Daar zitten ONGEKOZEN bureaucraten in achterkamertjes beslissingen te nemen die impact hebben op het leven van alle Europese burgers. En ze hoeven daar nooit verantwoording over af te leggen, waarom zouden ze? Het volk kiest ze niet, het Europees Parlement controleert ze niet. Dus wie maakt ze wat? Ik kan mij zo voorstellen dat nationale politici, die vaak in Brussel verkeren, menen dat dát de normale gang van zaken is. Het is een cultuur die door de EU in gang is gezet en die blijkbaar naar beneden sijpelt, de nationale regeringen in. Rutte lijkt het in ieder geval de normaalste zaak te vinden om allerlei zaken geheim te houden: MH17, belastingplannen, naheffingen. Ik heb dat in het verleden nooit zo opzichtig meegemaakt.

Hans Hillen | 27-06-15 | 23:14

Gaan de grieken eruit, killt dat de solidaire grondslag in europa. Krijgen ze een uitzondering, killt dát de solidaire grondslag onder europa. Worden ze gedwongen mee te blijven doen in t austerity circus: gegarandeerde en terechte revolutie.

Het kaputaal is griekenland al lang uit. De EU heeft de fout gemaakt dat te faciliteren op voorspraak van mensen als draghi die een dibbele pet dragen. Daardoor zit het volk nu zowrl in noorden als zuiden als griekenland klem. Degenen die profiteerden hebben hun verdiensten al veilig gesteld, het dansje nu gaat er alleen maar om wie er met de rrkening blijven zitten,

Het ergste is dat dit geen eenmalig stoelendansje is, maar onherroepelijk herhaald zal worden in landen als italie of spanje. Zolang winsten geexporterrd kunnen worden zal d ze kapitaalroofbouw door blijven gaan, het ene na het andere land in puin achterlatend, en met enige pech links en rechts oorlogen veroorzakend

F#ckingAwesome | 27-06-15 | 23:13

Muxje | 27-06-15 | 23:05
Grafiekje van zeven jaar hervormingen & bezuinigingen:
twitter.com/RobinWigg/status/61486510... Dieper dan nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Depressie...

Over gewenste hervormingen is nauwelijks discussie geweest: www.bloomberg.com/news/articles/2015-0...

Ik zit trouwens nog te wachten op een aansprakelijkstelling van Goldman Sachs door de EU, voor haar deel in het faciliteren van de initiële fraude. www.youtube.com/watch?v=lQ2p0gTDvRI

Kudtkip | 27-06-15 | 22:14
Jep.

Feynman | 27-06-15 | 23:13

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:02
Er is heel weinig verschil tussen de 2. In een aantal gevallen zijn namelijk de politici goldman sachs mannetjes en omgekeerd.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:13

@monmax | 27-06-15 | 23:00
Je stipt hier een mooi punt aan. Dit is waarschijnlijk ook de oorzaak van de belabberde belastingmoraal/ corruptie in dat land. Ten tijde van Ottomaanse overheersing ontstond een schaduweconomie.

@La Bailaora | 27-06-15 | 23:06
Alsof "bankiers" een aanklaagbare entiteit is. Wanneer de banken dit hadden moeten betalen, dan had de bevolking dit alsnog dubbel en dwars betaald. Too big to fail was het geloof ik...

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:12

@Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:59
Idd, en let vooral op de foto links, Peter Sutherland, die man zit ook als drijvende kracht achter de massa-immigratie.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:11

@Lewis | 27-06-15 | 22:59
Ik had het vooral over een nieuwe staatsgreep. Dat de EU leiders, of eigenlijk, Washington daar achter zit (Ukraine), is zonder meer bewezen. Of ze ook achter het vliegtuig neerhalen zitten weet ik niet, maar het zou mij, anders dan jij, eigenlijk niet erg verbazen.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:10

Griekenland blijft gewoon in de euro en tot dinsdagavond is het pokeren om zoveel mogelijk gezichtsverlies te voorkomen.

Den duif | 27-06-15 | 23:10

Hier komt hommeles van. Grieken eruit of erin. Had het Nederland betroffen dan waren de onderhandelingen binnen 24 uur afgehandeld. Eruit. Niet strategisch, ongevaarlijk. Laat ze Denemarken 2 worden. Prima, iedereen blij. Maar Griekenland is de poort van het Oosten. Wat gebeurt er met de NAVO als Griekenland berooid uit eerst de Euro en dan de EU stapt? Welke eisen gaat Turkije dan stellen? Een nieuwe Grieks - Turkse kwestie is niet uit te sluiten. Nog los van de interesse van Rusland in het hernieuwd vestigen van een belang in haar voormalige vazalstaten. Koren op de molen. En ja, al deze onderhandelingen zijn gericht op het financieel redden van Noord Europese belangen. De financiële instituties hebben een boterberg op hun hoofd. We waren het bijna vergeten maar leningen aan Griekenland werden per direct omgezet in 'credit default swaps' waarbij het risico volledig op de burger werd terugbezorgd. De 'too big to fail' doctrine ultiem uitgevoerd. En deze kanker zwelt nog steeds. Dijsselbloem gaat de geschiedenis in als de man die Griekenland liet vertrekken via zijn calculator. Hoezo leiderschap en verantwoording?

rarity | 27-06-15 | 23:09

De waarheid wordt niet verteld door de verschillende partijen.
De politici vingerwijzen in de trant van "wij van Europa tegen de gemene onbetrouwbare Grieken".
Terwijl het juist de europese landen zijn die een enorm vies spel spelen met de Grieken om Italie en Frankrijk maar niet in de problemen te brengen.
Ondertussen heeft het geen zak met steun in de humane- en economische zin te maken, zoals Feynman ook boven weer mooi aangeeft.

Het is een absolute dictatuur geworden en een ieder die dat ontkent mag wat mij betreft opnieuw naar school (voor journalistiek).
Ondertussen wordt en was de euro niet al niet breed gedragen door de verschillende bevolkingen van europa.

Een referendum in Griekenland was een slimme manoeuvre.
Laten we er ook 1 in Nederland doen.
Met gelijk de vraag of we een europese grondwet nog willen en het verdrag van Schengen.
Maar ja, verkiezingen zijn te manipuleren en referenda dus ook.
Misschien wisten ze dat ook in Greece.

diddley2 | 27-06-15 | 23:09

@Lewis | 27-06-15 | 22:59
Jongens als Timmerfransje zijn geen moordenaar, maar de jongens die Fransje en de zijnen aansturen deinzen er niet voor terug. Zo heeft de geschiedenis meermalen aangetoond.

Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 23:09

De schulden blijven staan (ook bij een Grexit).
@monmax | 27-06-15 | 23:00
Nee, natuurlijk niet. De grieken verklaren zich na een Grexit gewoon 'insolvent'.

Het enige wat de EU dan nog kan doen is troepen sturen.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:08

La Bailaora | 27-06-15 | 23:06
Ook de bankiers kunnen dit allemaal niet meer betalen.

Graaf van Egmont | 27-06-15 | 23:08

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:59
Dat de GR schulden nu worden gesocialiseerd door de leningen van de banken op te kopen is één. Maar de banken hebben eerst de leningen verstrekt aan de Grieken waarvan ze zelf voor het grootste deel hebben geprofiteerd. Waar denk je anders dat die leningen voor gebruikt zijn dan voor het onterecht verhogen van pensioenen en luxe arbeidsvoorwaarden. De Griekse partijen hebben de leningen grotendeels gebruikt om hun stemvee van te kopen, en er is niemand die gezegd heeft, "Maar we moeten het ook een keer terug betalen". Ze vonden het allemaal helemaal toppie.

monmax | 27-06-15 | 23:07

@Wim Venijn | 27-06-15 | 22:35
"Hij krijgt dan uitbetaald in drachme."

Waarom? De leningen zijn in euro, en blijven in euro. Als ik jou honderd euro leen, en je verhuist naar Zimbabwe, heb je nog steeds een schuld van 100 euro. Dat jij in Zimdollars rekent en daar een enorme inflatie op zit, is niet relevant. Dan wissel je maar.

Als Griekenland de euro laat vallen en een eigen munt invoert, blijft de schuld gewoon staan.

Bruine Beer | 27-06-15 | 23:07

Bussiness as usual in de EU, zie ik. Alleen dat referendum is een novum.

Lewis Lewinsky | 27-06-15 | 23:06

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:59
Dat heb je goed gezien...

Maar eigenlijk zouden de Europese bankiers de rekening moeten betalen. En die blijven nou juist buiten schot, omdat:
1) de burger het spel niet begrijpt
2) de bankiers de macht bezitten en zo de schulden van de banken op de EU burgers hebben geschoven en nu ook nog de Grieken proberen het te laten betalen.

Zowel de Grieken als wij zouden die bankiers (+politieke vrindjes) moeten afzetten en ze laten betalen voor wat ze hebben aangericht.

La Bailaora | 27-06-15 | 23:06

@ monmax | 27-06-15 | 23:00
INteressant. Kijk, bredere verbanden en historische duiding, daar hou ik van.

Lewis | 27-06-15 | 23:06

@Feynman: "De geëiste hervormingen door de Troika zijn bekend om recessies te veroorzaken. Jarenlang in de praktijk aangetoond".
Nee. De geëiste *bezuinigingen* veroorzaken recessies. De (meeste) hervormingen zullen de economie juist versterken. Belangrijk om die zaken uit elkaar te houden. Tsipras snapt dat, hij weet alleen dat bezuinigingen alleen maar lastig te verkopen zijn, terwijl de hervormingen lijnrecht tegen de ideologie van zijn partij ingaat, dus begrijpelijk dat hij daar wat moeite mee heeft. En Brussel houdt juist vast aan die fucking austerity die al meer landen kapot heeft gemaakt. De schulden opschorten of deels kwijtschelden geeft even lucht, het budget is min of meer in balans... totdat de economie weer vastloopt in byzantijns nepotisme. Daar heb je die hervormingen voor nodig, en alleen dan kan je op duurzaam herstel rekenen. Of je laat de boel klappen. Maar dat wordt een drama, zowel voor de Grieken als voor ons.

Muxje | 27-06-15 | 23:05

@Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:59
Politici wilden per se de Grieken er bij. Goldman Sachs is/ was een (glij)middel, gereedschap. Vergeet dat niet.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 23:02

La Bailaora | 27-06-15 | 22:50 Ben het met je conclusie eens, maar die korte termijn wordt m.i. een hele lange termijn. De schulden blijven staan (ook bij een Grexit).
De Griekse mentaliteit is niet te vergelijken met die van een Italie of Spanje (of Frankrijk). GR heeft nog veel te kort deel uitgemaakt van de Europese familie. Er is geen gezamenlijk begrippenkader. Na de deling van het Romeinse Rijk zijn ze deel uit gaan maken van het Byzantijnse Rijk met een eigen ontwikkeling. Na de val van Constantinopel zijn ze onder Osmaans juk gekomen met weer een totaal anders cultureel kader. Pas eind 19e eeuw zijn ze er weer voorzichtig bijgekomen met het verval van het Osmaanse Rijk, dus amper 100 jaar.

De Europese en Griekse wereld zullen niet bij elkaar komen vrees ik.

monmax | 27-06-15 | 23:00

Het leek zo mooi, vond de elite: één munteenheid. Dat die levensgevaarlijk en instabiel was? Dat gaf niks, want via die munteeheid konden ze mooi nog meer macht afdwingen. Hoe instabieler, hoe beter. Maar nu blijkt dat de boven-ons-gestelden geen supermensen zijn. Het zijn net zulke incompetente klootzakken als de burgers die ze uitknijpen. Misschien zelfs wel incompetenter, alleen dan met veel minder zelfinzicht. Het is een deugd te weten wat je wel en niet kan, en de boven-ons-gestelden weten dat blijkbaar niet. Met de Euro they bit off more than they could chew. Toegeven zullen ze dat niet. Uiteindelijk worden zij er ook niet de dupe van, daarvoor zitten ze te hoog in de toren. De burger zal de dupe worden, zoals altijd, en zij zullen met forse bonussen een fraaie oude dag hebben. Jammer dat ik nooit zal weten hoe hier over 200 jaar over geschreven wordt.

Hans Hillen | 27-06-15 | 23:00

Triest feit bij dit alles: Griekenland is deels door het Goldman Sachs in de situatie gebracht waar ze nu zitten.
En de invloed van Goldman Sachs op het EU-bestuur en financiële beleid zie je in dit plaatje: www.independent.co.uk/incoming/article...
Dàt zijn de boeven, niet 'de Grieken'.

Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:59

@ La Bailaora | 27-06-15 | 22:53
@ Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:54
Het stond er nu wel érg stellig. Ik vind de EU-leiders eng en onbetrouwbaar, maar dat het kille moordenaars zijn, dat wil ik niet geloven.

Lewis | 27-06-15 | 22:59

@La Bailaora | 27-06-15 | 22:50
Voor zover ik kan overzien is die hele reddingsoperatie een verkapte bankensteun geweest. Het referendum gaat dus eigenlijk over wie uiteindelijk die rekening gaat betalen; de Griekse bevolking of de EU-belastingbetaler. Er zal wel weer een (tijdelijk) compromis worden gevonden denk ik.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:59

@Mark_D_NL | 27-06-15 | 22:54
Ben altijd al liefhebber van de polonaise geweest.

Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:55

Waar natuurlijk dat die zielige Grieken geen toekomst hebben zonder groeimogelijkheden. Maar nog miljarden er tegen aan gooien helpt ook niet. Laten we vooral niet vergeten dat de Grieken zelf dit probleem in eerste instantie hebben gecreëerd. Ja, de banken hebben ervan geprofiteerd, maar wij als belastingbetalers draaien ervoor op. De Grieken moeten zelf weer het initiatief nemen. Zelf de economie op gang helpen, inventief en hard voor zichzelf zijn. Een junk moet het ook zelf doen.

mindless | 27-06-15 | 22:54

Wat is hard in hardmaken? Het is naar mijn idee wel wat daar gebeurd is.

Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:54

@Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:46
Ook een Pools Model.
--
http://gossipextra.com/wp-content/uploads/2014/04/joanna_krupa_feature1.png

Mark_D_NL | 27-06-15 | 22:54

@Lewis | 27-06-15 | 22:49
Nou, ik denk niet dat ie bedoeld dat er nou bewijs voor is of zo, maar dat het hem na wat er in Oekraine is gebeurd, het hem niet zou verbazen. En het zou me ook niet meer verbazen, ondanks dat er geen aanwijzingen voor zijn.

La Bailaora | 27-06-15 | 22:53

@Kudtkip | 27-06-15 | 22:46
ik denk dat we het eens zijn, je zegt het alleen wat anders dan ik zo te lezen...

La Bailaora | 27-06-15 | 22:52

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:34
idd, politiek gezien was dit een meesterlijke zet, zelfs afgezien van welke uitkomst van het referendum dan ook.

Maar nee, 'haha' voorzie ik ook niet wanneer de bevolking nee zegt. Ik denk, net als Nigel Farage, dat voor de Grieken voor de lange termijn het beter is uit de euro te stappen. De Griekse economie kan binnen de euro niet groeien. Voor hen is de euro 'te duur'. Met een goedkope drachme kan de export groeien, en zal de import zakken. Dat zorgt voor meer balans.

Het is wel zo dat ze dan op korte termijn door een hele zure appel moeten, want makkelijk zal dat niet worden. In de euro blijven betekent echter dat zelfs hun kinderen tot in de lengte der dagen zullen moeten blijven betalen, een leven van slaven dus.

La Bailaora | 27-06-15 | 22:50

@ Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:46
Nou nou. Kun je dat laatste hardmaken?

Lewis | 27-06-15 | 22:49

Wat er gaat gebeuren: de vrienden uit de VS of George Soros en de zijnen toveren weer een pimpelpaarse zomerse lenterevolutie uit hun hoge hoed. En dat leidt tot een nieuwe regering die slaafs is aan de EU. Is model Oekraiëne.
Het Poolse model kan ook: de hele regering in een vliegtuigcrash laten verdwijnen en vervangen door een pro-EU clubje.

Guy Veropzoudten | 27-06-15 | 22:46

La Bailaora | 27-06-15 | 22:21

Lijkt niet meer te gebeuren?
Menig staatsboekhouding, of op kleinere schaal (van zeg een wijkraad - waar ik persoonlijk achterheen zit met een dappere medebewoner; achterheen een penningmeester die er vandoor is met ruim 22.000,-) wordt door overheids-piepels ontzien.

Dit type "fraude" (ogenschijnlijk oncontroleerbare zaken) geschiedt dus micro/macro.

Laten gebeuren?
Ik dacht van niet.

Kudtkip | 27-06-15 | 22:46

Alu-hoedje modus on. Tsipras is van het linkse tot extreem linkse blok Syriza. Zal zijn achterban (en dat is niet het Griekse volk maar z'n partij (ook Tsipras is een politicus)) nou denken, dan maar failliet en een Links regime? Hebben we na 70 jaar eindelijk onze zin? Ze hebben het al twee keer eerder geprobeerd tenslotte. De eerste keer grepen de Britten in na de WOII en in '74 de kolonels. Alu hoedje modus off.

Je kunt het je gewoon niet voorstellen dat een politicus bewust z'n land naar de afgrond leidt. Dat is in mijn ogen nl. wat er gaat gebeuren als GR er uit stapt. Ze hebben geen enkele body om er zelf weer bovenop te komen. Behalve wat Ouzo, feta en toerisme is er niets wat ze produceren kunnen en mee kunnen concurreren. Na een GR zal voor lange tijd de economie terugvallen op ruilhandel. Na de bankrun van vandaag, morgen en misschien maandag zal al dit geld omgezet worden in goederen. Ook al stappen ze er uit/ worden gejorist zal het land de komende jaren alsnog miljarden aan steun nodig zijn om de benodigde zaken te kunnen importeren,(al waren het maar medicijnen etc. ).

Ook landen als Rusland en China zullen naar mijn mening geen geld lenen aan een failliet GR.

Enige verrassing die nog kan komen is dat ome Vlad zondag of maandag 2 miljard € wegpist voor het laten afbetalen van de schuld aan het IMF. Gewoon omdat het kan. De Eurogroep vindt daarna wel een manier om GR te jorissen natuurlijk.

monmax | 27-06-15 | 22:46

@La Bailaora | 27-06-15 | 22:29
Nee wacht, ik zie je punt.
Ik dacht te veel in het belang van de bevolking. Politiek gezien heb je gelijk.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:44

@Kudtkip | 27-06-15 | 22:14
Thanks voor de tip

Handsomeboy | 27-06-15 | 22:42

@Raider Twix | 27-06-15 | 22:28
idd, zo is het

La Bailaora | 27-06-15 | 22:41

Andersdenkend | 27-06-15 | 22:22
Dus je laat de toekomst van je DNA afhangen van het gepruts van anderen. Tip. Je kan ook je biezen pakken en ergens anders kinderen maken.

Dirk III | 27-06-15 | 22:37

@erkomenanderetijden | 27-06-15 | 22:10
Euro is vertrouwen. Gaat Griekenland eruit, dan is het vertrouwen in de Euro verdwenen.
Een ander land die investeert in een Eurozone land, is niet zeker of zijn vastgoed of investering ooit terug kan krijgen. Als het land uit de Eurozone gaat, is zijn investering enorm gedaald. Hij krijgt dan uitbetaald in drachme. Dat is flink wat minder dan de Euro. Momenteel wordt die opgevangen door de overige landen, als het met één land slecht gaat. Dat mechanisme is dan verdwenen. En als het erg makkelijk gaat dat Griekenland eruit kan gaan. Hoe zit het met Spanje, Frankrijk en noem maar op. De investering is niet meer zeker. Geen enkel land zal nog investeren in een Eurozone land.
En ik denk niet dat de noordelijke landen nog miljarden zal overmaken om die Euro hoog te houden voor de zwakkere landen.
Het is een desinvestering.
Einde van de Euro als Griekenland eruit gaat. Dat is de machtspositie die Griekenland heeft. Ze spelen met de EU. De belangen van de EU is groter dan die van Griekenland.

Wim Venijn | 27-06-15 | 22:35

@La Bailaora | 27-06-15 | 22:29
Oké, politiek gezien de meest logische zet. Waar ik aan dacht was de Griekse bevolking. En die steun heeft Varoufakis uiteindelijk ook nodig. Als de bevolking zegt "ja" (in referendum steunpakket), dan is er inderdaad geen vuiltje in de lucht. Maar wat als de bevolking nee zegt? Ik voorzie een aantal problemen dan haha.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:34

@ postmodernismisdead | 27-06-15 | 22:30
Makkie, 2. Een revolutie in dit land? Dikke, dikke kans dat bij de eerstvolgende verkiezingen de overgrote meerderheid van de Nederlands op een partij stemt die pro-EU is.

Lewis | 27-06-15 | 22:31

@ eerstneukendanpraten | 27-06-15 | 22:21
Nee. En de grenscontroles ook niet, en nog zo wat zaken.
En nu weer kop dicht en afdragen.

Lewis | 27-06-15 | 22:30

Historisch gezien zijn er maar drie uitkomsten mogelijk:
1. Revolutie
2. Hogere belastingen
3. Oorlog
De keuze is aan u om het te laten gebeuren of dat u er zelf wat aan doet.

Prettig weekend verder.

postmodernismisdead | 27-06-15 | 22:30

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:22
Het gaat erom dat men elkaar de schuld geeft voor de impasse.

Varoufakis heeft zich met het referendum 100% ingedekt. En dat heet schaken. Namelijk hij kan zeggen dat ie nog steeds van goede wil is, maar dat hij eerst het 'ok' moet krijgen van het Griekse volk.

Dijsselbloem kan dus nu niet meer roepen dat Griekenland 'niet wil', maar het omgekeerde is nu waar. Brussel accepteert zo namelijk geen democratische weg.

La Bailaora | 27-06-15 | 22:29

Maar de enige die zwaar in de problemen zit is de EU.
@Wim Venijn | 27-06-15 | 21:49
Klopt, komt bij dat Varoufakis heel slim de referendum kaart heeft getrokken, nadat Dijsselbloem riep 'de Grieken willen niet'.
Hahaha, echt 4-0 Varoufakis-Dijsselbloem.
La Bailaora | 27-06-15 | 22:01
-
Klopt.
Als ik een ton schuld bij de bank heb, heb ik een probleem.
Als ik een miljoen schuld bij de bank heb, heeft de bank een probleem.
Griekenland kan zijn schuld (ook) niet betalen.
De EU is degene met het probleem. Griekenland kan gewoon failliet gaan en opnieuw beginnen, al dan niet met de euro of de drachme.

Raider Twix | 27-06-15 | 22:28

Zolang die Grieken weigeren om gewoon de belastingen die betaald moet worden te innen, heb ik geen medelijden met hen.

Febofiel | 27-06-15 | 22:25

@erkomenanderetijden | 27-06-15 | 22:21
Haha, ja dat zou een geweldig scenario zijn.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:23

De euro en EU in deze vorm zijn verloren. Uitstel van executie wat de eirogroep doet en ze weten het zelf ook. De enige weg hieruit is het ter verantwoording roepen van globaal kapitaal, NU direct, zolang naties het geweldsmonopolie nog hebben.

F#ckingAwesome | 27-06-15 | 22:22

@La Bailaora | 27-06-15 | 22:16
Waarom dit rituele dansje? Ik snap het niet.
Tsipras wil de Grieken de laatste plannen voorleggen aan de bevolking. De 'referendum kaart' waaraan werd gerefereerd in je post. Jij vindt dat Varoufakis al met 4-0 voorstaat. Ik zie dit nog niet zo direct.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:22

Stel Nederland stapt nu nog uit de Euro. Heeft Nederland dan wel nog recht op terugbetaling + rente van de uitstaande leningen, danwel van Griekenland danwel de rest van de EU?

Uitbreiding van Eurozone is te snel gegaan. Landen die economisch te zwak presteerden werden als de kip met het gouden ei binnen gehaald. Landen die het wel goed deden staan sinds de invoering van de Euro stil, daar waar de economie groeit merkt de gewone man er niets van. Dit geeft op korte termijn grote problemen. Tel daar de exponentieel toenemende massa immigratie bij op en ik kan mevrouw andersdenkend haarfijn uitleggen waarom ik geen kinderen wilde.....

Andersdenkend | 27-06-15 | 22:22

@Kudtkip | 27-06-15 | 22:19
Een diploma zou niet moeten hoeven, iedereen moet mee kunnen doen aan een democratisch proces. Maar politici moeten wel verantwoording afleggen over wat ze doen, en dat lijkt niet meer te gebeuren.

La Bailaora | 27-06-15 | 22:21

Mogen wij de gulden terug?

eerstneukendanpraten | 27-06-15 | 22:21

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:14
Alle andere landen kunnen wel vrijwillig uit de EMU stappen. Blijft Griekenland fijn in z'n eentje over. Ik weet: heel onwaarschijnlijk en complex scenario, maar onder druk wordt alles vloeibaar.

erkomenanderetijden | 27-06-15 | 22:21

Nouja, "Belastingen voor het volk, bedrijfsleven gaat vrijuit"?

50% van Griekenland was '(semi-)ambtenaar' voordat hun gesjoemelde cijfers op tafel kwamen. Op zo'n manier dat ze hun loon indirect kregen van de staat '(semi-)ambtenaar' zeg maar. Omdat dat natuurlijk onhoudbaar was (en partijen zoals Groenlinks, D66 en PvdA dat nog steeds niet begrijpen, terwijl griekenland het levende bewijs is) is alles ingestort met frauderende en vluchtende Politici als gevolg die dit allemaal hebben laten gebeuren en miljoenen hebben weggesluisd naar zwitserse banken.

LangeTijdGeleden | 27-06-15 | 22:20

@ erkomenanderetijden | 27-06-15 | 22:10
Ik snap de redenering, ben het ook eens met je kijk op Griekenland, ik vind je alleen (veel) te optimistisch. Een Grexit (die ik helaas niet zie komen) maakt de economische situatie in de EU echt niet ineens structureel gezonder.

Lewis | 27-06-15 | 22:20

Als btw op rederijen onuitvoerbaar is dan waren de grieken allang akkoord gegaan. Ik denk ook niet dat toeristen Griekenland links gaan laten liggen omdat een pizza een euro duurder wordt.

3Xniks | 27-06-15 | 22:20

Ps. "Het is blijkbaar niet meer normaal dat politici verantwoording moeten afleggen."

Dat is het al nooit geweest.
Om als politicus aan te treden is geen diploma of staat van verdienste nodig.
Dat markeert juist die "vrije" status van democratie - iedereen mag het.

Van origine werd, oh bloody hell, in Griekenland ieder ééns in zijn of haar leven opgeroepen om deel te nemen aan dé democratie...

Kudtkip | 27-06-15 | 22:19

De Grieken er in, en wij er uit...

wiener mit pommes | 27-06-15 | 22:19

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:10
Nou, verblij me nou eens met een uitleg zodat ik kan antwoorden op je vraag. Geef nou eens concreet aan wat je gedachtegang was. Want ik weet zelf nog niet wat de concrete vraag aan het Griekse publiek zou worden. Ongeveer wel, maar niet wat dan nee danwel ja wordt. Ik antwoord namelijk graag op je, maar zo gaat dat niet lukken.

La Bailaora | 27-06-15 | 22:16

Mooie zin: Politici blijven hangen in het idee dat hun ideologie iedereen gaat redden. Vervang ideologie door geloof.

1. het probleem in europa is politieke ideologie
2. het probleem in het midden oosten is een geloofs ideologie

zolang dit niet veranderd blijven we aan de gang.

elcidisback | 27-06-15 | 22:15

Causes of the French Revolution - Financial: France's debt, aggravated by French involvement in the American Independence War, led Louis XVI to implement new taxations and to reduce privileges.

Mark_D_NL | 27-06-15 | 22:15

@erkomenanderetijden | 27-06-15 | 22:10
Griekenland kan failliet gaan, een eigen munt invoeren, alles kan behalve de Grieken dwingen uit de EMU te stappen. Griekenland kan daarentegen elk EU-plan torpederen en ze kunnen de grenzen openzetten. Ze kunnen zelfs de Russen op de thee uitnodigen. Fijn hé, die EU.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:14

Waarom staan de Fransen als enigen Griekenland bij?

Omdat ze mede vuistdiep zitten in de "swap-deals" met Goldman Sachs.
www.youtube.com/watch?v=lQ2p0gTDvRI

't Kost je een 50 minuten om deze uiteenzetting te vernemen, maar daarna weet je meteen waarom Griekenland al bij "intreden" Euro failliet was.

U ook bekend, neem ik aan, Feynman?

Kudtkip | 27-06-15 | 22:14

De politieke sfeer heeft wel wat weg van de periode aan het einde van de Tweede Wereldoorlog en de maanden daarna. Politici in een groot rijk die een hele bevolking jarenlang compleet bedrogen hadden door te zeggen dat ze zo zeker weten wat goed is. In werkelijkheid in verwarring, niemand die echt kan weten hoe het verder moet of hoe het verder zal gaan en z'n eigen al dan niet verborgen agenda maar najaagt. Rusland dat vergenoegd toekijkt.

Zoetwaterpanharing | 27-06-15 | 22:12

Lewis | 27-06-15 | 22:03
Als Griekenland in de Eurozone blijft, weet niemand hoe groot de schade voor Duitsland bijv. gaat worden. Griekenland maakt 2% uit van de totale economie van de eurozone, logisch dat de overige 98% veel meer vertrouwen over gaat houden. Nog steeds met een slag om de arm vanwege meer zwakke broeders, maar op dit moment zit de Griekse bodemloze put nog ingecalculeerd.

Heel andere woorden maar dezelfde boodschap: als Griekenland eruit gaat, wordt de Euro noordelijker en dus betrouwbaarder.

erkomenanderetijden | 27-06-15 | 22:10

@La Bailaora | 27-06-15 | 22:07
Goeie vraag. Waar zou zo'n referendum over gaan. De zomertijd?

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:10

Goeie visie op de andere wankele landen, Frankrijk en Spanje. Dat is meer geld dan in de hele EU op te brengen is. De Grieken zijn een goede afleiding en wellicht hebben de Duitse banken daar meer belangen. Daarom stoppen met die onzin voordat wij verzuipen met het schip.

doskabouter | 27-06-15 | 22:09

De top van het bedrijfsleven, de banken en de politici zijn de grote vijand van het volk.
En terwijl die hufters de bevolking terroriseren worden wij bang gemaakt voor IS.
Hopelijk is de voet in het zand van de Grieken de start van grootschalig verzet tegen de rovers en onderdrukkers.

Willem van Rood | 27-06-15 | 22:09

Het wordt zo langzamerhand net een aflevering van Ripley's “Believe It or Not".
Dat ze nog het lef hebben om de bevolkingen al die verhalen over een naderende oplossing te verkopen is bijna grotesque en geeft blijk van grote onkunde van alle kanten en geeft duidelijk aan hoe het gesteld is met de politiek anno 2015.
De Grieken weten overigens ook waar mooie verhaaltjes te vertellen die niet deugen, hun grote voorbeeld was hun eigen Herodotos die bekend staat als een van de beste leugenaar/fantastin de geschiedenis.

Wout Strooizout | 27-06-15 | 22:09

@atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:03
Zeggen nee op welke vraag?

La Bailaora | 27-06-15 | 22:07

@ Jim Lovell | 27-06-15 | 22:03
Maar waaróm dan?

Lewis | 27-06-15 | 22:06

@erkomenanderetijden | 27-06-15 | 21:52
Ergens klopt dat wel, de afgelopen dagen ging elke keer de euro omhoog als bleek dat de Grieken uit de euro zouden stappen.

Dat is ook wel verklaarbaar, waarschijnlijk zijn de afschrijvingen wel verwerkt in de markten. Echter, op lange termijn zal de euro zakken. Dit tijdelijke effect wordt vooral verwerkt via het leegzuigen van de burger, het instorten wordt uitgesteld door belastinggeld naar banken en instellingen te sluisen. Maar daar komt een einde aan.

De volgende patienten dienen zich al aan in de eurozone, oa. Italie is mijn inschatting. Met meer dan 130% staatsschuld op het randje van faillissement. En anders Frankrijk of Spanje. En een van die landen is overigens genoeg om de euro over het randje te duwen. Alle drie die landen zijn goed voor een zo'n groot percentage, dat geen land dat meer tegen kan houden. Er komen dus andere tijden.

La Bailaora | 27-06-15 | 22:06

@ erkomenanderetijden | 27-06-15 | 21:52
Griekenland gaat er echt niet uit, hoor. Je hoort het Dijsselbloem eigenlijk met zoveel woorden al zeggen.
Maar zelfs al gebeurt het wel, maak je dan een grapje, met die 98%? Ik ben geen econoom, maar er zijn nog heel wat andere landen lid van de EU behalve de gezonde economieën uit West- en Noord-Europa.

Lewis | 27-06-15 | 22:03

Hieruit blijkt weer dat academici de strekking van het verhaal niet begrijpen en aangestuurd dienen te worden om zaken duidelijk te maken zonder veel woorden te gebruiken. Concludeer, U zit niet meer op de Uni en heeft 5 minuten. Helder?

Wij blijven betalen en terecht. Waarom is dan een vraag die alleen een debiel stelt.

Jim Lovell | 27-06-15 | 22:03

Tja, Fifa, Griekenland, Rutte/De Jager/Dijselbloem, allemaal blijken ze niet te vertrouwen.

Leg je je kids uit wat eerlijkheid is en hoe je je naar anderen moet gedragen, zie je als volwassene hoe je herhaaldelijk bedonderd wordt. Graaien&draaien, zeau 2002 tot 2015. Per saldo nu dus voordeel van Euro met 300 miljard (valt ook vast zoals alles van CPB en Den Haag achteraf hoger uit) door het putje.

Neem je schade, pleur die oplichters de EU uit. Jammer dat Poetin een haven erbij krijgt zo. Maar ja, voorbeeldfuncties naar andere kanslanden zijn nooit weg.

superlutser | 27-06-15 | 22:03

@La Bailaora | 27-06-15 | 22:01
En stel de Grieken zeggen nee. En dan? Hahaha?

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 22:03

Maar de enige die zwaar in de problemen zit is de EU.
@Wim Venijn | 27-06-15 | 21:49
Klopt, komt bij dat Varoufakis heel slim de referendum kaart heeft getrokken, nadat Dijsselbloem riep 'de Grieken willen niet'.

Hahaha, echt 4-0 Varoufakis-Dijsselbloem.

La Bailaora | 27-06-15 | 22:01

EU gaat Griekenland gewoon boven water houden. De facto hebben ze (en de rest troika's) de eigendomspapieren al in de binnenzak.

Blijft wel de vraag: wat gaat er voor dinsdag voor de buhne worden opgevoerd? Kan me voorstellen dat ze het een keer echt zat worden. Maar daar blijft het bij. En toch, je weet niet...

Driewerf Hoezee | 27-06-15 | 21:57

Als de Grieken niet toch binnenboord blijven, zal de euro bij het openen van de markten omhoog spuiten. Griekenland maakt nog geen 2% van de economie van de Eurozone uit, maar veroorzaakt wel voor de overige 98% wantrouwen. Als dat weggenomen is, wordt de Eurozone veel stabieler. De schade is nu berekenbaar en dus zal er een einde komen aan de onzekerheid. Iedereen, inclusief mezelf, rekende op nieuwe steun voor de Grieken en die zit nu dus in de eurokoers verrekend. Nu een nieuwe schadepost uitblijft, kan dat alleen maar meevallen.

erkomenanderetijden | 27-06-15 | 21:52

De huidige Griekse regering krijgt de onbetaalbare rekening van 15 jaar wanbeheer. De linkse vakbondscultuur heeft de arbeidsmarkt compleet verziekt. Het land staat nu aan de rand van de afgrond; als die pinautomaat het niet meer doet, wordt er volgende week geplunderd. Het is een onmogelijke keuze; slikken én stikken.

james white | 27-06-15 | 21:50

Een strijd van ideologieen. De 'x euro naar die rekening = y banen' versus de 'x perspectief = y banen'.

Komt nooit nader tot elkaar. Louter via rare constructies zoals de EU.

Driewerf Hoezee | 27-06-15 | 21:50

Ze doen alsof Griekenland in de problemen zit. Maar de enige die zwaar in de problemen zit is de EU. Griekenland uit de Eurozone. En uit de EU, betekend het einde van de EU. Griekenland weet dat. En speelt een hoog staaltje blufpoker. Die ze ook nog gaat winnen. De EU zit in de hoek gedreven, en kan alleen maar toegeven. Als de rest van de knoflook landen dat ook zien, hoe zwak de EU is, gaan ze de tactiek van Griekenland gebruiken.
De EU zal uit elkaar barsten. Maar niet voordat we weer eens miljarden aan de EU moeten overmaken. Weg met dat ondemocratische gehalte van de EU.
Het wordt weer eens tijd voor de echte democratie.

Wim Venijn | 27-06-15 | 21:49

-weggejorist-

sypon83 | 27-06-15 | 21:49

@King of the Oneliner | 27-06-15 | 21:39: Precies dezelfde sfeer als vlak voor WWII? Ik vind het meer het einde van WWII toen Hitler ook met fantasielegers dacht terug te slaan.

ole guapa | 27-06-15 | 21:48

"Een BTW verhoging op toerisme in Griekenland raakt een kwart van haar private sector. Die zal de concurrentieslag verliezen met de Turkse Riviera. "
--
Tunesië schijnt voordelige All-Inclusies in de aanbieding te hebben.

Mark_D_NL | 27-06-15 | 21:46

Mijn vrouw vind de Griekse nacht maar niks. Zadelpijn achtige taferelen passeren de revue. Waarom weet ik niet, maar ze heeft zo'n donutkussen besteld van de week.
Handsomeboy | 27-06-15 | 21:35

Lol

Rebellation | 27-06-15 | 21:46

De Europese regering wil vooral geen referenda in eurolanden. Dan wordt het duidelijk dat er onder de bevolking bar weinig draagvlak is voor de Europese socialistische elite, die slechts aan eigen belangen, en er dodelijke idealen op nahoudt,
Ik hoop voor de grieken en voor de andere Europeanen dat ze volhouden, en dat ze niet buigen.

zeeman73 | 27-06-15 | 21:43

"Alleen internationale regels zijn te handhaven, de rest wordt met een enkele reis ontlopen."
Amen.

atheïstisch stemvee | 27-06-15 | 21:43

Precies dezelfde sfeer als vlak voor WWII.
Besluiteloosheid, schuldebokken, werkloosheid, clash van geopolitieke belangen, herstelbetalingen die een land niet kan opbrengen, nu niet door het verdrag van Versailles, maar gemaakt in Brussel, en de bankenmafia.

King of the Oneliner | 27-06-15 | 21:39

De democratische droom is ooit begonnen met de Grieken en zal er ook mee eindigen.

bolkebeer | 27-06-15 | 21:38

Mijn vrouw vind de Griekse nacht maar niks. Zadelpijn achtige taferelen passeren de revue. Waarom weet ik niet, maar ze heeft zo'n donutkussen besteld van de week.

Handsomeboy | 27-06-15 | 21:35

"Iedere hervorming zonder werkgelegenheid is er eentje zonder belastingafdracht, aflossingen, welvaart en toekomst."

De dag dat Markje en Bloempje hier achter komen zal nooit plaats vinden.

Min-of-meer | 27-06-15 | 21:35

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken