Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GSTV. Rene en het monsterfalen op overheids-ICT

De Belastingdienst, onderwijssystemen, politienetwerken, defensie, DigID, CJIB, UWV, SVB, MRS, PGB, BRP, RADAR, SPEER: zodra een ambtenaar een USB-stick in een computer prikt, wordt er automatisch een ICT-faal van Toneliasiaanse proporties ingeladen. Allemaal erg grappig, behalve dat het de belastingbetaler MILJARDEN kost aan de IT-beunhazen van Capgemini, Oracle, Ordina of Atos Origins. En of het nou om de kapotte RADAR gaat op MinV&J, het loeiende PGB-alarm op het Ministerie van Jetta & Martin of de BRP-prutserij van MinBiZa Ronald Tapsterk: keer op keer is er vooraf gewaarschuwd richting de bewindspersonen van dienst: 'Dit gaat mis'. En altijd komt het uit. En altijd staan die ministers en stassen weer de vermoorde onschuld te acteren over wéér zoveel tientallen of honderden miljoenen die /dev/null zijn gegaan aan externen, schadevergoedingen en niet-werkende systemen. En dan moet Brenno er weer aan te pas komen om de boel juridisch los te wrikken. Of GeenStijl, want wij ontvingen de afgelopen tijd maar liefst acht verschillende SVB Leaks over de puinhopen bij het overheidsorgaan. VanLeeuwen ging naar de Patatbalie en vroeg: Wordt het niet eens tijd voor een goeie reboot van het overheidsbeleid op ICT? En als bonus hebben we dan hieronder nog een Vragenuur LOL Compilatie (VLC), omdat diverse vrouwen vandaag aan diverse mannen moesten vragen waarom de computers op hun departement niet werken.

Reaguursels

Inloggen

Nou, die miljoenen zijn toch echt niet /dev/null gegaan. :)

Tripps | 24-06-15 | 14:24

Wat bij de overheid werkt kon niet bij een echt bedrijf terecht wegens teveel talent. Of het kwam pas rond hun 30e van hun school af met het gevoel een professor te zijn, om er op hun 31e achter te komen dat ze niet veel meer weten/kunnen dan elk ander individu. Men wordt dan vaak lid van groen links, joop.nl of belandt bij de varagids, Nos of een ander links bolwerk. In ieder geval iets waarmee ze de aandacht kunnen trekken omdat ze 10 jaar achter lopen.
ik was onlangs in Roemenie voor mijn werk en zag dat microsoft op de informatica tu, gewoon greendcards aan het verdelen was, zo goed zijn ze daar. De 2e taal bij microsoft is roemeens. Men haald ons links en rechts in,
maar het beeld moet in stand gehouden worden dat roemenen alleen maar
zigeuners zijn en zwartwerken. Hoofdprobleem is dat de overheid geen echte goser durft aan te nemen die elke dwaas eruit mag gooien die niets toevoegd.
en een paar capabele mensen aanneemt die wat kunnen en daarnaar ook betaald worden.

republikein72 | 24-06-15 | 14:01

Laat van Leeuwen nou een Salafistenbaard groeien (zonder snor) of gaat hij Griet Titulaar achterna?

McMarx | 24-06-15 | 11:36

Kraftwerk in filmpje: +heul veul.

lillendvleesch | 24-06-15 | 09:14

Van Leeuwen, laat alsjeblieft ook je snor wat meer staan. Op deze manier lijk je net iemand die zojuist naar Syrië is afgereisd. Laat dat alsjeblieft geen mode worden.

VanDruten89 | 24-06-15 | 09:03

Ik begrijp niet waarom mensen daar niet op staande voet worden ontslagen...

renalpha | 24-06-15 | 08:13

Meneer elias is zo dom,dat hij elke ochtend zijn nek vergeet op zijn nachtkastje!

Pempy Boludo | 24-06-15 | 07:58

Wel eens een ambtenaar-ict'er horen praten? Zo'n ongeschoolde wannabe gebruikt in elke zin 10 ict-termen en engelse hippe woorden, waar geen hond een touw aan vast kan knopen. En na elke zin kijken ze genoegzaam, omdat ze denken alles beter te weten dan de mensen die ze die onzin aanpraten. En dat moet dan met echte ict-ers samenwerken. Het is alsof je een olifant een antilope laat vangen voor het diner...

Eagle_Eye | 24-06-15 | 07:37

@GSredactie, jullie maken Nederland wel eerlijker met al jullie gepush! CHAPEaU!!!!

@vanLeeuwen, scheer dat baardje af man, ziet er niet uit!

(die roze knop wordt steeds belangrijker)

BudWijzer | 24-06-15 | 06:11

Paspoort als een goed voorbeeld van ICT?

Nederland is de grootste export van gestolen blanke paspoorten. Blijkbaar kan je de chip ontraceerbaar herprogrammeren met een andere pasfoto en ID en die wordt dan doodleuk getoond op het scherm van de douanebeambte. (niet veel beter dan OV-chip kaart).

De RFID is van 10 meter afstand uitleesbaar, ideaal voor tracking maar ook voor een terrorist om een bom af te laten gaan als er genoeg Nederlanders in de buurt staan.

En dan nog over de veiligheid van de backend niet te spreken, veel te veel instanties hebben toegang, zelfs buitenlandse!

joooop | 24-06-15 | 00:45

@Godsammekraken | 23-06-15 | 19:48
Bedrijfsleven verspeelt net zoveel aan IT. Maken zich volledig afhankelijk van grootste ERP pakketten en maken gigantische kostenoverschrijdingen.

Inferi0r | 24-06-15 | 00:27

Een van de problemen bij falende 'overheid' IT projecten is vaak dat het niet IT is. In de randstad zitten veel grote IT bedrijven die allemaal vrijwel hun hele bestaansrecht halen uit dit soort grote opdrachten van de overheid.. Bij zo'n bedrijven gaat kwantiteit boven kwaliteit, want halen ze een deadline niet dan staan daar vaak kosten tegenover en doen ze iets binnen de deadline dan kunnen ze alweer een nieuw project op pakken. Een probleem is dat je daardoor nog al snel stugge spaghetti code krijgt. Dat hoeft niet erg te zijn als je een klein programmaatje hebt waar je nooit meer wat aan hoeft te doen maar bij de overheid zijn dingen vaak nog niet helemaal duidelijk waardoor specs veranderen of verandert er wetgeving en zijn het daarbij vaak ook hele grote projecten, en dan is het een ramp om zo'n software te hebben.. overigens niet voor die bedrijven want hun medewerkers blijven daardoor jaren (na initiële oplevering) zitten om alles aan te passen, uit te breiden en de problemen op te lossen. Vervolgens kosten ze ook nog een stuk meer door de constructie waarmee ze werken.

DerUnterMensch | 23-06-15 | 23:55

Een fin aangeefsysteem? Wow ze kunnen ook alles automatiseren. Ies racisme!

A la snackbar | 23-06-15 | 23:44

De gemakzucht spat er weer van af. Fleur Agema verwoordt het goed, het is andermans (lees: ONS) geld en dat smijt lekker makkelijk over de balk. Ik verbaas me ook elke keer weer over wat voor bizarre bedragen er eigenlijk worden begroot voor projecten die technisch niet eens zo heel spannend zijn.
.
Anderzijds begint het ook al bij de immer complexer wordende Nederlandse (en Europese) wet- en regelgeving. Ik spreek uit ervaring, heb bij meerdere projecten bij (semi-)overheid meegedraaid als freelancer. Nog voordat je een applicatie hebt ontwikkeld conform de originele specificaties, voldoet het al niet meer aan de nieuwste eisen -OF- heeft een projectleider/manager zich weer iets leuks bedacht waardoor het hele ding op de schop moet.
.
En dan te bedenken dat 9 van de 10 (ICT-)projecten van de overheid niet eens NODIG zijn. Waarom moet eigenlijk alles tot in den treure gedigitaliseerd en geautomatiseerd worden? Waarom moeten alle applicaties en databases onder de noemer "Big Data" tegenwoordig aan elkaar geknoopt worden? Omdat de overheid informatiegeil is!

Le Roi | 23-06-15 | 23:38

@Parel van het Zuiden | 23-06-15 | 20:12
Dan maar even op micro niveau. Als u uw auto naar een garage brengt voor reparatie en die garage zegt dat dat dik voor elkaar komt en dat blijkt achteraf niet zo te zijn dan mag ik ook zeggen dat dat het probleem van de klant is? En als u met die auto nou ook nog eens uw geld moet verdienen dan mag ik u gewoon uitlachen?

namensmijnhond | 23-06-15 | 23:32

Een ex-collega (HQ van globaal opererend bedrijf) van mij kreeg 3 jaar geleden een tweede kind en besloot om het "rustiger aan te gaan doen" en solliciteerde succesvol als IT Project Manager bij een regionale overheidsinstelling.
Dat rustiger-aan-doen is hem in ieder geval gelukt: mijnheer beschikt over 55 vakantiedagen per jaar. De CAO is bijzonder gunstig: €8.5K persoonlijk trainingsbudget per jaar, FTE=32 uur, etc., etc.
Toegegeven: salaris is flink lager, maar nog altijd ruim bovenmodaal en géén auto-van-de-zaak meer (wel een OV-Jaarabonnement).
Hij vertelde mij onlangs dat hij sinds zijn start daar nog altijd met hetzelfde project bezig is en dat de verwachting is dat ze volgend jaar pas beginnen met schaduw-draaien.
Het betreft hier een relatief simpel administratie programma, waarbij al twee keer mid-project van leverancier is veranderd en waarbij bij beide eerdere leveranciers vooraf volledige en langlopende licenties zijn gekocht.
Hij zei me dat een dergelijk project bij ons als "minor & low-impact" zou worden aangemerkt, iets wat we er in vier maanden met een minimaal project-team tussendoor zouden fietsen.
Naast zijn eigen, interne, project team, beschikt hij over een full-size extern "System Integration" team (ja, van een van die grote firma's), budget-verantwoording lijkt simpelweg niet van toepassing, hij schat zijn budget op het 20-voudige van een vergelijkbaar project bij een commerciele onderneming.
Er is geen enkele harde vereiste m.b.t. tot de leveringsdatum en bijvoorbeeld een RTM is zelfs nog nooit genoemd.
In zijn woorden: "We kloten maar wat aan en alles is goed".

Deipnosophist | 23-06-15 | 23:08

Teveel gansjes en corpulente mannetjes daar in 070, snappen werkelijk niks. Het meest stoort mij nog wel het weglachen van immense problemen.

Lochos | 23-06-15 | 23:08

Laat Ton Elias alle ICT projekten leiden.. Ton heeft er verstand van. Ton is de man!!

denoorman | 23-06-15 | 23:05

Ja ligt het nu aan de ambtenaren die uiteindelijk ook maar onwetende klanten zijn of aan die ICT graaiers die leven van de gebakken lucht en overstaanbare kretelogie ?

Kwatz | 23-06-15 | 22:53

Ook dit is dus puur minachting van de belastingbetaler.
Hoezo verantwoordelijk met belastinggeld omgaan.Strooi maar rond, want het wordt beschouwd als graties geld.

Ben5570 | 23-06-15 | 22:41

Maar gelukkig heeft de overheid heel erg veel van ons geld dus kunnen ze rustig wat miljarden verbrassen. Daarom moet de BTW omhoog. En de autobelasting. En de zorgpremie.

Patatter | 23-06-15 | 22:40

vvd weg ermee, oh wacht

islammoe | 23-06-15 | 22:39

Er is 1 applikatie bij de overheid die wel werkt. 1 dus. Kladblok.

Patatter | 23-06-15 | 22:37

@dr.andus | 23-06-15 | 21:49
Probleem is juist die aanbestedingsprocedure. EU-aanbesteding duurt heel lang. Kan zelfs jaren duren. Een 'normale', kan al 9 maanden duren. Ondertussen wijzigen de eisen en wensen.
Iedereen schrijft erop in, dat ook een investering is voor die bedrijven. Die willen ze ook terug verdienen.
Uiteindelijk wordt er één gekozen die alles beloofd, en de knock-out criteria doorkomt en op het afvinklijstje van de beoordeling hoog scoort.
Dan krijg je met de techneuten te maken, die roepen, jaa, maar dat kan echt niet. Opnieuw de aanbestedingsprocedure doorgaan kost tijd, dus gaan ze maar door met die leverancier.
Daarbij zijn de eisen ook gewijzigd in de tussentijd, dat niet staat niet in de aanbesteding. Voor al dat extra werk, betalen ze dan de hoofdprijs (lees 10x zoveel dan normaal).
Probleem begint al met de aanbesteding.
Project is al mislukt, voordat ze beginnen.

Wim Venijn | 23-06-15 | 22:33

Overigens zijn het bij de overheid niet alleen de grootschalige ICT projecten die keihard falen horen, alle grote projecten bij de overheid van Betuwelijn tot JSF worden uiteindelijk altijd een hele dure puinhoop.
Dit om de simpele redenen dat niemand in de overheid beloond wordt om kostefficient te werken (of gestraft wordt voor geldverspilling) en de bedrijven die de projecten voor de overheid moeten uitvoeren dit dondersgoed weten.

Zolang aan die instelling niets verandert gaat het belastinggeld verbranden onverminderd verder.

ZonderNaam | 23-06-15 | 22:04

@-=PyP=- | 23-06-15 | 21:55
Kennis inderdaad ja. Niet overgewicht. En mammie kindje zijn helpt hem ook niet. Lutser dat het is. Gewoon opstappen en iemand met kennis neerzetten.

Vageling | 23-06-15 | 22:00

@-=PyP=- | 23-06-15 | 21:55
Kennis inderdaad ja. Niet overgewicht. En mammie kindje zijn helpt hem ook niet. Lutser dat het is. Gewoon opstappen en iemand met kennis neerzetten.

Vageling | 23-06-15 | 22:00

Kennis is macht, zover is wel duidelijk.

-=PyP=- | 23-06-15 | 21:55

Het hele probleem is de aanbestedingsprocedure. Hier moet de opdrachtgever (die in principe geen verstand van zaken heeft) geacht de volledige specificatie neer te leggen. Terwijl dit juist iets is waarvoor je externe kennis zou moeten inhuren. Kip en ei probleem dus, kan niet werken, zal ook nooit werken.

dr.andus | 23-06-15 | 21:49

Je kunt toch ook niet anders verwachten van dat zutje dat in de kamer zit? Er zou gewoon een ministerie van ICT opgericht moeten worden en dan geen minister en stas met een of andere alfa studie achter de kiezen, maar echte techneuten.

Sir Hackalot | 23-06-15 | 21:47

Onderstaand stukje beschrijft mooi hoe projecten gedaan worden bij de overheid. Het gaat over webdesign, maar geldt voor alle ICT projecten:
www.scottmanning.com/content/if-archit...

Dhr. de Wit | 23-06-15 | 21:46

@Eurotokkie | 23-06-15 | 21:42
Obama heeft het koffertje met de reboot-knop.

Wim Venijn | 23-06-15 | 21:46

ad melkert | 23-06-15 | 21:38
Misschien heeft de hele mensheid wel een reboot nodig , gewoon weer vanaf 0 beginnen en kijken of het dit keer wel goed gaat.

Eurotokkie | 23-06-15 | 21:42

@Eurotokkie | 23-06-15 | 21:29
Iemand zei het hier al. En ik zei het ooit ook eens. Agile en met name scrum. Die methode kan met de gewijzigde eisen omgaan. Daarbij is de klant nauw betrokken met het eindproduct. Waardoor ze ook controle erop kunnen houden.
Zeker voor ontwikkeling van software erg handig die methode.

Wim Venijn | 23-06-15 | 21:39

Misschien tijd voor een WO III, die reboot komt er echt niet vanzelf. Iets met machtsverlaving van een te kleine kliek die elkaars belang beschermt.

ad melkert | 23-06-15 | 21:38

Reykjavik | 23-06-15 | 21:29
Waarschijnlijk is dit mede veroorzaakt door vele projectmanagers juist met Prince2 bullshitlingo. Manage het project ook al heb je werkelijk waar geen fucking idee waar je inhoudelijk mee bezig bent.

Sliptong | 23-06-15 | 21:32

Misschien moet Jabba the Hut Elias zich met obesitasvraagstukken gaan bezighouden. En jullie kennen de vuistregel: de polletiek zal nimmer de overheid aanpakken. Faal op faal op faal en het-gaat-maar-door en die ambtenaren gaan gewoon weer naar hun bureau de volgende dag de vermoorde onschuld uithangen. Voor mij is het duidelijk: de BV Nederland bestaat niet want met zulk wanbeleid had deze BV 2 keer per jaar failliet gegaan!

Sliptong | 23-06-15 | 21:30

De Atos Origin en c.s. hebben zich de laatste jaren helemaal een bult gelachen. Prince 2? Nog nooit van gehoord, niet toegepast. MS Project? Nee joh, veel te lastig, al die tijdbalkjes met mijlpalen. Targets (lees: de specificaties van op te leveren producten) werden onophoudelijk uitgebreid met nieuwe wensen en eisen. Elke projectmanager weet (of behoort te weten) dat dit dodelijk is voor projecten en onherroepelijk leidt tot vertraging en kostenverhoging. De dienstverleners deden niets: het leverde immers weer een leuke berg facturen op. Elke factuur werd zonder morren betaald. Elke tussenrapportage -als die er al waren- werd voor zoete koek aangenomen door de klant (lees: ambtenaren). En als er al eens een kritische vraag aan het adres van de leverancier werd gesteld in een werkmeeting, dan werd die met een stortvloed aan niet terzake doende argumenten en feiten van tafel geveegd. Want peop ouwehoeren, dat kunnen ze heel goed bij dat soort dienstverleners. Ik verzin dit niet... man, regenjas, parkeergarage... en eigen ervaring, be it niet in de overheidssector.

Reykjavik | 23-06-15 | 21:29

Wim Venijn | 23-06-15 | 21:24
Ze huren allemaal mensen in en laten zich adviseren ,
dit kan wel eens mis gaan .
We hebben het hier echter dat er structureel iets mis gaat , jaar in jaar uit.

Eurotokkie | 23-06-15 | 21:29

Van analfabeten hoef je ook niet te verwachten dat ze een boek kunnen schrijven. Dus voor de overheid met ICT-analfabeten is het normaal dat het altijd misgaat.

Wim Venijn | 23-06-15 | 21:24

Fleuâh heeft juyst.
"Het is niet hun geld dus verspillen ze 't maar".
Die mentaliteit zou er eens uitgeslagen moeten worden.

kibbesoeb | 23-06-15 | 21:22

@LangeTijdGeleden | 23-06-15 | 20:53
Nee, een beetje Dynamics/AX implementatie in het bedrijfsleven is zóvéél gemakkelijker.
Daar is geen departement mee te vergelijken...
Inderdaad niet.
Bij een gemiddeld departement moet elke uitzondering worden geïmplementeerd, in plaats van dat de uitzondering procedureel wordt bekeken..

Wijze uit het Oosten | 23-06-15 | 21:20

Ze worden soms wakker geschud, maar dommelen al vrij snel daarna rustig weer verder.

Wanneer gaat daar eens goed de bezem door?

Muggenmepper | 23-06-15 | 21:18

"We zijn nu wakker geschud"
In 2015 ....

zuigvelletje | 23-06-15 | 21:15

.11eurocentvanomeKOK | 23-06-15 | 21:13
Computers maken geen fouten .

Eurotokkie | 23-06-15 | 21:14

Man man man. Gooi Ton in een ton en dumpen in de Noordzee. Lekker blub doen met de visjes. Nare man dat het is.

Vageling | 23-06-15 | 21:14

Woops, sorry. Kut iPad

.11eurocentvanomeKOK | 23-06-15 | 21:13

Tja, godsammekraken, een succesvol project, en m eer dan een ook nog. Van die tenten. Lol. Biassedmuch? En het ligt aan de klant natuurlijk, laat me niet lachen. De beste zakkenvullers staan aan wal. En op de boot, en in de boot in dit geval. De godverdommese belastingbetaler weer. Honderden miljoenen hebben ze het over. Nie vreet van die dure kroketten? Dat valt toch in te zien of ligt dat systeem ook op zijn reet. Echt waar... Wat een fokking varkens, en dan glashard staan te liegen in die kamer. Wat is erger. Niet normaal. En we pikken het allemaal gewoon, dat is nog het enige leuke eraan. In Rusland is het nog steeds kouder maar zeker niet zo corrupt als hier in het chillen kikkerlandje.
HOOIVORKEN - Schavot en guillotine tijd apen! Stop met bananen rapen en kijk godnondeju eens op uit de strontkuil.

.11eurocentvanomeKOK | 23-06-15 | 21:13

Tja, godsammekraken, een succesvol project, en m eer dan een ook nog. Van die tenten. Lol. Biassedmuch? En het ligt aan de klant natuurlijk, laat me niet lachen. De beste zakkenvullers staan aan wal. En op de boot, en in de boot in dit geval. De godverdommese belastingbetaler weer. Honderden miljoenen hebben ze het over. Nie vreet van die dure kroketten? Dat valt toch in te zien of ligt dat systeem ook op zijn reet. Echt waar... Wat een fokking varkens, en dan glashard staan te liegen in die kamer. Wat is erger. Niet normaal. En we pikken het allemaal gewoon, dat is nog het enige leuke eraan. In Rusland is het nog steeds kouder maar zeker niet zo corrupt als hier in het chillen kikkerlandje.
HOOIVORKEN - Schavot en guillotine tijd apen! Stop met bananen rapen en kijk godnondeju eens op uit de strontkuil.

.11eurocentvanomeKOK | 23-06-15 | 21:12

@The_Black_Knight | 23-06-15 | 20:46
Juust...
En wie gaat ontslagen worden ?
De werkvloer.

Wijze uit het Oosten | 23-06-15 | 21:10

Politici en techniek is cabaret. Ze weten echt niet waar ze het over hebben. De meesten van die leipo's kunnen niets anders dan aan een muiswieltje draaien. Leuk voor buiten het nieuws. Alleen een voice-over en je hebt weer een paar lol. Wat meer camera's. Dagje meelopen. Kan die overgenomen tv-fabriek van Arnie hier niet wat mee?

Bad Karma | 23-06-15 | 21:09

@LangeTijdGeleden | 23-06-15 | 20:58

Sharon Gesthuizen zit vuistdiep in vluchtelingenwerk.
Werkelijk een verachtelijke vrouw betreft haar ideeën, maar ze ziet er wel leuk uit, ook niet onbelangrijk;)
De SP wil voor de zwakkeren opkomen maar dan wel het liefst op Europees niveau. Het mantra is en blijft de 'minder bedeelden' en dat begrip blijft maar uitdijen binnen socialistische kringen...

Desmoulins | 23-06-15 | 21:05

PVV en SP zouden nog wel eens heel groot kunnen worden en heel goed samen moeten kunnen gaan werken. Even wat meningsverschilletjes gladstrijken en voila, volgens mij moet dat het land langzaam weer gaan redden.

Althans, als ik ze de laatste tijd zo hoor praten over alles en nog wat lijken ze het wel vaak met elkaar eens te zijn... Behalve dat de SP nog heel politiek correct wilt zijn.

LangeTijdGeleden | 23-06-15 | 20:58

Lekker schelden maar de meesten kunnen nog geen 1000 regels foutloos programmeren. Laat staan dat men in een complexe omgeving oude en nieuwe verplichtingen in softwarepakketten weet te vatten. En dan vaak onder tijdsdruk. Daarbij worden naar aanleiding van gescheld in de media de doelen voortdurend door de bange mensen politiek aangepast naar het getier van de ziedende menigte.

DreHa | 23-06-15 | 20:55

"Enorm grote projecten bij de overheid, anders dan bij het bedrijfsleven". Nou pardon, die weet dus ook geen fuck van het bedrijfsleven af, vette koe dat ze is.

LangeTijdGeleden | 23-06-15 | 20:53

@F#ckingAwesome | 23-06-15 | 20:49:
Werken met mensen die het begrijpen, helpt ook :P

Muggenmepper | 23-06-15 | 20:52

We zijn nog dieper gezakt dan de grieken, bulgaren en roemenen. Die lachen ons keihard uit. Die Ton Elias is gewoon trots op z'n non-kennis, het is een poppenkast. *zich omscholen laat tot Roemeen*

Rico den Hollander | 23-06-15 | 20:51

@Eurotokkie | 23-06-15 | 20:03
Ik verkeer in de veronderstelling dat dit Kaas is!

Ars Vivendi | 23-06-15 | 20:51

die gesthuizen doet t prima daar, maar die ander pakt nou of ok niet de meestbelovende approach. Opballend overigens dat geen van beiden om harde deadlines en toe eggingen vraagt, maar gewoon als echte politici een beetje om zich heen kijken voor de camera. Ofwel: hier gebeurd helemaal niets van enig belang. De rest van die kamer interesseert t geen biet en binnen 5 minuten is t weer orde van de dag.

Voor al dit gefaal is maar 1 oplossing: volledige transparantie tijdens de looptijd van projecten

F#ckingAwesome | 23-06-15 | 20:49

Astrid Oosenburg en Louis Bontes moeten samen een partij vormen. Gewoon vanwege het accent.

Liroy | 23-06-15 | 20:47

Zo gaat het:
De werkvloer: Dit gaat niet goed, dit gaat niet werken.
Manager 1: Het zou wel eens niet goed kunnen gaan.
Manager 2: We doen er alles aan om het goed te laten gaan.
Manager 3: Het gaat volgens schema.
Top-ambtenaar: Het gaat goed
Minister: Alles gaat prima, geen vuiltje aan de lucht.

The_Black_Knight | 23-06-15 | 20:46

@Mark_D_NL | 23-06-15 | 20:42
Is deze mevrouw woordvoerder ICT bij de PvdA?! Die is niet goed. Wat een vreselijk leeghoofdig en notoir onnozel statement.

de Voorzittert | 23-06-15 | 20:45

@McPhart | 23-06-15 | 20:41, grappig dat je over René begint. Net een stukje van de beste man opgerakeld uit een regionaal blaadje uit 2012 maar helaas nog steeds akelig actueel:

Bij de overheid zitten ict-kneuzen.

"Alle ict-projecten bij de overheid zullen mislukken of financieel uit de klauwen lopen.

Bij de overheid is er voor grote ict-projecten geen pijn. Den Haag levert de gelden aan bijvoorbeeld het UWV. Die geven eenderde van het geld uit aan opdrachten voor Capgemini en Logica en maken tweederde zelf op. Als het project uitloopt, komt er meer geld. Want liever geldverlies dan gezichtsverlies. Zo ontstaat een beweging waarin falen in ieders belang is en projecten nooit afkomen.

Omdat ict geen fysieke verschijningsvorm heeft en in die zin onzichtbaar is, kunnen wantoestanden eindeloos groeien. Functionele grootheidswaan is het. De essentie ervan is dat iedereen wint. Voor de ict-bedrijven bestaat de winst uit meerwerk. Gammele systemen dragen bij aan werkgelegenheid en enorme ict-afdelingen. Voor de bestuurders ligt de winst in inspectietripjes naar Bombay. Ze maken een cultuur waarin iedereen verantwoordelijk is als het mis gaat. En intussen zegt iedereen: het is voor de goede zaak."

Volledige interview met René hier: i.imgur.com/IrE6EdY.jpg

Het houdt niet op, niet vanzelf...

sir Ockels | 23-06-15 | 20:45

Astrid Ossenburg (PVDA en een Holebi) op 2.10.
"het zijn wel enorme projecten, hejuh, waar je over praat bij de overheid. Dat gaat net iets anders dan in het bedrijfsleven...........".
--
1. Ja bij de overheid gaat het altijd fout. Klopt. Da's net anders.
2. En zo enorm zijn die projecten nu ook weer niet We zijn maar een klein land.

Mark_D_NL | 23-06-15 | 20:42

Tijd voor een zakencabinet met René Veldwijk als Minister van ICT en Brenno als zijn Stas 👍🏻

McPhart | 23-06-15 | 20:41

Zie ik daar Marieke?

Eduardo- | 23-06-15 | 20:39

@de Voorzittert | 23-06-15 | 20:37:
Gratis én goed advies. Hulde.

Muggenmepper | 23-06-15 | 20:39

Hilarische laatste quote in filmpje: "we zijn wakkergeschud en kunnen nu snel een oplossing vinden". Whiehahahahaha.
.
Bindend advies voor de meelezende kamerleden, dat iets meer hout snijdt dan alle eerder uitgebrachte kudtrapporten:
Stap 1: stel minister van ICT aan die uit bedrijfsleven komt met minimaal 10 jaar CIO ervaring
Stap 2: bouw eigen serverpark en uitwijkcentrum
Stap 3: alleen nog maar agile ontwikkelen met louter de hoognodige externe inhuur
Stap 4: trap de Capgemini's structureel alle ministeries uit in een tijdsbestek van 3 jaar
Stap 5: minister uit stap 1 heeft zicht op alle KPI's van overheidsmanagement en contracten/SLA's die gesloten worden met derde partijen

de Voorzittert | 23-06-15 | 20:37

Muggenmepper | 23-06-15 | 20:33 Ik heb het al vaker gezegd.

Softwareboeren zijn er helemaal niet bij gebaat om voor het afgesproken bedrag op tijd de bestelde software te leveren.

Als het aan die boeren ligt wordt oplevering zo lang als mogelijk gerekt zodat er nog jarenlang torenhoge rekeningen richting de overheid gestuurd kunnen worden.

Die paar boeren die het mogen doen werken enkel nog voor de overheid en zetten gigantische panden neer en betalen gigantische salarissen uit.

Willianus Wortelus | 23-06-15 | 20:36

Het openbaar bestuur bestaat vrijwel uitsluitend uit alfa'tjes. Daar begint het probleem, dat ze zich vervolgens lekker laten corrumperen door de grote IT-toko's in Nederland is een goede 2e. En ook ik ken voorbeelden bij de overheid dat hele management teams gezellig naar de "Universiteit" (lees bordeel) van Crap Gemini in Parijs gingen, gratis lidmaatschapjes voor exclusieve golfclubs, gezellig de alternatieve elfstedentocht doen in Oostenrijk, etc, etc, etc.

faz | 23-06-15 | 20:35

Ik vind 't eerlijkgezegd wel veel belastinggeld voor behoorlijk belabberde prestaties.

Al dat dure overheidsgepruts, kan dat nu echt niet anders? Of is dit soort gestuntel onvermijdelijk?

Muggenmepper | 23-06-15 | 20:33

@redactie, onderzoek ook eens het project DWR (Digitale Werkomgeving Rijksdienst). Dat loopt al jaren, heeft miljoenen gekost maar het kan en doet nog steeds helemaal NIETS. De bedoeling van DWR is dat alle rijksambtenaren met behulp van inloggen met hun "Rijkspas" een uniforme omgeving voorgeschoteld krijgen. Gaat natuurlijk nooit werken want er is om te beginnen helemaal geen uniform beleid wat betreft ICT. Iedere zoveel jaar moeten ministeries e.d. hun ICT uitbesteden met als gevolg dat de goedkoopste moloch (Ordina, Cap, etc) gekozen wordt. Dat kan iedere keer een ander zijn.
Waar blijft dat ministerie van ICT?!

Dhr. de Wit | 23-06-15 | 20:32

Gemeentes hebben nu een digitale loket , alsof iedereen een computer en een internetaansluiting heeft.

Eurotokkie | 23-06-15 | 20:30

'De projectleider van Sogeti maakte de bouw van Radar niet meer mee. Kort na de gunning aan Capgemini werd hij weggestuurd. Volgens het ministerie werd de man „niet langer geschikt geacht.” Betrokkenen zeggen dat de verwevenheid tussen Capgemini en Sogeti een probleem werd.

De projectleider probeerde de top van Justis er nog van te overtuigen dat Capgemini en Sogeti geheel los van elkaar opereerden. Ze komen pas op het hoofdkantoor in Parijs bij elkaar, zei hij bij herhaling. Maar toen facturen voor zijn inhuur niet door Sogeti bleken gestuurd, maar door Capgemini, viel zijn betoog in duigen.' Tegenwoordig is deze projectleider trouwens ook in te huren als kwartiermaker integriteit. Zie: www.hmgovernance.nl/bedrijfsprofiel/

Kwaliteitszorg | 23-06-15 | 20:28

Waren het maar tientallen miljoenen.

Praat liever in miljarden.

Willianus Wortelus | 23-06-15 | 20:26

Uit het artikel over Radar:

'Justis besloot daarom een ‘Chinese muur’ in de aanbestedingsdocumenten in te bouwen. Daarin stond: Sogeti „heeft aangegeven niet mee te dingen naar de opdracht en heeft tevens gegarandeerd dat Capgemini op geen enkele wijze door haar zal worden geïnformeerd. Sogeti en Capgemini hebben hiervoor een schriftelijke verklaring afgegeven.”'

Kwaliteitszorg | 23-06-15 | 20:26

Sorry hoor maar dit zijn niet de mensen die er een zinnig woord over kunnen zeggen behalve ach en wee.

Simon_GS | 23-06-15 | 20:25

De meeste mensen zijn helaas te dom of lui om zich een beetje werkbaar inzicht in IT-systemen te verschaffen.

Muggenmepper | 23-06-15 | 20:20

De oplossing is natuurlijk het aanleggen van een glasvezelkabel van alle overheden naar de cloud.

Canis Spurcus | 23-06-15 | 20:19

Enige ICT ervaring van de 2e slaapkamer is klagen dat hun tablet het WiFi wachtwoord vergeten is.

CarelJan7937 | 23-06-15 | 20:17

@namensmijnhond | 23-06-15 | 20:05

Uhm, die bestuurders laten zich dik betalen want ze zijn zo capabel etc. Het moest zelfs marktconform. Inkopen van producten en diensten is corebusiness. Zegt u eens, wat klopt er hier niet?
.
Dat die leveranciers daar misbruik van maken is niet zo fraai, maar het probleem ligt toch echt bij de klant. Die verstaan kennelijk hun vak niet.
.
Ook niet vreemd want je wordt zo'n bestuurder door het hebben van een partijlidmaatschap VVD, PvdA, CDA, D66 niet voor het hebben van relevante competenties.

Parel van het Zuiden | 23-06-15 | 20:12

Overheid en ICT.
Een andere reaguurder leerde mij dat in het geval van de overheid die afkorting staat voor :
It Causes Trouble...

Wijze uit het Oosten | 23-06-15 | 20:12

Misschien moeten ze eens een ministerie van ICT maken daar in het kabinet, waar grootschalige ICT projecten onder gaan vallen. Aangestuurd door iemand met zoveel jaar ICT ervaring. In plaats van bestuurders laten aanmodderen op basis van rapportages opgesteld door lobbyisten.

niemandhier | 23-06-15 | 20:11

Een meetlat langs Ton Elias leggen? Ome Roon kan het. Zegt ie.

Canis Spurcus | 23-06-15 | 20:09

@Eurotokkie | 23-06-15 | 20:03
En wat doe jij dan met een foto van Kaas de Vies ??

Wijze uit het Oosten | 23-06-15 | 20:09

De overheid faalt overal in.
AIVD, mensen ontslagen. Oops, dat gaat ten koste van de veiligheid, mensen weer terug aangenomen bij de AIVD.
Tweede Kamer die het prima vindt dat miljoenen naar de EU gaat, en geen controle daarop uitvoert.
Tweede Kamer die beslist dat het systeem gisteren opgeleverd moet worden, en nog een waslijst aan eisen erbij geven.
Allemaal zijn ze schuldig eraan. En de ICT-bedrijven lachen zich suf van al die domheid. Ze verdienen er miljoenen aan, aan dat wanbeleid van de overheid.

Wim Venijn | 23-06-15 | 20:07

Waarom gaan jullie niet eens langs bij die IT-bedrijven die met de overheid in zee gaan en natuurlijk bij de aanbesteding beweren dat het allemaal prima gaat lukken. Ik heb bij menig aanbesteding gezeten en ze beloven je allemaal blauwe hemels en gouden bergen. Tevens blijkt het net allemaal wat duurder uit te pakken dan geraamd onder het mom van aanvullende eisen van de klant. Ik zou zeggen, loop daar eens binnen.

namensmijnhond | 23-06-15 | 20:05

@ijz En daarmee is het onbevoegd lekken van informatie een feit. Een systeemfaal, want voor een levensgroot risico is niet afdoende beveiliging ingebouwd. Het hele systeem is daarmee 1 groot lek, en nodigt zelfs uit tot misbruik.

Finn | 23-06-15 | 20:02

@Jackanders | 23-06-15 | 19:54
Het meest veelzijdige stukje vlees!

Ars Vivendi | 23-06-15 | 20:01

De politiek zit volg met afgestudeerde sociologen en kunstgeschiedenissers. Als er een groep makkelijk te belazeren is door ICT consultants....

Boutschefter | 23-06-15 | 20:01

@Finn
Lees je eigen link eens. Er zit geen lek in Suwinet, het ontbreekt alle instanties die hiertoe toegang hebben het gezonde verstand om niet te pas en te onpas toegang hiertoe te verstrekken!

ijz | 23-06-15 | 20:00

Op 3:40 krijgen de ict'ers een rondleiding ?

Eurotokkie | 23-06-15 | 19:59

Wat is er eigenlijk mis met papieren dosiers en een flink aantal bevlogen ambtenaren? Voor die miljarden kan men complete steden aan het werk houden.
Dan krijg je het volgende, het kost werkelozen, dus iedereen gaat erop vooruit.En het is niet gevoelig voor computervirussen.
Soms is 1 stap terug, gelijk velen stappen vooruit.

Sjaak uit Dordt | 23-06-15 | 19:58

@Ars Vivendi | 23-06-15 | 19:45
Pas als er een 'K' voor staat noemt die bolle je zo alle goede adressen in heel Europa.

Jackanders | 23-06-15 | 19:54

Jeukende vingers krijg ik hiervan. Tegenwoordig telt Nederland 10 miljoen Steve Jobs & Bill Gates wannabees maar dan arroganter. Vergeet niet het Lek dat Suwinet is.

argos.vpro.nl/seizoenen/2015/afleverin...

Finn | 23-06-15 | 19:54

Hahahaha, zie die dikke faalhaas eens waggelen voor zijn leven om maar de lastige vragen van de ginger maar niet te hoeven beantwoorden.

brutus68 | 23-06-15 | 19:53

Volgens Rutte is Open Source Kwamtum Computing in de Cloud op Windows XP de oplossing. Nu Martin van Rijn een nieuwe uitdaging nodig heeft, kan hij dat mooi oppakken. ICT bedrijven hebben al een blanco cheque gekregen die gedekt wordt door het nieuwe belastingstelsel.

Sey | 23-06-15 | 19:50

@TonElias - DRINGEND VERZOEK aan Microsoft: wilt u mij niet meer tien keer per dag thuis laten bellen vanuit India voor marketingdoeleinden? #Microsoft
.
What to say more...

davimore | 23-06-15 | 19:50

Iedere organisatie krijgt de ICT die het verdient. Die verguisde grote leveranciers doen alleen wat de klant vraagt, anders geen vervolgopdracht, en draaien elders genoeg geslaagde projecten. Hoe vaak lukt een ICT-project bij de overheid *wel*? En dan heb ik het over werkelijk geslaagd en niet stiekem mislukt maar net niet te opvallend tussen andere rokende puinhopen.

Godsammekraken | 23-06-15 | 19:48

En degene die daarover gaat heeft geen idee wat een IP-adres is…

Ars Vivendi | 23-06-15 | 19:45

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken