@ Pieter H | 21-06-15 | 16:16

Tja, Juncker? Ik blijf bij die bittere smaak, snap het ook niet. 28e oktober wordt dit jaar hopelijk weer een Óchi-dag! EU was niets, Is niets, en zal niets worden. Iedereen in ons Westers denken zit politiek gezien in SAMSARA. Blufkutten, en de boel draaiende houden. Wat Farage & Wilders niet lukte, zou Tsipras en Varoufakis misschien wel lukken. Oplossing: Schuld wegstrepen, IMF en ECB mensen op de goede plaats daar zetten en afdwingen, voor een Yes or No! Lins om of rechtsom de brave burger betaald altijd het gelag....

Van Duyvenbode | 21-06-15 | 09:38
Griekenland kan rustig haar schulden betalen. Gewoon geen geld meer overmaken en dan komt het helaas net is trager dan afgesproken weer terug. Wel verbieden dat ze elders gaan lenen.

De Europese ministers van financiën kunnen beter overleggen welke industrie in Griekenland opgebouwd moet worden, in plaats van nu al te bepalen wanneer de nooit nagestreefde industrie belasting gaat betalen.

Er wordt door de nieuwe regering al gemikt op een primair overschot van 2% BBP, de Troika wil 2,5%. Griekenland kan al een procent BBP op defensie door af te dalen naar Nederlandse maatstaven. Bovendien wil deze linkse regering de vriendjespolitiek met het bedrijfsleven breken en echt gaan controleren, dus daar zit ook ruimte om gederfde belastingen te gaan innen, in plaats van een algemene verhoging.

Deus Absurdia | 21-06-15 | 10:12
Default is de Engelse vertaling van verzuim of ingebreke blijven. De dichtstbijzijnde vertaling in spreektaal is faillissement. Dat die voor landen anders worden afgewikkeld is waar, dat er altijd netjes alsnog betaald wordt is niet waar.

Argentinië heeft een hele vette haircut op de schulden bedongen, waar nu nog over geprocedeerd wordt. Het zijn vooral voor Argentinië de schulden die noteren in Amerikaanse dollars die nog steeds dramatisch zijn.

F#ckingAwesome | 21-06-15 | 09:52
Als je de aflevering van Antionette Heisenberg mag geloven is 90% van alle hulp aan Griekenland nooit in Athene geweest. Het waren directe overboekingen aan Noordelijke banken, verzekeraars, beleggingsinstellingen en pensioenfondsen. Dat betekend dat die gered zijn van eerdere debiele beleggingen, en niet een redding van Griekenland zelf.

Dat de overheden er niet voor hun burgers zijn,is overduidelijk.
Het zijn de "overheden" die de burgers beroven en niet alleen van hun geld en goederen,maar als het uitkomt ook van hun leven.
De overheden op de hele wereld zijn de grootste massa moordenaars;vele malen meer dan IS!

Hoe worden deze overheden samengesteld en wie zijn de uitvoerders?
Heel simpel,als je als ambtenaar iets wilt bereiken,moet je lid worden van een politieke partij,anders bereik je NIETS!!
De politieke partijen worden vrijwel geheel bevolkt door ambtenaren die dan hun vriendjes aan de macht helpen.
Waarom wordt iemand ambtenaar?
Een veilig baantje met goede vooruitzichten en macht over de "burger",die toch totaal niets te vertellen heeft!
Verkiezingen zijn in feite een grote gemene farce,aangezien,alweer,de politieke partijen bepalen op wie er gestemd kan worden en wie aan de macht komt;in de kamers of in de regering.
Zo gaat het in alle Europese landen,met alle kwalijke gevolgen van dien.
Er dient snel een wet te komen waarbij het overheids"dienaren" VERBODEN is lid te zijn van een politieke partij,wegens verregaande belangen verstrengeling !!
Aangezien men de kandidaten en hun belangen en bedoelingen bij verkiezingen,nooit kan inschatten dienen er net als in Zwitserland bindende referenda te komen op alle niveau's.
Om op Griekenland te komen;het verhaal van von Amsberg komt mij zéér geloofwaardig over.
Natuurlijk is het van een regering misdadig om een land zo in de schulden te steken,maar waar zijn de wetten dat een land niet meer mag uitgeven dan er binnen komt en zeker geen leningen mag aan gaan !
Waar zijn de wetten dat een overheid de burger niet meer mag belasten dan max.33% van zijn inkomen;i.p.v. 70 tot 90% (IB,BTW,etc) en dan nog tekort komen;hoe DURF je !!!

Sliptong, Griekenland is van het begin af aan nooit een volwaardig lid van de EU geweest, maar is er met een hoop boerenbedrog, frauderen en sjoemelen in gehaald.
Het was ook voor die tijd al een nauwelijks levensvatbare economie, en het is slechts aan die verdomde geldschieters te danken dat ze nog bestaan.

Je zou maar als dobberneger aanspoelen op een Grieks strand en denken: Hoera! Ik ben in Europa!
Prompt de dag erna wordt Griekenland uit de EU geflikkerd, ligt de EU grens 500 km verderop, en kan je opnieuw beginnen met dobberen richting Europa.
Life is a bitch......

Goedzo | 21-06-15 | 11:33

Yep, “Ik hoop niets. Ik vrees niets. Ik ben vrij.” / “Δεν ελπίζω τίποτα. Δε φοβούμαι τίποτα. Είμαι λέφθερος.” , Den elpízo̱ típota. De fovoúmai típota. Eímai léftheros'. Maar bij het 2e deel ging die Kazantzakis al de mist in! Die vent reisde al naar Japan, en na ik hoop, *kuch* hoopte hij toch aan te komen! Tcoh mag ik die Griekjes wel...

Liever droog brood als vrij man dan brood met kaas als slaaf...
Trots volk die Grieken! Mijn steun hebben ze.

Die staafgrafiek is die diefstal van de EU burger grafiek.
2015: lichtblauw is de EU burger, dat waren willekeurige instellingen, deels staten deels niet.
Helemaal rechts donkerblauw: wat u en ik als burger gaan betalen: alles. Het complete Griekse bankroet.
-
Griekenland had direct failliet moeten gaan.
Maar dan betaalde de EU burger te weinig.
Griekenland moet alsnog direct failliet gaan: dan betalen anderen in elk geval ook nog wat.

Als de amerikanen geen coup of burgeroorlog kunnen financieren en een goldman sachs minister installeren in griekenland...
Dan zou griekenland weleens als eerst 'bevrijdt'
Kunnen zijn van de bankenmaffia, terwijl wij er nog middenin zitten.. maar k denk wel dat het de banken lukt om griekenland te vernielen.

MarcS | 21-06-15 | 09:26

Om het nog iets meer te betonen, https://www.youtube.com/watch?v=vgaG_s1uvW8

Zie de kinderen eens trots dansen! Dit wat ik noem een eendrachtig volk, en JA, die mensen hebben plezier! Kijk hier eens, zuipen om te vergeten dat er morgen weer een berg op je afkomt.

Feynman, als je de recente geschiedenis nu gewoon eens bekijkt dan weet je dat landen nooit failliet gaan. default is de juiste term en het is niets anders dan een uitstel van betaling.
Argentinie heet het voorbeeld. Ze zijn nu nig niet welkom op,de,kapitaalmarkten ( en zeggen trots dat ze dat niet willen en niet nodig hebben). Hun default is van 2001 en ze zijn nu nog aan het afbetalen.
Het gezeik over akkoorden gaat al niet meer over het blijven van Griekenland. Het gaat over wie de schuld moet krijgen. Im Griekenland hebben ze nl zometeen een probleem en de regering daar moet er alles aan doen om te laten zien dat Griekenland hier het slachtoffer is. Doen ze dat niet met succes dan sluit is openbare executies niet uit.
.
De toekomst van Griekenland:
-Default
-Wijziging van macht/ president en parlement, elke president zal nog snel even wat draconische maatregelen doorvoeren.
-corralito, het hele land wordt onder curatele gesteld.
- leegloop Griekenland, braindrain en mischien wel iedereen die kan lopen verlaat het land.
- illegaal bijdrukken van euros om de ECB onder druk te zetten
- monetair, politiek en europees cordon sanitaire rondom Griekenland.
- invoering eigen munt, de , nieuwe Drachme' of misschien de Fenix... Met 1:1 waardering tot de Euro, onzinnig natuurlijk maar anders werkt dat niet

- iedere griek gewoon uitbetalen in die nieuwe munt.. Die niemand daar wil
- grieken wisselen direct eigen munt om in Euros en brengen dat naar buitenland of onder matas
- zwarte markt van Euros ( en dollars etc.)
- loslaten 1:1 waardering. Griekenland wordt goedkoop voor export maar iedereen wordt 60% armer in 1 klap
- Griekenland heeft geen export noch toerisme genoeg om rendabel te zijn. Waar Argentinie het hier kon redden gaat Griekenland falen.
- de schulden blijven staan en moeten betaald worden in Euros verdiend met geld van een waardeloze munt in een economie met een tekort.

En in dat scenario moeten europese landen de moed hebben om die schulden niet kwijt te schelden, te verlagen of zelfs maar een lager dan marktconform rentetarief te gunnen. Doen ze dat wel, dan betalen we hun schuld zelf.

MarcS | 21-06-15 | 09:26

Neen, de Grieken hebben geen huursubsidie, sociale huurbouw geschiede op een gemakkelijker manier dan hier! Ze kregen een huis van hun ouders, broers of zus, en voor degene die het niet hadden betaalden gewoon huur en de regering beschouwde het na 25-30 jaar als eigendom van de bewoner.Mooie oplossing toch? Als verwende scheef huurder betaal ik 305€ p/m voor 75 m2 met 2 balkons, Rutte, Stef Blok & Co konden mij (en andere personen) de rug op. Heb nu een mooi huis op Kreta, rust en blaffende honden verdwijnen ineens ergens in de bergen! Fijne dag nog...

-weggejorist-

@feynman

Wanneer ik deze argumentatielijn volg belruipt mij altijd de logische vervolvraag: Wie zijn de houders van onze staatsschulden? Wie investeert er in dat schuldpapier? Ik snap dat wij bijdrukken om de rente te betalen en omop alleelei compleet geschifte 'trickle down' manieren geld voor consumptie bij de consument te krijgen. Maar is het niet vele malen eenvoudiger om de schulden weg te strepen, belastingen direct drastisch te verlagen (niet kiezen voor overheidsinvesteringen: die werken indirect terwijl consumptie direct de vraagkant beinvloed) en zo te is ontsnappen uit deze spiraal?

@Feynman

Dit is het einde van de euro. Hoe je het ook bekijkt, alle scenario's met de euro leiden tot chaos. Blijft Griekenland in de euro, en moet het de schulden terugbetalen, gaat het land kapot. En zo de rest van Z-Europa. Blijft het in de euro, maar worden de schulden deels of geheel kwijtgescholden, blijft het niet concurrerend, moet het weer lenen, en volgt dezelfde ellende. En zo geldt voor heel Z-Europa. Het wordt een transfer-unie die de belastingbetalers in het noorden aan de bedelstaf brengt. De euro is verdoemd. Geen redden meer aan.

Ben benieuwd wat er op de Bilderberg is voorgekookt, de slaafjes in europa moeten niet te opstandig worden.
Laten we de armoede maar opnieuw verdelen.
www.geennieuws.com/2015/06/maxima-slec...
De elite roept het al, lees en huiver.

De banken zijn weer op de been gebracht, de bankencrisis duurde helemaal niet zo lang, met dank aan de belastingbetalers. En natuurlijk laten ze nu de decoy Griekenland klappen, anders moeten de belastingbetalers weer terugbetaald worden. Bij een faillissement hoeft dat niet meer, of niet meer in die mate. Banken blij, regeringen blij, belastingbetaler is de sjaak. Zo gaat het toch altijd?

Duidelijk stuk van Feynman. Vooral dat de ECB aan overheden voor 5% uitleent en aan de banken voor 0,05%. En meer onverklaarbare gegevens. De NL en Duitse staatsschuld worden geenszins afgelost. Is kennelijk ook helemaal niet de bedoeling. Maar wel zo als het uitkomt, de bevolking wijzen op de omvang van de staatsschuld. Vooral bij verkiezingen. Om weer bezuinigingen te rechtvaardigen. Maar de echte samenhang tussen de geldstromen ben ik kwijt. Heeft er iemand wel de nodige helicopterview?

@Hermes Trismegistus | 21-06-15 | 03:26
De griekjes betalen ook al minimaal zoveel stukken minder belasting dan ons. De griekjes hoefden de huren niet te compenseren met belastinggeld etc etc etc.

Ik vind ook dat de HRA afgeschaft moet worden, maar je kunt het ook niet als enige boosdoener aanwijzen.

@p3xxx | 20-06-15 | 23:11

3) Geloof je het echt? We hebben nu groei, maar nog steeds een begrotingstekort. Bij welke groei gaan we aflossen en gaan we die groei ooit nog bereiken? Je ziet nu al dat allerlei meevallers worden gebruikt voor politiek gewin. Nee, gezond verstand kun je de politici denk ik niet verwijten.

@ bakoenin | 21-06-15 | 04:22

Wie zijn wij, en ook de Amerikanen dat we anderen met ferme handen de les moeten lezen? Een goed ouderschap houdt in dat je eventuele kinderen bij de hand neemt en niet opscheept met nog meer schulden om je eigen hachje te redden! De schuld nu alleen bij Tsipras en Varoufakis en anderen te leggen is volgens mij niet de goede oplossing. Ook wij in Nederland hebben teveel schulden gemaakt door het stomme stemvee te alten stemmen. Ik wens jullie kinderen veel geluk en wijsheid toe. Veel succes met Uw volgende parlementaire onderzoekjes naar weggegooid geld door onze regeringen. Sinds de Amerikanen overal hun neus in steken gaat het mis, Rutte, Koenders & Co lopen hun gewoon slaafs na. U dus ook! Conventioneel zijn de communistische landen ons al voor, eerst het leger hier uitdunnen en nu moeten ze weer opnieuw opbouwen. De US en Europa zitten gewoon klem, jammer maar waar!

De Russen lopen gewoon door, die kloot Amerikanen hebben daar geen antwoord op, Europa al helemaal niet. Laat de Griekjes gewoon hun ding doen zonder hulp en ze hebben allemaal hun rust. Trouwens al 6 jaar gelden is de pensioen leeftijd ineens verhoogt in Ellada! Ik moet gelukkig genoeg in mijn hangmat luieren, en voor morgenvroeg... Gewoon opstaan en gaan werken, slaafjes van de EU en US!

Abject | 21-06-15 | 05:22
Beide zijn fiat currency vanuit een monetair beleid wat eindeloze exponentiële groei nastreeft in plaats van stabiliteit.

McPhart | 21-06-15 | 01:41
Zie zijn eerste twee regels en je hebt zo de Engelse originele versie.

"voor zinloos toiletpapier onder het matras."
Dat zijn gewoon euro's, hoezo zijn die waardelozer dan degene die ik nu bij me heb?

De Libertariër | 21-06-15 | 02:47
/Het komt denk ik voort uit de absurde premisse vanuit waar Nederlanders naar overheden kijken. De meesten geloven werkelijk(!) dat een overheid het belang van burgers dient./
Ik ben toch nog aan het werk dus dan maar een reactie.
Zo waar wat je hier zegt, De echo van de geschiedenis van de mensheid verteld ons honderden miljoenen keren dat overheden, de staat, politici de grootste en meest abjecte misdadigers zijn in de geschiedenis van de mensheid, Van welke signatuur dan ook.
En iedere keer weer vertrouwd die mens weer overheden, machthebbers, politici en bestuurders.
Why? Ik begrijp er geen hout van. Wie eerlijk is en zichzelf in de spiegel bekijkt herkent zoveel zwakheden en fouten bij zichzelf. Zouden diezelfde fouten en zwakheden dan niet bij die zogenaamde leiders bestaan? En dan nog eens in versterkte mate omdat zulk soort van lieden macht en aanzien ambiëren?
Het zal nog wel een 50.000 jaar duren voor dat we volwassen genoeg zijn om te beseffen dat we geen overheid nodig hebben.
Geen leiders en mensen die pretenderen het beter te weten.
50.000 jaar van bloed over de akkers en nog meer echo's van miljoenen naamloze aanklachten.
Neemt niet weg dat het natuurlijk zeer amusant is om Lagarde en haar lakeien peentjes te zien zweten momenteel.
9 miljoen slaven buigen nu eens niet voor de criminelen.
Het zal me benieuwen welke draai onze bloedhonden van de zogenaamde vrije pers er aan gaan geven. Met welk scenario dan ook. Immers onze zogenaamde elite is gigantisch op haar bek gegaan en zie dat nu maar eens in een leuk verhaal te verpakken.
Let op mijn woorden, met welk scenario dan ook, onze leiders hebben met ferme hand de Griekse luiaard een lesje geleerd.
Kom er maar in Nu.nl of het NOS journaal.

Onze Rutte & CO inclusief de Jager leven van bovenstaande bak vol van lucht! (K)Wiebes, weet nog niet eens wat Participatie voor de eenvoudige burger inhoudt. Wil klaarblijkelijk ook een Top baantje hebben nadat hij om de een of andere reden afgeserveerd wordt. Niets nieuws dus onder de zon! Varoufakis en Tsipras luistern naar het Volk, zouden wij hier ook moeten doen. Maar tja Balkenende sprak over de VOC tijd, de lul wist nog niet eens wat het inhield!

@McPhart, Er is geen enkele bron die dit tegenspreekt, en nu U! Participatie gedachten waren en zal altijd bij de Grieken aanwezig zijn, ik zoek hier nog altijd naar in NL.

@ Feynman, Naschrift, VRAHASSIOTIS dus.

Hallo, Feynman!
Zouden wij niet eerst eens kijken in ons eigen Pokken Land? De Griekjes bouwden al 30-40 jaar geleden hun eigen huis, en neen Feynman, niet met geld van de banken! Zelfs voor de kinderen waren ze al aan het bouwen, geen geld? werd het later afgemaakt. Schaf die K** Hypotheek aftrek eens af hier, en je zult zien wat gebakken lucht uiteindelijk waard is. De EU *kuch* is bak vol van lucht.

Een echte Vrahasiotis

Bakoenin 01:54
.
Exact. Wat mij misschien nog wel meer verbaast dan de pure briljantie van de EU oprichters en bestuurders naar mate ik meer en meer over het geniale Euro systeem leer, is het gegeven dat een dergelijk gecompliceerd en nagenoeg volmaakt natiestaat vernietigend systeem dat is vermomd als monetair systeem zelfs door de meest ingelichte lieden wordt gezien als (geparafraseerd) 'een fout van ambtenaren' of een 'systeem met weeffout', vaak voorzien van absurde rationalisaties als 'verklaar niet met slechtheid wat ook met domheid verklaart kan worden'.
.
Het komt denk ik voort uit de absurde premisse vanuit waar Nederlanders naar overheden kijken. De meesten geloven werkelijk(!) dat een overheid het belang van burgers dient. Onvoorstelbaar maar waar. En vanuit deze premisse onstaat cognitieve consonantie alwaar men een overheid iets duidelijks heel 'slechts' ziet doen, wat er toe leidt dat men het antwoord zoekt in de vergissingenhoek.
.
De Euro is geniaal. In haar doel. In haar ontwerp. In de wijze waarop ze gemanaged wordt. En uiteraard in de resultaten die ze gerealiseerd heeft. Een absoluut meesterwerk, bedacht en beheerd door een intellectuele opperklasse die helaas niet geremd wordt door een functionerend moreel kompas.

-weggejorist-

-weggejorist-

McPhart | 21-06-15 | 01:41

www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/06/...

De Libertariër | 21-06-15
Klopt in 1951 begrepen ze dat het met militaire macht niet zou lukken en toen hebben dezelfde psychopaten die het eerst met tanks geprobeerd hadden deze briljante sluiproute bedacht.
The road to serfdom alleen via een b weg.

@von Amsberg
Heel fascinerend stukje. Heeft U wellicht een bron?

Mijn tranen zijn al lang op. Tijd voor een oorlog.

@Geenstijl, gaan jullie ook nog even de diepte in over de Wikileaks shit over Saudi Arabië? Zit wat leuke rommel tussen!

Daarnaast zou ik wat kritische praat over de van Oranjes ook zeer waarderen. Wij allemaal extra belasting betalen = Oranjes godverdomme ook belasting betalen!

McPhart 00:02
.
Dat systeem is niet gebouwd door 'idiote ambenaren die denken dat de handelsbalans van landen '0' is, maar door kwaadaardige genieën die begrijpen dat een dergelijk systeem tot niets anders anders kan leiden dan een faillissement op termijn van landen die een handelstekort hebben, resulterend in niets anders dan een situatie dat de landen met overschotten deze landen MOETEN redden om het systeem overeind te houden om niet zelf ook kapot te gaan.
.
Het is het meest briljante monetaire systeem aller tijden, bedacht door monetaire genieën in opdracht van een stel socialistische sociopaten die begrepen dat unificatie van Europese diversiteit niet via vrijwillige overgave zou gaan lukken.
.
Het is een geldsysteem dat is ontworpen vanuit een politiek doel. Een geraffineerde sluipmoordenaar in ultieme camouflage, die zelfs door getraind prooi wordt bezien als 'ambtenarenfout'....

McPhart | 21-06-15 | 00:02
Ik ben niet zo van revolutie, de mens is te dom om werkelijk iets te veranderen dus waarom zou je. Tevens verafschuw ik iedere vorm van geweld.
Maar als het er dan toch van komt dan gaarne naast de criminelen die onze politici zijn ook de walgelijke leugenaars van de zogenaamde vrije pers een dansje laten maken aan het touw.
Wat een schoften zijn dat. Joseph G was er een heilige bij.

Onhoudbare leningen aan Grieken

Op 17 juni 2015 presenteert de onderzoekscommissie over de Griekse schulden zijn eerste bevindingen aan het Griekse parlement. “Deze schulden werden opgelegd met onwettelijke en kwaadaardige methodes om Duitse, Franse en Nederlandse banken te redden, wetende dat dit voor de Grieken een sociale ramp zou worden”, aldus Renaud Vivien, Belgisch lid van de onderzoekscommissie.

Dat deze betoger in januari 2015 chef van de politie in Griekenland zou worden hadden de Europese instellingen niet voorzien (twitter Yannis Baboulias)
In april 2015 nam Zoe Konstantopoulou, voorzitster van het Griekse parlement, het initiatief om een waarheidscommissie op te richten om de wettelijkheid van het memorandum van 2010 te onderzoeken, waarin de voorwaarden voor de leningen aan Griekenland werden vastgelegd. Een aantal internationale experten hebben alle documenten onderzocht.

Deze commissie staat onder leiding van de Belg Eric Toussaint. Hij is historicus en heeft meerdere werken over de problematiek van de schuldenlast van de Derde Wereld gepubliceerd. Hij nam tevens deel aan het onderzoek van een gelijkaardige auditcommissie in Ecuador in 2005. Dat onderzoek heeft er toen toe geleid dat de schuldeisers een groot deel van hun eisen dienden in te trekken, wegens de onwettelijkheid van de opgedrongen contracten en betalingsvoorwaarden.

Eric Toussaint toont op 17 juni 2015 een IMF-rapport van maart 2010 aan het Griekse parlement, waarin staat dat de leningen in het Europees memorandum van 2010 zullen leiden tot een humanitaire catastrofe.
De auditcommissie van Griekenland is de allereerste ooit in de Europese Unie. Woensdag 17 juni presenteert de onderzoekscommissie haar eerste bevindingen aan het Griekse parlement.

Op deze voorstelling van het rapport is ook de voorzitter aanwezig van de onderzoekscommissie van Argentinië, die in september 2015 zijn rapport zal neerleggen voor het Argentijnse parlement. (De samenvatting van het rapport in bijlage onder dit artikel in het Engels).
DeWereldMorgen.be sprak met Renaud Vivien, medewerker aan het onderzoek en co-secretaris-generaal van de organisatie CADTM.

Openbare schuldenlast
“Wat vandaag (17 juni 2015) aan het Griekse parlement wordt voorgesteld zijn slechts preliminaire bevindingen die verder in detail zullen worden onderzocht. In een ‘executive summary‘ vatten we de eerste algemene conclusies samen die we nu al kunnen trekken. In grote lijnen kunnen we reeds volgende vaststellingen doen.”

“We hebben de aard en omvang van de schuld geanalyseerd die de Griekse staat had opgelopen voor 2010, dus voor het memorandum dat met de Europese instellingen en het IMF werd vastgelegd. Daaruit konden we vaststellen dat de Griekse overheidsschuld weliswaar aanzienlijk was, maar niet wezenlijk verschilde van de openbare schuldenlast van andere EU-lidstaten en zeker niet erger was dan die van andere landen van de Europese Muntunie (EMU – de groep van 15 landen met de euro als gemeenschappelijke munt).”

“Het probleem zat daarentegen bij de Duitse, Franse en Nederlandse banken die volledig roekeloos leningen hadden aangegaan met Griekse banken, zonder na te gaan of er wel voldoende garanties waren op terugbetaling. De exacte cijfers pluizen we nog uit, maar dat is dus reeds een eerste vaststelling die we kunnen stellen.”
“De Griekse overheidsschuld was in 2010 niet zo dramatisch, dat een zo drastisch akkoord diende opgelegd te worden, tenminste niet als het de bedoeling was de overheidsschuld te saneren.”
“Daarna hebben we de leningen geanalyseerd, die werden aangegaan in de periode 2010-januari 2015, volgens de voorwaarden van het memorandum. De nieuwe schuldeisers waren het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB), de European Financial Stability Facility (EFSF) (ingesteld in 2010 voor ondersteuning van Ierland, Portugal en Griekenland) en een aantal EU-lidstaten van de EMU. Samen vertegenwoordigen deze schuldeisers ongeveer 80 procent van de totale Griekse schuld aangegaan tussen 2010 en januari 2015.”

“Waar de Griekse schuld tot 2010 in hoofdzaak een zaak was van de privésector, meer bepaald de banken, werd vanaf 2010 de schuld volledig verschoven naar de Griekse overheid. Daarmee werden de Duitse, Franse en Nederlandse banken gered die in de problemen kwamen omdat de Griekse banken hun schulden niet langer konden betalen. Die schuld werd door het Europees akkoord volledig verschoven naar de Griekse overheid, dus naar de bevolking. Met andere woorden, de ‘oplossing’ die Griekenland werd opgedrongen had als enige bedoeling de privéschuldeisers in Duitsland, Frankrijk en Nederland te redden.”

Staatssoevereiniteit
“We hebben die schulden ook afzonderlijk per schuldeiser verder geanalyseerd. Zo konden we vaststellen dat in de akkoorden die aan de Griekse regering werden voorgelegd ontoelaatbare clausules werden opgenomen, waarmee Griekenland werd gedwongen delen van zijn staatssoevereiniteit op te geven.”
“Er staat letterlijk in de teksten van deze akkoorden dat, zelfs als deze voorwaarden onwettelijk zijn volgens het Griekse recht en volgens het internationaal recht, de schuldeisers hun leningen onverminderd blijven opeisen. Elke eventuele klacht van Griekenland mag uitsluitend in een Britse handelsrechtbank behandeld worden. Het Britse handelsrecht is van alle EU-lidstaten het meest voordelig voor schuldeisers.”

“In feite zijn de voorwaarden die aan Griekenland werden opgelegd dezelfde als die die in de aasgierfondsen worden opgelegd aan landen in de Derde Wereld.”

“We hebben ook rapporten gelezen waarin staat beschreven dat het IMF ervan uitging dat het memorandum van 2010 tot een onhoudbare situatie zou leiden voor de bevolking, dat er geen groei meer zou zijn, dat de productie zou stilvallen, dat de werkloosheid spectaculair zou toenemen en dat Griekenland hier nooit alleen zou uit geraken.”
“De voorwaarden voor de leningen vastgelegd in het memorandum overtreden meerdere internationale verdragen waar Griekenland lid van is, zoals de Internationale Overeenkomst voor Sociale en Politieke Rechten. De voorwaarden maken het voor Griekenland onmogelijk om dit verdrag te respecteren. Het is volgens dit verdrag aan de lidstaten ook verboden om andere landen verplichtingen op te leggen die het verplichten dit verdrag schenden. De schuldeisende landen en instellingen overtreden zo zelf deze internationale verplichtingen.”

Mensenrechtenverdragen
“Dit memorandum schendt tevens de Griekse grondwet die stelt dat alle internationale overeenkomsten dienen te worden geratificeerd door het Griekse parlement, alvorens ze kunnen worden uitgevoerd. Dat is nooit gebeurd. Evenmin werden de voorwaarden van het memorandum aan het parlement medegedeeld.”
“Het memorandum van 2010 en zijn opvolgers tot en met 2015 zijn bovendien een overtreding van artikel 9 van het Verdrag van Lissabon. Daarin worden sociale rechten van de Europese burgers gegarandeerd, zoals het recht op werk, het recht op gezondheid, het recht op onderwijs.”

“De leningen van het IMF werden uitgekeerd door de eigen statuten met de voeten te treden. De voorwaarden van deze leningen overtreden meerdere mensenrechtenverdragen. Dominique Strauss-Kahn, toenmalige voorzitter van het IMF, heeft ook speciaal het interne reglement aangepast om deze leningen aan Griekenland er door te duwen. Dat deed hij met de expliciete bedoeling de Franse en Duitse banken te redden, voor wie deze leningen vitaal waren voor hun overleving. De leningen van het IMF zijn met andere woorden onwettig en illegitiem.”
“Bovendien zijn ze kwaadaardig (odieux in het Frans). Het IMF wist immers onmiddellijk dat ze tot een ineenstorting van het Griekse bruto nationaal product zouden leiden, tot massale werkloosheid en tot een ineenstorting van de sociale taken van de overheid”.
“Dit werd door meerdere getuigen tijdens het onderzoek bevestigd. Philippe Legrain, in 2010 adviseur van voorzitter van de Europese Commissie, getuigde dat het niet de bedoeling was de Griekse overheidsschuld te herschikken maar dat het redden van de privé-banken de doelstelling was. Hij zei tegen de commissie:
“In 2010 hebben de Europese leiders en Dominique Straus-Kahn, de directeur van het IMF, moedwillig geweigerd om Griekenland insolvabel te verklaren met de bedoeling de belangen te beschermen van de grote Europese banken”

Sociaal drama
“Bovendien, de Griekse Raad van State heeft zopas een vonnis geveld over een specifiek onderdeel van de opgelegde sociale inleveringen. De inkrimping van de pensioenen van 2012 werd onwettelijk verklaard.”
“De commissie gaat haar onderzoek nog in detail verder zetten, maar heeft nu al genoeg elementen in handen om voor te stellen aan de regering om een groot deel van de Griekse schuld onhoudbaar, onwettig, illegitiem en kwaadaardig te verklaren. Via een juridische procedure kan Griekenland dan de opschorting van betaling van deze schulden opeisen.”

De mensen en instellingen die dit hebben bekokstoofd zijn geen dommeriken en moeten vanaf het begin geweten hebben dat wat zij deden niet wettig was en dat dit voor de Griekse bevolking op een ramp ging uitdraaien. Dachten die dan echt dat dit nooit zou uitkomen?
“Neen, dit zijn zeer verstandige mensen. Die wisten perfect wat er gebeurde. De trojka was om de zoveel maanden ter plaatse om de situatie in Griekenland te evalueren en kende perfect de cijfers van het sociale drama dat zich afspeelde.”
“Je mag niet uit het oog verliezen dat dit in feite geen financiële operatie is maar een ideologische. In de eerste plaats dient dit akkoord om de zwakkere EU-lidstaten in het gareel te houden ten dienste van de banken en van de andere EU-lidstaten met meer macht. Dit is bovendien een aanval op de sociale rechten van de bevolking, niet alleen van Griekenland, maar van heel de EU.”

“De boodschap van deze operatie is politiek. Griekenland moet als voorbeeld dienen voor de rest van de EU, niet alleen voor Spanje, Portugal, Ierland en Italië. Dit gaat niet over het ‘aanzuiveren van overheidsbudgetten’. Dit gaat over het afbouwen van de sociale rol van de staat. Men wil komaf maken met de sociale welvaartsstaat en uiteindelijk met de democratie.”

“Om de publieke opinie hierop voor te bereiden wordt al jaren een bikkelharde, eenzijdige mediacampagne gevoerd, waarbij het mantra ‘Griekenland en Griekenland alleen is schuldig’ voortdurend wordt herhaald met allerlei voorbeelden.”
“Zo hoorde ik op 15 juni nog op de RTBF beweren dat als Griekenland zijn leningen niet afbetaalt, dat dit iedere Belg 609 euro zou gaan kosten. Daarbij gaat men er volledig aan voorbij dat de 1,9 miljard euro die België in 2010 aan Griekenland heeft geleend een peulschil is in vergelijking met de 33 miljard euro belastinggeld waarmee toen de Belgische banksector werd gered. Bovendien heeft Griekenland al een aanzienlijk deel van die Belgische schuld met rente terugbetaald.”

Syriza

“Wat deze personen en hun instellingen niet hadden voorzien is wat er op 25 januari 2015 is gebeurd, de overwinning van Syriza en al helemaal niet de oprichting van deze onderzoekscommissie.”
Maar dit moest toch onvermijdelijk ooit uitkomen?
“Natuurlijk, maar zij die dit hebben in elkaar gestoken, gingen ervan uit dat dat volledig ondergesneeuwd zou geraken, met medewerking van de Griekse regering en de media, of hoogstens zou uitkomen in een verre toekomst, wanneer het niet langer relevant zou zijn. Dat er ooit een regering aan de macht zou komen in Griekenland die dat spel niet mee zou spelen, dat hadden ze uiteraard niet verwacht.”

Er is niets mis met de Griekse economie. Er is van alles mis met de bestuurders van haar overheid.
.
Er is geen probleem als die bestuurders simpelweg even een tijd minder uitgeven en hun schulden afbetalen. Het probleem is niet dat de Griekse staat het geld niet heeft om dit te doen. Neen. Het probleem is dat de Staat weigert om het geld uit te geven aan aflossing, maar het betalen van een nutteloos ambtenaren leger en uitkeringsgerechtigden prefereert. Een KEUZE.
.
Het is zelfs zo dat Griekenland over twee jaar de rijkste Staat er wereld zou kunnen zijn. Klinkt gek, nietwaar? Denk maar met mee. Als de Griekse Staat al haar ambtenaren zou ontslaan, alle instituten op zou heffen en al haar inkomsten voor twee jaar in het aflossen van de schuld zou steken dan heeft Griekenland over twee jaar een staatsschuld van '0'. Geen enkele andere overheid ter wereld die dat na doet. Allemaal een kwestie van KEUZE.
.
Griekenland zou zelfs in vijf jaar het rijkste land ter wereld kunnen zijn. Ook een keuze. Wanneer de schulden zijn afbetaald zou de Staat terug het hok in kunnen. Ze stapt uit de Euro en uit de EU en lanceert per omgaande haar eigen munt, welke 100 procent gedekt zal zijn door goud. De Gold Drachme. De belasting gaat naar 10 procent (alleen geld voor defensie en ordehandhaving). Alle openstaande tegoeden van burgers worden volledig uitgekeerd. Alle bezittingen van de Staat (van gebouwen tot grond en bedrijven worden verkocht. Het geld gaat terug naar burgers. Er zal een ongekende economische boom ontstaan. Griekse burgers zwemmen in het kapitaal en door de belasting en harde munt zal een ongekende kapitaalstroom van over de hele wereld richting Griekenland ontstaan.
.
Het is allemaal KEUZE. De bestuurders van de Griekse staat verkiezen behoud van de machtspositie en ellende voor haar burgers tot in lengte van jaren. Een KEUZE uit machtswellust, zoals ook de EU de keuze uit machtswellust heeft gemaakt om Griekenland in 10 jaar vol lalalala-geld-uit-lucht-schulden te stoppen. ...
.
U zit naar een theatervoorstelling te kijken waarbij machtswelluste valsemunters en machtsbelust staatspsychopaten doen alsof er een conflict is, waar beiden elkaar nodig hebben voor behoud van macht en al lang hebben afgesproken hebben het zaakje uiteraard te regelen over de ruggen van burgers. Ze acteren een conflict, waar geen conflict is.
.
De EU en de Griekse Staat hebben al lang een akkoord (laat de belachelijke show maar zitten) en schulden zullen daarbij worden afgeboekt. Dit laatste was altijd al het plan... Verkapte herverdeling op ongekende schaal, completering van de bankenunie en algemene verelendung.
.
Noteert u hem maar vast. De Griekse Staat ZAL worden gered. Het is al besloten. Mogelijk al 10 jaar geleden, toen de ECB begon met het lenen van absurde hoeveelheden euro's tegen ook nog eens lachwekkende rentes aan een Staat waarvan ze WIST dat hij destijds al technisch failliet was...
.
Het zijn fascinerende tijden!

244 miljard euro waar hebben de grieken al die steun eigenlijk aan uitgegeven,het is zowat een kwart biljoen.
ECB weet het niet,het is geld van de lidstaten.
de Griekse overheid weet het ook niet.
hetIMF houdt het ook niet bij
de n.l rekenkamer klaagt al jaren over de controle op het eu noodfonds EFSF,controle ondermaats.
conclusie het is een beerput.dit is de eu, rotzooid maar wat met het geld van de burgers.
griekenland zullen er wel wat zijn die zich goed bedienen,de gelegeheid maakt de dief.
anders is het met n,l zie de nabetaling.
wanneer zijn we van deze vorm van eu af,dit is een drama

@La Bailaora | 21-06-15 | 00:13
U heeft volkomen gelijk. Laat onverlet dat de MSM er nooit over rapporteren. Gelukkig hebben wij GeenStijl :)

@Feynman | 21-06-15 | 00:07
Of het IMF en de ECB het accepteren is een hele andere zaak. Maar het zou wel de beste oplossing zijn.

Uiteindelijk kan het ook nog gebeuren dat Griekenland het bankroet uitroept, dat het IMF het niet accepteert (en mogelijk de ECB niet), en dat Griekenland roept: kom het maar halen. En dan?

Er zijn om mindere zaken oorlogen gestart...

Hoor je het de Eurofielen nog zeggen? Europa brengt vrede?

@McPhart | 21-06-15 | 00:02
Target 2 werd een aantal jaren geleden uitgebreid bediscussieerd hier in de burelen. Niets nieuws voor de professionele reaguurders van geenstijl.

La Bailaora | 21-06-15 | 00:01
Onder andere IMF schulden gaan niet mee in een bankroet. Dit is geen normaal faillissementsrecht. Los daarvan blijft de rest nog overeind, en zijn de schuldeisers de sjaak terwijl ze zelf de schuldenaar over het randje hebben geduwd.

@p3xxx | 20-06-15 | 23:11
En tot slot, het Griekse systeem was altijd al rot, dus dat wist je toen je ze erbij nam.

Dat het Brusselse systeem rot is, dat weten we nu een paar jaar, en dat is van een orde van grote die veel en veel erger is dan wat er mis is met het Griekse systeem. Brussel brengt niet alleen de gewone Griek aan de grond, maar gaat dat ook met de rest van de Europeanen doen.

Dit moet echter met beleid gebeuren
@p3xxx | 20-06-15 | 23:11
Dat kan niet anders dan een eufemisme zijn voor belasting verhogen. Ander beleid kennen ze immers niet bij de overheid. Bezuinigen is voor het pleps, wat dat is weten ze bij de overheid niet.

De Grieken gaan hun zin echt wel krijgen, hoor.
Die 318 miljard wordt kwijtgescholden, al zullen ze daar een andere naam aan geven. Moet ook wel, want de ESF-gelden zijn een (1) ding; de TARGET2 saldi een ander.
.
Je hoort nogal eens dat "men de Grieken een middelvinger moet geven, want dat geld komt toch niet terug". Dat die centen kwijt zijn klopt, dat de Nederlandse overheid dat van tevoren wist klopt ook. Jan-Kees de Jager, Jeroen Dijsselbloem en Mark Rutte dienen dan ook de eersten te zijn waarmee, wanneer de revolutie komt, de galgen worden opgetuigd.
.
Edoch: er is nog zoiets als het TARGET2-systeem en dat is nu net iets waarover je niets leest in de MSM, want stel je toch eens voor dat het volk daar weet van heeft: dan is het hek van de dam.
TARGET2 is een idioot systeem bedacht door ambtenaren die denken dat bij elk land de handelsbalans nul (0) is, want iedereen is immers gelijk. Dat geldt voor mensen, maar ook voor staten. Het verdwijnen van het geslacht in officiele documenten past uitstekend in dat egaliteitsdenken en is net zo krankzinnig. Terug naar TARGET2. Laat mij aan de hand van een eenvoudig voorbeeld trachten uit te leggen hoe dat werkt.
.
Nederlander Kees is fervent wijndrinker en koopt een partij Rioja uit 2010 (geweldig wijnjaar) van Julio uit Spanje. Kees lust 'm wel, dus hij koopt 5000 hectoliter voor een bedrag van 6 miljoen Euro. Hij geeft zijn staatsbank de opdracht die 6 miljoen over te boeken naar de Caja van Julio. Normaalste zaak van de wereld, zou je zeggen. En dat is correct: als de ABN de rekening van Kees 6 miljoen kleiner maakt en die centen overboekt naar de Caja van Julio wel. Maar dat gebeurt niet! Wat er gebeurt is het volgende:
- Kees geeft een betalingsopdracht aan ABN
- ABN haalt 6 miljoen Euri van Kees' saldo af
Tot zover all quiet on the Western front, maar nu komt TARGET2 om de hoek kijken!
.
Die 6 miljoen zijn weg. Niet gewoon weg van Kees' rekening, maar "weg". Het betreft internationale handel en nu komen de Centrale Banken in het spel.
- DNB geeft opdracht aan de Spaanse Centrale Bank de Caja van Julio voor 6 miljoen te debiteren.
- DNB geeft een promesse af aan de spaanse Centrale Bank, maar maakt de facto geen rooie cent over.
- De Spaanse Centrale Bank schept 6 miljoen Euro uit lucht, verhoogt het saldo van de betreffende Caja met die 6 miljoen en de Caja sluist dat door naar de rekening van Julio.
.
Tot zover is er niet zoveel mis: uit lucht gecreeerde Euro's in Nederland verdwijnen en in Spanje wordt er uit Mediterrane lucht opnieuw 6 miljoen Euro geschapen. Dit zou kunnen werken wanneer de handelsbalans van landen per saldo nul zijn, maar de werkelijkheid is natuurlijk anders. Nederland heeft altijd een overschot op de handelsbalans gehad, evenals Duitsland. Op dit moment heeft Duitsland voor ruim een half BILJOEN (Euro 500.000.000.000,-) aan vorderingen uitstaan. Let wel: dat zijn dus niets meer dan IOU's van andere Europese Centrale Banken en ook die centen zijn verloren wanneer het Europese kaartenhuis in elkaar stort.
Duitse exporterende ondernemingen hebben die spullen geleverd, de Duitse Centrale Bank staat garant, maar kan NOOIT uitbetalen, omdat daar simpelweg geen dekking voor is.
.
En dat, beste reaguurder, is waarom Griekenland nog immer in de Euro en in de Unie zit. De Griekse TARGET2-schulden zijn nog wel op te vangen, maar die van Italie, Frankrijk en zeer zeker van Spanje zijn dat niet. Daarmee vergeleken is de 318 miljard geleend geld aan Griekenland klein bier.
.
En zeg eens eerlijk: hoeveel van jullie hebben weet van het TARGET2 systeem?
En diegenen die er wel weet van hebben: hoe vaak leest U iets over TARGET2 in de MSM?
.
De MSM is er niet om te informeren: zij is slechts de voorbindlul van de macht.
Wellicht dat dit onvolprezen blog de schellen van de ogen van de sheeple kan laten vallen?

Grexit is oneindig vaak geroepen, maar nog niet succesvol onderbouwt.
@Feynman | 20-06-15 | 23:10
Een Grexit gaat werken als het gepaard gaat met bankroet. Dan blijft de schuld ook niet meer in Euro's genoteerd staan, dan is er immers geen schuld meer.

Dank (alweer) voor dit stuk.
Voor mij is Feynman de beste columnist van GS.
Waar Griekenland sinds 2002 mee te maken heeft gehad (Pasok en ND) was pure maffia. Misdadigers van het ergste soort die met een miljarden zwendel zichzelf, hun vriendjes die nu in The City wonen, wapenhandelaren, bedrijven zoals Siemens, EU bobo's en banken gespekt hebben.
Al decennia lang is bekend dat de Griekse economie rammelt en dat ze nooit die leningen had mogen krijgen voor wapentuig, Olympische spelen en het Europees kampioenschap voetbal.
Alle halleluja schreeuwers uit 2002 waaronder Zalm en Kok en noem nog maar wat meer criminelen op wisten dit.
Wie het niet wisten maar met cliëntelisme gepaaid werden waren de Griekse burgers. Wat nu al jaren een reden is om onze (verkochte) pers te laten brullen over luie Grieken die eerst maar eens orde op zaken moeten stellen.
Door de Trojka en het daardoor aangehangen beleid is het land volledig verwoest.
Het is dan ook een ideologische en nu zelfs een prestige kwestie geworden om de Griekse regering te laten buigen of anders barsten.
En de Trojka dacht ook dat de Griekse regering zou buigen.
Dat ze met dezelfde corrupte kliek te maken had als voor de verkiezingen van januari.
Een misrekening die heel duur is want het land stelt economisch dan wel geen reet voor en de schuld is naar Europese maatstaven dan wel peanuts geo-politiek gezien is het een heel ander verhaal.
En uiteindelijk gaat het spelletje om macht. Macht om miljoenen mensen te laten buigen als knipmessen en ze voor een habbekrats te vernederen tot op het bot.
Dat gebeurd wereldwijd, Griekenland is geen uitzondering maar heeft wel de uitzonderlijke positie dat het binnen de zogenaamde beschaafde EU valt.
Anders waren de tanks allang uit de kazerne gereden en had er allang weer een regering van trekpoppen gezeten.
Het IMF, de ECB en de kliek die in de top van de EU zit zijn criminelen die zonder 1 traan te laten de levens van miljoenen mensen vertrappen.

Ponzi Scheme. Niet meer niet minder. Geld wordt geschapen op basis van schulden doorverhandeld aan de volgende etc etc. Kan maar 1 kant op. De boVenste laag, de banken komen altijd goed weg.... de onderste laag. .. helaas niet.... jan lul.

p3xxx | 20-06-15 | 23:11
Dank u voor een bewijsaanbod in de toekomst. U opent al met een drogreden.

1) 15 miljard die in 2015 terugbetaald moet worden is in 2015 door marktpartijen aan Griekenland geleend tegen tussen de 2.3 en 2.97% rente. "Short-term treasury bills" Uw stelling dat marktpartijen niets willen uitlenen faalt.

De sneeuwschuifvorm is te verwachten, maar de grafiek geeft geen reden waarom de boel niet gewoon doorschuift, erger nog, gezien de zeer gematigde verplichtingen in de komende drie jaar, zou het schuiven makkelijker moeten worden, in plaats van de waargenomen impasse.

Los daarvan hebben wij een belang om alles te innen, in plaats van alleen de belangen te wegen van de betalingen in het lopende jaar. Helaas is bij de boven ons gestelde het lopende kwartaal oneindig veel belangrijker dan de rest van het leven omdat we bankiers en politici alleen op de zeer korte termijn afrekenen en belonen.

2) Het verschil in werkende ouderen volgt uit werkeloosheid, niet lage pensioenleeftijd. Zie
feynman | 20-06-15 | 21:27 Nederland heeft 5% algemene werkloosheid, Griekenland 25%. Jouw 36% plus het verschil van 20% geeft al bijna jouw 60% in NL. Dit blijkt ook uit je EIGEN bron in figuur: daskapital.nl/images/fotos/ontwikkelin... kijk even naar 2003 of 2007, daar heb je de pré crisis pensioensituatie, voor de investeringsstop en massale ontslagen. Grieken zijn niet met pensioen gegaan, maar gestuurd.

3) Nederland praat er al jaren over. Doen is een tweede. Wij hebben geen primair begrotingsoverschot, de Grieken wel. Wij besteden een procent BBP aan defensie, Griekenland het dubbele. Nederland voldoet geeneens aan de NAVO standaard en kan bij een buitenlandse missie nauwelijks het materieel en gekwalificeerd personeel operationeel houden.

Nederland financierde tijdens hoogconjunctuur de rijksfinanciën vanuit de gasbel, de pensioenfondsen via uitnamewetten en ook nog oplopende begrotingstekorten. Dat is minder zichtbaar in de staatsschuld, maar geeft straks hetzelfde effect op straat.

4) Het complete Griekse voorstel van is juist gericht door echte controles meer belasting op te halen bij fraudeurs, dan pensioenen te slachten en belastingpercentages blind te verhogen. yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-...

De voorstellen van de Troika belonen en dwingen tot belastingontduiking om in dit klimaat te overleven. De vorige regering is gefaald om echte controles op te zetten, de Troika wenst dat niet nogmaals te proberen met de lokale linkse kerk.

Dat geeft het probleem dat werkgevers die belasting ontduiken een fors concurrentie voordeel hebben ten opzichte van die paar die al netjes betalen. Belastingontduikers drukken de rest uit de markt en bepalen het belastingmoraal.

Dat gaat pas veranderen bij intensieve controle op straat.

@oleguapa
Juncker heeft geen leger. Nog niet. Maar de Europese potentaten met hun stromannen doen er alles aan om de nationale legers te verruilen voor een EU-leger.

@p3xxx | 20-06-15 | 23:11
Mooi.

@VanBukkem | 20-06-15 | 21:23
Een land kan de euro alleen verlaten op eigen initiatief, en alleen door geheel uit de EU te stappen.

Zeer zwak betoog van Feynman. Het betoog zit vol met fouten en verkeerde aannames. De drie meest fundamentele fouten zal ik hieronder bespreken, maar er zitten er nog veel meer in het stuk.

1) Griekse schuld neemt nog steeds toe.

De getoonde grafiek geeft aan wanneer de huidige schulden terug betaald moeten worden, maar de nog steeds oplopende Griekse staatsschuld en de naar nieuwe schulden omgezette aflossingen over 2015 moeten ook worden terug betaald. Deze nieuwe (en extra) schulden wordt voor korte en lange termijn uitgezet. Dus over een jaar (als de Grieken nog in de Euro zitten) zal in 2016 een piek liggen in de terugbetaling. Net als bij een sneeuwschuif ligt de hoogste berg bij de sneeuwschuif.

Het IMF heeft zijn buik ook vol van de Grieken en geen marktpartij die dit aan Griekenland wilt lenen, dus daar draait de EU dus voor op.

2) De door de vorige regering verhoogde pensioenleeftijd is door Syriza meteen teruggedraaid. Van de 55+ werkt maar 36% in Griekenland tegenover 60% in Nederland en daalt, zie ook daskapital.nl/2015/04/kijk_hoe_vroeg_d.... Verder vraagt de EU niet om bezuiniging op de pensioenen (of slopen in popie jopie taal), maar om hervorming van de pensioenen, zie: www.elsevier.nl/Economie/nieuws/2015/6....

3) Verder bestaat in Nederland, bij de partijen met gezond verstand (en een aantal andere EU-landen), wel degelijk het besef dat de staatsschuld verkleind moet worden. Dit moet echter met beleid gebeuren anders kan het negatieve economische consequenties hebben, zie ook (enigszins gedateerd maar nog steeds actueel): www.volkskrant.nl/dossier-archief/coal...

Tot slot:

Het Griekse systeem is ziek, zwaar ziek, maar de Grieken vertikken het om gevestigde belangen aan te pakken. Daar wordt je niet populair mee, dus worden de maatregelen nooit genomen. Moeten wij daarvoor opdraaien?

@wiza | 20-06-15 | 21:15
Grieken gaan al heel lang niet met 55 met pensioen (AOW). Nederlanders gaan gemiddeld met 62 jaar, Grieken met 61.

Net zoals ze wel degelijk lange dagen maken, meer dan Nederlanders. Het probleem zit hem in de inefficiëntie van die uren, de lage premies ten opzichte van de pensioenuitkeringen, en het gebrek aan echte industrie.

Wim Venijn | 20-06-15 | 22:54
Zie
Feynman | 20-06-15 | 21:27

Van Duyvenbode | 20-06-15 | 22:58
De Griekse staatsschuld blijft sowieso in de euro, evenals de private sector van Griekenland. Dan kan de publieke sector wel uitstappen en proberen ambtenaren en leveranciers met drachmes te betalen, maar dat gaat Athene geen andere situatie opleveren.

Normaal wil een land een eigen munt om in nood de staatsschuld met inflatie te laten verwateren. Om vreemde redenen wordt dat niet gezien als wanbetaling, terwijl de crediteur wel degelijk koopkracht en dus waarde verliest. Omdat de schuld in euro`s noteert en blijft noteren gaat die techniek hier totaal niet werken.

Deze ellende gaat zeker nog een aantal doemscenario`s triggeren, maar het verlaten van de euro gaat niets bijdrage aan een oplossing voor Grieken of Europeanen. Of het nu het volk of de staat is. Grexit is oneindig vaak geroepen, maar nog niet succesvol onderbouwt.

FW Ta-183 Huckebein | 20-06-15 | 22:31
Voor de volledigheid, een vertrek uit de euro verwacht ik niet vanwege bovenstaande drie alinea`s. Een vertrek uit de EU is vooral symbolisch aangezien Griekenland toch al geen echte invloed had, net zoals Nederland.

Een vertrek uit Schengen staat in mijn ogen los van van de financiële ellende en zal ook bij een kerngezond Griekenland interessant zijn bij de volksverhuizingen door oorlogen en economische sprookjes.

Wij kunnen het niet voor Griekenland oplossen, maar we mogen wel een keer stoppen met het voor onszelf en hun erger maken.

Noord Europa wil graag de buitengrenzen bewaken zonder er voor te betalen. Als je Griekenland met als enige economie wat olijfolie en badgasten als buitengrens wilt hebben dan moet je ervoor betalen. Zo simpel is het. En als je dat niet wilt dan schop je ze richting Putin..

Als ik Griekenland was, zou ik zeker niet in de euro blijven. Als Tsirpas echt een revolutie wil ontketenen in Griekenland,
moet hij zilver invoeren als geld. Zilver! Als we nog van enige vrijheid mogen genieten in de toekomst, mogen we wel eens hard gaan nadenken over zilver als wettig betaalmiddel. Dit hele electronische pyramide-spel, met de gewone man als verliezer, moet maar eens afgelopen zijn. Ik heb genoeg van die big Brother toestanden, van die mega-banken en corrupte politici.
Voer de beschaving weer in, voer zilver in.

FW Ta-183 Huckebein | 20-06-15 | 22:31
Daar is geen woord van gelogen.

@Gootbalkoning | 20-06-15 | 22:46
Haha, ja, dat zou ik ook doen als ik Griek was. Als ze mij naaien, naai ik ze terug. Het hele zooitje is aan het instorten. Laat maar instorten.

@Loebas | 20-06-15 | 22:35
Nederland is nog een soeverein (nog wel) land. Dus ja. Het is Griekenland in de EU. En Wij is Nederland. Wij moeten werken tot 67. Grieken niet. Wij moeten meer belasting betalen aan de EU voor Griekenland. Het is inderdaad wij tegen zij. En wij verliezen de wedstrijd.

@CoffeePatch | 20-06-15 | 22:23
Ja, maar gewoon ontkennen schijnt goed genoeg te zijn:
www.bloomberg.com/news/articles/2011-0...

@070 | 20-06-15 | 22:43
www.zerohedge.com/news/2015-06-20/mean...
Binnenkort hebben we ons eigen Zimbabwe binnen de EU-grenzen.

FW Ta-183 Huckebein | 20-06-15 | 22:31
Er moet geen geld naartoe, maar duidelijkheid en werkgelegenheid.

Bedankt iedereen voor de nuttige info.

"De ECB vangt over haar 27 miljard uitstaand geld ongeveer 5%. Terwijl de ECB geld weggeeft aan banken voor 0,05%. Waarom moeten landen honderd keer meer betalen dan banken?"

Daar, beste Feynman, hebt u de vos bij z'n staart gegrepen.
De bancaire elite is onderling vriendelijk maar naar de buitenwereld toe meedogenloos. De bancaire elite veroorzaakt crises, moedwillig of niet, en lost ze weer op, tegen een verschrikkelijke prijs. Totdat de bubbel barst.

Tip: kijk je contante Euro's na: serienummer die beginnen met een Y zijn in Griekenland gedrukt, en zijn misschien niets meer waard maandag. Hun centrale bank drukt miljarden extra euro's nu 24 uur per dag om de storm te luwen. Tegen de Euro wetten in. Het is nu echt peop in de fan. www.zerohedge.com

Ophef over Aissa Zanzen www.carelbrendel.nl/2015/06/20/cartoon...

@ Ik was in Haren

Wie is "we" ??? Zijn "we"opeens een eenheid wanneer het de Grieken betreft?
Kunnen "we"dan ineens de Grieken eruit pletteren?

Voor sommige mensen is de Griekenland kwestie niets meer dan een wedstrijdje voetbal of zo... Eenvoudig wij tegen zij..

ach, die arme Grieken ! die wat betonstengels op z'n huis heeft laten staan zodat ie kan zeggen dat het huis niet af is en ie geen belasting hoeft te betalen. Die als simpele spoorwegambtenaar meer verdiende dan een Duitse DB'er of een Nederlandse NS'er. Die een pensioen krijgt dat zelfs na die 40% korting nog altijd 300% meer is dan een pensioen in mede-Eurolanden als Letland en Litouwen. Die stemt op een partij die 40% pensioenverhoging belooft en een 13e pensioenmaand, overigens zonder dat er geld voor is. Die iedereen de schuld geeft behalve alles dat Grieks is.
Feynman: er bestaat geen recht op welvaart, dat moet je als land en als samenleving verdienen, ieder jaar maar weer. Griekenland is een failed state, zoiets als Zimbabwe. Overigens, die arme Grieken hebben wel 200+ miljard op buitenlandse rekeningen staan, dus zo arm zijn ze niet.
Oplossing: Griekenland uit Schengen, uit de EU, uit de Euro. Geen cent er meer heen.

De BBP is slechts een indicator, welke na de grote depressie in de jaren 30 is bedacht om het toenmalige herstel te kunnen meten en wordt nu misbruikt als een soort heilige graal.

De gedachtefout is dat een stijgende BBP een welvaartsverbetering betekend en Brussel halsstarrig ten kosten van alles probeert deze indicator te laten stijgen, want he een goede BBP draagt bij aan onze credit rating waar we weer meer geld goedkoper kunnen lenen en in de markt kunnen pompen. Eigenlijk zijn we als een junk verslaafd geraakt, alleen dan aan geld.

Mogelijk gaan we een periode in Europa krijgen dat welvaart helemaal niet meer gaat verbeteren of zelfs gaat verslechteren en andere regio´s het stokje gaan overnemen.

De basis van onze economie en de waarde van onze munt is gebaseerd op vertrouwen, valt het vertrouwen weg is het het gedaan met de waarde van de euro en stort de boel in. Wie gaat er een dag werken voor een kruiwagen monopolie geld?

Dus ten koste van ALLES moet het vertrouwen van de consument behouden worden. Doordat de autonome groei al een lange tijd tegenvalt zijn we geld gaan bijdrukken en creëren we dus een fictieve welvaart die niet bestaat, maar waar we als consument wel in geloven.

Nog een leuke door een paar honderd miljoen vluchtelingen in de EU op te nemen en te voorzien van alle financiële ondersteuning gaan deze het gekregen geld in de EU consumeren en is het echt geld geworden en groeit automatisch het BBP vrolijk verder. Soort van witwassen met de euro.

"Westerse economieën worden gevoed vanuit eindeloze ongeloofwaardige geldcreatie vanuit de centrale en primaire banken. Deze kraaltjes rollen door de economie heen, worden opgepot op spaarrekeningen en komen uiteindelijk tot stilstand in staatsschulden. "

Goeie en erg treffende samenvatting van de fiat-economie.

@Ik was in Haren | 20-06-15 | 22:20
Vergeet Spanje, Italie en Frankrijk niet. Alle aandacht is nu naar de grieken. Maar voor die landen betalen we ook. Al die naheffingen, al die leningen waar Nederland garant voor stond. Alles is weg. Verlies nemen, en uit de EU.

deraderendraaien | 20-06-15 | 21:06
Dank. De grootse bedreiging op dit moment is die schaduwregering in de VS. Eng.

La Bailaora | 20-06-15 | 22:13
Eigenlijk onvoorstelbaar dat Draghi die baan bij de ECB heeft gekregen.

@Wim Venijn | 20-06-15 | 22:16
Ik denk dat de schade op lange termijn groter is, als we Griekenland erin houden, dan wanneer we Griekenland er nu alsnog uit pletteren. Griekenland is niets anders dan een stuk lood, wat de euro naar beneden trekt.

Snel uit de EU en de euro. Als Griekenland eruit gaat, valt de euro sneller dan Juncker met zijn dronken harses.
Hoe sneller uit de EU en de euro, des te beter.

Dit filmpje blijft super grappig,
*
Euro Crisis explained - Al Murray
*
www.youtube.com/watch?v=GBVTDLtTLtE&a...

@Van Duyvenbode | 20-06-15 | 22:11
Goud kun je niet afschaffen. Desnoods gaan we weer schelpjes ruilen.

Het is allemaal begonnen met de 'swaps', de credit default swaps in de VS, en de swaps om de schulden in oa. Griekenland en Italie te verbloemen. Criminelen zijn dat, maar die zitten heden op de sleutelposities van de politieke, en vooral monetaire macht. Die bankiers, vooral veel Goldman Sachs mannetjes, zijn niet opgepakt voor hun criminele daden met oa. de subprime loans, maar maken de dienst uit in heel het westen, oa. Draghi, Monti, Sutherland, en noem ze maar op. Criminelen, die eerst de kleine man leegplukte, daarna landen, en nu belastingbetalers, daarna volgen banktegoeden en pensioenen. En het volk slaapt lekker verder.

Het volgende waar ze mee bezig schijnen te zijn, is de afschaffing van contant geld. Dat doen ze om een bankloop te voorkomen. En om belastingen tot de laatste cent te innen:
www.youtube.com/watch?feature=player_...

Im September kommt es in der Nordwestschweiz zum Grossaufmarsch der Schweizer Armee. 5000 Soldaten üben den Ernstfall. Das Szenario lautet: Europa zerfällt
www.basellandschaftlichezeitung.ch/bas...

chicago river | 20-06-15 | 21:21
Lousewies van der Laan is wel het eerste prototype van het elitaire kosmopolitische blonde D66 meisje, verschrikkelijk. Hier in de mooie witte D66 wijk waar ik woon woont ook zo'n type. Hanneke van der Werf gemeenteraadslid D66. Houdt zich vanuit de bijna 100% witte D66 wijk bezig met Veiligheid, Jeugd(zorg), Integratie en Emancipatie. Enkele weken terug liep ze rond door de Schilderswijk in haar mooie jurkje, even aapjes kijken veilig samen met de wijkagent. Daarna weer gauw terug naar de gesegregeerde witte wijk.
.
Waar het in de EU helemaal mis gaat is het gebrek aan solidariteit. Er is helemaal geen solidariteit in Europa. Je ziet dit gebrek aan solidariteit op allerlei vlakken terugkomen, de Euro, afdracht aan Brussel, vluchtelingen, vrij verkeer arbeidskrachten. Solidariteit is ook niet iets dat je vanuit Brussel of de bestuurlijke elite kunt opleggen aan de bevolking.

@snakeplisskin | 20-06-15 | 21:49
Ja, er is nog niet veel olie vandaan gehaald..., dus dan moet de rest er nog zitten!

doskabouter | 20-06-15 | 21:46
Ze kunnen dit volhouden omdat er belasting wordt betaald en het geld niet uit hun eigen zak komt.
Jaar in jaar uit belastingverhoging en mensen brengen het zonder tegensputteren naar het belastingkantoor.
Zolang mensen het prima vinden zal er niet veel veranderen , dit kan nog jaren doorgaan.

uk.reuters.com/article/2015/02/13/uk-i...

Eurotokkie | 20-06-15 | 21:51
Eens en vrij naar Kaas de Vies.
De Euro als handels munt en eigen valuta voor het klootjesvolk.

Hoelang gaan die gasten nog trekken aan een dood paard,
de Euro is mislukt , het is over en uit.

Ik was in Haren | 20-06-15 | 21:44
8k is eeh nagenoeg nihil.

www.alletop10lijstjes.nl/top-10-landen...

De EU is dus een onmogelijke wirwar van belangen, schulden en relaties geworden. Het zal alleen maar onmogelijker worden want de agenda van de leiders met dictator trekjes is nog niet voor de helft uitgevoerd. Het schip zal stranden en hopelijk overleven wij het.

@snakeplisskin | 20-06-15 | 21:40
Ik weet niet waar het zit, maar als het er zit, is er vast meer.
www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gr&v...

Daalder | 20-06-15 | 21:38

Dat is een gevolg van WO II. Europa is bevrijd door de USSR en de USA. Sindsdien bestaat Europa uit willoze vazalstaten, die er zelfs dan nog in slagen zich verder de vernieling in te helpen door een heilloos EU-project en het fantasma van de multiculturele samenleving.

Lupuslupus | 20-06-15 | 21:21
Ja, raak. FR zou zonder de plattelandsubidies op de boerenbedrijven nergens, maar dan ook nergens zijn. FR is niveautje Italie, Spanje. Drijfzand. Frau Merkel met d'r middenpartijtje, dat toch leuk meedoet omdat DE nou eenmaal net iets meer inwoners heeft, en economisch wel resultaten boekt. Maar drijfzand blijft het. En ze weten het donders goed.

Herinneren we ons nog wat Frau Merkel onlangs nog zei over Griekenland? "Als er geld uitgetrokkken moet voor GR en de EU doen wij dat. Er is in dat opzicht geen grens."

Hopeloos. Het woord 'grens' gaat heel groot worden komend decennium.

Soms, en soms meer dan soms verlang ik naar de middeleeuwen. Ter verduidelijking: Daar komt de uitdrukking "Pek en veren" vandaan.
Dat gaat nu niet meer gebeuren helaas. Alles wordt gesloopt en 95% van de bevolking heeft het niet eens in de gaten. Sterker nog, deze slopers hebben "we" zelf gekozen.
Schiet mij maar in een kapotje (...)

317 miljard terugbetalen... Hoe? Ik geef het je te doen. Dat gaat echt niet lukken.

Van Duyvenbode | 20-06-15 | 21:28

Ik zou er met pijn in mijn hart nog aan willen toevoegen dat Europa ook cultureel gezien de sjaak is.

Gewoon al die miljarden kwijtschelden en nog eens 25 miljard en die Grieken lenen , klaar.

Shit's fucked up and bullshit.

HO! STOP DE PERSEN! VOLK VAN EUROPA LUISTERT! UW PRESIDENT SPREEKT: nos.nl/artikel/2042394-eu-president-tu...

(Of uw dictator spreekt. Want wie heeft er op deze clown mogen stemmen?)

Noot van de auteur. Tusk lijkt verdacht veel op deze vriend: youtu.be/XXP7SpKKtLA?t=26s Zowel qua gedrag als qua uitspraak.

In geval van oorlog? De Oranjes gaan of naar Argentinië of Canada!

Feynman | 20-06-15 | 21:27
Klip en klaar, duidelijk en niks meer aan toe te voegen.

Natuurlijk willen zwakkere landen bij de EU blijven. Zolang je er economisch minder goed voor staat dan het gemiddelde, heb je altijd iets te winnen. Al moet je natuurlijk af en toe wat mensen voor de gek houden, bijvoorbeeld, wanneer ze vragen om hun geld.

Nu begrijp ik er maar weinig van, maar deze figuur overtuigt me wel: Martin Armstrong. Hier een link naar een artikel over van hem over de euro. Komt erop neer dat een gemeenschappelijke munt zonder gemeenschappelijke schuld niet kan functioneren: eurobonds. Die komen er niet en dus gaat de euro door de trechter. Europa is de sjaak: financieel, economisch, sociaal en politiek.
armstrongeconomics.com/archives/27946

wiza | 20-06-15 | 21:15
fd.nl/economie-politiek/1107399/grieke... "Tsipras wijst erop dat de pensioenen de afgelopen jaren al met gemiddeld 48% zijn gekort en dat 45% van de pensioengerechtigden onder de armoedegrens zou zitten."

"In de eerste hervorming van het stelsel die in 2010 begon werden de uitkeringen al verlaagd. Toen werd er ook een vermogenstoets ingevoerd en werd de officiële pensioenleeftijd voor mannen verhoogd naar 67 terwijl pensioenuitkeringen werden gekoppeld aan het aantal gewerkte jaren."

"Griekenland kent behalve het staatspensioen vrijwel geen andere sociale zekerheid. Werklozen en arbeidsongeschikten maken waar mogelijk gebruik van de mogelijkheid van vervroegde pensionering, al levert dat een lagere uitkering op."

Maar dat wisten we in 2011 ook al.

"Griekenland is uitzondering met een pensioenleeftijd op slechts 57 jaar. Toch blijkt in de praktijk dat de Griekse man maar iets minder lang doorwerkt dan in Nederland het geval zou zijn. Op 61,9 jaar tegenover 62.1 in Nederland."

Los daarvan is een pensioenleeftijd niet zo interessant als de helft van de jongeren geen werk vind. Het probleem is niet wanneer er gestopt wordt met werken, of wanneer gestart wordt, maar welk deel van de beroepsbevolking nog werkt.

Griekenland heeft nu zeven jaar juridische, financiële en fiscale onzekerheid en op die wijze geen werkgever meer over.

VanBukkem | 20-06-15 | 21:23
In de EU en uit de euro, meest logische stap.

Lupuslupus | 20-06-15 | 21:21
Volmondig Hear hear.

Als de joodse familie Rothschild iedere aardbewoner een paar miljoen geeft zijn ze nog de rijkste en zijn alle problemen opgelost.

www.gewoon-nieuws.nl/2013/11/voor-iede...

Ergens in de bijbel of de joodse boeken staat dat de joden de hele aarde zullen bezitten voor het koninkrijk Gods begint of zoiets

Aan alle GS lezers in Izmir en omgeving die nog dit weekend de oversteek willen wagen in een gammel bootje of op een luchtbed: GEEN PANIEK! Griekenland wordt hooguit uit de eurozone geschopt, *Griekenland* *blijft* *gewoon* *deel* *uitmaken* *van* *de* *Europese* *Unie* . Dus haast u niet. Nederland loot niet weg.

wiza | 20-06-15 | 21:15
Elke EU-lidstaat bepaalt dat zelf. Lullig maar waar en ergens vind ik dat niet gek. Weet dat de EU de hanghoogte van een zeep-dispender bepaalt in je favo wegrestaurant in elke lidstaat. Zo ook de lengte van je vishengel. Klinkt idioot echter is het waar.

Waarom moeten nederlanders wel tot 67e werken of bijstand vangen en mogen Grieken wel met hun 55e met pensioen?

@wiza | 20-06-15 | 21:15
.
Omdat het 1e zo is geregeld door onze fijne regering en het 2e door de Griekse regering. Onze AOW had gewoon op 65 jaar moeten blijven, waardoor werkloze jongeren de plaatsen van de AOW-ers hadden kunnen innemen.
.
Ook daaruit blijkt dat die hele EU een gedrocht is en een land als Frankrijk alles maar dan ook alles aan haar laars lapt. Maar ja, wat wil je, de EU wordt geregeerd door Merkel en Hollande. Wat Hitler en Napoleon niet gelukt is proberen zij er alsnog doorheen te krijgen. Dikke vette fail. Zelfs in GB zijn ze al met tienduizenden de straat opgegaan om te protesteren tegen de bezuinigingen. Nou laat de vulkaan maar losbarsten.

Duifmans | 20-06-15 | 21:04
Inderdaad.
Trouwens. Duitsland en Frankrijk ook niet op basis van cijfers/statistiek.

Maakt de EU-fiel politicus allemaal geen moer uit. Alles voor het maakbare ideaal. We worden op EU-vlak politiek bepoteld door studentjes Geschiedenis (zoals de MP), voormalige veilingmeesters (kunstkenners!) en mensen die Liesewous of Lousewies of Liezewoos van der Laan heten (D66).In het continent der blinden is eenoog Koning. Ondertussen stromen alleen al in een nono land als Hongarije 130.000 Afghanen, Syiers en Eritreers binnen. Zweden nam er 83.000 op. Begin van het einde hoor. Over tien jaar praten we EU-wise over tientallen miljoenen mensen die er echt wel even over doen hier hun zaakjes en omgangsvormen op orde hebben.

Maar als je M. Rutte heet, draai je om de hete brij heen. Dan lach je wat, je trekt nog eens een kek jek aan op de mart, je geeft een uurtje les op een vmbo, om vervolgens na niet gedane zaken de plaat te poetsen. Want reken maar dat de vogel gevlogen is als het er echt om gaat.

Binnenkort de oproep in Nederland:
"Neem een Griek op je huis"
In het geval dat U nog geen "vluchteling uit Afrika en/of het Midden Oosten" in uw huishouden heeft opgenomen vragen wij U om een Griek welkom te heten in uw huis.
Ook deze Griekse vluchtelingen verdienen een kans om een nieuw bestaan op te bouwen in Nederland.

Niets aan de hand met die Griekse banken, vertrouw nou maar op Klaas Knot. Hij maakt zich vooralsnog weinig zorgen over de Grieken die hun geld van de Griekse banken halen en cash bewaren of naar het buitenland brengen. Volgens hem heeft het de Griekse bankbalansen niet geraakt omdat ze kunnen aankloppen bij het noodloket van de Griekse Centrale Bank. Daarvoor hebben de Griekse banken nog voldoende onderpand, onder meer in de vorm van staatsobligaties. www.z24.nl/economie/griekse-banken-kun...
.
Kortom Griekse banken kopen bedrukt papier van hun overheid en verkopen die aan de ECB. Maar is zo'n wijze van financiering wel legaal? Ja zegt het Europees Hof www.z24.nl/economie/duitse-scherpslijp...
En zo hebben de Grieken al 85 milard euro aan ELA-noodsteun binnen geharkt boven op de leningen aan de Griekse Staat van het IMF en Europese landen.
nos.nl/artikel/2042310-ecb-verhoogt-no...

@deraderendraaien | 20-06-15 | 21:06 "Met dank aan de boven ons gestelden psychopaten."

Het zijn Sociopaten: www.mcafee.cc/Bin/sb.html

Gnübwoefel | 20-06-15 | 21:14
Ja jou dubbelpost is ook zionistisch zwitsal.

Als Griekenland uit de EU gaat, zul je zien dat het verdomd makkelijk gaat. De normale valutawerking krijg je weer. Lage valuta, goedkoper loon en producten. En dus meer afzet.
Vele zullen het voorbeeld van Griekenland volgen. En daar zijn ze bang voor. Het begin van het einde van de euro en de EU.

Allemaal leuk en aardig de stelling dat we de Grieken niet hun pensioenen mogen afpakken. Maar als je met je 55e met pensieoen gaat met geleend geld dan is dat onhoudbaaar. Waarom moeten nederlanders wel tot 67e werken of bijstand vangen en mogen Grieken wel met hun 55e met pensioen?

-weggejorist-

-weggejorist-

VanBukkem | 20-06-15 | 21:08
Je hebt een punt maar, ik denk dat het er niet veel zullen zijn en daarbij komt dat je Grieken beter kan hebben dan het gros wat nu binnen drijft.

Er komt een keer een maandag: contant geld afgeschaft. Breekt de pleuris uit ok, maar je cash geld ben je kwijt. Daarna is je digitale geld de klos. Kan ook andersom. Maar het gaat gebeuren omdat het kan.

@duitse herder | 20-06-15 | 20:54 : In Denemarken wordt kennelijk nog wel eens naar de burger geluisterd. Heel bijzonder, en in Nederland iets van voor Napoleon. Politici luisteren alleen nog naar het sirenegezang van lucratieve gemaks-baantjes met staatspensioen, als het effe kan tax-free in Brussel.
Nu maar hopen dat de Denen ook een voet dwars gaan zetten voor de "cashless" valstrik, anders zijn ze straks alsnog in de aap gelogeerd www.telegraph.co.uk/finance/economics/...

@Ars Vivendi | 20-06-15 | 20:54
Als ze hun grenzen gaan bewaken: zeker. Wellicht sturen ze die door naar Zuid Frankrijk maar dan zijn zij er vanaf. Zou ik ook doen.

@snakeplisskin | 20-06-15 | 20:56
Menig Griek zal daar inderdaad te trots voor zijn. Maar dan blijven er nog een heleboel Grieken over die wel eens eieren voor geld kunnen gaan kiezen, en deze kant op komen, naar Luilekkerland aan de Noordzee.

@Sliptong | 20-06-15 | 20:41
Niks aluhoedje.Wat mij betreft zie je dit heel scherp.
Iedereen met nuchter verstand in z'n bol kan het zien aankomen.Met dank aan de boven ons gestelden psychopaten.

Jaren geleden eens een overzicht van de Europese schulden en de onderverdeling daarvan gezien in het NRC. Zo schoot Nederland er uit omdat wij ver boven het gemiddelde zaten qua privé schulden die voornamelijk werden aangegaan om huizen te kopen. Griekenland schoot er op een ander punt uit. Zij hadden binnen Europa de grootste schuld om ambtenarensalarissen te betalen. Lange termijn schulden om korte termijn uitgaves te betalen.

@VanBukkem | 20-06-15 | 20:53
In ieder geval zijn het Europeanen en géén islamieten. Trouwens, waarom zouden ze hierheen willen komen? Ze zullen het nog zwaarder krijgen dan nu al het geval is maar daarna gaat de weg stijl omhoog, verlost van de moordende greep van Brussel.
Ze kunnen natuurlijk ook wat havens aan Poetin verkopen, dan zijn ze meteen boven Jan.

Griekenland is de euro binnengekropen door dubieuze leningen van Goldman sachs. Toen is het misgegaan. Griekenland rommelde met de cijfers. En tot aan de crisis zijn ze ermee weggekomen, want economisch ging het goed.
We betalen met zijn allen de bankiers. Niet Griekenland, maar de bankiers. Dezelfde die deze crisis hebben veroorzaakt.

En wie heeft het huidige piramidespelletje 'werkgelegenheid & lonen' teven opgezet en onder controle? Juist!
 
 
 
Chapeau, chapeau!

Weer een goed stuk.
Griekenland had nooit de Euro mogen krijgen.

De souvlaki wordt duur betaald.

070 | 20-06-15 | 20:59
Deels goed maar die 317 miljard schuld zit nu in de Duitse, Franse en NL banken, geen normale Griek heeft een euro gezien.

maar de machtshonger van Brussel vertrouwde erop dat het wel goed zou komen.

@Pakje Tjolk | 20-06-15 | 20:45
.
Natuurlijk wist Brussel dat het nóóit goed zou komen en Griekenland steeds verder in de ellende gestort zou worden. Want dat was de hele opzet.
Hopelijk houdt Tsipras zijn poot stijf, vertrekt uit de EU èn de Euro. Een dikke vinger voor naziBrussel. De miljarden die de Grieken de laatste tijd van hun bankrekeningen hebben gehaald zijn allang omgezet in dollars.
.
Tsipras is vorige maand bij president Poetin op bezoek geweest en niemand weet wat daar besproken is. Hopelijk gaan Brussel èn de VS (alles wat Brussel doet komt uit de koker van de VS) binnenkort plat op hun smoel.

Griekse toestanden komen vroeger of later ook naar Nederland. Zo gaan die dingen in de EU. Terwijl belastingen almaar horger worden stijgt staatsschuld bijvoorbeeld met 480 euro per seconde door naar astronomische hoogte www.destaatsschuldmeter.nl/ en Nederland-doorvoerland gaat de terugval in de Duitse export nog hard voor de kiezen krijgen: "... because of Obama’s sanctions against Russia, German exports declined year-over-year by 18% in 2014, and by 34% in the first two months of 2015 (…) "The damage is much more comprehensive than these statistics show,” because those are only the “primary losses,” and there are in addition “secondary effects,” which get even worse over time."
Tot overmaat van ramp weigert de bankpresident (tevens lid van de Trilateral Commission) om de banken te splitsen, waardoor spaarcentjes op den duur risico kunnen lopen, en heeft de EU deze zomer bail-in wetgeving opgelegd. Dus "Griekenland" is niet de ver van mijn bed-show die het mogelijk lijkt.

De Grieken lopen op wolken met hun euro's. Nabuurlanden als Bulgarije, Roemenië, Macedonië en Albanië hebben een gemiddeld inkomen van plm 150 euro per maand. De Grieken 750 euro. ( plus hetzelfde bedrag zwart ) Daar zit de kneep. Ze zijn te snel van hun ezeltje in hun Porsche gestapt ( van ons geld..) en willen niet meer terug.

VanBukkem | 20-06-15 | 20:53
Nee daar is menig Griek te trots voor en gaan liever strijdend ten onder. Waar ik bang voor ben is dat men de dobbernegers en masse loslaat en dan zegt tegen de EU " Nou doei en have fun "

Denemarken heeft afgelopen week verkiezingen gehad. Het rode blok eruit en het blauwe blok erin.
Dansk Folkeparti -PVV beetje light- is de grootste blauwe partij geworden en de 2e grootste partij van Denemarken. Nu zijn er besprekingen om DF ja of nee mee te laten regeren. Verwacht dan veel anti Europa maatregelen.
.
Maar in ieder geval het Deense volk heeft duidelijk even wat gezegd. EU Brussel... Nee dank je wel.

Help een Grexit ook bij het op afstand houden van bootvluchtelingen?

Waar ik vooral bang voor ben, is dat al die Grieken ook deze kant op komen, als het land straks failliet is. Een paar okee. Maar het moeten er geen duizenden worden.

Schulden zijn de valuta van hele rijke mensen.

Willianus Wortelus | 20-06-15 | 20:50 Deed.
Je mag blijkbaar éénmaal dat linkje aanklikken.

Dees doet t wel www.ft.com/intl/cms/s/0/b65fa81c-c411-...

maar waarom verklaart Griekenland zichzelf nu niet gewoon failliet? en dan wel met de wens ín de euro te blijven.
het land heeft zonder de rentelasten + afbetalingen een positieve economie.
hele hoop gemekker van Duitsland en NL (en terecht!) maar we gaan er geen oorlog om voeren.
en ja, we zullen zeker wel 3 keer nadenken voordat we de Grieken ook nog maar een kauwgumpje lenen maar dat is voor die Grieken dan weer niet zo erg. met wat ze hebben kunnen ze zichzelf redden.
De vraag is dus eigenlijk voor die grieken nog aan tafel zitten. niet voor zichzelf lijkt me.
of hebben we al zoveel soevereiniteit ingeleverd dat een failliet land betekent dat Frau Merkel naar binnen loopt en alles van waarde mag meenemen? zoals een curator de inboedel mag verkopen bij een failliet bedrijf?

Goed stuk. Schuld kan alleen afgelost worden bij groei van economie. Dat laatste gaat een groot probleem worden i.i.g. de komende jaren en misschien nog veel langer. Als je dat weet. Weet je ook hoe groot het probleem gaat worden van schulden. Afschrijven afschrijven en nog eens afschrijven. Niet voor niets dat in Duitsland een wet in de maak is waarbij spaargeld ingevorderd kan worden. Logisch. U bent gewoon minder rijk dan u denkt.

Weet je, het is eigenlijk ook schandalig wat de EU heeft gedaan. Hoe kun je nou bij je volle verstand toestaan dat één land 317 miljard kan lenen. Zeker wanneer je Economie vooral gebaseerd is op de toeristensector.

Alsof je de zwerver bij de Appie 3 ton leent maar wel van hem verwacht dat hij het terugbetaalt... van wat dan?

Feynman
Topstuk, de doodgewone Griek met misschien nog een baantje of een klein pensioentje kan aan deze hele malaise geen ruk doen. Het is nu niks meer als afpers/waterboarding beleid vanuit de EU. Griekenland lijkt weer op het oude Sparta.

Probleem is dat er een club landen is binnengehaald die onze (monetaire) waarden in het geheel niet delen. Dat wisten we allemaal wel, maar de machtshonger van Brussel vertrouwde erop dat het wel goed zou komen.

OudeNederlander | 20-06-15 | 20:41
Het economische systeem waar we in leven is gebasseerd op schuld. Die schuldenberg nekt iedereen en z'n moeder en dat gaat nog veel erger worden tot wij zorgvuldig tot economische slaven gemaakt zijn (voor zover we dat al niet zijn...).

grappig dat grafiekje, maar denk je niet dat er voor 2055 nog een paar paaltjes bijkomen?

In mijn onderbuik hoop ik dat de Grieken binnenkort een welgemeend fuck-you aan de EU geven. Gewoon niet meer betalen. Kappen. Wat gaat Juncker doen? Het leger sturen?

De waarde van alles is gebaseerd op emotie en vertrouwen. En natuurlijk een deel vraag, maar vraag komt van behoefte, en die behoefte is vaak niet primair voor het leven.

Dus welke valuta of edelmetaal je ook neemt, het blijft zoiets als wat de gek er voor geeft en wat de gekken denken dat het waard is en hoe graag de gekken het willen hebben.

Het enige dat we echt willen, en nodig hebben, zijn dingen om te overleven. Meer niet. De rest is enkel waardevol in ons gekke hoofd.

Sliptong | 20-06-15 | 20:41
Geformeerd is met een -d van depressie. Niet met de -t van Troika.

Als je aan de probleem veroorzakers (Troika) vraagt om vervolgens het probleem weer op te lossen dan weten ze daar wel raad mee.
De gewone Griek zal er niet beter van worden, dat is een zekerheid.
Binnenkort in een theater bij u in de buurt, te beginnen met Frankrijk Spanje Italie Portugal en ierland en een paar jaar later ook bij ons.

Het is heel simpel Feynman: Griekenland is de spil in een megaconflict bedoeld om de EU te ontwrichten en liefst ook nog een oorlog met Rusland te veroorzaken zodat er weer triljarden verdient kunnen worden aan oorlogstuig en wederopbouw. Als mooie bijkomstigheid kan de VS van E dan sneller geformeert worden. Aluhoedje? Gezond verstand met een vleugje Zeitgeist. Welk weldenkend mens laat anders een volwaardig lid helemaal kapot gaan om die smerige inhalige bankiers te helpen? Het volk zal enorm lijden onder deze maatregelen als het de malaise al te boven komen... Diep en diep triest!

Kunnen we van Griekenland niet gewoon een Europees gesponsord asielzoekerscentrum maken?