Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

FRANS OM: CO-PILOOT CRASHTE AIRBUS MET OPZET

germanwingspiloot.jpgDe Duitse co-piloot Andreas Lubitz (28, foto) van Germanwings vlucht 4U9525 heeft de Airbus A320 met 150 personen aan boord met opzet in de Alpen laten verongelukken. Hij sloot zich op in de cockpit, zoals vanmorgen al bekend werd, en zette zelf de daling van het toestel in nadat de captain de cabine verliet om te plassen. Dat zegt Brice Robin van het Franse OM. Het elektronische slot op de verstevigde deur (met dank aan terreurmaatregelen) kwam de captain niet meer terug bij zijn stuurknuppel. Op de Cockpit Voice Recorder is te horen dat Lubitz kalm blijft ademen, en verder geen woord meer uitbrengt. De passagiers hebben tot de laatste minuut weinig gemerkt van de acht minuten durende daling, die geleidelijk werd ingezet. De passagiers schreeuwen pas op het laatste moment, vlak voor het vliegtuig met 700 kilometer per uur tegen een bergwand klapt. Death by verwarde piloot dus. Verslag van de persco in de timeline van Peter Vermaas (NRC). theintentionwastodestroytheplane.png Update: Lijst van pilot suicides. Update: “There is no element that indicates this is a terrorist action.” Niks met de islam te maken dus. Update: Lubitz was slechts twee jaar piloot, met 630 vlieguren (tegen 6000 voor de captain). Hij beschikte over een prestigieus FAA-certificaat. <-- Hoax. AB Gazette is een datamining website, en het (standaard) certificaat betekent verder niets in Europa (Met dank aan verkeersvlieger in de linktips). Update: "There was no contact between Marseille control tower and the plane, despite numerous efforts to contact the plane in the last few minutes." Update: Het bergen van de lichamen duurt vermoedelijk tot eind volgende week. Update: Internet gaat 4Chan in de comments op de Iens voor piloten. Update: Duitse politie bewaakt het huis van de horrorpiloot.

Reaguursels

Inloggen

Dibe | 26-03-15 | 15:31
Autopiloot zet je al uit door de controls langdurig in een bepaalde stand te houden en de koers is nooit gewijzigd.

IngridvanHenk | 26-03-15 | 15:39
Het gaat om een tuimelaar schakelaar op center console. Dat hier aan gedraaid zou moeten worden is strijdig met de handleiding van dit toestel én de instructiefilm. Er zitten trouwens meer onverklaarbaarheden in het afgeraffelde onderzoek van het Franse OM.

Diverse luchtvaartmaatschappijen hebben om precies deze fout te voorkomen dit deurtoegangspaneeltje naar het plafond verhuist. Zie de instructiefilm.

tweetybird | 26-03-15 | 15:40
Het is een tuimelschakelaar die je tussen twee opstaande wandjes zo naar beneden schakelt, pas als je m daaruit wil halen moet je een palletje omhoogtrekken. Zie de handleiding en de instructiefilm.

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 16:21
Controls bedienen is al autopilot uitzetten, deurbediening is een tuimelschakelaar op centerconsole bij Germanwings. Die kan je dus al naar beneden en dus in Locked slaan terwijl je half tam in elkaar zakt. Je hebt je andere hand sowieso al bij de joystick, dus dit klopt óók bij iemand die in elkaar zakt.

mentaliteit is alles | 26-03-15 | 17:13
Hij had het niet slecht, werkte bij een leuke maatschappij. Als je gewoon verdisconteerd dat hij vele piloten achter zich gelaten heeft en gewoon op weg was dertig jaar door te vliegen had hij meer kans miljonair te worden dan de rest van de populatie.

Hij was de enige aanwezige piloot dus pilot flying. Ik heb niet voorgesteld de deur in te trappen. Van de daling ga je als passagier niets van merken, op oorpijn na? Een normale daling doet al pijn en deze was twee keer zo snel. Geen idee waarom we het hier nu over hebben.

Parsons | 26-03-15 | 17:44
Ik laat het even rusten, hopelijk meldt het echte onderzoeksverslag het. Blijft een veiligheidsinstelling waar niemand echt loslippig over is. 5 minuten is sowieso te lang, genoeg tijd om de kist op de grond te zetten, zelfs exclusief de tijd die de captain op de troon gezeten heeft.

En dan even het nieuws voor iedereen:
Wel interessant om te zien dat de deskundige bij RTL Late Night op echt EXACT dezelfde manier gehakt maakt van het "onderzoek" van het Franse OM. De helft van hun beweringen zijn op basis van een flight data recorder waarvan de geheugenkaart toch nog echt zoek is.

We weten immers niet HOE de daling is ingezet. Gas teruggenomen? Andere Angle of Attack? Autopilot anders ingesteld? Typisch iets wat blijkt uit de Flight Data, die niet beschikbaar is. Vreemd dat het OM citeert uit een bron, die ze eerder beweren niet gevonden te hebben.

Ik vraag me trouwens nu ook af of de gezagvoerder zijn code wel heeft proberen te gebruiken, tot nu beweert niemand dat. Het Franse OM beweert dat de gezagvoerder heeft gebeld en geklopt en dat reactie uitbleef, maar niet dat de gezagvoerder zijn code invoerde en dat de cockpit daarvan een geluidsmelding gaf. Iets wat wel duidelijk te horen zou moeten zijn op de cockpit voice recorder. Zo lang hij die code niet invoert gaat die 30 seconden of 5 minuten ook niet lopen. Iets wat hooguit gebeurt is, na zijn retour van het toilet, toen het toestel waarschijnlijk al aan het dalen was. Merk op dat in dat scenario het ook niet langer nodig is dat de co-piloot de deur op Locked gezet heeft.

Het nieuwe "bewijs" dat de co-piloot psychische problemen gehad heeft bewijst nog niet dat het een suïcide is geweest. Het maakt dat scenario waarschijnlijker, maar sluit een onwel geworden co-piloot niet hard uit.

Goed onderzoek duurt sowieso langer dan het Franse OM de tijd genomen heeft.

Feynman | 27-03-15 | 19:09

Nog iets.

'All evidence indicates that the copilot of Airbus machine in his six-months break during his training as a pilot in Germanwings, converted to Islam and subsequently either by the order of "radical", ie. devout Muslims , or received the order from the book of terror, the Quran, on his own accord decided to carry out this mass murder. As a radical mosque in Bremen is in the center of the investigation, in which the convert was staying often, it can be assumed that he - as Mohammed Atta, in the attack against New York - received his instructions directly from the immediate vicinity of the mosque.'
speisa.com/modules/articles/index.php/...

En dit staat onder de 2e foto van deze link:
www.dailymail.co.uk/news/article-30120...
'Potential breakthrough: Detectives carry boxes from Lubitz's apartment on the outskirts of Dusseldorf. It emerged that a 'significant discovery' had been made at the address, but police would not give further detail'

En ook foto's waarop je ziet dat agenten de computers van Lubitz meenemen.

@IngridvanHenk | 26-03-15 | 18:07
Dan had je dat gerucht toch goed gezien. Ze gaan het onderzoeken dus.

gaffelbaard | 27-03-15 | 16:22

Nieuwe babynamenindex in islamitische landen. 'Andreas' stijgt van nul naar eerste plaats.

mak53 | 27-03-15 | 05:54

Ik denk dat de naam " Andreas" populariteit gaat verliezen in Duitsland.

mak53 | 27-03-15 | 04:09

Hoe konden de Mirage straaljagers zo snel in de buurt zijn van het vliegtuig? Dat kan bijna niet binnen 8 minuten. Dat moet erop wijzen dat de gezagvoerder langere tijd was buitengesloten was uit de cockpit?? Ook gezien het feit dat ze al een tijdje in het franse luchtruim vlogen en geen contact maakten met de franse verkeersleiding.

ikheberookgenoegvan | 27-03-15 | 01:20

@Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 23:15
Ik wel! Ik heb met stomme verbazing enkele reacties op zijn FB pagina gelezen!

Maria.1 | 27-03-15 | 00:40

-weggejorist-

wakkere_nederlander | 27-03-15 | 00:20

De Televaag kopt " de copiloot was een gek"
Door Paul Eldering
Riooljournalistiek van de koude grond
Gewoon onbeschofte berichtgeving zonder enige bewijzen.
Maar ja een krant kan wat schrijven zonder zich te bekommeren om anderen
Nu ik ook
Paulus je bent een droplul

TheNox | 26-03-15 | 23:51

Zo ver ik heb kunnen nagaan was die jongen boos op zijn collega omdat hij het aan het doen was met die ene lekkere stewardess,voorlopig moeten we het daarmee doen.http://stewardess.startpagina.nl/forum/topic/10145/?page=2

kzegje | 26-03-15 | 23:30

Zou het , ook nu weer:
.
Alle aanwijzingen duiden erop dat de copiloot van het ongeluksvliegtuig zich in zijn halfjarige pauze tijdens zijn pilotenopleiding bij Germanwings bekeerde tot de islam en daarna of de opdracht van de kant van “radicale”, d.w.z. gelovige moslims kreeg om deze massamoord uit te voeren, of de opdracht zelf uit het boek van de terreur, de koran, haalde.
.
ejbron.wordpress.com/2015/03/26/copil...

donjon | 26-03-15 | 23:26

Vivaldi: "Heeft het toch met de islam te maken ?"

Ik geloof er helemaal niets van.

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 23:15

VanBukkem | 26-03-15 | 22:17

Hmmm het is maar goed dat je erbij zet amateur. Iemand die ongelukkig is pleegt meestal alleen zelfmoord.Komt maar zeer weinig voor dat iemand die zelfmoord wil plegen in een depresie dat hij daarbij iemand meeneemt. Ploflims hebben daar weer een andere reden voor.

tweetybird | 26-03-15 | 23:09

DUS moslim-terrorist..... Ben benieuwd wanneer en of de msm hiermee komt. Of gaat dit ook onder het tapijt?? Zoals de MH17?

Lupuslupus | 26-03-15 | 22:56

als het waar is: labiele klootzak.

prakkie | 26-03-15 | 22:41

Ik, amateurpsycholoog, denk trouwens wel te kunnen verklaren waarom deze eikel 149 andere mensen mee de dood in sleurde. Meneer was waarschijnlijk stokongelukkig. En dat is, uiteraard, het ligt altijd aan een ander, de schuld van de rest van de wereld. En op deze manier hoopt ie ons terug te pakken. En wereldwijde verontwaardiging en afschuw in ogenschouw nemende, kunnen we wel stellen dat het hem gelukt is.
Andreas - rest vd wereld : 149 - 1

VanBukkem | 26-03-15 | 22:17

Jerry1935 | 26-03-15 | 21:46

Het is een afweging. Want de amerikaanse manier maakt namelijk ook weer een gevaar. Namelijk dat het langer duurt door de wisseling en de deur dus op dat moment langer open is. Een moment waarop kapers kunnen toeslaan.Al kunnen ze van uit de cockpit wel zien via een camera wie zich buiten de deur bevindt.Het is dus afwegen.Maar ook dat is dus niet geheel veilig.Het veiligste zou in mijn zienswijze zijn een sluisje waar 1 persoon in kan eerste deur sluit bij de cockpit en dan pas een tweede deur. Net zoals bij juweliers.

tweetybird | 26-03-15 | 21:56

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 21:38

Op vraag 1 . NEE. Co piloot was alleen. Lijkt mij wel duidelijk uit de cockpit gesprekken toch.

tweetybird | 26-03-15 | 21:47

Meer mensen nagedacht over hoe dit probleem voorkomen had kunnen worden ? De oplossing was al die tijd al aanwezig maar niet alle maatschappijen hanteren deze of hebben er andere excuses voor.
Zie nu.nl
Bij Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen geldt de aanvullende regel dat er niemand alleen in de cockpit mag achterblijven en een ander bemanningslid even in de cockpit plaatsneemt als piloot of copiloot bijvoorbeeld naar de wc moeten. Die regel geldt in Nederland niet, aldus de KLM-woordvoerster.
De Noorse luchtvaartmaatschappij Norwegian heeft de 'Amerikaanse' regel donderdag alsnog met onmiddellijke ingang ingevoerd, naar aanleiding van de ramp van dinsdag. Kort daarna deden Air Canada en Easyjet hetzelfde.

Verplichte invoerinvoering voor alle vliegtuigmaatschappijen vanaf nu !!

Blijft de vraag waarom Lufthansa, Germanwings alsook bv KLM al niet eerder naar amerikaans voorbeeld deze richtlijnen hebben ingesteld. Er zit geen dodemansknop op een vliegtuig. Er zaten wel risico's aan het invoeren van een tereur vrije deur naar de cockpit. Deze zijn door de verantwoordelijke instanties die zorg dragen voor de uitvoering van de internationale regels dus mijns inziens behoorlijk onderschat anders hadden ze wel meteen het amerikaanse voorbeeld hierin gevolgd.

Jerry1935 | 26-03-15 | 21:46

Ja ook deze crew en pasaiers zijn slachtoffer van de vooruitgang vroeger had je 2 piloten en een BWK door vergaaande automatisering is de BWK wegbezuinigd maar nu ook blijkt een deel van de interne veiligheid, misschien moeten we weer standard terug nar 3 man ophet flightdeck zodat een piloot ten alle tijden naar het toilet kan,zo'n ding gewoon in de cockpit zodat ze de veilige omgeving niet eens hoeven te verlaten.maarja zal wel weer met kosten te maken hebben.... en dan weet je het wel weer

Umberto die trotzoni | 26-03-15 | 21:43

3 vragen:
1) Is er 100% zeker niet iemand (terrorist?) binnengekomen toen de piloot ging pissen, en lijkt het nu alsof de co-piloot het allemaal heeft gedaan, maar was het wellicht onder dwang?
2) Hoe verklaren familieleden, vrienden en kennissen van de co-piloot hoe zijn mentale staat was vóór het ongeval? Indien stabiel, dan is deze (zelf-)moordactie niet het logische enige scenario, lijkt me.
3) Waren er moslims aan boord?

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 21:38

Maar ja ondertussen gaat het nieuws ook door. En er is daarstraks in new york een flatgebouw ingestort van 5 verdiepingen. Mensen liggen nog onder het puin en er staan nu 4 andere naastgelegen gebouwen ook in brand.Er zijn in elk geval al 30 gewonden.

tweetybird | 26-03-15 | 21:30

Slipsnifter | 26-03-15 | 21:06

Ja het kan depressie zijn of burn out. Maar burn out is niet perse een depressie. Het komt er vaak wel bij maar er kunnen ook andere klachten zijn zoals lichamelijk. Zoals moe en uitgeblust zijn maar daarbij hoef je niet perse heel depri te zijn.Dat wou ik ermee zeggen.

tweetybird | 26-03-15 | 21:12

@tweetybird | 26-03-15 | 20:21
Een burn-out of depressies, dat is wel een verschil ja.
Blijft een raar verhaal.

Slipsnifter | 26-03-15 | 21:09

eismctwee2 | 26-03-15 | 20:33

Ja steen lijkt mij wat harder als glas en staal en alluminium. Een wolkenkrabber is ook inderdaad niet massief maar kan bewegen om een aardbeving te kunnen opvangen. Als hij massief zou zijn zou hij breken als een luciferhoutje. Een wolkenkrabber kan juist meebewegen.

tweetybird | 26-03-15 | 20:52

En hoe zit het nu met die crews die weigerden om hun werk te doen en hun werkgever betichtten van ondeugdelijke zaken? Als dit zelfmoord verhaal klopt dan zou ik als werkgever nog een appeltje te schillen hebben met deze lieden. Dan is het muiterij en hebben ze enorme imagoschade veroorzaakt.

Wedstrijdkrokodil | 26-03-15 | 20:51

@eismctwee2 | 26-03-15 | 20:33 : Goed, dat zeiden mensen op Powned ook, maar goed, in mijn optiek is een berg en een wolkenkrabber ongeveer hetzelfde: een hard (dus niet per se massief) obstakel dat alles abrupt afstopt wat er tegenaan klapt, en zeker een aluminium vliegtuig.
Maar goed, men zegt dat het niet te vergelijken valt (een wolkenkrabber zou zogenaamd meebewegen etc., dan hebben we het over centimeters), dus inderdaad, die verkeersvliegtuigen op 9/11 sneden als een mes door de boter mooi het WTC in. Is logisch. Totaal geen versplinterde wrakstukken etc?
Maar ok, ga niet de 9/11 discussie aanzwengelen over de rug van de 149 slachtoffers van nu, het was alleen een observatie.
Wat wel blijft, vind ik, is mijn opmerking dat de 149 doden indirect te wijten zijn aan 9/11.
Maar zo kun je natuurlijk ook wel redeneren dat de gebroeders Wright schuldig zijn: want uitvinding vliegtuig enz.
Maar R.I.P. onschuldige slachtoffers, en familie medeleven gewenst.
Je kunt elk moment onverwacht sterven, zie bijvoorbeeld de mensen die zondag 4 oktober 1992 rustig thuis zaten in de Bijlmermeer, en een vliegtuig op hun dak kregen...

King of the Oneliner | 26-03-15 | 20:49

romancatholicimperialist.blogspot.nl/2...


Wat me wel opvalt is zeg maar dat het internet aardig opgeschoont is van de man zijn naam en artikelen.Kwam wel een artikel tegen met een verhaal dat hij een vriendin gehad zou hebben met islamitische achtergrond.Maar weet niet of het een broodje aap is.zie link.


tweetybird | 26-03-15 | 20:47

@King of the Oneliner
een wolkenkrabber is nu juist geen massief voorwerp....

eismctwee2 | 26-03-15 | 20:33

Slipsnifter | 26-03-15 | 20:14

Niet depresief maar burn out volgens de media. Is toch wel wat anders. Al kun je bij een burn out ook depresieve klachten hebben. Maar bijvoorbeeld ook lichamelijke klachten.

tweetybird | 26-03-15 | 20:21

Hij schijnt enkele jaren geleden depressief te zijn geweest.
Waarschijnlijk in de periode dat hij zijn opleiding tot piloot om "onduidelijke redenen" had onderbroken.
Dat zo iemand er dan een eind aan maakt is nog tot daar aan toe, maar om daar andere mensen in mee te slepen is onbegrijpelijk, dan ben je gewoon slecht.
Maar goed, misschien die psychologische keuringen en screening toch maar wat aanscherpen.

Slipsnifter | 26-03-15 | 20:14

Het zou zo een naam van een apostel kunnen zijn.
Andrea de duiker.

wakkere_nederlander | 26-03-15 | 19:51

Deze 149 slachtoffers kun je dus ook optellen bij de 3000 slachtoffers van 9/11, de 5000 slachtoffers van " onze" kant in Irak en Afghanistan, en de tientallen overleden brandweermannen en hulpverleners als gevolg van gif na 9/11 in New York...
De afgesloten deuren werden namelijk NA 9/11 ingevoerd.
BTW, ik heb bij de crashes van de vliegtuigen in het World Trade Center juist NIET deze versplintering van het vliegtuig gezien.
Maar DIT is dus hoe een crash site er in werkelijkheid uitziet als je op topspeed tegen een massief voorwerp (berg - WTC/wolkenkrabber) aanvliegt....
Conlusie: 9/11 was een hoax en inside job.

King of the Oneliner | 26-03-15 | 19:49

Xerxes888 | 26-03-15 | 16:41

Waaruit je door kan spinnen. En als het express gedaan is er op een moment gewacht is dat zoiets zou gebeuren om dan toe te slaan. Wat dan wel weer maakt dat het geen spontane actie is maar een bedachte waar gewacht is tot er een moment zich vordeed dat de actie uitgevoerd kon worden. Wat dan weer meer lijkt op terrorisme.Al hoewel mensen met zelfmoordneigingen soms ook van tevoren plannen. Maar die doen zoiets meestal toch minder doordacht.En dit leek zeer doordacht. Zoals het rustig een daling inzetten.De deur dichthouden .

tweetybird | 26-03-15 | 19:32

Het is eerder gebeurd dat piloten (zelf)moord pleegden. Maar in al die gevallen hebben ze een gecalculeerd plan uitgevoerd en de laatste momenten zelf gestuurd. Dit zou de eerste keer zijn dat zo'n piloot echt helemaal niets meer doet en een computer z'n programmaatje laat afdraaien. Wat mij nog het meest bevreemd is dat hij helemaal geen mooie dikke vette Alp heeft uitgekozen om midden tegenaan te knallen, maar aan de voet van een tussenalpje terecht is gekomen. Ik heb er nog een greintje vertrouwen in dat hier iets anders is gebeurd.

Wedstrijdkrokodil | 26-03-15 | 19:30

IngridvanHenk | 26-03-15 | 18:07

Mee eens. Is het niet zo en dus niet meer dan een gerucht dan is dan iig uitgesloten.

gaffelbaard | 26-03-15 | 19:15

@Snap je!? | 26-03-15 | 18:18
De overhaaste conclusies van het (Franse!) OM zijn ingegeven door het belang van Airbus. Wil trouwens niet zeggen dat ze per se niet kloppen.

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 19:03

O ja, de "mens is goed" hé ? Ja volgens alle linkse intellectuelen tenminste.De kroon der schepping heeft dus weer 150 naasten te vroeg om zeep geholpen. Nou ja ,toch maar even de woorden van de lieve heer overwegen : "Niemand is goed dan god alleen ".

Dolphi | 26-03-15 | 18:22

Ik ben bang dat het verhaal uiteindelijk heel anders blijkt te zijn dan de waarheid die ze ons vandaag willen doen geloven. De antwoorden komen wel heel erg snel.

Snap je!? | 26-03-15 | 18:18

Ik gooit het op liefdesverdriet, maar het blijft een paarde-lul natuurlijk.

Onze man in Mockba | 26-03-15 | 18:08

@gaffelbaard | 26-03-15 | 16:40
Nee, helaas. Daar zijn ze nog angstvallig stil over.
Wat ik je wel kan vertellen is dat in de persconferentie door een journalist gevraagd werd naar de religieuze achtergrond. Zijn antwoord was dat dit bij de Duitse autoriteiten lag om de achtergrond te onderzoeken om te sluiten met "Ik denk niet dat dit (religie achtergrond) per se is waar we naar zouden moeten zoeken."
Lijkt mij in deze tijd toch best van belang...

IngridvanHenk | 26-03-15 | 18:07

Geloof er niks van. Als hij zelfmoord+megamoord wou plegen dan zou hij wel een stad in zijn gevlogen.

Ook nogal makkelijk een audiotape wissen. Er is hier een aanslag verzwegen zoals standaard protocol is bij aanslagen

Bald Gefkens | 26-03-15 | 18:05

Het feit dat het vliegtuig tegen de bergen is geknald heeft een nog grotere tragedie voorkomen. Wat als het toestel op een stad was neergestort? Die willekeur hing daarvan af wanneer de gezagvoerder naar het toilet moest. Vanaf DAT moment zette de daling in, ingeleid door de co-piloot. Maar de nachtmerrie die de passagiers vooraf hebben moeten doormaken: een hysterische piloot die uit alle macht de cockpit-deur probeert open te krijgen en de bergtoppen die steeds dichterbij komen. Gelukkig hebben ze lichamelijk niet geleden, het toestel knalde met 700 km/h tegen de bergwand.

dysdiadochokinese | 26-03-15 | 17:59

We gaat dit jaar maar niet vliegen. We gaan nu maar eens met de trein op vakantie. Veel veiliger - toch - eh toch?

MAD1950 | 26-03-15 | 17:49

@Feynman | 26-03-15 | 15:08
Ja, de directeur van Germanwings vertelde dat het in dit geval 5 minuten was.

Parsons | 26-03-15 | 17:44

mentaliteit is alles | 26-03-15 | 17:13
Als er niks aan het geluid van de motoren te horen is, is het nog steeds zo, dat passagiers altijd uit raampjes kijken. Zeker boven de besneeuwde Alpen. En als ze dan zien dat de bergen wel heel snel dichterbij komen denk ik wel dat de totale paniek uitbreekt.

Graaf van Egmont | 26-03-15 | 17:31

@feynman
1080 VLIEGuren max per jaar, niet alles zijn vlieguren
en tonnen salaris... niet als 2e jaars copiloot.
hij had volgens artikel maar 600ish uren als 2ejaars, je komt van opleiding met zo'n 200-250uur. Dus niet doen alsof hier een miljonair zichzelf te pletter heeft gevlogen...

Overigens wil copiloot niet alles zeggen, je hebt een pilot flying (pf) en pilot not flying (pnf)
de gezagvoerder hoeft niet perse de pilot flying te zijn.

En wat betreft intrappen van die deur (veel succes!!)
die deur zit helemaal voorin (duh) en het ligt maar aan de indeling van het toestel of daar uberhaupt mensen in de buurt zitten, dus dat de meesten daar niks van gemerkt hebben is op zijn minst waarschijnlijk. Ook kan jij in een toestel lang niet alle bewegingen opmerken, zeker niet als je geen referentiepunt buiten hebt (bijvoorbeeld als je boven de wolken vliegt)
Je evenwichtsorgaan werkt op zo'n manier dat versnellingen als stijgen/dalen kan worden geinterpreteerd en een paar graden verschil in neusstand valt een leek echt niet op, zeker niet in een groot toestel. Ook een flauwe bocht ga je achterin lang niet altijd opmerken.

mentaliteit is alles | 26-03-15 | 17:13

@ritter vn hüpfburg | 26-03-15 | 17:01
.
Gebeurt dat zo in de EU?. Lijkt me nogal sterk.

Bij ons wordt altijd een barrière opgezet dmv beverage cart als er een piloot naar de lav moet, en de passagiers mogen dan niet opstaan, laat staan in de rij voor de WC.

SDI | 26-03-15 | 17:12

Dat verhaal dattie een radicaal-linkse pro Palestijn was moet toch een hoax zijn. Hoe helpt dit de Palestijnse zaak als je de aanslag niet opeist? (Ok, met opeising help je de zaak ook niet, maar dat is een andere discussie)

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 17:06

Ik denk dat de rest van de crew die vaak voorin in het keukentje staan ook wel goed meegekregen heeft wat ere gaande was. En de voorste passagiers ook wel.
En de mensen die voor de WC wachtten. En er is toch ook een intercom naar de cockpit.

ritter vn hüpfburg | 26-03-15 | 17:01

De gemiddelde FO op zo'n kist werkt zich uit de naad om een studieschuld van 2 ton of meer weg te werken. De lonen zijn bedroevend, de kans op werk eveneens. Dit dankzij alle tokkies die voor €59,95 naar Corfu willen kunnen. Die jonge piloten-in-wording staan voortdurend onder stress en hebben een enorme schuldenlast. Soms knapt er één...

marcoplarco | 26-03-15 | 17:01

@Vladimir316 | 26-03-15 | 16:40

Vind ik dan vreemd van de "Nationale".. En eens met je tweede punt.

SDI | 26-03-15 | 16:46

Gelukkig. Dat betekent dat er niks is met de andere 8500 A320's

Geile Markeerstift | 26-03-15 | 16:45

Gezagvoerder gaat een plasje doen. Dat moment weet de co-piloot toch niet van tevoren???

Xerxes888 | 26-03-15 | 16:41

IngridvanHenk | 26-03-15 | 16:34

Als dat gerucht waar is, dan is het een gevalletje terrorisme en geen zelfmoord. Hooguit zelfmoord-terrorisme maar ook dat is terrorisme.
Ik hoop wel dat de overheden dat gerucht gaan onderzoeken. Is daar al iets over bekend?

gaffelbaard | 26-03-15 | 16:40

"het gaat om veiligheid", die hoor ik wel erg vaak de laatste tijd. Kennelijk is dat tegenwoordig voldoende argument voor alles. Zullen we niet meteen alle passagiers in Hannibal Lecter harnassen vervoeren? Je weet maar nooit ...

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 16:40

SDI | 26-03-15 | 16:36
Blijkt bij KLM niet altijd te gebeuren las ik net.
Dacht eigenlijk dat het een verplichting was tweede crew als backup. En ik zou Dibe niet al te serieus nemen. :)

Vladimir316 | 26-03-15 | 16:40

@anarcho-libertijn | 26-03-15 | 16:34 toch niks mis mee , het gaat om veiligheid, niet gezelligheid en juist dan kan er wel eentje iemand binnenlaten, want de ander heeft altijd nog contact en controle.

Dibe | 26-03-15 | 16:37

Dibe | 26-03-15 | 16:31
Dat snap ik ook niet. Beroemd, berucht of vergetelheid. Who cares?
Als je dood bent, merk je daar echt helemaal niks meer van, dus.. why bother?

Ik ben een ruimdenkend mens. Nou ja, ik doe m'n best. Ik probeer altijd me in iemand anders te verplaatsen, me voor te stellen hoe iets voor hem/haar kan zijn, hoe of waarom de mensen worden gedreven tot de dingen die ze doen of de keuzes die ze maken.
Maar DIT???? Echt! Met de beste wil ter wereld. Ik kan dit niet begrijpen.
Sommige dingen gaan zelfs mijn voorstellingsvermogen te boven.

gaffelbaard | 26-03-15 | 16:36

Dibe, meen je dat nou of houd je me voor het lapje?

Een panel is niet symmetrisch, er zitten verschillende knoppen op die door beide piloten gebruikt moeten kunnen worden.
.
Echt, het simpelste, en al jaren in de US (maar ook in vele EU maatschappijen) gebruikelijk, is dat er een cabine crewmember in de cockpit komt. Dat is enerzijds tegen medische situaties zoals TIA's of dat soort grappen, maar anderzijds tegen voorkomen kapingen e.d.

SDI | 26-03-15 | 16:36

@SDI | 26-03-15 | 16:30 een stevige dreun legt zo'n stewardessje meteen plat hoor, wanneer je echt dit van plan bent. Die gaat toch dood.

Dibe | 26-03-15 | 16:36

De Airbus van Germanwings is dus opzettelijk door de copiloot tegen de Alpen te pletter gevlogen. De slachtoffers die vielen door wat eerst een ongeval leek, blijken nu vermoord te zijn. Wat een ellende krijgen hun dierbaren vandaag nog weer extra te verwerken lezer. Net als bij vlucht MH17 zijn ze opzettelijk van het leven beroofd. Alleen dáárvan lopen de moordenaars nog vrij rond. Gelukkig beschikken wij over een krachtige minister president die niet aarzelde te zeggen dat de onderste steen boven zal komen en dat de daders worden gestraft. Als ik politicus was lezer, dan zou ik inmiddels de krachtterm over 'de onderste steen' nóóit meer in de mond durven nemen. Zelfs niet in een land met een lief, gezellig en beschaafd kiezerspubliek als het onze, dat ongestraft lachebekjes in de pluche houdt.

bolletje kaas. | 26-03-15 | 16:35

@Dibe | 26-03-15 | 16:27
Twee piloten die moeten samenwerken zitten dan dus van elkaar gescheiden door kogelwerend glas ... deuren can die cockpits kunnen uiteraard helemaal niet meer open want je weet nooit wat je binnen haalt aan cabinepersoneel, laat staan passagiers ... waar eindigt dit? volgens mij niet bij inherent veilig vliegen...

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 16:34

@gaffelbaard | 26-03-15 | 16:26
Dit werd allemaal duidelijk door de persconferentie van het Franse OM, zal best terug te vinden zijn.
Op de waarom vraag proberen we waarschijnlijk allemaal antwoord te krijgen.
Er gaan wat geruchten dat hij een linkse anti-oorlogsactivist is die de palestijnse zaak steunt en recentelijk tot islam is bekeerd. Maar dit is momenteel niet meer dan een gerucht.

IngridvanHenk | 26-03-15 | 16:34

@ lemmobnav | 26-03-15 | 16:25
Deuren zijn erg stevig en juist sinds 9/11 steviger gemaakt om kapers buiten te houden: die beuk je dus niet met je schouder in. Gemaakt van Kevlar/Aramide, kogelwerend en niet te openen zonder code: lees comments hierboven.

TheseDays00 | 26-03-15 | 16:34

@SDI | 26-03-15 | 16:30
Wandje ertussen kan niet? Moet toch kunnen, zien ze elkaar de hele tijd en de een kan nooit de ander van zijn controles en contact met de buitenwereld afhouden. Ze hebben toch hun eigen stoel en bedieningspanelen?

Dibe | 26-03-15 | 16:33

@gaffelbaard | 26-03-15 | 16:26
beroemd worden ofzo, berucht dan, weet ik het, ego, grootheidswaanzin, zelfmedelij, gestoord, en in je eentje de brug afspringen de vergetelheid is vrij eenzaam en onbetekenend natuurlijk.

Dibe | 26-03-15 | 16:31

@dibe:

Ze moeten gewoon een tweede bemanningslid (dus een stes) in de cockpit zetten op het moment dat de ene piloot naar de lav gaat. Probleem opgelost.

Er is geen ruimte voor twee compartimenten.

SDI | 26-03-15 | 16:30

Het moment dat de gezagvoerder zelf bepaalt dat hij een plasje moet, dat kan de copiloot toch niet weten??

Xerxes888 | 26-03-15 | 16:29

@KlunsJohannus | 26-03-15 | 16:15
dat is dus net niet de bedoeling, kluns, dat pakt een of andere terrorist die sleutel af en zit ie zonder enige moeite achter de versterkte deur.
Ze moeten gewoon de cockpit uit twee compartimenten laten bestaan, probleem opgelost.

Dibe | 26-03-15 | 16:27

De deur is dun, maar een zogeheten een "ballistic" deur. Hij is gepantserd tegen kogelinslagen.

SDI | 26-03-15 | 16:27

massaal | 26-03-15 | 16:16
Die van het eerste streepje heb ik inmiddels gevonden. www.powned.tv/nieuws/binnenland/2015/0...

O.k. ik ben overtuigd. Blijft de vraag: WAAROM?

Ik snap dit niet. Ik snap wel dat er mensen zijn die zelfmoord plegen. Maar waarom zou je anderen meesleuren in die keuze?
Wat kan er in hemelsnaam in die man zijn hoofd zijn omgegaan dat hij dit heeft gedaan?

gaffelbaard | 26-03-15 | 16:26

massaal dank.

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 16:25

absolute lekenvraag... Hoe beuk/kracht bestendig is zo'n deur. Niet om het een of ander, de keren dat ik vlieg en dat is redelijk wat kijk ik toch altijd wat argwanend tegen de "dunne" deurtjes aan. Tis niet dat er nu een stalen-/betonen wand staat....

lemmobnav | 26-03-15 | 16:25

@ Asnietbest | 26-03-15 | 16:06
Nee, die website waaraan werd gerefereerd om te zeggen dat de co-pilot een prestigieus FAA certificaat had (wat in de VS een mooi woord is voor vliegbrevet) is een datamining website. Deze site publiceert ongevraagd informatie uit de FAA database in de vorm van een leuk berichtje dat XYZ een brevet heeft gehaald.
.
De FAA medical die de copilot had is een amerikaans medical. Dat die zou vervallen kan, en is niet relevant. Hij heeft namelijk een Duitse medische keuring nodig om bij Germanwings te vliegen en een vervaldatum daarvan is niet bekend.
.
Op die site ben ik mezelf ook al tegengekomen. Alle adresinfo staat er verdomme ook bij. Mijn rijbewijs info staat namelijk niet met NAW ergens op het internet.
.
@Klunsjohannus: er zitten geen sloten op de deur die met sleutels open kunnen. Alleen van binnenuit of via een knop van buiten de cockpit kan die duer worden geopend.
.
Als het van buitenaf gebeurd, dan gaat dat niet direct, maar klinkt er eerst een alarm in de cockpit. Daarop kan de aanwezige piloot besluiten de toegang alsnog te ontzeggen en komt die deur de eerste 5 minuten niet open.
.
Verder kan de deur ook nog fysiek worden vergrendeld voor als het electrische slot kapot zou zijn.

SDI | 26-03-15 | 16:24

@ Klier van Bartholin | 26-03-15 | 14:31
Ah, weer wat geleerd, merci.

Apollo | 26-03-15 | 16:23

massaal | 26-03-15 | 16:16
- co-piloot heeft deur handmatig dichtgemaakt en gehouden
Dus dat dichtvallen en niet meer open krijgen kan niet per ongeluk zijn gegaan of aan een mankement liggen. Ik weet het niet. Ik ken die sloten niet.

- co piloot heeft complexe handelingen verricht om kist te sturen
Wist ik niet en ik heb geen berichten (nog) gelezen waar dat uit bleek. Maar goed, ik heb ook niet alle berichten gevolgd. Linkje?

- co-piloot heeft op laatste moment bewust handelingen moeten verrichten omdat vliegtuig anders weer omhoog was gegaan.
Zelfde als hiervoor. Linkje?

Misschien voor jou allemaal al gesneden koek, maar niet voor mij. Naast internet heb ik ook nog een leven en niet altijd dus de tijd om alle berichten te lezen. Maar als je een linkje hebt, graag!

gaffelbaard | 26-03-15 | 16:21

Feynman | 26-03-15 | 15:27
De A320 wordt bediend via een joystick. Bij de copiloot zit de joystick aan de rechterkant en met zijn linkerhand worden de throttles gebruikt. Ik heb de video niet gezien maar ik neem aan dat de knop om de deur op slot te doen op de center console zit, tussen de piloten in zodat ze dit beiden kunnen bedienen. De autopilot disconnect button zit op de joystick. Niet echt dicht bij elkaar dus. In Japan was er twee jaar geleden een incident op een B737 waarbij de captain naar de pot ging. De copiloot bleef alleen achter, zonder cabine bemanningslid. In Japan gelden weer andere regels voor het verlaten van de cockpit. Anyway, toen de captain klaar was en op de deur klopte, drukte de copiloot op het verkeerde knopje en het vliegtuig nam een duikvlucht wat pas na een paar duizend voet werd gehersteld. Let wel, dit was een Boeing, dit gecrashte vliegtuig is zo'n plastieke Franse bus.

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 16:21

Uitermate wrang voor de nabestaanden.
Alle piloten regelmatig aan een test onderwerpen met leugendetector zoals bij de TV-serie Homeland?

McMarx | 26-03-15 | 16:20

KlunsJohannus | 26-03-15 | 16:15
Dus terug naar tijdperk waar terroristen sleutel kunnen afpakken en cockpit kunnen enteren. Nee
Oplossing is er niet, je doet hier helaas helemaal niets tegen.

Vladimir316 | 26-03-15 | 16:18

O.k. hij ademde nog rustig.
Maar iemand die bewusteloos is, ademt toch ook nog rustig?
Dus hoe zeker kunnen we zijn dat het hier om zelfmoord gaat?
gaffelbaard | 26-03-15 | 16:14

Heb je wel de teksten en comments gelezen?

Waarom niet bewusteloos:
- co-piloot heeft deur handmatig dichtgemaakt en gehouden
- co piloot heeft complexe handelingen verricht om kist te sturen
- co-piloot heeft op laatste moment bewust handelingen moeten verrichten omdat vliegtuig anders weer omhoog was gegaan.

massaal | 26-03-15 | 16:16

Ze moeten er vanaf nu dus voor zorgen dat beide piloten (kapitein en co-piloot) altijd een reservesleutel van de cockpit bij zich dragen als ze even naar de WC gaan. Verbijsterend.

KlunsJohannus | 26-03-15 | 16:15

O.k. hij ademde nog rustig.
Maar iemand die bewusteloos is, ademt toch ook nog rustig?
Dus hoe zeker kunnen we zijn dat het hier om zelfmoord gaat?

gaffelbaard | 26-03-15 | 16:14

P. Fabergé | 26-03-15 | 16:07
Waarom haalt ie hem dan van de autopilot?
Was nergens voor nodig.

Vladimir316 | 26-03-15 | 16:13

Inhoudelijk dan: Spring dan met een onklare parachute uit een vliegtuig, maar neem niet 150 onschuldigen mee. Lamlul.
spoiver | 26-03-15 | 12:51

Wat is de logica van springen met een onklare parachute? Doe dan helemaal geen parachute!

weps | 26-03-15 | 16:11

Wil geen advocaat van de duivel zijn, maar mijn gevoel zegt nog steeds een medisch probleem. Medische oorzaak met gevolg een acute psychose, een TIA zodat de piloot amper nog doorhad wat er exact aan de hand was. Het abrupte zint me niet, eerst een heel gezellig gesprek met de gezagvoerder, deze gaat volledig random even naar het toilet en binnen een aantal minuten beslist de op het eerste gezicht "normale" man zelfmoord te willen plegen en alle passagiers mee te nemen, om vervolgens niets te zeggen.

Ook het "rustig doorademen" lijkt me eerder een medische aanwijzing. Het lijkt mij dat als iemand zelfmoord gaat plegen door met een airliner vol onschuldige mannen, vrouwen, kinderen en baby's, bomvol adrenaline loopt. Rustig ademhalen is er dan niet bij.

Het verklaart natuurlijk niet goed waarom de deur niet open ging. Aan de andere kant, vergat de captain z'n code? Hoe vaak ik een pincode niet vergeet, of deed de co-piloot in een verward moment iets raars zoals de deur locken. Ik weet het ook niet........ het lijkt me in ieder geval een verschrikkelijk moment voor de captain. En het is verschrikkelijk voor alle passagiers. Ik hoop dat ze geen pijn hebben gevoeld.

P. Fabergé | 26-03-15 | 16:07

"MedDate: 062010
MedExpDate: 062015"

Misschien wist Andreas dat hij niet herkwalificeerd zou worden voor zijn medische keuring? Ik kan mij voorstellen dat deze keuringen ook minimaal nog X aantal maanden geldig moeten zijn.
Nu 3 maanden voor de geldigheidsdatum is dan wel het ideale moment om onverdacht snode plannen uit te voeren.

Asnietbest | 26-03-15 | 16:06

Het idee om cabine personeel in de cockpit te laten terwijl een piloot een plasje pleegt kent ook zijn risico's. De vraag is dan wie vertrouw je meer een piloot of iemand van het cabine personeel. In elke cockpit ligt er een bijl, bij fedex 705 bv heeft een iemand getracht er de piloten mee uit te schakelen.

sneakysnake | 26-03-15 | 16:04

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 15:09

Dat er bij 9/11 wel kon worden gebeld door passagiers was omdat die boven bevolkt gebied vlogen, in de US. Helaas vloog Germanwings de laatste minuten over berggebied en heb je op de grond niet eens (overal) bereik. Overigens hadden de 9/11 toestellen ook telefoons aan boord die met creditcard konden worden gebruikt.

massaal | 26-03-15 | 16:00

SDI | 26-03-15 | 15:31
Niet alleen in VS, hier ook een verplichting.

Vladimir316 | 26-03-15 | 15:55

IngridvanHenk | 26-03-15 | 15:39

Yep daling inzetten is niet een kwestie van 1 knop of hendeltje overhalen maar verreist meerdere handelingen. Vertelde een oud piloot op tv. Moet echt gepland worden.En kan ook niet per ongeluk of als iemand onwel wordt en tegen een knop of hendel zou aanvallen.Want dan gebeurt er niks.Is dus echt een procedure.

tweetybird | 26-03-15 | 15:43

-weggejorist-

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 15:43

zeg stelletje alu-hoedjes: dat er 'weinig' informatie op internet over een voorheen totaal onbekende loonslaaf is te vinden zegt toch niks. Over mij is ook niks te vinden. Onze vriend Andreas had een Faecesbookpagina en wordt een paar keer als piloot genoemd op gerelateerde pagina's. Wat verwacht je nog meer te vinden over Herr Andreas Durchschnitt?

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 15:43

Feynman | 26-03-15 | 15:27

Nee er is ook op tv duidelijk gemaakt dat je ook die knop niet per ongeluk kan indrukken.Enkel moedwillig.

tweetybird | 26-03-15 | 15:40

@Feynman | 26-03-15 | 15:27
Volgens Franse OM was dit scenario niet mogelijk omdat deze knop gedraaid moest worden, meerdere malen zelfs.
@Lupuslupus | 26-03-15 | 15:29
Het Franse OM heeft ook bevestigd dat de daling handmatig en dus moedwillig is ingezet, nadat de piloot de cockpit verlaten had.

IngridvanHenk | 26-03-15 | 15:39

Dat dit niet vaker gebeurt vind ik veel opmerkelijker.

Ome Gijs | 26-03-15 | 15:36

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 15:15
Aangezien mijn maat er niet meer werkt, TUI in Belgie. Andere bedrijven wil Ik graag niks over zeggen want vandaag de dag worden opmerking op het Internet door luchtvaartbedrijven met de botte bijl afgestraft. Waarschijnlijk gevalletje indekken door de Duitsers. Vroegah, voor 9/11, toen ik nog pax vloog, werdde cabine bemanning getraind in het lezen van checklists en ze moesten dan ook regelmatig meevliegen op de jumpseat om te kijken hoe het allemaal in zijn werk ging.

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 15:36

De locked code is niet om de timer aan te zetten maar om onmogelijk te maken dat de deur met gewone code geopend kan worden.Die kun je dus op locked zetten waardoor de nood code procedure in werking gaat. En de deur pas na een vertraging van 30 seconde opent.En de piloot de tijd heeft om de opening te overrulen. Dat is de locked.

tweetybird | 26-03-15 | 15:35

@Feynman | 26-03-15 | 15:27
Moedwillig in elkaar gezakt nadat hij het vliegtuig zonder rede van de auto-piloot haalde en de koers opnieuw had ingesteld zeker.
Lijkt me niet.

Dibe | 26-03-15 | 15:31

IN de VS hebben we al jaren dat er een cabin crew in de cockpit komt op het moment dat een van de piloten van de lav gebruik moet maken. Ik verbaas me erover dat men dat in Europa niet doet.
.
" De cabine bemanningsleden zijn dan ook op de hoogte van checklist procedures zodat zij de checklist kunnen hanteren en de overgebleven piloot zich kan concentreren op het besturen Van het vliegtuig."
.
Niet die dikke koeien bij mijn maatschappij, maar als er wat fout gaat duw ik ze wel een checklist in de hand.

SDI | 26-03-15 | 15:31

@tweetybird | 26-03-15
Drone technologie maakt het mogelijk. Maar zoals je stelt kleven ook daar gevaren aan. En overigens kan ook een drone operator 'gekke' dingen doen. 100% safe is het nooit.
>
Elke dag gaan we de weg op en passeren we tegenliggers met nog geen 2 meter afstand, en we vertrouwen er op dat al die tegenliggers niet plots 'gek' zijn geworden. Dagelijks neem je in het verkeer heel wat meer risico dan de kans dat je met 1 suicidale piloot te maken krijgt.

Lafayette | 26-03-15 | 15:31

Feynman | 26-03-15 | 15:24

Het is daarstraks nog op tv gezegd. Dat het 5 minuten is. De link weet ik niet meer maar had het al eens eerder gelezen. Was toen een verhaal over airmarshals en het nut of juist een gevaar.En wat voor andere maatregelen veiliger konden zijn.Omdat ook een gewapende marshal aan boord juist ook weer een gevaar kon zijn.

tweetybird | 26-03-15 | 15:30

"Wel onderbrak Lubitz zijn opleiding tot piloot in 2008 voor enkele maanden.

Waarom? Chef Lufthansa, Carsten Spohr, mag niet ingaan op de redenen van die onderbreking, zegt hij. Wel kan hij zeggen dat Lubitz net als alle aspirant-piloten na een onderbreking van hun opleiding opnieuw een medische test moest ondergaan."

en dat zal wel de oorzaak zijn, toch niet helemaal goed bij zijn hoofd wellicht..

Dibe | 26-03-15 | 15:29

En niemand heeft het meer over de daling die is ingezet en DAT kan - zo las ik - alleen maar handmatig. Iemand die daar meer van weet? Die daling heeft zo'n 8 minuten geduurd en moet dus ingezet zijn NADAT de gezagvoerder de cockpit verlaten heeft. Pure opzet dus, niks "bewusteloos, hartinfarct" etc. Mensen zijn helaas tot verschrikkelijke dingen in staat.
Ook de het Franse O.M. spreekt in hun verklaring van opzet.

Lupuslupus | 26-03-15 | 15:29

tweetybird | 26-03-15 | 15:21
Code geeft 30 seconden vertraging in normale modus, code geeft 5 - 20 minuten vertraging in locked modus. In de cockpit kies je met schakelaar de modus.

Helaas zit die schakelaar precies waar je hand eindigt als je bewusteloos in elkaar zakt.

Zie eerder gedeponeerd filmpje of handleiding.

Feynman | 26-03-15 | 15:27

lulleficatie | 26-03-15 | 15:21

Ja en de terroristen die dan bij de wc de piloot staan op te wachten. Lijkt mij geen goed idee.Auto piloot aan en vliegtuig laten vliegen tot de brandstof op is. Nee zo makkelijk is dat nog niet.Het zou vanuit een toren een ingrijpen moeten worden. Op afstand dus. Maar ja ook daar kleven gevaren aan. Zoals onderscheppen signaal en noem maar op.

tweetybird | 26-03-15 | 15:26

tweetybird | 26-03-15 | 15:15
Dank, zag het alleen niet terug in alle communicatie van Lufthansa of Germanwings. Heb je ook een link?

Ik snap de overweging tussen medisch probleem en terrorisme, en de tegenstrijdige voorkeuren, je vind alleen niet een harde bron terug op dit onderwerp, behalve de eerder gedeponeerde handleiding die het toch echt op 5-20 houdt.

Los daarvan heeft de afdaling maar 8 minuten geduurd, als de gezagsvoerder daarvoor de cockpit is uitgestapt, even getoiletteerd, zijn de eerste paar minuten van de acht vergaan en is 5 minuten al voldoende voor deze ramp. Lijkt me niet dat de daling is ingezet in aanwezigheid van de captain.

Feynman | 26-03-15 | 15:24

Door de Lufthansa staking zijn er veel piloten die ontslag boven het hoofd hingen..???

070 | 26-03-15 | 15:22

Wat een lamlul die Andreas. May he burn in hell ! Zal ook wel weer niks met die fijne godsdienst te maken hebben......
De KLM meldt doodleuk dat zij op intercontinentale vluchten altijd 3 piloten hebben. Ja hoor, DIT was een vlucht BINNEN Europa: Daar heeft de KLM zeker ook 3 piloten ? Laat me niet lachen, wat een onbenullen in Amstelveen.

FrankOngerust | 26-03-15 | 15:22

Feynman | 26-03-15 | 15:08

Mischien ben je in de war met het feit dat de piloot wel de gewone code kan uitschakelen. Zodat die niet meer werkt.En er met de noodcode gewerkt moet worden waarbij er een vertraging tot 30 seconde optreed. Ook dit moet dus na sluiten deur handmatig gedaan worden.Anders was de deur met de gewone code gelijk opengegaan.

tweetybird | 26-03-15 | 15:21

En nu? De volgende stap zal zijn om de piloot met een draagbaar zendertje uit te rusten als hij naar de WC gaat, waarmee hij ook buiten de cockpit de Autopilot aan kan zetten Een autopilot met een suicideprevent modus uiteraard.

lulleficatie | 26-03-15 | 15:21

Laat ik het zo zeggen als je je vrouw en kinderen omgelegd hebt je een steekje los zitten maar ook dan kan het uit blinde woede zijn en is er een duidelijke reden relatie problemen b.v.
Maar inderdaad wat meneer hier voor zegt word er veel te weinig of onbelangrijke info gegeven of info weghaald van internet?
Dus als ze strax met de verklaring komen dat er geen afscheidbrief is en dat ze niet kunnen verklaren waarom dit gebeurt is geloven de makke lammetje en schaapjes het allemaal.

Prima voor jullie :)
Niet voor mij!

allard32464401 | 26-03-15 | 15:20

@Blootkapje | 26-03-15 | 13:14
O, wat errug! Ik neem informatie niet direct voor waar aan! Hopelijk komen ze me snel opsluiten.
Bij alle andere topics waarin Geenstijl.nl suggereert/bewijst/twijfelt aan de eerlijkheid van de Nederlandse overheid (of een buitenlandse) roep je zeker ook keihard dat ze op moeten houden.
De productie van de Airbus is een miljarden business en als ze een probleem met een vliegtuig in de schoenen van een co-piloot kunnen schuiven zullen ze dat ongetwijfeld niet laten.
Toch lijkt het me fijn, om nog zo zorgeloos en naïef te leven als jij doet, jaloezie alom (van mijn kant).

mmx | 26-03-15 | 15:19

Feynman | 26-03-15 | 15:08

Is na towers aangepast. Kan niet meer handmatig op lock time gezet worden en uitstel is 5 minuten volgens die regels. En werd ook beaamd door de maatschappij.
Juist om te voorkomen dat het te lang duurt bij wel een medisch probleem om de deur te kunnen openen.En zo is het toch mogelijk om terroristen wel de toegang te ontnemen.

tweetybird | 26-03-15 | 15:15

Intussen wachten we al 8 maanden op de cockpit recordings van MH17. Plap | 26-03-15 | 14:42

Ik denk aan een politiek steekspel!

Deze man was niet ten einde raad zoveel is me duidelijk, die feiten over die gestage ademhaling blijven door mijn kop spoken ... lijkt bijna een vorm van hypnose!

Cormaël Lia | 26-03-15 | 15:15

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 15:08 "Er gaat inderdaad ergens een piloot op dit moment naar de pot. Ik vlieg geen passagiers (heerlijk, geen gezanik en geen cockpitdeur) maar vrienden van me die dat wel doen zeggen dat er een procedure voor is. Als er een piloot naar de pot moet, dan blijft er een lid van het cabine personeel in de cockpit achter. Dit ingeval de achtergebleven piloot onwel wordt of als bv de cabinedruk plotseling wegvalt. De cabine bemanningsleden zijn dan ook op de hoogte van checklist procedures zodat zij de checklist kunnen hanteren en de overgebleven piloot zich kan concentreren op het besturen Van het vliegtuig. Ik weet niet wat de procedures zijn bij Germanwings maar dit gaat nog een staartje krijgen."

Zojuist zei de man van Germanwings/Lufthansa op de perconferentie dat in Europa er volgens hem geen maatschappijen zijn die deze procedure volgen en dat elders praktisch niet gebeurt - zo van "we hebben echt niets verkeerd gedaan". Weet jij namen van maatschappijen waar die veiligheidsmaatregel wel wordt genomen?

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 15:15

Lol. Allemaal jorissen bovenaan...

Nu we een naam en een ademhaling hebben is het wel duidelijk. Maar man man man, wat is er mis met een overdosis of een touw, als je zo graag van jezelf afwil. Z'n computer maar uitpluizen dan, familie en vrienden vragen, alles. Er moet toch een reden zijn... pff wat een verschrikking allemael.

Driewerf Hoezee | 26-03-15 | 15:14

@allard32464401 | 26-03-15 | 15:01
"Geen mens wil dat er na je zelfmoord negatief over je gedacht word dus laat je een afscheids brief uit waarin je uitlegd waarom je doet wat je doet." - pardon? en al die stumpers die hun vrouw en kinderen omleggen voordat ze het doen? dit is echt de logica van een gelovige ... misschien willen ze daarom zijn levensovertuiging niet vrijgeven; zitten ze straks met zijn allen achter ons atheïsten aan ...

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 15:13

Ik kan het niet ondersteunen door middel van links dus weet niet wat er van waar is... Er gaan geruchten dat deze moordenaar een linkse anti-oorlogsactivist was die palestijnse zaken steunde.

Wat mij wel heel erg opvalt is dat er over deze gast en zijn achtergronden praktisch 0 info te vinden is?

IngridvanHenk | 26-03-15 | 15:10

Ongepland 150 extra doden .. plotseling compleet gek worden ?
Ik denk dat jij de huidige mentale toestand van de gemiddelde piloot onderschat;)

allard32464401 | 26-03-15 | 15:09

massaal: "Met gsm op die hoogte en in de Franse Alpen heb je geen bereik. En zoveel mensen met een sateliettelefoon op een Germanwings vlucht zijn er ook weer niet. Dat verklaart waarom er niet is gebeld door passagiers. Zal me niets verbazen als er nog wel telefoons worden teruggevonden met filmpjes van het gebeuren."

Ik vraag dat in de hoop dat er iemand is die er verstand van heeft want de er werden door de passagiers van de 9/11 toestellen (soms lange) gesprekken gevoerd. Dan zijn er mensen die zeggen dat dit technisch niet kan waardoor het hele verhaal rond 9/11 gaat schuiven. 9/11 in deze niet off-topic omdat de deurvergrendeling naar aanleiding daarvan is ingevoerd.

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 15:09


Lafayette | 26-03-15 | 14:52
Er gaat inderdaad ergens een piloot op dit moment naar de pot. Ik vlieg geen passagiers (heerlijk, geen gezanik en geen cockpitdeur) maar vrienden van me die dat wel doen zeggen dat er een procedure voor is. Als er een piloot naar de pot moet, dan blijft er een lid van het cabine personeel in de cockpit achter. Dit ingeval de achtergebleven piloot onwel wordt of als bv de cabinedruk plotseling wegvalt. De cabine bemanningsleden zijn dan ook op de hoogte van checklist procedures zodat zij de checklist kunnen hanteren en de overgebleven piloot zich kan concentreren op het besturen Van het vliegtuig. Ik weet niet wat de procedures zijn bij Germanwings maar dit gaat nog een staartje krijgen.

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 15:08

Parsons | 26-03-15 | 14:57
Ik heb gisteren een bron met 20 minuten gezien. Zit m al een half uur uit mijn geschiedenis te spitten, maar helaas iets te veel aangeklikt om terugvinden gemakkelijk te maken.

De handleiding maakt het sowieso mogelijk.
nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_W...
"LOCK position : Once the button has been moved to this position, the door is locked ;
emergency access, the buzzer, and the keypad are inhibited for a preselected time (5 to 20 min)."

Heb jij anders een bron die het beperkt tot 5?

Feynman | 26-03-15 | 15:08

@allard32464401 | 26-03-15
Geen mens laat geen bericht achter?
Wat een onzin.
Een depressief mens is tot gekke dingen in staat. Zelfs complete apathie. Het had zelfs totaal ongepland kunnen zijn.

Lafayette | 26-03-15 | 15:06

Het is links om of rechts om allebei super verschrikkelijk.

allard32464401 | 26-03-15 | 15:04

@Scope | 26-03-15 | 15:00
Zucht. Omdat men in dit geval blijkbaar beschikt over gegevens die al zo duidelijk waren dat men conclusies kan openbaren.
Bij MH17 zijn de omstandigheden anders en zijn misschien de data niet duidelijk genoeg om conclusies te trekken.
Het verdere waarom is niet duidelijk?
Elke vliegramp is anders.

Lafayette | 26-03-15 | 15:03

Luister eens goed naar het verhaaltje.
Ze weten heus wel meer een afscheidsbrief zou hij niet op zak hebben maar hij moet toch ergens een reden achter hebben gelaten!
Geen mens wil dat er na je zelfmoord negatief over je gedacht word dus laat je een afscheids brief uit waarin je uitlegd waarom je doet wat je doet.
Zo lang ze nix vertellen en informatie achterhouden krijg je theorieen.
Zoals:aliens tapten in zijn gedachte daarom deed ie wat ie deed
Of zoals:met voodoo poppen werd hem opgedragen te doen wat ie deed
Of: tja de moslim theorie
Of: de schulden last theorie

Etc.etc.etc.etc

allard32464401 | 26-03-15 | 15:01

Waarom is er na 24 uur al meer bekend over de Airbus A320 dan over de MH17? Zelfs de vluchtrecorder is al openbaar gemaakt.

Scope | 26-03-15 | 15:00

tweetybird | 26-03-15 | 14:54

O ja zoals iemand schreef dat je hem op normal of locked kan zetten. Dit is niet mogelijk. Je kunt hem pas voor 5 minuten blokeren als de noodcode gebruikt wordt. Eerder niet. Je kunt hem dus niet van tevoren al op 5 minuten zetten.

tweetybird | 26-03-15 | 14:58

@Feynman | 26-03-15 | 14:46
In dit geval 5 minuten.

Parsons | 26-03-15 | 14:57

Misschien dat er een systeem moet komen waarbij de verkeerstoren in geval van zeer ongewone acties in de cockpit, dwingend de automatische piloot aanzet zodat het vliegtuig gewoon weer op koers komt en het kans heeft de bijzondere situatie het hoofd te bieden. In dat geval moet het - tijdelijk? - onmogelijk zijn voor de piloten om het vliegtuig zelf verder te besturen.

Aristotalloss | 26-03-15 | 14:57

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 14:22

Met gsm op die hoogte en in de Franse Alpen heb je geen bereik. En zoveel mensen met een sateliettelefoon op een Germanwings vlucht zijn er ook weer niet. Dat verklaart waarom er niet is gebeld door passagiers. Zal me niets verbazen als er nog wel telefoons worden teruggevonden met filmpjes van het gebeuren.

massaal | 26-03-15 | 14:55

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 14:51
En als je dat wel ziet en bij de crisisdiendt aanklopt dan mag je over een paar maanden terug komen voor een intake-gesprek.

Geluksvogel | 26-03-15 | 14:54

De deur staat bij noodcode altijd ingesteld op opening na 30 seconde. Als de co piloot dat wil tegenhouden dan kan hij dat doen door een knop over te halen en dan wordt de deur voor 5 minuten gesloten houden.Dus geen 20 minuten.Daarna kan de noodcode weer gebruikt worden om hem na 30 seconde te openen en kan hij weer voor 5 minuten uitgesteld worden handmatig.Aangezien de daling zo'n 8 minuten geduurt heeft kun je ervan uitgaan dat hij hem dan tweemaal handmatig tegen heeft moeten houden.Als de captain dr noodcode heeft geprobeerd. Dus bewusteloos kun je wel uitsluiten.Duidelijk is dat het wel moedwillig is gedaan.Anders was de deur opengegaan.

tweetybird | 26-03-15 | 14:54

-weggejorist-

Bolko | 26-03-15 | 14:53

-weggejorist-

Bolko | 26-03-15 | 14:52

@Fuck-a-duck | 26-03-15 | 14:45
No worries :-)
Overigens kan ik mij voorstellen dat mensen die zo gepassioneerd zijn (omdat ze graag willen vliegen) ook bereid zijn 'te ver' te gaan of om veel te offeren. Laag startsalaris, schulden, hoge werkdruk, etc....
Dit is ook een aanslag op pilotenvertrouwen onderling. Op dit moment gaat er vast en zeker ergens in de lucht een piloot naar het toilet...

Lafayette | 26-03-15 | 14:52

@ knerf Je hebt gelijk, maar nu gebeurt er niet zoveel als mensen zien dat het met een ander niet goed gaat. Als je mensen de mogelijkheid geeft om aan de bel te trekken, zal inderdaad nog steeds 1 op de 5 mislukken. Ik zie dat als 4 WEL gelukte gevallen.

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 14:51

Zo moeten die cockpitten maar in tweeën opdelen, stukkie onbreekbaar glas ertussen en een eigen toilet erin.

Dibe | 26-03-15 | 14:51

Wellicht een rare vraag: hoe zou een normale piloot te dwingen zijn om tegen een berg te vliegen?

Diotima | 26-03-15 | 14:50

Plap | 26-03-15 | 14:42
Die zijn wel al lang vrijgegeven.
www.hpdetijd.nl...
Rhynchocyon | 26-03-15 | 14:45

Ik wil AUDIO

Plap | 26-03-15 | 14:47

Lewis Lewinsky | 26-03-15 | 14:41
Film is uit 2002, is nu instelbaar tussen 5 - 20 minuten. Half Europa en heel VS heeft voor de 20 gekozen.

Feynman | 26-03-15 | 14:46

@ allard32464401 | 26-03-15 | 14:37
Slaat nergens op, om ontkennen als het niet zo is. Moet je alles gaan ontkennen wat niet zo is, omdat een stel onderbuikers op internet de conclusie trekken dat alleen moslims tot dit soort dingen in staat zijn? Zeg wat het wel is, en ga niet lopen ontkennen wat het niet is, zou de wereld een stuk mooier maken, benoemen enzo.

TheseDays00 | 26-03-15 | 14:45


Lafayette | 26-03-15 | 14:27
Natuurlijk, beste Lafayette. Ik neem het maar even als vergelijking voor de bedragen. Hedgefund manager lijkt me een vreselijk beroep. Waar ik op doel is de opmerking dat piloten maar 900 uur per jaar werken voor een goed salaris. Ik vlieg maar 500 uur per jaar maar ik ben wel kapot als ik eindelijk weer eens thuiskom. Wel het mooiste beroep in de wereld, klagen doe ik zeker niet. Voor de liefhebbers, zoek het verhaal van de fedex piloot die ook zelfmoord wilde ploegen en hierbij zijn mede bemanning aanviel met de crash ax. Bloedstollend, letterlijk en figuurlijk, verhaal.

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 14:45

@Sjaak Faal | 26-03-15 | 13:03
Zie je wel, het komt dus toch sowieso direct of indirect toch door de islam, want als 9/11 er niet was geweest, hadden die deuren gewoon open kunnen blijven.

Wonderful-Life | 26-03-15 | 14:44

Intussen wachten we al 8 maanden op de cockpit recordings van MH17

Plap | 26-03-15 | 14:42

@Feynman | 26-03-15 | 14:31
In jouw link wordt gezegd dat Lock de deur voor 5 minuten dichthoudt. Zie 3:20.

Lewis Lewinsky | 26-03-15 | 14:41

Ze willen niet vertellen wat zijn riligie is?
Hij staat niet op een lijst van potentiële terroristen?

Kom op zeg!
Dat ie niet op een lijst van terroristen staat wil nix zeggen.
Of ie nou wel of net moslim is boeit mensen heel erg deze tijden dan is mijn vraag als ie geen moslim is zeg dat dan gewoon ;)

allard32464401 | 26-03-15 | 14:37

"Wat een lul! Twee keer zoveel slachtoffers als Anders Breivik maakte. Ik ben wel benieuwd naar z'n beweegredenen.
Herr Erik | 26-03-15 | 12:58"

=============================

Wordt een lastige job dat te achterhalen Erik...

Cormaël Lia | 26-03-15 | 14:37

-weggejorist-

blauwe zander | 26-03-15 | 14:36

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 14:23

Toch blijft het een m.i. moeilijke zaak om in te schatten of een persoon zelfmoord gaat plegen.
Sommige zelfmoorden zijn impulsief, andere ruimschoots gepland.
In beide gevallen kan iemand erg goed zijn in het maskeren.

knerf | 26-03-15 | 14:35

@Apollo | 26-03-15 | 14:28

Dan is er dus die override die je actief moet uitzetten anders gaat de deur open.
Deze kerel heeft dus moedwillig de access denied knop ingedrukt elke keer, anders hadden ze er binnen kunnen komen.

tiku99 | 26-03-15 | 14:34

Uberhaupt een raar systeem. Stel 1 vd 2 gaat naar de wc, dan kan de ander in de cockpit toch bv een hartaanval krijgen. Okay, de kans is klein maar wel aanwezig. Wellicht een 2e co-piloot in de cockpit in de toekomst?
Apollo | 26-03-15 | 14:28

Wellicht ook een tweede machinist, en een tweede buschauffeur, voor als de ander moet sms'en.

Diotima | 26-03-15 | 14:34

Eens. Maar je hoopt toch ergens op een andere verklaring. Iemand die normaal doet en een paar minuten later zichzelf en anderen zonder zich te bedenken in een berg vliegt is toch wel de meest angstaanjagende optie die maar kan bedenken. Je denkt dan nog liever aan, technische mankementen, slecht weer, verwarde jihadisten of een verwarde BUK operator dan iemand die met als enige motief 'zelfmoord' zichzelf en 149 anderen de dood in jaagt.

De Koreaanse Slet | 26-03-15 | 14:33

Apollo | 26-03-15 | 14:28
Werkt met een code die je toch toegang geeft tenzij de piloot de toegang blijft blokkeren en dat kan en/of doe je niet in het geval van onwel worden.
Bewust handelen dus in dit geval.

Klier van Bartholin | 26-03-15 | 14:31

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 14:23
Die hegdefundsmanager slaapt `s nachts ook niet.

Lewis Lewinsky | 26-03-15 | 14:29
Als je de schakelaar in de cockpit op Locked zet in plaats van Normaal, is het 20 minuten in plaats van 30 seconden. www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs

Feynman | 26-03-15 | 14:31

@Flatulent | 26-03-15 | 14:20

Daarom ook beelden van de cockpit en het vliegtuig meesturen waarop iemand op de grond de deur kan ontgrendelen. Via de satelliet.

Meeroever | 26-03-15 | 14:30

@Feynman | 26-03-15 | 14:20
*Als de noodcode wordt ingegeven op het paneel, dan is er een 30 seconden vertraging ingebouwd voor de deur opent. Binnen deze 30 seconden kan een piloot in de cockpit een deny geven om het openen uit te schakelen.
Dus het is niet zo dat je per ongeluk "onwel" tegen een knopje hangt, maar je moet bewust binnen 30 seconden ingrijpen, anders gaat gewoon de deur open*.
Dat schreef Flatulent | 26-03-15 | 10:39 op het vorige topic.

Op dat topic www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/03/... waren er nog een stuk of wat reaguurders die het over *30 seconden* hadden.

Onwel worden kan worden geëlimineerd, als dit waar is.

Lewis Lewinsky | 26-03-15 | 14:29

-weggejorist-

jos verstoppen | 26-03-15 | 14:28

Uberhaupt een raar systeem. Stel 1 vd 2 gaat naar de wc, dan kan de ander in de cockpit toch bv een hartaanval krijgen. Okay, de kans is klein maar wel aanwezig. Wellicht een 2e co-piloot in de cockpit in de toekomst?

Apollo | 26-03-15 | 14:28

Het feit blijft dat als je 150 mensen mee je dood insleurt dat je een statement maakt!
Vraag me aleen af of we dat ooit te horen krijgen wat die statemennt inhoud
Want de doofpot is groot en krachtig.
Geloof in iedergeval in je eigen intuïtie en vertrouw niet blind wat ze je wijs proberen te maken in de media (the same with mh17) its a shame!

allard32464401 | 26-03-15 | 14:28

@Fuck-a-duck | 26-03-15
Tja, dat zijn keuzes. Een mens is niet gedwongen om piloot te worden. En laten we even duidelijk zijn, je kan als piloot wel degelijk goed geld verdienen, dus met dat visioen voor ogen zullen de meesten bereid zijn zich in de schulden te steken en veel uren te draaien... maar boven alles zouden piloten van hun baan moeten houden, en vliegen. Dus het is ook niet echte handig als je hedgefund manager bent en eigenlijk niets liever wil dan piloot zijn.

Lafayette | 26-03-15 | 14:27

philia | 26-03-15 | 13:57
Dat zou inderdaad zomaar kunnen ja. Blijkbaar heeft de NS enkele jaren geleden onderzocht wat de effecten zijn als ze dicht bij spoorwegovergangen het lastiger maken om bij het spoor te komen. Ik geloof direct naast de overgang hekken plaatsen of zo. Het aantal zelfdodingen nam daardoor op die locaties aantoonbaar af. Ik ben geen psycholoog, maar ik begreep uit het verhaal dat de keuze om het wel of niet te doen door heel kleine dingen getriggerd kan worden of juist niet. Als de betreffende piloot daadwerkelijk zelfmoord heeft gepleegd wil dat niet zeggen dat ie dit per see van te voren heeft gepland. De mogelijkheid deed zich voor en hij kan hebben gehandeld. Als de mogelijkheid zich niet voor zou hebben gedaan dan zou hij het misschien ook wel nooit gaan doen. We kunnen met z'n allen wel gissen en roepen hoe hij in godsnaam 149 anderen daarin mee heeft kunnen nemen, maar dan probeer je een ratationele verklaring te zoeken voor een op dat moment verknipte geest. We horen nog wel hoe de vork in de steel zit verwacht ik.

Pieleke | 26-03-15 | 14:27

Je zal maar een naamgenoot zijn van Andreas Lubitz...

Ars Vivendi | 26-03-15 | 14:26

2N3055 | 26-03-15 | 14:16

JUIST!

sallandstrots | 26-03-15 | 14:23

@knerf Instanties moeten uiteraard ook leren van gevallen die ze loslieten en toch niet bleken te zijn genezen. Het blijft een leerproces. Ik denk wel dat je iemand, hoe langer het goed met die persoon gaat gaat, steeds minder in de gaten hoeft te houden. Maar het eerste jaar bijvoorbeeld sowieso nog volgen, maar als het 3 jaar goed gaat dan mag dat wel minder, en als ie na 5 jaar iets opgebouwd heeft tja dan hoef je niet meer die wekelijkse controle te doen zeg maar

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 14:23


Feynman | 26-03-15 | 13:05
Beste Feynman, dat is een opmerking die U niet waardig bent. Dit zijn vlieg uren waar we over praten, niet "kantooruren". Als U vanavond weer achter de gebreide onderbroek van moeder de vrouw kruipt, is de wereld vol met piloten die met een jetlag van hier tot Tokyo in een hotel liggen, proberen wat te slapen, zonder hier een pepernoot voor betaald te krijgen. Een piloot krijgt pas betaalt als de motoren gestart worden en al die tijd voor en na de vlucht krijgt hij nada. Mijn vuurblikkie heeft het bedrijf waar Ik voor werk $350 miljoen gekost. Tel daar bij op de kosten van de vracht. Als je dit vergelijkt met een hedgefund manager die lekker veilig achter zijn bureautje zit en over dezelfde bedragen gaat, dan is een paar ton wel op zijn plaats. Slaap lekker vanavond.

Fuck-a-duck | 26-03-15 | 14:23

Inferi0r | 26-03-15 | 13:56 "Passagiers dachten vast 'oh we zijn er al: Nope, vlucht was nauwelijks vertrokken + iedereen zag de gezagsvoerder op de deur inbeuken die natuurlijk in 1 minuut al doorhad dat de deur van binnen handmatig gelocked was."

Is er door passagiers mobiel gebeld met personen op de grond?

Dr. Dr. Bartholdy | 26-03-15 | 14:22

@Mark van Dam | 26-03-15 | 13:32
Dit is dan wel weer humor: (vertaald uit 't Frans)
OFFICIEEL PERSBERICHT: De Islamitische Staat verontschuldigt zich voor spelfout in de titel van de pagina en neem de gelegenheid om u eraan te herinneren dat 'de Franse held' altijd wordt gespeld met een s.
De community manager is ontslagen en wordt onthoofd om te dienen als een les.

Ars Vivendi | 26-03-15 | 14:22

-weggejorist-

mak53 | 26-03-15 | 14:21

-weggejorist-

mak53 | 26-03-15 | 14:21

Meeroever | 26-03-15 | 14:08

Leuk idee. Het probleem is dat er buiten de cockpit om, geen communicatie met de toren is en dat men dus nooit "weet" of men zou moeten ingrijpen.

Nog afgezien van het feit dat dergelijke zelfmoorden zich binnen enkele minuten voltrekken, een tijd waarin je zelfs met een werkende gsm (wat op die hoogte erg zeldzaam is) nog geen verbinding hebt met wie dan ook, klaat staan dat ze konden ingrijpen.

De reden dat die deur en de knop er zijn is om te voorkomen dat een of andere gestoorde gek een pistool op de stewardess richt om zo de code in te geven en de deur te openen.

Dat een dergelijke oplossing in dit geval tegen je werkt is spijtig, maar in mijn optiek moeten we in de luchtvaart nog altijd banger zijn voor terroristen en ander gespuis dan voor een piloot die uit het leven wil stappen.

Sommige dingen zijn niet te voorkomen. Kijk alleen maar naar de vele familiedrama's die vaak niemand zag aankomen.

Flatulent | 26-03-15 | 14:20

Lewis Lewinsky | 26-03-15 | 13:51
Die man schreef eenmalig en elke 20 minuten.

Penus Decoratus | 26-03-15 | 13:59
Ze hebben de flightdatarecorder WEL, maar niet de geheugenmodule die erin hoort.

Feynman | 26-03-15 | 14:20

@mallekater | 26-03-15
Je gelooft het niet, of je bent veel ongeloof?
Het komt meer voor dan je denkt.
news.aviation-safety.net/2013/12/22/li...
>
Een paar cases:

19 December 1997 – 104 fatalities
Silk Air Flight 185, a Boeing 737 en route from Jakarta, Indonesia to Singapore, crashed in Indonesia following a rapid descent from cruising altitude. Indonesian authorities were not able to determine the cause of the accident. It has been suggested by amongst others the U.S. NTSB that the captain may have committed suicide by switching off both flight recorders and intentionally putting the Boeing 737 in a dive, possibly when the first officer had left the flight deck. During 1997 the captain experienced multiple work-related difficulties, particularly during the last 6 months. Also at the time of the accident the captain was experiencing significant financial difficulties, which was disputed by the Indonesian investigators. (ASN Accident Description)
>
31 October 1999 – 217 fatalities
Egypt Air Flight 990, a Boeing 767, entered a rapid descent some 30 minutes after departure from New York-JFK Airport. This happened moments after the captain had left the flight deck. During the investigation it was suggested that the accident was caused by a deliberate act by the relief first officer. However, there was no conclusive evidence. The NTSB concluded that the accident was a “result of the relief first officer’s flight control inputs. The reason for the relief first officer’s actions was not determined.” The suggestions of a deliberate act were heavily disputed by Egyptian authorities. (ASN Accident Description)
>
29 November 2013 – 33 fatalities
LAM Flight 470 entered a rapid descent while en route between Maputo and Luanda and crashed in Namibia. Preliminary investigation results indicate that the accident was intentional. The captain made control inputs that directed the plane to the ground, shortly after the first officer had left the flight deck. (ASN Accident Description)

Lafayette | 26-03-15 | 14:18

@Jlinde | 26-03-15 | 13:47
Waar dan? Bron?

Parsons | 26-03-15 | 14:17

Toch jammer voor alle xenofoben hier, het was geen moslim. Geert heeft gekke dingen met jullie bovenkamers gedaan, bezoek eens een psychiater zou ik zeggen.
Freek de Leek | 26-03-15 | 13:03
.
Een zwarte dag voor de moslimhater
prutserrr | 26-03-15 | 13:20
.
Zie hierboven de opmerkingen van twee idioten
Uiteraard is deze ramp het beste bewijs dat de islam alleen maar ellende en schofterigheid brengt.
Zonder islam was de Cockpit toegankelijk geweest.
Sinds 9/11 is dit het 5e cockpit incident.

2N3055 | 26-03-15 | 14:16

deze gast pakte zijn kans toen de piloot ging plassen dit was het enige moment voor hem om dit te doen ook moest hij direct geleidelijk crashen want als hij verder zou vliegen in de toestand als hij deed zou hij gesnapt worden en neer gehaald worden door f16 straaljagers waneer hij bij dicht bevolkd gebied zou vliegen... ddus wat mij betreft iseen terrorisme wel een mogelijk senario de rest van de vlucht zou immers de piloot bij de copiloot aanwezig zijn geweest vooral boven dicht bevolkt gebied en druk bevlogen vluchtroutes!
Dus plz juig niet te vroeg als je zegt dat dit geen terrorisme met zo veel mogelijk slachtoffers kan zijn!

allard32464401 | 26-03-15 | 14:15

@ecologiste | 26-03-15 | 14:08
Eens. Het is zeer opmerkelijk dat er binnen 48 uur een 100% waterdichte verklaring voor deze vliegtuigcrash kan worden gegeven.

Ars Vivendi | 26-03-15 | 14:15

Op FB zijn er al profielen aangemaakt waarin hij 'het monster' wordt genoemd en verwensingen dat hij mag branden in de hel. Nog voordat er überhaupt een officiële verklaring naar buiten is gekomen, dan wel de toedracht voor 99% bekend is. Nee, dan wordt er tegenwoordig al een podium geboden aan randfiguren die hun onderbuikgevoelens kwijt willen. Je zult maar de familie van deze jongen zijn. Driedubbel gestraft; de dood van je geliefde, het feit dat hij zoveel mensen met zich meenam, en dan ook nog door hersenlozen online verketterd worden. Ik schaam me dat ik in deze tijd leef, waarin mensen zo makkelijk een podium krijgen.

DaG | 26-03-15 | 14:14

Egoist.

Ibn rushd | 26-03-15 | 14:14

-weggejorist-

mallekater | 26-03-15 | 14:13

-weggejorist-

mallekater | 26-03-15 | 14:13

En de coiloot ademde nog. Bovendien kan de piloot de deur met een code openen bij noodgevallen (deur opent 30 seconden na intoetsen van de code) als deze. Alleen kan degene in de cockpit dit overrulen door de deur opnieuw te vergrendelen. Handig als terroristen de piloot gijzelen, onhandig als de copiloot iedereen de dood injaagt.

Meeroever | 26-03-15 | 14:11

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 14:05

Het punt is nou juist dat het soms totaal niet in te schatten valt.
Ik heb iemand gekend waar het beter mee leek te gaan na een depressie.
Hij maakte toekomstplannen, was vrolijk etc.
Maar op een dag ging hij naar een stad in Belgie, nam een hotelkamer, kocht een pistool, bestelde eerst een kopje thee bij de receptie alvorens zich door zijn hoofd te schieten...

knerf | 26-03-15 | 14:11

@De Koreaanse Slet | 26-03-15
Ik baseer mij ook alleen maar op de persverklaring van het OM. Die stelden dat de daling ingeprogrammeerd was en dat je dat heel bewust moet doen. Dat is dus iets anders als, ik ga even over op manual, volgens mij.

Lafayette | 26-03-15 | 14:10

psychonaut | 26-03-15 | 13:45
"Graag de merknaam van de slaappil die binnen 5 minuten werkt"
'Slaappil' dan.
Er is vast wel iets te krijgen ergens ter wereld. Desnoods leen je er een paar van iemand die wat leuks op doktersvoorschrift heeft.

Of zou ie een herseninfarct oid hebben gekregen?

kloopindeslootjijook | 26-03-15 | 14:09

Ik geloof daar , tot er bewijzen zijn, geen ene drol van.

mallekater | 26-03-15 | 14:09

Toch blijft het opmerkelijk dat we eerst uit USA konden vernemen wat er ongeveer gebeurd is.
Zij luisteren natuurlijk altijd alles af.
Het kan toch zijn dat er sprake is van een Islamitische aanslag maar omdat er anders wellicht zeer grote maatschappelijke onrust door zou kunnen ontstaan heeft men nu gekozen om de co-piloot als enige dader neer te zetten. Zou er toch niet iemand anders in de cockpit zijn geweest?
We zullen het nooit weten.
Ons wordt voorgekauwd wat we moeten geloven. Daar zullen we het mee moeten doen.

ecologiste | 26-03-15 | 14:08

Hoe kun je dit voorkomen? Piloten beter screenen misschien, maar dat gaat dit ook niet volledig voorkomen.

Een systeem waarmee een piloot buiten de cockpit vanaf de grond (via satelliet) toegang tot de cockpit kan krijgen? Nadat iemand op de grond beelden uit het vliegtuig van in en buiten de cockpit heeft beoordeeld en de grendeling kan overrulen?

Kan anders niets bedenken. En voor hetzelfde geld slaat de copiloot de piloot bewusteloos en merkt niemand iets... Alle piloten verplicht een helm op en gaan voorwerpen waarmee men kan slaan toelaten?

De gedachte dat iedere gek in zo'n positie dit kan doen en de doodsangsten van de piloot en passagiers... Waanzin...

Meeroever | 26-03-15 | 14:08

De co-pilot was een jaar geleden christelijk en is daarna overgestapt tot islam. dit was allemaal terug te vinden op zijn profiel
Jlinde | 26-03-15 | 13:47

Zijn profiel was al verwijderd voordat zijn achternaam bekend was. De pagina staat nog wel in Google cache maar ik kan nergens uit opmaken dat het een bekeerling was.

harbi | 26-03-15 | 14:07

Mijn maag draaide zich toch wel even om bij deze feiten omdat er te veel zaken op wijzen dat de man het met opzet heeft gedaan. Soms is het maar goed dat je zaken niet snapt, in dit geval hoe kan iemand die dood wil nu zoveel mensen moedwillig mee nemen of was het een beslissing die hij zomaar ineens nam. Nee ik wil dit niet snappen geloof ik. Voor de nabestaanden een absolute hel natuurlijk dat iemand je geliefde op een dergelijke wijze ombrengt lijkt me moeilijker te verkroppen dan een ongeluk.

saidnowomanever | 26-03-15 | 14:06

@Lafayette | 26-03-15 | 14:02
Ik ben geen piloot. Dus geen idee hoe dat in zijn werk gaat. Maar goed hij zou ook eventjes gedacht kunnen hebben ik gaat 'm eventjes zelf besturen nu de piloot zijn benen strekken is. Is leuk. Ik zet de deur op slot dat is veiliger. Oh fuck het wordt zwart voor mijn ogen.

Voor de duidelijk de meest logische verklaring is inderdaad zelfmoord maar deze is tevens zo bizar dat je haast wil hopen op een andere uitleg.

De Koreaanse Slet | 26-03-15 | 14:06

MarcS | 26-03-15 | 13:59

Bedankt!
Ik vroeg me dat af omdat het dan niet hoeft te betekenen dat als je ademhaling op de recorder hoort, de co-piloot bij kennis is.
Maar dat zou dan weer achterhaald zijn doordat de piloot buiten de cockpit de deur niet open kreeg met de code.
En de co-piloot in de cockpit dus bewust de deur dichthield.

knerf | 26-03-15 | 14:06

"Hij beschikte over een prestigieus FAA-certificaat."

Wat een TOTALE onzin weer, een FAA brevet is bijna volkomen waardeloos in de EU.

Xirdalan | 26-03-15 | 14:05

Ik denk altijd bij dit soort voorvallen: hoe hadden WIJ dit kunnen voorkomen? Moeilijk, dat zeker, maar het enige dat ik me kan bedenken is dat iedereen meer bezig mag zijn met het wel en wee van andere mensen, want in hun val kunnen ze anderen met zich meetrekken. Dat je dus, als je ziet dat het niet goed gaat met iemand, niet zomaar moeten verwachten dat die persoon zelf bij een instantie aan de deur zal kloppen. Wij moeten ons vaker aangesproken voelen want in principe zijn we anders net zo schuldig als een omstander die niet ingrijpt. Niet dat we het moeten oplossen, maar we zouden een seintje moeten kunnen geven naar verantwoordelijke instanties die elk seintje serieus nemen. Eenieder zou zich meer aangesproken voelt om aan de bel te trekken als we het vermoeden hebben dat het niet goed gaat met iemand om wat voor reden dan ook. Denk groot, dus niet alleen jeugdzorg probleemgevallen/kindermishandeling, beginnende radicalisering, maar iedereen moet minimaal één aanspreekpunt hebben bij het verlies van dierbare, en ga zo maar door. Als iets niet meteen in een vroeg stadium serieus genomen wordt, kan het jaren lang de tijd krijgen om uit te groeien tot iets zeer ernstigs en gevaarlijks, zoals bijvoorbeeld bij Holleeder het geval was. Die problemen met zijn vader hadden veel eerder opgemerkt kunnen worden. Ik hoop dat we in de toekomst veel meer betrokken zijn bij de maatschappij als geheel, en dan dat iedere persoon betrokken is bij iedere andere persoon in de wereld. En dat het simpel is om dat seintje bij de juiste persoon (anoniem) af te geven die het verder oppakt en in behandeling neemt, zie het als een soort bommelding maar dan anders. Ik ken bijvoorbeeld iemand met wie het echt niet goed gaat, en ik zie hem dagelijks aftakelen, maar ik kan niet ergens simpel aan de bel trekken. Nou ja, dat kan wel, maar dat kost erg veel moeite, en die moeite zou het niet moeten kosten, want daardoor laten we de boel de boel, met alle gevolgen van dien. Hetzelfde geldt, en dit klinkt misschien volledig off topic, voor glas op het fietspad. Waarom kan ik daar niet simpel even een melding van maken om zo allerlei lekke banden te voorkomen? Ja, ik kan een bezem pakken ja, maar dat kost gewoon te veel moeite en dat doet natuurlijk niemand.

CrapoTheGreat | 26-03-15 | 14:05

"(..) wat mensen met oordoppen+film in na."
@Inferi0r | 26-03-15 | 13:56

Ik denk dat dat tegenwoordig de enige manier van vliegen is wil je geen wantoestanden als deze meekrijgen.

ProAsfalt | 26-03-15 | 14:03

Hij heeft met opzet de koers gewijzigd,.. zeggen ze toch duidelijk, hoezo misschien 'onwel' geworden, niets ervan, hij heeft dat ding gewoon van de autopiloot afgehaald en hem op ramkoers met het massief gericht, niet onwel, maar knettergek, dat wel ja.

Dibe | 26-03-15 | 14:03

@De Koreaanse Slet | 26-03-15
Onwel geworden? Nee.
Om de daling in te zetten heeft hij moedwillig veranderingen moeten aanbrengen. Als hij onwel was geworden was het vliegtuig gewoon om autopilot verder gegaan.

Lafayette | 26-03-15 | 14:02

@gebrokenvleugel | 26-03-15 | 13:58
Mee eens, is ook het eerste dat ik dacht.

Watching the Wheels | 26-03-15 | 14:01

Hoezo staat op zijn Facebook pagina dat hij de held van IS is? Het zal toch niet...?

Maria.1 | 26-03-15 | 14:01

@ DaG | 26-03-15 | 13:56
Daar ben ik het volmondig mee eens.

Lewis | 26-03-15 | 14:00

Dibe | 26-03-15 | 13:51

Nee hij is te overullen met een speciale code als de piloot bijvoorbeeld onwel is. Maar het is zo als dat niet het geval is dan kan de piloot in de cockpit ondanks de overrule code de deur dichthouden. Door als de code wordt ingetoetst een knop in te drukken. Wat betekent dat er dus niks aan de hand was met de piloot in de cockpit mits de captain de nood code heeft ingetoets. Iets wat ze op de data recorder wel kunnen zien.En daaruit kunnen ze opmaken of er medisch iets met de piloot aan dr hand was of dat hij wellens en wetens de deur geblokkeerd heeft gehouden. Dacht dat de data recorder nog niet was gevonden. Enkel het omhulsel.

tweetybird | 26-03-15 | 14:00

Als ik ooit nog eens moet vliegen, prima, maar dan wil ik wel zelf achter het stuur zitten. Piloten vertrouw ik niet meer.

VanBukkem | 26-03-15 | 13:59

@knerf | 26-03-15 | 13:41
Niets, die wordt iig rustig aangezien je bijna geen energie verspilt als je bewusteloos bent.

MarcS | 26-03-15 | 13:59

-weggejorist-

Penus Decoratus | 26-03-15 | 13:59

@feynman
Bij Easyjet hebben ook heel veel contract copiloten gevlogen die alleen betaald kregen als ze vlogen. Jarenlang kwamen alle copiloten binnen via TRSS (type rating sponsorship scheme). Ze hadden via Easyjet een veel te dure opleiding en lening waaraan het bedrijf flink verdiende. Toen ze eenmaal werkten was dit op oproep basis (flexicrew). Ze verdienden ongeveer 2000 pond per maand en moesten ongeveer 1000 pond rente betalen. Bij afwezigheid door bv ziekte of oververmoeidheid kregen ze niks. Als ze in de winter niet nodig waren werden ze helemaal niet opgeroepen. Er zijn tientallen first officers van Easyjet persoonlijk failiet gegaan. Door druk van de vakbonden en de CAA is easyjet nu overgestapt op MPL en dat is ook niet zo best (google maar eens naar CTC). Ryanair werkt voornamelijk met contracters via agencies deze piloten hebben geen vast contract. Vrijwel alle maatschappijen in Europa proberen de personeelskosten zo laag mogelijk te houden. Vandaar dat Brussel vorig jaar heeft ingestemt met de nieuwe Flight time limitations van EASA terwijl elke expert dat geen best idee vind.

sneakysnake | 26-03-15 | 13:58

Gezien de snelheid waarbij de waarheid van dit ongeluk naar buitenkomt, kunnen we stellen dat die onderste steen van Mark Rutte daarblijft en nooit boven komt, er is na uitlezen recorders een onaangename waarheid te vertellen.

gebrokenvleugel | 26-03-15 | 13:58

Inferi0r | 26-03-15 | 13:56
Neen, van die geleidelijke daling merk je niks.

Klier van Bartholin | 26-03-15 | 13:58

dat je het zat bent en jezelf wilt doden be my guest maar handjes af gvd van onschuldige mensen, hoop dat satan nog een 1e klas plaatsje heeft.

timkuikzuigtbal | 26-03-15 | 13:58

@De Canteclaer | 26-03-15 | 13:35
En computers doen nooit foute dingen? Meetapparatuur faalt nooit? Zeg maar 1e bericht van KLM na dit ongeluk, dat er iets aan de hand is met dit type vliegtuig en dat KLM piloten instructies hebben om dan de comp maar uit te zetten met handje verder te vliegen? Zoiets? Of bevroren hoogtemeters, zoals men beweerd bij crash Turkisch bij A;dam of ..... of ......

MarcS | 26-03-15 | 13:58

Maar stel dat die piloot nou niet naar de wc was gegaan,-op een dergelijk korte vlucht is dat toch niet zo gebruikelijk-zou er dan niets gebeurd zijn?

philia | 26-03-15 | 13:57

Maria.1 | 26-03-15 | 13:54

Je mag het zeker niet met me eens zijn en ik ben het ook niet eens met de manier waarop deze kerel er mogelijk een einde aan heeft gemaakt. Desondanks, ook deze jongen heeft nabestaanden. Wie weet wat er in het hoofd van iemand met zulke depressieve gevoelens speelt? Maar voordat we verder speculeren, misschien eerst maar eens afwachten wat nu 100% de reden is geweest.

DaG | 26-03-15 | 13:56

Eigenlijk een pak van m'n hart.
Er zijn de laatste tijd zoveel vliegtuigcrashes, je zou bijna aan de veiligheid beginnen te twijfelen.
Gelukkig heeft dit niets met de veiligheid van het toestel te maken gehad, maar slechts met een gestoorde co-piloot - wat het geheel alleen maar tragischer maakt maar ook zeldzamer. Op (co)piloten kan gescreend worden.

T.Stark | 26-03-15 | 13:56

- Procedure niet gevolgd, er moet altijd 1 iemand in cabine zijn: Nope, dat is Amerika, dit is een Europese vlucht
- Ze moeten deuren weer van buiten kunnen openen: Duh, dat kon allang met de beveiligingscode. Maar dan kunnen terroristen dat ook? Klopt, daarom is er weer een knop om de deur totaal af te sluiten.
- Misschien toch geen opzet?: Nope, de knop: 'deur niet openen met beveiligingscode' was handmatig omgezet.
- Passagiers merken niets van daling: Nope, de daling was vanaf het begin een paar graden sterker dan de stijging en zette direct in nadat het vliegtuig haar hoogste punt had bereikt. Behalve de 2 baby's heeft iedereen de daling 11 minuten lang gemerkt, net zoals je een stijging merkt.
- Passagiers dachten vast 'oh we zijn er al: Nope, vlucht was nauwelijks vertrokken + iedereen zag de gezagsvoerder op de deur inbeuken die natuurlijk in 1 minuut al doorhad dat de deur van binnen handmatig gelocked was.

Passagiers wisten gewoon 11 lange minuten dat ze dood gingen, op 2 baby's en wat mensen met oordoppen+film in na.

Inferi0r | 26-03-15 | 13:56

@Jlinde | 26-03-15 | 13:47
Laat maar even zien waar dan. De Google cache is nog aanwezig.

LangeTijdGeleden | 26-03-15 | 13:55

@Dibe | 26-03-15 | 13:47
Mag wel. Als hij denkt dat iets niet pluis is.

De Koreaanse Slet | 26-03-15 | 13:54

Dibe | 26-03-15 | 13:51
Ja code.
Lees je eerst eens in voordat je gaat roeptoeteren.

Klier van Bartholin | 26-03-15 | 13:54

@DaG | 26-03-15 | 13:51
Ik heb je verhaal heel goed gelezen en ben het niet met je eens. Ik heb geen medelijden met deze gast! Nul komma niks. Wel met de slachtoffers en de nabestaanden.

Maria.1 | 26-03-15 | 13:54

@Dhr. de Wit | 26-03-15 | 13:27
Als jij nu eerst eens verklaard waarom de piloot de deur niet met de code open kon doen. Dan mag jij daarna helemaal los met andere theorien.

MarcS | 26-03-15 | 13:54

@Lexus01
Goed idee man, overal airmarshalls: nog meer slechtbetaalde mannen van middelbare leeftijd met slechte huwelijken aan boord, maar dan met vuurwapens ...

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 13:53

@Dibe | 26-03-15 | 13:51
Dat lijkt het meest plausibel. Dat ben ik met je eens. Maar het is vooralsnog niet de enige optie. Het kan alle kanten op.

De Koreaanse Slet | 26-03-15 | 13:53

Er is allang bekend wat er op de voicerecorder staat van de MH17. De transcriptie is overal te vinden. Alle alu-hoedjes theorieën ten spijt...

Prof_Bukmaar | 26-03-15 | 13:53

Joepie! Eindelijk weer een vacature vrij voor een piloot! O wacht, nee - natuurlijk ook een vliegtuig minder. Laat maar.

opgejorist-weggerot | 26-03-15 | 13:53

Je kunt niet in iemands kop kijken wat hem bezielde. Zijn sociale omgeving zal wel onderzocht worden op zoek naar een motief. Triest!

Hypno2050 | 26-03-15 | 13:53

Koos Knak | 26-03-15 | 13:50
Aparte gedachtegang heb jij door de minst logische verklaring te zoeken.
Heel apart.

Klier van Bartholin | 26-03-15 | 13:53

@ Pierre Tombal | 26-03-15 | 13:36
Medische keuring jaarlijks misschien?

TheseDays00 | 26-03-15 | 13:52

Toch jammer voor alle xenofoben hier, het was geen moslim. Geert heeft gekke dingen met jullie bovenkamers gedaan, bezoek eens een psychiater zou ik zeggen.
Freek de Leek | 26-03-15 | 13:03
Hee gekke Freek (de Jonge?), dat heeft Geert niet gedaan maar al die moordende kopafsnijdende cultuurverrijkers overal ten lande, dus flikker op met je achterlijkheid, Geert is geen oorzaak, louter een gevolg.

Linnenkast | 26-03-15 | 13:52

@wazakzegguh | 26-03-15 | 13:48
Ja je kan ook stellen dat deze co-piloot uit een rare routine altijd de deur op slot zetten en pas openende als de kapitein zich melde volgens procedure en vervolgens onwel is geworden. Je kan van alles speculeren maar tot die geheugenkaart word gevonden zal er lastig zijn om precies te achterhalen wat er gebeurd is.

Het lijkt me ook droevig als blijkt dat deze kerel helemaal geen zelfmoord wilde plegen maar gewoon flauw is gevallen. Laten we hopen dat zijn moeder geen GeenStijl of equivalent leest.

De Koreaanse Slet | 26-03-15 | 13:52

Hmmm piloot bewusteloos kun je volgens mij wel uitsluiten. Want hij heeft het vliegtuig een daling laten ingaan wat handmatig moet. En op een plek waar dat niet de gewoonte is.Dus dat is al zeer vreemd.En het is ook een daling met gewone snelheid.Dus door de piloot uitgevoerd.

tweetybird | 26-03-15 | 13:52

@wazakzegguh | 26-03-15 | 13:48
code? volgens mij is de deur alleen van binnen te openen.
Hoe dan ook, hij deed hem op slot en paste te koers vervolgens nog even aan naar beneden.
Absolute opzet.

Dibe | 26-03-15 | 13:51

Laten we eerst het onderzoek maar eens afwachten. Iemand de schuld geven kan altijd nog.

Ga tot die tijd maar keertje yoga doen of dagje naar de sauna als je de woede en frustraties niet kwijt kunt

Bakito | 26-03-15 | 13:51

@Feynman | 26-03-15 | 13:48
Iemand schreef in de panelen dat de co-piloot elke 30 seconden aan een knopje moest draaien om de cockpitdeur gesloten te houden. Als dat waar is, dan was er geen sprake van onwel worden.

Lewis Lewinsky | 26-03-15 | 13:51

De co-pilot was een jaar geleden christelijk en is daarna overgestapt tot islam. dit was allemaal terug te vinden op zijn profiel
Jlinde | 26-03-15 | 13:47

Jammer dat Igor Putkin te vroeg een lange neus heeft getrokken om:13:19

Potje cocosvet | 26-03-15 | 13:51

gevalletje tuut tuut ik ben een vliegtuig

nemeton | 26-03-15 | 13:51

ley4667 | 26-03-15 | 13:29
Kap eens met reposten! Volgens mij heb je echt geen idee dat je onzin typt maar voel je je de Einstein van dit blog.

- 9 september 2014 is de inhoud van de voicerecorder van MH17 vrijgegeven. Ook voor jou uilskuiken! Daar is niets bijzonders op te horen behalve een impact wat puur op een raket wijst.
- De zwarte dozen van de A320 waren beiden binnen 24 uur in het lab in Parijs. De zwarte dozen van MH17 lagen zeer verspreid in een rebellengebied en zijn ook nog eens geconfisqueerd door rebellen aldaar. Nogal een verschil denk je niet.

Wordt zo moe van die onzin van jou.

Inferi0r | 26-03-15 | 13:51

@Maria.1 | 26-03-15 | 13:46

Volgt uit mijn verhaal, als je goed leest.

DaG | 26-03-15 | 13:51

O ja, en wat MH17 betreft - op die recorder zal wel weinig meer te horen zijn dan "Huh?! What da f*BOOM!!!11*" - kun je nie echt een perconferentie mee vullen

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 13:51

Zelfmoord zeggen we, want dan hebben we een logische verklaring.
Ik zou toch eerst naar minder logische verklaringen kijken voordat je een conclusie trekt.

Koos Knak | 26-03-15 | 13:50

Met de hedendaagse technologie zou het niet moeilijk moeten zijn om in dit soort gevallen de besturing van het vliegtuig op afstand (tijdelijk) over te nemen. Daarnaast zouden er ook communicatiemogelijkheden met de grond buiten de cockpit moeten zijn. Hoewel men stelt dat piloten onontbeerlijk zijn in de cockpit, blijft de mens de zwakste schakel.
Hoe dan ook en ondanks dat er meerdere gevallen van pilot suicide bekend zijn, blijft deze daad niet zonder procedurele gevolgen in de luchtvaart.

Lafayette | 26-03-15 | 13:50

Ik zie in de luchtvaart gouden tijden aanbreken voor Pampers en Tena.

Jenkem | 26-03-15 | 13:49

eerstneukendanpraten | 26-03-15 | 13:39
Tja ik weet niet of hier een topic van te brouwen is. Piloot kan ook onwel geworden zijn en in elkaar gezakt op de knuppel dezelfde koers varen.

Het verschil duiden tussen bewusteloos en zelfmoord lijkt me een hele lastige in deze casus.

Hamvraag blijft wie de geheugenkaart heeft van de zwarte doos. Daarop had precies gestaan welke instructies door het toestel ontvangen waren.

Feynman | 26-03-15 | 13:48

Dhr. de Wit | 26-03-15 | 13:19
Waarom was de deur dan op slot? Als de piloot in de cabine buiten bewustzijn was geweest, had de eerste piloot de deur met de code kunnen openen. Dat dat niet lukte bewijst dat de deur met opzet werd dichtgehouden. Gaat een beetje lastig als je bewusteloos ben, hè?
Ik houd nog een kleine slag om de arm wat betreft de oorzaak, maar de 'suicide by plane'-theorie, lijkt mij erg plausibel. Het zal je man/vader/zoon maar zijn die dit op zijn geweten heeft...
(Mits dit de werkelijke oorzaak is).

wazakzegguh | 26-03-15 | 13:48

Hij heeft dit zeker niet uit terroristisch oogpunt gedaan, want terroristen willen zoveel mogelijk slachtoffers maken. Hij had dan wel op Marseille geland of iets dergelijks. Waarschijnlijk weer een verwarde man met schulden, relatieproblemen of iets dergelijks. Voornoemde was allemaal speculatief, dat hij een totale lul is(was) een feit.

Capt. Iglo | 26-03-15 | 13:48

En juichend staan de islamofielen te dansen!

Hoera, hoera, het is geen moslim...
Alsof iedereen op dit forum er voetstoots van uitging dat het weer moslims zouden zijn.

Maar maakt het feit dat het nu gaat om een gewone Duitser, dan alle aanslagen,kapingen, moordaanslagen door moslims ineens minder erg.
Het gejuich van het politiek-correcte volkje nu doet mij denken aan het gejuich van de supporters die hun team bij een 9-0 achterstand zien tegenscoren.

Hoera, hoera, het is nu 9-1....

knerf | 26-03-15 | 13:48

Een Germaniac....
Wat diep en diep triest: 150 man meesleuren in je zelf verkozen dood.

McPhart | 26-03-15 | 13:48

@Suerte Piet | 26-03-15 | 13:33
Hij sloot de deur terwijl hij alleen was, mag niet, opzet dus.

Dibe | 26-03-15 | 13:47

De co-pilot was een jaar geleden christelijk en is daarna overgestapt tot islam. dit was allemaal terug te vinden op zijn profiel

Jlinde | 26-03-15 | 13:47

Bij De Israëlische El Al en enige Amerikaanse maatschappijen kennen ze het fenomeen air Marshal! Moeten ze maar bij alle maatschappijen invoeren!

Lexus01 | 26-03-15 | 13:47

Dat inbeuken van een deur, dat moet je toch wel merken?

kloopindeslootjijook | 26-03-15 | 13:47

@De Canteclaer | 26-03-15 | 13:35
Die computer bestaat al. Al is het nu nog te overrulen door de piloot.
Lijkt mij terecht.

psychonaut | 26-03-15 | 13:46

Zoals gezegd: Frankrijk doet er alles aan om goede naam van Airbus zsm te zuiveren, inclusief mogelijk overhaaste conclusies trekken. Vraag me af of ze nog wel even met Duitsland hebben gebeld voordat ze persconferentie hielden. Enne: vanmorgen al even lekken dat de piloot buitengesloten was en de deur moest intrappen.

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 13:46

Toch jammer voor alle xenofoben hier, het was geen moslim. Geert heeft gekke dingen met jullie bovenkamers gedaan, bezoek eens een psychiater zou ik zeggen.

Freek de Leek | 26-03-15 | 13:03

Hee Freek, is er wat mis met jouw bovenkamer of kun je niet lezen. Iedere reactie hier is afkeurend en vol walging. Dus OOK als het een Duitser betreft. De enige xenofoob hier ben jij!

sallandstrots | 26-03-15 | 13:46

@DaG | 26-03-15 | 13:41
Erg voor die jongen?! Nee, wat erg is, is dat hij 149 onschuldige mensen mee de dood in heeft genomen. Geen enkele, maar dan ook geen enkele reden kan dit rechtvaardigen!

Maria.1 | 26-03-15 | 13:46

@Mark van Dam | 26-03-15 | 13:32
Vriendelijk commentaar eronder ook. "Nique ta mere fils de pute" zoiets als 'neuk je moeder hoerenzoon' nog honderden gelijkwaardig commentaar.

De Koreaanse Slet | 26-03-15 | 13:46

Penus Decoratus | 26-03-15 | 13:43
Dat in tegenstelling tot wat
BLR | 26-03-15 | 13:20
beweerde in zijn tegel een co-piloot meer verdiend dan de gestelde 50.000 euro.

Feynman | 26-03-15 | 13:46

Goed punt Piere Tombal: MedExpDate: 062015!!

Sunnygirl | 26-03-15 | 13:45

DaG | 26-03-15 | 13:41
rot toch op zeg, hij heeft gvd hele gezinnen uiteengerukt emt zijn massaslachting, er is niets zieligs aan die hele lul, hij heeft wat hij wilde; dood en dat had hij simpelweg ALLEEN kunnen doen.

Dibe | 26-03-15 | 13:45

@kloopindeslootjijook | 26-03-15 | 13:38
Graag de merknaam van de slaappil die binnen 5 minuten werkt.

psychonaut | 26-03-15 | 13:45

Wat een arschloch!

VanBukkem | 26-03-15 | 13:45

@Suerte Piet | 26-03-15 | 13:33
Daar heb je gelijk in, de zelfdoding is dan een massamoord. Daarom vind ik dat men met de interpretaties, veronderstellingen en duidingen van gestresseerde mensen niet voorzichtig genoeg kan zijn.

eastender | 26-03-15 | 13:44

-weggejorist-

Penus Decoratus | 26-03-15 | 13:43

Is dit nu de ultieme pilotenstaking? Om te laten zien hoeveel macht piloten -en hun vakbonden- hebben? Een zelfmoordcommando om salarisverhoging af te dwingen?!
Dan hebben de gekkies van 9/11 wel een héle rare geest uit de fles getoverd

worst_kees | 26-03-15 | 13:43

Erg voor de inzittenden en nabestaanden en erg voor deze jongen. Niet het antwoord dat de gemiddelde reaguurder hier wil horen, maar dat is wel de waarheid. Waarschijnlijk zoals elke piloot massa's studieschuld, weinig tot geen vaste banen beschikbaar, mogelijk persoonlijke problemen en een labiele persoonlijkheid. Jammer dat hij deze weg heeft gekozen ipv een simpele overdosis dan wel een enkeltje NS (of DB). Een tragisch en onnodig verhaal met meerdere kanten.

DaG | 26-03-15 | 13:41

Wat gebeurt er met je ademhaling als je bewusteloos bent?
Ben niet zo medisch onderlegd, kan iemand mij dit uitleggen?

knerf | 26-03-15 | 13:41

@Dhr. de Wit | 26-03-15 | 13:32

Ja, in 'jij' geval wel ja. Lutser!

Sumato | 26-03-15 | 13:40

Kijk en daarom moet de doodstraf worden ingevoerd voor dit soort zelfmoordenaars. Waarom zijn alle teksten trouwens vet?

lulleficatie | 26-03-15 | 13:40

wat ik nu heel bijzonder vindt is dat er binnen 48 uur een persconferrentie is, en dat men precies weet te vertellen wat er op de voicerecorder staat,,,maar bij mh17 wordt er al bijna 1 jaar gezwegen.... en ik weet zeker dat daar de oplossing opstaat, zoals we worden beschoten door jagers..... maar dat mogen wij het klootjesvolk niet horen,,,want rusland moet de schuld krijgen...

ley4667 | 26-03-15 | 13:39

Feynman | 26-03-15 | 13:05

Ik ben erg benieuwd naar je volgende topic.

eerstneukendanpraten | 26-03-15 | 13:39

Oh, wat erg!!! Het was al verschrikkelijk nieuws, maar dat er opzet in het spel is, is helemaal afschuwelijk. Wat een ongelofelijke ascoiale lutser ben je dan. Bah! Geen woorden voor.
Heel veel sterkte aan de nabestaanden!

Maria.1 | 26-03-15 | 13:39

BLR | 26-03-15 | 13:20
Easyjet betaalt tussen de ton en anderhalve ton ponden voor een captain. Dat is ruim twee ton euro`s. www.pilotjobsnetwork.com/jobs/easyJet_... Tussen de 60 en 50k voor de co-piloot. Ook in ponden, die zijn tenminste nog iets waard. www.pprune.org/terms-endearment/506850...

Deze gast had gewoon een Lufthansa salaris. www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Germanwi... Een co-piloot begint daar bij 60.000 euro news.bbc.co.uk/2/hi/business/8528508.s...

Bij Lufthansa, die het salarishuis geeft aan Germanwing eindigt het feestje bij 260.000 euro, met een 60% pensioen vanaf 55. www.spiegel.de/international/business/...

Verder nog iets?

Feynman | 26-03-15 | 13:39

@LangeTijdGeleden | 26-03-15 | 13:21

Als je wel eens een lange vlucht hebt gemaakt weet je dat virjwel altijd de gezagsvoerder of co-pilot een rondje door het toestel maakt.

Het protocol in het ene land is niet hetzelfde als in het andere land. Zo kun je bijv. bij JAL vanuit Japan nog steeds prima een paraplu mee als handbagage nemen (ja eentje met een metalen punt) terwijl ze bij de surogaat douane (beveiligers)op schiphol moord en brand schreeuwen als je zo'n ding mee aan boord wil nemen

Sumato | 26-03-15 | 13:38

Slaappil genomen?

kloopindeslootjijook | 26-03-15 | 13:38

@Sunnygirl | 26-03-15 | 13:20
MedExpDate: 062015

Toeval of einde carrière wegens slecht nieuws?

Pierre Tombal | 26-03-15 | 13:36

Mark van Dam | 26-03-15 | 13:32

En daarom haat ik de islam.

eerstneukendanpraten | 26-03-15 | 13:35

mededeling als ik hem Google: Sommige resultaten zijn mogelijk verwijderd op grond van Europese wetgeving inzake gegevensbescherming.
Wat heeft hij nog even laten wissen??

anarcho-libertijn | 26-03-15 | 13:35

@Bart_Geenstijl | 26-03-15
Mag ik u er op wijzen dat terroristen van 9/11 goed opgeleide , op het oog beschaafde en 'geintegreerde' moslims waren?
Het probleem van is dat er geen 'standaard profiel' bestaat van dit soort figuren.
Echter ik zie weinig verschil tussen een terrorist die 150 mensen mee de dood in jaagt en een waarschijnlijk gefrustreerde narcist die boos is op de rest van de wereld die hetzelfde doet.

Lafayette | 26-03-15 | 13:35

-weggejorist-

Penus Decoratus | 26-03-15 | 13:35

Het wordt hoog tijd voor wat geautomatieseer in die vliegtuigen. Bij hoogte zusenmezo, dalingshoek en snelheid ditenmedat is neerstorten 100% onvermijdelijk. Dan grijpt een computer in, die niet te bedienen is aan boord, op geen enkele manier. Die computer stuurt het vliegtuig weer naar een veilige hoogte. Zo is er tijd gewonnen en kan de luchtverkeersleiding maatregelen nemen. Een ervaren piloot kan dan op de grond via een vliegsimulator die verbonden is met het vliegtuig de kist veilig laten landen op het dichtstbijzijnde vliegveld.

De Canteclaer | 26-03-15 | 13:35

nou daar is familie van de slachtoffers nog veel meer mee belast, wat een egoistische hufter die piloot als dit waar is.

pedro300 | 26-03-15 | 13:34

Hij had beter van die brug achter hem op de foto kunnen afspringen, dan had hij geen andere mensen meegenomen.

Toetsiemonster | 26-03-15 | 13:34

Hmmmm... Maar als je een terroristische actie / brute zelfmoord wil doen, kies je toch bewoond gebied lijkt me? Marseille of zo. Geen onbewoond gebied..

Piet_Snot | 26-03-15 | 13:33

De scumbag!. Verder is de procedure niet opgevolgt, er moet altijd meer dan 1 iemand aanwezig zijn in de cabine.

Mark741 | 26-03-15 | 13:33

@eastender | 26-03-15 | 13:19
Het is inderdaad nog te vroeg om zeker te zijn van opzet, of het ooit met 100% zekerheid aangetoond kan worden lijkt me onwaarschijnlijk. In elk geval gaat hij dan de geschiedenis in als ijskoude massamoordenaar, want dan heeft hij 8 minuten de tijd gehad om zich te bedenken.

Suerte Piet | 26-03-15 | 13:33

Certificate Level: Private Pilot Foreign Based, Student Pilot
Andreas Guenter Lubitz obtained a third class medical designation in 06/2010; the designation expires in 06/2015.
Terminaal?
pilots-airmen.findthedata.com/l/986395...

ecologiste | 26-03-15 | 13:33

Wat een zieke kutvolk zeg. Zoveelste geval van iemand die het leven zat is en ook maar meteen wat andere mensen meeneemt!!!

Mocro2897 | 26-03-15 | 13:32

@Sumato | 26-03-15 | 13:27
Moet je nu echt een jij-bak gebruiken in je reactie? Ik zeg toch ook niet dat jij een gefrustreerde rukker bent.

Ondanks die persco zal het altijd speculeren blijven wat er echt is gebeurd. En dit is een gedachte van mij omdat er al eerder iets is voorgevallen met Germanwings waarbij de piloten niet goed zijn geworden.
consumerist.com/2012/09/28/somehow-air...

Dhr. de Wit | 26-03-15 | 13:32

Hoeveel pilootjes zullen vandaag met een schuin oog hun buurman begluren met wat voor vreemde co-vogel ze nou weer opgescheept zitten.

Verder kan er niet genoeg gehamerd worden op dat er wereldwijd 50.000 commerciele vluchten per dag goed gaan, 365 dagen in het jaar, met minimaal 5.000.000 mensen per dag die goed aankomen. En dan zit ik
Nog veij laag, want oude bronnen van 2005. Het blijft voor mij een wonder dat het zo extreem veilig is met zulke gemotoriseerde reuzen zoveel kilometers te maken.

Koettoerk | 26-03-15 | 13:31

-weggejorist-

ley4667 | 26-03-15 | 13:29

Die piloten moeten toch iets krijgen waarmee ze direct in contact kunnen staan, in een noodgeval, met de toren op de grond,die moet kunnen horen wat en er aan de hand is.
Die deuren moeten veranderen en op afstand te openen zijn via een code ofzo.
Ze sturen er toch standaard een straaljager op af, die moet toch dichtbij genoeg komen, (want het scheen dat deze zo dichtbij vloog dat die herder dacht dat ze gingen botsen,) om dan even de deur te openen.

Dibe | 26-03-15 | 13:28

Het geeft je zeker een soort machtsgevoel dat het leven van 149 mensen in jouw handen ligt.

deoudererijperevrouw | 26-03-15 | 13:28

@Dhr. de Wit | 26-03-15 | 13:19

Inderdaad! en daarvoor de deur op zo'n manier heeft afgesloten dat men niet meer naar binnen kan... lutser

Sumato | 26-03-15 | 13:27

Het kan ook zijn dat ze iets proberen te bedekken. Bijvoorbeeld dat er iets mankeert aan de vliegtuigen waardoor er *iets* vrijkomt in de cockpit waardoor piloten het bewustzijn verliezen.
Als je gaat toegeven dat dat zo is dan slaat de paniek helemaal toe.
Het is dan handiger om een individu de schuld te geven.

Dhr. de Wit | 26-03-15 | 13:27

@ley4667 | 26-03-15 | 13:21
Goed gezegd.

Lewis Lewinsky | 26-03-15 | 13:26

Pilot suicide lijkt mij überhaupt de grootste risicofactor heden ten dage. Net als mensen uit andere beroepsgroepen is er een klein percentage piloten dat zelfmoordneigingen zal hebben.

En met meer dan 100.000 piloten moet je incalculeren dat dit een paar keer per decennium zal gaan gebeuren.

Natuurlijk is het extreem egoïstisch, maar mensen die zelfmoord willen plegen zijn vaak teveel met zichzelf bezig om echt aan anderen te denken. En als je er over nadenkt is dit misschien wel de snelste, meest pijnloze manier voor een piloot om zelfmoord te plegen. Ook nog met 100% success rate.

Het nog steeds niet gevonden Malysian Airlines 370 vliegtuig was natuurlijk ook al een pilot suicide.

Overigens, mensen die een Arabische of Jihadistische achtergrond hadden verwacht moeten hun statistieken beter weten.

Net als veel andere topfuncties (lees: moeilijke functies) zijn minderheden (in Westerse landen) zwaar ondervertegenwoordigd. Immers, je moet erg goed opgeleid zijn.

En de weinigen die het halen zijn niet de typische blowende Jihadisten. Dat zijn de (veel te weinige) perfect geïntegreerde minderheden. Dus er is geen reden om te twijfelen tussen een Turks-Duitse of Duits-Duitse piloot.
Mits er geen sprake is van positieve discriminatie natuurlijk.

Bart_Geenstijl | 26-03-15 | 13:26

Precies. Ik eis ook een dergelijke persco over MH17 met de voicerecorder. Nu.

Piet Karbiet | 26-03-15 | 13:25

Nou vlieg ik al bijna nooit met prijsvechters, maar nu dus echt helemaal nooit meer.

Outsider-Inside | 26-03-15 | 13:25

@willemruis,

De selectie procedure bij germanwings en Lufthansa is hetzelfde en BELACHELIJK moeilijk. Om door de selectie te komen (de zogenaamde DLR tests) zal je eerst appart les moeten nemen bij een voorbereidings instituut anders ga je het zeker niet halen. Het gaat daar helemaal nergens over. Maar nu toont dat dus aan dat ook belachelijk moeilijke tests geen garantie voor succes zijn.

Het is trouwens ook zo dat de Co-piloot niet alleen bewust de daling ingezet heeft door middel van het kiezen van een lagere hoogte op het flight mode panel en het selecteren van een "open decent". Maar ook dat hij naar alle waarschijnlijkheid toen het toestel de berg naderde en de EGPWS (ff googelen wat dat betekent) af ging hij de kist zelf bewust heeft moeten manipuleren om toch door te zakken. Want een Airbus heeft als enige toestel een automatische beveiliging om bij terrein nadering op een plek waar geen vliegveld is automatisch gas te geven en weer op te trekken. Dus het is al met al wel een heeeeeel heftig verhaal!

Raceeend | 26-03-15 | 13:25

Met het mes op de keel vlieguren moeten scoren en dan ook nog geld moeten meebrengen, lijkt mij geen gezond uitganspunt. Zo kan ik het ook beste prijsvechters! Hier kon men op wachten.... toch?

reanti | 26-03-15 | 13:25

ley4667 | 26-03-15 | 13:21
Ja zo ontzettend bijzonder, zijn ook twee identieke gevallen natuurlijk!

Simpele ziel

Geluksvogel | 26-03-15 | 13:25

@ley4667 | 26-03-15 | 13:21

Frappant dat iemand toch weer deze ellende weet te koppelen aan die proxy oorlog uitgevoerd door de VS en Rusland

Sumato | 26-03-15 | 13:24

@ Feynman | 26-03-15 | 13:14
Als hij de opleiding heeft gedaan bij de school van Lufthansa in Bremen, dan is de opleiding voor hem betaald door Lufthansa. De opleiding ga je pas terugbetalen als je in dienst bent als piloot bij een van de ondernemingen van Lufthansa, er wordt dan een gedeelte ingehouden op je salaris.

Duifmans | 26-03-15 | 13:24

-weggejorist-

ley4667 | 26-03-15 | 13:21

@Optelsommetje | 26-03-15 | 13:19
Officiele procedure is om altijd met 2 personen in cockpit aanwezig te zijn. Natuurlijk wordt niet dit altijd nageleefd, want je hebt wel vertrouwen in de mens en je eigen collega's... Soms dan.

LangeTijdGeleden | 26-03-15 | 13:21

Het is dat er geen hiernamaals bestaat, maar branden in de hel zou die verdienen

Pierke Smulders | 26-03-15 | 13:21

Je zal er als nabestaande mee moeten leven zeg.. Onverteerbaar.

WillemRuis | 26-03-15 | 13:21

@ Feynman | 26-03-15 | 13:05
Een Emirates piloot, toch redelijk betaald, harkt 100k dollars binnen. Met alle 'subsidies' (gratis wonen, dagvergoeding van 100 euro bij verblijf in buitenland, vijf sterren hotels en waarschijnlijk nog wat meer), kom je wel op een lekker bedrag uit, maar zeker geen tonnen. Als je dan GermanWings neemt, schat ik het salaris op ongeveer 50k. Verder geen extra's.

BLR | 26-03-15 | 13:20

Gvd!
Als je zelfmoord wil plegen, neem dan geen anderen mee!!!!!!

ProAsfalt | 26-03-15 | 13:20

-weggejorist-

Sunnygirl | 26-03-15 | 13:20

Jammer hè ? dat ie een gewone duitse voor en achternaam heeft..
cabrão | 26-03-15 | 12:58
Denk jij dat dit een aanslag is dan?

Apollo | 26-03-15 | 13:20

Een zwarte dag voor de moslimhater

prutserrr | 26-03-15 | 13:20

In het verleden werd een 26 jarige, na ieders idee fitte, man uit mijn kennissenkring onwel en overleed na enige uren zonder nog te hebben gesproken. Misschien is dit oordeel van zelfdoding te vroeg.

eastender | 26-03-15 | 13:19

Lewis | 26-03-15 | 13:15
Tuurlijk niet. Geen allahu akbar door de microfoon, geen stad geraakt, niks opgeëist. Zelfs Al Qaida is slimmer dan veel xenofobe reaguurders zo blijkt.

Igor Putkin | 26-03-15 | 13:19

Hetzelfde als MH 370?

pejoar | 26-03-15 | 13:19

@Campinggastje | 26-03-15 | 13:13
Je hoort wel eens verhalen over ongelukken waarbij de slachtoffers nog aardig lang bleven 'leven' na de crash om vervolgens door andere omstandigheden om het leven te komen. (Brand, verdrinking, wond dat bloed, etc)

Die 8 minuten doodsangst (wat ze ook zeggen dat niemand wat gemerkt heeft, volgens mij is er echt wel een vorm van paniek geonstateerd) is inderdaad ook niet prettig... Krijg van deze hele situatie geen prettig gevoel.

LangeTijdGeleden | 26-03-15 | 13:19

Bizar. En vooral als je je bedenkt hoe het er op dit moment in cockpits met een bemanning van twee aan toe zal gaan. Eh, ik moet eigenlijk pissen...

Optelsommetje | 26-03-15 | 13:19

Ik wil ook zo'n deur.

The Exorcist | 26-03-15 | 13:19

Plaszak invoeren voor piloten...

Anderson | 26-03-15 | 13:19

Blijft het merkwaardig dat de namen zo laat zijn vrijgegeven. En een duitse naam sluit een bekeerling natuurlijk niet uit. Zie jihad John.
En overheden vertellen zeker niet altijd de waarheid.

Winston1 | 26-03-15 | 13:18

Op de voicerecorder schijnt op het laatst geschreeuw te horen te zijn van de passagiers......... de horror

need i say more | 26-03-15 | 13:18

Dus ook de schuld van Mohammed Ata en zijn vrienden.
.
En dat je kinderen niet meer lachend op de foto in hun paspoortje mogen staan.

Piet Karbiet | 26-03-15 | 13:17

Kantana | 26-03-15 | 13:06
Double facepalm
Ja, velen zijn weer teleugesteld dat hij geen Mohammed heet. Hoe kan dat nou? Een roomblanke kan zoiets toch niet doen? Echt waar?! Bestaan er witte klootzakken? Ja, die betaan. Als men dat nu eens accepteerd dan wordt het leven wat dragelijker. Als ik hier de gemiddelde reacties lees snap ik niet dat ze 's morgens nog uit bed willen komen want jullie dagen moeten wel heel vermoeiend zijn.

Pieleke | 26-03-15 | 13:17

De laatste minuten waren voor de passagiers echt niet prettig. Een piloot die niet de cockpit binnenkomt. En de daling voel je ook wel. De cockpitdeur is in een A320 voor bijna iedereen wel te zien.

Waarschijnlijk hebben de passagiers wel op z'n minst een kaping vermoed.

flame_me | 26-03-15 | 13:17

Damm hier wordt ik triest van.
Zelfmoordenaars zijn vaak grote egoïsten.
De Volkskrant is een kut krant de aribus(..) die eerder deze week is neergestort...
Eergisteren of Dinsdag..
Valt mij nog mee dat ze niet schrijven Onlangs..

diddley2 | 26-03-15 | 13:17

@lulleficatie | 26-03-15 | 13:12
Dat hadden ze wel op de voicerecorder gehoord. Piloot is zelf weggegaan zonder dwang.

WieIsDeChef | 26-03-15 | 13:17

Airbus is een Frans bedrijf, dus Franse overheid is er alles aangelegen om zo snel mogelijk de wereld te vertellen dat het geen technisch probleem met het vliegtuig was.................

Duidelijk waarom dit dus zo snel in de media kwam(. De waarheid is goed en moet ook gedeeld worden, maar waarom was dit gisteren al gelekt?

rainmanOC | 26-03-15 | 13:16

Arnoud van Doorn is ook gewoon een westerse naam .

blauwe zander | 26-03-15 | 13:16

Ten eerste zijn de moslims hiervoor 100% verantwoordelijk, voor 9/11 waren de cockpits geen gepantserede bunkers.
Ten tweede is het natuurlijk weer een kutsysteem.
Dat toestel kan zonder piloten vliegen. Zo geavanceerd.
De hele topsky hangt vol met sattelieten.
In nood moet de Captain/Crew de Ground Offices kunnen bereiken, dan geef je toch een remote commando "door open" of je zet beide piloten buiten spel en laat het toestel zelf vliegen.
In de formule-1 zijn ze een stuk verder.

2N3055 | 26-03-15 | 13:16

vootaan moet de piloot maar in een fles plassen

Bamzaaiert | 26-03-15 | 13:16

Goh. Dit "ongeluk" hebben ze binnen 2 dagen opgelost. Van de MH17 die ruim een half jaar geleden is neergehaald door een BUK hoor je niets. Je hoeft je niet eens af te vragen waarom.

basbadjas | 26-03-15 | 13:16

Vroeger had je als piloot een goed salaris en kon je je schuld redelijk makkelijk aflossen. Nu ben je 25 en heb je een schuld van 250.000 euro met een redelijk hoge rente. Lachen met een loon van 2000 netto. De eerste 30 jaar kun je geen huis kopen, of überhaupt bijna niets kopen.

Henk de Vries2074 | 26-03-15 | 13:15

De Fransen hebben de onderste steen nu wel een stuk sneller boven gekregen dan Rutte.

Outsider-Inside | 26-03-15 | 13:15

@ Freek de Leek | 26-03-15 | 13:03 e.a.
Zoals ik in eerder topic al zei, het is triest, maar we leven in een tijd waarin het heel begrijpelijk dat veel mensen in eerste instantie aan een islamitisch geïnspireerde aanslag denken. Niemand heeft met zekerheid beweerd dát dat zo was, maar de kans 't was een reële optie. Zelfs nu nog zullen er mensen zijn die niet uitsluiten dat hij zich onlangs tot de islam bekeerd had. Nogmaals, het is rot om op die manier te denken, maar zo'n manier van denken ontstaat niet opééns. En er is weinig xenofoobs of onderbuikerigs aan.
Hoe dan ook een ontzettend treurig verhaal, ook voor hemzelf.

Lewis | 26-03-15 | 13:15

-Japan Airlines-vlucht 350, 9 februari 1982
-Royal Air Maroc-vlucht 630, 21 augustus 1994
-SilkAir-vlucht 185, 19 december 1997
-EgyptAir-vlucht 990, 31 oktober 1999
-LAM Mozambique Airlines-vlucht 470, 29 november 2013

Allemaal zelfmoord of met een zelfmoord-luchtje eraan.

goedverstaander | 26-03-15 | 13:14

@mmx | 26-03-15 | 13:06
Jij bent bijna net zo ziek. Ga lekker naar zaplog met je alubrein.

Blootkapje | 26-03-15 | 13:14

@Freek de Leek Dat ligt niet aan Geert maar aan de moslims die het wel gedaan hebben.

WieIsDeChef | 26-03-15 | 13:14

Tijd dus dat grote vliegtuigen een automatische piloot krijgen die de hele vlucht doet en geen menselijke piloot meer. Want je legt je lot dus letterlijk in handen van een of twee figuren, die je al helemaal niet eens gezien hebt. Kom je langs een buschauffeur en lijkt je iets niet in orde, kun je altijd meteen of een halte later nog uitstappen.
.
Anders, elke week verplicht psychiatrisch onderzoek voor iedereen die in de burgerluchtvaart in de cockpit zit?

Ageless | 26-03-15 | 13:14

mmx | 26-03-15 | 13:07
Als je passagiers vliegt binnen de EU ben je reeds gesetteld. Je start meestal met vracht in probleemgebieden.

Los daarvan zouden de vliegscholen best eens mogen voelen wat voor overschot ze creëren. Mooi dat zelfs de huisbankier van de KLM school inmiddels nadenkt en niet blind leningen weggeeft om de markt te overspoelen.

Tonnen schuld hoeft trouwens niet, je kan exact dezelfde APTL licentie voor een halve ton in Polen halen. www.flyingacademy.com/index.php?page=z...

Feynman | 26-03-15 | 13:14

-weggejorist-

Campinggastje | 26-03-15 | 13:13

-weggejorist-

Penus Decoratus | 26-03-15 | 13:13

Misschien een zegen maar de man had er ook nog voor kunnen kiezen om een dorp of stad in te vliegen. Dat heeft hij dan weer niet gedaan.

Kets22 | 26-03-15 | 13:13

wat ik nu heel bijzonder vindt is dat er binnen 48 uur een persconferrentie is, en dat men precies weet te vertellen wat er op de voicerecorder staat,,,maar bij mh17 wordt er al bijna 1 jaar gezwegen....

ley4667 | 26-03-15 | 13:13

Dan heeft de piloot zich niet aan het protocol gehouden: er moeten altijd 2 mensen in de cockpit aanwezig zijn. Gaat er een naar de WC dan moet er even een stewardess of purser zijn plaats innemen. Of is de piloot er met geweld uitgezet? Daar is geen aanwijzing voor.

lulleficatie | 26-03-15 | 13:12

Oplossing is om het procedureel verplicht te stellen dat er altijd 2 man/vrouw in de cocpit is als een toestel in de lucht is. Is ook veiliger voor het geval de besturende piloot onwel wordt en zijn collega even naar het toilet is. Dan kun je in ieder geval de purser of een attendant in de cockpit zetten die in noodgevallen de deur van de cockpit kan ontgrendelen. Het ontmoedigt ook zelfmoordacties zoals deze...

Brulboei_61SB | 26-03-15 | 13:12

Ik denk dat de deur voor de toiletten van piloten/personeel nu een stap terug gezet moet worden... Dat je vanuit de cockpit direct naar de WC kan.

Wat erg eigenlijk dat je nu je eigen collega piloten niet meer kan vertrouwen. Wtf gebeurt er met de wereld en mensen... Religie fucked alles en als het geen religie is, dan zijn het wel bepaalde idealen.

Het enige wat mij momenteel gerust stelt is dat de 'klap' waarschijnlijk geen pijn heeft gegeven aan de slachtoffers, zo hard als het vliegtuig tegen een schuine bergrand is gevlogen.

RIP aan 149 van de 150.

LangeTijdGeleden | 26-03-15 | 13:12

Die arafat-shawl nog net in een ander exemplaar gefotosoept.

Boutschefter | 26-03-15 | 13:12

grappig (maar niet heus): correspondent in Frankrijk zegt zojuist op 't Journaal dat de passagiers tot op het bijna laatste moment niets gemerkt hebben....
Stel je eens voor: het vliegtuig gaat opeens heel sterk dalen en er staat een gezagvoerder te bonzen, duwen en schreeuwen omdat ie de cockpit niet in kan... zou jij dan rustig blijven en denken dat er niets aan de hand is ??

psychonaut | 26-03-15 | 13:11

wat dacht je van een vliegopleiding in de VS?

FW Ta-183 Huckebein | 26-03-15 | 13:11

Ik was hier al bang voor. Ben nog alleen benieuwd naar het verhaal omtrent de scramble: de opgestegen fighter die polshoogte moest gaan nemen. Iemand daar al verdere info over. RIP slachtoffers.

Man Of Many Thingz | 26-03-15 | 13:11

Passagiers merkten inderdaad weinig, alleen dat de captain de deur van het flight deck probeerde in te trappen...

paxpax | 26-03-15 | 13:11

Zoveel opleidingsschulden dat er een tripje naar de VS af kon?
(Germanwings vliegt niet naar de VS).

psychonaut | 26-03-15 | 13:11

@Feynman | 26-03-15 | 13:05 Vergeet de secundaire arbeidsvoorwaarden in korte rokjes niet.

Vogelbeest | 26-03-15 | 13:10

Hopelijk volgen er geen copycat-suïcides. Geef ik een van mijn pilletjes aan de piloten, wanneer ik overmorgen op reis vertrek?

Zyprexa20mg | 26-03-15 | 13:10

Er even vanuit gaande dat het vermoedelijk idd een opzettelijke crash was zal nu wel alle informatie over hem worden opgegraven. Financiële situatie (schulden?), relatieproblemen, lidmaatschappen van al dan niet obscure clubjes, afwijkend gedrag enz..
Je moet toch mijlenver van het padje af zijn geraakt om dit te veroorzaken.

loze stijl | 26-03-15 | 13:09

Wat moet er met je aan de hand zijn als je 149 mensen mee neemt de dood in?
Beginnende piloten kunnen het zwaar hebben met een grote studieschuld. Maar als je binnen bent bij Germanwings/Lufthansa, dan is je korstje gekocht voor de rest van je leven bij een van de beste werkgevers ter wereld.

Duifmans | 26-03-15 | 13:09

drijflijk | 26-03-15 | 13:04
Dat zat ik mijzelf ook af te vragen. Natuurlijk merken ze dat. Als ze de daling al niet merken -en die merk je echt wel, dan merken ze de paniek van de captain en de cabincrew wel.
Ik vlieg zelf ongeveer 80 keer per jaar, krijg je als in Praag woont en grotendeels in Nederland werkt, en dit stemt mij weer vrolijk om te gaan vliegen morgen. Not.

100pct Testosteron | 26-03-15 | 13:08

Dit lijkt mij echt totaale onzin.
Als iemand dat doet,neemt hij geen 140 man extra mee.
en labiele piloot zal toch opvallen??

Roger-Rabbit | 26-03-15 | 13:08

@hfakker | 26-03-15 | 12:55

Dan weet je dus ook hoe ziek je kameraden in hun bovenkamer zijn.

Skunk57 | 26-03-15 | 13:08

Een van de FB-pagina's die hij had geliked was "Wenn Männer alleine sind".

Over gekke dingen die mannen doen als ze alleen zijn..

harbi | 26-03-15 | 13:08

Hij is bepaald niet de eerste.

Laat alle piloten verplicht een cursus zelfmoord plegen volgen.
Wellicht nemen ze dan drank en pillen, in plaats van tig onschuldige levens en een vliegtuig van tientallen miljoenen.

Vogelbeest | 26-03-15 | 13:07

@psychonaut allright.
.
@drijflijk idd, ze hebben ook niet gezien dat die Alpen wel erg dichtbij kwamen

Sjaak Faal | 26-03-15 | 13:07

Als er een hel is laat deze God vergeven mongool daar dan 150 miljard jaar branden!
Smerige moordenaar! Waarom ben je niet van de Golde Gate bridge gesprongen net zoals duizenden jouw al zijn voorgegaan zolang die brug bestaat?
Nee, 150 mensen meenemen in je geesteszieke gedachte om jezelf te pletter te vliegen!
zen wij, het klootjesvolk zijn weer de lul want je kunt er vergif op innemen dat straks alle vliegtuigen weer voor veel geld worden aangepadt, zoals b.v. een toilet IN de cockpit ipv NET erbuiten zoals nu. En onze tickets gaan dan weer de lucht in want de extra kosten worden altijd op het klootjes volk afgewentet.

kippevlees | 26-03-15 | 13:07

Misschien had hij wel een hekel aan mensen.

Igor Putkin | 26-03-15 | 13:07

@feynman dat betreft alleen gesettelde piloten beginners moeten zich zo goed als inkopen met tonnen schuld en gigantische kosten om vlieguren te maken...

mmx | 26-03-15 | 13:07

-weggejorist-

Campinggastje | 26-03-15 | 13:07

Onzin natuurlijk want die passagiers zien ook dat de captain de deur probeert te forceren en iedereen die uit het raam kijkt ziet de bergen steeds dichterbij komen aangezien het een zeer heldere dag was.

Sketcher | 26-03-15 | 13:07

Wat bezield zo iemand? Echt onbegrijpelijk. Dat je zelf dood wil moet je zelf weten maar dat je anderen moedwillig meesleept in jouw zelfmoord is meervoudige moord. Moge zijn ziel nooit vrede vinden. Wat een ziek klootzak.

The real McCoy | 26-03-15 | 13:06

Dus de schuld van Andreas Lubitz en ja, door die deur en de antiterreurmaatregelen toch OOK ALWEER de schuld van islam.
Alweer.

Kantana | 26-03-15 | 13:06

@Sjaak Faal | 26-03-15 | 13:00
,,De copiloot heeft aan de knoppen van het toestel gezeten. Hij schakelde de automatische piloot uit en heeft de daling ingezet.''

psychonaut | 26-03-15 | 13:06

Niet dat ik overheden niet vertrouw hoor... Alleen kwam ze dit niet veel beter uit dan dat één van hun grootste bedrijven dikke claims aan de broek krijgt? Ben benieuwd of ze nog wat meer bewijs hebben dan een ademende co-piloot.

mmx | 26-03-15 | 13:06

Deze ramp is dus mogelijk gemaakt vanwege de gebarricadeerde cockpitdeuren, die nodig waren voor de religie van de vrede.

Suerte Piet | 26-03-15 | 13:05

Maximaal 900 uur per jaar werken tegen tonnen salaris. Daar zou ik ook spontaan suïcidaal van worden.

Feynman | 26-03-15 | 13:05

> De passagiers hebben tot de laatste minuut weinig gemerkt van de acht minuten durende daling

nee, die hebben vast niets gemerkt van de paniek pogingen om de deur van de cockpit in te trappen.

drijflijk | 26-03-15 | 13:04

Zijn in 2001 na de WTC aanvallen die deuren verplicht geworden, zie ik nu reden om die deuren weer niet verplicht te maken :-/

Sjaak Faal | 26-03-15 | 13:03

Wat een mafkees...

YMMMV | 26-03-15 | 13:03

-weggejorist-

Freek de Leek | 26-03-15 | 13:03

Persco nog steeds bezig op RTL7 wordt live vertaald. Veel nieuwe informatie. Nog steeds!
Die jonge vent leefde, ademde rustig door. Duidelijk opzet. Doel om vliegtuig kapot te maken. Damn... Ik vlieg voorlopig niet meer! Vreselijk dit!

henkie270 | 26-03-15 | 13:02

Ik ben benieuwd naar de screening procedures van piloten bij Germanwings/Lufthansa.

WillemRuis | 26-03-15 | 13:02

De onderste steen kán dus wel snel boven komen.

Botte Hork | 26-03-15 | 13:01

Hij had net ervoor een Halal vliegtuigmaaltijd gegeten!

13-666 | 26-03-15 | 13:01

Schoft.

RockinChair | 26-03-15 | 13:00

@Outsider-Inside als je bewusteloos bent adem je ook nog :-/

Sjaak Faal | 26-03-15 | 13:00

Wat een ongehoorde vieze gore klootzak.

New Quacka | 26-03-15 | 13:00

Het is wel bewonderingswaardig hoeveel info er wordt gegeven in de persconferentie, kan onze regering ed nog wat van leren.

figuur | 26-03-15 | 12:59

Die heeft wat uit te leggen in het hiernamaals, mocht dat bestaan.

horsteknots | 26-03-15 | 12:59

Als dat zo is, wat een sukkel. Maar meer info graag, bron.

Sjaak Faal | 26-03-15 | 12:59

Jammer hè ? dat ie een gewone duitse voor en achternaam heeft..

cabrão | 26-03-15 | 12:58

Als dit waar is.... Tering, hoe ziek ben je dan!

Uyl1984 | 26-03-15 | 12:58

hfakker | 26-03-15 | 12:55
Gezien de voornaam van de co-piloot, is dat qua letter A dan prima gelukt.

lillendvleesch | 26-03-15 | 12:58

In een klap een hogere kill count dan Anders Breivik. Tragisch.

Kets22 | 26-03-15 | 12:58

Wat een lul! Twee keer zoveel slachtoffers als Anders Breivik maakte. Ik ben wel benieuwd naar z'n beweegredenen.

Herr Erik | 26-03-15 | 12:58

Zal wel zo'n verschrikkelijke atheïst zijn geweest.

Bluebook | 26-03-15 | 12:58

-weggejorist-

Bytemaster | 26-03-15 | 12:57

149 mensen vermoorden, waaronder baby's en kinderen. Dan ben je de duivel zelve. Dit is nog vele malen erger dan een technisch mankement. Machteloosheid en verbijstering bij de nabestaanden. In wat een wereld leven we.

070 | 26-03-15 | 12:57

@hfakker | 26-03-15 | 12:55
Andreas ja.

Botte Hork | 26-03-15 | 12:56

-weggejorist-

frank4444 | 26-03-15 | 12:56

Van die roomblanke ratten waar je het juist niet van verwacht.

Black_Crusader | 26-03-15 | 12:56

Wat een walgelijk stuk vreten.
Houdt de eer aan jezelf.

Desmoulins | 26-03-15 | 12:56

Zeepvrij | 26-03-15 | 12:55
De bekeerlingen zijn het ergsste

Black_Crusader | 26-03-15 | 12:56

Enne, waarom?

Steilloos ten Onder | 26-03-15 | 12:56

Ik weet wat iedereen dacht qua naam.
Met een M of een A.

hfakker | 26-03-15 | 12:55

Andreas? Dat klinkt helemaal niet islamitisch! *verward kijkt*

Rest In Privacy | 26-03-15 | 12:55

Verwilder(s)t Niet | 26-03-15 | 12:52
Nee joh?
Ik snap je punt. Hoop dat je ook begrijpt dat dit een aanmoediging is aan alle suicidalen om vooral ergens zelfmoord te plegen waar verder niemand er last van heeft.
En doe het vooral in één keer goed.

spoiver | 26-03-15 | 12:55

dat betekent dus dat alle passagiers geweten hebben wat er ging gebeuren (gezagvoerder die wanhopig probeert binnen te komen, toestel dat sterk aan het dalen is.....)

FW Ta-183 Huckebein | 26-03-15 | 12:55

Er zaten 150 mensen in dat vliegtuig, 149 daarvan mogen van mij rusten in vrede...

vindead | 26-03-15 | 12:54

goed, we hebben een naam, alle alu-hoedjes tevreden?

Satria | 26-03-15 | 12:53

-weggejorist-

j010 | 26-03-15 | 12:53

Naam naam naam naam naam naam. Dat zal alles duidelijk maken!

theabbys | 26-03-15 | 12:52

Zojuist door justitie in Frankrijk bekend gemaakt.

Lijkt dus op een zelfmoordactie... Wat een zak om dan zoveel mensen mee de dood in te nemen.

Gaz21 | 26-03-15 | 12:52

@spoiver | 26-03-15 | 12:51
Hij hoort je niet meer hoor.

Verwilder(s)t Niet | 26-03-15 | 12:52

Misschien een bekeerling die copiloot Andreas?

Black_Crusader | 26-03-15 | 12:52

Was er bij de MH17 ook zo'n persco?

Piet Karbiet | 26-03-15 | 12:52

Zoals ik al eerder aangaf: enige verklaring die te rijmen viel met alle bekende feiten. Speculatief: een molensteen aan schulden om vlieguren te maken?

Godsammekraken | 26-03-15 | 12:52

Inhoudelijk dan: Spring dan met een onklare parachute uit een vliegtuig, maar neem niet 150 onschuldigen mee. Lamlul.

spoiver | 26-03-15 | 12:51

Schweinhünd!

Botte Hork | 26-03-15 | 12:51

-weggejorist-

miko | 26-03-15 | 12:51

WTF?

Wc-kip | 26-03-15 | 12:51

Dat heeft hij zelf gezegd of??

HetRodeGevaarLoert | 26-03-15 | 12:51

-weggejorist-

Campinggastje | 26-03-15 | 12:50

-weggejorist-

nr.100.000? | 26-03-15 | 12:50

-weggejorist-

spoiver | 26-03-15 | 12:50

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken