Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Gyrossoep

feynmanenoffeiten100.jpg Politici willen niet in gesprek met Griekenland. Zogenaamd omdat kwijtschelding absoluut onbespreekbaar is. Dat is slechts populisme in soundbites. Deze weigering heeft een totaal andere motivatie dan het weggeven van ons geld. Andermans euro's de balk smijten is immers een ambtelijke topsport. Nee, de hoge heren willen vooral geen evaluatie van zes jaar beleid van de Troika. Dan moet niet alleen Griekenland met de billen bloot, maar ook de *kuch* “reddingsactie” van de EU. De harde afbraakpolitiek heeft geen op- of aflossingen gegeven, maar wel een fors handelstekort, continue Europese monetaire onzekerheid en 25% werkeloosheid. Ver(r)assing: wie niet werkt, betaalt niet. De tactiek om iedere zinnige evaluatie van de Troika te frustreren is kinderachtig. Eerst de nieuwe minister van Financiën woorden in de mond leggen, of een stelling overdrijven en anders uitleggen, en dan pas met het resultaat daarvan (met in mijn ogen jezelf) in discussie gaan. De Troika is dermate gepreoccupeerd geweest met crisismaatregelen zoals kostenbesparing en de verkoop van bezittingen, dat het de belangrijkste eigenschap van een schuldenaar, het inkomen, uit het oog verloren is. Daarmee heeft ze enorme kans gemist. Natuurlijk is de Griekse staatsschuld ten eerste een Grieks feestje. In de aanloop naar de Europese heilgedachte leende Griekenland 100% BNP in plaats van maximaal 60%, verzweeg dat en rommelde zich de euro en de eurozone in. Twee verschillende zaken, maar daarover later meer. Tegenover dit maximale lenen stond ook stevige economische groei, waardoor de staatsschuld niet harder groeide dan de economie die haar rente moest betalen. Staatsschuld aflossen doet helemaal niemand, zelfs Nederland niet. Waar wij al een begrotingstekort hebben voordat rente meegenomen wordt, had Griekenland voor rentebetalingen, in 2009 en ook nu, een begrotingsoverschot. In dat opzicht is Griekenland gezonder dan wij. Griekenland heeft dus absoluut niet een intern liquiditeitsprobleem. Er komen meer euro's bij Athene binnen dan zij nodig heeft om Griekenland intern te laten draaien. Default is nog geen Grexit Na volledige wanbetaling op de staatsobligaties hoeft Griekenland geen euro te lenen. Daardoor bestaat er ook geen enkele relatie tussen een faillissement en het verlaten of val van de euro. Die relatie bestaat nu niet, en bestond in 2009 ook niet. Griekenland kan bij faillissement gewoon de euro als betaalmiddel houden, zoals zelfs landen doen die geeneens lid zijn van de EU. Griekenland heeft een probleem met haar verleden. Met de kredietcrisis herinnerde de markt weer dat staatsobligaties geen risicoloze beleggingen zijn. Gevolg was dat Griekenland moest gaan betalen voor staatsschuld tegen woekerrentes. Zonder onderhandelingen met schuldeisers heeft de Troika de woekerrentes betaald, en heeft nu driekwart van de Griekse schuld overgenomen. Troika faalt Het is goed te weten dat ruim en derde van de huidige staatsschuld pas ontstaan is na het aanschuiven van deze trilogie van wereldverbeteraars. Zij gaven een overbruggingskrediet aan een partij en hoopte dat met verhoogde belastingdruk, scherpe bezuinigingen en verkoop van Grieks tafelzilver het wel goed zou komen. Een bom onder de Griekse economie. Het probleem met Griekenland is niet de schuld an sich, maar haar formaat tegenover de onderliggende economie. De schuld was in 2009 twee keer de norm, en is nu drie keer de Europese norm. Dat is geen tijdelijk probleem. Er valt simpelweg geen tijdelijk probleem te overbruggen. De Troika is op weg naar een failed state, zonder ons geld terug te halen. Atlas De Grieken zullen alleen hun schulden kunnen dragen als de verhouding tussen schulden en economie drastisch verbeterd. Een paar staatsbedrijven privatiseren is gelul in de marge. Natuurlijk geeft het een positieve eenmalige post van tientallen miljarden. Daar staat wel wegvallende inkomsten tegenover. Meerjarig is het effect negatief en marginaal. Als we kwijtscheldingen willen overslaan, moet Griekenland langdurig sterk groeien om sterk genoeg te worden haar eigen schuld te dragen. Alleen dat geeft een verbeterde verhouding tussen staatsschuld en BNP. Iets wat gezien de 50% jeugdwerkeloosheid makkelijk kan. Meer werkgelegenheid geeft ook niet alleen meer draagkracht voor schulden, maar ook meer draagvlak onder de bevolking. Nieuw geluid De nieuwe Griekse minister van Financiën wenst verdere afbetalingsregelingen afhankelijk te maken van economische groei. Daar vertelt de minister eigenlijk helemaal niets nieuws. Of je nu wil of niet, landen kunnen een staatsschuld niet duurzaam houdbaar maken zonder duurzame groei. Ook Nederland niet. Dit is meer het inzien van een wetmatigheid, dan het maken van nieuw beleid. Het is de Troika die graag het model wil hanteren dat Griekenland alleen nog meer schulden mag maken bij de Troika, als blindelings beleid wordt gevolgd waarvan nu vier jaar lang is vastgesteld dat het averechts werkt. Dat is een dood pad voor Griekenland, voor de EU en voor ons. De zin begint immers met nog meer schulden, terwijl de kern van het probleem de schulden zijn. De Troika heeft de unieke kans laten liggen een land binnen de eurozone failliet te laten gaan en voor eens en altijd aan te tonen dat de euro sterker is dan haar leden.

Reaguursels

Inloggen

@CrapoTheGreat | 08-02-15 | 17:04
Als je het hebt over de waarde van het vastgoed in de VS klopt je verhaal wel. Maar was het maar waar dat de infrastructuur in de VS per definitie meer waard zou zijn dan die van Griekenland. Dat valt nog maar helemaal te bezien. Sinds Reagan is iedere dollar die door de overheid wordt uitgegeven "suspect". Er is juist in de laatste decennia heel weinig geinvesteerd door de overheid in de VS in hun infrastructuur. Het geld is voornamelijk gebruikt om het leger op de been te houden en oorlogen te voeren all over the world (om "de democratie te redden", maar zeker ook voor het veilig stellen van de belangen van bepaalde sectoren in de US economie).
.
De EU heeft tenminste nog geld overgemaakt aan landen als Griekenland om de infrastructuur te verbeteren. (Of de Grieken dat geld daar uiteindelijk ook (goed) aan besteed hebben, is een andere zaak).
.
Zolang de Chinezen en Arabieren hun verdiende dollars weer terug willen ploegen in de US economie blijft het systeem daar draaien. Als men in Peking of in de golfregio er anders over gaat denken, dan zijn de rapen voor de Amerikanen ook gaar. In dat licht komt het de VS goed uit dat de Euro nu onder vuur ligt, anders was dat een goed alternatief voor de dollar als wereldmunt.

Natu-San | 09-02-15 | 11:14

Wat ik niet is waarom Amerika wel duizenden miljarden aan staatsschuld open hebben staan, en als ze deze max bereikt hebben wordt het schuldenplafond gewoon simpelweg wat hoger gelegd... maar moet Griekenland direct zijn schuld aflossen!? Ik begrijp wel dat Amerika aan infrastructuur en vastgoed meer waarde heeft dan Griekenland hoor, maar als ik in het cafe een schuld heb van €250,- van die pilsjes die ik op rekening heb laten zetten de afgelopen maanden, en de barman wil dat ik eindelijk eens aftik, en ik zeg "Ja maar ik heb een Mercedes A-klasse buiten staan he, die is ook wat waard!", daar schiet hij toch helemaal niets mee op? Die rekening wordt gewoon nooit afgelost, en wordt alleen maar hoger en hoger, maar Harry die €15,- schuld heeft, wordt een ultimatum gesteld van enkele dagen omdat ie een Opel Vectra rijdt?

CrapoTheGreat | 08-02-15 | 17:04

Er zit van de totale schuld ongeveer euri 200 miljard bij de ECB/IMF/Werelkdbank en noem maar op ..... dus bij ons!
Bij de commerciele banken zit er ongeveer euro 3 miljard dus die hebben het weer mooi voor elkaar

thesmul | 08-02-15 | 15:18

-weggejorist-

thesmul | 08-02-15 | 15:13

Een heel goed artikel.
Een oproep. Vraag eens aan iemand in de 2de kamer waar ze in godsnaam mee bezig zijn om zo'n situatie te accepteren zonder er iets aan te doen. Stap eruit (EU) of doe iets anders maar DOE in godsnaam iets!

thesmul | 08-02-15 | 15:13

iemand zei Italie is de volgende.... Wat denken we van Frankrijk?

thesmul | 08-02-15 | 15:06

De werkloosheid in Griekenland is vergelijkbaar met de werkloosheid in Spanje. 25% werkloosheid is een zeer zware uitdaging voor Griekenland en doffe ellende voor de mensen die zonder baan zitten, maar geen excuus om bij de pakken neer te gaan zitten en de rekening door te schuiven naar andere eurolanden waaronder Spanje.

Die zogenaamde economische groei destijds kwam vooral door het buitensporige geleen. Doordat Griekenland veel meer leende dan het toegaf, leek het alsof de private sector het gelogen gedeelte daadwerkelijk produceerde. Op die bij elkaar gelogen cijfers zijn ook allerlei zaken gebaseerd zoals lonen en pensioenen.

Dat Griekenland een primair overschot draait is geen reden om de sirtaki te dansen. Een primair overschot draaien is eigenlijk gewoon een eerste voorwaarde om na te kunnen gaan denken over een terugkeer naar een normale situatie in Griekenland. Het betekent dat ze gewoon kunnen en dus ook moeten betalen. Als ze dat niet doen, mogen ze zelf op de blaren zitten. Zo'n shortcut zou wel fijn zijn voor de Grieken op korte termijn, maar het betekent ook dat het politiek onmogelijk wordt om nog iets aan de corruptie en de belastingontduiking te doen. Wanneer we nu de druk van de ketel halen stoppen de hervormingen en zitten Griekenland over een paar jaar weer in dezelfde situatie als aan het begin van de schuldencrisis.

De hoogte van de schuld is vooral hinderlijk wanneer je meer wilt lenen, en dat is toch precies wat Griekenland niet moet doen. Langere looptijden en lagere rentes hebben ze al gekregen, ondanks het feit dat ze zichzelf de problemen in hebben gelogen. We zouden wel gek zijn om ze nog meer gunsten te verlenen terwijl duizenden boventallige ambtenaren weer op de loonlijst worden gezet voor een salaris dat Griekenland niet kan opbrengen.

Ooit_huisregelneef | 08-02-15 | 14:52

tipo | 07-02-15 | 22:06
Sinds Target2 betaald Nederland al haar eigen export naar Griekenland. Is in mijn ogen ook enige reden van miljardensteun aan Griekenland (Griekse banken)

DonBasco | 08-02-15 | 14:22

Grieken zijn top gasten,althans die ik ken omdat ik er jarenlang mee gewerkt heb.
Feit blijft dat Athene steeds maar weer gefraudeerd heeft met de Griekse staatsbegroting om bij de EU te horen.
En nu zonder schuld er uit omdat ze door de mand zijn gevallen???
Dacht het niet,er lopen al veel te veel oplichters vrij rond.

swassannuf | 08-02-15 | 13:25

Homer P. Simpson. 08-02-15|12:16| Homer was ook niet de slimste, maar je probeert het maar, misschien dat je wat bijleert en er wijzer van wordt.

Archy Bunker | 08-02-15 | 13:24

Zelfde verhaal als Legiolease toendertijd. Geld moeten lenen om de weg naar meer geld vrij te maken. ook dat is mislukt.

Andersdenkend | 08-02-15 | 13:17

Inderdaad .

lidlbier | 08-02-15 | 13:17

'Euro Crisis explained - Al Murray'
www.youtube.com/watch?v=GBVTDLtTLtE

Is inmiddels al een paar jaar oud maar het blijft actueel. Vooral de korte geschiedenis les is een interessante met het oog op de fantastische Griekse boekhouding en idem economie.

Ares | 08-02-15 | 12:29

Homer P. Simpson | 08-02-15 | 12:16
Wie zegt dat ´wij´ hier geen vak hebben geleerd, wijsneus? Of een of meer studies op de uni voltooid, wijsneus?

En ja, die gulden mag terug. Fincancieel specialist.

chicago river | 08-02-15 | 12:19

Merkwaardig toch dat vanuit Geenstijl oogpunt de hele wereld met al haar bestuurders het ALTIJD fout heeft, en Geenstijl het ALTIJD als enige begrijpt. Wel eens gehoord van het gezegde "be beste stuurlui staan aan wal"?

De problemen met Griekenland, de Eurozone, de Euro, de F35, nieuwe Nederlanders, criminaliteit, gezondheidszorg, pensioen, economie en god mag weten wat nog meer zijn heel makkelijk op te lossen door Geert aan te stellen als kanselier, een hek om Nederland te zetten, de Gulden terug te halen, de deur dicht te flikkeren en de sleutel weg te gooien: Op die manier weten we tenminste zeker dat de boel subiet en onherroepelijk door het putje gaat.
Ik wordt zo langzamerhand kotsmisselijk van die on-aflatende stroom van hatelijke, on-onderbouwde polarisatie meuk die hier voor waar verkocht wordt. Moet nu echt iedereen ruzie hebben met iedereen? Ziet niemand dat als je de meute maar ver genoeg opstookt we vanzelf elkaar gaan haten? Is er dan niemand die beseft dat het misschien wel een "tikkie" ingewikkelder is dan dat half kantje A4 MBO geboer hierboven? Ga godverdomme eens een vak leren, en begin bij de les: "Als ik iets niet snap moet ik m'n bek houden tot ik het wel snap". De rest draagt alleen bij tot verwarring, escalatie en verspilling.

Succes.

Homer P. Simpson | 08-02-15 | 12:16

Griekenland had direct bankroet moeten gaan. Had de rekening precies op de goede plek geleden, en was het nu over.

Raider Twix | 08-02-15 | 12:01

Bakito | 07-02-15 | 21:51
Precies!
Wat ons rest is de teloorgang naar een derde wereld land of continent zo je wilt.
Alleen ons daar weer uitvechten zal niet meer lukken. We zijn namelijk niet meer onder elkaar.

DonBasco | 08-02-15 | 11:52

"De Troika heeft de unieke kans laten liggen een land binnen de eurozone failliet te laten gaan en voor eens en altijd aan te tonen dat de euro sterker is dan haar leden"
Geweldige afsluiter!!

DonBasco | 08-02-15 | 11:47

Enige oplossing ! allemaal terug naar de eigen munt !
Uithuilen en opnieuw beginnen.

GuusBert | 08-02-15 | 11:42

verhuisjegeld.nl/2012/02/15/griekenlan...

wow. wat een artikel, niet dat we het niet wisten, maar nu even duidelijk in een tijdlijn opgezet.

Zit het voor een tweede keer door te spitten, en zie de bui al hangen.

oafc | 08-02-15 | 11:31

Eerst steken de overheden van gemeentes tot aan Brussel spaken in de economische wielen middels kilometers flauwekul wetgeving.
Nu is het spaak gelopen, staan ze er bij en kijken er naar en zien, hee dat gaat niet goed.
Dus gaan ze de door hun zelf gecreëerde problemen oplossen met nieuwe idiote oplossingen.
Als de gok verkeerd uitvalt zijn we allemaal de lul, en wel dankzij onze overheden.
Triest om te zien dat de ambtenarij een heel continent naar de klote kan helpen.
En het volk de belastingbetaler moet z n muil houden.
Simpel als dat.
Zo en nu lekker bidden in een mega moskee.

Uw Verzekeringsadvis | 08-02-15 | 11:18

Iedereen wist dat het water naar zee dragen was.
Maar vraag je eens het volgende af: "Wie heeft hier nou het meeste financiële belang bij ?"
De "Pleuro ??" nee daar geloof ik geen ene reedt van.
Misschien dat deze tijdelijk wat in waarde zou dalen, maar ik denk dat de kans dan groot is dat deze later weer fors in waarde zal toenemen omdat we van deze Griekse-Molensteen verlost zouden zijn.
Ik denk dat de grote beleggers, durfkapitalisten en financiële instellingen hier het meeste belang bij hadden.
Deze hebben/hadden voor vele miljarden Pleuro's aan schuldpapieren van Griekenland.
Dan vraag ik me vervolgens af: Hoe dicht schuren deze instellingen, beleggers etc. aan tegen politieke partijen ?
Zij er uitgerangeerde politici in dienst van deze partijen ?
Dat zou het verhaal een stuk plausibeler maken: "Follow the money"
En wie draait er uiteindelijk op voor dit fiasco....: Juist ja, de belastingbetaler.

Lenco | 08-02-15 | 11:07

Laten we ons verenigen met Rusland om samen de uitwassen van de Islam te bestrijden. We zullen Rusland nog hard nodig hebben in die strijd. Liever een Rus in mijn achtertuin dan een ...!?

frisenfruitig | 08-02-15 | 10:40

@frisenfruitig | 08-02-15 | 10:31
Henk en Ingrid die minder minder minder onzinnige prullen kopen bij de Action is dan wel weer goed voor het milieu en de goede smaak in het algemeen...

medusa324 | 08-02-15 | 10:37

I'm a Banker. For those of you that haven't yet figured out the (entire worlds governments) scam, let me explain it to you.
Let's say I have some sand I can loan you with interest. But I won't accept the interest payments (sand) from any other source than mine, because all other sand is counterfeit under my laws. Only my sand will be acceptable as interest payment. Which means you will have to borrow even more of my sand, in order to pay me back the interest (in sand) you don't have to be a genius to figure out that basically it means you will never be able to get out of debt, unless of course, you forfeit something of value of yours in exchange for my sand.
Which is my intention all along - to steal your land, resources, your labor, your flesh and all your assets. Oh, and to pay me rent. And taxes.
I laugh at your willingness to obey me, to conform and to raise your children to become cops and soldiers, because they will kill you to protect me.

Are you starting to get it yet?

baard van troje | 08-02-15 | 10:36

Ik smeek de politiek om minder minder minder EU/Brussel. Ik smeek om visie en gezond verstand. De EU/Brussel wordt de ondergang van alle gewone burgers/Henk en Ingrid die wel willen uitgeven maar niet kunnen. De portmonnee is leeg. De rekeningen kunnen niet meer betaald worden. De burger is kapot.

frisenfruitig | 08-02-15 | 10:31

Jammert dat Feynman het geopolitieke decorum niet doorlicht niet doorlicht,maar zich beperkt tot "haute finance", oplichterij dus.De heren in Washington hebben daar bij hun motieven echter weinig boodschap aan,want het stil immers geen reet voor,vergeleken met hun defensie-uitgaven die in de BILjoenen lopen.Net als koude oorlog 2.0 die in de maak is.De oorlogservaring wordt nu opgedaan in het MO en generaals schreeuwen in koor om grondtroepen.De verhouding geld tot bloed is blijkbaar niet "harmonieus" genoeg.Voor die troepen heb je immers springplanken nodig.Griekenland is dan (al sinds de oudheid) zeer geschikt.

Dolphi | 08-02-15 | 10:14

"De nieuwe Griekse minister van Financiën wenst verdere afbetalingsregelingen afhankelijk te maken van economische groei. ".

En met de manier waarop Griekenland heeft bewezen zijn boekhouding bij te houden, is er vervolgens sprake van eeuwigdurende krimp.

medusa324 | 08-02-15 | 10:03

@lulleficatie | 08-02-15 | 09:27
Nog even dit:
Is die Griekse MinFin bereid om onderzoek te doen naar het extreem hoge aantal 120+ jarigen die maandelijks AOW ontvangen?
Is die Griekse MinFin bereid om steenrijke Griekse reders belasting te laten betalen?
Etc, etc.....

necrosis | 08-02-15 | 10:01

@lulleficatie | 08-02-15 | 09:27
Ik vind het een strak plan, ik ga straks de gemeente een mail sturen dat ik de gemeentebelasting pas ga betalen na een loonsverhoging.
Diezelfde mail stuur ik gelijk naar Stef Blok en mijn verhuurder die dit jaar weer rekent op 4% extra inkomsten.
En die Griekse minister van Financiën kan van mij ongezien de typhus krijgen.....

necrosis | 08-02-15 | 09:56

"De nieuwe Griekse minister van Financiën wenst verdere afbetalingsregelingen afhankelijk te maken van economische groei. ". Moeten ze in Nederland doen: Je hoeft alleen je hypotheek te betalen als je werkt. Als je werkloos bent hoef je niet te betalen. Ben bang dat binnen de kortste keren geen hond meer werkt in NL.

lulleficatie | 08-02-15 | 09:27

Denk dat er pok ideologische redenen zijn, bakermat van democratie en zo

Bokito ergo sum | 08-02-15 | 09:16

@LuckyGirl
De tv-boodschap van Tarik in handen gekregen?

medusa324 | 08-02-15 | 09:06

Ik ken een griek, een hele normale werkende man, hij heeft met dit alles niets te maken en hij kan er ook niets aan doen.

baard van troje | 08-02-15 | 09:02

Ik vrees toch dat Griekenland 'het' beter doet dan Nederland.
Wij vinden Nederland zo klein, rijk en goed bezig dat we onszelf zó onbelangrijk vinden dat we het de hele dag maar over andere landen hebben. Wij zitten hier op een kenniseconomie maar wanneer kennis geen goede economische vriend is, gaan we op standje dom. Niet omdat we dom zijn, we verkiezen dom want wanneer dat geld oplevert zou je dom zijn om je kennis te gebruiken.
Dit is de reden dat we hier geen grote schoonmaak houden, iets waar crisistijd zich goed voor leent.
De managers zijn te dom of onwetend en houden liever het personeel dat dommer is dan zijzelf zijn, dat is de manier om overwicht te bewaren. Angst voor als iemand erachter komt hoe incompetent of overbodig je bent? Verwarring zaaien en je hebt weer een functie: Rust brengen, gerust stellen maar zonder de verwarring weg te nemen, dan ben je morgen ook nog nodig.
Over de toekomst: veel mogelijkheden aandragen in simpele woorden en uiteindelijk weet je bij specifieke vragen over individuele gevallen niet wat de directie, de opdrachtgever of de klandizie gaat doen. Niets zeggen is weer een dag overleefd hebben.
Als niemand er maar achter komt dat je gestuurd bent met een opdracht i.p.v. dat je aangenomen op zelfstandige kwaliteiten, als niemand er maar achter komt dat ieder ander in het bedrijf een (betere) visie kan hebben, wél eerlijk is over onzekerheden, wél de mens en de manager tegelijk kan zijn en in die rol een kerel kan blijven met aanzien. Maar op enkele schamele uitzonderingen na levert onze kenniseconomie ons gevoelens van betutteling (want iedereen bekt elkaar af op kennis maar niemand neemt verantwoordelijkheid voor een ander), geregisseerde momenten die dicteren hoe je je moet voelen en wanneer (politici die mij vertellen wanneer ik vliegslachtoffers met alle andere Nederlanders herdenk), jezelf wereldburger voelen terwijl je nooit Nederland vanuit een ander land hebt bekeken.
We vechten alleen nog voor Nederland door naar anderen te wijzen die het 'slechter doen' dan wij. zeg dan gewoon over jezelf alleen dat je een beter mens bent dan alle grieken die je kent, dat je zelf je eigen toekomst maakt en niet alles blindelings aan politici moet overlaten en dat we de democratie hier eindelijk af hebben gemaakt, klaar om de rest van de wereld te laten zien hoe dat nou moet, een volk vertegenwoordigen.

Voor Griekenland liggen er een paar mogelijke wegen wijd open.
In Nederland is het geluid: er is één weg, die kennen we, het is de goede weg en niet zo mopperen.
Arbeiders filosoferen hun eigen onvermogen weg, filosofen zouden beter gewoon een baan zoeken want anders duiden ze, negatief als ze zijn, wat er mis is in jouw denken.
Nederlandse politici in a nutshell: regels zijn regels (Verdonk), als je maar financieel onafhankelijk bent mag niemand meer over je oordelen (over hoe je aan je geld komt bijvoorbeeld) maar mag je wel anderen ongevraagd advies geven, alles is op te lossen met geld, het mag niet want het mag niet (Opstelten) en in tijden van malaise kies je voor jezelf en anderen hebben het aan zichzelf te danken.
Als het om mogelijkheden gaat zijn er in Griekenland heel wat meer keuzes te maken dan in Nederland. We verdommen het gewoon als volk over landsgrenzen heen te denken/kijken maar willen wel de boekhouding overnemen.
De unie moet uitbreiden want schaalvergroting is de enige optie om in de leugens te geloven over onze eigenschap welvaart te kunnen creëren. Van mega-scholen tot bankenunie: niets mag misgaan want in ons ieder- en allesomvattend plan voor de mensheid zitten geen fouten.

Wij kunnen van de grieken leren dat je in de eerste plaats verantwoordelijk bent voor jezelf, je familie en je directe omgeving.
Wij leven niet meer met elkaar en komen in tijden van malaise niet nader tot elkaar maar bestrijden elkaar als concurrenten. Kom je er samen niet uit dan is er de politiek en de gang naar de rechter, alsof daar ooit rechtvaardigheid van komt.
Wat zouden Nederlanders vinden in het tegenovergestelde geval, leeggezogen door politici die ondertussen geweldige vergezichten laten betalen van het laatste geld, andere landen die hier het ministerie van financiën overnemen wanneer het geld op is, grote groepen werkeloos maken en je dan vervolgens 4 jaar voor lui uit laten maken door heel de EU.

IJsland, daar weten ze wel raad met zakkenvullers die een bende achterlaten, in het cachot ermee alleen maar om recht te doen zegevieren, iedereen is gelijk.
Wie in Nederland geloofd nog werkelijk dat de mensen die in IJsland veroordeeld zouden zijn, hier nodig zijn om de boel weer op orde te brengen?
Nout Zwelling trekt zijn bek weer eens open zonder te eten en het gehele journaille hangt aan zijn lippen.
U moet kiezen: Zwarte Piet of Bouterse, wie is de grootste belediging voor de moderne mens.
Een boterham met kaas delen met landverraders of sterven van de honger met je eigen volk?
Naar anderen wijzen of je laten onderwijzen?
Open up people, and let those who can't stand the light be blind, treat them with respect but don't treat them as leaders for they can't see where they're going.
Erken alleen de regels die de tand des tijds weerstaan ongeacht de omstandigheden.
Regels die steeds veranderen zijn per definitie geen regels.
Laat staan de regels die niet voor ieder mens gelijk gelden.
Zoals in IJsland de cel, in Nederland de bonus.
Twijfel aan jezelf zoals je twijfelt aan anderen en geloof in wat je doet en denkt anders leef je niet en kan je aan het eind hooguit naar anderen wijzen die nergens meer in geloven behalve geld en macht.
Want voor die laatstgenoemde groep is alles en iedereen maakbaar, te beginnen bij mensen die door anderen laten bepalen waar we vandaag in moeten geloven om de volgende dag te halen.
Stop met uit angst te handelen want de westerse wereld zou heel wat minder bang zijn als we werkelijk wisten dat we het zo goed doen dat we anderen de les kunnen lezen.
De gehele financiële wereld is op westerse leest geschoeid en doet ons geen goed, hoe hard we de andere windstreken ook uitpersen, achterlijk houden en de macht ontzeggen.
Want hoeveel geld we ook hebben, ik ben niet onder de indruk van de kennis die de welvaart ons gebracht heeft:
En daarin zijn de Grieken ons de baas, zij kunnen opstoten in de vaart der volkeren , wij proberen welvaart te behouden en betalen daar stevig voor door in angst te leven.
En we zijn hard bezig de welvaart die iedereen ten goede zou moeten komen in te wisselen voor geld op persoonlijke rekeningen want daar kan je welvaart voor kopen. We moeten doen wat de Grieken doen, namelijk het herdefiniëren van begrippen als welvaart.
En volksvertegenwoordiging. of schrappen als terminologie want volgens politici vertegenwoordigen ze de politiek en als het aan hun ligt zijn er binnenkort geen volkeren meer maar een continent gebundeld in angst.
Na de goden moeten nu de politici het veld ruimen voor werkelijke oplossingen voordat het te laat is en de politiek nog maar één zelfreinigingsmiddel heeft tegen haar eigen wanpraktijken: Oorlog.
De politici overleven dat wel en burgers vallen onder collateral damage. Zoals producers denken:"Wat zouden de sterren zijn zonder óns, en wat zouden we wel niet kunnen bereiken zónder dat de sterren ons in de weg lopen, zo snappen politici niet dat ze een mandaat hebben dankzij het volk.
En om te dienen, niet om bedient te worden.
Tenslotte is dat de droom van de EU, alle volkeren verenigd in het dienen van de EU. Mijn droom: ik zie volkeren liever verenigd in het dienen in de strijd tegen EU als gemeenschappelijke vijand. Mijn vergezicht: De E.E.G. Met juist verschillen tussen mensen als gemeenschappelijke kwaliteit.
De EU's grootste aspiratie: prachtige diversiteit uitleggen als gevaarlijke verschillen tussen volkeren.
Diversiteit wint het in de natuur altijd van homogenie. Dát is de les die ik trek uit Wereldoorlog 2: wanneer Hitler gebruik had gemaakt van individuele talenten van iedere Duitser i.p.v. alleen blanke Duitse mannen te laten vechten en vrouwtjes slechts te laten baren was ie een stuk verder gekomen.
Ok Barbarossa sucked ass en was in dat scenario ook zijn Waterloo geworden.

LuckyGirl | 08-02-15 | 08:42

Als Griekenland volgende week echt maar dan ook echt belastingen ophaalt bij die mensen die dat structureel niet betalen, dan pas geloof ik in Griekenland.

duitse herder | 08-02-15 | 07:52

Begin eens met deze aanname:
De Europese Unie heeft als doel soevereine staten af te breken om een feodaal Europa te bereiken.
.. dan zie je ook ineens waarom de Trokia doet wat ze doen.
Ze breken zo niet alleen Griekenland af maar ook de landen die nog netto betalers zijn: onder andere Nederland.

OudeNederlander | 08-02-15 | 05:57

En Juncker? Hij zoop gewoon door.
Rutte en Opstelten slapen slecht door hun komend proces wegens misdaad tegen eigen bevolking in de MH17 en beschermen van smerige pedo's. En ga zo nog maar een eindje door.
Ze bekijken het maar met hun zweetvoeten.

Piet van den Hoek | 08-02-15 | 05:37

Het allergrootste deel van diefstal, afpersing, intimidatie, lastigvallen, mishandeling en zelfs moord – dus het overgrote deel van de menselijke onmenselijkheid tegen de medemens – komt.... : Het gevaarlijkste geloof (met Larken Rose): youtu.be/VHpkQZErm7g

am*dam | 08-02-15 | 04:52

@Maya de Blij | 08-02-15 | 02:59
De zorgpremie ging weer omhoog, de eigen bijdrage ging weer omhoog, mensen durven niet meer naar de huisarts wegens de angst voor hoge kosten en iedereen slikt nog een paar goedkope paracetamolletjes aangezien echte zorg in Nederland volledig gesloopt is.
En schijnbaar is dat de schuld van PVV, die nog nooit in de regering heeft gezeten....
En nee, tijdens de 'gedoogsteun' heeft PVV geen ministers of staatssecretarissen geleverd aan Rutte I....

necrosis | 08-02-15 | 03:19

Was altijd pro Europa, hoewel ik vraagtekens had bij het begin van de monetaire unie en toen al dacht dat de PIG landen er niets te zoeken hadden.
Heb ze daarna lang het voordeel van de twijfel gegeven, met name door de stellingname van André Rouvoet, die ik altijd als een alternatief zag.
Tot zijn ware aard boven kwam in de zorgkwestie:
www.ftm.nl/column/rouvoet-bedankt-nee-...
Neig momenteel naar Pieter Omtzigt, maar ben bang dat ook deze uiteindelijk ten prooi zal vallen aan partij en symbool politiek.
Wat is het alternatief dan, SP?
Nee, omdat ik nooit van mijn leven links zal stemmen, uit principe.
Geert?
Populistisch tot op het bot, zonder oplossingen of de intentie om verantwoordelijkheid te nemen.
Maar waarom neig ik meer en meer om op hem te gaan stemmen?
Kan iemand dat uitleggen...?

Maya de Blij | 08-02-15 | 02:59

@de honden blaffen... | 08-02-15 | 02:29
Spiros-met-de-pet baalt natuurlijk ook behoorlijk.
Griekenland kon hun eigen munt devalueren waardoor vakanties goedkoop waren ten opzichte van andere landen.
Toeristen konden 'goedkoop' eten en drinken zonder negatieve gevolgen voor de binnenlandse markt van Griekenland.
Enige nadeel was de import van goederen die ze met een zwakke Drachme eigenlijk niet konden betalen.
Wat mij betreft gaan de Grieken zaken doen met de Russen, eens kijken of Putin net zo geduldig is wanneer het op betalen aankomt.
Ik ben in ieder geval klaar met die Grieken die een flinke 'bankenrun' hebben gedaan maar desondanks beweren geen geld te hebben.

necrosis | 08-02-15 | 02:47

@CrapoTheGreat | 08-02-15 | 02:20
Ik hoor het die volgevreten Jan-Gays nog zeggen: hier gaan we op verdienen....
Het lijkt er eerder op dat we moeten afschrijven op oninbare vorderingen.
Ik ben het er niet mee eens, maar als 'afschrijven' op tafel komt, wil ik die kutGrieken direct uit de EU!
Met de kennis van nu weet je gewoon dat toekomstige leningen ook niet terugbetaald gaan worden.

necrosis | 08-02-15 | 02:35

necrosis | 08-02-15 | 02:10
Er valt ook weinig te lachen in Griekenland, net zomin als in Nederland.
Beide landen worden overspoeld door immigranten die om het zacht uit te drukken niet echt het beste voor hebben met het gastland.
De kosten die dat zich zich meebrengt, waar de laatste poging tot een serieuze berekening dateert uit 1999 (Lakeman) en komt tot die datum uit op 70 miljard voor Nederland.
Dat bedrag mogen we 25 jaar later rustig vertienvoudigen.
Tel daarbij op de bedragen die naar de EU vloeien, en voilà, daarom raken de winkelstraten leeg.

de honden blaffen... | 08-02-15 | 02:29

@Mike Oxlong | 08-02-15 | 02:11
Ik las een tijdje terug een linkje van iemand waarin de EU zich wilde bemoeien met de door ons gebruikte pannenlappen!, I shit you not!
Die moesten getest worden op veiligheid.
Je kan proberen om me te overtuigen, maar de veiligheid van veelgebruikte spullen ligt niet aan de spullen zelf, maar aan de mensen die niet weten hoe je bepaalde spullen moet gebruiken.
Hebben we daarom een 'EU' nodig die richtlijnen uitzet om een gaatje in de muur te boren om een schilderij op te hangen?
Mijn antwoord is NEE!

necrosis | 08-02-15 | 02:26

Jan Kees de Jager heeft al sinds 15-8-'14 al niets meer getweet. Misschien maar goed ook..

CrapoTheGreat | 08-02-15 | 02:20

necrosis | 08-02-15 | 01:57

Ik kan me de redenatie voorstellen dat je achteraf prima kunt verdedigen dat we nooit aan de EU hadden moeten beginnen. In die zin begrijp ik EU kritiek en jou opmerking daarover vind ik dus zinnig.
Persoonlijk ben ik -misschien idealistisch- wel voorstander van de EU. Niet die het gedrocht wat het nu geworden is maar een leaner en meaner EU. Hoe dan ook. We hebben nu eenmaal een EU en weet dus niet wat er gebeurt zou zijn als we er nooit aan begonnen waren dus een discussie daarover lijkt me niet zinvol.
Ik kan alleen slecht tegen mennekes als "Feynman" die met droge ogen durft te beweren dat het terug vorderen van miljarden taxpoet minder zwaar weegt voor landen als Duitsland en Nederland dan het risico een trojka te moeten evalueren. Dan is EU kritiek veranderd in stompzinnige haat en diskwalificeer je jezelf als serieuze opiniemaker.

Mike Oxlong | 08-02-15 | 02:11

@de honden blaffen... | 08-02-15 | 02:01
Ik ben een paar keer op vakantie geweest in Griekenland.
De Grieken die werkzaam waren in de toeristische industrie lachten hun ballen uit hun broek bij zoveel domheid van Europese zijde.
Nu lacht er niemand....

necrosis | 08-02-15 | 02:10

Maaiveld | 08-02-15 | 00:43
Tsjek.
Van de honderden miljarden die naar Griekenland verhuisd zijn, is waarschijnlijk geen euro bij de Griekse bevolking terechtgekomen.
Sterker nog, het heeft zelfs de Griekse "Jan met de pet" zelfs nog geld gekost.

de honden blaffen... | 08-02-15 | 02:01

@Mike Oxlong | 08-02-15 | 01:52
Je deelt mijn mening niet maar vind mijn mening wel zinnig?
Die moet je even uitleggen, dit is nieuw voor mij!

necrosis | 08-02-15 | 01:57

Ondertussen bouw ik gewoon door aan mijn 3500 Watt sterke stofzuiger die zelfs de meest verstokte plucheplakker weet te verwijderen, uiteraard met dank aan verlichting van mijn 200 Watt gloeilampen....

necrosis | 08-02-15 | 01:55

necrosis | 08-02-15 | 00:56

Ik deel je mening niet maar vind hem wel zinnig. Ben alleen geen voorstander van What-if scenario's. Dat gezegd hebbende, Feynman klets.

Mike Oxlong | 08-02-15 | 01:52

@readbetweenthelines | 08-02-15 | 01:13
Wat heeft dat met Griekenland te maken?

necrosis | 08-02-15 | 01:40

necrosis | 08-02-15 | 00:51
Dat zuipen was maar een metafoor hoor, zodat jullie het zouden begrijpen. Ik drink al 3 jaar nauwelijks nog alcohol. Kan het gewoon niet meer verdragen in mijn lijf.

Graaf van Egmont | 08-02-15 | 01:08

Dat geld zijn we kwijt. Dat lijkt een voldongen feit. Een "fetaccomplis" zogezegd in dit geval.

Dat gezegd hebbende denk ik dat we ons nu serieus zorgen moeten gaan maken over de situatie in de Oekraïne. De trouble met (t)roebel(e)output van Putin.

h.a.k. blok | 08-02-15 | 01:07

@minimá-armezusvan.. | 08-02-15 | 00:50
Niets nieuws dat weet een ieder met denkvermogen. Wat ook niets nieuws is dat een ieder die het opneemt voor een ander land of systeem hun hoofd in een mandje terug vindt.
Ik heb het niet zo op technocraten met een mooi verkoop praatje, dat kan je gerust in je reet steken.

Jim Lovell | 08-02-15 | 01:01

@Mike Oxlong | 08-02-15 | 00:51
Griekenland had op basis van de feiten helemaal nooit mogen toetreden tot de EU.
Sterker nog, de hele EU had nooit een feit mogen zijn.
Men had het bij de EEG moeten houden zonder dikbetaalde EU ambtenaren die lopen te zeiken over maximale zuigkracht van stofzuigers en andere zaken die niets met handel te maken hebben.

necrosis | 08-02-15 | 00:56

@Graaf van Egmont | 08-02-15 | 00:36
Wat betreft je 'zuipen':
'Iedereen heeft het over mijn drinken maar niemand heeft het over mijn dorst'.

necrosis | 08-02-15 | 00:51

Griekenland is een corrupt zooitje waar de rest van de EU zich behoorlijk in heeft vergist. Maar beweren dat we niet met Griekenland in gesprek gaan omdat de Eu haar geld niet terug wil maar meer om de trojka dan maar niet te hoeven evalueren is waanzin van een hele nieuwe categorie. En dat heeft het lef om zich naar een top wetenschapper te noemen.

Mike Oxlong | 08-02-15 | 00:51

@Graaf van Egmont | 08-02-15 | 00:36
Komt me bekend voor, maar je mist het groter plaatje wachtmeester.

Ongeblustekalk | 08-02-15 | 00:51

@jim lovell
degenen die een schuld van 120 miljard zo herstructureren dat deze binnen 5 jaar opgelopen is tot 230 miljard. die varouflakis heeft volstrekt gelijk dat griekenland van de regen in de drup is geholpen. maar wat deze man ook eens moet accepteren is dat de "externe oorzaak" niet meer werkt als excuus. grieken zullen zelf hun eigen land moeten opruimen. want waarom zijn grieken in het buitenland wel succesvol? in de verenigde staten, canada en australië wonen grote groepen griekse emigranten die welvarend zijn. die hebben zich namelijk aan de wurggreep van de nationale corruptie wedstrijd. misschien is tien jaar burgeroorlog een oplossing, maar zonder daadwerkelijke noodzaak en dwang verandert er niets daar. en ik spreek uit eigen ervaring. het is een land met alle kenmerken van een theocratie. achterbaks, slecht, corrupt en nooit bereid om voor het eigen handelen verantwoording te nemen.

minimá-armezusvan.. | 08-02-15 | 00:50

Het was niet Griekenland dat gered moest worden, het waren de banken. De Troika is niet in het leven geroepen om de Europese burgers te beschermen maar om de straat voor de banken schoon te vegen.

Maaiveld | 08-02-15 | 00:43

@mezelf
Wordt wel een beetje onsamenhangend verhaal als je hele stukken weg laat. Hou eens op met zuipen!

Graaf van Egmont | 08-02-15 | 00:36

Ons was door de EU voorspoed, welvaart en vrede beloofd. Nooit meer oorlog werd er gezegd. Nou lopen Merkel en Hollande al naar Moskou als een veredelde Chamberlain 2.0 om een clash tussen Oost en West te voorkomen. Landen die nooit bij de eurozone worden in diepe armoe gestort. De welvaart en vrede schrijf ik voorlopig even op mijn buik. Ik ga gewoon zitten wachten op de voorspoed. Heb er tenslotte genoeg voor betaald.

Graaf van Egmont | 08-02-15 | 00:34

wat de eu bureaucraatjes waren vergeten is dat , ongeacht welk systeem je kiest, bevolkingen gemotiveerd moeten zijn of blijven. Het enige wat brussel gedaan heeft is een extra bestuurslaag creeren en de landsbesturen extra belasting laten innen. Dat werkt dus niet. Je zit in de traditionele eec landen met hoge werkloosheid, hoge staatsschulden en grotendeels gedemotiveerde bevolkingen.

Ben 1,5 week geleden terug gekomen van bezoek aan 5 staten in VS: motivatie en opportunisme en optimisme vindt je daar (weer) op elke hoek vd straat .....

Kapitalisme en motivatie kunnen goed hand in hand gaan. Je moet dan geen bureaucraatjes aan de macht hebben maar high end bestuurders met gevoel voor economie en cultuur.

Tee Of Cup | 08-02-15 | 00:29

@minimá-armezusvan.. | 08-02-15 | 00:01
Kan u mischien in uw rant pinpointen wie de financiers zijn en wiens koppen dus gaan rollen? Of bent u bang voor uw eigen kop vanwege binding?

Jim Lovell | 08-02-15 | 00:27

@Progresievelng
Van de 50 meest competitieve bedrijven van Europa, is het gros in Duitsland gevestigd. Moet Duitsland zich dan inhouden om het andere Europese bedrijven niet moeilijk te maken, of is het net andersom?
Moet BMW dat met minder liters lak een betere laklaag aflevert op hun auto's dan Fiat en Renault dan maar een stapje terugdoen, of ligt het probleem bij Fiat en Renault?
Waarom hebben de Grieken niet zulke bedrijven als de Duitsers en niet te vergeten ons Nederlanders? Kijk alleen al eens naar KLM-Air France, waar Air France een veel grotere markt heeft dan KLM, maar compleet ten onder gaat. Dat heeft niet zoveel met het bedrijf te maken, maar vooral met het land waarin de organisatie moet opereren.

flashforward | 08-02-15 | 00:14

@Botte Hork | 07-02-15 | 22:05
Wat heeft hij gedaan?
Griekenland opgegeten?

necrosis | 08-02-15 | 00:11

Wat betreft slechte mensen. Ze hebben één nadeeltje. Hun voorkomen verandert. Hun hebzucht wordt zichtbaar in hun gezicht. Mooie lieflijke trekken verworden tot grimassen. Het blijven immers mensen hè? Die óók moeten scheiten en pissen. Ook zij die hun wezen verkocht hebben aan het minder goede hebben een persoonlijk leven. En liefdeloosheid wreekt zich. Altijd. Karma.

AntiSoof | 08-02-15 | 00:07

italiaanse olijfolie

minimá-armezusvan.. | 08-02-15 | 00:02

In de wetenschap heb je ze ook, mensen die genoeg tijd hebben om samenvattingen van publicaties, vaak van een vakgebied waar ze slecht zijdelings bij betrokken zijn, te schrijven en die vervolgens, met of zonder eigen mening, publiceren. parasieten en/of feynman.

MoetDatNou? | 08-02-15 | 00:01

dus griekenland zou nu ineens een top presterende economie zijn die eigenlijk alleen door rentelasten genekt is? dat die schuld tot astronomische hoogte zou stijgen, wist iedereen in een paar jaar geleden al. per saldo hebben financiële instellingen de winsten geprivatiseerd en zijn de verliezen gemutualiseerd. dat is de eerste faal, het willens en wetens aanwenden van belastinggeld om banken te redden die speculeren op de hardnekkige politieke domheid van het nastreven van een onbereikbaar ideaal. dus politici samen met de banklullo's achter het hek. ten tweede is griekenland een door en door corrupt land dat aan elkaar hangt van idiote belastingen en smeergelden zodat er volstrekt geen geld wordt verdiend. zelfs hun eigen olijfolie wordt door de italianen omgekat en verkocht als griekse olijfolie. alleen wanneer de nieuwe regering het totale establishment achter slot en grendel zet en elke vorm van corruptie draconisch gaat bestraffen zullen "normale" mensen weer bereid zijn geld te investeren in die negorij. zo niet, dan maakt het gewoonweg niet uit. geld zijn we kwijt, dus niet alleen wat duitsland heeft geleend en waarvoor de heroische daden van het griekse volk in 40-45 opgerakeld moeten worden. maar ook het geld geleend door slowakije, malta, cyprus, slovenië. waarom noem ik specifiek deze vier landen, omdat zij namelijk volstrekt geen geld hadden om uit te lenen. zij zijn dus willens en wetens in hun armoede nog armer gemaakt door de brusselse burocraten en de banklullo's. iedereen is ook vergeten dat finland zekerheden wilde bedingen door staatsbedrijven onder te brengen in een luxemburgse holding. dat was fascistisch, populistisch, racistisch en al het andere slechte volgens de eurofielen. nee, geld van een ander wegsmijten aan een boevenstaat is moreel verheven. ik voorspel hier hoe het af gaat lopen: brussel gaat nog meer geld geven, de grieken zeggen dat ze hun leveren beteren, de lidstaten mogen weer geld in de pot gooien, en over vijf jaar volgt er weer een ronde. net zo lang, tot er op de grand place een guillotine wordt opgesteld waar de verantwoordelijken hun hoofd in de mand zien rollen. tenzij, er natuurlijk een oorlog in de buurt wordt begonnen, want dan veranderen alle spelregels.

minimá-armezusvan.. | 08-02-15 | 00:01

@sql error
Corruptie heb ik volledig buiten beschouwing gelaten. Meer de vraag of jij jouw geld gaat investeren in een bedrijf die elke werknemer van het laatste model typemachine gaat voorzien. Dat is wat Syriza nu aan het doen is.

flashforward | 07-02-15 | 23:51

Waar moet de griek werken als de overheid in ambtenarenapparaat gaat snijden? Wat auteur niet snapt is dat griekenland niet kan groeien. Net als roemenie, croatie, bulgarije hebben ze geen industrie dat competatief is in euro. Ze hebben tijdelijk dankzij euro op de pof kunnen leven. Ned banken en pensioenfondsen hebben vol belegd en het feest mogelijk gemaakt in griekenland. Portugal italie, frankrijk idem

Ooit al eens aan de pensioenbesturen gevraagd verantwoording af te leggen omdat ze circa 400 mrd in europese obligaties te beleggen. Zij hebben het feestje betaald.

Ooit al eens een pensioenfonds kritisch over de euro en eurobonds gehoord? nou verhofstad adviseert abp dus je weet dat er kritiekloos uw geld ingezet wordt om het ideaal te financieren.

Progresievelng | 07-02-15 | 23:51

Waar moet de griek werken als de overheid in ambtenarenapparaat gaat snijden? Wat auteur niet snapt is dat griekenland niet kan groeien. Net als roemenie, croatie, bulgarije hebben ze geen industrie dat competatief is in euro. Ze hebben tijdelijk dankzij euro op de pof kunnen leven. Ned banken en pensioenfondsen hebben vol belegd en het feest mogelijk gemaakt in griekenland. Portugal italie, frankrijk idem

Ooit al eens aan de pensioenbesturen gevraagd verantwoording af te leggen omdat ze circa 400 mrd in europese obligaties te beleggen. Zij hebben het feestje betaald.

Ooit al eens een pensioenfonds kritisch over de euro en eurobonds gehoord? nou verhofstad adviseert abp dus je weet dat er kritiekloos uw geld ingezet wordt om het ideaal te financieren.

Progresievelng | 07-02-15 | 23:51

@"Of je nu wil of niet, landen kunnen een staatsschuld niet duurzaam houdbaar maken zonder duurzame groei."

Ah, en Frankrijk dan? Nul groei en al 6 jaar ruim 4% begrotingstekort = staatsschuld loopt ook al tegen de 100% BNP

FW Ta-183 Huckebein | 07-02-15 | 23:46

Je kan praten over groei tot je een ons weegt maar corruptie tot op het bot, enorme hoeveelheden ambtenaren die luxe banen voor niks hebben, wel eens de pensioenleeftijd daar bezien? EU subsidies die vreemd genoeg verdampt zijn, waarom moeten die nu nooit iets terugstorten wat Nederland zo vaak overkomt? Miljardairs die in de watten gelegd worden, moeders van politici die een kwart miljard van hun huishoudgeld over houden, 2000 zwart geld rekeningen waar geen vervolging wordt ingesteld, wel de journalist vervolgen die dit aan de kaak stelt, en ga maar door. Dood- en doodziek land stekker eruit niks meer mee beginnen.

bijna_raak | 07-02-15 | 23:43

Komt omdat die Troika alleen maar bezig is om de belangen van banken en de financiele sector te behartigen. Het IMF leent je net genoeg geld om je hoofd boven water te houden en als je meer wilt dan moet je aan het "structural adjustment program" wat inhoudt dat je pensioenen en salarissen moet verlagen, de munt moet laten fluctueren om het concurrentievermogen te vergroten(kan GR dus niet met de Euro) en de rente verhogen om inflatie tegen te gaan (kunnen ze ook niet en dat zou ook eigen industrie om zeep helpen).

Troika is gewoon een neo-liberale coup d'etat van Griekenland en de rest van Europa.

Zzzzooooffff | 07-02-15 | 23:28

Voor mij is het allemaal opzet en een tactiek. Wat we er van zien is enkel de buitenkant, nogal logisch. De rijke willen rijk blijven, en het liefst nog rijker worden en de minder 'bedeelden' moeten maar genoegen nemen met wat rest.
Zie ook:
www.youtube.com/watch?v=U1Qt6a-vaNM#t...

AntiSoof | 07-02-15 | 23:24

bakoenin | 07-02-15 | 22:53
Kop.Spijker.Raak

Bakito | 07-02-15 | 23:22

Ik mis prof. pinto toch wel, minder lang, minder inhoudelijk, minder feiten maar leuker en meer beter..

MoetDatNou? | 07-02-15 | 23:15

boefje_III | 07-02-15 | 22:58
En daarna best boefje heeft Griekenland voor elke €1 economische neergang er €2 moeten lenen.
Feiten en Feynman.

bakoenin | 07-02-15 | 23:03

laat k 1 spijkerhard feit geven en dan stop k ermee op deze zat.av: voor elke €1 economische 'groei' heeft GR €1,40 geleend

moraal van dit verhaal: met schulden kun je onmogelijk duurzame eco groei realiseren

spijtig dat het geheugen zo kort is, ook jij tuint erin Feynman, maar eerlijk is eerlijk.... feynman en/of feiten

boefje_III | 07-02-15 | 22:58

Daar in het extreme, maar hier natuurlijk ook met de 3% malloten.
Ja als we het begrotingstekort maar op 3% krijgen dan komt het goed.
Deze argumentatie is jarenlang ondersteund door het gehele volkje van keukentafel economen en achtertuin boekhouders.
Veelal onder woorden gebracht met tegeltjes wijsheden zoals:
We motte de tering naar de nering zette.
We motte de broekriem aanhale.
We moge de schuld niet doorschuive naar later.
En die hele beroemde van die gluiperige gereformeerde CDAer, na het zuur komt het zoet.
Kreten die er in gaan als zoete koek bij de zuinige calvinistische pekbroek.
En aldus mag oma in haar urine zitten en worden demente bejaarden aan hun lot over gelaten.
Is 60% van de pekbroeken gedegradeerd tot dagloner, en bestaat het hoogtepunt in het dagelijkse leven uit Linda draait door en boer zoekt touw.
Slaafjes met een i-phone die wat mogen brabbelen op internet.
Hier valt het gelukkig nogal mee, buiten de supermatthijs en bakito om lees ik best wel goede bijdragen.
Een heel goed stuk van Feynman, maar ik ben bang dat de pebroeken het weer niet zullen laten om in de calvinistische retoriek te vallen met de ondertoon schuld en boete.
Zoiets als:
Ze motte betale die luie Grieke
Afspraak is afspraak.
Late we wat eilande gaan verkope.
En meer van die onzin.

bakoenin | 07-02-15 | 22:53

"Tegenover dit maximale lenen stond ook stevige economische groei, waardoor de staatsschuld niet harder groeide dan de economie die haar rente moest betalen."

LOL

waar haal k die onzin vandaan...
gewoon even €107 mrd niet meetellen
deze dus: deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1....

boefje_III | 07-02-15 | 22:34

Dus Griekenland heeft voor rentebetalingen een begrotingsoverschot en Nederland een begrotingstekort. Komt dit wellicht doordat Griekenland haar schulden niet afbetaald (begrotingstekort of overschot is incl. Aflossingen) en NL wel?

Natuurlijk is Griekenland niet gezonder dan Nederland. Als je wilt kijken naar hoenhet operationeel voor elkaar is vergelijk dan de financieringsoverschotten. NL heeft een financieringsoverschot (er komt meer geld binnen dan er uit gaat (zonder schuldaflossing) terwijl Griekenland op een financieringstekort van 12.6 miljard in 2015 afstevende (en dat nu ongetwijfelde meer gaat worden.

Sommige stukjesschrijvers op GeenStijl hebben nog meer een weg-met-ons mentaliteit dan de linkse kerk.

Elmauro | 07-02-15 | 22:33

Einde van de Domheid | 07-02-15 | 22:00
je zou ook kunnen stellen dat ons geld nog maar de helft waard is.

--sql error-- | 07-02-15 | 22:30

flashforward | 07-02-15 | 22:03
zeg je nou dat corruptie het probleem is?
in dat geval zal een failliet ook niks helpen,
maar is het gewoon een gevalletje faillissementsfraude.

--sql error-- | 07-02-15 | 22:28

k zou zeggen: je feiten (sommetjes) kloppen van geen kant

GR heeft al een kwijtschelding gehad tijdens de crisis en wel €107 mrd.

neem dat bedrag mee in je kattebelletje en de cijfers waar je mee schermt zien er ineens heel anders uit

feiten? k zie ze even niet...

boefje_III | 07-02-15 | 22:27

ondertussen werken er 10.000den hoogopgeleide Griekse jongeren elders in Europa tegen een hongerloontje. Bedrijven in Duitsland en Nederland zullen dat nog graag even zo houden.

--sql error-- | 07-02-15 | 22:24

Muxje | 07-02-15 | 22:08
Als de troika belooft dat de economie aantrekt als men zich aan de afspraken houdt en niet te mogelijkheid biedt om in diezelfde economie te investeren dan is ze geen haar beter dan Goldman Sachs dat alleen maar uitzuiger kan spelen. Bezuinigingen moeten parallel gaan aan investeringen.

Einde van de Domheid | 07-02-15 | 22:13

Een paar observaties:

1) Het klopt dat de troika verkeerde accenten heeft gelegd en met name de hervorming van de economie heeft laten liggen (dat is de inkomenskant), maar om de schuldenlast en de werkeloosheid nu op conto van de troika te schuiven is veel te kort door de bocht.

2) Die nieuwe schulden waren wellicht hard nodig om de boel draaiend te houden. Let wel: dit zijn schulden waarover een *zeer* lage rente betaald wordt, en waar de komende 10 jaar niet over hoeft te worden afgelost. Die extra schulden drukken dus nauwelijks op de rijksbegroting.

Muxje | 07-02-15 | 22:08

Varoufakis wil alles oplossen met Eurobonds.
Hij wil dat alle nationale staatsschulden boven de 60% BBP over worden genomen als Eurobonds door de ECB en/of EU en dat de EIB ook Eurobonds uit gaat geven.

Het geheel zou iedere 5 jaar 1000 miljard kosten. En de Nederlandse belastingbetalers zijn dan het onderpand voor 6% van dat bedrag.

Wat er dus op neerkomt, dat voor iedere kilo kaas die een Nederlander exporteert, er een andere Nederlander een kilo olijven moet terugkopen uit Griekenland. Zo niet, dan moeten alle Nederlanders samen die kilo kaas betalen. Handelsoverschotten (en -tekorten) zijn binnen een muntunie namelijk uit den boze, zonder fiscale transfers.

Varoufakis wil dus, dat Nederland stopt met exporteren binnen de Eurozone, of anders zelf die export betaalt.

tipo | 07-02-15 | 22:06

Een hoop telkst om "Dikke Pik" te zeggen.

McMarx | 07-02-15 | 22:05

Maximaal oneens mee. Je hebt schulden, wat een erfenis uit een verleden kan zijn, en je hebt een plan dat een weg naar de toekomst is. Als er een goed toekomst plan ligt, dan stijgt de bereidheid bij schuldeisers om wat met de schulden te gaan doen, om zulke plannen meer kans te geven.
Maar ja, wat doet Syriza? Ze verdubbelen pensioenen, geld dat eruit gaat en waar niets van terug stroomt en ze gaan weer vele ambtenaren hun niet bestaande baan teruggeven (chef onderhoud typemachines), ook alleen maar geld dat eruit gaat en waarvan niets terugkomt. Al zouden alle schulden nu kwijtgescholden worden, dan is Griekenland met dit beleid binnen 10 jaar weer in een situatie zoals ze de crisis zijn ingerold.
Het heeft dus geen nut schulden kwijt te schelden, geen nut om nieuw krediet te geven en dus blijft maar 1 vraag over. Het land failliet laten gaan buiten de Euro (=18 miljard NL-se steun kwijt) of ongelimiteerd blijven sponsoren binnen de Euro (=veel meer dan 18 miljard voor NL kwijt).

flashforward | 07-02-15 | 22:03

Oja en Feynman, sinds je meldde dat onze staatsschuld sinds Balk is verdubbeld en de werkloosheid stijgende heb ik daar qua pers verder niemand over gehoord. Ook dat Das Kapital zit nogal te slapen....

Einde van de Domheid | 07-02-15 | 22:00

De oplossing van brussel zal zijn om de schulden over 200 jaar uit te smeren, en de rente heel laag te houden. Zodat op papier alles wordt terugbetaald. (Ik zeg het nu even in de taal van een leek).
En Griekenland rommelt lekker verder.
In de EU.
Want Feynman (ben jij misschien econoom?), volgens mij heeft Griekenland helemaal geen industrie of export die al die miljarden kunnen genereren.

King of the Oneliner | 07-02-15 | 21:59

Klopt Feynman, maar de vraag of je dan een kooivechter naar Duitsland moet sturen om uit te leggen dat zij ook wel eens werkeloosheid hebben gekend is nou niet echt een gemakkelijke strategie.
(En vergeet ook niet dat Goldman Sachs Griekenland de EU heeft ingerommeld en daarna volgehangen met hun leegtrekkerij..)

Einde van de Domheid | 07-02-15 | 21:58

En wie is in deze de Überkutta? Ja natuurlijk Merkel met haar valse schoothondjes zoals Hollande en Frans T.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 07-02-15 | 21:58

Mijns inziens is de reden dat Griekenland niet failliet mag gaan is het feit dat de noord-Europese (en pensioenfondsen) tot op het bot in Griekse staatsobligaties zitten.
Dus als Griekenland valt, vallen de faalbanken ook die er een puinzooi van hebben gemaakt. Tja, dan zit een bonus er ook niet meer in.

Tot op de dag van vandaag is de puinzooi nog steeds niet opgeruimd.
Maar daar heeft de ECB een trucje voor: de geldpersen aanzetten.

ProAsfalt | 07-02-15 | 21:56

De Griekse economie is door Europa op de pof van derde-wereld nivo naar soort-van-westers geduwd. Met gratis geld is alles mogelijk. Nu is het gratis geld op en wil Europa het geld terug. Tsja, dat doet ernstig zeer. Griekenland heeft nog steeds een treurig productie- en verdiennivo. Alleen gedragen ze zich naar de rijkdom die ze jarenlang in de schoot geworpen is, en die rijkdom wordt ze nu afgenomen.

De Grexit komt er. En daarmee een uitverkoop van alles wat Griekenland ooit aan waarde had. Machthebbers kopen voor een appel en een ei alles op. Griekenland is op zijn Grieks gepakt, en kan nu voorlopig niet meer zitten.

By the way, Italië is next.

marcoplarco | 07-02-15 | 21:55

Op z'n 'Grieks' gniffelden wij vroeger op de Middelbare School, nauwelijks wetend wat 'van achteren genomen worden' inhoudt.
Nu haal je dat wel in.

hfakker | 07-02-15 | 21:53

Beste Feynman, in het Westen heeft iedereen inmiddels 7 Iphones, 4 flatscreens, 3 fietsen, 2 auto's. Miljarden kubieke meter leegstaande huizen en kantoorpanden. De factor arbeid is inmiddels vervangen door computers en machines Op het kutwerk na wat niemand wil doen en we lekker uitbesteden aan Sri Lanka en de Filipijnen.

Het is niet raar dat de economie stagneert. Het kapitalisme heeft namelijk zijn eindfase bereikt, het land is af. Hoera!

Bakito | 07-02-15 | 21:51

Het maak uiteindelijk geen barst uit wat voor constructies men in elkaar puzzelt of afbreekt. Per saldo zal de rekening bij de belastingbetalende burger worden gedumpt.

Mastermattie | 07-02-15 | 21:51

Als de ,gyrossoep, maar geen borsjt wordt. Zie ze d,r voor aan.

Archy Bunker | 07-02-15 | 21:50

Wat mij betreft mogen de grieken het zelf gaan uitzoeken voor de komende jaren. als er eindelijk weer verbetering is en ze voldoen aan de EU norm - indien die dan nog bestaat, kan een nieuwe toelating besproken worden onder condities van terugbetaling. Nu dwingend praten heeft geen enkele zin met een partij waarvan de portemonnee leeg is.

hakbarry | 07-02-15 | 21:48

Van een kale kip kun je niet plukken. Van de 50.000 extreem goed betaalde Brusselse ambtenaren is er helaas niet een in staat geweest dit te bedenken.

Doe mij ook maar minder, minder, minder Europa.

Godsammekraken | 07-02-15 | 21:47

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken