Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Prof Pinto - D66 is gevaarlijk kortzichtig

pintoprivacy.jpg Om terreur te bestrijden en te voorkomen kwam afgelopen zomer minister Opstelten van veiligheid met een pakket maatregelen. Onder meer met het plan om reisgegevens van potentiële aanslagplegers internationaal uit te wisselen, maar dit stuitte op privacybezwaren. Volgens briljant denker en analyticus Alexander Pechtold, de baas van D66, kleven er teveel negatieve gevolgen aan het opslaan van de reisgegevens. “We beperken onszelf hiermee. Dat is precies wat die terroristen willen, dat we ons angstig gaan voelen.” Geniaal gezien Alex! Weet je het zeker dat dat is wat terroristen willen? Is dat jou bij je opleiding tot veilingmeester bijgebracht? Kom nou. Wat terroristen willen, Pechi, is in naam van Allah, Mohamed en de Koran anders- of niet-gelovigen uitmoorden, afslachten, kelen doorsnijden en hoofden afhaken. En om te trachten dat zoveel mogelijk te voorkomen is bedacht om reisgegevens van sommigen internationaal uit te wisselen. Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt? Logisch dat uit onderzoek van 1Vandaag blijkt dat bijna driekwart (73%) van de respondenten voor concessies aan privacy zijn voor dit doel. Kortzichtig en gevaarlijk standpunt van D66. Met zo’n partijleider is het ook goed te begrijpen dat in de hoofdstad, op de zware portefeuilles onderwijs en diversiteit een nietszeggende, onervaren lichtgewicht wordt gezet als wethouder: ene Simone Kukenheim. Nooit hiervoor van haar gehoord.

Reaguursels

Inloggen

Good Meuning | 14-01-15 | 08:52 szalámitaktika - een beproefd wapen der socialisten sedert 1933 maar pas in 1940 van de voor ons nu acceptabele benaming voorzien, want "Gleichschaltung" roept ook weer zo van die associaties op.

CynicalBastard | 15-01-15 | 08:30

Jammer van het "als je niets te verbergen hebt" argument, inmiddels toch wel een beetje een achterhaalde klassieke faal, zo mag men hopen, want voor de rest was het ditmaal wel een aardig epistel.

CynicalBastard | 15-01-15 | 08:24

"Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt? "
Ik sluit me aan bij de kritikasters hierboven. Dit is een kul argument.

gutgutgut | 14-01-15 | 19:47

Vaag stukkie weer. Volgens mij had D66 het over opslaan van de reisgegevens van alle NL-ers en niet over het opslaan van reisgegevens van potentieel gevaarlijke gekkies hetgeen natuurlijk moet.

Simon_GS | 14-01-15 | 18:58

'Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt?'.... Over kortzichtigheid gesproken. Wat een dommig artikel. Pinto is nietszeggend, een onervaren lichtgewicht om zijn eigen woorden te gebruiken. De artikelen van dit heerschap zijn meestal van bedenkelijk niveau.

CosmicPsycho | 14-01-15 | 18:56

Waarom die valse sneer naar Simone Kukenheim ? Heeft u dat gedrag aangeleerd in het Berberdorp waar u geboren en getogen bent ?

hhmariavanempel | 14-01-15 | 16:28

D66 viert weldra KimJungIll-day

Ozon | 14-01-15 | 15:44

idioten! laffe kleffe beun- en angsthazen. you deserve your fear, choke on it

Ozon | 14-01-15 | 15:42

"Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt?"
.
Alles. Wat eergisteren, gisteren en vandaag onschuldig was kan u morgen de das omdoen. Voorbeelden te over. Komt bij dat volgens Snowden al dat afluisteren en volgen nog niet één terreurdaad heeft weten te voorkomen. En die kan het weten. Zie ook weer Charie Hebdo: de Fransen hielden ze scherp in de gaten (incl. honderden telefoontaps), de Britten ook, en ze waren zelfs bekend bij justitie, en toch ging het mis.
Nu lijkt mij die D66 zo ongeveer de wederopstanding van de godwins, maar hier hebben ze gelijk (tot ze in de regering zitten en weer van mening veranderen). En als er een bewezen terreur-risicogeval is met twee paspoorten, dan wijs je hem permanent uit, dan hoef je hem ook niet meer in de gaten te houden. Is dat nou zo moeilijk? Neen. De enige reden van dit soort voorstellen is om onschuldige burgers aan te lijnen, uit te kleden en straks de mond te snoeren.

ben kokhals | 14-01-15 | 14:15

2017: Pechtold is premier van Nederland en wijst Brussel vrijgevig op de enorme Nederlandse pensioenpot. Take it guys... Take it all!

Mister Knowitall | 14-01-15 | 12:58

Word lid van het panel: opiniepanel.eenvandaag.nl/
Invullen vragenlijst kost een paar minuten en uitslagen worden bijna dagelijks geciteerd.

Delaware | 14-01-15 | 12:42

de andere partij 'gevaarlijk ...' noemen, waar kennen we dat nou van?

hipocritisch | 14-01-15 | 12:31

Geen D66-fanboy, toch vind ik mevrouw Kukenheim een prima, capabele wethouder.
Dat mister Pinto haar niet kent komt waarschijnlijk omdat zijn netwerk beperkt is. Maar dat hoor je hem dan niet zeggen.

roepnaam1 | 14-01-15 | 12:27

Prof Pinto begrijpt er weinig van. Feit is dat de politie- en veiligheidsdiensten over grenzen heen niet optimaal samenwerken. Dus zowel binnen Nederland tussen verschillende korpsen als in Europa tussen diverse landen kan de samenwerking verbeterd worden. Zonder dat het nodig is dat de bevoegdheden van de veiligheidsdiensten vergroot worden.

Kortom, daar is nog heel wat winst te halen. En het mooie ervan? Het kan binnen de bestaande wettelijke kaders. Zodat zowel veiligheid als privacy gediend worden. Niet alleen Alexander Pechtold van D66, maar ook partijen als de VVD, PvdA en het CDA zijn tegen het eenzijdig vergroten van bevoegdheden van veiligheidsdiensten. Omdat het niet nodig is om het terrorisme te bestrijden. Dat kan nu ook al als veiligheidsdiensten zich beter organiseren.

Laten de AIVD en politie dus eerst maar eens doelmatiger gaan werken. Want het is een publiek geheim dat de doelmatigheid van de Nederlandse politie schrikbarend laag is. Hun oplossingspercentage steekt negatief af bij dat van de politie in de ons omringende landen. Agenten op straat doen hun best, maar de leiding maakt er een puinzooi van. Inclusief minister Opstelten. De roep om meer bevoegdheden kan daarom als een vlucht naar voren opgevat worden om gewoon eens goed en doelmatig aan het werk te gaan. Begrijpt u al een beetje hoe de vork in de steel zit, prof Pinto?

George Knight | 14-01-15 | 12:22

Ik begrijp niet wat nou Pinto's probleem is met deze mevrouw Kukenheim. Die wordt er een beetje aan de haren bijgesleept, zonder dat echt duidelijk is waarom.

Russells Teapot | 14-01-15 | 12:18

Niet alleen die Pinto is eng, de 73% die bereid is privacy op te geven is dat ook. En dom, heel erg dom.

Ik kan wel janken, zo simpel als de overheden het volk in hun zak krijgen met die terrorismekaart. En die stomme schapen geloven het ook allemaal, da's het ergste.

prutt_stift | 14-01-15 | 12:04

"Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt?"

Mooi paard, laten we het binnen de vestingmuren van ons Troje halen, kan geen kwaad. Jammer Pinto.

Veldmaarschalk Sorry | 14-01-15 | 11:57

"Want ik heb immers niets te verbergen?""
Nee, hang een camera in je slaapkamer en liefst ook in in je plee, geef je pincode af en je digid, laat controleren wat je eet, drinkt, rookt, hoe vaak je vrijt, welke kleding je draagt en wat je aan cadeaus geeft en ontvangt.
Betaal niet met contant geld want dan kon je wel eens iets te verbergen hebben.

Pintootje streeft Orwell, met zijn 1984, ruim voorbij en evenaart strakjes Noord-Korea.

mallekater | 14-01-15 | 11:54

"Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt?"
.
NEIN NEIN NEIN, Pinto. Plank, mis.

ViagraFalls | 14-01-15 | 11:27

Ik vind het altijd opvallend om te zien, hoe snel mensen bereid zijn om voor schijnveiligheid hun privacy op te offeren. Maar als we één ding geleerd hebben van de Snowden onthullingen. Dan is het wel dat de honger voor informatie van veiligheidsdiensten, onverzadigbaar is. Dus als je geen principiële grenzen trekt, leef je al snel in een politiestaat.

Hastur | 14-01-15 | 11:15

Een mooie sollicitatie naar de publieksprijs van de Big Brother Awards 2015. Eindelijk iemand die Ivo wat tegenspel biedt. Ga zo door!

Hoen | 14-01-15 | 10:32

Peggold is toch wel de beste D66 politicus die we hebben gehad. Zo'n waffel met een electoraat van niks.
Hoe kan je met zo'n nietszeggende draaideur partij jezelf zo belangrijk vinden.
Bedankt voor de fantastische jaren..

On topic.
Blijf met je poten van mijn privacy af.
Dat dan weer wel.

Barco van Masten | 14-01-15 | 10:29

"Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt?"

De fopprofessor schijt altijd met de deur open.

wapster | 14-01-15 | 10:28

Er zijn al genoeg vrijheden opgegeven in de strijd tegen terrorisme en nog steeds worden er aanslagen gepleegd. Is het geen tijd om te accepteren dat bepaalde risico's, hoe vervelend ook, bij het zijn van een vrije samenleving horen?

Doldwaas | 14-01-15 | 10:18

D66 noemt zichzelf vrijzinnig maar is al jaren vooral lichtzinnig.

Angelica | 14-01-15 | 10:18

De vriendin van Alexander pechtold werkt oo het kennemer college in heemskerk. Nog zo'n briljante denkers daar.

nukkie | 14-01-15 | 10:14

@Geen Verstand | 14-01-15 | 08:19 : Je hebt volkomen gelijk. Dit is een stukkie van he-le-maal niks.

Privacy opgeven om je veilig te voelen, kom nou. Ok, je emailadres mag te traceren zijn, maar van mijn persoonlijke levensfeer blijf je als overheid af.

Ik lees wel meer onzin van die man's hand, wie IS die 'Pinto'?

TM | 14-01-15 | 10:12

Pechtold is een naïeve goedmensch, die het liefst heeft dat Nederland vandaag nog deel uitmaakt van het "meest succesvolle project aller tijden", de Europese Unie. Met betrekking tot privacy laat hij liever Nederlanders afslachten door moslimterroristen dan dat onze heilige privacy in het geding komt. Helaas zijn er veel geëngageerde intellectuelen die weglopen met deze zogenaamde genuanceerde en verstandige politicus. Sterker nog, zoals het er nu naar uitziet wordt D'66 de grootste partij bij de komende Statenverkiezingen.

Schweinchen Dick | 14-01-15 | 10:03

Privacy opgeven is goed 'omdat je toch niets te verbergen hebt'. Wat een topargument. Over gevaarlijk kortzichtig gesproken.

Asmodean | 14-01-15 | 10:02

-weggejorist-

Sven Hoek | 14-01-15 | 09:52

Pechthold roept maar wat, dan staat hij in de belangstelling en daarom gaat het toch. Het is één van die holle figuren die helaas de Kamer bevolken.

goedemorgennederland | 14-01-15 | 09:37

@mr. coffee | 14-01-15 | 08:13
Inderdaad, de dreiging van gevaarlijke moslims vervangen door de dreiging van corrupte opsporings-ambtenaren is niet iets waar de samenleving beter van wordt. Pinto's geliefde Israël toont aan dat de mensen gewoon door kunnen leven met een aanslagje hier of daar.

frank87 | 14-01-15 | 09:33

Zoals hier al eerder gezegd: 'Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt?' is een uitspraak gereserveerd voor de ALLER domste onder ons.

Hulde Pinto, je bent zojuist gekwalificeerd als fullblown retard

Kenpachi3763 | 14-01-15 | 09:26

Betere reclame dan dit stukje kan D66 zich niet wensen.

Jerolimo | 14-01-15 | 09:25

Enneh... professor: je vindt het dan zeker ook geen probleem om toe te kijken hoe je kinderen en je ouwe moer na elke landing op Schiphol worden uitgenodigd in de 'vaselinekamer'...?!

Good Meuning | 14-01-15 | 09:22

@kingrichard | 14-01-15 | 08:45
Precies! Privacy verneuqen 'omdat je toch niks te verbergen hebt' is een wanargument. Als een bepaalde nieuwe inbreuk daadwerkelijk iets aan veiligheid bijdraagt wil ik er best over praten, maar niet omdat ik zo braaf ben.

Driewerf Hoezee | 14-01-15 | 09:20

Met de laatste zin heeft Pinto een punt. Het blijft oorverdovend stil in Amsterdam op het gebied van onderwijs. Misschien wel heel goed en prettig. Bemoei je je er eens niet mee in plaats van de maakbaarheidsvisie van haar voorgangers.

ristretto | 14-01-15 | 09:20

Mallekater: inlichten moet inlichtingen zijn....

mallekater | 14-01-15 | 09:10

Ik heb eerst gevangen voordat de belastingen omhoog gingen. Nu zit ik mijn tijd wel uit. Met m'n kromme rug en leesbril word ik toch niet gezien als potentiële extremist. Ooit lusten de D66 vrouwtjes Alex nog, maar nu is het George Clooney waar ze aan denken als ze de vibrator in hun flamouse hebben.

VolgendjaarkrygikAOW | 14-01-15 | 09:09

Deze jongens en meisjes waren bekent dus,waarom nog meer willen weten?Ze doen hun werk niet goed en slaan nu in paniek die luieriken.Het is al van 2001(en ver daarvoor) dat ze het niet meer onder controle hebben.En ze zullen het nooit meer krijgen,moeten wij daarom nog meer privacy afstaan,nee toch?Aanpakken met gerichte acties en hard.

Pempy Boludo | 14-01-15 | 09:08

D66 is inderdaad gevaarlijk, maar tenminste niet laf.
Want wat Pinto natuurlijk niet weet( wat WEL??) is dat alle daders al bekend waren bij de inlichtingendiensten, ook de dader van de aanslag op de synagoge in Brussel.
Het verzamelen van gedetailleerde inlichten van onschuldige burgers, iets wat overigens al op gigantische schaal gebeurt door o.a. de Amerikanen heeft dus weinig zin.
Men kende die gasten al, en deed er niets aan.
Daar zit dus het gevaar1
D66 is gevaarlijk omdat, zoals ik gisteren iemand in DWDD hoorde zeggen, die club tot aan de ellebogen in de reet van louche en malafide bankiers zit.

mallekater | 14-01-15 | 09:07

Al die maatregelen die er na 9/11 snel doorheen gejast zijn hebben ook geen FUCK geholpen tegen de terreur in Parijs. De Amerikanen kenden deze klootviool zelfs en nog wisten ze hem niet te stoppen.

Ja, meer privacybeperking, dat is de oplossing!

Hans Kwalzan | 14-01-15 | 09:02

Wat is daaraan beperkend als je niets te verbergen hebt?

Dat heet privacy Pinto! De overheid hoeft per definitie niet te weten waar ik ben, waar ik ga, waar ik zal zijn! doet mee met de angstsamenleving van u voelt zich toch wel veilig?

Meer satire, meer Mo cartoons!

Enrique C | 14-01-15 | 09:00

Verdeel en heers..... kwam zomaar bij me op, geen idee waarom....:-)

harry19612 | 14-01-15 | 08:56

Aantal opgepakte Terroristen sinds uitwisseling reisgegevens met de VS: nul. Nee, gelukkig worden de stukjes van de fopprofessor gekenmerkt door een enorme diepgang.

wapster | 14-01-15 | 08:55

Van alle privacyinbreuken die ik me kan voorstellen is het opslaan van fokking reisgegevens toch wel de aller- aller- allerminst kwalijke. Geen idee waarom D66 zich hier zo op focust.

Rest In Privacy | 14-01-15 | 08:55

Titel van de topic +1 (eigenlijk meer)
Ja je kunt zeggen dat D'66 Islam terrorisme (en dan ook nog door naïviteit) faciliteert.

Machoclown | 14-01-15 | 08:55

Melk is illegaal verklaard en melkdrinkers zijn terroristen.
Bezitters van melk gaan voor 10 jaar de lik in.
Nou open die klep, laat zien wat je heb.

hallevvezool | 14-01-15 | 08:53

Ter uitleg (want Pinto schijnt het werkelijk niet te snappen) één voorbeeld.
Omdat je nu nog niet weet wie er straks aan de macht is en nu dus nog niet weet wat je dan hebt te vrezen.

Tieneus | 14-01-15 | 08:53

"Als je de bevolking volledig onder controle wil krijgen kun je het beste al hun vrijheden met hele kleine stapjes afnemen
en hun rechten volledig laten eroderen door duizenden kleine en moeilijk op te merken maatregelen. Op deze
manier zien mensen niet dat hun rechten en vrijheden worden afgenomen totdat het te laat is en deze maatregelen niet
meer terug gedraaid kunnen worden." (aldus een niet nader te noemen phychopaat uit het verleden).

Effe scherp blijven prof, realiseer u goed wat u over ons afroept. Ik heb namelijk heel veel te verbergen: mijn vrijheid!

Good Meuning | 14-01-15 | 08:52

Kunt u dat nog één keer herhalen mr. coffee | 08:13, ja graag:

En "als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen" is al door zoveel kundige mensen onderuit gehaald, dat Pinto hier mee aan komt zetten is bedroevend.

Tieneus | 14-01-15 | 08:51

Nederland wordt ondertussen één groot registratiekantoor waar jan en alleman naar believen in en uit loopt.
De één gaat met een uitkering richting het zuiden,de ander met een subsidie of toeslag richting zandbak,en de volgende met de Nederlandse grondwet onder z'n arm richting Brussel.

deraderendraaien | 14-01-15 | 08:50

Speciaal voor Prof. Pinto heb ik een account gemaakt om te uiten hoe belachelijk dit artikel wel niet is. Ik moest het eerst nog eens lezen om zeker van te zijn of dit geen sarcasme was. Hoe kan je nou serieus denken dat het een goed idee is om privacy op te geven voor veiligheid? U bent in mijn ogen dan niet beter dan een Opstelten of Teeven.

Winrar62 | 14-01-15 | 08:50

Volkomen oneens Pinto. Niet altijd geloven wat de meerderheid zegt.

glebber | 14-01-15 | 08:48

“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”
― Benjamin Franklin

“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.”
― Benjamin Franklin, Memoirs of the life & writings of Benjamin Franklin.
Dit zegt genoeg.

bamibak | 14-01-15 | 08:46

"... Als je niets te verbergen hebt?". Het staat er echt! Dit argument is al zo vaak onderuit gehaald dat ik het niet meer ga doen. Verder is het nut van steeds meer persoonlijke informatie van burgers t.b.v. opsporing ook niet evident. Hoe sympathiek ik Pinto ook vind, de stukjes worden steeds slechter, zowel qua inhoud als qua schrijfstijl.

kingrichard | 14-01-15 | 08:45

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Project2501 | 14-01-15 | 08:37

Pinto,

Vaak wil ik nog wel een lans voor jou breken, maar met dit stuk sla jij de plank zo verschrikkelijk mis dat ik er bijna geen woorden voor heb.

Reisgegevens opslaan is gevaarlijk, ERG GEVAARLIJK! Maar vooral ook onzinnig als het gaat om bestrijden van terrorisme. Zolang haatimams hier in de moskees hun preek kunnen houden hoef je niets op te slaan. De mannetjes radicaliseren in de moskee. Waarom wil je dan nog weten of ze bij de AH boodschappen doen of in een ander dorp?

MarcS | 14-01-15 | 08:34

@zteil | 14-01-15 | 08:10
Gut, kindje toch. Je ziet toch de naam staan, dan HOEF je niet te lezen hoor.

MarcS | 14-01-15 | 08:31

De open deur van de dag is......

Vogelbeest | 14-01-15 | 08:30

Dat Pinto nog nooit van Simone Kukenheim heeft gehoord is natuurlijk geen argument.

Risingson | 14-01-15 | 08:28

-weggejorist-

elkipo | 14-01-15 | 08:25

Weet u nog, Parijs?
.
ALLE betrokkenen bekend bij veiligheidsdiensten , politie, en justitie. Het probleem, de (politieke) wil om door te pakken is er niet.
.
Er zijn geen exta middelen nodig. Als een politicus daar nu dus om vraagt heeft hij er een andere bedoeling mee. U bent degene die Peggolt vreest. U moet onder controle.
.
De Islamterroristen gaan, zoals we kunnen zien ondertussen, ongehinderd door. In het volle zicht van inlichtingendiensten die van de politiek niet verder mogen gaan.

Parel van het Zuiden | 14-01-15 | 08:24

Denken dat je je privacy moet opgeven voor "veiligheid" is pas gevaarlijk. De overheid kan je veiligheid niet garanderen ook niet als privacy weggenomen word. Er zal altijd een nieuwe manier van communicatie worden uitgevonden. De staat loopt altijd achter de feiten aan.

JackHair | 14-01-15 | 08:23

Nee Pinto, je slaat de plank weer eens volkomen mis. Privacy is privacy, dat je "niets te verbergen" hebt is bespottelijk infantiel en volkomen irrelevant. Een overheidsapparaat gaat hoe dan ook ooit misbruik maken van dat soort gegevens. En dat is veel en veel gevaarlijker dan de dreiging van terrorisme.

très cool | 14-01-15 | 08:21

Met zoveel mensen zonder vaste verblijfplaats is privacy geen issue lijkt me. Eerst maar eens in kaart brengen wie er nu eigenlijk allemaal zijn hier, en waar ze uithangen, en wat ze doen.

GeFlipt | 14-01-15 | 08:19

-weggejorist-

Geen Verstand | 14-01-15 | 08:19

'kwam afgelopen zomer minister Opstelten van veiligheid met een pakket maatregelen.'
.
Als GS wil dat ik een stukje van Pinto ooit helemaal uit ga lezen, moet ie toch echt eerst op cursus.
.
Schijnt wel vaker gewaardeerd te worden als competentie: goede beheersing van de taal, talent om een leesbaar stukje te schrijven...

vaas klaak | 14-01-15 | 08:15

'kwam afgelopen zomer minister Opstelten van veiligheid met een pakket maatregelen.'
.
Als GS wil dat ik een stukje van Pinto ooit helemaal uit ga lezen, moet ie toch echt eerst op cursus.
.
Schijnt wel vaker gewaardeerd te worden als competentie: goede beheersing van de taal, talent om een leesbaar stukje te schrijven...

vaas klaak | 14-01-15 | 08:14

Iedereen wil graag andermans privacy opofferen. Want o wee als ze zelf met privacybeperkende maatregelen geconfronteerd worden.
En "als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen" is al door zoveel kundige mensen onderuit gehaald, dat Pinto hier mee aan komt zetten is bedroevend.

mr. coffee | 14-01-15 | 08:13

meneer Pinto zn tiksels doen mij verlangen naar een aan/uit optie voor wat je wil lezen op GS.

zteil | 14-01-15 | 08:10

Maar is ze lekker, heeft ze lange benen, slank figuur, of is ze een rol model? Vragen, vragen, vragen...

højre vær så venlig | 14-01-15 | 08:08

D66 gaat zich opeens weer druk maken over beperking van vrijheden? Hetzelfde D66 dat ons zo graag wil overleveren aan de totalitaire EU? Ook waren ze jarenlang zwalkende want geen principepartij. Met dit niveau van stuitende selectieve verontwaardiging is D66 toch wel definitief toegetreden tot de linkse kerk.

Godsammekraken | 14-01-15 | 08:08

D66 leeft ook nog in 1966.

Helemaal niet gevaarlijk kortzichtig, je moet eens zien hoe ze hun 'liberale' tactische spel in de EU spelen. Meer macht naar de EU. Hoe liberaal van ze.

Kaas de Vies | 14-01-15 | 08:03

@Pinto: afhaken=afhakken

Ars Vivendi | 14-01-15 | 08:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken