Was een grexit toen de oplossing, nu moet je je afvragen of deze bandieten staat ooit nog rendabel genoeg wordt voor een terug betaling. Ik zou voorstellen eerst grexit, en vervolgens bezetting door alle donateur landen en alles meenemen van waarde, met name alle rijke grieken hun miljarden afpakken wegen grootschalige fraude.

"Uiteraard henkou... Dat de Staat der Nederlanden mijn eigendomsrechten schendt, laat dit onverlet,"
Dan ben ik trots op jou. Een familielid van mij is het ook. Ik overweeg het.

@henkou 16:07
.
Uiteraard henkou... Dat de Staat der Nederlanden mijn eigendomsrechten schendt, laat dit onverlet, en wel in exact dezelfde wijze als dat een door de maffia afgeperst mens ook soeverein IS.
.
Ieder mens is soeverein. Zo is the nature of reality. Ook wanneer andere mensen met geweld of dreiging van geweld dit onvervreemdbare recht schenden.
.

@harbi 16:14
.
Uiteraard is hij op uw en mijn kosten ingevlogen. Een overheid produceert niets en heeft dus geen eigen geld, maar enkel gestolen geld. En deze crimineel heeft echt niet zelf de kosten van het ongetwijfeld peperdure speciaal transport betaald...
.
En ook de kosten voor medische verzorging, opsporing, berechting, hechtenis, voeding, tv in de bajes, sociale huurwoning, reintegratie traject en levenslange werkeloosheid betaalt hij uiteraard niet zelf... Dat betaalt u. En ik.
.
Mooi he? Een rechtstaat met verzorgingsstelsel..... Criminelen betalen niets en uitgerekend de niet-criminelen draaien op voor alle kosten.
.
Tot de grond aan toe afbreken en vervangen door een werkelijke rechtsorde waarin criminelen ZELF financieel alle consequenties van hun gedrag dragen.....
.

Bent u al soeverein libertarier?

@chicago river 14:49
.
U ontwijkt verdere discussie door niet in te gaan op mijn eerdere punten en probeert nu een zijweg in te slaan... Ik zal me even richten op het zijweggetje...
.
Allereerst beweer ik nergens dat een nieuwe gemeenschap geen 'last' zal krijgen van gelukszoekers. Ten tweede mag een gemeenschap in een libertarische samenleving nieuwkomers weigeren om welke reden dan ook... Als eigenaren van grond, huis en overige bezittingen bepaalt de gemeenschap zelf (in plaats van een overheid) wie er toegelaten worden... En uiteraard kent een libertarische samenleving een rechtsorde en ordehandhavers om dit allemaal ordentelijk te laten verlopen, nog los bezien van het gegevens dat privaat wapenbezit ook is toegestaan en verdediging van privaat bezit dus ook mogelijk is...
.
'Kan niet' bestaat niet.... Het is slechts een holle catchphrase die u gebruikt om er verder niet over na te hoeven denken hoe het WEL zou kunnen.... Zou de eerste Marxist als u hebben gedacht, dan hadden we nu geen ontheemde en totaal verwarde multiculturele en collectivistische cesspool van een samenleving.
.
Alles kan. Het begint met willen. En dat is uw probleem, als u het mij vraagt... U prefereert een rol als slaaf van de Staat der Nederlanden in ruil voor schijnveiligheid, boven een rol als soeverein individu... Waarom u dit prefereert en dit aan uzelf verkoopt met catchphrases als 'kan niet' en 'denk aan de mensen met hypotheek', is me een compleet raadsel...
.

De Libertariër | 05-01-15 | 13:59
Vooruit, laatste post hierover. Zelf doe ik zo min mogelijk aan belasting (ik haat belasting en houd niet mijn hand op), en wens ik ´men´ best toe kriskras door de wereld te reizen. Maar dat is nu het probleem. Ik heb geen kalasnikov in mijn handen gehad, of heb moeten vechten als kindsoldaat. Ook zijn mijn ouders niet gemarteld in een Kazachtstaanse kelder omdat we te intellectueel zouden zijn, of homo, of wat dan ook buiten het plaatje past. Als jij denkt dat je straffeloos je ´eigen´ gemeenschap kan opbouwen zonder ´last´ van gelukszoekers, dan ben je ziende blind. Anno 2015 KAN dat dus niet. Wensdenkert.

@chicago river | 05-01-15 | 13:25
Onze grenzen zijn ook maar willekeurig bepaald in een ver verleden. En dat betekent dat deze ook weer op een willekeurige dag anders gelegd kunnen worden door "onze" lijders/leiders. En dan heb je maar weer te voldoen aan de regels en wetten die tussen die grenzen gelden. Een goed voorbeeld is de EU. Sinds 1 january zijn de EU grenzen weer verandert. En wat hebben wij aar over te zeggen......?

@chicago river 13:25
.
Overigens begrijp ik weinig van uw bezorgdheid over Nederlanders die een hypotheek hebben...
.
U zou zich hier juist grote zorgen over moeten maken. Wanneer een bank u een hypotheek toekent, dan krijgt u honderdduizenden waardeloze uit lucht gegeneereerde digitale credits op uw bankrekening.... De bank verlangt echter wel de eigendomsrechten op uw huis als onderpand voor de waardeloze digitale credits... Een werkelijk en zeer waardevol bezit, in ruil voor wat virtuele credits of een stapel papier... Waar alchemisten eeuwenlang hebben geprobeerd lood in goud te veranderen en daarin faalden, is dit voor bankiers nu daily business...
.
En dit zou u te denken moeten geven over het huidige systeem. Een bank heeft namelijk een zeer reeel belang bij instorting van het systeem... Dan kan niemand zijn hypotheek meer betalen en mag u raden wie er dan eigenaar van nagenoeg ieder huis in Nederland is... Juist.
.
U zou zich dan ook bijzonder druk moeten maken over een ieder die zijn huis leased van een bank, in plaats van over diegene die dit criminele stelsel benoemt voor wat ze is en alternatieven aandraagt...
.

Chicago river 13:25
.
Dat was niet uit uw commentaar af te leiden.
.
In ieder geval: Uiteraard ben ik tegen grenzen. Een overheid behoort niet voor gemeenschappen te bepalen wie wel en niet worden toegelaten tot een grondgebied. Dat behoren gemeenschappen (als EIGENAREN) zelf te bepalen.... Het resultaat van dit wel door overheden laten bepalen ziet u om u heen... Een samenleving die overspoeld is met culturele barbaren... maar dan zijn we er nog niet. Want dankzij uw overheid staat het 435.000.000 andere inwoners van de EU ook volkomen vrij om zich hier te vestigen... En te profiteren van uw eigendommen natuurlijk, via het staatsuitkledingsstelsel....
.
Privaat eigendom is dan ook de enige oplossing voor diegenen die een monoculturele samenleving nastreven.... Want als u eigenaar bent van de grond en alle bezittingen op die grond (in plaats van de Staat) dan bepaalt natuurlijk U en uw gemeenschapsgenoten wie er toegelaten worden en wie niet.... En zo aan uw comment te zien zult u geen Afrikanen toelaten... Wel, in een libertarische samenleving (en enkel in een libertarische samenleving) heeft u dit recht....
.
Een libertarische staat is overigens een contradictio in terminis. Zulks kan niet bestaan, zoals ook een vierkante cirkel niet kan bestaan... Libertarisme omvat immers de afwezigheid van een Staat....

Mark_D_NL | 05-01-15 | 12:30
Hold your horses! NL is een belastinghel - we zijn het eens hoor Mark. De gewone burger betaalt zich blauw. Mijn kritiek aan Libertarier, die wilde ik even onder handen nemen, is dat een een Libertarische staat, evenmin werkt. Als je echt Libertarier bent, ben je tegen wat voor subsidie of toeslag dan ook, maar ben je ook tegen ´grenzen´. Wat dat letterlijk oplevert: grenzeloosheid. En dat gaat zeker ´heute´ met ´dobbernegers´ en Afrikaanse´klimhekhangers´ niet werken, beste. Feit blijft dus dat de gewone man zit met huis, hypotheek, hond etc. en daarvoor een dure prijs betaalt.

Oafc 13:11
.
Kunt u mij uitleggen hoe 'Duitsland' (naar ik aanneem bedoelt u daar de Duitse Staat mee?) profiteert van een privatisering van Griekse staatsonderdelen? Ik volg u even niet.
.
Hiernaast zijn natuurlijk niet banken, de EU of Amerikaanse hedges schuldig aan de toestanden in Griekenland, maar de voormalige Griekse houders van staatsmacht die op ongekende schaal leningen zijn aangegaan op kosten van burgers... Waren die leningen er niet, dan waren er ook geen problemen in Griekenland. U haalt oorzaak en gevolg door elkaar.... Overheden zou verboden moeten worden om geld te lenen.
.

Nadat DUITSLAND griekenland heeft leeggetrokken, (privatisatie van alle overheids bedrijven en netwerken) en vervolgens de rest van de landen binnen de EU heeft laten dokken voor hun goedkope bedrijven (appel & ei) dan kan ik goed begrijpen dat duitsland dat land weer onafhankelijk wil hebben. want geen lid van de Eu is geen EU gebonden afspraken over de kosten.

iaw. als duitsland griekenland nog meer wil tillen is het beter als griekenland oprot.

wel grapping dat iedereen naar griekenland wijst als het gaat om crisis, terwijl de banken, de EU en amerikaanse hedges verantwoordelijk zijn voor de hele toestand in europa.

Als griekenland exit moet zou ik als griekenland de bedrijven die ze hebben moeten verkopen (hun enige redelijke inkomsten) terugvorderen en nationaliseren.

Ik zie duitsland en de EU namelijk graag ontmaskert worden.
een zien of mofrika en de 3rd reich of EU een oorlog beginnen of misschien wel sancties gaan opleggen aan een land dat ze zelf hebben binnengehalld om vervolgens uit te kleden.

uitverkoop jongens!

Chicago river 12:28
.
U heeft duidelijk werkelijk niets begrepen van economie of de criminele aard van het huidige ruilmiddel... Geld WAS ooit bedacht als handig ruilmiddel. En zo zou geld ook moeten zijn... Niets anders dan een waardevast opslagmiddel van koopkracht.... Dat is echter meer wat geld IS..... Waar de waarde van geld vroeger beruste op een achterliggende waarde (goud bijvoorbeeld), bestaat zulks tegenwoordig niet meer.... Geld is digitale credit of papiertje met als enige werkelijke waarde de kosten van productie... Uw briefje van 500 euro kost 0.03 euro om te produceren.
.
Handig als uitgever van geld dat je van 0.03ct liefst 500 euro koopkracht kunt genereren, maar een burger heeft hier natuurlijk weinig aan.... Die wordt aan alle kanten bestolen door de uitgever van dit nepgeld. En vreemd genoeg lijkt dit exact te zijn wat u te preferen vindt, boven geld dat de uitgever niet in staat stelt om de gebruikers te beroven...
.
Zo gek was die Goebbels vergelijking niet hoor... Sterker: Etatist Goebbels zou een kleine stijve van uw comments krijgen... De miljoenenstad waar ik woon drijft niet op valuta, maar op economische activiteit... Net als iedere andere stad, dorp of gehucht. Dat de houders van staatsmacht werkelijk de non- gedachte in uw hoofd hebben gekregen dat een economie draait op valuta in plaats van economische activiteit, zegt alles...

Het enige waar de crisis echt toegeslagen heeft is op het begrip crisis. Zelden een woord zo in waarde zien dalen.
In de jaren dertig werden hele gezinnen ontwricht en moest een deel van de het kroost naar wezen-hulp om te overleven.
Anno nu worden hele gezinnen ontwricht en moet een deel van het kroost een Huawei en plaats van een iPhone.

Der Untermensch 12:15
.
Zelden zulke nonsens gelezen. Uw gehele epistel berust op het uitgangspunt dat de waarde van een munt de economie dient te volgen. Een absurde notie, daar een munteenheid niets anders is dan een ruilmiddel voor goederen en diensten.
.
Er bestaat dan ook niet zo iets als een optimaal ruilmiddel voor een specifieke economisch gebied... Een optimaal ruilmiddel is namelijk compleet losgekoppeld van een economie. Een optimaal ruilmiddel is universeel en wereldwijd toepasbaar... Een optimaal ruilmiddel is een ruilmiddel dat juist niet in waarde fluctueert door het monetaire gegoochel van de uitgever.Een optimaal ruilmiddel is een ruilmiddel met werkelijke achterliggende waarde, waardoor een maatpak (of een appel) zowel in Zimbabwe, Nederland als Griekenland ruwweg dezelfde prijs heeft....
.
Het aanpassen van de waarde van een munt is crimineel en KAN geen economie dienen. Het enige dat kunstmatige waarde aanpassing doet is groep mensen A bevoordelen ten nadele van groep mensen B.
.
USE, neuro, zeuro of Gulden: Het zijn allen non-oplossingen. De enige werkelijke oplossing is een vrije geldmarkt. Een loskoppeling van munt-economie, waardoor munten weer zullen zijn waar ze ooit voor bedacht zijn: Een waardevast ruilmiddel voor goederen en diensten.... En hiermee dienend aan economische activiteit, in plaats van economisch sturend...

Crypto Currencies zullen binnen afzienbare tijd het gehele spel van Euro's en Dollars blootleggen en deze langzaam aan overbodig maken. Ik heb geen bank nodig om geld naar mijn buurman over te maken. Dat is achterhaald. Dus ook het hele Euro debat is een achterhoede gevecht. Het is een leuke discussie, vermakelijk, maar compleet nutteloos.

@DeSteef | 05-01-15 | 12:27
"Grexit" is een vrij bekende term die al jaren door diverse media wordt gebruikt, mocht deze u toch nog onbekend zijn: 1 koekeltje brengt alle duidelijkheid.

"Meeste ´gewone´ mensen wonen in de randstad, hebben huis, auto, hypotheek, verzekering, kinderen die naar school moeten, en nieuwe gymschoenen of schoolboeken."
@chicago river | 05-01-15 | 12:11
--
Dit klopt. En dat drukt zwaar op het besteedbaar inkomen van menig "gewone" burger. En weet je hoe dit komt? Doordat we een ontoelaatbare hoeveelheid belasting betalen. Je word in NL, en in andere EU landen, onder de duim gehouden door je net genoeg te laten hebben om te leven, maar niet om in vrijheid te leven. En ook u praat dit goed.
--
Want "De Libertarier" is blind voor de zorgen en verplichtingen van al deze mensen. Maar u gaat hierbij voorbij aan het feit dat er een Partij politiek Stelsel is die dit heeft laten gebeuren. En die met een vriendelijke glimlach nog meer belastingen gaat heffen, nog meer regels oplegt en nog meer van onze vrijheid aan de EU weggeeft. Dus "De Libertarier" is niet blind, u gelooft teveel in het sprookje Nederland.

Pariteit met de USD zou wel zo makkelijk en iets meer realistisch zijn met de werkelijkheid. Bovendien beter voor de EU concurrentiekracht en dus de werkgelegenheid alhier. Alleen de nieuwe straaljagers zouden dan nog wat duurder worden, tenzij .....

De Libertariër | 05-01-15 | 12:20
J. Goebbels erbij halen - man, je hebt een klap van de molen opgelopen. Ga je overigens niet bij Joris melden- allemaal niet nodig. Geld is niets anders dan ruilmiddel dat we ooit verzonnen hadden omdat niet iedereen altijd 2 kippen voor een kilozaak graan tevoorschijn kan toveren, omdat je wel eens 2 kippen hebt, en soms een zak graan, maar soms beiden niet en vooral omdat je soms geen van beide nodig hebt (dat is basis economie). Die miljoenenstad waarin jij vertoeft drijft op valuta. Niet op kippen, kleding of kilozakken graan. Waar haal je het vandaan.

holy fuck, het koste mij enige moeite om te begrijpen dat met grexit "Griekenland Exit" wordt bedoeld.

Daardoor kon ik het artikel nauwelijks volgen. Prima dat de GS redactie voornamelijk bestaat uit autisten die zo snel zijn dat ze vergeten dat hun achterban dit nauwelijks kan volgen... gevolg is wel dat er een hoop PEOP moet worden vertaald voordat menig lezer de boodschap begrijpt. Graag wat minder GS jargon om e.e.a. leesbaar te houden a.u.b.

@chicago river 12:11
.
Nou, het liefst woon ik in een miljoenenstad. Bij voorkeur dezelfde stad waar ik nu in woon. Alleen dan zonder Euro, Gulden of wat voor een criminele fiat valuta dan ook. En met een door goud gedekte munteenheid...
.
Uw comment laat zien hoe effectief de Staat is in het brainwashen van haar onderdanen. U stelt mijn eenvoudige standpunt (geen geld uitgifte door de Staat) gelijk aan wonen in de wildernis.... Zelfa Goebbels had nooit durven dromen dat burgers ooit in die mate gehersenspoeld zouden kunnen raken...

of het klapt of niet... wijzer worden we hier niet van. Het geeft alleen meer en meer het droevige sentiment van een land, volk en samenleving aan. We zijn verloren in verdriet, dagelijkse portie nieuws is treurig. Of het nu geloof, economie of ander leed is. Je zou je bijna afvragen wanneer een soort van groepszelfmoord aanstaande is? Alleen de reden zal dan wel bekend zijn itt het volgende stuk.
.
Groepszelfmoord komt ook wel eens in het dierenrijk voor. In juni 2008 vonden mensen 26 dode dolfijnen op een strand in Cornwall, Groot-Brittannië. De longen en magen van de dolfijnen zaten vol modder. Volgens onderzoekers was dit een massale zelfmoord, maar de reden dat de dolfijnen zich van kant maakten blijft onbekend.

Het is eigenlijk heel gemakkelijk hoor, het zit zo.

Een munt zit aan een economie gekoppeld. Heb je een economie die het heel goed doet dan zal je bijvoorbeeld zien dat zonder er iets voor te doen de waarde van de munt stijgt (deflatie) (eigenlijk dus iets positiefs maar in de schuldeneconomie / samenleving waar we nu leven gaan alle alarmbellen af als dat gebeurt). Daalt de economie dan daalt de waarde van de munt ook (inflatie). Dit is een mooi effect want het houd alles goed in evenwicht binnen een land. Vooral producten vanuit het buitenland worden duurder of juist goedkoper door inflatie en deflatie maar binnen een land is eigenlijk toch alles stabiel.

Nu de Euro. Een munt over verschillende landen met verschillende economieën. Dat mooie stabiele stukje is daarmee helemaal naar de haaien. In Griekenland is eigenlijk de munt te duur maar in een rijker land als Nederland is hij te duur wat weer voor een hoop problemen zorgt. Een arm land valt eigenlijk gewoon om (Zoals Griekenland, de enige reden dat het niet om valt is omdat we het recht houden en als het uit de eurozone stapt dan komt dus ook alles goed) en een rijker land zoals wij gaan er op achteruit. Om een idee te geven daarvan.. wij behoorde tot de rijkste landen maar zijn de laatste jaren niet meer mee gestegen eerder gedaald, vergelijk ons bv eens met Zwitserland waar nu het minimum loon bijna op 3000 euro in de maand zit. (dan zegt men hier.. tja maar alles is ook heel duur… ja dat is dat stukje stabiel in eigen land waar ik het over had, maar alle import is verhouding wijs goedkoop) wij zijn dus zeker geen hoge lonen land meer en voor een groot deel met dank aan de Euro.

Maar dat de arme landen om vallen (of stijgen door gratis geld) en de rijke armer worden brengt ze toch nooit helemaal bij elkaar want de politiek is ook erg bepalend voor de economie en dus blijven de economieën verschillend en blijf je problemen houden.

Dat brengt ons dan ook bij de oplossing(en) voor de problemen. In de media hoort u maar één oplossing namelijk eigenlijk een land ervan maken. Een USE. Omdat mensen dat niet willen doen ze het door veel macht bij landen weg proberen te pakken vooral op economisch gebied (maar dat is dus bijna alle belangrijke wetgeving want alles raakt de economie). Deze oplossing klopt ook, dat is geen leugen. Een USE zou deze problemen rondom de Euro oplossen. Het is uiteraard geen oplossing voor economische problemen in het algemeen (economische problemen kunnen zich altijd voordoen) al presenteren ze het wel zo, maar het is een oplossing, een die geen enkel weldenkend mens wilt (de meeste politici wel). Toen de Euro werd bedacht was dit probleem ook bekent maar verwachte men dat de burgers wel gemakkelijk mee gingen in die USE als de problemen eenmaal hier waren… niet dus!

Dan de oplossingen die ook werken maar worden weggelaggen. Weg met de Euro. Mijn eigen variant daarop is overigens gewoon je echte eigen munt en dan de Euro ook ernaast al internationaal betaalmiddel. Klikt onhandig maar werkte de eerste jaren ook prima (al zou de rol van de eigen munt en de Euro dan wel net omgedraaid zijn van zoals het toen was). Eigenlijk is dat de enige echte oplossing maar dan is er nog die andere (halve) oplossing.

De Neuro. Omdat deze kleinere groep land 1 een kleine groep landen is (dus minder kans dat er iets fout gaat met een land) en 2 op veel gebieden waaronder economisch korter bij elkaar liggen zal je dus ook minder snel problemen krijgen. Van de andere kant, dat is het dan ook.. minder snel. Waar de Euro eigenlijk na 10 jaar al voor problemen zorgde kan dat bij de Neuro misschien wel 50 of 100 jaar duren maar het is heel goed mogelijk dat het dan alsnog fout gaat. In principe hoeven enkele landen van die Neuro maar wat economisch verkeerde beslissingen te maken en je zit weer met de zelfde problemen.

De Libertariër | 05-01-15 | 11:59
Ja hoor. En jij woont op een zelfgebouwd houten of stenen hutje op de hei waarbij je eigen vee slacht, vogels en konijnen schiet en kippen met ´gouden´ eieren houdt. Geen boswachter in de buurt. Geen plaatselijke verordering die jou tegenhoudt, nietwaar? Luister Libertarier. Meeste ´gewone´ mensen wonen in de randstad, hebben huis, auto, hypotheek, verzekering, kinderen die naar school moeten, en nieuwe gymschoenen of schoolboeken. Wat ben jij daar blind voor.

Wat heb ik toch een pleurishekel aan de euro, en aan die klootzakken die ons er ongevraagd in hebben gerommeld..

Wat bakoenin zegt. Ben je wel eens in Griekenland geweest? Daar is gewoon helemaal niets. Een kale rots, 3 geiten en een olijfboompje. Dat is Griekenland. Met 100 blikken olijfolie en 20 kilo feta als BNP kun je niet eens van een economie spreken, laat staan een economie die 300 miljard terug moet betalen.

De euro zit met los zand aan elkaar vast. Als er een land door wanprestatie uitvalt, dan hoeft dat toch niet meteen onoplosbaar of onbetaalbaar te zijn?
Zoals Feynman al zei: een munt moet sterker zijn dan haar leden.

Give me control of a nations money and I care not who writes his laws, sprak een vooraanstaand lid van een fameuze bankiersfamilie ooit... En gelijk had hij. De Euro is niets anders dan een massavernietigingswapen.
.
Overheden behoren zich in het geheel niet met de uitgifte van geld te bemoeien, laat staan dat ze een monopolistisch frauduleus ruilmiddel (of die nou gulden of euro heet) dienen op te dringen aan de Staatsonderdanen.
.
De gevolgen zijn nu zichtbaarder dan ooit. Op massieve schaal wordt koopkracht van burgers gestolen, via inflatie, staatsschulden, hypotheken, leningen, de massale illegale aankoop van staatsobligaties en zelfs de directe invordering van saldi (Cyprus).
.
De Euro is een crimineel ruilmiddel van-, voor- en door criminelenl, zoals de Gulden dit ook was. Het biedt de uitgever van de munteenheid (overheid) de mogelijkheid om ongelimiteerd bij te drukken en zo op ongekende schaal en nagenoeg onzichtbaar koopkracht te stelen van burgers.
.
Bovendien voorziet het huidige monetaire stelsel de houders van staatsmacht van een verdere ongekende macht. Men kan uw bezit zo virtueel invorderen (belasting, onteigening en blokkades), waar men vroeger toch echt langs de deur moest om uw bezit te stelen...
.
Geld behoort marktpartijen toe. En natuurlijk zullen in een vrije markt niet de ruilmiddelen van zwendelaren zonder enige achterliggende waarde populair worden, maar juist deze die gedekt worden door grondstoffen van werkelijke waarde, waardoor diefstal en zwendel door ongelimiteerd uitgeven niet snel meer mogelijk is.
.
Het stemt me dan ook treurig om te lezen dat vele reaguurders het liefst van alles terugkeren naar de Gulden, waarbij de keuze tussen een Gulden of Euro defacto niets anders is dan de keuze tussen door de hond of de kat gebeten worden.
.
Het toont eveneens aan dat Nederlanders niet eens de wens meer hebben om zelf eigenaar van lijf en goed te zijn, maar dit eigenaarschap liever outsourced aan de Staat. Hoe diep dit volk is gezonken sinds de Acte van Verlatinghe... het is triest om te zien. Werkelijk in en in treurig.

'KoersAlarm: Euro op laagste niveau sinds 2006'

Da's altijd nog hoger dan de jaren ervoor. Paniek om niets, sommige dingen gaan nu eenmaal op en neer, of ben ik de weg kwijt? BTw, in 2006 had menigeen het beter, dus wat is er aan de hand?

is economie dan toch gewoon psychologie krijgt mijn opa zaliger 20 jaar na zijn dood postuum gelijk. We wachten af

@Bakito | 05-01-15 | 10:38
Sure, 18 miljard voor windmolentjes die bij elkaar nog geen 1 procent van het totale energieaanbod produceren... #faal

"KoersAlarm: Euro op laagste niveau sinds 2006."

Ja, hehe. Waarom denk je. Vanwege al het gepraat om #grexit. Komt ze goed uit. "Zie je wel dat het een slecht idee is"?
En de spindoctors maar aan het spinnen.

Nooit met Esten, Letten of Litouwers zaken doen. Op wat voor vlak ook. En dus al helemaal niet met je ´munt´. Nog erger dan Grieken. Het lijkt alsof de Verhofstadten en Merkels van deze wereld met sardonisch genoegen West- En Noord Europa om zeep willen helpen.

Lagere koers euro is gunstig. Zo hebben de Amerikanen en Chinezen tijdens deze crisis optimaal geprofiteerd van onze sterke Euro.
Op naar meer groei!

www.andereuropa.org/wie-is-er-verantwo...
Ja ik weet linkse site maar goed artikel.

@Bakito | 05-01-15 | 11:40

Ik loop niet koop met mijn successen, degenen die dat wel doen zijn alleen maar succesvol in hun eigen kop.... en onder die categorie val jij, maakt niet uit.... maar het blijft natuurlijk heel erg sneu dat je iets te vaak roept dat je succesvol bent en dat dit dan ook helemaal uit niets blijkt~!

Fatwabuster | 05-01-15 | 11:31
Waarom lukt het jou en necrosis niet en mij wel om zeer grote successen te vergaren? Volgens mij leven we in hetzelfde land....

Kan alleen maar met talent en motivatie te maken hebben.

@13-666 | 05-01-15 | 11:33 Waarom zou de Amerikaanse beurs crashen? De economie draait lekker op goedkope, eigen energie. De rente zal in de loop van het jaar iets verhoogd worden waardoor nog meer kapitaal naar de dollar vloeit.

De gulden hoeft echt niet terug, maar een noord en zuid euro zou wel een hele verstandige keuze zijn...

Maria.1 | 05-01-15 | 11:08
Hoe kan een land met een economie van ongeveer de stad Den Haag, en wat alleen maar geitenkaas en schapenvlees als export heeft, en wat toerisme als inkomsten in hemelsnaam 300 miljard Euro terug betalen, een kind weet dat zoiets niet kan.
En dat wisten we al toen ze in de Euro kwamen, toen we ze als gekken gingen lenen, en toen de zaak in elkaar lazerde en er zogenaamde reddingsplannen kwamen.
Ja reddingsplannen voor de Franse en Duitse banken die aan die failliete schapenfokkerij al dat geld geleend hadden.
300 miljard Euro, geleend aan een land wat werkelijk helemaal niets produceert.
Wie zijn er nu gek?
Ik zie die lachende kop van Zalm nog zo voor me toen hij een proost uit bracht op de Grieken die bij de Euro kwamen.

@Reinaert | 05-01-15 | 10:59
We zijn het roerend eens hoor! EEG was en is nog altijd een prima idee. Schengen mag van mij ook afgeschaft worden voor een goed deel van de deelnemers. Die enkele keer dat ik daar last van heb voeg ik mij wel. Daarbij, ik vlieg meestal en dan moet je veelal alsnog aantonen dat jij bent wie jij zegt te zijn, schengen of geen schengen. Je doet het alleen bij een ander loket.

Btw alle islamieten het land uit!!! whiehaa!! Frisian Army avec Dutch Army

eeg terug? en wie verschaft de graaiers dan een nieuwe baan , 99.9 % zal dit nooit te nimmer toestaan zij zitten vast aan hun leugens en vooral hun dikke inkomsten de euro interesseert hun geen enkele klap

Er is een volwassen bullmarket. Nu stappen kleine tjsappies weer in gedreven door nieuws op tv en kranten.
Daarna crasht het en de kleintjes(burgers) gaan weer failliet!

@hØjre vær så venlig | 05-01-15 | 11:28
Feiten?
Voor zover ik weet draait Bakito plaatjes in het weekend en laat hij zich daar zwart voor betalen....

2015, crash Amerika koersen staan hoogste stand en dus veel te hoog!

@Bakito | 05-01-15 | 11:30

Leg eens uit? Het overgrote deel van de gastarbeiders zijn teruggegaan naar hun vaderland, ik neem aan dat je dat wel weet......

Alles wijst op te hoge beurskoersen!! Veel beroeps beleggers en CEO's geven al aan een crash te verwachten! sommigen hebben het zelfs over een jaren 30 crash in amerika. En dan volgt usa fistfucker EU ook vanzelf. Frankrijk word dit jaar weer de grond in geluld, terecht/onterecht. CIA verwacht in 2020 burgeroorlog in duitsland/EU.

En ik ben een moestuin aanleggen!!! hihihi

Fatwabuster | 05-01-15 | 11:26
Tsja, die gastarbeiders uit de jaren 50 en 60. Wederom een smoesje van jouw kant om niet vooruit te hoeven denken. Je hebt echt een motivatieprobleem.

Ooit geintroduceerd op een koers van 0.88 - Kan dus nog flink dalen voordat we weer op het oude niveau zitten. Jammer voor de olieprijs, maar we kunnen keihard tegen de USA gaan concurreren. En flikker die souvlakis snoeihard de euro en de unie uit. Doei doei. Ik zit liever op een houtje te bijten zonder grieken, dan op een houtje bijten terwijl de grieken van mijn poen uit eten gaan. This is Sparta. Ga je eigen boonjtes doppen stelletje op oude roem terende neusvreters.

Bakito | 05-01-15 | 11:23

Nu betrap ik u op twee feiten in de reaguursels onder dit artikel, bent u troll af door de dreigende 2015 joris?

@Bakito | 05-01-15 | 11:23

Nederland kende al genoeg, door jou mooi als kneuzen benoemd, uitvreters.... maar het was niet genoeg, we hebben er gewoon nog ruim een miljoen 'geadopteerd' omdat het goed is voor ons... je weet wel, het eerlijke verhaal.

*kots*

@ Reinaert | 05-01-15 | 11:21

Hear hear, inderdaad. Had eerst maar eens die 'list en bedrog landen' op eigen kracht laten bewijzen dat ze een EEG waardig waren. Dan had het wel langer geduurd maar was het wel stabieler geweest. Het ergste is nog dat de eurofielen niet willen erkennen dat het EU/Euro-fundament te licht is en onder de last gaat bezwijken.

Fatwabuster | 05-01-15 | 11:10

Dat zijn artikelen waar een mens gelukkig van wordt.
Over Griekenland, ik zie ze liever vandaag dan morgen vertrekken, kunnen ze hun schuld aan Europa afbetalen door gesubsidieerd syriers op te vangen, hebben wij ze mooi niet in de achtertuin, daar heb ik best een paar euro voor over (of gulden) om als verlies weg te schrijven.

@necrosis | 05-01-15 | 11:20

Precies.... gevangen in een net van zogenaamde verdragen waardoor de (rijke) lidstaten vergeven zijn van illegalen die we dan ook weer van Brussel moeten voorzien van geld (bad en brood)...... het hele sociale vangnet die zorgvuldig is opgebouwd wordt opgevreten en uitgehold door de geïmporteerden en de sluizen staan wagenwijd open!

Enfin, dankzij de euro zijn mijn omzetten en winsten elk jaar gestegen. Europa biedt vele mogelijkheden aan ondernemers met initiatief en lef.

Natuurlijk vallen er ook ondernemers af, en dat is maar goed ook. Aan kneuzen hebben we in een moderne economie niks. #feit.

@Fatwabuster | 05-01-15 | 11:10

Dat er Roemenen (en andere Oostblokkiërs) zijn die wat moeite hebben met het concept 'mijn en dijn' was me helaas al enige tijd bekend. Waar ik op doelde is echter culturele *verbondenheid* , dat zou toch een hoeksteen van deze 'geweldige' EU moeten zijn - en ik kan u mededelen dat ik die verbondenheid niet voel en ook het gevoel heb dat zulks wederzijds is.

De EU is te groot, te megalomaan. De Godwin laat ik achterwege maar er zijn al eerder lieden geweest die dachten één groot Europees Rijk te kunnen stichten en we weten allemaal wat daar van gekomen is.

Ik wil iets als de EEG terug: gelijkgestemden onder elkaar, waarbij partijen elkaar helpen op basis van gelijkwaardigheid. Dát soort solidariteit kan rekenen op mijn steun - en op de steun van de meerderheid van de bevolking durf ik zo maar eens te roepen.

Lage euro is wel weer goed voor de export

@Fatwabuster | 05-01-15 | 11:10
Dat zouden ze in Nederland ook moeten invoeren, maar dat zal wel niet mogen van Brussel.....

Nou hup, wij er achter aan. Is dat klaar.

Die Grieken zitten comfortabel want die hebben niets meer te verliezen. Het gewone volk is al alles afgepakt, ze leven als honden hun kinderen hebben geen toekomst, hun overheid is nog steeds corrupt en de rijke Grieken zijn vertrokken en betalen nog steeds noempa belasting. Dus waarom zou de stemmer in Griekenland nog pro EU stemmen. Bovendien als de Euro in elkaar dondert is hun schuld ook geen flikker meer waard, win win situatie.

@Maria.1 | 05-01-15 | 11:08
Dat was die bolle MinFin van CDA....

Waar rook is

@ Maria.1 | 05-01-15 | 11:08

Ik heb net als u de schurft aan D66 omdat ze alles verkwanselt hebben waarvoor deze partij ooit is opgericht maar de woorden, 'we krijgen ALLES terug MET rente', stamt toch echt van Dik Trom de Jager van het CDA.

-weggejorist-

@Bokito ergo sum | 05-01-15 | 11:02 Ach, we exporteren altijd nog het meeste naar andere EU landen dus daar is het effct nul. Bovendien wordt import duurder waardoor de binnenlandse koopkracht en consumptie juist gaan dalen. Dus we worden er niet beter van, tenzij je belegt in dollars :-))

@Eagle_Eye | 05-01-15 | 11:07.
Die kwijtscheldingen wisten we toch van het begin af aan. En D66 maar roepen dat we alles terug krijgen mèt rente.

Maar weer slecht voor de import, zegt dus helemaal niets of dat ding nu laag of hoog staat.

Mooi stukje feiten en waarheden van Rossum. Hulde. Echter, Brussel zal niet zomaar een Grexit toestaan, want ze geven liever niet toe dat de hele EU met de Euro één groot fiasco is. Er gaat een 'reset' plaatsvinden. Lagarde heeft het in een toespraak 7x herhaald. Dit kan echter betekenen dat: 1. Er schulden kwijtgescholden gaan worden en we van vooraf gaan beginnen, of 2. De hele santemekraam stort in en we knagen de komende 10 tot 15 jaar met z'n allen aan de tulpenbollen.

Een lage euro is toch juist goed voor ons als exportland?

Met oprecht excuus voor typo's. Iets met virtueel keyboard en dikke vingers.

@Reinaert | 05-01-15 | 10:59
Helemaal mee eens!

@--sql error-- | 05-01-15 | 10:58
Dat weet ik niet aangezien er niet gezegd wordt waar Geert gelijk in zou hebben. Daarom stelde ik voorzichtig de vraag.

Merkel accepteert nu wel een Grexit waar dat jaren geleden onbespreekbaar was om één simpele reden: toen de crisis begon zaten met name de Duitse banken vuistdiep in de Griekse leningen en zouden daar enorme klappen door krijgen.
Al die Europese miljarden die naar Griekenland gegaan zijn, zijn dan ook niet benut om de Griekse bevolking te helpen maar om de schulden aan de banken te betalen. Nu dat eenmaal gebeurd is is een Grexit voor Duitsland geen nekslag en geen probleem meer. Dus alle Europese prietpraat ten spijt, ook Merkel handelt slechts uit puur nationalistische overwegingen.

@MarcS | 05-01-15 | 10:53

Het concept van de goeie ouwe E.E.G. staat me nog steeds wel aan. De immer groeiende EUSSR daarentegen kan me gestolen worden: ik heb niks met een Roemeen die vervolgens ook niets met mij heeft, dus waarom al die zogenaamde solidariteit? Zeker niet als die solidariteit betekent dat ík mag betalen en anderen - liggend in hun hangmat - in hun vuistje lachen.

Het hemd is nader dan de rok. Dood aan de Eurofielen!

@rokertje | 05-01-15 | 10:52.
Plus dat het levensgevaarlijk is. Iemand in mijn familie waarschuwde al voor metaalmoeheid. Een tijdje terug kreeg hij gelijk; er was (gelukkig in zee) een wiek van de molen afgevallen door metaalmoeheid. Als dit op het land gebeurt zijn de gevolgen niet te overzien!

@Bakito | 05-01-15 | 10:46
Subsidiëren van toekomst vaste oplossingen is geen slechte zaak. Onderzoek subsidiëren ook niet. Maar als je subsiedies nodig hebt om het product in de markt te zetten en te houden dan ben je verkeerd bezig. Dat is er aan de hand met de windmolens en zonnepaneeltjes. Die zijn zonder subsidie nu niet en dan niet rendabel. Even buiten het feit dat er daardoor een nieuwe grondstoffen oorlog zal ontstaan, gelijk aan de olie crises.

zeefert | 05-01-15 | 10:41
niet alleen eentonig, het slaat ook nog eens nergens op.

De euro hoort bij namaak landen.

Hier heb je de Noorse kroon. Prachtig plaatje. Noorwegen is geen EU lid.
www.wisselkoers.nl/noorse_kroon
Verder:
Iedere Noor is miljonair dankzij de staat en de harde werkers:http://www.telegraaf.nl/buitenland/22194343/__Alle_Noren_blijken_miljonair__.html

@necrosis | 05-01-15 | 10:51

Ja kom op Feynman, één keer, één topic. Onderbouwd en grondig as always, dan één alinea volledig de nuance verliezen, om tot een verstandige concludie te komen.

@Feynman 10:44: Je geeft zelf het antwoord op je vraag. Een snelle grexit was goedkoper en haalbaar geweest, dààrom is die nooit ingezet. Nu is de Griekse verwevenheid too big to fail geworden, dus kunnen ze er niet meer uit zonder een hoop pijn. Om Juncker te parafraseren: kwestie van volhouden tot er geen weg terug meer is.

@Reinaert | 05-01-15 | 10:47
Zolang er partijen zijn die vinden dat wij wel in kunnen leveren ten faveure van 'minder bedeelden' in Europa, is jouw verwachting niets meer dan het geloven in een sprookje. Euro is het nieuwe geloof, schaf de rest maar af waaronder islam.

Is er niet ergens een boek met de titel: Hoe Corruptie Aan De Macht Komt?
Het gaat steeds opnieuw mis. Een paar handige gewetenloze jongens verrijken zich en als de boel in de soep loopt dan kan de rest weer de schade gaan opruimen. Overal waar corruptie opduikt dondert de economie in elkaar. Heel erg gevaarlijk.

En zelfs het politiek-idealistische doel is met de euro niet gehaald. Wij voelen ons namelijk geen Europeanen, maar Nederlanders, Belgen, Fransen, Duitsers etc. Dat kan zo'n muntje (die ook nog een nogal waardeloos blijkt te zijn) nooit veranderen. Historici hebben dit reeds al jaren geleden voorspeld.

Bakito | 05-01-15 | 10:38

Ja echt prima alternatieven. Gisteren een programma gezien waar het ging over windmolens. Er moeten er iets van 680 bijkomen met een subsidie van 18 miljard euro die dan 1,8 procent leveren aan het landelijke stroomnet. 1,8 procent tegen 18 miljard, en dat is dan alleen de subsidie. Dus het klopt wel zo'n beetje als je stelt dat die dingen op subsidie draaien en niet op wind.

Griekenland zouden we wel kunnen missen. Echter aanpassing van leningvoorwaarden of zelfs kwijtschelding (die feitelijk nodig is want Griekenland is gewoon failliet) hebben zo hun uitstraling naar andere grote schuldenaren als daar zijn Portugal, Ierland, Spanje, Italië en zelfs Frankrijk.

necrosis | 05-01-15 | 10:51

* Zet alvast een rijtje klaar *

@Feynman | 05-01-15 | 10:44
Ga nou eens met stoelen in de panelen smijten, het lucht zo op.....

@Feynman | 05-01-15 | 10:44
Het is dan ook puur een timing probleem. De vorige keer was, bij mijn weten de EMS (of hoe dat vervloekte ding dan ook heet) nog niet in werking. Je weet wel dat de ECB gewoon miljarden op kan eisen van landen zonder dat wie dan ook er ook maar iets aan kan doen. Nu is die in werking en zal het betalen van de schulden (lees kwijtschelden ivm kale kip) van GR ook geregeld kunnen worden. Dus 320.000.000.000,= gedeeld door aantal netto betalers aan de EU (stuk of 4?)

"Sterf Euro sterf!
Lang leve de gulden!"
Je geld was al weg voordat de Euro werd ingevoerd. In de jaren '70 hebben ze al ons zilvergeld al ingepikt en ingeruild voor waardeloos nikkel. Waar is trouwens al ons zilver gebleven???

We moeten ook snel af van onze olie-verslaving. Zonne- en windenergie zijn inmiddels prima alternatieven.
Bakito | 05-01-15 | 10:38
Níet als de olieprijs daalt! Alle financieringsmodellen voor windmolenparken zijn gebaseerd op een gelijke of stijgende energieprijs. Nu de olieprijs en daarmee ook de gasprijs daalt zonder dat de opwekkosten voorwind/zonne-energie dalen, wordt duurzame energie steeds minder aantrekkelijk

Grexit is het einde van de magere economische groei die we heel kort mochten hebben..... sterker nog, de onrust rond Griekenland zal dat al zijn.
260 miljard euro kan straks worden afgeboekt en god weet hoeveel daar nog bij komt als er meer landen (Portugal, Spanje, Cyprus, Slovenië etc.) financieel en economisch onderuit gaan.

@MarcS | 05-01-15 | 10:43

Ik verwacht persoonlijk echt geen cent terug maar ik verwacht wel dat de schatkist gespekt gaat worden - mét rente. Als het goed is kan daarmee weer een hoop goeds gedaan worden voor het land (tenzij dat retourgeld weer direct richting Donker Afrika wordt overgemaakt uiteraard).

The bottom line: die luie Grieken moeten gewoon betalen. Al zal dat waarschijnlijk nooit gebeuren.

@zeefert | 05-01-15 | 10:41
Waarin heeft Geert gelijk?
MBT eentonigheid heb jij 100% gelijk, misschien helpt het als jij jouw deuntje wat meer onderbouwt? Dus zeg maar ook coupletten maakt ipv alleen een refrein?

MarcS | 05-01-15 | 10:41
Onderzoek naar kernfusie wordt ook gesubsidieerd. Terwijl je een paar zonnenpanelen binnen enkele jaren zijn terugverdiend.

.. het kelderen van de EUro is ook een hulpmiddel voor het Grote Nivelleren. De waarde van de pensioenen en de spaartegoeden van de burgers verdwijnen daarmee geruisloos in het zwarte gat dat Europese Unie heet. Zoals dat ook de bedoeling is.

Zelf heb ik nooit begrepen waarom het uitstappen van Griekenland, 2% van de toenmalige EU, zo`n dramatisch zou zijn. De andere 98% kan toch gewoon verder met hun sprookjes en monopolygeld? Californië is financieel gezien een van de grootste staten van USA, met een vergelijkbare meltdown, en echt niemand speculeert op een val van de dollar.

Bij een snelle GRexit had de rest van de EU geen honderden miljarden te vorderen van Griekenland, maar slechts de originele hoofdsom. Griekenland was tijdens de financiële meltdown voor aflossingen en rente betalingen winstgevend, dus had zonder euro in ieder geval verder gekund. Een GRexit is nu twee tot drie honderdmiljard duurder dan toen.

Nu hebben we niet alleen jaren van politiek paniekvoetbal gezien, maar zijn alle lidstaten voor elkaar garant gaan staan in het EFSF en ESM, waardoor in praktische zin staatsschulden van leden verheven zijn tot Europese. In plaats van zelfstandige landen die los van elkaar kunnen omvallen en elkaar dan kunnen helpen met opstaan, zijn het nu een rijtje dominosteentjes die een keer samen gaan. Stabiliteit door schaalvergroting zorgt alleen maar voor een latere, grotere klap.

De echte verliezer is niet alleen de Noordelijke belastingbetaler, de Troika heeft in Griekenland een diepe recessie veroorzaakt, dubbelcijferige jeugdwerkeloosheid en het is daar nu 1 grote financiële hospice. Het is echt weer de sterke leiding die echt IEDEREEN tot slachtoffer heeft kunnen verwerken, door zijn eigen droom te verheffen boven de financiële realiteit.

Een GRexit had empirisch aangetoond dat de munt sterker is dan haar leden.

@Reinaert | 05-01-15 | 10:41
Schat, JCdJ heeft niet belooft wie precies *WIJ* zijn.

@James Lastig | 05-01-15 | 10:41
Daar slagen ze wonderwel in, het rare is dat niets of niemand hen kan stoppen. Ze weten zo de angst er in te pompen mbt het uiteenvallen van de euro dat niemand er ook maar serieus naar durft te kijken. Het gezemel van Merkel is natuurlijk alleen voor de buhne.

Als Grexit klinkt aardig maar dan zitten we nog steeds met een stel onverenigbare knoflookland economieën in een gezamenlijke munt. Van de regen in de drup dus. Liever een opsplitsing/invoering van de Neuro.

@necrosis | 05-01-15 | 10:39

Koopt Nederlandsche waar, dan helpen wij elkaar!

Inlandse bananen worden het helemaal in 2015. Let maar op!

@Bakito | 05-01-15 | 10:38
Mijn auto heeft benzine nodig, ik ben niet (zoals jij) in het bezit van een skelter.

Het wordt eentonig om te zeggen maar Geert heeft wederom gelijk!

@Bakito | 05-01-15 | 10:38
Niet waar!
Zwaar gesubsidieerd en dan nog steeds niet rendabel. Kernenergie is het antwoord, iig tot we kernfusie beheersen. Kernafval van vandaag is morgen te gebruiken als nieuwe brandstof, maar daar wil men gewoon niet aan.

Het ultieme doel is de EUSSR. Allemaal even arm en alles en iedereen onder controle van het EU politbureau.

Bakito | 05-01-15 | 10:35

Ik ben geen econoom. Wel ben ik bang dat ik u op een juiste uitspraak heb mogen betrappen. Zie ik iets over het hoofd?

Ach, gelukkig krijgen *wij* al onze zuurverdiende Euro's terug. Mét rente.

Allemaal dankzij het keiharde onderhandelen van Jan-Cees de Jager.

@Bakito | 05-01-15 | 10:35
Het importeren van bananen wordt daarentegen een stuk duurder.
*gnehe*

Ik gun iedereen zn natte droom. Maar het lijkt me wel handig als er iemand op enig moment dat clubje socialisten wakker schudt, voordat europa echt een nachtmerrie wordt.

Pas als het politieke element de vernieling in is geholpen kan het economische gedeelte weer herstellen; Maar het politieke element gaat pas stuk als het economische gedeelte zo stuk is dat er voor het parasitaire/politieke gedeelte niks meer te graaien valt.

necrosis | 05-01-15 | 10:37
We moeten ook snel af van onze olie-verslaving. Zonne- en windenergie zijn inmiddels prima alternatieven.

Een goedkopere Euro is natuurlijk goed voor de export naar niet-Eurolanden.
Al is dat weer nadelig voor de olie-import....

Een lage euro is goed voor de export en dus voor de economie.

Brugklasniveau.

Slecht nieuws over de euro is altijd goed nieuws. Terug die gulden, dan maar een crisis.

Dat gaat weer een heleboel acceptgiros kosten.

Sterf Euro sterf!
Lang leve de gulden!