Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Alles moet weg! Toedeledokie Koran en Bijbel

korankamer534.jpgEn nog meer goed nieuws op deze toch al zo geslaagde dag. De Koran en De Bijbel verdwijnen UIT de Tweede Kamer. Hoera. Tranen van blijdschap in onze seculiere ogen. Eindelijk. Die boeken horen daar niet, met alle re- en disrespect. De Koran werd er in de zomer van 2005 neergezet door het voorzitters rostrum olv van VVD-er Frans Weisglas. Gerucht ging dat die Koran werd geïntroduceerd om Wilders te stangen die in september 2004 uit de VVD-fractie was gestapt - later is er door Boris van der Ham (D66) nog een Spinozaatje op het plankje bijgeplempt, om beschaafd over te komen. Maar dat boeit ook verder niet meer. Weg met die middeleeuwse haatmeuk vol hoogliederen en onthoofdingssoera's. Het is bijna 2015. Nu die draadtelefoons nog wieberen.

Reaguursels

Inloggen

@hfakker | 17-12-14 | 13:52
Wat een ongelooflijk debiele vergelijking.
1. Er staat helemaal niets over een ziekte bij de Moabieten in de bijbel. Dat verzin je erbij omdat je geen argument hebt als je je aan de letterlijke tekst moet houden.

2. Ook als er een ziekte zou zijn geweest, dan is er nog steeds geen reden om aan te nemen dat dit analfabete nomadenvolk zich bewust zou zijn van de verspreidingsmechanismen van zo'n ziekte.

3. Ik weet dat het moeilijk is, maar probeer gewoon eens te lezen wat er in de bijbel staat ja? De tekst zegt letterlijk dat de Israelieten deze genocide pleegden op bevel van God, uit wraak omdat enkele Midjanieten geprobeerd hadden hen te verleiden om hun goden te aanbidden. Dus je HOEFT helemaal niet te speculeren wat de reden geweest kan zijn van deze actie (en heel selectief precies die reden eruit te pikken die deze misdaad het effectiefst goedpraat), want het STAAT er al: God zei "genocide," dus Israel deed "genocide."

Oftewel, deze verzen zijn volkomen helder over het hoe en waarom van dit verhaal. Daar hoef je geen ziektes voor uit je dikke duim te zuigen, de enige reden dat jij dat doet is om een excuus te hebben om te negeren wat er geschreven staat. Als je de letterlijke tekst negeert en er zelf in het wilde weg random omstandigheden bij verzint, zoveel als je maar wilt, dan kun je letterlijk elke haattekst goedpraten. Inclusief de Koran en Mein Kampf.

Je intellectuele oneerlijkheid is ronduit stuitend.

Russells Teapot | 18-12-14 | 21:11

@hfakker | 17-12-14 | 13:47
"Je hebt een afkeer (emotie) en redeneert van daar uit en daar naartoe."

Nogal hypocriet, gezien het feit dat ik degene ben die hier de feiten aan moet dragen, en jij degene bent die ze verdraait. Als er iemand hier ideologisch gemotiveerd is dan ben jij het wel.

"Ik verafschuw die verhalen namelijk. En probeer tegelijkertijd wel te begrijpen wat de context ervan is."

Nee hoor, dat probeer je helemaal niet. In de tegel waar je op reageert heb ik tot in detail de context van dat eerdere stuk gegeven, en dat heb jij met je kenmerkende lafheid geheel genegeerd.

"Wat betreft je aangehaalde tekst lijk je geenszins bereid op zoek te gaan maar een andere interpretatie dan de jou meest welgevallige; de meest negatieve."

Nogal wat projectie hier. Omdat je te dom of te ongeinformeerd bent om mijn inhoudelijke argumenten aan te pakken, verklaar je maar zonder enige onderbouwing dat ik bevooroordeeld ben. Ik heb namelijk uitvoerig uitgelegd waarom ik zeg wat ik zeg, en jij bent degene hier die de feiten negeert die niet in jouw vooraf vastgestelde Waarheid passen.

"Zou er een reden geweest zijn? Want veel van de Joodse afwegingen waren destijds te beredeneren met de kennis van nu. (Reinheidswetten; ziektes, besnijdenis-voorkomen van ontsteking in nomadenomgeving, etc)"

Uiteraard, dat is mogelijk. Maar de meest logische reden waarom een compleet volk uitgeroeid moest worden, was om hun land af te pakken en de macht van de eigen groep te vergroten. Dat is dan ook kristalhelder voor iedereen die de bijbel objectief leest.

Wat jij doet is niet zoeken naar de meest rationele verklaring voor bepaalde bijbelteksten, zoals je pretendeert, wat jij doet is obsessief excuses aandragen om de overduidelijke walgelijkheid van delen van de bijbel niet te hoeven zien.

Russells Teapot | 18-12-14 | 21:03

Ik ben voor meer liefde in de wereld. Graag een bouquet-reeks op tafel. Ook voor de ho-, bi- en multi- en solo-liefdes variaties.
Draadtelefoon houden. Analoog is meest betrouwbaar en veilig. Wel regelmatig controleren natuurlijk. Maar ik ga ervan uit dat dat wel gedaan wordt.

Haagse Tokkie | 18-12-14 | 00:46

Een beetje laat maar toch: HOERA!!!!

TM | 17-12-14 | 21:13

En terecht,geloven doe je maar in de Efteling.Daar zijn zat sprookjesvriendjes om uit te kiezen.

swassannuf | 17-12-14 | 21:03

Goed begin. Maar ook echt maar een begin. We zijn voorbij de tijd van bijgeloof en magie verhaaltjes. De realiteit is mooier dan fictie.... goeie zin. Klopt ook als een bus.

Dan nu ook opfucken met die 'consideraties', NEE inhouden omdat mijn kennis jouw fictie kneust. Alleen goede schrijvers LEVEN van fictie. Jij en ik moeten gewoon werken. Geen allah, geen godjes, geen ganesh. Gewoon de deur uit, zoals eerder Wodan (oorsprong van woensdag) en Zeus ook is gedaan. Hadden de mensen ook geen zin meer in, kostte te veel offering, maar in een houten bankje zitten leuteren en vervolgens nog steeds die leuter in kinderen of vrouw van een ander hangen, helpt ook niet.

Geinstijl | 17-12-14 | 21:01

Guido | 17-12-14 | 10:46

Dat klopt. Zonder de bijbel zijn veel Westerse literatuur en proza niet te begrijpen. Maar de overheid is er niet om proza te bestuderen.

SicSeb | 17-12-14 | 19:17

-weggejorist-

Blue Lou Boyle | 17-12-14 | 19:14

Haatgenerator | 17-12-14 | 10:13

Het is overduidelijk dat jij het niet snapt. Het recht om te geloven wat je maar wilt wordt niet verboden. Maar op deze manier zorg je er wél voor dat niemand wordt voorgetrokken en dat iedereen gelijke rechten heeft.

SicSeb | 17-12-14 | 19:12

Stormageddon | 17-12-14 | 17:29 - over christelijke instructies gesproken: Jezus: 'heb je vijand lief en doe goed aan degeen die je haten'. De tien geboden: Heb je naasten lief en gij zult niet doodslaan. Jezus: 'wie het zwaard opneemt zal door het zwaard vergaan', Jezus: wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Jezus: 'oordeel niet want zoals u oordeelt zult u geoordeeld worden', Jezus: 'gelukkig zij die eerlijk en oprecht zijn want zij zullen God zien. Gelukkig zijn de mensen die vrede brengen want zij zullen kinderen van de Vader worden genoemd', en zo eindeloos voort. Ik heb trouwens ook nooit gehoord van een predikant, evangelist, missionaris of zendeling die opriep kinderen te verkrachten of tot soldaat op te leiden.

Inka6786 | 17-12-14 | 18:29

Zielig hoor voor de moslims dat hun boekje weggejorist wordt. #I'll ride with you.

(just kidding)

Prince Buster | 17-12-14 | 18:24

@Inka6786 | 17-12-14 | 15:36
Het probleem is dus dat de instructies tot op de letter worden uitgevoerd. Ja, dat ligt dan inderdaad aan de gebruiksaanwijzing en de schrijver daarvan.
Neem die twee maar.

Stormageddon | 17-12-14 | 17:29

Gaul Shaarad | 17-12-14 | 16:17 - in tijden van verkiezingen zou best een stukje positieve discriminatie mogelijk moeten zijn ten opzichte van een groot deel van de oorspronkelijke bewoners van dit land. Tenslotte werden en worden moslims aan één stuk positief gediscrimineerd door de overheid en dat kost ons miljoenen euro's met als dieptepunt de gang van zaken rond de Westermoskee. Dat veel Nederlanders toch nog wel wat hebben met het christendom blijkt uit de overvolle kerken. Helaas (nog) alleen met kerst, maar het is in ieder geval wat.

Inka6786 | 17-12-14 | 17:03

Hoewel als die bijbel dus ook weg moet, zal ik er geen minuut van wakker liggen. Zolang ongewenste religieuze invloeden maar geweerd worden uit een seculair politiek systeem.

Gaul Shaarad | 17-12-14 | 16:53

Inka6786 | 17-12-14 | 15:58 Dat zou inderdaad ook mijn voorkeur hebben, maar de zittende policor politiek kennende is dit niet realistisch. Als die Koran verdwijnt dan moet die bijbel ook weg is de gedachte, anders wordt meteen de discrinatiekaart getrokken.

Gaul Shaarad | 17-12-14 | 16:17

Gaul Shaarad | 17-12-14 | 15:39 - u heeft gelijk, al zou ik als statement de Bijbel als een stukje Nederlandse cultuur een prominente plaats gegeven hebben. De kalifaatjongens zijn weliswaar officieus maar tenslotte nog niet officieel de baas in dit vernaggelde landje.

Inka6786 | 17-12-14 | 15:58

Toch een succesje voor Wilders, politiek moet zo seculier mogelijk blijven. Vooral om zo veel mogelijk inmenging van de politieke islam invloed te weren uit ons politiek systeem. Dat de bijbel ook verdwijnt is dan inderdaad niet te vermijden, ondanks de Joods Christelijke geschiedenis en traditie van ons land. Er moet alles aan gedaan worden om invloed van een eventueel toekomstige islamitische politieke partij te dwarsbomen. Wat op zich al een hele opgave is met de huidige vijfde colonne, die in alle bestuurslagen en meeste partijen is geïnfiltreerd.

Gaul Shaarad | 17-12-14 | 15:39

Stormageddon | 17-12-14 | 14:58 - dus als een fabrikant een duidelijke gebruiksaanwijzing bij zijn apparaat voegt, de verkoper ervan tot in den treure uitlegt hoe het ding werkt en dit aanhoudend herhaalt dan krijgt de maker ervan toch de schuld als u precies omgekeerd doet wat geadviseerd is. Zo lust ik er nog wel twee.

Inka6786 | 17-12-14 | 15:36

@dedeurs | 17-12-14 | 15:11
Ja inderdaad, een beduimelde koran naast een maagdelijke bijbel.
Binnenkort dus op de e-reader.. wat een idioterie.

Dibe | 17-12-14 | 15:21

Die koran ziet er nogal stukgelezen uit, de bijbel alsof ie nog nooit opengeslagen is...

dedeurs | 17-12-14 | 15:11

@ProfessorX | 17-12-14 | 11:43
U bent niet bekend met het Leger van de Heer van Joseph Kony die in Centraal Afrika een bijbelse, oudtestamentische staat wil vestigen en in de bijbel alle rechtvaardiging vindt om vrouwen en meisjes te verkrachten, kinderen te ontvoeren en op te leiden als kindsoldaten voor de goede zaak en andersgelovigen af te slachten? Het is dat ze daar geen olie hebben en geen banken met grote goudvoorraden die ze kunnen jatten, anders was die beweging zo groot als ISIS.
Op basis van die lieve goede bijbel van je.
en.wikipedia.org/wiki/Lord%27s_Resista...

Stormageddon | 17-12-14 | 14:58

Water in een bierglas ?

implosie | 17-12-14 | 14:52

Als de koran en de bijbel op die e-reader komen EIS ik dat de verzamelde werken van Theo van Gogh en 50 tinten grijs ook op die e-reader komen

paranoya | 17-12-14 | 14:52

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:44

Ik herhaal: zinloos.

Lavero | 17-12-14 | 14:47

te korte berichtgeving @redactie , ik hoor net op het nieuws dat er een e-reader komt met deze middeleeuwse haatmeuk erop!

Rmathijs | 17-12-14 | 14:45

Vroeger stond de TUK er nog tussen.

the nipster | 17-12-14 | 14:43

@Jezusismijnheer | 17-12-14 | 11:40
Atheïsten realiseren zich dit niet, maar we gaan de strijd tegen Allah alleen winnen met onze eigen God.

VerenigingVanDieven | 17-12-14 | 14:40

-weggejorist-

Liedewijsje | 17-12-14 | 14:26

@hfakker | 17-12-14 | 13:52
Wegens griep wat snel geschreven;
herenigd = het enige
Vind+t

hfakker | 17-12-14 | 14:23

@Lavero | 17-12-14 | 13:58
Ik ben Mohammed niet, ik beschouw u niet als mijn slaaf. U mag zelf bepalen wanneer u klaar bent.

Angel_eyes | 17-12-14 | 14:01

Willen alle schreeuwers die vinden dat religieuze uitingen van o.a. het Christendom afgeschaft moeten worden of verbannen moeten worden uit het publieke leven volgende week donderdag en vrijdag dan consequent aan hun gedachtegoed wel melden achter hun computertje op kantoor of wat voor dagbesteding jullie hebben ? Want je moet dan wel consequent zijn om dan niet vrij te willen hebben op 1e en 2e kerstdag. Tenslotte is dat 1 van de voordelen van de Bijbel en het Christendom. Maar ik vermoed dat jullie toch maar braaf thuisblijven en genieten van die 2 vrije dagen. En braaf opgedirkt rondhollen rond jullie altaar vol vreten en nog even een lofzang brengen aan een dode boom om vervolgens je kerstcadeau's op te maken. Voor jullie ontkenners het volgende: toch grappig dat Jumbo dit vreetfeest - want dat is het toch uiteindelijk geworden - dit jaar toch een religeuze ondertoon heeft gegeven: denk aan je medemens en doneer eten voor een kerstmaaltijd voor minder-bedeelden.

loser | 17-12-14 | 14:00

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:44

Een verder gesprek met u (gezien uw laatste reacties) vind ik zinloos. Daarom bij dezen: u heeft gelijk, met alles wat u vindt en zegt. Zijn we dan nu klaar?

Lavero | 17-12-14 | 13:58

@Russells Teapot | 17-12-14 | 13:07
Dilemma:
Stel het is 2000 vChr, pak m beet.
Je komt een gebied binnen, als rondtrekkend volk, en ziet een dorp waar Ebola is.
Je weet van de besmettelijkheid, ongeneselijkheid en dat isolatie herenigd middel is.
Dat dorpje vind dat het aan het oordeel van de god Ra ligt en reist en niest er vrolijk op los.
Jij weet dus dat zij vele, vele duizenden, miljoenen gaan doden.
In die tijd, met die middelen.
What to do?

hfakker | 17-12-14 | 13:52

@Russells Teapot | 17-12-14 | 13:07
Je oordeel snelt je redenering vooruit. Wat je schrijft over hoe ik denk of wat ik vind slaat niet alleen nergens op, maar het is ook tekenend voor denk trend; ongenuanceerd veroordelend. Irrationeel. Geëmotioneerd, boven de rede.
Je hebt een afkeer (emotie) en redeneert van daar uit en daar naartoe.
Ik verafschuw die verhalen namelijk. En probeer tegelijkertijd wel te begrijpen wat de context ervan is.
Ik vind religie nutteloos. Kerk als instituut ook redelijk verwaarloosbaar, zeker in traditionele vorm.
Zo kan ik nog wel doorgaan wat van je rabiate aannames te weerleggen. Maar dat heeft weinig zin.
Ik schat je net zo fundamentalistisch in als de gemiddelde onverzettelijke gereformeerde, wiens principe belangrijker is dan 'de geest van zijn geloof'.
Wat betreft je aangehaalde tekst lijk je geenszins bereid op zoek te gaan maar een andere interpretatie dan de jou meest welgevallige; de meest negatieve.
Dat klinkt als dogmatisch en religieus.
Meer rationeel-wetenschappelijk geredeneerd zou zijn:
Zou er een reden geweest zijn? Want veel van de Joodse afwegingen waren destijds te beredeneren met de kennis van nu. (Reinheidswetten; ziektes, besnijdenis-voorkomen van ontsteking in nomadenomgeving, etc)

hfakker | 17-12-14 | 13:47

En nu die 125 korannofiele kamerleden er nog uitgooien.
*koran = vergif*

Lewis Lewinsky | 17-12-14 | 13:47

Mooi! sprookjesboeken horen daar niet te staan.

BozeHenk | 17-12-14 | 13:44

@Lavero | 17-12-14 | 13:38 "Grappen/sneren over de ruggen van weerlozen vrouwen en meisjes zijn niet mijn stijl." - Nee, u ontdekt slechts schoonheid in het schrijfsel van een slavenhandelaar. Aan u hebben die weerloze vrouwen en meisjes niet zoveel, me dunkt.

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:44

Jezusismijnheer | 17-12-14 | 11:40 - die vrees heb ik ook. Maar wat moet de Schepper ook met dit eerst zo gezegende land waarin de kerkklokken bij wijze van spreken worden overstemd door het gejoel vanuit de minaretten, mensen verplicht worden door satan gezegend vlees te eten en de koningin namens het volk haar eerbied toont aan een religie die in de Bijbel wordt aangeduid als de 666, met al haar afschuwelijke kenmerken. En dan heb ik het nog niet eens over het laffe gedrag ten opzichte van Israël: 'Ik zal zegenen die u zegent en vervloeken die u vervloekt' telt vandaag de dag nog net zo als toen die tekst werd opgeschreven.

Inka6786 | 17-12-14 | 13:41

Top, boeken met sprookjes en denkbeeldige vriendjes horen daar niet.

priwax | 17-12-14 | 13:38

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:28

De ideeën/verhalen over slavernij uit de bijbel zijn net zo weerzinwekkend. Uw reacties laten zien dat u niets doet (of wil doen) met mijn argumentatie, maar slechts verhard in uw eigen gelijk.

Uw laatste opmerking toont aan slechts te willen kwetsen. Als uw inhoudelijke argumentatie op is, stel ik voor het hier bij te laten.

Grappen/sneren over de ruggen van weerlozen vrouwen en meisjes zijn niet mijn stijl.

Lavero | 17-12-14 | 13:38

chicago river | 17-12-14 | 13:32
Ik keur i.c. de stelling van Lavero | 17-12-14 | 13:05 af.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 13:36

Lavero | 17-12-14 | 13:25
Moet eerlijk zijn, typo, maar vond hem te ´goed´ om te verbeteren (excuus @Joris)

chicago river | 17-12-14 | 13:34

@Lavero | 17-12-14 | 13:14
Een boodschap die je loskoppelt van de boodschapper is niet langer de boodschap van die boodschapper.

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:34

Ci Ty33 | 17-12-14 | 13:10
Waarom zou je iets ´afkeuren´ wat gewoon in de natuur voorkomt? Van roodbaars en sprinkhaan, rode panda tot de homo sapiens? Mensen die homo´s haten zijn een soort bange zevendedagsactivisten die vinden dat je geen dieren ´mag´ eten. ´Moeten´, ´mogen´, ´moet mogen kunnen´, allemaal kernfrasen bij dat verschrikkelijke kamp. Totdat ze zelf een keer op een steppe of in de bergen van pakweg Kroatie (ook al zo´n ´florerend´ christelijk land, lees je even mee Ebert de R.) losgelaten zouden worden. Kijken of ze dan nog zo´n grote bek hebben.

chicago river | 17-12-14 | 13:32

Lavero | 17-12-14 | 13:14
Ik wijs enkel datgene af dat 100% van een slavenhandelaar afkomstig is. Ik feliciteer u graag met uw nuances en schakeringen. Veel succes daarmee op de slavenmarkt. Ik hoor dat je bij IS al voor honderd euro een minderjarig slavinnetje kunt kopen.

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:28

chicago river | 17-12-14 | 13:21

'barhartige samaritaan'; typo of expres? Als expres: geniaal! lol

Lavero | 17-12-14 | 13:25

@chicago river | 17-12-14 | 13:21
Vergeet Uganda niet, en de rest van christelijk donker Afrika.

Russells Teapot | 17-12-14 | 13:24

Landen die doorspekt zijn met christelijke genen floreren, al honderden jaren.
Ebert de R | 17-12-14 | 12:37
Ha. Kolder. Armenie, Servie, driekwart Zuid Amerika, of dichter bij huis: Ierland, Polen, Baltische staten, en last but not least, bakermat van inquisitie en half werkloos Spanje: die ´floreren´? Man, quatsch. Wiens agenda plug jij? Die van de barhartige samaritaan?

chicago river | 17-12-14 | 13:21

@Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:58
"Wellicht heeft u het ook nog meegemaakt dat er wat scherpere kantjes zaten aan het NL Joden- en Christendom."

Niet persoonlijk. Maar ik ken wel gewoon mijn geschiedenis.

" Die religies zijn geëvolueerd."

Ja dat klopt, en daarom is het dus ook incorrect om het huidige christendom op een lijn te stellen met het christendom van de afgelopen 2000 jaar, zoals velen hier doen. Je kunt niet zeggen dat, omdat het christendom nu een (relatief) onschadelijke religie is, dat met terugwerkende kracht ook geldt voor het christendom in de tijd dat het mensen inspireerde om ongelovigen bij de duizenden af te slachten. Of te claimen dat zij geen "echte" christenen waren, omdat hun gedrag niet strookt met de huidige, onbijbelse interpretatie van het christendom.

"Maar door die evolutie is het niet terecht om bv het katholicisme in 1500 over een kam te scheren met nu; het zijn bijna andere geloven."

Precies. Maar dat is wel wat vrijwel iedereen doet: het huidige westerse christendom wordt tot het "ware" christendom verklaard, en alle christenen uit het verleden die hun geloof anders beleden zijn dan plotseling geen christenen meer.

Uiteraard geldt dit alleen voor het westerse christendom, want in donker Afrika ben je als homo je leven net zo goed niet zeker in christelijke landen.

Russells Teapot | 17-12-14 | 13:20

Ci Ty33 | 17-12-14 | 13:10

Slechts gedeeltelijk mee eens. Een mens vermoorden om zijn/haar geaardheid is de ultieme consequentie van de afwijzing. Het begint bij afwijzen/uitsluiten/verstoten.

Lavero | 17-12-14 | 13:19

@Inka6786 | 17-12-14 | 12:55
"deze opdrachten komen uit het OT, specifiek om het voortbestaan van de Joden te waarborgen. Want uit hen moest immers de Messias geboren worden, iets wat men onder aanvoering van satan tot elke prijs wilde verhinderen."

Dat argument heb je eerder gemaakt, en toen ging je ook niet in op de eerste logische tegenwerping: kon god, die zogenaamd almachtig is, de messias niet geboren laten worden in een eerder stadium? Kon hij het volk Israel niet behouden zonder genocide te plegen?

Dit alles staat uiteraard nog los van het feit dat het een persoonlijk geloofsartikel van jou is, dat de messias geboren is, en dat dat uit de joden moest gebeuren.

En één van de verworvenheden van onze verlichte westerse beschaving is nu juist dat we onze persoonlijke geloofsartikelen niet aanwenden om andermans rechten in te perken, zoals we doen wanneer we genocide op hen plegen. Dat is eveneens het idee achter scheiding van kerk en staat.

Uit jouw reactie blijkt dus inderdaad ook dat jouw christelijke normen en waarden tegengesteld zijn aan de verlichte normen en waarden van de westerse beschaving, want jij vindt een bepaalde geloofsovertuiging voldoende rechtvaardiging voor genocide.

" Nadat Jezus was geboren werd het nieuwe testament van kracht, bedoeld voor al Zijn volgers. En voor hen telt nog één gebod: heb God lief bovenal en je naasten als jezelf. "

Jezus zegt iets dat compleet tegenovergesteld is:
Mattheus 5:17-19:
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.

Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.

Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

"Op dit moment probeert satan met zijn illustere maatjes net zo bloedig als toen te verhinderen dat Jezus terug kan keren in Jeruzalem."

Dat roepen christenen nu al 2000 jaar. Alle christenen in die periode geloofden dat Jezus spoedig terug zou keren, en allemaal hadden ze het fout. Hoe hardleers ben jij, als je denkt dat jij het dan wel goed hebt?

"De krant en de Bijbel is wat dat betreft één op één te lezen."

Haha, hoezo? Geef eens een voorbeeld?

Russells Teapot | 17-12-14 | 13:16

Ben ook anti religie maarlaat die bijbel maar lekker staan!.. daar gaan onze vrije dagen.

Tungsten | 17-12-14 | 13:14

@ Angel_eyes | 17-12-14 | 13:06

Misschien dat daar ons verschil ligt. Ik wijs U niet af, omdat uw mening afwijkt van de mijne. Als u daadwerkelijk alleen dát tot u wilt nemen, waarvan u heeft bepaald dat het volledig wit is . . . dat is uw keuze.

Mijn wereldbeeld is wat genuanceerder en kent schakeringen. Ik kan een boodschap los zien van de boodschapper, u niet. Het feit dat u deze vaardigheid afdoet met : "Een toeschouwer met ernstige geestelijke problemen blijkbaar.", doet mij het ergste vrezen voor de tijd dat uw gedachtegoed prevaleert boven dat van anderen.

Lavero | 17-12-14 | 13:14

Lavero | 17-12-14 | 13:05
Het afkeuren van homosexualiteit is toch echt wat anders dan hun vermoorden.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 13:10

@Lavero | 17-12-14 | 12:58
Ik heb de Koran gelezen en er geen schoonheid in ontdekt.

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:08

@hfakker | 17-12-14 | 12:37
"De eeuwige zelfde contextloze redenering.
Zucht.
Wat denk je, dat het om babyzeehondjes op de wadden ging?"

Nee, ik denk dat het om vrouwen en kinderen ging, zoals uit de context blijkt. Jammer dat jij je dat niet lijkt te beseffen.

Leuk altijd, christenen die genocide goedpraten en tegelijkertijd beweren dat de islam een uitzonderlijk slechte religie is omdat ze moord op andersdenkenden goedpraten. En dan zelf de ironie niet doorhebben.

"Wij kunnen ons er niks bij voorstellen hoe het volkenrecht destijds eraan toeging."

Wij kunnen ons er niets bij voorstellen, dus alles wat die mensen toen deden is per definitie moreel acceptabel. Heerlijk simpele redenatie weer.

God is toch eeuwig en tijdloos? Als genocide nu fout is, waarom toen dan niet? Verandert de moraliteit van god door de tijd heen?

Daarnaast, ik reageerde op de bewering dat de Koran geschreven was door een oorlogsmisdadiger, en de bijbel niet. Als de misdaden van Mozes goed te praten zijn omdat het er "destijds anders aan toe ging met het volkenrecht," geldt datzelfde dan niet voor Mohammed? Of hanteer je daar heel hypocriet dubbele maatstaven om je eigen religie buiten schot te houden?

"Wat het inhield dat een volk soms had geleefd op een manier dat het het bedreigend was voor anderen bijvoorbeeld. Vanwege opgestapelde erfelijkheid, door incest. Of dermate onrein en besmet dat een epidemie dreigde."

En zoals gewoonlijk hebben de christenen die het hardst om "context" krijsen zelf totaal geen idee van wat die context eigenlijk is. Ik zal het even uitleggen, al zou het handiger zijn als je de bijbel eerst zelf een keer leest voor je anderen die wél weten wat er in staat probeert de les te lezen over de "context."

De relevante context van deze genocide bevindt zich in Numeri 25, zoals blijkt uit. Daar lieten de Israelieten zich verleiden door andere volken, waaronder de Midjanieten, om zich van Yahweh af te wenden en andere goden te vereren (v. 2). God ontstak uiteraard in toorn (v. 3), en zond een plaag die 24,000 Israelieten doodde (v. 9). Pas toen Pinehas, een priester, één bepaalde Israeliet met zijn Midjanitische vrouw doodde (v. 8) was God bereid om de plaag op te laten houden (v. 11). Vervolgens beval God om wraak te nemen op de Midjanieten als volk, niet slecht diegenen die de Israelieten hadden verleid om een andere religie na te volgen (v. 17-18).

Kortom, de reden waarom God zo boos was en alle Midjanieten dood moesten, was omdat ze Israel hadden verleid om andere goden na te lopen.

"Ik zeg niet dat ik de waarheid in pacht heb. Maar het is zó kinderlijk gemakkelijk om een quote uit de bijbel buiten context en kader te persifleren."

Ja, dat klopt, en het is nog makkelijker om, zoals jij doet, gewoon te claimen dat een jou onwelgevallige tekst uit de context gehaald is zonder dan de juiste context te geven. Terwijl die context die jij oppert op geen enkele wijze uit de bijbel zelf volgt.

Russells Teapot | 17-12-14 | 13:07

Renkum0317 | 17-12-14 | 12:45
Je bent een selectief winkelende, en een christelijke ´stille´. Ik behoor echt niet tot jouw kamp- en dat je vind je maar wat vervelend. Je zou het het liefst anders zien. Je hoopt dat de blanke Nederlander door islamproblematiek opeens de christelijke ideologie gaat bewierroken. Je benoemt het alleen niet direct, een knap zijspoor van christenen altijd geweest ook.
Neem eens een kijkje bij de nomaden-jagers Awa-indianen. Je kan het daarna niet meer navertellen, die lui dulden echt niets of niemand in hun buurt. Gasten schieten op vliegtuigen (ok, niet met best resultaat maar figure). Denk je dat er daar een zakbijbeltje op het lokale houthakblok ligt? Hamvraag. ´Mist´ die Awa indiaan iets? Beschaving ofzo? Tien geboden? Gevouwen handen? Kerstening? Het antwoord is kort en helder: nee.

chicago river | 17-12-14 | 13:06

Ik heb Adolf Hitler's Mein Kampf nooit gelezen. Toch verwerp ik het. Vanwege de schrijver. De inhoud van het boek interesseert met niet meer wanneer de schrijver een oorlogsmisdadiger is. Wie in het werk van een koppensneller schoonheid ontdekt... zoals het spreekwoord gaat: de schoonheid ligt in het oog van de toeschouwer. Een toeschouwer met ernstige geestelijke problemen blijkbaar.

Angel_eyes | 17-12-14 | 13:06

Ci Ty33 | 17-12-14 | 13:02

Ja, komt dat u vreemd voor? Ga maar eens kijken/lezen wat de fundamentele christenen vinden van homoseksualiteit.

Lavero | 17-12-14 | 13:05

@ Frans Bierings | 17-12-14 | 12:52

Ik zoek geen spijkers op laag water; ik verzet me tegen het idee dat de bijbel als 'minder gevaarlijk'wordt afgeschilderd dan de koran.

Lavero | 17-12-14 | 13:03

Lavero | 17-12-14 | 12:48
Wat beweert u nou? Dat fundamentele Christenen homo's van een flat zouden willen gooien?
Waar baseert u dat op?

Ci Ty33 | 17-12-14 | 13:02

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:43
In aansluiting op wat ik en anderen al hierboven schreven: Wellicht heeft u het ook nog meegemaakt dat er wat scherpere kantjes zaten aan het NL Joden- en Christendom. Die religies zijn geëvolueerd. En dat staat niet iedereen aan, en daarom zijn momenteel overal weer wat fundamentalistische groepen aan het ontstaan. Maar door die evolutie is het niet terecht om bv het katholicisme in 1500 over een kam te scheren met nu; het zijn bijna andere geloven. En de hedendaagse geloofsbeleving is ook weer per land/continent verschillend. Denk bv aan zg bevrijdingstheologie.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:58

Lavero | 17-12-14 | 12:32

Domheid is geen excuus. Iedere gelovige op aarde geloofd dat zijn/haar geloofsboek geschreven is door god. Laat dat nu juist de essentie zijn.

Als u (en ik) als niet gelovige van mening zijn dat de boeken geschreven zijn door mensen, wordt de inhoud (mooi en lelijk) die van de feilbare en falende mens.

Als u het ene boek weerzinwekkender vindt dan het andere (ik heb dit al gezegd) . . . prima. Ik vind beide even verwerpelijk en niet het ene boek 'erger' dan het andere.

En wat het ot betreft . . . vele christenen wereldwijd zullen dit absoluut niet met u eens zijn.

Om tijd te besparen: wat wilt u nu eigenlijk van mij horen? Ja, u heeft gelijk, de koran is veeeel erger dan de bijbel? Lees ze beiden eens ECHT (zet u over uw weerzin heen) en zie dan dat beide schoonheid bevatten, beide gruwelen bevatten, 'wij'als 'christenen' al wat langer over onze religie nadenken en beide geen plaats hebben in een seculiere maatschappij.

Werk daar verder aan zou ik zo zeggen.

Lavero | 17-12-14 | 12:58

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:27 - deze opdrachten komen uit het OT, specifiek om het voortbestaan van de Joden te waarborgen. Want uit hen moest immers de Messias geboren worden, iets wat men onder aanvoering van satan tot elke prijs wilde verhinderen. Nadat Jezus was geboren werd het nieuwe testament van kracht, bedoeld voor al Zijn volgers. En voor hen telt nog één gebod: heb God lief bovenal en je naasten als jezelf. Op dit moment probeert satan met zijn illustere maatjes net zo bloedig als toen te verhinderen dat Jezus terug kan keren in Jeruzalem. De krant en de Bijbel is wat dat betreft één op één te lezen.

Inka6786 | 17-12-14 | 12:55

@Russells Teapot | 17-12-14 | 12:27 De bijbel is een verzameling boeken van verschillende schrijvers. Daar zullen dus ook onschuldige schrijvers tussen gezeten hebben. Alle tekst in de Koran is echter van één auteur die schuldig is aan volkerenmoord. Er staat helemaal niets in dat niet afkomstig is van een bebloede hand.

Angel_eyes | 17-12-14 | 12:54

@Ebert de R | 17-12-14 | 12:37
"-Er zijn gewelddadige teksten te vinden in de bijbel, true, maar geen hond in NL zal deze teksten anno 2014 aanhalen om je ondersteboven van een flatgebouw af te flikkeren."

Nee. Dus? Maakt dat de teksten minder verwerpelijk? Doet dat iets af aan het feit dat het christendom miljoenen mensen tot afschuwelijke misdaden heeft aangespoord de afgelopen 2000 jaar, en dat nog steeds doet buiten de seculiere westerse wereld?

"-Landen die doorspekt zijn met christelijke genen floreren, al honderden jaren. "

Ja, en dat begon vanaf het moment dat ze af begonnen te wijken van diezelfde christelijke normen en waarden. Er is daarvoor een hele lange periode geweest waarin deze normen en waarden wel werden nageleefd. Deze periode kennen we nu als de middeleeuwen.

"Liberalisme, staatsrecht, democratie hebben kunnen groeien in deze vruchtbare omgeving."

Deze zaken hebben hun vroegste wortels in de 17e/18e eeuw, toen door de vele religieuze oorlogen het voor steeds meer denkers duidelijk werd dat kerk en staat gescheiden moesten worden. Deze denkers waren altijd de minst christelijke mensen van hun tijd, wat begrijpelijk is, want moderne ideeën over mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, respect voor andersdenkenden en respect voor het individu gaan lijnrecht in tegen de moraliteit van het (oorspronkelijke) christendom.

Deze zaken zijn dus juist ontstaan als reactie op het christendom.

"Het christendom is de beste basis die NL heeft kunnen hebben. En we mogen best trots zijn op onze geschiedenis. "

Dat ben ik ook. De grote prestatie die het westen heeft geleverd is dat wij, als eerste beschaving misschien wel van de wereld, onze religieuze achterlijkheid overboord hebben kunnen zetten en onze religieuze ideologieën hebben vervangen door ideologieën die gebaseerd zijn op rede, empathie en respect.

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:52

@Lavero | 17-12-14 | 10:32
Dat ook de bijbel uit de kamer verdwijnt is een mooie extra opsteker. Politiek en religie moeten gescheiden blijven.
Dus Lavero, hou nou eens op met spijkers op laag water zoeken. Hou de hoofdlijnen vast.

Frans Bierings | 17-12-14 | 12:52

ProfessorX | 17-12-14 | 11:43
Ik heb anders vaak genoeg gehoord dat god onmiddellijk straft,
dus ook dat is een naar mannetje wiens boek verboten zou moeten worden. Heel vroeger hadden we nauwelijks wetten, dus was den bijbel een leidraad om te leren wat wel en niet mag en kan, maar we leven nu in 2014, en nu hebben we zoveel wetten dat die bijbel en andere reli-boeken zwaar overbodig zijn geworden, en gewoon omdat ze zwaar achterhaald en niet meer van deze tijd zijn, en omdat we afgesproken hebben om religie en staat gescheiden te houden, en is het mij dan ook een raadsel waarom er dan politieke partijen in de regering mogen zitten,
die religie als grondslag hebben, want dat noem ik geen scheiding van kerk en staat. Dus ook weg met de CU en het CDA
en alle overige partijen waar religie de scepter zwaait!

von sokkenstopfen | 17-12-14 | 12:49

@ Ebert de R | 17-12-14 | 12:37

Klopt, bijna geen Nederlandse christen zal een homo van de flat afgooien. Ik durf niet te zeggen of dit ook opgaat voor de meest fundamentalistische christenen onder ons (zowel in Nederland als elders in de wereld). De uitsluiting en verkettering van onze homoseksuele medemens is natuurlijk ook binnen het christendom nog steeds wijd verspreid.

Wij zijn ons (christelijk) religieus gerichte geweld op onze medemens in noord-west Europa de afgelopen 500 jaar langzaam te boven gekomen.

Het seculier worden van een samenleving (met behoud van het 'goede' dat een religie gebracht heeft) kost tijd. Wij hebben die tijd gehad. Bij ons lijkt het dus 'te kloppen'.

Lavero | 17-12-14 | 12:48

Lavero | 17-12-14 | 12:32
Is de Bijbel geschreven door God?
Dat mag u best denken, maar sinds de Verlichting zijn er weinig mensen die dat letterlijk nemen. En verder speelt het O.T. inhoudelijk überhaupt bijna geen rol.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:46

Nietvoordekat | 17-12-14 | 11:21 en anderen
Soit, in principe heeft die Bijbel daar niets te zoeken, snap ik ook wel. Mijn punt is alleen dat die Bijbel er waarschijnlijk al een eeuwigheid staat, maar nu weg moet omdat het anders zielug is voor de moslims. Dat krampachtige denken in gelijkschakelingen kost ons nog eens onze hele identiteit. Natuurlijk is dit niet het beste voorbeeld, kerk en staat moeten inderdaad (strikt) gescheiden blijven, maar het is wel weer een korrel in de zandloper.

Renkum0317 | 17-12-14 | 12:45

Lavero | 17-12-14 | 12:32
Als u meent dat een door een slavenhandelaar geschreven boek een door een god geschreven boek is, dan bent u een gelovige, ongeacht hoe u zichzelf hier probeert te presenteren. Als u schoonheid ontdekt in de zieke denkbeelden van een onmenselijk monster, dan heeft u een ernstig probleem dat u gevaarlijk maakt voor uw omgeving.

Angel_eyes | 17-12-14 | 12:45

@Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:31
"Het Christendom heeft de Gulden Regel inderdaad niet uitgevonden, maar wel hier geïntroduceerd."

Bron?

"wij hangen hier niet het Bijbeldom aan, doch het Christendom en dat is toch echt een leer die uitgaat van naastenliefde enzo."

Ja natuurlijk, je kunt ter plekke altijd wel een nieuw woord ("bijbeldom") uitvinden om die onderdelen van het christendom die je niet aanstaan te verklaren tot "niet behorend tot het christendom." No true scotsman:
en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman...

Wat hingen volgens jou al die christenen uit her verleden dan aan, met al hun intolerantie en genocidale praktijken? Bijbeldom of christendom? Indien je antwoord bijbeldom is, dan kunnen we daaruit concluderen dat het "christendom" volgens jouw definitie krap een eeuw oud is.

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:43

Het is een goede start, nu nog de dubbele paspoorten,
Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten, staat in de bijbel, oh wacht dit boek staat niet op de E-reader in de kamer.

hovawart | 17-12-14 | 12:43

@Ageless | 17-12-14 | 10:00
Je vergeet de Bhagavad Gita, de Oepanisjads, Diamant Soetra, Lotus doetra en de Tao Teh Ching.

Jezus_Boeddha | 17-12-14 | 12:40

@hfakker | 17-12-14 | 12:31
"stel in alle steden rechters en griffiers aan die zorg moeten dragen voor een zuivere rechtspraak” (Deuteronomium 16:18)"

Een goede regel, maar niet een die uniek is voor het christendom. Dergelijke vormen van rechtspraak kenden de Grieken en Romeinen al lang voordat het christendom daar zijn intrede deed.

"Wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet"

Zie mijn eerdere reactie op Ci Ty33

"De introductie van natuurrecht (de rede, het verstand, universelecrechten) boven die van de gewoonte, wat de barbaren hier aanhingen."

Kun je dit wat nader toelichten? Ik weet namelijk niet wat je hiermee bedoelt. Over welke periode in de geschiedenis heb je het hier, en blijkt uit de historische bronnen dat het zo gegaan is?

"De filosofie was: de rede, het verstand is door God geschapen en dient dus in het recht leidend te zijn."

Een leuk idee, maar dat lees ik nergens terug in de bijbel.

In feite zijn dit soort ideeën vrij modern binnen het christendom, het christendom in de eerste eeuwen van haar bestaan was juist buitengewoon vijandig tegenover rede, onderwijs en onderzoek, wat ook de reden was dat alle klassieke academieën werden gesloten toen de christenen aan de macht kwamen.

Dat was immers filosofie, en dus een dwaallering. En daar was Paulus niet zo van, zoals blijkt uuit (onder andere) Kolossenzen 2:8:

Ziet toe, dat niemand u als een roof vervoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus;

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:39

Gooi het kind niet met het badwater weg.
Lavero | 17-12-14 | 12:21
Les biologie. Jouw kind is niet mijn kind, vriend.

chicago river | 17-12-14 | 12:39

Een hoop gejuich om niks, want ik begrijp dat er een e-reader komt te liggen, dus een digitale versie van die boeken.

von sokkenstopfen | 17-12-14 | 12:37

@Russells Teapot | 17-12-14 | 12:27
De eeuwige zelfde contextloze redenering.
Zucht.
Wat denk je, dat het om babyzeehondjes op de wadden ging?
Wij kunnen ons er niks bij voorstellen hoe het volkenrecht destijds eraan toeging. Wat het inhield dat een volk soms had geleefd op een manier dat het het bedreigend was voor anderen bijvoorbeeld. Vanwege opgestapelde erfelijkheid, door incest. Of dermate onrein en besmet dat een epidemie dreigde.
Ik zeg niet dat ik de waarheid in pacht heb. Maar het is zó kinderlijk gemakkelijk om een quote uit de bijbel buiten context en kader te persifleren.
Dat oogst weinig lof.

hfakker | 17-12-14 | 12:37

@Russells Teapot | 17-12-14 | 12:08 en @ Lavero | 17-12-14 | 12:12

Heb de bijbel meerdere malen doorgelezen, ik was vroeger protestants. Maar los daarvan, kijk naar de feiten:

-Er zijn gewelddadige teksten te vinden in de bijbel, true, maar geen hond in NL zal deze teksten anno 2014 aanhalen om je ondersteboven van een flatgebouw af te flikkeren.
-Landen die doorspekt zijn met christelijke genen floreren, al honderden jaren. Liberalisme, staatsrecht, democratie hebben kunnen groeien in deze vruchtbare omgeving. Het christendom is de beste basis die NL heeft kunnen hebben. En we mogen best trots zijn op onze geschiedenis.

Ebert de R | 17-12-14 | 12:37

Schaaldier | 17-12-14 | 11:07
Wat jij bedoelt is een ´eed´. ´Verklaren´ is dat je afsluit met ´ik verklaar dat´. Vorm van de eed van 17 juli 1911. Godzijdank kan dat dus ook in Nederland.

chicago river | 17-12-14 | 12:34

Angel_eyes | 17-12-14 | 12:22

Ik begrijp werkelijk niet wat u nu van mij wilt. Zowel de bijbel als de koran (zeggen de geschriften zelf als de meeste schriftgeleerden van beide stromingen) zijn geschreven door god. Voor de duidelijkheid, beide bedoelen dezelfde god, die van abraham en mozes. Waar zit volgens u het verschil?

Qua literatuur (schrijfstijl), verhalen en moraal vind ik dat er in de boeken (naast alle gruwelijkheid) schoonheid te vinden is.

U lijkt het ene boek te verkiezen boven het andere. Dat mag. Ik niet. Hoop dat dat ook mag. Verder begrijp ik uw opmerking over satanist niet.

Lavero | 17-12-14 | 12:32

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:19
Daar heeft u uiteraard gelijk in. Ik heb niet strak genoeg geformuleerd. Het Christendom heeft de Gulden Regel inderdaad niet uitgevonden, maar wel hier geïntroduceerd.
En verder staan er in OT en NT inderdaad zoals u zegt zaken die wij ongepast menen, maar zoals ik ergens hierboven al opmerkte, wij hangen hier niet het Bijbeldom aan, doch het Christendom en dat is toch echt een leer die uitgaat van naastenliefde enzo.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:31

@Russells Teapot | 17-12-14 | 11:56
Je kunt het geheel niet met keiharde feiten onderbouwen, recht, maatschappij en ethiek zijn eeuwenlang steen voor steen bedachtzaam opgebouwd en afgebroken. Maar dit boek gaf in die afwegingen vaak richting.
Ik kan wel wat heldere voorbeelden noemen.

"stel in alle steden rechters en griffiers aan die zorg moeten dragen voor een zuivere rechtspraak” (Deuteronomium 16:18)"

Wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet

De specifieke invulling van onze rechtsbeginselen als:
Redelijkheid en billijkheid (voorheen goede trouw)

De introductie van natuurrecht (de rede, het verstand, universelecrechten) boven die van de gewoonte, wat de barbaren hier aanhingen.
De filosofie was: de rede, het verstand is door God geschapen en dient dus in het recht leidend te zijn.
Lijkt me een vrij cruciaal principe, niet?

hfakker | 17-12-14 | 12:31

Als de wereld 2015 overleefd zal er nog lang nagepraat worden over hoe het in GODs naam mogelijk was dat de koran ooit in de tweede kamer stond.

Tungsten | 17-12-14 | 12:28

@Angel_eyes | 17-12-14 | 12:22
"U vind een boek dat niet geschreven is door een oorlogsmisdadiger dus even verwerpelijk als een boek dat dat wel is."

Als wat de christenen en joden zeggen waar is (dat is natuurlijk niet zo), dan zijn de eerste boeken van de bijbel geschreven door Mozes, een van de ergste oorlogsmisdadigers die er zijn.

Numeri 31:1-18:
En de Heere sprak tot Mozes, zeggende:

Neem de wraak der kinderen Israels van de Midianieten; daarna zult gij verzameld worden tot uw volken.

Mozes dan sprak tot het volk, zeggende: Dat zich mannen uit u ten strijde toerusten, en dat zij tegen de Midianieten zijn, om de wraak des Heeren te doen aan de Midianieten.

Van elken stam onder alle stammen Israels zult gij een duizend ten strijde zenden.

Alzo werden geleverd uit de duizenden van Israel, duizend van elken stam, twaalf duizend toegerusten ten strijde.

En Mozes zond hen ten strijde, duizend van elken stam, hen en Pinehas, den zoon van Eleazar, den priester, ten strijde, met de heilige vaten, en de trompetten des geklanks in zijn hand.

En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de Heere Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.

Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.

Maar de kinderen Israels namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.

Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.

En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.

Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israels, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.

Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.

En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.

En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?

Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israels, om oorzake der overtreding tegen den Heere te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des Heeren.

Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.

Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:27

ALLEEN die Mein Koran had weggemoeten.
Durf nu eens een standpunt in te nemen, i.p.v. dit gelijkheids-excuus te gebruiken.
De bijbel hoort namelijk wel bij de Nederlandse en Westerse cultuur.
De Statenbijbel heeft een zeer grote invloed gehad op de Nederlandse taal.
kloosters=bibliotheken, wetenschap en voorloper van ziekenhuizen.
Scholen, armenzorg, ziekenzorg, kapitalisme, ijver, spaarzin, feestdagen, kalender, cultuur in het algemeen; allemaal gebaseerd op het christelijk geloof

King of the Oneliner | 17-12-14 | 12:25

@Lavero | 17-12-14 | 12:07
U vind een boek dat niet geschreven is door een oorlogsmisdadiger dus even verwerpelijk als een boek dat dat wel is. En u ziet schoonheid in het werk van de genocidepleger. Wat vindt uw psychiater ervan? Misschien wilt u dan ook de verzamelde werken van andere mensenrechtenschenders lezen. Wie weet wat voor parels van prachtige schoonheid u gaat tegenkomen. Tja, satanist zijn is niet verboden en er lopen meer gekken vrij rond dan er vast zitten.

Angel_eyes | 17-12-14 | 12:22

Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:13

Mijn hele betoog is juist doordrenkt van de grote lijn (daarom kan ik schoonheid en wreedheid in allen zien) en juist niet van de details. Ik winkel niet selectief, ik winkel nergens.

Het kijken naar de grote lijn (zoals volgens u hier zou gebeuren) werkt over simplificerend. Als je vindt dat je dak lekt, maak dan je dak. Als je denkt dat het maken van het dak alleen kan als je begint bij de heipalen onder het fundament, ben je m.i. verkeerd bezig.

Verander wat veranderen moet, maar gooi 't kind niet met het badwater weg.

Lavero | 17-12-14 | 12:21

@Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:10
Ja, en die is dus ook niet origineel aan het christendom. Net zo iets als "gij zult niet doden." Vrijwel elke beschaving kent die regel, het is dus complete onzin om te claimen dat dat afkomstig is van het christendom.

Daarnaast wordt de gulden regel uiteraard door vele andere bijbelse regels tegengesproken, ook door Jezus zelf. Bijvoorbeeld dit gebod, waaruit blijkt dat heidenen anders behandeld moeten worden dan christenen:

Mattheus 18:15-17:
Maar indien uw broeder tegen u gezondigd heeft, ga heen en bestraf hem tussen u en hem alleen; indien hij u hoort, zo hebt gij uw broeder gewonnen.

Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in den mond van twee of drie getuigen alle woord besta.

En indien hij denzelven geen gehoor geeft; zo zeg het der gemeente; en indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar.

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:19

Ci Ty33 | 17-12-14 | 11:36 - u zegt hier precies wat ik had willen zeggen. Dus helemaal mee eens.

Inka6786 | 17-12-14 | 12:18

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 09:57

Nope. De sgp verbieden die vrouwen niet in de kamer dulden. God die miltenburg is een lekkere milf die eindelijk eens een goed besluit neemt. Weg met alle religie uit de politiek. Het heeft lang geduurt maar net voor het einde van het jaar doet ze iets geweldigs. Weg met die sprookjesboeken.

tweetybird | 17-12-14 | 12:14

Lavero | 17-12-14 | 12:07
U kijkt naar details en winkelt selectief, anderen kijken naar de grote lijnen en de consequenties in het hier, nu en de toekomst.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:13

@TheseDays00 | 17-12-14 | 12:06
Vergeet het laatste boek van deel 2 niet. Dat is een grote keten van geweldsmasturbatie over al het onheil dat de christenen de ongelovigen van hun tijd toewensten.

Daarnaast zegt Jezus in deel 2 ook dat de wet tot de laatste jota geldig blijft, en dat hij niet gekomen is om haar af te schaffen. Matteus 5:17-20. Alleen zul je de "het christendom is het fundament van de westerse beschaving"-roeperts daar uiteraard nooit over horen. Maar die hebben dan ook zelden in hun leven de bijbel gelezen.

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:12

@ Russells Teapot | 17-12-14 | 12:08

Helder betoog, mee eens.

Lavero | 17-12-14 | 12:12

Russells Teapot | 17-12-14 | 11:56
"En zoals u wilt dat de mensen u doen, doet u hun ook zo." (Luk. 6:31; Mat. 7:12). Dus de gulden regel, die overigens ook voorkomt in b.v. het Hindoeïsme.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 12:10

Er moeten eerst wel 140 kinderen in een ochtendje afgeslacht worden, maar eindelijk rotten die kutboeken dan gezamenlijk op.
De tegenstribbelende SGP verdeelt ze maar onder de eigen aanhang.

Dibe | 17-12-14 | 12:09

@Ebert de R | 17-12-14 | 12:03
"Protestantisme en democratie gaan hand in hand en het chr geloof is vruchtbare grond geweest voor liberale staatsrechtelijke beginselen van de Westerse wereld."

Ik raad je aan om voor de verandering de bijbel eens door te lezen, wat er daar bijvoorbeeld in staat over hoe je om moet gaan met ongelovigen en andersdenkenden. Daarvoor kun je zowel in het oude als nieuwe testament terecht.

Lees de 10 geboden eens door, en ga na hoeveel daarvan er tegen onze staatsrechtelijke beginselen ingaan.

En misschien moet je je ook eens verdiepen in de geschiedenis van het christendom, wat er gebeurde toen christenen hun geloof nog in de praktijk toe probeerden te passen.

Het valt mij altijd op dat mensen die lopen te raaskallen dat onze verlichte normen en waarden uit het christendom afkomstig zijn, nooit veel kaas hebben gegeten van de inhoud van de bijbel, of uberhaupt van de ontstaansgeschiedenis van deze normen en waarden.

Russells Teapot | 17-12-14 | 12:08

Ci Ty33 | 17-12-14 | 11:36 & Angel_eyes | 17-12-14 | 11:33

Iedere vorm van religie is m.i. gevaarlijk voor de mens. Zowel de bijbel als de koran, als de thora en talmoed als de bhagavad gita en . . . etc. zijn doorspekt met schone wijsheden en afschuwelijke gruwelijkheden.

Als jullie vinden dat het ene boek NOG weerzinwekkender is dan het andere boek, prima, dat goed recht hebben jullie evenzo als welk ander. Ik vind ze allen even verwerpelijk en kan in allen de schoonheid zien.

Lavero | 17-12-14 | 12:07

@ ProfessorX | 17-12-14 | 11:43
Zelf heb je blijkbaar deel 1 van de bijbel ook maar even door de schredder gehaald, staat vol met moord en doodslag.

TheseDays00 | 17-12-14 | 12:06

Veel van onze normen en waarden komen voort uit de christelijke wortels van ons land. Het christelijk geloof, en daarmee de bijbel, is van ontzettend groot belang geweest voor de groei van dit land, reeds duizend jaar. Niemand gebruikt dit boek anno 2014 om een ander te onthoofden. Protestantisme en democratie gaan hand in hand en het chr geloof is vruchtbare grond geweest voor liberale staatsrechtelijke beginselen van de Westerse wereld.

Van mij mag de Bijbel best van de plank hoor, maar het zou een sterker signaal zijn geweest als de Koran daar weggehaald werd. Nu wordt het kind met het badwater weggespoeld.

Ebert de R | 17-12-14 | 12:03

@hfakker | 17-12-14 | 11:44
"Helemaal los van geloof heeft de bijbel een moreel kader gevormd onder ons volledige (noordwest) Europese beschaving en rechtsvorm. Grote atheïstische denkers ontlenen ook normatieve, ethische goede dingen aan dit boek."

Noem dan eens wat van die "normatieve, ethische goede dingen" die terug te voeren zijn op de bijbel?

Russells Teapot | 17-12-14 | 11:56

Enige correcte uitspraak van ome Josef Stalin;
"Religie is vergif voor de menselijke geest".

De versnipperaar in met die sprookjesboeken dus.

Premier Mark Rukke | 17-12-14 | 11:52

@Hans Kwalzan | 17-12-14 | 11:26
Overigens was ik eenzelfde mening toegedaan geweest als het Het Grote Smurfenboek geweest was, of het kookboek Le guide Culinaire van Escoffier, mits zij dezelfde invloed hadden gehad op ons maatschappelijke, justitiële en andere zijn.
Alleen al 'eigendom' of hoe de 'overheid' naar burgers toe opereert. Onderwijs als basis. Zorg, zorgzaamheid, afwezigheid van eerwraak/schande, de mogelijkheid opnieuw te beginnen (geen levenslange of overerfbare eerstigma's) etc
De lijst is te lang. Alleen moet je wel kennis van zaken hebben.

hfakker | 17-12-14 | 11:52

hfakker | 17-12-14 | 11:03
'Jij denkt zeker ook nog steeds dat geloof de grootste oorlogsveroorzaker is?' >Geloof is sws nooit het probleem. Religie wel. Maar religie is ook niet de veroozaker van oorlog, maar wordt wel als reden gepropageerd om mensen acceptatie te creeen.

'Ongeacht religie staat de bijbel, bijvoorbeeld de 20 geboden, voor een cruciale hoeveelheid van ons rechtssysteem.
Als je zoveel afstand wilt nemen daarvan als jij voorstelt, dan ontwricht je het gehele normkader waar ons maatschappelijk zijn op is geënt.' > Nope, not at all true! Dude, mensen hebben niet de 10 geboden nodig. Er is 1 regel waar iedereen zich aan moet houden: don't be a dick. Klaar. Hedde geen bijbel, geboden, of zelfs een rechtsysteem voor nodig!

Kenpachi3763 | 17-12-14 | 11:45

@Hans Kwalzan | 17-12-14 | 11:26
Koran boeit me niet, is er neergezet om Wilders te plagen die net de VVD had verlaten (Weisglas).
Helemaal los van geloof heeft de bijbel een moreel kader gevormd onder ons volledige (noordwest) Europese beschaving en rechtsvorm. Grote atheïstische denkers ontlenen ook normatieve, ethische goede dingen aan dit boek.
'Religie' als instituut kan mij gestolen worden en geloof kun je niet opleggen, ben ik ook tegenstander van.
Maar dit is eenbtypisch geval van kind met badwater wegdoen.
Of zoals ik eerder noemde: niet meer weten dat oude heipalen van historische panden in Nederland onder water moeten staan, omdat ze anders gaan rotten. En dus gedachteloos maar de waterstand 'want milieu' laten zakken. En dan later ineens een heel groot, onomkeerbaar probleem hebben.
Anyway, ik zal jou niet tot enige 'rede' (sic) kunnen brengen. Je komt nogal emotiegedreven over ipv rationeel.

hfakker | 17-12-14 | 11:44

Europese lente !! Eindelijk

gevulde koek | 17-12-14 | 11:44

Je kunt Wilders alsnog stangen. Gewoon de Koran downloaden op dat e-book dat al die boeken vervangt.

kicktherabbit | 17-12-14 | 11:43

Iemand merkt op dat de Koran weghalen een betere boodschap was geweest. Een van de meest intelligente opmerkingen in elk geval. De jongetjes die in navolging van Pritt Stift vinden dat ook de Bijbel een sprookjesboek is hebben deze nooit gelezen en beseffen nog veel minder dat ondermeer ons onderwijs ooit hiermee is begonnen.
Het waren mensen met de Bijbel in de hand die hier uiteindelijk beschaving brachten, ken uw Nederlandse geschiedenis! De Bijbel heeft dus een grote historische waarde en verdiende zijn plek in de 2e Kamer in schrille tegenstelling tot de Koran waar wij dus helemaal niets mee hebben.

Dan zijn er nog fantasten die na papegaaien dat de Bijbel evenals de Koran een boek is vergelijkbaar met de Koran: niets is minder waar, de Koran heeft duidelijk passages waarin andersgelovigen zonder problemen kunnen worden vermoord door 'gelovigen', de Bijbel kent dergelijke passages niet. En we weten maar al te goed hoezeer dit soort passages door ondermeer IS, Taliban, Boko Haram worden gebruikt om hun misselijke misdaden tegen de menselijkheid te rechtvaardigen. Fantasten zijn de mensen die de bijbel niet kennen, op dit forum kun je er een aantal vinden.

ProfessorX | 17-12-14 | 11:43

Heel goed besluit! Die boeken bewaren de diverse relifracties maar lekker in hun fractiekamers om geestelijk op klaar te komen. De enige boeken die er eventueel thuishoren zijn wetboeken en wat boeken over de VOC, de strijd tegen het water met alle democratische gevolgen van dien, een bellijst van echte universiteiten, een zwarte lijst met falende bestuurders en adviesbureaus en een lijst met alle subsidieontvangers van Nederland in volgorde van ROI.

Joris Draaksteker | 17-12-14 | 11:42

He hè, eindelijk. En dan nu als de wiedeweerga achter die kinderverkrachter Joris Demmink aan en het wachtgeld moet per direct afgeschaft worden. Het volk heeft wacht-op-geld en zij hebben wachtgeld. Dat klopt natuurlijk niet in een democratie.

WitteGrunneger | 17-12-14 | 11:42

equal to condell | 17-12-14 | 11:33 Een volk dat God de rug toekeert leidt altijd naar het oordeel van God. Ik ben er van overtuigd dat Nederland hele harde klappen staat te wachten tenzij het zich bekeert.

Jezusismijnheer | 17-12-14 | 11:40

Lavero | 17-12-14 | 10:57
U bent toch geen bibliothecaris bezig met boekrecensies te schrijven?
Het gaat er om waar die boeken voor staan: de koran is een boek dat door moslims wordt gezien als staand boven onze NL wetgeving. En de Bijbel is mede vormgever van onze cultuur en staat voor naastenliefde en vergeving. En daar kunnen alle Nederlanders of ze kerks zijn of atheist of humanist, maar ook de confucianisten en de Hindoes, zich in vinden.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 11:36

@Parel van het Zuiden | 17-12-14 | 11:09
Eens.
Ik hou ook niet van het opleggen van geloof of religie, heeft geen zin. Krampachtig verworvenheid voor verworvenheid proberen te redden ook niet.
Maar je hebt het hier over het paradigma waar je hele staats- en rechtsordening op is geënt.
Er wordt hier werkelijk debiel geredeneerd, van de gelijkenis niet weten dat je halve land op houten palen staat gebouwd die onder water moeten blijven staan omdat ze anders gaan rotten. En die kennis niet meer hebben en dus het water maar wegdoen.
Geestig is hierin dat scheiding van kerk en staat eerst door Jezus werd genoemd "geeft de keizer wat des keizers is".

hfakker | 17-12-14 | 11:36

Was me toch al een raadsel in een seculair land dat die sprookjesboeken op een plek staan waar een vertegenwoordiging zit van het GEHELE Nederlandse volk. Dus ook van atheïsten zoals ik. Denk dat de ontwikkelingen en de daarbij behorende geweldsspiraal zelfs de moslim-knuffelaars op andere gedachte heeft gebracht. Het is de eerste stap maar we moeten hem niet onderschatten. Het toont wel weer de lafheid om dan ook maar alle sprookjesboeken weg te halen.

equal to condell | 17-12-14 | 11:33

@Lavero | 17-12-14 | 11:25 Als u schoonheid en liefde in het boek van een mensenrechtenschender weet te ontdekken, voel ik mij niet veilig wanneer u vrij over straat mag rondlopen.

Angel_eyes | 17-12-14 | 11:33

@Lavero | 17-12-14 | 11:25 De bijbel is een verzamelwerk van vele verschillende schrijvers. Matheus bijvoorbeeld, zal geen oorlogsmisdadiger geweest zijn. Hij zal geen vrouwen en kinderen hebben verkracht, hun vaders, broers en echtgenoten hebben gefolterd, verminkt en vermoord. De Satansverzen van de kinderkoppensneller vergelijken met andere boeken is beledigend. Niet voor de satansverzen, maar voor die andere boeken en hun schrijvers.

Angel_eyes | 17-12-14 | 11:31

hfakker | 17-12-14 | 11:23
Oh grote hfakker, verlicht ons simpele zielen en leg nog een keer in jip en janneke taal uit waarom het hebben van een in de tweede kamer bijbel en koran een goede zaak is. Moet wel in een one-linertje kunnen, toch?

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 11:26

Angel_eyes | 17-12-14 | 11:17

Het enige dat ik geprobeerd heb aan te geven, is dat er in beide boeken ellende, haat, slavernij, opofferingsgezindheid, schoonheid en liefde te vinden is. Het ene boek is niet beter of slechter dan het ander boek. Dat is alles.

Lavero | 17-12-14 | 11:25

Klein stapje vooruit ... om vervolgens te lezen dat we weer een grote stap achterwaarts maken doordat het Europese hof van justitie hamas van de tereur lijst af wil halen. Men zou zich bij het op de lijst plaatsen niet gebaseerd hebben op feiten naar op berichtgeving in de media *boing*

pinoebk | 17-12-14 | 11:23

Murk Ratte | 17-12-14 | 11:17
Nee hoor, hartstikke prima dat de Bijbel daar weg gaat. Optiefen met dat sprookjesboek.

Nietvoordekat | 17-12-14 | 11:23

@Hans Kwalzan | 17-12-14 | 11:18
De Taliban heeft ook niet door wat ze allemaal kapotmaakt in haar razernij.
De tijd zal het leren. Ik maak me geen zorgen.
Overigens overschrijft ook dit stukje weer wat ik eerder beweerde over je inzicht en kennis. Vrij beperkt.

hfakker | 17-12-14 | 11:23

@ Parel van het Zuiden | 17-12-14 | 10:57

Een samenleving waar de verschillen tussen arm en rijk, kans en geen kans, erbij horen of niet erbij horen, te groot worden, is een samenleving gedoemd uiteindelijk te mislukken.

Links, rechts, sminks, smechs, gelijkheid van mensen en gelijke kansen voor iedereen zijn de basis van een normale samenleving. Dat heeft met menselijkheid te maken en niet met je politieke achtergrond of voorkeur.

Lavero | 17-12-14 | 11:22

Raar dat de Thora en Talmoed er niet bij stonden, want volgens mij hebben joden hier het eerstgeboorterecht tov muzelmannen en -vrouwen die er pas later erbij gekomen zijn. Maar ja, moeten ze bij de 2e Kamer gedacht hebben, joden zijn numeriek niet meer zo belangrijk sinds de 2e WO ruimingen.

IndoFortuyn | 17-12-14 | 11:22

Renkum0317 | 17-12-14 | 09:59
Stiekem weet jij donders goed dat de Bijbel daar geen flikker heeft te zoeken. Of begrijp je niet hoe de scheiding van Kerk en Staat in elkaar steekt?

Nietvoordekat | 17-12-14 | 11:21

heeft erdogang wel toestemming gegeven.
je kunt dit symbool papier wel weghalen,maar die gekke
rechters met hun onschendbare status voeren de wet uit
oude wetten waar al schimmel op zit.
met een cristelijke grondslag,gebaseerd op de bijbel
het nieuwe testament,hebt uw naasten lief,gij zult geen kwaad met kwaad vergelden,als je een knal voor je hoofd krijgt moet je je andere wang toekeren.
ze hebben dit land volgestopt met anders denkenden,een groot probleem voor de toekomst.
noodwetten voor het vulnis,dieven en moordenaars,
om eind te maken aan de bende.
hang ze maar op,zoals in de gouden eeuw,toen lieten de ouders hun kinderen in amsterdam zien wat er gebeurde,als je over de schreef ging,ze gingen naar de galgen plaats,dan werd er verteld,dit gebeurd er met je,als je verkeerde dingen doet,dan groei je op voor galg en rad.

soledad | 17-12-14 | 11:20

@ImmanuelKant | 17-12-14 | 11:14
"Het bestaan van een God zal nooit kunnen worden bewezen, maar het tegendeel zal ook nooit kunnen worden bewezen"
Jouw woorden.

hfakker | 17-12-14 | 11:20

Eindelijk, het leugenachtige haatboek voor zieligerts met een klein p**meltje en grootheidswaanzin wordt verwijderd van een plaats waar het nooit, maar dan ook nooit had mogen staan.

Koek Bakker | 17-12-14 | 11:19

hfakker | 17-12-14 | 11:03
"Ongeacht religie staat de bijbel, bijvoorbeeld de 10 geboden, voor een cruciale hoeveelheid van ons rechtssysteem."

Oh ja, zoals bijv "Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken". Daar zijn we ook godverdomme eindelijk sinds kort van af. Van die 10 zijn er 3 nog over in ons rechtssysteem. 30%. Niet doden, niet stelen, niet vals getuigen. Nou nou, laten we dan vooral de bijbel maar in de TK staan, want als 't aan de atheisten ligt, loopt straks iedereen al moordend en stelend rond!11!

"Als je zoveel afstand wilt nemen daarvan als jij voorstelt, dan ontwricht je het gehele normkader waar ons maatschappelijk zijn op is geënt."

Ik wil er graag afstand van nemen en 't gebeurt ook. Dat je zo hard wilt vast houden aan pre-historisch gelul in een woestijn is prima, maar houd dat lekker voor jezelf, zoals ik al eerder gemeldt heb. Religie mag je lekker thuis doen, of in een kerk/moskee/tempel/synagoge, 't maakt mij niet uit, maar _niet_ in de TK.

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 11:18

Lavero | 17-12-14 | 10:57
Soera 2:195 zou volgens u een prachtige passage vol liefde en goedheid zijn. Laten we dan even kijken naar het versje net ervoor; 2:194 "Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan." - Prachtig liefdevol en goed hoor, een onvervalste oproep tot geweld. Alleen al op basis van dit voorafgaande versje zou het hele boek verboden kunnen worden.

Angel_eyes | 17-12-14 | 11:17

Wel jammer dat de bijbel moet verdwijnen omdat die smerige koran er naast stond. Bedankt wereldvreemde Domglas! Weer verlies van een Nederlands stukje cultuur, en zo gaan we stukje bij beetje richting het kalifaat...

Murk Ratte | 17-12-14 | 11:17

@ Parel van het Zuiden | 17-12-14 | 10:57

Merkwaardig (en niet beklijvend) statement: "Zeker gezien het feit dat u zelf nou niet bepaald boven de populus lijkt uit te stijgen . . . ".

Een bindend referendum heeft m.i. alleen zin als je opkomen en stemmen (inclusief blanco uiteraard) verplicht stelt en de verschillende kampen op exact gelijke wijze faciliteert (geld, media, etc.) naar de verkiezing toe. Zolang dat niet geregeld is, ben ik tegen een bindend referendum.

De route die de EU nu lijkt te volgen is niet mijn route; eenzijdig eruit stappen is (volgens mij) niet de oplossing. Van binnen uit het goede behouden (als we eerlijk zijn, de eu/eeg/eva/en noem ze allemaal maar op, heeft ons ook veel goeds gebracht) en de hakken in het zand als we/ze met de verkeerde zaken aan de gang gaan. Ik geloof meer in verbetering van binnen uit in dit geval, dan door niet meer mee te doen.

Lavero | 17-12-14 | 11:15

@goedemorgennederland | 17-12-14 | 10:57
De bijbel is niet 'van de kerk'.
Lees eerst eens wat meer over scheiding van kerk en staat, voor je publiekelijk je onkunde zo etaleert. Het misstaat.
nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheiding_van_...

En een sterk stuk, ook over de 'wetgeving' die hierover niet bestaat (het is een beginsel, afgeleid principe): politiek.thepostonline.nl/2014/09/16/d...

hfakker | 17-12-14 | 11:14

Spinoza mag van mij wel blijven liggen, maar die haatzaaiende bijbel en koran kunnen wat mij betreft niet snel genoeg verdwijnen.

ImmanuelKant | 17-12-14 | 11:14

Goed nieuws!! werd nu ook wel eens tijd. Natuurlijk niet omdat het walgelijke boeken zijn, maar vanwege een nieuw knoppenpaneel.

MaisNon | 17-12-14 | 11:11

Ondanks dat het weer enorm gepolder is, alle boeken zijn gelijk dus alle boeken weg, is het in elk geval altijd goed om Het Grote Haatboek te verwijderen.

Dus da's dan tenminste nog iets.

Realism Is All | 17-12-14 | 11:11

Opvallend dat alleen Kees (de 2e kamerdominee) van der Staay tegen het weghalen van deze boeken ageert. Van het Turkse/Marokaanse smaldeel in de tweede kamer hebben we nog niets gehoord...

Brulboei_61SB | 17-12-14 | 11:11

@hfakker | 17-12-14 | 11:03

Hoewel christelijke invloeden in onze cultuur, en daarmee in ons normen en waarden stelsel, niet te ontkennen valt, betekent dat niet dat de inhoud van die religie nu nog expliciet nodig is. Immers, veel van deze normen en waarden zijn vertaald naar wet, regelgeving, en staatsinstituties en dus prima geborgd. Geen enkele "noodzaak" voor indoctrinatie via scholen en geloofsgemeenschappen. "Rule of law" is leidend.

Parel van het Zuiden | 17-12-14 | 11:09

Ik ageer vooral tegen dat andere stukje papier op de foto! Een wegwerp onderzetter!!!1!!1111!!!! Dafuk! een beetje groen en duurzaam promoten, en dan je glas "red bling H2O" op een chloor gebleekt wegwerpcoastertje zetten is natuurlijk schandelijk. Wat is er mis met een coaster van linksgesponnen biologisch-dynamische geitenwol welke door natuurlijk haaruitvan van de geit is verkregen !!!!!11!!11111!111111!1!

Badderbeest! | 17-12-14 | 11:07

@goedemorgennederland
Helemaal mee eens. Wellicht dat o.a. de Bijbel daar ligt omdat het een overheidsgebouw is, hoe krom ook. Als je in de rechtbank een verklaring aflegt, ben je verplicht te zweren bij God dat je de waarheid spreekt. Als je namens jezelf spreekt, vertrouwen ze er blijkbaar niet op dat wat je zegt waar is.

Schaaldier | 17-12-14 | 11:07

@hfakker | 17-12-14 | 11:03
20 is uiteraard 10 geboden. Typo. Mijn fout

hfakker | 17-12-14 | 11:04

@Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:08
Wat loop je heerlijk te koop met hoe weinig je weet en begrijpt.
Uit ieder plempje uit je achteloze zijn blijkt hoe weinig historisch en maatschappelijk besef je echt hebt.
Nee het enige dat ik zou terugdraaien is het vrouwelijk stemrecht voor histerische meisjes als jij.
Ongeacht religie staat de bijbel, bijvoorbeeld de 20 geboden, voor een cruciale hoeveelheid van ons rechtssysteem.
Als je zoveel afstand wilt nemen daarvan als jij voorstelt, dan ontwricht je het gehele normkader waar ons maatschappelijk zijn op is geënt.
Maar omdat je er geen enkel besef van hebt, het gewoon niet weet, roep je maar wat uit primaire emotie.
Vreemdgenoeg zijn de uitwassen van religie op datzelfde gebaseerd: primaire emotionele reacties ipv reflectie. Heksenjacht, inquisitie, geloofsstrijd....
Jij denkt zeker ook nog steeds dat geloof de grootste oorlogsveroorzaker is?
Ga eens lezen. Dat helpt.

hfakker | 17-12-14 | 11:03

Ik stel voor dat we die bijbel en koran herhuisvesten naar het museum voor de oudheid. Tussen alle andere relikwieën uit duistere tijden.

Badderbeest! | 17-12-14 | 11:02

Ik stel voor dat we die bijbel en koran herhuisvesten naar het museum voor de oudheid. Tussen alle andere relikwieën uit duistere tijden.

Badderbeest! | 17-12-14 | 11:01

In onze Grondwet is helder geformuleerd dat kerk en staat gescheiden zijn. Boeken die van de kerk zijn, welke ook, horen dus niet thuis in het parlement dat van en voor ons allen is. Het parlement gaat immers niet over geloof. Dat er vertegenwoordigers inzitten van diverse stromingen, ook religieuze, stoelt op de evenredige vertegenwoordiging. Dat zij politiek bedrijven vanuit hun opvattingen is niet verwerpbaar. Niet gelovigen bedrijven ook politiek vanuit hun overtuiging. En even terecht. En uit die botsingen der meningen vloeit de waarheid voort. Zo hoort het!

goedemorgennederland | 17-12-14 | 10:57

@Lavero | 17-12-14 | 10:48

Wat is er guur aan een breuk met de EU? Behalve dan dat de politiek correcte goemeente zegt dat het guur is. Ook zonder onderbouwing. Het spijt me hoor, maar ik vind deelname aan zo'n fascistisch bureaucratisch construct in wording zonder consultatie van de bevolking en grondwetswijzigingen namelijk nogal guur. Zeker als je dat gepaard laat gaan met aanzienlijke financiele offers van diezelfde bevolking.
.
Zo ook met een bindend referendum. Wat is daar guur aan? Zeker gezien het feit dat u zelf nou niet bepaald boven de populus lijkt uit te stijgen lijkt me angst voor de stem van het volk wat vreemd.
.
Wat dan weer wel guur uitpakt het linkse economische beleid van de PVV, die u dan weer volstrekt acceptabel vindt. Niets pakt op lange termijn guurder uit in de samenleving als links economisch beleid. Iedereen arm.

Parel van het Zuiden | 17-12-14 | 10:57

Angel_eyes | 17-12-14 | 10:43

Soera 2:195;3:31 dit is te vergelijken met uit de bijbel, mattheus 22:37-38.

U zegt het misschien niets (en mij als rationeel atheist ook njiet), maar rekken maar dat gelovigen dit zien als bewijs van gods liefde voor hen.

Lavero | 17-12-14 | 10:57

@stierennek | 17-12-14 | 10:44
Dan moet je in Frankrijk gaan wonen, daar hebben ze de laïcité. Hier hebben we - terecht - alleen scheiding van Kerk en Staat.

Guido | 17-12-14 | 10:52

Ik EIS dat op die e-reader ook geen digitale haatmeuk wordt geïnstalleerd. Anders is dit gewoon een farce.

Badderbeest! | 17-12-14 | 10:52

Jammer dat de Bijbel dan ook weg gaat en moet 'lijden' onder de Koran.

malang | 17-12-14 | 10:52

Het kan Kamerleden (en ministers) toch al lang niets meer schelen dat ze alleen nog de verzenen tegen de prikkels slaan.

Guido | 17-12-14 | 10:50

'Weg met die middeleeuwse haatmeuk vol hoogliederen en onthoofdingssoera's.'

Bedoelt de auteur daadwerkelijk iets met deze zin, of vond hij 'm gewoon leuk klinken? Wat is er nou weer mis met het Hooglied (er is er overigens maar één)? Het is een liefdesgedicht zonder expliciete verwijzingen naar religieuze zaken. Echt zo'n beetje het minst problematische Bijbelboek dat er is.

Waarom zou je nou net dát boek in verband brengen met 'middeleeuwse haatmeuk'?

En waarom 'middeleeuwse'? De boeken uit de Bijbel zijn allemaal vóór de middeleeuwen geschreven. Kom op, er valt genoeg zinnige kritiek op de Bijbel te leveren zonder te vervallen in dit soort gebral.

Yliaster | 17-12-14 | 10:50

gaffelbaard | 17-12-14 | 10:39

Nou zeg. Vergat ik de link te plakken.
Slechts een van de vele voorbeelden van verzet tegen draadtelefonie.
nos.nl/artikel/2006214-rutte-verzet-bl...

gaffelbaard | 17-12-14 | 10:48

@ Petrus Poortwachter | 17-12-14 | 10:27

Veel van wat de pvv op papier zegt te willen (zeker sociaal-economisch) is prima (wel erg links hoor qua inhoud, by the way).

Veel van wat de pvv op papier zegt te willen (EU, veiligheid, buitenlanders) is nogal guur (en behoorlijk rechts).

Waar wilders m.i. geen gelijk heeft vraag je?
- ned uit eu (en alleen in eva)
- ned uit de euro
- geen eu leger
- belasting op energie omlaag
- vennootschapsbelasting omlaag
- bindend referendum
- afschaffen 1e kamer
- gekozen minpres
- israel is per definitie fantastisch
- pvv geen partij maar beweging (geen transparantie, geen interne discussie, geen zichtbare geldstromen)
- bezuinigingen op reclassering
- afschaffen tbs
- overal preventief fouilleren

Zo kan ik doorgaan. Er is genoeg waar ik het mee eens ben, maar ook genoeg waarmee ik dat niet ben. Dat is alles jongen.

Lavero | 17-12-14 | 10:48

Hoera, vul die lege plek maar op met iets leuks uit de Eftelingshop! Maar, laat die draadtelefoons ajb toch staan, want overstappen op digitaal kost ons bij de overheid miljoenen en dan blijkt het daarna ook nog eens niet te werken. Zelfs overstappen op een draadloze DECT vertrouw ik ze niet toe.

Zonietoch | 17-12-14 | 10:47

Mooi, maar dit is pas het eerste begin. Nu moet de koran op de mesthoop en de islam verboden worden in Nederland en later Europa. Als mensen die fasctische ideologie wil beleiden, dan gaan ze maar naar landen die het wel toelaten en een omfloerste regel is, zoals b.v. Saoedie-Arabié.
.

Thoth | 17-12-14 | 10:47

Als Adolf Hitler's Mein Kampf er gestaan had, dan zou de scheiding van kerk en staat niet het argument geweest zijn om het weg te halen. Koran zelfde verhaal. Het gaat erom dat boeken die oproepen tot genocide en die geschreven zijn door auteurs die genocides pleegden hier geen plaats mogen hebben.

Angel_eyes | 17-12-14 | 10:47

Tendentieus reaguurde ik ongefundeerd,
die e-reader is natuurlijk buitengewoon kwetsend.

Sprookjesboeken kunnen nuttig zijn, zelfs voor grote mensen, maar het haatboek is een misdaad tegen de mens, menselijkheid, mensheid.

hallevvezool | 17-12-14 | 10:47

Lavero | 17-12-14 | 10:28
Er is wel degelijk een groot verschil tussen Bijbel en koran:
Voor moslims geldt de koran als letterlijk het woord van hun allah-god en dient het als wetboek. Die koran staat voor hun dus boven onze NL wetgeving. Daarentegen hebben wij hier niet het Bijbeldom, doch het Christendom, dat de afgelopen decennia is uitgekleed tot de Gulden Regel : Wat gij niet wilt dat u geschiedt doet dat ook een ander niet.

Ci Ty33 | 17-12-14 | 10:46

Er blijft een e-reader liggen. Wedden dat sie vol staat met religieuze teksten?

Hans Gruber | 17-12-14 | 10:46

@SicSeb | 17-12-14 | 10:04
Omdat de Bijbel - in Statenvertaling - onze taal en zegswijzen fors heeft beïnvloed. Daarom stond die bijbel er oorspronkelijk, net als de dikke Van Dalen. En ook omdat er vroegâh nog wel eens naar verwezen werd in debatten, maar dat zal wel niet meer voorkomen.

Guido | 17-12-14 | 10:46

nou kan dus mein kampf en das kapital ervoor terug ,want dat zijn 2 boeken van antigeloofbelijders.Nou en wat die aangericht hebben slaat alles.

pedro300 | 17-12-14 | 10:45

Proficiat Geert!

Ko Ranzig | 17-12-14 | 10:44

Politiek en geloof moet je gescheiden houden.

stierennek | 17-12-14 | 10:44

'Sommige van onze cultuuruitingen hebben een religieus element' Renkum0317 | 17-12-14 | 10:21

En dat is nou precies wat er mis is. Leuk dat het bestaat, maar zodra er iets gebeurd gaan mensen opeens vasthouden aan cultuur en tradities, die weer gelinkt zijn aan religie

Kenpachi3763 | 17-12-14 | 10:44

Lavero | 17-12-14 | 10:28
De auteur van de Koran onthoofdde kinderen. In Medina onthoofdde hij bijvoorbeeld alle joodse mannen en kleine jongetjes oud genoeg om schaamhaar te hebben. Welke prachtige passage vol liefde en goedheid is er volgens u te vinden in de Koran? Mogen wij het soeranummer even?

Angel_eyes | 17-12-14 | 10:43

Die boeken in de Tweede Kamer en het zegt alles over het nivo van Nederlandse parlementariërs dat ze er überhaupt zijn komen te liggen. Diep triest, dat totale gebrek aan staatsrechtelijk inzicht.

Parel van het Zuiden | 17-12-14 | 10:43

Nu de Grondwet nog want daar trekt de Haagse graaielite zich ook van enne f**k van aan!

william7055 | 17-12-14 | 10:42

Religieuze dwazen horen sowieso niet in de kamer / politiek / openbare functies / moderne samenleving .. thuis.

Antitheïst | 17-12-14 | 10:41

Natuurlijk wordt ook politiek correct de bijbel er uit gesmeten, maar goed, ook daar zit ik niet mee. Religie heeft tot nu toe alleen maar ellende gebracht.

klootviool8402 | 17-12-14 | 10:39

Ter aanvulling: gaffelbaard | 17-12-14 | 10:30

@Boretti | 17-12-14 | 10:34
Jij nam die opmerking over draadtelefoons dus letterlijk? Ik las ze figuurlijk en denk dat ze ook zo bedoeld was.

gaffelbaard | 17-12-14 | 10:39

En met die opmerking over de draadtelefoons ben ik het ook niet eens. De Tweede Kamer heeft ook nog een "monument" in de vorm van draadradio's, die in het begin van de twintigste eeuw nog gemeengoed waren. Leuk aandenken aan de tijd dat op die manier het nieuws naar het volk gebracht werd, gewoon omdat het kan. nl.wikipedia.org/wiki/Draadomroep

Ook leuk om de draadtelefoon in stand te houden.

Boretti | 17-12-14 | 10:34

Ik lees in het artikel dat deze twee middeleeuwse sprookjesboeken niet van tafel verdwijnen omdat het middeleeuwse sprookjesboeken zijn, maar omdat van Miltenburg ruimte op haar bureau nodig heeft voor een nieuw knoppensysteem.....
.
Bovendien is er nog niets definitiefs besloten, maar heeft van Miltenburg het slechts voorgesteld.
.
Dode mussen doen me niets.

De Libertariër | 17-12-14 | 10:32

ik wist niet dat er zulke extremistische atheisten waren.

BRickY | 17-12-14 | 10:32

@ Frans Bierings | 17-12-14 | 10:25

Wilders heeft gezegd dat de koran uit de 2eK moest; niet de bijbel. Nu gaan ze kennelijk alle twee.

Mijn vraag "Wat wil Wilders dan" ging daarover.

Lavero | 17-12-14 | 10:32

Haatgenerator | 17-12-14 | 10:16
Niet helemaal waar. Er zijn andere besluitsvormen die beter werken..... alleen worden die vaak omvergeworpen om andere redenen.
Tevens lijkt het me ook wel een belangrijk punt om te weten waarom zoveel mensen juist voor een religieus aspect kiezen wanneer ze naar de stembus gaan. Noem het democratie, noem het een overwinning van indoctrinatie (verpakt in een 'democratisch jasje'). Daar ligt de oorspong van het probleem. And besides.. who needs a fucking government

Kenpachi3763 | 17-12-14 | 10:31

Lof der Zotheid, dat is het naslagwerk dat ze daar nodig hebben.

lustkapper | 17-12-14 | 10:31

Draadtelefoons?
Pritt bedoeld zeker al die kamerleden met een open lijn verbinding richting buitenland.
Helemaal mee eens.
Als we nu beslissen dat het stempel NL komt te vervallen voor iedereen met een dubbele nationaliteit, zijn we in een klap van al die kamerleden met dubbele loyaliteit, turkse en marokkaanse infiltranten af.
Lijkt me dus een goed plan!
Weg met die draadtelefoons, ja!

gaffelbaard | 17-12-14 | 10:30

Renkum0317 | 17-12-14 | 10:21
"Atheïsme prima, maar dat losgeslagen ageren tegen alles dat maar naar religie ruikt gaat de verkeerde kant op."

Religie is prima. Maar behandel het voor jezelf en ga er geen wetten op baseren. Als jij zonodig zondag de heer op je knietjes wilt aanbidden als winkel eigenaar is dat prima. Dan flikker je je toko lekker dicht. Ga echter niet _verplichten_ dat niet-Christenen dat ook doen. Euthanasie en abortus? Prima als jouw boekje zegt dat 't niet mag, doe 't dan niet, maar ga jouw gekke kijk op de wereld niet opleggen aan niet-Christenen. Homo's zijn gelijk aan niet-homo's in Nederland, behalve als je een christelijke ambtenaar bent, dan hoef je je werk niet te doen en mag je ze lekker weigeren om als gelijk te erkennen.

Moeten we tegen elke vorm van dit soort reli-madness ageren? Ja, _juist_ in de politiek is geen plaats voor religie. Dat doe je maar lekker thuis, achter de voordeur.

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:30

Het enige boek dat daar past is Het Reglement van Orde van de Tweede Kamer. Mocht er tumult in de TK ontstaan dan kan de voorzitter verwijzen naar het Reglement om de partijen tot bedaren te brengen.
Symbolisch zou er het een boek kunnen staan met de titel "Het Religieuze Boek" waarvan alle pagina's onbedrukt staan om hiermee uit te drukken dat alle levensbeschouwelijke overtuigingen vertegenwoordigd kunnen worden in de TK.

Boretti | 17-12-14 | 10:30

@Hetiswat | 17-12-14 | 10:22
Uiteraard!
Ze hadden vroeger ook kunnen schrijven 'Man doodgeschoten op mediapark' of 'Man de strot doorgesneden in Amsterdam' of 'Man doodgeschoten in Dallas'. Maar soms heb je wat meer aan de context.

MarcS | 17-12-14 | 10:29

@Angel_eyes | 17-12-14 | 10:16

Kennelijk ken je de koran beter dan de bijbel. Je schrijft tenminste dat het ene boek 'is' van een terrorist, slavenhandelaar, kinderonthoofder en kinder-verkrachter.

1] Nergens in de koran of bijbel wordt een kind onthoofd
2] in de bijbel én de koran beide staan verhalen die (met een beetje slechte wil) iets terroristisch hebben; slavernij goedkeuren en minder netjes omgaan met de grondrechten van kinderen.

Sorry jongen, maar het ene boek is in deze niet beter/slechter dan het andere boek. beide hebben ook prachtige passages vol liefde en goedheid.

Los van het feit of je ook maar iets geloofd van wat in de twee boeken staat; als je het ene boek 'beter/slechter' vindt dan het andere . . . heb je geen van 2-en ooit gelezen of begrepen.

Lavero | 17-12-14 | 10:28

Al zou er "LZVE" in dat tafeltje worden gekerfd.
*Nog steeds geen brusselse spuitjes lust*

hallevvezool | 17-12-14 | 10:28

@Renkum0317 | 17-12-14 | 10:21
Ja, het was een leuke kans om de Islam een sneer te geven maar daar is de 2de kamer niet voor. Geen religieuze boeken in de politiek 2de kamer want scheiding kerk en staat. Dat is de regel. Alle cultuurwaanzin die momenteel heerst moet opgelost worden maar dat doe je niet met een bijbel in de hand.

Haatgenerator | 17-12-14 | 10:27

@Lavero | 17-12-14 | 10:20
Leg eens uit: Waarin heeft Wilders géén gelijk?

Petrus Poortwachter | 17-12-14 | 10:27

@KoninginWildemina* | 17-12-14 | 10:22
Het is ook zeker niet mijn bijbel, dus ik applaudisseer wel!

MarcS | 17-12-14 | 10:26

zet er maar een paar ingebonden jaargangen Chick neer uit de jaren 70 en 80. Dat is zinvollere lectuur en de veurzitster kan een beetje plaatjes kijken bij saaie debatten.

jan-lul-de-behanger | 17-12-14 | 10:26

@Lavero | 17-12-14 | 10:20
In welke grot heb jij al die tijd gezeten?

Frans Bierings | 17-12-14 | 10:25

@Gugong | 17-12-14 | 10:18
Aandacht afleiden door taalnazi te spelen? Check.
Geen punten achter een zin? Check.
Nutteloze "zie mij eens goed zijn" post? Check.

U verdient de hoofdprijs.

MarcS | 17-12-14 | 10:25

Nu zullen Turkije en Marokko wel weer protesteren en de racismekaart spelen. Die sprookjesboeken staan er binnen een week weer.

Steinway | 17-12-14 | 10:23

Spannende en pakkende krantenkop!
Er had ook kunnen staan ALLE 20 boeken gaan weg maar dat is natuurlijk een stuk minder interessant om te schrijven en te lezen.

Hetiswat | 17-12-14 | 10:22

Juist, en je 'eigen' Bijbel ook meteen maar elimineren? Typisch Hollands. Een ruggegraat van gelatine.

KoninginWildemina* | 17-12-14 | 10:22

In Nederland is de staat en godsdienst gescheiden. Daar begin je mee in de tweede kamer

Mark van Leeuwen | 17-12-14 | 10:21

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:00
Kenpachi3763 | 17-12-14 | 10:07

Denk toch eens na man. Natuurlijk heb ik ook niks met de bijbel in de tk, maar het signaal mag weer duidelijk zijn. Eerst het islamitische erbij en dan uit gelijkheidsdenken alles maar weg. Zo gaat het dus met meerdere zaken gebeuren. Geen suikerfeest in het openbaar? Dan ook geen kerstmis. Atheïsme prima, maar dat losgeslagen ageren tegen alles dat maar naar religie ruikt gaat de verkeerde kant op. Sommige van onze cultuuruitingen hebben een religieus element en dat alles maar wegpleuren onde de paraplu van gelijkheid is waanzin en treft uiteinde juist onszelf. Zwarte Piet was slechts het eerste slachtoffer.

Renkum0317 | 17-12-14 | 10:21

Hoe raar ook maar ik voel een soort van kleine overwinning. Ondanks de drogredenen die ze aanvoeren om die boeken weg te doen, is het wel een statement.

Zachtjes geven ze Geert af en toe inmiddels gelijk, zachtjes maar toch. Ik ga nu niet roepen Geert for President, maar ze mogen hem op meer vlakken gelijk geven wat mij betreft. Dat het nog even duurt voor ze een drogreden hebben bedacht die redelijk geaccepteerd gaat worden maakt mij niet uit.

MarcS | 17-12-14 | 10:21

Wilders wordt te groot dus schuiven de politiek correcte hypocrieten langzaam op richting Geert. Geert, proficiat, hou vol. Wij staan achter je.

Frans Bierings | 17-12-14 | 10:21

Hulde ende lof.

_Fly66_ | 17-12-14 | 10:21

@brandewijn | 17-12-14 | 10:10

Leg eens uit. Waar heeft Wilders gelijk in?

Lavero | 17-12-14 | 10:20

@Gugong | 17-12-14 | 10:18
"Dit is een trol van een niveau dat je zelden tegenkomt!"
U bent nieuw hier?

Haatgenerator | 17-12-14 | 10:19

Boeken beoordeel je onder andere op de auteur. Als die schuldig is aan oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen dan is zijn boekje niet salonfähig. En al helemaal niet geschikt voor ons hoogste gezagsorgaan.

Angel_eyes | 17-12-14 | 10:19

De Koran hoort niet in het parlement van kufr wal 'udwaan. De Heilige Woorden van Allah moet gerespecteerd worden zoals een moslim dat betaamt, dus snap geen hol van waarom de moslim kamerleden (Marcouch & co) hiervoor nooit een verzoek indiende om de Koran te verwijderen uit de kamer.

ikben_ik_jijbentniks | 17-12-14 | 10:19

hfakker | 17-12-14 | 10:06

Het feit dat u het sneu vindt dat een boek wordt weggehaald, dat puur gemaakt is voor crowd controle en angst, vind ik wel apart? Bent u toevallig 160 jaar?

Kenpachi3763 | 17-12-14 | 10:19

*plop*

--sql error-- | 17-12-14 | 10:19

brandewijn | 17-12-14 | 10:10
Zwitsal? Check
Irrelevante Wilders verwijzing? Check
Interpunctiefouten? Check
Grammaticale fouten? Check
Onjuist gebruik hoofdlettes? Check
Spelfouten? Check
En dat in twee regels, chapeau! Er zat zelfs een onzinnige opmerking over "zogenaamde economen" in die me dusdanig bevreemdt dat ik hem niet eens gecategoriseerd krijg. Dit is een trol van een niveau dat je zelden tegenkomt! Als de pilletjes aanslaan wordt het vanzelf minder maar tot zover ben ik best onder de indruk.

Gugong | 17-12-14 | 10:18

Chris0049 | 17-12-14 | 10:13
Tot de jaren 50 hadden we ook nog leuke kolonieen die we christelijk konden leegroven. Dat hielp enigszins qua welvaart en hoe we ontwikkelt zijn. Er is echter geen _enkele_ noodzaak om welk religieus gebabbel in boekvorm in de 2e kamer hebben liggen. Ja, omdat 't al zo lang er ligt, da's een mooie reden. Maar dan gooi ik de scheiding kerk/staat op je af die we sinds 1795 (ook al een leuke tijd) zouden _moeten_ hebben en immer nog niet hebben.

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:17

@Kenpachi3763 | 17-12-14 | 10:04
Noem het wat je wilt maar ik noem het democratie.
Ik vind elke religieuze inmenging in de politiek ook eng, maar als er zoveel mensen voor zijn dan kan je er niets aan doen.
Democratie is een hele slechte bestuursvorm, er is alleen nog nooit iets beters bedacht.

Haatgenerator | 17-12-14 | 10:16

Enkel de Koran is onverenigbaar met de universele verklaring van de rechten van de mens. Het probleem was voor mij nooit dat er wegens de scheiding van kerk en staat geen religieuze naslagwerken zouden mogen staan. Het boekje van een terrorist, slavenhandelaar, kinder-onthoofder en kinder-verkrachter stond er echter enigszins misplaatst.

Angel_eyes | 17-12-14 | 10:16

weg met fictie!!!
of zet er anders een Harry Potter boek tussen

HaagseSkieldah | 17-12-14 | 10:16

Als Geert had voorgesteld om al die flutboekkies, dus niet alleen de koran, te verwijderen was iedereen tegen geweest. Toen Geert laatst voorstelde die koran weg te gooien waren ze ook wel voor, maar stemden tegen, nu doet men het op zo'n manier, maar het was wel weer een voorstel van Geert wat het op een andere manier alsnog haalt. Lang leve de PVV.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 17-12-14 | 10:14

@SicSeb | 17-12-14 | 10:04
Ja, verbieden!!!! Altijd de beste oplossing, Verbieden! Verbieden!!! Want lang leve de vrijheid.

Haatgenerator | 17-12-14 | 10:13

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:08
In feite is ons hele land gebaseerd op christelijke pijlers dus hij heeft een punt. De conclusies die jij neemt baseer je nergens op. Met idioot veel goeds heb je een punt, want tot in de jaren 50 ging iedereen nog braaf naar de kerk. En in die tijd waren wij al een behoorlijk ontwikkkeld land.

Chris0049 | 17-12-14 | 10:13

"Officieel gebeurt dat om ruimte te maken voor een nieuw knoppenpaneel."
www.telegraaf.nl/binnenland/23460386/_...

Met het nieuwe knoppenpaneel kan de kamervoorzitter het valluik bedienen voor de interruptie microfoon.....

Hobbykip | 17-12-14 | 10:13

brandewijn | 17-12-14 | 10:10

Iets teveel van dat spul gedronken in je nickname of heb je spellingproblemen?

kwark001 | 17-12-14 | 10:11

Ik had liever gehad dat deze boeken hadden blijven staan en dat Mijn Kampf erbij was gezet als tegenzet.

Machoclown | 17-12-14 | 10:10

Ik had liever gehad dat deze boeken hadden blijven staan en dat Mijn Kampf erbij was gezet als tegenzet.

Machoclown | 17-12-14 | 10:10

-weggejorist-

brandewijn | 17-12-14 | 10:10

Botte Hork | 17-12-14 | 09:58

Ik hou van mensen die voor stevig opruimen gaan

bodemloos | 17-12-14 | 10:09

hfakker | 17-12-14 | 10:06
U wilt weer terug naar verzuiling? Meer "scholen met de bijbel"s? Lekker katholiek korfballen en protestant basketballen? Ja, laten we vooral voorzichtig zijn met de bijbel en al het idioot veel goede wat 't dit land gebracht heeft.

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:08

Ze kunnen beter The Art of War en The Principles of War op die toonbank zetten. Kunnen ze nog eens opzoeken hoe iets wel gaat werken.

Petrus Poortwachter | 17-12-14 | 10:08

-weggejorist-

Ceauceausneaut | 17-12-14 | 10:07

Goedzo, oprotten met die religiemeuk!

Ceauceausneaut | 17-12-14 | 10:07

Stiekem weten we allemaal dat de Bijbel daar meer thuishoort Renkum0317 | 17-12-14 | 09:59

Ben je soms op je hoofd gevallen?

Kenpachi3763 | 17-12-14 | 10:07

Goedzo, oprotten met die religiemeuk!

Ceauceausneaut | 17-12-14 | 10:07

Sneu, de bijbel is een pijler onder onze cultuur en wetgeving. Alleen al de historische en culturele waarde wordt hierin onderschat en miskent.
Iets 'wegdoen' mag best eens van meerdere kanten goed worden overwogen.

hfakker | 17-12-14 | 10:06

Bladeren in religieuze boekjes is vergelijkbaar met stevig de tampeloeres onder handen nemen. Prima als je alleen thuis bent, maar niet gepast in het openbaar en al helemaal niet als er kinderen bij zijn. Weg met die meuk.

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:05

En wat schieten hier in vredesnaam mee op? Moet ik hierdoor weer vertrouwen in de politiek krijgen? Bitch please. We hebben fucking religieuze partijen in de kamer zitten. Triester kan het bijna niet. Het weghalen van deze boeken veranderd daadwerkelijk geen drol. Als we de achterliggende gedachten van religie nu eens konden verbannen..........

Kenpachi3763 | 17-12-14 | 10:04

Dus de bijbel en de koran zijn gelijkwaardige boeken, de daaromheen gevormde religies dus ook?

tredler | 17-12-14 | 10:04

Waarom alleen de bijbel en de koran in de teeede kamer en niet alle andere geschriften die heilig worden bevonden in de gehele wereld? Dan zou je nogal een tijdje zoet zijn. Nu worden twee geschriften voorgetrokken en belangrijker gevonden dan de rest en dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel. Daarom is het beter om geen enkel religieus geschrift in de eerste en tweede kamer te hebben (of welke overheidsinstanties dan ook) en alle religieuze partijen te verbieden om er voor te zorgen dat geen enkele religie voorrang krijgt. Oftwel een strikt seculiere samenleving.

SicSeb | 17-12-14 | 10:04

@Ageless 10:00: En "ICT voor dummies". Is een koran in Epub trouwens wel halal?

Muxje | 17-12-14 | 10:04

Benieuwd hoe Anouschka "ik moest het opzoeken" van Miltenburg straks met een e-reader in de weer gaat.

Godsammekraken | 17-12-14 | 10:03

Oh oh,GroenLinks is al weer bezig met t-shirtjes in Slotervaart.

Okan.O | 17-12-14 | 10:03

@Petrus Poortwachter | 17-12-14 | 09:57
Wederzijds repsect?

Botte Hork | 17-12-14 | 10:03

En ze zullen vervangen worden door een e-reader...

Armenakis | 17-12-14 | 10:01

Eindelijk een goed plan van mevrouw Van Miltenburg

Ergea | 17-12-14 | 10:00

Renkum0317 | 17-12-14 | 09:59
Nee, die bijbel hoort daar _ook_ niet thuis. Punt.

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 10:00

Dit is natuurlijk een grove belediging voor moslims. Ik sluit een aanslag dan ook niet uit.
Niet dat ik daar een probleem mee heb overigens.

Petrus Poortwachter | 17-12-14 | 10:00

Maar er blijft wel een e-reader liggen. Dus daarin in PDF formaat een Bijbel, Koran en een Pali-canon.

Ageless | 17-12-14 | 10:00

Zet alle albums van Guust Flater er maar neer.

Piet Karbiet | 17-12-14 | 10:00

Alleen de koran weghalen was een sterkere boodschap geweest..

prov1nciaal | 17-12-14 | 09:59

Stiekem weten we allemaal dat de Bijbel daar meer thuishoort dan de Koran en stiekem hebben we allemaal gelijk.Trouwens,wanneer is er voor het laatst zo'n boek gebruikt om iets na te slaan? Ik gok een hele tijd geleden, want daarvoor moet je namelijk eerst iets inhoudelijks bespreken. Joris die hele plank maar weg dus.

Renkum0317 | 17-12-14 | 09:59

Nu de kamerleden nog uit de tweede kamer zien te krijgen.

Botte Hork | 17-12-14 | 09:58

draadtelefoons weg?
alsof we met draadjes al niet genoeg afgeluisterd worden.

_Wicman_ | 17-12-14 | 09:58

Weg met die vieze boekjes. En misschien nog meer goed nieuws? Struikelt het wankele kabinet over de zorgwet?
Kunnen we binnenkort weer naar de stembus?

Eduardo- | 17-12-14 | 09:58

Mooi, beter laat dan nooit... Jammer dat het 'verkocht' wordt aan de relie-gekkies dat het gebeurt om plaats te maken voor een knoppen-paneel.

eelko1976 | 17-12-14 | 09:57

Ehm Pritt, wat is rerespect?

Petrus Poortwachter | 17-12-14 | 09:57

Goed, da's stap 1. Dan nu: CDA en CU.

Hans Kwalzan | 17-12-14 | 09:57

Vind ik leuk

Botte Hork | 17-12-14 | 09:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken