Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Prof Pinto - Goed gesprek met Asscher? Onzin!

pinto-asscher534.jpgMinister Lodewijk Asscher organiseerde donderdagmiddag een 'interreligieuze bijeenkomst' in de Ridderzaal. Thema: godsdienst en maatschappelijke onrust. Als het gaat om godsdienst, is dat sowieso niet consistent met de scheiding van kerk en staat. Dagblad Trouw interviewde rabbijn Avraham Soetendorp over de bedoeling van deze bijeenkomst van een paar uur. “Met deze bijeenkomst willen we iets aan de innerlijke veiligheid doen, door met elkaar in gesprek te gaan,” zei Soetendorp. Ik moest bij het tweede deel van die zin denken aan de woorden van filosoof Herman De Dijn, jaren geleden in de Volkskrant (19 oktober 2002): 'Naïef optimisme, dat een goed gesprek tussen een Hollandse libertijn en een Somalische moslim de meeste culturele problemen wel uit de weg zal ruimen.' Maar het ergste moest nog komen. Op de vraag “Zijn er ook radicale moslims uitgenodigd?” antwoordde Soetendorp dat hij dat niet wist, maar hij voegde daaraan toe: “Toch wil ik ook mensen die zich verenigen met de gedachten van IS niet uit de weg gaan. Je moet allianties vormen, leren van elkaar”. Is dit verraad of gewoon onwijs, om het maar netjes uit te drukken? De schrik en verbazing, ook van de interviewster, Marije van Beek, spatte zowat uit de krant: “Leren van mensen die IS vergoelijken? Echt?” vroeg zij. Nee, hij kon toch zich er ook niet zoveel bij voorstellen, zijn keutel intrekkend. Maar toch, meneer Soetendorp heeft het wel gezegd; hij wil(de) blijkbaar pleasen en politiek correct overkomen, en daarbij liefst nog 'roomser dan de Paus' zijn. Wat een verschil met Itamar Shimoni, burgemeester van de Israëlische stad Ashkelon (waar de meeste Hamas-raketten vielen bij de laatste Gaza-oorlog). Soetendorp zou zeggen, laten we een goed gesprek met deze moordenaars voeren. Shimoni heeft evenwel Palestijnse arbeiders verboden tijdens openingsuren te werken aan drie kleuterscholen die nu worden gerenoveerd. Shimoni is een Marokkaanse Jood die, naar ik vermoed, handelt vanuit wat hem van jongs af aan is verteld: ‘vertrouw een Arabier niet, al ligt hij 40 jaar begraven’. Soetendorp is daarentegen een Nederlandse calvinistische jood. Een gesprek tussen de twee mannen zou stellig ook niets goeds opleveren.

Reaguursels

Inloggen

De allermooiste typering van de interreligieuze dialoog kwam van Asscher zelf, aan tafel bij Jeroen Pauw. Het was een verspreking, maar wel eentje die de waarheid akelig nauwkeurig beschreef.
Het was een gesprek "van mens tot mes".
http://pauw.vara.nl/media/327001

Stormageddon | 22-11-14 | 20:26

Maria.1 | 22-11-14 | 19:26
Beide is _met_ elkaar leven. Het verschil is met je behoud van je eigen cultuur of zonder.

Culturele assimilatie (ook wel kortweg assimilatie) is een begrip uit de sociologie voor een proces van consistente integratie waardoor leden van een ethno-culturele groep (zoals immigranten of minderheidsgroepen) opgaan in, oftewel geabsorbeerd worden door een gevestigde, doorgaans grotere gemeenschap of cultuur. Dit veronderstelt bij de geabsorbeerde groep het verlies van bepaalde onderscheidende kenmerken, bijvoorbeeld in de sfeer van kleding, spraak of manieren, ten gevolge van het contact met die andere cultuur of gemeenschap.
nl.wikipedia.org/wiki/Culturele_assimi...

Integratie is het proces waarbij verschillende componenten samensmelten tot een geheel. In de sociologie en in de politiek is integratie een veelgebruikte term om de samensmelting van meerdere bevolkingsgroepen in de maatschappij aan te duiden.

Een kenmerk is dat beide groepen aanpassingen maken. Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing heet dit assimilatie.
nl.wikipedia.org/wiki/Integratie_%28so...

Feynman | 22-11-14 | 19:45

@Feynman | 22-11-14 | 13:00.
Neen! Assimilatie is naast elkaar leven en integratie is met elkaar leven.

Maria.1 | 22-11-14 | 19:26

strikdewepstroper01 | 22-11-14 | 16:32
Gegeven alle informatie die overvloedig te vinden is in inmiddels honderden boeken,websites, lezingen, interviews, enzovoort, is zeker een dergelijke megamoskee een hoofdkwartier in de destructie van de moderne open samenleving. Maar ja, het betreft de religie van de vrede die – respect, respect - vrij baan moet hebben in het afbreken van de moderne open samenleving. Hier iemand die het zijn levensmissie heeft gemaakt om de bouw van moskeeën tegen te gaan: www.youtube.com/watch?v=JJ_NxAcucVc

Benedict Broere | 22-11-14 | 17:33

-weggejorist-

strikdewepstroper01 | 22-11-14 | 16:32

Avraham Soetendorp zit zo gebeiteld in de trip van ‘het met elkaar in gesprek gaan’, dat hij waarschijnlijk zelfs een goed gesprek zal aangaan met de Waffen-SS of de maffia. Arm volk dat geleid wordt door dergelijke idioten. Zal het dan toch zo wezen dat over 50 jaar de koppen rollen van kafirs op de pleinen in Nederland? De man heeft last van beroepsdeformatie en ziet de dingen niet meer helder. Zoals dat het geval lijkt met het grootste deel van de Tweede Kamer. Het politiek correcte dogma, en de hele set van vooroordelen en wensdenken en Efteling-visioenen die daarin vervat is, staat niet toe dat men zich een realistisch beeld vormt van de islam. En dat betekent dat vele miljoenen Nederlanders hier de zeer ernstige gevolgen van zullen ondervinden. Niet nu, niet over 10 jaar, maar enkele generaties verder.

Benedict Broere | 22-11-14 | 15:03

DebraCadabra | 22-11-14 | 13:05
Het zijn beide woorden waar het gebruik van geweld niet meer centraal staat. Onderdeel van de Nederlandse cultuur is altijd het met rust laten van andermans cultuur. Integratie is voor de meeste buitenlanders deels assimilatie, anders geen vrede.

De waarheid is altijd het eerste slachtoffer van een oorlog. Je hebt Israëlische propaganda en Pallywood. Er zijn al tijden geen goede bronnen meer. Ik ga alleen uit van de feiten waar beide partijen het mee eens zijn, en dat neem ik met een korrel zout.

Aanslagen zou ik trouwens in twee groepen willen onderscheiden. Qua daders en qua slachtoffers. De Palestijnen in bezette gebieden hebben een veel grotere bereidheid tot aanslagen, dan de twee miljoen met stemrecht en woning in Israël zelf.

Daarnaast zijn de mogelijkheden om aanslagen te plegen op verse nederzettingen te midden van Palestijnse bezette gebieden een stuk makkelijker te raken dan Israël zelf. De grensmuren, checkpoints en militairen staan tussen onbezet en bezet Israël, niet tussen de strijdende partijen.

Niet omdat ik een uitspraak zou willen doen welke aanslag meer kudo`s verdiend dan de andere, want geweld is altijd een teken van zwakte van de dader. Geweld is ook besmettelijk, en komt op die manier altijd weer terug.

Door die scheiding te maken zie ik een nieuwe ontwikkelingen. De Palestijnse bevolking met alle burgerrechten in Israël is ook aan het radicaliseren. Dat is opmerkelijk omdat die ruim 70 jaar geïntegreerd zijn geweest.

Dat er nu ook aanslagen in Israël zelf gebeuren wordt als nieuws gepresenteerd, maar is een logisch gevolg van de vorige alinea.

Dan kan je wel op individuele basis extra beveiligingsmaatregelen gaan nemen, maar het front tussen Joods en Moslim is niet meer afgescheiden door de zes meter hoge betonnen muur.

Als straks ethisch zuiveren de enige manier wordt om de veiligheid in Israël mogelijk te maken, daalt de tolerantie van omliggende landen nog verder. Naast het morele aspect zitten die landen niet op nog meer vluchtelingen te wachten.

Het conflict zal dan weer van religieus intern niveau zonder pauze door escaleren naar internationaal.

Feynman | 22-11-14 | 13:56

Praten met IS doet me denken aan Chamberlain met z'n "Peace in our time"
Ook zo'n politieke wensgedachte die tegen beter weten in gaat. Je kunt een ratelslang niet temmen met de hoop dat hij dan straks niet meer bijt. IS zal nooit het geweld staken, het zit nu eenmaal in het DNA van deze organisatie.

Rudjen | 22-11-14 | 13:38

DebraCadabra | 22-11-14 | 13:05
het is de enige oplossing

Stargate | 22-11-14 | 13:07

@Feynman | 22-11-14 | 13:00

Ik heb het miscshien fout, maar integratie heb ik altijd begrepen als ' met behoud van eigen cultuur.

Assimilatie is dacht ik het daadwerkelijk opgaan in een andere cultuur waarbij de eigen cultuur binnen een aantal generaties geheel verdwenen is.

DebraCadabra | 22-11-14 | 13:05

DebraCadabra | 22-11-14 | 12:55
Is assimilatie geen vorm van integratie?

Feynman | 22-11-14 | 13:00

@Feynman | 22-11-14 | 09:15

Nee, dat is niet de logische verklaring. Het gaat erom dat ze geen jood zijn. Stond tenminste in de Haaretz te lezen, dat lijkt mij een goede bron hiervoor. Ze zijn gewoon bang voor een malloot die een complete klas of zelfs school met kinderen om zeep helpt. Gezien de aanslagen van de laatste tijd lijkt me dat niet zo raar.

Zelf zie ik niet hoe we onze manier van leven kunnen veiligstellen zonder dat het tot een geweldadig conflict zal komen. Het laatste Nederlandse overheidssucces mbt onze islamitsche medeburgers is het afdwingen van de schoolplicht voor meisjes. Dat was in de jaren 80 (!) van de vorige eeuw.

Een lichtpuntje is, mogelijk, het opzeggen van het uitkeringsverdrag met Marokko. Daarna gaan voor de uitzonderingspositie van de Turken in Europa (vloeit toch voort uit een of ander associatie verdrag?) en dan het verbieden van dubbele paspoorten (het loyaliteitsprobleem kan toch echt niet langer miskend worden, we hebben een heuse 5de colonne, niet alleen binnen de grenzen, maar zelfs in de Tweede Kamer!)

Ik denk dat het te laat is om te integreren. De overheid moet zich richten op een klassiek assimilatie beleid.

DebraCadabra | 22-11-14 | 12:55

Wat voor adequate maatregelen zouden ze dan moeten nemen?
@MarcS | 22-11-14 | 10:07
Sorry, was even boodschappen doen om St. Klaas drukte voor te zijn...
Duidelijke grenzen stellen en die grenzen bewaken. Stoppen met theedrinken en knuffelen
Bijvoorbeeld:
- geen vergunningen voor pro-IS demo's. En als men die vervolgens doorzet, (hard) optreden. Zet desnoods (dat wat er over is van) het leger maar in; het komt er toch een keer van.
- geen haatonderwijs door ingehuurde imams op scholen, nauwgezette controle op het curriculum van islamitisch onderwijs. Bij overtreding: school sluiten.
- Geen dubbele paspoorten in de politiek of op (gevoelige) overheidsposities
- Stoppen met import van islam
- Nauwgezet monitoren van moskeeën op het gebied van aanzetten tot geweld, bij overtreding: overtreders vervolgen en moskee sluiten
Er zijn legio mogelijkheden, maar we benutten ze niet!

Ars Vivendi | 22-11-14 | 12:36

Met alle respect, kunnen ze niet op dak gaan zitten met het gewauwel over geloof. Vanwege beu.

Piet van den Hoek | 22-11-14 | 12:32

Het geklets moet ophouden. Reken allochtone voorlieden en allochtone organisaties af op hun prestaties in het bevorderen van (echte) integratie.

Islamofiel | 22-11-14 | 12:22

Pinto , is dat morcoaans voor drie bier?

newray | 22-11-14 | 11:52

Er zal vast wel thee aan te pas zijn gekomen.
Want dat heeft in het verleden ook zo enorm veel geholpen bij Cohen.
Het is gewoon duidelijk welke groep de agressor is.
Het feit dat iemand met een keppeltje niet op straat kan,en de herenliefde niet getoond kan worden,zonder dat je in elkaar wordt geslagen of uitgescholden,geeft dat in een notendop al aan.
Maar de agressor zag dat het goed was,de media achter zich,en de andere groepen laten zich alles wel bevallen.

animalia | 22-11-14 | 11:46

Arabieren moet je niet vertrouwen en Moslims in het algemeen ook niet; die worden immers vanaf de geboorte gehersenspoeld met het principe van taqiyya, oftewel de plicht te liegen als dat het Geloof van de Vrede (mwoeha), of de versie die de onderhavige Moslim toevallig aanhangt, ten goede komt. Vooral tegen Joden, Christenen en ongelovige honden is alles toegestaan door de Koran en dat andere boekie over die fijne profeet van hun.
.
Alleen de supernaïeve grachtengordel-Gutmenschen praten met die lui, in de ijdele hoop iets te bereiken. De sukkels.

Brou Is Back | 22-11-14 | 11:41

.. maar goed. Het is prima mogelijk een goed gesprek te houden en/of afspraken te maken met een echte moslim. Gewoon een paar regels in acht nemen, uit respect.
Natuurlijk moet je dan wel weten wat zo'n moslim wel of niet mag eten/drinken/aanraken. Doe in deze als den moslim. En verder:
- spreek den moslim nooit tegen
- weest u kritisch over Israel/joden
- vraag niets aan den moslim, behalve dan wat hij nodig heeft van u
- help den moslim nooit herinneren aan zijn eigen beloften/uitspraken
En natuurlijk: spreek hem NOOIT tegen.

Kortom: doe als een linkse lul met een grote zak uitdeelgeld van een ander achter zijn of haar rubberen rug.

Jan Passant mk2 | 22-11-14 | 11:37

eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 11:23
Je kan het beste eens van zo`n vakblad via de KvK de gedeponeerde jaarrekening opvragen. Ze lezen weg als een klucht.

Feynman | 22-11-14 | 11:25

Een arabier vertrouwen lijkt mij inderdaad het meest politiek correcte wat een Nederlandse regent/dominee maar kan doen. Net als alles wat het moet hebben van "politiek correct" dus volkomen onverstandig en tegenproductief.

Maar goed. Dit is Nederland. Nederland heeft een traditie gevaarlijke indringers lief tegemoet te treden, in de hoop dat de liefde van twee kanten zal komen. Ooit.

Of dat anders Amerikanen of wie ook ons komen bevrijden. Gewoon, omdat het beter handelen is met Nederlanders, dan met het geboefte waardoor Nederland zich altijd weer laat overlopen.

Jan Passant mk2 | 22-11-14 | 11:25

@--sql error-- | 22-11-14 | 11:18
Toch is wel een NSB'er overleden aan zijn verwondingen. Tenminste nog iets goeds. Gesprekken voeren met NSB'ers doe je dus zo.

Jezus_Boeddha | 22-11-14 | 11:24

Feynman | 22-11-14 | 11:05

Herken me hier wel in, heb al een aantal publicaties in vakbladen gehad en nooit ene rooie cent voor gehad. Maar het vormt, zoals je zelf stelt. Maar niet stoppen hoor!

eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 11:23

@Cuyahoga | 22-11-14 | 10:00
Sorry maar Boeddha bestond wel echt.

Jezus_Boeddha | 22-11-14 | 11:19

“Toch wil ik ook mensen die zich verenigen met de gedachten van IS niet uit de weg gaan. Je moet allianties vormen, leren van elkaar”
Misschien refereert hij naar de opa van Asscher. Die zei ongeveer hetzelfde in 1941 ( nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Raad ).

--sql error-- | 22-11-14 | 11:18

Alleen de kop al, heerlijk, zoveelste top column op rij, dank prefessor!

schoneslapert | 22-11-14 | 11:12

eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 10:52
Misschien heeft u een aantal documentaires gemist van fotografen en beginnende journalisten die als zelfstandigen een hongerloontje krijgen per opgeleverd woord. Een wereld waar NOVEM en ANP bijna alle nieuwsvoorzieningen afvullen.

Een wereld waar Weesie van Powned al openlijk van gezegd heeft, dat hij zijn hart vasthoud als kranten overlijden, en dat overlijden ook al tot zijn spijt aan ziet komen. Een open nieuwsvoorziening is de lijm en olie tussen actief en passief kiesrecht.

Voor iedere journalist zijn zo`n tien beter betaalde voorlichters en communicatiemeisjes. Bedrijven en politici houden niet alleen stevig in handen wat u mag weten, maar ook hoe en wanneer. We kijken meer en meer naar een creëerde schijnwerkelijkheid.

Als u wacht op een "goed" aanbod, dan kunt u lang wachten. Journaille is in de huidige maatschappij een soort roeping, waar je niet van kunt leven, maar wel het laatste fundament is onder onze democratische illusie.

Niets houdt u trouwens tegen hier beneden alvast te oefenen. U wordt gelezen en gefileerd, en dat vormt.

Feynman | 22-11-14 | 11:05

Tsja. Dit was natuurlijk de zoveelste poppenkast van de PvdA om hun eigen nek te redden. Niet zoveel aan de hand dus.
 
Ben ik verder de enige die het leuk zou vinden als Trouw dit interview zou verkopen aan Haaretz, of willen er meer mensen popcorn?

pietvanvliet | 22-11-14 | 10:57


Feynman | 22-11-14 | 10:25

Dank voor de linkjes maar ik heb een encyclopedisch geheugen, bij de TV-quiz 2 voor 12 weet ik bijvoorbeeld meestal 13 vragen. Maar op je vraag terug te komen, ik wacht nog steeds op een goed aanbod van de redactie...

eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 10:52

Soetendorp wordt niet voor niets de zwevende rabbijn genoemd.

dubbert | 22-11-14 | 10:51

@MarcS | 22-11-14 | 10:26
• Alle joden op een stokkie. Wat goed, die MarcS.
En dat allemaal, zelf bedacht!!
Chapeau.

h65485665 | 22-11-14 | 10:46

Veel christenen zijn vaak erg goedwillend maar ook onvoorstelbaar naïef. Ik kan het weten want ik spreek ze iedere zondag ik de kerk.....

matrixbluepill | 22-11-14 | 10:45

Praten om het praten en vergaderen om het vergaderen. Alles geheel vrijblijvend. Veel Nederlandser kan 't niet worden. Toch lijkt 't me geen positief teken van integratie.

Mike_DB | 22-11-14 | 10:37

@MarcS | 22-11-14 | 10:26

Was het maar zo simpel. Dat zulke algemene informatie genoeg was. Nee namen en rugnummers moeten we hebben. Waarom stappen ook intelligente Hollandse jongens en meiden over naar IS. Mislukte jeugd? Foute vrienden? Stoornis? Gehersenspoeld?

Meeroever | 22-11-14 | 10:33

"The enemy is already within the gates."
.
Zij die Islam in onze straten brachten hebben elke waarschuwing verworpen, hebben elke vorm van kritiek verkettert, hebben onze vrede en vrijheid in gevaar gebracht. Ik weet niet of ze het zelf nog geloven, maar in het aangezicht van de volle wreedheid van Islam, beweren ze via "dialoog" nog iets te kunnen bereiken. Dezelfde dialoog die al dertig jaar niet weet te bewerkstelligen.
.
Het is tijd voor een monoloog. "Conformeer je aan de grondvestende waarden en wetten van Nederland of verlaat dit land." Het is tijd voor daden. "Eenieder die tegen de staat der Nederlanden en de Nederlandse burgerij handelt verliest alle rechten om in dit land te verblijven." Het is tijd voor urgentie in dat handelen. Anders zijn we veroordeeld tot conflict.

Parel van het Zuiden | 22-11-14 | 10:29

@Meeroever | 22-11-14 | 10:15
Zo dan die is gemakkelijk, daar hoef je geen gesprek meer voor te voeren.
1. Waarom geradicaliseerd? Omdat ze ontevreden zijn met hun huidige situatie. Iemand heeft hen een gezamenlijke / alomvattende vijand aangewezen.
2. Iemand die ook afwijzend tegenover onze maatschappij staat.
3. zie 2.
4. Geld via NL overheid, informatie via i-net.
5. Het ging mis toen mensen die vanuit een cultuurachtergrond wat problemen hadden met integreren in onze maatschappij. Die mensen elkaar vonden in hun (al dan niet terechte) verontwaardiging t.o.v. hoe de maatschappij hun heeft behandeld. Uiteraard zonder enige zelfreflectie.

MarcS | 22-11-14 | 10:26

eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 10:19
Ik vraag me meer af wanneer ik nu eindelijk jouw eerste ga zien.

Feynman | 22-11-14 | 10:23

Persoonlijk kan ik altijd goed discussiëren met moslims. Moet natuurlijk wel van twee kanten komen.
Bakito | 22-11-14 | 09:16
Schouderklopjes geven is geen discussiëren.

Bugsy Malone | 22-11-14 | 10:21

@Graaier | 22-11-14 | 10:10
Wat voor pijn zou jij ze in het vooruitzicht willen stellen, zonder meteen in een loopgraven gevecht terecht te komen?

MarcS | 22-11-14 | 10:20

Feynman | 22-11-14 | 09:50

Gezien de lengtes van je plempsels heb ik een donkerbruin vermoeden dat je contract met de redactie afgelopen is. En dat is jammer...

eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 10:19

@Cuyahoga | 22-11-14 | 10:00
Eens mbt dat de verafgoodden niet bestaan en dat het sprookjes zijn. Maar we hoeven onze ogen ook niet te sluiten voor het feit dat een aantal van onze normen en waarden uit een van de geloven komen. Ik heb werkelijk geen idee hoe we de koran en de 2 gerelateerde boeken moeten interpreteren. Dat maken de 'schriftgeleerden' ons ook wel heel erg lastig. M.n. omdat ze het zelf gewoon absoluut niet eens zijn met elkaar.

MarcS | 22-11-14 | 10:19

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:59
Dan is het een aanzet voor gesprekken die de PvdA al veertig jaar niet voert of niet van leert. Sorry dat ik niet overloop van enthousiasme. Ik laat me niet overtuigen door een gezellig samenzijn door mensen die hun hele bestaan ontlenen aan gezellig samenzijn.

Voordat je overloopt van vertrouwen en Asscher de intentie toekent dat hij er "echt iets aan wil doen" zal je toch bij deze op 1 na machtigste man in Nederland, die ook in Amsterdam een spoor van vernieling achterliet, toch echt even het begin van resultaten moeten afwachten.

Waarom je nu je punt vanuit het ongerede probeert te destilleren door te suggereren dat de enige andere route die van onze geperoxideerde leider zou zijn, is heel jammer. Dat is zelfs jouw eer te na. Er zijn oneindig veel mogelijkheden om dit aan te vliegen, eentje afstrepen is een marginale exercitie.

Toen de PvdA herkozen werd in 2012 zouden ze 100 dagen het land in gaan, deze middag ontbrak.

Feynman | 22-11-14 | 10:17

Praten met zulke mensen is genoeg gedaan en geprobeerd. Het resultaat is duidelijk in de min gegaan ipv de plus. Kortom; praten is niet de oplossing meer. Dat is ook logisch, als je aan de ene kant wil praten en open wilt staan voor een ander, en je gesprekspartner luitsert niet naar je, streeft alleen zijn eigen standpunt na en wil je ook nog eens het liefst een kleun voor je harses geven, dan is praten een nutteloze en slechts extra woede opwekkende bezigheid. Gelul in de marge derhalve. De dagen van praten en pamperen, knuffelen en begrip tonen zijn allang voorbij.

Beaulefermier | 22-11-14 | 10:17

De rabbijn heeft gelijk pinthoofd. Leren van ISgangers. Waarom zijn ze geradicaliseerd? Wie heeft ze geholpen? Hoe kwamen ze aan geld en informatie? Waar ging het mis?

Belangrijke vragen waar je antwoord op krijgt als je met ze praat.

Met de antwoorden kun je voorkomen dat er nog meer mensen radicaliseren.

Meeroever | 22-11-14 | 10:15

@sinar2 | 22-11-14 | 09:54
Beste,

Het mag bekend zijn dat ik geen enkel geloof een warm hart toedraag en van alle de islam nog wel het minst. En toch denk ik dat wij 'de islam bashers' :-) zo langzamerhand eens iets verder moeten kijken dan onze neus lang is.

De islam, raak ik steeds meer van overtuigd, bestaat inderdaad niet. Er zijn 3 boeken, die allemaal een verschillend doel, inslag en aanhang hebben. Ik ken ze niet uit mijn hoofd btw.

Door ze over 1 kam te scheren stoot je voor het gemak 3 stromingen van je af die zich desnoods gezamenlijk tegen jou keren omdat je ze allemaal in een kernwaarde raakt.

Het probleem is dat we niet precies kunnen aangeven of er scheidslijnen te bespeuren zijn en of we daar iets mee kunnen.

MarcS | 22-11-14 | 10:14

af te wijzen, moet zijn te omarmen

Graaier | 22-11-14 | 10:10

Twee monologen maken nog geen dialoog lijkt me in het moslimdebat ook van toepassing. Hopeloze acties zolang je de moslimstammen niet het gevoel geeft dat ze pijn gaan lijden als ze de dialoog niet ingaan. Die pijn is er niet. Dus is er voor hen ook geen reden om de Nederlandse samenleving af te wijzen.

Graaier | 22-11-14 | 10:10

@Ars Vivendi | 22-11-14 | 09:57
Wat voor adequate maatregelen zouden ze dan moeten nemen? Ik ben gewoon benieuwd en het is geen vraag in de trant van jij hebt zelf ook geen oplossingen.

MarcS | 22-11-14 | 10:07

In zijn bekrompen helderheid gaat hij praten met mensen die zichzelf hebben vernoemd naar hun psychotische waanbeeld.
Door je te verlagen tot dat irrationele niveau wakker je die dwaze frustraties alleen maar aan meneertje Asher.

Antitheïst | 22-11-14 | 10:05

Allemaal leuk en aardig, zo'n dialoog.
Echter er is één belangrijk dingetje wat weer eens over het hoofd gezien wordt:
Allah/God/Wodan/Krishna/Boedha/Ra/Spaghettimonster bestaan niet.
Dus allemaal bullshit en misschien interessant voor stemvee en andere domme mensen maar niet voor mensen die wat verder zijn in hun ontwikkeling.
Jammer.

Cuyahoga | 22-11-14 | 10:00

@Feynman | 22-11-14 | 09:50

Denk niet dat Asscher de intentie had om in dit middagje even alles op te gaan lossen maar dat het een aanzet is voor verdere gesprekken. En dialoog is altijd beter dan moslims constant op hun geloof aan te vallen of voor rotte vis uit te maken. Daar zijn we het denk ik wel eens.

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:59

(herhalio-alert)
Ascher sprak in een interview na afloop op enig moment een opmerkelijk zinnetje uit: 'wij willen hier geen oorlog'. Dat bracht mij tot de conclusie dat in Den Haag wel degelijk rekening mee wordt gehouden met de mogelijkheid van een (religieuze) burgeroorlog in Nederland. Dat gezegd hebbende is mijn slotconclusie dat onze volksvertegenwoordigers ziende blind zijn: zij houden rekening met de mogelijkheid van een oorlog, maar nemen geen adequate maatregelen.

Ars Vivendi | 22-11-14 | 09:57

De islam wil niet vreedzaam samenleven, de islam wil overheersen. Deze boodschap druipt van elke bladzijde van de Koran dus wat moet je dan nog bespreken?

sinar2 | 22-11-14 | 09:54

Gelukkig, weer een Pintootje bij het ontbijt.
Dagelijkse delicatessen.

mallekater | 22-11-14 | 09:54

Asscher moet maar eens in zijn eentje de Schilderwijk intrekken. Ben benieuwd wat de uitkomst is van zijn verhelderend dialoog met de plaatselijke moslims.

Baronwater | 22-11-14 | 09:52

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:34
Ik zie deze stap in de praktijk steeds vaker. Iedereen die ooit kritiek zou kunnen gaan hebben uitnodigen in een zaaltje, puur om te voorkomen dat later beweert kan worden dat er niet naar hun geluisterd is. Asscher hoort het aan, maar luisteren is toch echt een ander werkwoord.

Als je gaat kijken naar de logistiek van de mogelijke informatie uitwisseling tijdens zo`n massale bijeenkomst dan kan je op je vingers natellen dat enkelen een pitch mogen geven van hun ideeën en de rest vooral zit te luisteren en slapen naar informatie die de betere aanwezigen allang hadden.

Zelfde ook met vakbeurzen. Leuk om kennis te maken wie wie is voor nieuwelingen, maar tijdens de beurs zelf wordt geen ontdekking gedaan en wordt geen kennis gedeeld die bedrijven ook al lang op internet hebben staan.

Het geeft een beetje de indruk dat wetenschappelijk onderzoek alleen uit de symposia en publieke verdedigingen bestaat, en niet uit al het harde werk tussen dergelijke publicatie momenten in. Je moet immers eerst iets te melden hebben voordat je een goed verhaal, boek of presentatie kunt hebben.

Daar zit nu precies voor mij met Asscher het probleem. Hij organiseert wel het publicatie moment, terwijl het harde werk ertussen in ontbreekt.

Daarnaast gooit hij het hele maatschappelijke probleem in 1 middag. Niet een haalbaar deelprobleem waar je misschien nog iets zinnigs over zou kunnen zeggen. Zoals waarom is de jeugdwerkeloosheid voor minderheden, waarvan zelfs hun ouders Nederlands onderwijs gehad hebben, ongelijk verdeeld?

Let wel, de Nederlandse staat heeft ongeveer de helft van het Nederlands Bruto Nationaal Product onder haar vleugels. Daar in de private sector ook de maakindustrie, voedselindustrie en woningbouw zit, blijft er bijzonder weinig ruimte over in de private ruimte in tijd, energie en geld, om dit probleem op te lossen.

Daarom ligt het voor de hand dat Asscher met zijn ministeries en legers van hulpdiensten in de wijken, met veel meer komt dan een zaaltje en een stapel uitnodigingen.

Feynman | 22-11-14 | 09:50

@Supermatthijs | 22-11-14 | 09:44
Populisten is afgeleid van het Latijnse Populus, wat 'volk' betekend.
Je zal maar Partij van de Arbeid heten, en juist de arbeider NIET vertegenwoordigen.

necrosis | 22-11-14 | 09:49

Tuurlijk, in een doelloos gesprek over religie en veiligheid wordt als joodse vertegenwoordiger een mak schaap uitgenodigd. En we weten allemaal wat moslims met schapen doen...

Snooze 101 | 22-11-14 | 09:47

Een dialoog met een moslim is als een sketch in een Engelse klucht: twee mannen voeren een gesprek aan de bar, de een heeft het over vrouwen, de ander over paarden, maar dat hebben ze van elkaar niet in de gaten.

Rest In Privacy | 22-11-14 | 09:47

@necrosis | 22-11-14 | 09:42

De populisten waren er godzijdank nog niet inderdaad.

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:44

@Supermatthijs | 22-11-14 | 09:39
'ja maar, hunnie hebben ook schuld', zo ken ik je weer.
Weet je trouwens welke partij er 40 jaar geleden NIET bij was?
*gnehe*

necrosis | 22-11-14 | 09:42

Tauscher heeft goede spindokters,MP in de maak

Islamofiel | 22-11-14 | 09:39

@necrosis | 22-11-14 | 09:37

Achteraf is lekker makkelijk lullen. Toen speelden dit soort zaken op een heel andere wijze en natuurlijk zijn toen fouten gemaakt. Maar niet alleen door de Pvda. ALLE politieke partijen waren erbij.

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:39

Spijker op de kop weer Pinto!

Bellabella* | 22-11-14 | 09:38

Alleen het Thema al: "godsdienst en maatschappelijke onrust" verraadt de politiek correcte inslag van de bijeenkomst. Ik ken namelijk geen enkele godsdienst in Nederland die zorgt voor maatschappelijke onrust, op één na. Die ligt aan de basis van ongeveer alle maatschappelijke onrust in dit land. En nee het is niet het Hindoeïsme.

Barani517 | 22-11-14 | 09:38

... om tot verbetering te komen...
@Supermatthijs | 22-11-14 | 09:34

Dat had PvdA 40 jaar geleden moeten doen!

necrosis | 22-11-14 | 09:37

@number668, het zit ze blijkbaar letterlijk in de genen om als de bekende kikker in de pan zichzelf langzamerhand dood te laten koken.Droevig dat die families tegelijkertijd ook steeds maar weer de macht zoeken en krijgen ten kosten van andermans leven.

Graaier | 22-11-14 | 09:36

Er wordt al 40 jaar geprobeerd om samen te werken, samen te leven en er het beste van te maken. Het is overduidelijk dat het nooit zal lukken zolang het maar van 1 kant komt. Het geduld is op, en zelfs asscher weet dat. De Samenleving herkent zichzelf niet meer, dit is gewoon een zwaktebod geweest. NO more appeasment

Stargate | 22-11-14 | 09:35

Heerlijk. Lekker wakker worden met een koffie, croissantje, en natuurlijk...... Moslimgezeik...

King of the Oneliner | 22-11-14 | 09:35

@Feynman | 22-11-14 | 09:28

Een achterdochtige gedachte dat iemand zoiets doet om alleen kritiek te pareren en niet omdat hij werkelijk denkt hiermee iets te bereiken. Wat is dan de motivatie om niets te willen doen ? Ik zie tegenwoordig een Pvda die steeds verder gaat om tot verbetering te komen en dat is zeker geen trollen.

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:34

@eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 09:20
Ik adviseer je om geen truien meer te dragen.

necrosis | 22-11-14 | 09:33

"Thema: godsdienst en maatschappelijke onrust."
____________
Dat thema had natuurlijk moeten luiden: ISLAM en maatschappelijke onrust.

Bellabella* | 22-11-14 | 09:33

De opa van Asscher en Cohen (Joodsche Raad Amsterdam) waren in de 2e WO ook een groot voorstander van samenwerken met de bezetter.
Want dan zal het allemaal best wel meevallen was hun gedachte...
Dit heeft dramatische gevolgen voor de Joodse bevolking in Amsterdam gehad!
De geschiedenis is om van te leren...

number668 | 22-11-14 | 09:30

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:21
Hij etaleert de wil om er te komen. Dat ben ik zeker met je eens. Kijk je echter naar hoeveel middelen, energie of mensen hij erin steekt zie je heel wat anders. Je ziet ook geen resultaat van die inspanning als nieuw beleid of ideeën.

Als hij de wil echt had, dat zette hij de helft van zijn ministerie erop.

Neem bijvoorbeeld het integratiebeleid. Harde woorden over het korten van bijstand voor mensen die weigeren Nederlands te leren. Populisme van Asscher zelf, wat een deel van de PvdA te ver ging.

Terwijl het mislukken van de integratie veel meer zit in de belangrijkste vier groepen minderheden, die inmiddels al twee generaties Nederlandse leerplicht hebben afgewerkt en nog steeds niet in dezelfde mate diploma`s halen, een baan veiligstellen en op het rechte pad blijven.

Op dat vlak weigert Asscher met een analyse of beleid te komen. Dat is heel vreemd aangezien de Iraanse jeugd het momenteel _beter_ doet dan de autochtone benchmark, dus het kan wel.

Deze middag van Asscher is puur bedoelt om de kritiek te pareren dat hij er _echt_ niets aan gedaan heeft. Ik hoop dat je aan het trollen bent, en er niet echt intrapt.

Feynman | 22-11-14 | 09:28

Stemmingmakerij middels inhoudsloze, niet onderbouwde kreten. Net zoals deze tegel.

Bernard Couperus | 22-11-14 | 09:27

Pinto jongen:

We zien hier niet een samensmelting van kerk en staat, maar de politiek die een prangend probleem in de maatschappij aanspreekt en hier een dialoog over probeert te voeren. Religie leeft nog in de maatschappij en het zorgt voor frictie: dat moet besproken worden. Over het nu hiervan .. nou ja, dat laat ik maar in het midden.

Verderop in het stuk betoog jij dat praten sowieso niks op zal gaan leveren. Heb je het hier nou over die aanstaande echtscheiding van jou?

ennerfie | 22-11-14 | 09:25

Ik vertrouw mezelf niet eens laat staan een dode dan wel levende moslim...

clabamsk | 22-11-14 | 09:24

necrosis | 22-11-14 | 09:21
Ongeschoren.

Bakito | 22-11-14 | 09:23

Alweer n topic over n veelal Arabische analfabete gemeenschap,bestaande uit mannen die roddelen als wijven,die de dienst uit maken over gehoofddoekde wijven.
Oververtegenwoordigd in zeiken,en in de Jail...
What's next...

Torquemada | 22-11-14 | 09:22

De politiek weet heus wel dat er een storm op komst is maar proberen het zo lang mogelijk uit te stellen. Denk maar eens aan judgement day in de terminator film , je kunt de dag uitstellen maar ooit gaat die komen.

Stargate | 22-11-14 | 09:22

@Bakito | 22-11-14 | 09:16
Je bent bekeerd?

necrosis | 22-11-14 | 09:21

@Feynman | 22-11-14 | 09:15

Ik denk dat juist Asscher realistischer in dit hele verhaal staat dan bv. de populisten. De snelle oplossing heeft ook hij niet maar wel de wil om tot iets te komen.

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:21

Een groot gedeelte van de Joden in Nederland zijn nog roomser of naïever geworden dan de Nederlanders waar het gaat om het inschatten van de haat die Arabieren tegen hen hebben. Je ziet het vooral bij de hooggeplaatste Joden bij de PvdA. Interessant dat fenomeen van "Weg met ons" in het kwadraat bij de veelal voorheen machtige PvdA joden.

Graaier | 22-11-14 | 09:20

En weer. is mijn trui vies, allahverdomme...

eerstneukendanpraten | 22-11-14 | 09:20

necrosis | 22-11-14 | 09:13
Persoonlijk kan ik altijd goed discussiëren met moslims. Moet natuurlijk wel van twee kanten komen.

Bakito | 22-11-14 | 09:16

Is de meest logische verklaring niet dat bouwvakkers ook gewoon in Nederland tijdens kantooruren niet aan scholen mogen bouwen die in gebruik zijn. Niet omdat we onze Polen en Bulgaren niet vertrouwen, maar omdat al dat geboor en gehamer het leerproces negatief beïnvloedt?

Van je tegenstander leren wordt gelijk verketterd. Toch zou ik alle spionnen, overlopers en inlichtingendiensten willen danken die zo veel mogelijk informatie over Nazi Duitsland boven water kregen. Je moet de vijand kennen, om hem te verslaan. Op ons huidige fictieve propagandabeeld kan je niet schieten.

Kortom is er heel veel op te helderen en op te lossen om vreedzaam verder te kunnen. Of in ieder geval onze vreedzame manier van leven veilig te stellen. Het is dat ook jammer dat voor de bühne slechts een bijeenkomst georganiseerd wordt door Asscher, waar hij eigenlijk met een sluitend beleid had moeten komen.

Asscher denkt hier zijn blinde vlek in een middag af te vinken.

Feynman | 22-11-14 | 09:15

Nou ik ben nu ook om hoor. Geen dialoog meer alleen nog maar niet vertrouwen en argwanend bekijken vanaf een afstandje. Nu zal het vast beter gaan.

Supermatthijs | 22-11-14 | 09:13

In discussie met Moslims?
Heeft Asscher het briljante stuk van Van Rossum niet gelezen?

necrosis | 22-11-14 | 09:13

Nederland is een raar land; aan de ene kant noemen we IS 'terroristen' en vooral geen moslims (want: "IS heeft niets met de Islam te maken en heeft de Islam enkel gekaapt") en aan de andere kant moeten we maar vooral blijven praten en verbroederen? Waar de Islam is, danwel waar de Islam zich kan profileren, ontstaat er Pe0p. Vrijheid van religie is in zijn geheel een achterhaald concept. Prima als je iets gelooft, maar doe dat thuis. En laat de rest van de wereld er geen last van hebben. Van je wetten, regeltjes, hypocrisie, onrecht, geweld, allemaal door een 'geloofje'.

Jimmydepimmy | 22-11-14 | 09:11

Geachte Professor Pinto,
Wij hebben in NL een scheiding van Kerk en Staat. (Lees: officieel dan hè).
Wij hebben in NL echter GEEN scheiding van Moskee en Staat.
En dat is dan ook onze Road Map To Peace…. (Lees: overgenomen worden.)

Stoned Hengst | 22-11-14 | 09:11

"Vertrouw een Arabier niet, al ligt hij 40 jaar begraven..."
Die laat ik vanmiddag op mijn voorhoofd tatoeëren Pinto.

Plukkiehaar | 22-11-14 | 09:09

Praten voor de bühne, maar de IS gedachten in het achterhoofd houdende...

Wijze uit het Oosten | 22-11-14 | 09:07

Het was inderdaad een stuitende poppenkast door Asscher geregisseerd. De welbekende talking heads voor de zoveelste keer bij elkaar en het voor de zoveelste keer eens met elkaar. Dit alles om ons te overtuigen dat er zoiets bestaat als een zinnige dialoog met moslims. We trappen er ook deze keer niet in.

Godsammekraken | 22-11-14 | 09:04

Wat een optimisme! Komt helemaal goed met de mensheid. Hoera!

Bakito | 22-11-14 | 09:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken