Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GS Checkt: Azijnbode FAALT met Rusbeschuldiging

skepticalsoldierisskeptical.jpg GS Hoax Radar Topic, deel 2. Na de grote vraagtekens bij het mishandelverhaal van de wannajew-mevrouw in 020-Oost gaan we ook nog een paar kilometer oostelijker, richting Oekraïne en Rusland. Specifieker: de berichtgeving in de Azijnbode over de Russische soldaten die hun eigen militaire activiteiten in Oekraïne "verraden" zouden hebben met selfies op Instagram. Sinds MH17 is neergehaald, wordt er driftig gezocht naar de daders. Nou ja: de meeste Nederlandse media weten al dat het Poetin was, er moet alleen nog een beetje bewijs bij gevonden worden. Daartoe maakt Volkskrant dankbaar gebruik van een artikel van Buzzfeed (vorige week nog middelpunt in een plagiaatrel), waarin "onthuld" wordt dat een Russische communicatiespecialist tussen eind juni en begin juli in Oekraïne was, én met een 'Buk' aan het werken was. De suggestie is duidelijk: Rus in Oekraïne die foto's over raketinstallaties online zet = Poetin heeft MH17 neergehaald. Reden voor VK om het stuk over te nemen. Maar, en nu komt het, KLOPT HET OOK? GS checkte en concludeert: NEEN, van dit verhaal is geen zuivere wodka te stoken. We nemen u mee naar de krochten van het web. Te weten: Google+. Aldaar lezen we over de Buzzfeedbullshit: "Their main "proof" of this [article] is his Instagram message [this one] saying he's working on a "buk" [missile launcher] listening to music, and having a good Sunday. Except, it's complete bullshit. "buk" in Russian is slang for "notebook." As in: laptop." Ha! De Rus was niet met een raketwerper aan het werk, maar gewoon OP ZIJN LAPTOP. Volgens de Google+-er, een Oekraïnse Rus genaamd Artem Russakovskii, bewijst het gebruik van een laptop-icoontje bij de foto op Instagram de faal van Buzzfeed, en daarmee de valse vlag. De Russische militair was bovendien na 7 juli niet meer in Oekraïne, en dus in ieder geval niet fysiek betrokken bij het neerhalen van MH17. Deze andere kijk op de kwestie weerhoudt Volkskrant er echter niet van af te sluiten met de licht smalende alinea: "De hooggeplaatste Russische ambtenaar Vadim Soloviev riep dinsdag op tot een verbod op het gebruik van sociale media door Russische soldaten die op missie zijn. 'In het kader van de informele oorlogsvoering van de vijand kunnen zelfs de meest onbeduidende details worden gebruikt als een wapen tegen ons', aldus Soloviev tegenover een Russische staatsgezinde krant." Naar nu blijkt, heeft die Russische ambtenaar dus volkomen gelijk. En ondertussen lopen de echte daders nog vrij rond. Mag u nu speculeren wie het dan wél was, als deze Rus in ieder geval onschuldig is. Mocht u ons niet op onze grote roze ogen geloven: onze eigenste #GeenPeil duidingsdame Anna Grebenchtchikova was overigens eerder vandaag op Radio 1 om het Buzzfeed/Volkskrant-verhaal eveneens keihard te debunken (meteen aan het begin van het audiofragment).

Reaguursels

Inloggen

More Than Happy | 02-08-14 |

1 US has helped a FASCIST party to power after Maidan in Kiev, Ukraine. Lead by one of their own guys.
2 The new government was unwanted by 80% of the population and nobody wants a war.
3 The population of Crimea, as well as eastern Ukraine decided to NOT be part of the bullshit (and frankly, I can’t blame them) and had two different referenda to separate themselves from the new Nazi Ukraine, supported by Russia. Evil Russia, that takes care about its citizens.
4 The FASCIST leaders in Kiev decided that it would be okay to bomb the shit out of them (and everyone else living in the region).

Hear hear +1

trip666 | 03-08-14 | 08:39

@La Bailaora | 02-08-14 | 12:54
Check.

toetanchamon | 03-08-14 | 01:09

Handjes in de lucht als je vindt dat Igor Kolomoisky verdachte status dient te krijgen in het NL strafonderzoek! *handjesindeluchtdoet*

trip666 | 02-08-14 | 21:47

@Cidiood | 02-08-14 | 11:22
joostniemoller.nl/2014/08/mh17-geschen...
Scherp! KoreaanseSlet en de communis opinio van het vooringenomen veilig denkraam analytisch geduid. Lezenswaardig!

trip666 | 02-08-14 | 21:45

Wow geenstijl speurhonden. Sterk staaltje onderzoeksjournalistiek. Logische om Russiche woorden in een engelstalig bericht te gebruiken. Doet iedereen natuurlijk vooral als je een soldaat bent en je werkt over de grens.

Druiv | 02-08-14 | 20:50

@La Bailaora | 02-08-14 | 20:32
Ook reaguurder tipo is op de hoogte van de feiten: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/mh17_ceremonie_voor_slachtoffe.html#c196640011

VerenigingVanDieven | 02-08-14 | 20:47

@VerenigingVanDieven | 02-08-14 | 19:07
txs, die gaan bij de favorieten.

La Bailaora | 02-08-14 | 20:32

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:49
Interessant weetje op dit forum: "The second cause for misunderstanding is the fact that often the service ceiling is limited for non-physical reasons/ For example Su-25 can fly up to 14000 m, but the service ceiling is limited at 7000 due to cockpit pressurisation and pilot health reasons." http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=94333

Combineer dat met dit: "The Ukrainian aviation factory in Zaporozhye, undertook the assignment of the modernization of the Ukrainian Su-25 Frogfoot. The project included the *reinforcement of structural components*, the installment of advanced electronic navigational equipment and a *new cockpit* with multiple function monitors." http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

VerenigingVanDieven | 02-08-14 | 19:07

@Cidiood 14:18
Ja, pure propaganda, het was toch zo heerlijk in de Sovjet-Unie.

Lewis | 02-08-14 | 14:38

NFC | 02-08-14 | 14:05
Én die ouderen zitten nog vol met koude oorlog propaganda. Vergeet dat niet.

Cidiood | 02-08-14 | 14:18

Vandaag een rondje langs wat ouderen gemaakt zonder internet. Een paar van hen gesproken over internet. Toen kwam het beeld van de TV van de separatist die met de knuffel stond te zwaaien als trofee. Ik vertelde dat op internet het hele filmpje te zien is. Dat hij dat deed om de wereld te laten zien wat voor gruwelijks er was gebeurd en dat hij nog een gebedje deed. Dat beeld hebben zij nooit gezien. Want zij hebben geen internet. Dus geloven zij de televsie. Ook al zeg ik dat op internet het hele fimplje staat. Dat zal dan wel in elkaar geknutseld zijn is dan het antwoord...

NFC | 02-08-14 | 14:05

-weggejorist-

ADVIZEUR | 02-08-14 | 13:30

@toetanchamon | 01-08-14 | 23:52
Ik weet niet of je hier nog dit komt lezen, maar hier een andere foto van de vleugel. Hier is duidelijk te zien dat het het einddeel betreft:
farm4.staticflickr.com/3840/147474317...

La Bailaora | 02-08-14 | 12:54

alcor | 02-08-14 | 00:44
Schoorsteenveger | 02-08-14 | 00:47

Bovendien, de jongens van het ministerie van noodsituaties zijn volgens mij niet eens bewapend. Ik heb in elk geval nog geen foto's gezien waarop zij bewapend waren; de helft had niet eens een normaal masker of handschoenen en de brandweerlieden hadden ook geen fatsoenlijke uitrusting. Hoe moeten zij iemand de toegang ontzeggen? Hooguit kunnen zij van hun gezag als hulpverleners gebruikmaken om vriendelijk te vragen er niet te komen.

HartstikkeAllochtoon | 02-08-14 | 12:00

alcor | 02-08-14 | 00:44
Schoorsteenveger | 02-08-14 | 00:47

U realiseert zich dat de rebellen en het ministerie van noodsituaties twee verschillende "kampen" zijn? Het ministerie van noodsituaties valt uiteindelijk gewoon onder het gezag van de regering in Kiev.

HartstikkeAllochtoon | 02-08-14 | 11:43

necrosis | 02-08-14 | 08:01

Hear hear. Voor de artikelen kom ik al lang niet meer op GS, de comments is "where the action is" ;-)

Vanilla | 02-08-14 | 11:18

Wim Venijn 10:44
tikje venijnig maar waar. Putin denkt en handelt als een Sowjet Rus. Hij zal blijven vinden dat de Sowjet Unie is weggegeven door Gorbatsjov en Gromiko. De naiëvelingen dan wel doortraptelingen in het Westen / Brussel moeten dit in het achterhoofd houden. En of je Putin nu een ploert vindt of niet, hij is een machtsfactor als Russisch leider en als mens een machtsfiguur.En dat doet het goed bij "de" Rus indachtig hebbende WO1 en WO2. Beide oorlogen zijn ingezet tegen eerst het tsaristische Rusland en daarna het Stalinistische door West-Europa. Stalin was zo'n ploert maar na zijn toespraak in 1941 ( Barbarossa was al ingezet)verenigde hij heel Rusland binnen het uur. De eerste nederlaag leed de Wehrmacht al in de winter van december 1941 toen hij naar Moskou Siberische divisies haalde.

Jan Boule | 02-08-14 | 11:11

Wim Venijn | 02-08-14 | 10:44

Wim. Dit is niet gepropageerd, die is gewoon de feitelijkheid. Rusland heeft wapensystemen de grenzen over gesmokkeld en die worden gebruikt door de seperatisten. Seperatisten schieten per ongeluk burgers neer. Putin baalt, want hij valt grandioos door de mand. Hoe hebben ze anders dat andere vliegtuig, een fucking gevechtsvliegtuig, de lucht uit geschoten? Met een hand held rocket laucher die je op ebay kunt kopen? Met 3D printed guns?

En verder heb je wel gelijk dat we beter Russisch gas kunnen kopen, maar dat is niet persee nodig. Gezien de prijsstijgingen die ze zomaar doorvoeren, de instabiliteit van het land als geheel, en het algemene evil-empire gehalte van Rusland, kun je maar beter geen handelspartner van Rusland zijn, als je er afhankelijk van wordt. En dat leren we nu ook, dus zullen we langzaam onze afhankelijkheid moeten afbouwen. Overigens ook van landen als Saudi Arabië.

honderddagen | 02-08-14 | 11:08

Joh, dit bericht bewijst maar weer eens dat alles één grote joodse-Nederland-homo-land-VS-NWO-repielensamenzwering is tegen het heilige orthodoxe Rusland (dat overigens eigenlijk strekt van portugal tot New York, maar dit is door de geheime dienst van NATO verborgen gemaakt voor de sheeple).

WAKE UP SHEEPLE! PUTIN = GOD <3

honderddagen | 02-08-14 | 11:00

Europa is verdeeld. Degene die afhankelijk zijn van het gas, dimmen in en houden Rusland te vriend.
Degene die niet afhankelijk zijn van het gas (UK) eisen meer en hardere maatregelen.
De VS wil ook hardere maatregelen, maar die wil hun vloeibare gas verkopen. Gas via pijpleidingen is goedkoper dan vloeibare gas. Verhoudingen met Rusland waarbij er geen gas via pijpleidingen wordt afgenomen, daar is de VS bij gebaat.
Het vijandbeeld van de separatisten met Rusland wordt dus handig door de VS gepropageerd.
Nederland is een slaafje van de VS, dus die gaan erin mee.
Poetin zit nog in de sovjet tijdperk. Zie de olympische spelen. Prestige en macht spelen bij hem een grote rol. En alles is op de korte termijn bij hem gericht.

Geld en macht zijn de motieven. Of wraak. Zelfde motieven als bij moorden. Lust kan ik me niet voorstellen. Tenzij Poetin een oogje heeft op Merkel.

Wim Venijn | 02-08-14 | 10:44

Snowy 10:27
Inderdaad Putin pakt de handschoen op nu. De economische sancties opgelegd door de VS en de EU ziet hij als een intrinsieke oorlogsverklaring. Hij overweegt om aan forward defence te gaan doen. Hij gaat dan ook het Lourdes Observatie Centrum bij Havanna ,op Cuba heropenen. Dit spionagestation kan alle bewegingen van de VS monitoren. Hij gaat bewust de confrontatie hiermee met het Westen niet uit de weg. Met de Cuba crisis heeft Kennedy hoog spel gespeeld , "we" waren op de rand van WO3. De Oekraiener Chroetsjov ( hij gaf de Krim aan zijn Oekraine in 1954 op eigen initiatief )gaf op het allerlaatste moment toe.

Jan Boule | 02-08-14 | 10:43

Wie kiest er tegenwoordig nog voor een alu-hoedje?
Een originele Stahlhelm is al een stuk beter en een echt middeleeuws harnas al helemaal.

Pieter V | 02-08-14 | 10:42

Europa moet vooral de confrontatie met Rusland blijven zoeken, dat brengt ons een oorlog die Europa nooit kan winnen. En dat allemaal alleen om de bevolking af te leiden, van het feit, dat een nieuwe eurozone crisis in de maak is.

Snowy2000 | 02-08-14 | 10:17

Wanneer je nu nog steeds niet snapt wie er de hand in heeft...
Maar maakt het wat uit? De Rus wordt hard en met zware klappen geroepen, en de staats propaganda ondersteund het. De Rus gaat hier dus voor de geschiedenisboeken in.
Ik had liever een Europa gezien dat een stapje terug deed, objectief. En de Rus als goede buur daar hebben de kleinere ondernemers in heel Europa veel meer aan en Europa in zijn geheel. De grote jongens buiten Europa echter, niet.

No Mames | 02-08-14 | 10:06

terpen_tijn 23:50
de gewone Rus ziet het Westen reeds als een gevaar. Twee Wereldoorlogen waarbij het Westen Rusland binnenviel ( WO 1 Duitse en Oostenrijkse Keizerrijk ) en WO 2 Duitsland, Oostenrijk, Hongarije. Roemenië, Italié plus de internationale divisies zoals Wiking) waren daarvoor voldoende. Putin aarzelt niet om zijn periferie dan ook veilig te stellen, het islamitische Tjetsjenié heeft hij twee keer aangepakt en in vijf dagen lag Georgië op de kniëen. Het had korter gekund ware het niet dat de bevelstructuren niet deugden en dat kwam pijnlijk aan het licht.

Jan Boule | 02-08-14 | 09:50

OT Gaat iemand vandaag nog bootje varen in Amsterdam? En is er dan ook een islamitische homoboot? Vragen, vragen...

eerstneukendanpraten | 02-08-14 | 09:24

Er zijn wel een aantal grote lijnen waar te nemen in de huidige geopolitiek, in feite is er in de wereld weinig veranderd, de oude kolonialisten spelen nog steeds hun oude spel van wereldheerstertje. De oude kolonialisten (nu verenigd in de as USA/EU) proberen in de rest van de wereld wanorde te scheppen, handig gebruikmaken van de 'Arabische Lente' hebben ze Noord Afrika gedestabiliseerd door Khadaffi weg te jagen, toen probeerden ze hetzelfde te doen met Assad, maar dat werd door Putin tegengehouden, als gevolg daarvan zag men hem als nieuwe vijand. Nu proberen de kolonialisten Rusland te destabiliseren, ze kregen een geweldige kans daarvoor toen in Kiev een plein werd bezet. In Zuid America gaat de destabilisatie ook voorspoedig, weten ze in Buenos Aires.

Het is wel duidelijk wie er na Rusland aan moet geloven, want het einddoel zal ongetwijfeld India en China zijn.

In Egypte heeft men het trouwens ook geprobeerd, de moslimbroeders kregen alle steun van de USA en zelfs 5 miljard van Europa, maar het Egyptische volk was slimmer dan verwacht en verschuilde zich vlug weer onder de paraplu van de militairen. De USA en EU worden in dat land sindsdien door de seculieren terecht gehaat.

me,myself and IK | 02-08-14 | 09:21

Ik heb al vanaf het begin gezegd zowel hier als op Powned dat het zaakje stinkt en Amerika een enorme belanghebbende is in deze. Maar dan word je uitgescholden voor Poetin-fan.
Hopelijk beginnen deze personen een beetje na te denken.

sinar2 | 02-08-14 | 09:08

Als ik zo hier en daar dingen lees, bijvoorbeeld dat de zoon van Joe Biden directeur is van een firma die een contract heeft met Oekraïne om in het Oosten van Oekraïne Schaliegas te exploiteren, dan kan ik niet anders concluderen dan dat het het westen wel goed uitkwam dat er in die regio een vliegtuig naar beneden is gehaald. Het Oosten van Oekraïne schijnt veel olie en gas te bevatten en daar willen de Amerikanen en de EU natuurlijk graag grip op hebben. Over de rug van de slachtoffers is er een heel propaganda circus om heen gebouwd om met name Rusland in een slecht daglicht te stellen. Nou zijn die Russen natuurlijk ook niet de braafste jongetjes van de klas maar hier is meer aan de hand. Het zal allemaal wel als toevalligheden worden bestempeld maar zo veel toeval bestaat niet. Zoals het nu staat zijn er 2 versies betreffende het neerhalen van dat vliegtuig, een Russische welke zegt dat Oekraïne het gedaan heeft en een westerse die zegt dat de separatisten het gedaan hebben met steun van Russische wapens. Voor geen van beide is er bewijs geleverd. We moeten dus als burgers er maar 1 uitpikken en ons daar aan vast houden. De levens van 298 mensen zijn opgeofferd aan een politiek steekspel. Dat bewijs is wel geleverd. De schuldvraag zullen we nooit goed in kunnen vullen want alle informatie komt niet boven water. Ik vind het persoonlijk werkelijk "zum kotschen" dat er onschuldige mensen worden opgeofferd omdat we bestuurd worden door een stelletje hersenlozen die uit zijn op eeuwige roem en een goudgerande toekomst.

Toetsiemonster | 02-08-14 | 08:47

@ necrosis 08:29

Waarvoor dank!

eerstneukendanpraten | 02-08-14 | 08:32

@eerstneukendanpraten | 02-08-14 | 08:22
*verse zelf gezette koffie door kabel gieten doet*
Enne... suiker en melk moet je zelf toevoegen.

necrosis | 02-08-14 | 08:29

@ mezelf

UFU = UFO

*om koggie roept*

eerstneukendanpraten | 02-08-14 | 08:22

Iemand gisteren nog een UFU gezien boven Groningen/Drenthe die achtervolgd werd door een sportvliegtuigje? Igor misschien vanuit het hunebed...

eerstneukendanpraten | 02-08-14 | 08:17

@decaliter | 02-08-14 | 07:58
Daarom lees ik die dode bomen niet meer en haal mijn nieuws van GeenStijl.
Niet alleen vanwege de topics maar ook vanwege de comments.
En geloof me, daar zitten waardevolle opmerkingen tussen......

necrosis | 02-08-14 | 08:01

Alle Nederlandse kranten zijn slecht. Maar de VK en het NRC spannen de kroon qua vooringenomenheid, vooroordelen en daar bovenop racisme ten opzichte van blanken

decaliter | 02-08-14 | 07:58

@INH.30CL | 02-08-14 | 05:01
Dat had niet gehoeven al we een MinPres hadden die daadwerkelijk met de vuist op tafel durft te slaan.
Maar om 'strategische redenen' kozen mensen voor Rutte, Toen bleek dat mensen die kliek van VVD en PvdA zat waren kozen ze voor.... Miezerig Mannetje
Ik rust mijn kaas en ga in een hoekje het behang van de muren zitten vloeken....

necrosis | 02-08-14 | 07:50

Stormageddon | 02-08-14 | 00:06
En zo is het. En verder is een discussie met complot mafkezen niet erg zinvol. Die kunnen op een foto dingen zien die zelfs een ufo aanval bewijzen.

gladstoned66 | 02-08-14 | 06:24

@INH.30CL | 02-08-14 | 04:58
Ik verkies mijn muzakjes boven dat gejank van die isis-mongolen.....
Bovendien hebben de zangers van mijn linkjes iets te melden, in tegenstelling tot die 'koppensnellers'.

necrosis | 02-08-14 | 05:13

@necrosis | 02-08-14 | 04:42
Kom op, iedere Nederlander weet toch dat ie legaal in de kont wordt ge******!

INH.30CL | 02-08-14 | 05:01

@necrosis | 02-08-14 | 04:56
Ja hoor, van mij mag je het zeggen of doe het anders met een bijpassend muzakje:-)

INH.30CL | 02-08-14 | 04:58

@Pimp my Voortuin | 02-08-14 | 04:15
Verhofstadt staat graag voor de spiegel om te geilen op wat hij ziet.
Die vent deugt niet maar zal ongetwijfeld een 'zwaar' baantje met passend salaris binnen de EU krijgen.
Wat mij betreft mag hij ......
Nee, dat mag ik niet zeggen.

necrosis | 02-08-14 | 04:56

@NFC | 02-08-14 | 02:41
Poetin gaat ZEKER iets doen.
Hij draait de gaskraan richting Europa dicht, of hij verhoogt de gasprijs.
En dat kan hij makkelijk doen.
Wat dat betreft heeft Nederland een probleem aangaande het langlopende contract met Italië voor het leveren van gas ver onder de marktprijs, iets wat heel wat jaren geleden is afgesproken en schijnbaar niemand nog weet....

necrosis | 02-08-14 | 04:42

maar = waar

Pimp my Voortuin | 02-08-14 | 04:28

@Stormageddon | 02-08-14 | 00:06 : Verhofstadt stond daar niet voor de foto-ops hoor, maar voor de keiharde pegels van Exmar maar hij bestuurder is.

Pimp my Voortuin | 02-08-14 | 04:15

*t* dacht ik

INH.30CL | 02-08-14 | 03:58

Of je nu geloofd in God, alla of in een artikel van welke krant dan ook. Het is wat..... dat geloven!

INH.30CL | 02-08-14 | 03:56

Sorry, hoor, Van Rossem, maar spuit 11 is het enige wat in me opkomt. Halve tamme!

quackel | 02-08-14 | 03:10

@Jan Dribbel | 02-08-14 | 06:33
Maar is het nu niet zo dat Putin eerst onze sancties gaat vergelden zoals nu met Polen het importverbod op fruit? Dat lijkt me voor de EU een behoorlijke kostenpost. En een instabiel Rusland lijkt me ook niet goed gezien die groeiende ISIS beweging. Kan dat niet weer overslaan tot aan de grens met Rusland?
Ik ben het allemaal eens met hoe Putin het beter zou kunnen doen, maar zorgt hij tegelijk ook niet voor heel veel stabiliteit door de klok niet in een dag 50 jaar vooruit te willen zetten?

NFC | 02-08-14 | 02:41

Aan de andere kant (zie NSA, Snowden) is het Westen ook niet helemaal gevrijwaard van censuur.
NFC | 02-08-14 | 02:17
Ik ben tegen het afluisteren van alles en iedereen.
Als ik een Email schrijf gaat het de NSA en de AIVD niet aan wat ik schrijf.
Maar afluisteren is nog geen censuur, zoals voorgesteld in Rusland.
Putin is bezig met de totale controle van pers, TV en internet, net als in China. De terugkeer naar de USSR.
Het zal me niet verbazen als binnenkort ook relletjes uitbreken in de Baltische staten. Maar dat is voor later.

Jan Dribbel | 02-08-14 | 02:33

@necrosis | 02-08-14 | 02:20

Hey, haar vader is een 2nd class Hitler.

Of zij dan niet deugt doet er dan ff niet toe.

neutron | 02-08-14 | 02:26

Jan Dribbel | 02-08-14 | 02:19
Dat is de Sjchielderswaijk. Geografisch gelijk, maar veranderend van multicultuur in monotonocultuur.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 02:23

@Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 02:01
Ik weet niet of ze Nederland heeft verlaten, ze is echter wel ondergedoken.
En dat kan ik me wel voorstellen, ze doet geen vlieg kwaad maar ze is 'de dochter van'.....
Volgens mij heeft ze niets te maken met die spierballentaal van Verhofstadt en van Baalen, maar schijnbaar is alles geoorloofd om (economische) oorlog te rechtvaardigen....

necrosis | 02-08-14 | 02:20

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 02:08
Dat is waar, er leven in de Schilderswijk ook nog vele andere nationaliteiten.
Maar de meerderheid van de moslims in Nederland is trots op de jihadisten en in de Schilderswijk zal dat wel een hele grote meerderheid zijn.

Jan Dribbel | 02-08-14 | 02:19

@Jan Dribbel | 02-08-14 | 02:11
Ik heb het hele artikel toevallig vanmiddag gelezen. Dat siert hem niet inderdaad. Alhoewel ik zijn argument dat de CIA het internet heeft uitgevonden om oorlog te voeren wel weer een om over na te denken.
Tot 2012 was juist Putin zo voor het vrije internet.
Aan de andere kant (zie NSA, Snowden) is het Westen ook niet helemaal gevrijwaard van censuur.

NFC | 02-08-14 | 02:17

@toetanchamon | 02-08-14 | 02:10
Dank!

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 02:11

NFC | 02-08-14 | 02:01
Ik ben de jongste niet meer maar zonder hoofd is het lastig reageren.
Ondertussen gaat Putin, die hier tijdens de Krim inname nog werd geprezen door een meerderheid van de GS-reageerders, steeds verder in het begrenzen van de vrijheden in de USSR, de USSR terugkeer is de droom van Putin.

www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...

Jan Dribbel | 02-08-14 | 02:11

@Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 02:01
Ze is na de ramp niet meer gezien, het vermoeden is dat ze is gevlucht ivm een demonstratie bij haar woning en een domme uitspraak van een burgemeester.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22897075/__Politie_bij_huis_dochter_Poetin__.html

toetanchamon | 02-08-14 | 02:10

@Jan Dribbel | 02-08-14 | 01:56
Ik vraag me dan altijd af waarom die 'hup isis' gasten niet verkassen naar het beloofde kalifaat.
Maar dat doen ze niet, ik hoef me niet eens af te vragen waarom.
Ik heb het al eerder gezegd en doe het gewoon nog eens, ze willen dat kalifaat niet, ze zijn 'slechts' anti-westers.
Een prima reden om dergelijke lieden uit te sluiten van een verblijfsvergunning in het land van gratis geld.

necrosis | 02-08-14 | 02:10

Jan Dribbel | 02-08-14 | 01:56
Niet alle bewoners van die wijk schreeuwen "moet dat nou?". Die zien de wereld om zich heen veranderen en snappen echt niet dat een Verhevene dat beveelt.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 02:08

@ Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:33
Precies, wou ik net gaan tikken. Iets tastbaars is goud voor waard voor die nabestaanden.

Lewis | 02-08-14 | 02:03

@Jan Dribbel | 02-08-14 | 01:56
De ISIS propaganda heeft bij u niet gewerkt?

NFC | 02-08-14 | 02:01

@necrosis | 02-08-14 | 01:54
Dit is zeker zeer triest. Ik wist niet dat dochter Poetin Nederland heeft verlaten. Tx voor die info.

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 02:01

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:19
Een paar dagen geleden is hier op deze site een ISIS propaganda film geplaatst. Er worden hier al langer van dat soort propaganda filmpjes geplaatst. Ter waarschuwing aan onze wegkijkende en ontkennende politici.
Zelfs als je maar één of twee korte propaganda filmpjes gezien hebt, dan weet je dat die lui van ISIS volkomen gestoord zijn.
Het is dan ook ongepast, zelfs als mislukte grap, een reaguursel te besluiten met, hup ISIS.
Tenzij je een bewoner bent uit de Schilderswijk.

Jan Dribbel | 02-08-14 | 01:56

@Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 01:31
Ik ook niet, maar de dochter van Poetin is inmiddels ondergedoken (of heeft dit land verlaten).
Er wordt momenteel een verbale/ economische oorlog gevoerd die geen enkele winnaar zal kennen.
En jan-met-de-pet heeft geen moer te zeggen.....
*triest*

necrosis | 02-08-14 | 01:54

@necrosis | 02-08-14 | 01:34
Inderdaad, gaat uiteindelijk ten kosten van de burger die zijn baan/bedrijf erdoor kwijt raakt en in de ellende komt.
Soms heb ik het idee, dat de politiek die ellende gebruikt om het volk op te hitsen voor een oorlog.
De grote bedrijven, die worden getroffen door de sancties zijn in handen van de rijken der aarden, al doen ze nooit meer zaken, geld zat om een nieuw land op te bouwen en wederom aan de touwtjes te trekken.

toetanchamon | 02-08-14 | 01:53

Nlz | 02-08-14 | 01:39
Ik zeg ook "Volkskrant dacht een scoop te hebben".

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:44

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:14
Ik geloof niet dat de Azijnbode een scoop had, buzzfeed dacht het te hebben, maar dit bleek een cluster fuck van epische proporties te zijn. De Azijnbode heeft dit opgepakt, maar heeft het volgens mij niet over bewijs dat de russen MH17 naar beneden hebben gehaald. Ik lees het niet in dit vk-artikel. Maakt het niet minder gekleurde berichtgeving en slechte journalistiek.
Geenstijl is ook vrij tendentieus met hun 'fact' checking ondersteund met hun Rusland chick Anna met haar flinterdunne en niet klopende argumenten aan komt zetten (wat als zoete koek wordt gegeten door de verslaggevert van radio 1)

Nlz | 02-08-14 | 01:39

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:19
Je kan ook gewoon uitloggen, dramaqueen.

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 01:39

AntiSoof | 02-08-14 | 01:34
Ik onderschat de mens niet, maar ik heb geen hoge pet op van politici. De geschiedenis geeft me met het grootste gemak gelijk. Er wordt bij voortduring aan de verkeerde touwtjes getrokken. Ik verdenk er van Baalen en Verhofdtadt van dat ze niet eens weten aan welke touwtjes ze hebben getrokken... en daar ook nooit verantwoording voor af hoeven te leggen.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:38

@necrosis | 02-08-14 | 01:34
Omdat de huidige politici niet in de gaten hebben wat kopzorg nummero uno is, namelijk de oorlog die de islam voert tegen de rest van de wereld.

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 01:37

@Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 01:31
Ik ook niet, maar ze zijn inmiddels effectief en dat gaat geld kosten, aan beide kanten van het verhaal.
En waarom?

necrosis | 02-08-14 | 01:34

@Pavlova | 02-08-14 | 01:09
Doet me deugt dat het heeft gelezen, dank daarvoor.
Ik wil niet beweren dat wiki altijd gelijk heeft maar ik vind het zeer opvallend dat vorige maand er zoveel is aangepast op een website (wiki) die al jaren bestaat. Los van het feit dat het vliegtuig er al was voor het inernet ;)

Helaas kan ik niet zien of achterhalen of de site van de bouwer ondanks is aangepast. Het komt nu wel overeen inderdaad.

toetanchamon | 02-08-14 | 01:34

@Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:24
Ik ben het niet met je eens. Plato zou meer dan 2000 jaar terug al gezegd hebben dat je je vijand moet leren kennen. Denk je nu werkelijk dat de (waar) hooggeschoolden heren en dames niet weten aan welk touwtje ze moeten trekken? En ze ook niet weten waarom? Ik denk dat je de mens niet zou moeten onderschatten.

AntiSoof | 02-08-14 | 01:34

necrosis | 02-08-14 | 01:26
Ik kan je vertellen, maar dat doe ik verder niet hier, dat nabestaanden, in elk geval diegenen die ik ken, verdomd véél interesse hebben voor die bagage. Ze hebben godverdomme niks op dit moment, helemaal niks, weten niet eens of de resten van hun dierbaren geborgen zijn of niet. Alles, letterlijk alles wat nog rest is een verbinding met degene(n) die zij verloren hebben, en dan is elk object heilig.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:33

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:19
Vaarwel. Het waren twee fantastische dagen.

Stormageddon | 02-08-14 | 01:32

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:19
Waarom vragen om een ban?
Je kan ook de eer aan jezelf houden en vertrekken.
*huisregels*

necrosis | 02-08-14 | 01:32

@necrosis | 02-08-14 | 01:14
Ik vind sancties tegen Rusland nergens voor nodig.

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 01:31

@Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:14
Ik denk dat de nabestaanden op dit moment weinig interesse hebben voor de bagage, of de gouden trouwringen, of dat mobieltje van hun man/ vrouw/ kind.
Momenteel lopen mensen het vuurtje op te stoken over de ruggen van de nabestaanden, en dat vind ik op zijn zachtst gezegd 'niet netjes'....
Maar ik heb geen recht van spreken, ik ken zelfs geen mensen die andere mensen kennen die een geliefde zijn verloren.

necrosis | 02-08-14 | 01:26

necrosis | 02-08-14 | 01:14
Jij denkt dat degenen die aan de touwtjes trekken ook precies weten aan wélke touwtjes er getrokken moet worden. Nou nee. Ze zijn opgevoed en opgeleid om aan touwtjes te trekken, that's all. Ze hebben er geen benul van waarom ze precies aan touwtjes trekken, laat staan dat ze weten aan welke touwtjes er getrokken zou moeten worden. Het is kermis. De EU is rondtrekkende kermis, tussen Straatsburg en Brussel.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:24

@Joris
Graag een IP ban voor mezelf. Kan dat?
Bedankt!

MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:19

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:10
Mensen genezen lijkt mij goed. Geen onderscheid maken lijkt mij ook goed. Uitsluiten van bepaalde mensen lijkt mij als het om het lichaam gaat ongewenst.

AntiSoof | 02-08-14 | 01:17

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 01:1
Oei, de meest treurige van de avond, Alu hoed af..

MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:15

Ik kan en wil niet begrijpen waarom politieke leiders elkaar in de haren vliegen, economische sancties op touw zetten en elkaar met modder blijven bestoken, terwijl de nabestaanden alleen maar willen dat de lichamen van hun dierbaren (of wat er nog van over is) op een waardige manier worden begraven.
Maar schijnbaar is dat teveel gevraagd van degene die aan 'de touwtjes' trekken.
De nabestaanden willen helemaal geen sancties of oorlog....

necrosis | 02-08-14 | 01:14

"Azijnbode FAALT met Rusbeschuldiging".
Volkskrant dacht een scoop te hebben, is niet het geval, GS heeft een subscoop...
Ondertussen worden er nog stoffelijke overschotten geborgen, en wordt er bagage, voormalige bagage, dingen die van mensen waren, bij mekaar geharkt. Tenminste, als de strijdende partijen dat toelaten. De wereld staat op zijn kop soms.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 01:14

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:01
Lala, aandacht, bye.

tattooboer | 02-08-14 | 01:13

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:10
Mensen die geen kanker zou je moeten uitsluiten. Maar waarschijnlijk is dat jouw favoriete doelgroep, wegens de grote kans op succes.

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 01:13

@necrosis | 02-08-14 | 00:48
Dat vind ik nu wel weer verklaarbaar. Dit is voor beide partijen een enorme PR-mogelijkheid en ze proberen elkaar dezelfde vlieg af te vangen, met een averechts resultaat.

Wat in deze panelen ook al is geroepen is het vermeende slappe optreden van Rutte itt tot de Maleise premier, die wel rechtstreeks met de rebellen heeft gesproken. Waar dan aan voorbij wordt gegaan is dat Maleisië niet in de EU zit. Rutte kan niet zomaar met de rebellen ouwehoeren. Dat geeft ze legitimiteit aan de rebellen van een EU-land. Dan hebben we stront aan de knikker met Brussel, en dat zet de verhoudingen met Kiev op het spel. Rutte moet op eieren lopen, daar waar de Maleise (en de Australische premier) veel onafhankelijker zijn.

Ik denk en vermoed dat Den Haag wel degelijk met de rebellen praat, maar dat vooral via Maleisische en Russische kanalen doet. Alle politieke gekonkel sinds de ramp/terreurdaad en de motieven van handelen en niet handelen van de betrokken partijen is wel te verklaren. Dat is niet zo mysterieus en het stinkt verder ook niet anders dat het een gigantische clusterfuck van belangen is, waar vooral de slachtoffers en nabestaanden de dupe van zijn. Dat is heel erg pijnlijk en onnoemlijk gênant. Tenenkrommend gênant van alle belanghebbenden in het gebied, zowel Rusland, als de Oekraïne als de separatisten.

Stormageddon | 02-08-14 | 01:13

@antisoof
In het dagelijkse leven probeer ik mensen te genezen van kanker. Is dat ook ok of is dit u te min?
Daarbij maak ik overigens geen verschil of deze mensen familie, Joods, Moslim, klein, groot, NOS medewerker, staphorst inwoner, Alu hoedje, dribbelaar, knevel, Alp du'zes fietser, rapper, Ukrainer, Rus, goud verzamelaar, Christen, of GS reaguurder is. Dat is dan wel in orde of niet? Of kan ik beter bepaalde mensen uitsuiten?

MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:10

De eerste 3 dode amerikaanse militairen die in de oekraine waren gestationeerd in lijk zak naar huis

dries62 | 02-08-14 | 01:10

Om even terug te komen op wat @La Bailaora, @Toetanchamon en @CoffeePatch bespraken over de Sukhoi Su-25: De Engelstalige Wiki werd inderdaad aangepast. Toetanchamon linkt naar een wijziging van de ceiling van 10.000 naar 7000, echter stond in het artikel tot 21 juli wel degelijk een plafond van 7000 vermeld en was de door Toetanchamon vermelde wijziging bedoeld om een eerdere correctie terug te draaien.http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=next&oldid=617857386

Op de website van de vliegtuigbouwer staat overigens ook 7000 vermeld. Zie ook dit artikel over de wijzigingenhttp://www.popsci.com/article/technology/could-old-warplane-really-shoot-down-mh17

Pavlova | 02-08-14 | 01:09

^de moet zijn we

AntiSoof | 02-08-14 | 01:02

@tattoboer
Wat precies is hier humor, vertel eens of stuurt u een foto waarbij dat op uw arm staat in de vorm van een tattoo?

MoetDatNou? | 02-08-14 | 01:01

Er staat niet vast dat de piloten van de mh17 enkel met de door jou genoemde luchtverkeersleiding in contact hebben gestaan vlak voor en tijdens de crash.
NFC | 02-08-14 | 00:20

Correct NFC, het is ook niet mijn punt wat ik wilde maken (black box zou hier duidelijkheid over moeten geven) Maar Anna praat in het radio clipje over dit AK-47 incident (SBU en buitenlanders) - dat niet zou zijn opgepikt in de 'Westerse' media, alsof dit doelbewust zou zijn achtergehouden (althans dat maak ik er uit op). Er is over bericht, maar weet ook dat deze 'Carlos' tweets verstuurde vanuit London en Roemenie. Al deze info komt uit dezelde hoek, namelijk pro-putin kamp (RT etc). www.globalresearch.ca/spanish-air-cont...

Nlz | 02-08-14 | 01:01

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:55,
Ik luisterde 20 seconden. Niet mijn melodie. Woorden die ze zingen. Begrijpen ze ze zelf wel?
Ik ga meer voor natuur-wis-scheikunde, logica, spiritualiteit, metafysica en het pure 'met de poten in de klei staan', je vreet wat je zaait. Gosh, wat zijn de decadent geworden.

AntiSoof | 02-08-14 | 01:01

@Jan Dribbel | 02-08-14 | 00:34
Wat is er gebeurd met je historische woorden 'ui, gedraag je'?
*gnehe*

necrosis | 02-08-14 | 01:00

Russen zijn gewoon anders als kind waren ze al niet lekker zeg maar zie link 00.31

hebbuh | 02-08-14 | 00:57

@Jan Dribbel | 02-08-14 | 00:42
Jep. Eens.

Lewis Lewinsky | 02-08-14 | 00:56

@antisoof
Dan zo: jij niet snappen, jij Ego? Ultra Magnetic MCs hebben daar ooit een leuk nummertje over gemaakt, check die shit. Trippin stond er achter, Ein Klassiker.

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:55

@Schoorsteenveger | 02-08-14 | 00:47
Inderdaad. Eerst Timmerfrans en dan de media.

NFC | 02-08-14 | 00:52

@jan dribbel,
Problemen met lezen? De Aldi heeft deze week een leesbril in de aanbieding, check die folder. Is niet erg, hebben velen last van..

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:50

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:45,
Denk jij dat jouw ego andere ego;s kan verwoorden? Zó!, Jij bent vast wel knap hè?

AntiSoof | 02-08-14 | 00:49

Jammer dat demense volledig voorbijgaan aan de toenadering van de separatisten om te helpen bij het bergen van de lichamen, terwijl het regeringsleger van Oekraïne vol op het orgel gaat om de rampplek 'toegankelijk te maken'.
Ik blijf het herhalen: dit stinkt!

necrosis | 02-08-14 | 00:48

@HartstikkeAllochtoon | 02-08-14 | 00:38
Als het terzake gaat om excuses, dan lijkt me een zekere volgorde wel gepast.
En dan lijkt mij het negeren van die volgorde hoogst ongepast.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 00:47

@alcor | 02-08-14 | 00:44
Dat bij u dat beeld nog steeds zo is bewijst de noodzaak van excuses waar HartstikkeAllochtoon het over heeft.

NFC | 02-08-14 | 00:47

Pas op, ik verwoord alleen een groot deel vd NL bevolking (niet altijd, zoals blijkt, maar dan ineens weer wel) Lekker confronterend toch, auw..

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:45

@HartstikkeAllochtoon | 02-08-14 | 00:38
"Hen zijn wij minst genomen onze excuses schuldig".
Waarom? De enige reden dat ze dat werk moesten doen is omdat ze anderen de toegang ontzegden.

alcor | 02-08-14 | 00:44

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:37
Iemand die hup ISIS schrijft is niet goed bij zijn hoofd.

Jan Dribbel | 02-08-14 | 00:42

@Stormageddon | 02-08-14 | 00:12
Lol, Je bent aan de beurt hé!

toetanchamon | 02-08-14 | 00:41

@Jan Dribbel | 02-08-14 | 00:34,
Met alle respect, maar uien groeien half in de grond, dus niet eronder.

AntiSoof | 02-08-14 | 00:40

NFC | 01-08-14 | 21:10

Vergeet de jongens van het ministerie van noodsituaties niet met hun "MHC" op de rug, die daar kwamen, ter plekke in tenten sliepen naast de journalisten en in een paar dagen honderden lichamen hebben geborgen in een immens gebied. De jongens die 200 euro per maand verdienen - als ze al betaald krijgen - en psychologische hulp wel kunnen vergeten. Zij, die eerst van onze media en politici de modder over zich heen kregen omdat zij zogenaamd respectloos om zouden gaan met de lichamen, terwijl zij ook maar zonder fatsoenlijke middelen er het beste van probeerden te maken. Zij, van wie onze experts later concludeerden dat ze bij nader inzien toch wel erg onder de indruk waren gezien het werk dat zij hadden verricht. Hen zijn wij minst genomen onze excuses schuldig.

HartstikkeAllochtoon | 02-08-14 | 00:38

@hebbuh | 02-08-14 | 00:08
Het is niet op de grond ontploft. Voor uw info een raket ontploft in de buurt, dus buiten het toestel.
Het vliegtuig wordt zwaar beschadigd en scherven penetreren zich naar binnen. Hierdoor valt de druk in de cabine weg en scheurt de romp open bij een hoge snelheid. Op 10 km hoogte is er te weinig zuurstof of kerosine goed te laten exploderen. Een mens krijgt op die hoogte zonder drukcabine geen zuurstof om te overleven. Als het hele toestel op de grond was explodeert was er geen slachtoffer meer gevonden. Het regende mensen zoals ik heb begrepen.

toetanchamon | 02-08-14 | 00:38

@jan dribbel
Dribbelt u ook op een voetbalveld? Traint u kleine kinderen hoe te dribbelen of heeft u ook inhoudelijk nog iets te melden?

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:37

Lewis | 02-08-14 | 00:32
iets dat helemaal verkeerd terechtgekomen is.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 00:35

@NFE
Een metafoor, met alu..

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:34

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:24
Ui, ga terug onder de grond en laat je niet meer zien.

Jan Dribbel | 02-08-14 | 00:34

Goud wordt wel verzameld. Ik verbaas me ook over al die tijdelijke winkeltjes die oproepen goud in te leveren. Goud is goed. Bijna als Go(e)d.

AntiSoof | 02-08-14 | 00:34

in en in triest | 02-08-14 | 00:29
Ja, als-ie nou Ivan Rebroff had geheten...

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 00:33

@ MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:30
MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:24
Heeft u aan de wijn gezeten of aan iets sterkers?

Lewis | 02-08-14 | 00:32

Oorlog tegen Russen nou doehttps://www.youtube.com/watch?v=Jo7V5q4-JtI maar niet

hebbuh | 02-08-14 | 00:31

Stormageddon | 02-08-14 | 00:12
Ik bbq gewoon zonder alu folie, waarom dan kopen?
Mijn vrouw vind mij zonder ook leuker, ook een goede reden de buurt super niet lastig te vallen. Past u op, binnenkort gaat ISIS ook alu folie afpakken, maar alleen van mensen die niks hebben dus misschien heeft u geluk ;)
Ah, is alu folie niet slecht voor uw milieu?

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:30

Bij ... een Oekraïnse Rus genaamd Artem Russakovskii ben ik al afgehaakt. Doet de geloofwaardigheid van dit artikel niet ten goede.

in en in triest | 02-08-14 | 00:29

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:24
Er zijn genoeg andere topics over ISIS.

NFC | 02-08-14 | 00:26

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:24
Wat? ..

Geluksvogel | 02-08-14 | 00:26

Nog een, (ik ben anti isis dat wel) Nieuws, ISIS dood en markeert christenen, vrouwen moeten besneden enz (alles bekend)
Gisteren, knevel en zijn vrind hebben iemand te gast die er verstand van heeft (waarom anders daar)
Deze vrouw, die gevraagt wordt wat voor verschrikkelijke dingen ISIS allemaal doet, weet niks beters te melden dan : ons goud wordt afgepakt, en onze dollars, en ons goud, euh ja ons goud is ook afgepakt. Als we niks hebben pakken ze onze auto..

Er zijn in NL genoeg mensen die alleen een auto hebben, deze mensen krijgen dus door deze vrouw verteld dat een auto eigenlijk niks is. Hoe denk u dat deze mensen zich voelen.. ISIS pakt autos af van mensen, maar deze idioten vinden deze auto niks..

Goud! En dan denken dat NL in opstand komt, grappig toch. De doorsnee NLer denkt, wat moet dat Volk met goud. Hup ISIS.

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:24

@Stormageddon | 02-08-14 | 00:06
Dat geloof ik ook, maar neemt niet weg dat deze 2 heren zowel in de Nederlandse politiek als in Brussel actief zijn/waren. Het lijkt mij dat niet iedereen zomaar een podium krijgt en een volk kan toespreken. Daarvoor moet je toegang hebben tot het politieke netwerk.

toetanchamon | 02-08-14 | 00:22

@Nlz | 01-08-14 | 23:45
Verhaal van de ATC medewerker ('de spanjaard') die onder dwang van de SBU zou zijn afgevoerd - is al gedebunkt. Er werkt geen Spanjaard bij op Borispol Airport.

Er staat niet vast dat de piloten van de mh17 enkel met de door jou genoemde luchtverkeersleiding in contact hebben gestaan vlak voor en tijdens de crash.

NFC | 02-08-14 | 00:20

Stormageddon | 02-08-14 | 00:06
"Er zat geen snood plan achter.."
Je hebt volkomen gelijk. Onnozele zielen die dachten geschiedenis te schrijven, die voelden eindelijk echt vóórop te staan en meenden met een paar cliché's onsterfelijk te worden. Achter dat hele Europa zit geen snood plan, het is een bureaucratische machine die maalt en maalt, vruchtbare bodem vernietigend, stuurloos.
Ze zijn er niet nu, die leeghoofden, want ze hebben niks te vertellen, komen, als vliegen op de poep, af op wat de geschiedenis voor hen heeft uitgescheten. Geschiedenis maken is hen niet gegeven.

Schoorsteenveger | 02-08-14 | 00:20

@MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:01
Oh ja tuurlijk. Ik ben een CIA troll met een eigen geheime agenda. Jezus, waarom bedenk ik dat nu zelf niet? Ik moet toch nodig eens een factuurtje naar Langley VA sturen. Ik kan wel wat extra zakgeld gebruiken.
Is er nog alu-folie in jouw buurtsuper of heb je dat allemaal al opgekocht?

Stormageddon | 02-08-14 | 00:12

Poetin is vast geen lieverdje maar is wel iemand waar mee te praten valt. Het zit gecompliceerd in elkaar.. Hij heeft nooit alle touwtjes in handen voor alle daden die zijn gepleegd onder zijn regime. Hij is er wel de buikspreekpop van en houdt de boel bij elkaar.

Onze premier Rutte heeft zelfs the balls gehad hem in his face aan te spreken over de homorechten..Dat zal Poetin niet licht zijn vergeten, sterker alleen maar meer respect voor Mark hebben gebracht.

Rutte heeft hem bij z'n balls nu met dit incident (-;

We weten wat er met Libie Syrië Irak is gebeurd nadat hun foute leider wordt afgeserveerd, niet veel goeds.

Steek na n paar dagen verzamelen van vingerkootjes onder t mom van respect, de overblijfselen van het toestel ritueel in de fik. En maak dat je er wegkomt voor er meer Nederlandse slachtoffers vallen.

alphenaandenrijn | 02-08-14 | 00:12

toetanchamon | 01-08-14 | 23:52:Ik begrijp je post niet la denkt dat het vliegtuig van links naar rechts beschoten is wat ik zelf ook denk want waarom zou het vliegtuig anders niet in de lucht ontploffen inplaats van op de grond

hebbuh | 02-08-14 | 00:08

@toetanchamon | 01-08-14 | 23:29
Zelfpijperij. Ze hadden geen idee wat ze daar aan het doen waren en in welk wespennest ze zich bevonden. Werkelijk niet. Ze stonden daar alleen voor zichzelf. Ze wilden foto's van zichzelf in de krant als "wereldleiders" die het beste met de mense voor hebben, ook in Oekraïne. Zogenaamd om vrijheid en democratie te propageren. Maar ze hadden en hebben geen idee wie daar op het plein stonden, tegenover wie ze stonden te ageren, wat ze daar kwamen doen.

Er zat geen snood plan achter, geen EU strategie, geen duistere EU agenda, ze stonden daar net zo onwetend als ze altijd al waren en nog steeds zijn. En waarom zijn ze nu onzichtbaar en onhoorbaar? Omdat ze zich er met geen mogelijkheid uit kunnen lullen. Ze hebben geen verhaal. Niets. Het is totale leegte in die koppen. De regering die ze toen steunden is inmiddels alweer afgetreden, er blijkt een oorlog te zijn die ze niet onderkenden, de Russische invloed in het oosten is veel groter dan ze vermoedden. Ze weten niet wat ze nu moeten vinden en wie ze nu moeten steunen.

Stormageddon | 02-08-14 | 00:06

Rhynchocyon | 01-08-14 | 23:12
Mee eens. Volkskrant artikel staat overeind (want maken geen claim over buk) maar is wel van een journalistiek niveau van 'lik me vestje'. Allerminst een scoop horny editor, meer een yesterdays news editor, die bekende verhalen in een nieuw sausje probeert te gieten. Waarschijnlijk is het vakantietijd bij de Volkskrant

Nlz | 02-08-14 | 00:06

Ter geruststelling, verzets mensen waren in het begin van de duitse bezetting ook alu hoedjes (WTF) maar zijn later Helden geworden. Uw tijd komt nog!

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:04

La Bailaora | 01-08-14 |
Even hier proberen dan,
DNA MH17 overgedragen, door wie denkt u? Nou door de rebellen zei de onderzoeks leider in het eerste bericht bij de NOS (Google zelf eens even)
Niet veel later is dit bericht veranderd en wordt in Nieuwsuuur expliciet gevraagt, door wie dan? Antwoord, dit is niet bekend.
RARA hoe kan dat? Mag niet bekend worden dat de boze rebellen dit gedaan hebben?

Zo, van gisteren. Dit laat zien dat bepaalde media er alles aan doen bepaalde kanten positief of negatief te beinvloeden. Dit wordt gedaan met een reden. De NOS in dit geval heeft een grote invloed op een groot deel van de bevolking, het overgrote deel. In dit geval is Stormageddon deel hiervan (hoewel ik denk dat hij zijn eigen Agenda heeft (USA).
Als je dit als waarheid neemt, zoals hij, krijg je hetzelfde als kort voor WW2. Daarom is het goed dat er mensen als u zijn, die hoewel ze weten dat ze uiteindelijk toch verliezen, toch tegen het opgelegte protesteren.

Mensen als u hebben Nederland groot gemaakt (vroeger) tegenwoordig bent u een zogenaamd Alu hoedje (WTF) en de schapen worden geschoren terwijl het koud is. Ga zo door, hulde!

MoetDatNou? | 02-08-14 | 00:01

@toetanchamon | 01-08-14 | 23:52
Dat zou ook nog kunnen, maar dan nog kan het het einddeel zijn, kijk maar naar mijn laatste foto.

La Bailaora | 01-08-14 | 23:56

Hier een boeing vleugel (het eindstuk, met flap). Voor een juiste interpretatie wel de foto in spiegelbeeld denken, het is immers de verkeerde vleugel:
encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=t...

La Bailaora | 01-08-14 | 23:55

@Pimp my Voortuin | 01-08-14 | 21:44
Ja, dat heb ik dus net even gedaan, inclusief alle bronnen die het aanhaalt. Het is een knap staaltje propaganda en spin. Een paar losse feitjes en dan een heleboel speculatie met een foto van lijkkisten met US vlag uit 2008 (de vroegste datum die ik via tineye.com kon vinden).
Fraaie Russische propaganda.

Stormageddon | 01-08-14 | 23:55

@ Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 22:49
Ik ben het eens met vrijwel alles wat Terpen-tijn in deze draad plempt. Waarvan akte.

Lewis | 01-08-14 | 23:54

@La Bailaora | 01-08-14 | 23:38
Het is jammer dat dit een hele klein foto is.
Links boven is niet de flap, maar de voorzijde van de vleugel. Het is een deel van de vleugel waar de flap ontbreekt (de flap hoort thuis aan de onderkant van de foto), u ziet de geul waar de flap hoort te zitten en rechts onder op de foto waar deze bevestigt hoort te zijn. kijkt u naar de tekening (bovenaanzicht) van het toestel. http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777#mediaviewer/File:B777FAMILYv1.1.png

toetanchamon | 01-08-14 | 23:52

En er is weer een nieuw stukje Russische propaganda opgedoken (want zo zal het toch wel door enkelen geclassificeerd worden). RT komt met het verhaal dat de satellietfoto's die gepresenteerd zijn niet kunnen kloppen. Oordeel zelf:

rt.com/news/177296-ukraine-mh17-satell...

Pimp my Voortuin | 01-08-14 | 23:50

Jan Boule 23:37
Ik zie het simpoel&gt; Poetin probeert zijn bevolking wijs te maken dat het westen een gevaar vormt en agressief kan worden, dan moet je ook B zeggen en je oorlogsmachine paraat houden, anders wordt hij ongeloofwaardig.
Maar hij kan wachten tot hij een ons weegt, ik zet er alles op dat het westen hem niet aanvalt, tenzij hij een navoland wilt annexeren.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:50

La Bailaora | 01-08-14 | 23:32:Ik ben met u, deze strijd voor gerechtigheid voor de nabestaanden die verdienen namelijk de waarheid,en geen valse waarheid stelletje sletjes dat jullie er zijn LAF volk waar zijn die harde bewijs stukken gooi het op tafel hebben de Russen namelijk al lang geleden gedaan je heb een militiare oefening daar AWACS in de buurt dus en je ken geen bewijs leveren bullshit!!!!

hebbuh | 01-08-14 | 23:48

Ik zag het ook meteen. Hij zit achter de zwarte doos aan...

Jan Gordelroos | 01-08-14 | 23:48

@Ivoren Toren | 01-08-14 | 23:40
Iedereen met een handeltje in zonnepanelen weet dat zeker. Iedereen met een handel in schaliegas weet dat zeker. Al onze MSM weten dat zeker. De regering weet dat zeker. Amerika weet dat zeker. De 1%club die de poet verdeelt weet het zeker. Iedereen zonder internet weet het zeker. Dat is waar.

NFC | 01-08-14 | 23:45

beetje een zwakke onderbouwing van Anna Grebenchtchikovavoor, die geïntroduceerd wordt als Rusland kenner:

- het begint al met "Russen gebruiken amper Instagram". Ik weet niet op welke cijfers ze zich baseert maar in tegenstelling tot Facebook (waar Russen Odnaklasniki en vKontakte gebruiken) is Instagram redelijk populair.

De rest van haar relaas is van hetzelfde suggestieve niveau als dat van de Volkskrant.
- Verhaal van de ATC medewerker ('de spanjaard') die onder dwang van de SBU zou zijn afgevoerd - is al gedebunkt. Er werkt geen Spanjaard bij op Borispol Airport.

- Black Box verhaal was het verhaal van de separatisten, die de black box naar Moskou zouden sturen. Rusland heeft iets dergelijks nooit gezegd. Alle media zouden 'moord en brand' hierover hebben gesproken. Om met de woorden van Anna te spreken:dergelijke berichten kun je enorm opkloppen.

Hoewel het overduidelijk is dat de Russen achter deze crash zitten (seperatisten zijn een verlengstuk van Russisch leger en geheie dienst)- immers alle indirecte bewijzen duiden hierop, zit men nog steeds te wachten op onomstotelijk bewijs dat Rusland de schuldige is achter de MH17 crash. Ik vrees echter dat het nooit bewezen zal worden (geopolitieke en strategische belangen). Achteraf zal blijken dat het niet vrijgeven van bewijs - 'de joker va het Westen is' om zonder escalatie uit dit conflict te komen. Putin 'walks' zonder gezichtsverlies.

Nlz | 01-08-14 | 23:45

Ivoren Toren 23:40
Dat is te simpel gedacht, het moet gecompliceerder zijn..
Maar ben het met je eens hoor.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:44

La Bailaora | 01-08-14 | 23:38
Interessante informatie. Als je begrijpt wat ik bedoel.

Jan Dribbel | 01-08-14 | 23:43

@ La Bailaora | 01-08-14 | 23:38
LOL, dat was iets te veel onderbouwing vrees ik.

Lewis | 01-08-14 | 23:43

@ La Bailaora | 01-08-14 | 23:32
Sorry, je hebt gewoon gelijk, je hebt inderdaad veel meer onderzoek gedaan dan (bijvoorbeeld) ik. Het ging me om de stelligheid van je beweringen, maar je hebt gelijk: ook al ben ik het (lang) niet met alle eens, je onderbouwt ze wel.

Lewis | 01-08-14 | 23:42

Misschien hebben die seperatisten wel zelf hun machinepistool leeggeschoten op de wrakstukken om de raketinslag te verdoezelen.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:41

De daders waren Russische separatisten die niet om konden gaan met het cadeautje dat ze van ome Poetin gekregen hadden. Een beetje in de categorie houd uw kleuter bij de schoonmaakmiddelen vandaan. Zo, weten we dat ook weer.

Ivoren Toren | 01-08-14 | 23:40

-weggejorist-

La Bailaora | 01-08-14 | 23:38

Terpen-Tijn 23:04
nou, Terpen, vergeet niet dat Putin een totaal andere denkwijze hanteert dan Gromiko en Gorbatsjov ten tijde van de Duitse Eenwording waar Heluth Kohl toezeggingen heeft gedaan aangaande het niet-opschuiven van de EU en Navo naar de grenzen van Moeder Rusland. President Mitterand was in die tijd een felle tegenstander van die eenwording, Duitsland zou Frankrijk nu economisch in de schaduw gaan zetten volgens hem. Zijn voorspelling is uitgekomen.Na de val van de muur heeft het Westen een hovaardige houding aangenomen t.a.v.Rusland en beschouwend het politieke wanoptreden van dhrn. van Baalen en Verhofstadt in Kiev kun je niet anders concluderen dat die houding nog immer bestaat.Voor de Russische bevolking is Putin reeds het rolmodel van "de" Rus en hoeft zijn imago niet verder te versterken.Het leger staat als 1 man achter hem.

Jan Boule | 01-08-14 | 23:37

Wim Venijn 23:31
Komt nog wel er is niet met de zwarte dozen geklooid, dat is al positief, k
Speculeren is juist leuk, iedereen heeft zijn eigen theorie.
Laten we maar afwachten, time wil tell.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:35

@Lewis | 01-08-14 | 23:21
Ik heb het over mezelf wat mijn overtuiging daarin is. Wat je daar in ieder geval in ziet is dus niet wat gesuggereerd werd, dat ik maar een aluhoedje zou zijn die wat dan ook gelooft. In tegendeel dus, het zou een foute interpretatie kunnen zijn, maar onderzoeken doe ik wel, waarbij ik zie dat maar heel weinig mensen dat hier doen. Want wie was het nou opgevallen dat men wiki heeft aangepast bv.?

La Bailaora | 01-08-14 | 23:32

De man op de foto maakt het satan-gebaar. Valt helemaal niet op.

AntiSoof | 01-08-14 | 23:32

Poetin is wel een gevaarlijke dictator, maar hij weet dat het westen veel meer te verliezen heeft. Geloof er niks van dat hij echt denkt dat het westen een gevaar is, alles is verzonnen en wordt via zijn media uitgespeeld om de bevolking maar wat wijs te maken
Rusland is arm en zo groot, dat valt nooit te veroveren.
Die intentie heeft het westen ook helemaal niet.
Zou het einde van onze beschaving zijn.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:31

@Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:22
Al dat gespeculeer. We weten nog niets.
Hopelijk is er nog genoeg bewijs over in dat veld. Ik betwijfel het.
Ik snap alleen niet waarom we nog niets horen van de black boxen.

Wim Venijn | 01-08-14 | 23:31

Je hebt al laten zien wat je hebt. En dat is niets.
@Stormageddon | 01-08-14 | 23:17
Klaar.

La Bailaora | 01-08-14 | 23:29

@Stormageddon | 01-08-14 | 23:12
Dan zit ik toch met een vraag.
Wat was het belang voor verhofstadt en van Baalen en waarom horen we nu al weken helemaal niets van hun.......

toetanchamon | 01-08-14 | 23:29

@La Bailaora | 01-08-14 | 23:12
Als volgens u de flap wel zichtbaar is op foto 3, ga ik er van uit dat u het stuk bedoelt onder aan de foto. Ik kijk naar het bovenste deel, daar mis ik juist iets waarvan ik denk dat hier de flap thuishoort. Aan de onderkant op de foto is/zie ik geen ruimte voor een beweegbaar deel, links boven op de foto zie ik vorm van een schanierpunt.
Dit punt kan ik terugplaatsen op deze foto
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777#mediaviewer/File:Air_France_Boeing_777-228ER_F-GSPI_Flight_AF351_to_CDG.jpg

toetanchamon | 01-08-14 | 23:24

Jan Boule 23:19
Zou Poetin echt denken dat het westen hem wilt aanvallen, of doet hij dat om de bevolking wijs te maken dat het echt serieus is?
Ik denk dat laatste.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:24

Wim Venijn 23:15
Joh! Hoezo open deur intrappen?

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:22

@ La Bailaora | 01-08-14 | 23:04
Sorry, maar het komt bij mij wat potsierlijk over om jezelf in deze twee kwesties (9/11 en de MH17) zo ongeveer als de hoogste autoriteit te presenteren.

Lewis | 01-08-14 | 23:21

@ Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:18

vertrouwen dat het allemaal heel open en eerlijk gaat zeker
- www.nu.nl/buitenland/3843111/timmerman...
dit zaakje stinkt ook aan alle kanten.. he Frans !

(c)ZWITSUL | 01-08-14 | 23:20

terpen-tijn 23:01
inderdaad, maar Rusland heeft ook nog eens 21.000 tanks. Vele duizenden oudere T55 en T62 staan in reserve maar de T72 en de modernste T90 staan klaar. Putin heeft opdracht gegeven van alle tanks regelmatig de motoren warm te laten draaien, ze zijn alle gestandaardiseerd ( de T90 heeft de modernste snufjes) en rijklaar. In mei 1940 had het Nederlandse leger tenminste nog 1 tank, een Renault FT17 uit 1918, een geschenk van de Fransen. Nu hebben we er 0, zegge nul.Ontwikkelingsland Eritrea, het land van waaruit we wekelijks honderden asielzoekers verwelkomen heeft 280 tanks van Russische makelij.Daar was kennelijk geld voor.

Jan Boule | 01-08-14 | 23:19

@toetanchamon | 01-08-14 | 23:14
txs, erg belangrijk :-)

La Bailaora | 01-08-14 | 23:19

@Stormageddon | 01-08-14 | 23:12
Duhhhh. Geen belang?:
Waarom denk je dat het westen 'sancties' oplegt? Waarom denk je dat ie elke dag wordt afgeschilderd als de boeman, waarom denk je dat nog geen half uur na het neerstorten de Russen de schuld kregen? Als ze geen belang hebben gaan ze ook zichzelf niet in de vingers snijden, want dit is echt niet goed voor de westerse economien, niet voor niets daalden de beurzen vandaag.

Er is zeker een belang, wat het precies is is niet duidelijk. Kan van alles zijn, de eerste kandidaat is idd. grondstoffen.

La Bailaora | 01-08-14 | 23:18

Ik vertrouw wel op het onderzoek van de Nederlanders en de Australiers.
Dat wil niet zeggen dat ze de daders kunnen identificeren, maar wel hoe het toestel is neergehaald.
Er zijn mij iets teveel complottheorien.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:18

@La Bailaora | 01-08-14 | 23:04
Je hebt al laten zien wat je hebt. En dat is niets. Er is geen overtuigende verklaring waarom de Oekraïne doelbewust een civiele kist naar beneden zou halen. Geen één. Er zijn veel meer redenen om juist zoveel mogelijk verkeersvliegtuigen veilig door het luchtruim te loodsen. Elk vliegtuig levert geld op. Het luchtruim is nu gesloten. Dat scheelt de Oekraïne miljoenen dollars. Hard currency en dat kunnen ze verdomd goed gebruiken.

Stormageddon | 01-08-14 | 23:17

Waarom zou Oekraïne een vliegtuig neerhalen? Wat er vliegt is van hunzelf. En separatisten hebben geen vliegtuigen.
In de dagen ervoor hadden de separatisten al een straaljager neergehaald.
En kogelgaten? Lastig hoor.
www.youtube.com/watch?v=rGLxKXtkHpY
Zelfs op een korte afstand een drone te raken is lastig.
Laat staan zo'n stipje van een vliegtuig op die hoogte.

Als het een raket is geweest, moet het hittezoekend zijn. Of met radar zijn uitgerust.

Wim Venijn | 01-08-14 | 23:15

@La Bailaora | 01-08-14 | 23:07
Misschien heeft u hier iets aan voor uw onderzoek, alle aanpassing op tijd datum en ip nummer ;)

De hoogte is inderdaad aangpast, zie hier
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=617864639&oldid=617864544

Alle wijzigingen aangaande dit toestel en de lijkst met history vind u hier. Raar dat er inderdaad 42 wijzigingen zijn aangebracht op de pagina op 21 juli http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&action=history

toetanchamon | 01-08-14 | 23:14

In het volkskrantartikel wordt nergens het woord buk genoemd. De titel is dan ook "Verraden Russische soldatenselfies de militaire activiteiten in Oekraïne?" Volgens mij staat die bewering nog overeind.

Rhynchocyon | 01-08-14 | 23:12

@toetanchamon | 01-08-14 | 23:08
De flap mist niet, die zie je wel. En ik vind hem nou juist dun, voor een middenstuk :-). Maar ik vind het al geweldig dat je er zo goed naar wil kijken. Stonden meer mensen daar maar voor open.

Die willen niet eens kijken of die puzzelstukjes wel of niet kloppen. Die beginnen meteen te gillen dat het niet klopt. Als je voor mij goede aanwijzingen hebt dat het niet klopt dat het het einddeel betreft, dan hou ik mij ook aanbevolen. :-) Dat zou het scenario een blow kunnen geven.

La Bailaora | 01-08-14 | 23:12

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:54
De NAVO heeft geen belang om zich in dat conflict te mengen en een oorlog met Rusland te riskeren. Zelfs in het meest idiote scenario zou dat als een boemerang in het gezicht van de regering in Kiev terugkeren.

Stormageddon | 01-08-14 | 23:12

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:44
Het deel is niet compleet er mist een flap. Naar mijn idee is het vleugelstuk erg dik om aan het eind van de vleugel te zitten als ik de ribben zie.

toetanchamon | 01-08-14 | 23:08

@toetanchamon | 01-08-14 | 23:04
Ze zullen wel niet de hoogte teruggebracht hebben :-)

La Bailaora | 01-08-14 | 23:07

@Stormageddon | 01-08-14 | 23:03
Dat vind jij, ik vind het allerminst idioot, in tegendeel. Met de NAVO is het klusje tegen de separatisten zo geklaard.

La Bailaora | 01-08-14 | 23:05

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:49
Zie dat de Engelse pagina vandaag weer is aangepast (This page was last modified on 1 August 2014 at 08:23.)

toetanchamon | 01-08-14 | 23:04

@Stormageddon | 01-08-14 | 23:00
Over 9/11 heb ik ook heel lang onderzoek gedaan. Daar was mijn conclusie andersom, daar zijn geen bommen geplaatst, enz... De conclusies van debunking911.com deel ik. Overigens betekent dat niet 100% dat de VS daar niets mee te maken had, maar daar hebben we idd. geen aanwijzingen voor.

Zo is het dus in elke zaak belangrijk om naar de feiten te kijken en met open ogen daar in te duiken. Met je 'no way' gaf je al aan dat je daar niet open voor staat, anders zou je wel gezegd hebben: 'kom op, laat maar zien wat je hebt'.

La Bailaora | 01-08-14 | 23:04

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:43
Ik heb geen enkel overtuigende verklaring gehoord waarom de Oekraiense lucht DOELBEWUST een civiele Maleisisch vliegtuig vol Nederlanders uit de lucht zou knallen. Geen enkele. Ik zou ook niet weten waarom een Oekraiense piloot dat doelbewust zou doen, zelfs als het hem is opgedragen. Het idee is idioot.

Stormageddon | 01-08-14 | 23:03

www.youtube.com/watch?v=bk9YI2u49Xw bronnen en feiten.Deze man praat geen peop,denk trouwens dat je gelijk heb La spanjool maar ja wie ben ik luister hem maar ff.

hebbuh | 01-08-14 | 23:02

1 Atoombom op Nederland en het is weg.
1 Atoombom op Rusland en ze bouwen 1000 kilometer verderop weer een nieuwe stad.
Alleen daarom al begint het westen geen oorlog tegen Rusland.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 23:01

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:41
Hij is een uurtje ter plekke geweest, en mocht NIET in de buurt van de grotere wrakstukken komen van de boerenpummel met geweer en sigaret. Ja, dan is alles wat je denkt te zien ook meteen een feit. "Looks like".
Op basis van dergelijke uitspraken zijn na 9/11 ook de meest idiote conspirtacy theorieën geboren over AA35. "Looks like a missile", zei de brandweercommisaris. En prompt was het geen vliegtuig meer maar 100% zeker een missile. Bewijs voor een false flag van illuminati en bilderberg reptielen. [zucht]

Stormageddon | 01-08-14 | 23:00

Kom laat ik eens iets googelen en ja hoor nog een complot theorie. Het was god.
www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q...
Net als de tsumami ook al de straf van god was volgens haat predikers op Sumatra.

Jan Dribbel | 01-08-14 | 22:59

La Bailaora | 01-08-14 | 22:57
Heeft mij ook op een dwaalspoor gezet.

CoffeePatch | 01-08-14 | 22:59

@CoffeePatch | 01-08-14 | 22:56
Ik heb overigens de webarchive.org niet gechecked. Dat ben ik ook nog van plan te doen. Want dat is ook heel ernstig als dat waar is. Dan wordt er ook in wiki geknoeid.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:57

La Bailaora | 01-08-14 | 22:49
Die link zit ik net te lezen. Moest wel wel zoeken welke je bedoelde

CoffeePatch | 01-08-14 | 22:56

@Schwanz | 01-08-14 | 22:33
Nee, dat verklaart het niet. Want die splinter explosive munitie explodeert niet vóór het penetreert, maar daarna. De kogel dringt eerst binnen en fragmenteert dan.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:54

@NFC | 01-08-14 | 22:36 Huh, is die voor iemand anders bedoeld? verkeerstoren??

@Stormy doe es niet zo schreeuwen joh, vind ik nogal a-rielekst op deze mooie avond. Ik vind zelf trouwens het macro-economische geopolitieke plaatje veel interessanter dan dat geruzie over gaten...

@"heb jij een linkje naar MH17 air traffic control recordings van Kiev
CoffeePatch | 01-08-14 | 22:27"
LOLLL! Als iemand die recordings heeft dan biedt ik er een tientje voor. Zit alleen maar de voltallige wereldpers al twee weken op te wachten...

en nu ben ik echt weg...

54321 | 01-08-14 | 22:54

en ten tweede is er geen enkel scenario waarin dat een voor Oekraine voordelige actie zou zijn.
@Stormageddon | 01-08-14 | 22:45
Huh?????? Geen voordelige actie? Wat dacht je ervan dat als de separatisten schuld krijgt de NATO mag komen helpen? Dat ze dan veel gemakkelijker de oorlog winnen?

La Bailaora | 01-08-14 | 22:54

La Bailaro 22:47
Machinegeweerschoten dus.
We zullen zien, als het waar is staat het westen flink voor lul, ze wisten toch al zeker dat het een raket was?
Geloof niks meer, maar wel dat Nederland zijn best zal doen om de waarheid te achterhalen.
Zijn ze verplicht aan de nabestaanden.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 22:53

@CoffeePatch | 01-08-14 | 22:46
Hier, ik haal het nog even voor je aan dan, want je leest m'n links niet:

"It should say: Until 15.7.2014 was in Wikipedia, both in German and in English, and the service ceiling of the SU 25 "approx 10,000 meters "specified. On 07.16.2014 stood at the same locations only 7,000 meters. The MH 017 on 07.17.2014 has been shot down. Compare timing. In the Wikipedia discussion forum is a huge "shit storm" kindled against the wrong service ceiling. Wikipedia is unimpressed. (Who well versed in the network, can check the above details on webarchive.org.)"

La Bailaora | 01-08-14 | 22:49

Terpen-tijn | 01-08-14 | 22:41
Wat jij allemaal hebt gelezen en btw wel wat Engels kent maar geen zin had in extra denkwerk en Obama wel vertrouwd omdat hij verkeerd ingelicht kan zijn ondanks dat hij zegt over harde bewijzen te beschikken en jij dat gelooft is volkomen fucking oninteressant! Ja, ik hak even op je in want jij bent troela nr.1 van het moment op GeenStijl. Hou eens op met jouw nutteloze gejank!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 22:49

@CoffeePatch | 01-08-14 | 22:46
Lees nog even mijn link, vrind, en vooral de addendum van vandaag...

La Bailaora | 01-08-14 | 22:48

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:17
tja, punt.

toetanchamon | 01-08-14 | 22:47

La Bailaora | 01-08-14 | 22:41
plafond 7000 fr.wikipedia.org/wiki/Soukho%C3%AF_Su-... Le plafond en aéronautique est la hauteur maximale utilisable (plafond légal) ou atteignable (plafond absolu) par un aéronef. Il est limité par densité de l'air, la portance de l'appareil, la poussée des moteurs ou des ascendances et la vitesse ascensionnelle1.

CoffeePatch | 01-08-14 | 22:46

Vroegere wereldoorlogen en hoe ze tot stand kwamen, doen niet meer terzake sinds de kernbom.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 22:45

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:31
Daar is ten eerste geen bewijs voor, en ten tweede is er geen enkel scenario waarin dat een voor Oekraine voordelige actie zou zijn. En je beweert dat alles ernaar lijkt te wijzen... er lijkt eigenlijk niets naar te wijzen, behalve jouw vermeende kogelgaten.
Ik kan me nog een heel klein beetje voorstellen dat de Oekraiense luchtmacht dat per vergissing zou kunnen hebben gedaan, maar zelfs dat lijkt me heel onwaarschijnlijk. De seperatisten hebben geen vliegtuigen die op die hoogte opereren.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:45

@toetanchamon | 01-08-14 | 22:42
Komt wel overeen, ik heb die vleugel deel ook bekeken, en die komt van de meest linkse kant van de vleugel.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:44

Ook al zijn de complottheorieën nog zo snel, de ebola achterhaalt ze wel.

Wim Venijn | 01-08-14 | 22:44

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:39
Omdat je met 'no way' begon en ik zie wat voor houding je aanneemt, begrijp ik het wel hoor. Je staat voor geen enkel argument open. Dus laat maar.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:43

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:12
Ik ben van mening dat de OVSE wel die kennis in huis heeft, zij houden zich bezig met militair, economisch en humanitair zaken. Zal toch wel dat zij weten of kunnen inschatten hoe een vliegtuig er uit ziet. Waarom zouden zij anders zo snel terplaatsen zijn.
Ik denk dat vele het stuk op foto 1 kunnen plaatsen, bedoel iedereen met een beetje verstand van vliegtuigen.
En zoals ik u in mijn vorige tegel aangaf, foto 3 en 4, het deel van de vleugel komt niet overeen met de tekening en schietrichting, wat is uw mening?

toetanchamon | 01-08-14 | 22:42

@CoffeePatch | 01-08-14 | 22:39
Jawel dus. Dat is dus de volgende leugen.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:41

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:35
Hij was er in ieder geval in de eerste dagen, heeft dus eerste hand kennis, en dat deelt hij natuurlijk met anderen ter plekke.

Ik weet wel, na je 'no way', sta jij er niet meer open voor. Het is heel belangrijk altijd naar je eigen rol te kijken, maar blijkbaar doen mensen dat bijna nooit. De vijand is waar het op gericht is.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:41

Niak 21:57
Complimenten voor de berg typwerk, heb het allemaal gelezen.
Btw, ik ken wel wat Engels, maar had geen zin in extra denkwerk.
Ook vertrouw ik Obama wel, hij kan verkeerd ingelicht zijn, maar als hij zegt over harde bewijzen te beschikken dan geloof ik dat.
De toekomst zal het leren, maar mijn theorie vind ik nog steeds zeer plausibel.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 22:41

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:30
Ja, en dat is wat mij betreft afgedaan. Het is allerminst een feit en bewezen dat MH17 door (Oekraiens) geweervuur is neergehaald, hetgeen jij beweert.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:39

La Bailaora | 01-08-14 | 22:38
Maar die SU-25 vliegt toch niet zo hoog

CoffeePatch | 01-08-14 | 22:39

@NFC | 01-08-14 | 22:28
Nee. Het bewijst alleen dat Putin liegt als hij zegt dat Rusland geen partij is. Verder bewijst het niets.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:38

@54321 | 01-08-14 | 22:29

Staar je ook niet blind op maar een verkeerstoren. Er zouden er meer betrokken kunnen zijn. Zowel aan Russische zijde als aan de kant van Ukraine.

Ik heb het al een keer eerder aangehaald, maar de twee persconferenties van Malaysian Airlines komen niet overeen.

In eerste instantie is er gesproken alsof de verkeerstoren in Kiev bericht heeft ontvangen van een derde (wie is mij nog steeds een raadsel) dat het vliegtuig van de radar verdween.

In de twee persconferentie een dag later was er ineens geen derde partij meer, maar was de verkeerstoren in Kiev zelf het contact met de boeing verloren.

Het is maar een klein detail, maar omdat ik geen enkele weet heb van verkeerstorens en hoe de communictie werkt is voor mij ook niet uit te zoeken.

Het zou belangrijke informatie kunnen zijn mocht er inderdaad een ander vliegtuig bij zijn betrokken.
Zo weet ik bijvoorbeeld ook niet of eventuele militaire vliegtuigen via dezelfde verkeerstoren contact hebben als de commerciele vluchten.

NFC | 01-08-14 | 22:36

Bizar is dat Hunter Biden voor Komoloisky werkt. De wereld is gek.

trip666 | 01-08-14 | 22:36

Bizar is dat Hunter Biden voor Komoloisky werkt. De wereld is gek.

trip666 | 01-08-14 | 22:36

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:16
Ja, en die meneer van de OVSE is ook een expert. Die heeft ook zoveel vergelijkingsmateriaal. En tja... zo worden complottheorieën de wereld in geholpen. "Het lijkt op"... "It looks like"... en dan is dat opeens ook zo. Dan is dat opeens waarheid en feit. Op basis van de uitspraak van 1 persoon, wiens expertise verder niet is vastgesteld. Een OVSE waarnemer die zelf zegt: "We don't have those trained eyes".

Stormageddon | 01-08-14 | 22:35

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:15
Overigens bestaat er dan nog de theoretische mogelijkheid dat het vliegtuig door een Russisch toestel is neergehaald, boven Oekrains luchtruim. Maar dat scenario wordt door alle partijen als onmogelijk gezien.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:35

Schwanz | 01-08-14 | 22:33
Waarom wordt dan zo vaak de SU-25 genoemd?

CoffeePatch | 01-08-14 | 22:34

Wel enorm facepalm voor de Volkskrant. Een onthulling op basis van één twitterberichtje.
Bij de rechtbank geldt één getuige is geen getuige. Minimaal 2. Of één getuige die andere bewijzen kan ondersteunen.
Zo kan je op juistheid en betrouwbaarheid toetsen.

Wim Venijn | 01-08-14 | 22:34

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:15
"Ik zie gaten... kan neerhalen."
De SU27 Sukhoi heeft een 30 mm kanon dat alternerend incendiary en splinter explosive munitie afvuurt. Dit kan verklaren waarom de gaten verschillende afmetingen hebben.

Schwanz | 01-08-14 | 22:33

@54321: ik doe mee met de Matthew Lee fanclub.

Pimp my Voortuin | 01-08-14 | 22:32

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:15
Je beweert heel veel, ik citeer: "Dat de Oekraïense luchtmacht doelbewust een civiele kist uit de lucht knalt? No way."
Tja, je ontkent dus dat het scenario dat ik schets, en waar alles naar lijkt te wijzen, niet kan.

Dan sta je dus voor die mogelijkheid niet open. Dan snap ik ook wel dat je niet openstaat om er zelfs maar naar te kijken.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:31

@Schwanz | 01-08-14 | 22:15
We weten in ieder geval zeker dat de Oekraïnse veiligheidsdienst de opnamen van air traffic control in Kiev direct na de crash in beslag heeft genomen.
We weten ook zeker dat de zwarte dozen in engeland liggen en dat de opnamen in beide gevallen niet zijn vrijgegeven.
Vrijgave van die opnamen zal of nooit gebeuren, of wanneer het wel gebeurt, leiden tot nog meer speculatie over de authenticiteit ervan. Bovendien zijn de onderzoekers en eigenlijk iedereen die hierbij betrokken is vooringenomen en op zoek naar bewijs voor datgene dat men wil bewijzen. Met andere woorden, we zullen het nooit weten.
Wat iedereen weet is dat er heel veel burgerslachtoffers vallen en dat het voorlopig nog niet voorbij is. Ook weet iedereen dat dit conflict de potentie heeft om uit te groeien tot WOIII. En dat is gewoon kut.

More Than Happy | 01-08-14 | 22:31

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:24
Nou, leuk toch als ie zich in Ukraine bevindt? So?

Is die discussie klaar.

Verder ging de discussie over het vliegtuig MH17, al was het maar tussen jou en mij.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:30

Gezellie hier, zo op de vrijdagavond!
Om de sfeer erin te houden, hier nog wat redenen waarom er oorlog moet komen:
(sorry voor degenen die geen Engels spreken, kwoots van diverse economen, presidenten, investeerders)

“The next thing the government will do to distract the attention of the people on bad economic conditions is they’ll start a war somewhere.”

“If the global economy doesn’t recover, usually people go to war.”

"Our greatest problem is the bureaucracy wants a war. This will distract everyone from the NSA and justify what they have been doing. They need a distraction for the economic decline that is coming."

"The last time there was a series of competitive devaluations … it ended in world war two."

"Trade wars always lead to wars."

"We believe that war is an inevitable consequence of the current global economic situation."

www.zerohedge.com/news/2014-08-01/top-...
Fijne avond verder!

54321 | 01-08-14 | 22:29

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:24

Ik begrijp je punt wel. Jij zegt geen partij in het conflict dus ook nul,nul soldaten van Rusland in dat gebied. En dat is volgens jou niet het geval.

Maar dan gaat de discussie allang niet meer over de mh17 en het neerschieten daarvan, maar over de burgeroorlog in Ukraine.

Maar dan nog, als er wel soldaten uit Rusland rondlopen in Ukraine dan is dat toch nog geen bewijs dat zij dat vliegtuig hebben neergeschoten of ben ik nu echt aan weekend toe?

NFC | 01-08-14 | 22:28

@CoffeePatch | 01-08-14 | 22:19
Die ga ik nog bekijken, want de waarheid moet hiervan boven tafel komen, al is het voor mezelf. Ik geloof namelijk niet dat in het westen verder aan waarheidsvinding wordt gedaan.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:27

La Bailaora heb jij een linkje naar MH17 air traffic control recordings van Kiev

CoffeePatch | 01-08-14 | 22:27

"What difference at this point does it make"

Pimp my Voortuin | 01-08-14 | 22:26

@54321 | 01-08-14 | 22:03
"Sometimes I do, I don't right now."

I wasn't referring to that, I was referring to the rain.

More Than Happy | 01-08-14 | 22:25

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:20
Omdat dit topic gaat over een Russische soldaat in dienst van Rusland (dat geen partij claimt te zijn) die zich binnen de grenzen van Oekraine ophoudt. Daar gaat dit topic over. Niet over jouw complottheorie van wie er in Kiev aan de macht is.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:24

@CoffeePatch | 01-08-14 | 22:15
Verzamelen is 1 vak, interpreteren is een ander vak.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:23

@Schwanz | 01-08-14 | 22:15
De BUK theorie gaat er echt bij niet meer in. Veel te toevallig dat dat op 10 km afstand zo goed gemikt is dat precies de inslag rond de cockpit plaatsvond, en verder niks. Onmogelijk. De inslagen zouden dan minstens over de hele zij of onderkant te zien zijn. Van 2 kanten beschoten? Kan, maar die 'uitslagen' kunnen ook komen van terugslag.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:22

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:52
lol

More Than Happy | 01-08-14 | 22:22

@54321 | 01-08-14 | 22:14
Er is een dag later al bewezen dat dat verhaaltje KUL met hoofdletters is. Putin was daar niet eens in de buurt.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:22

Ik las meen ik op het NRC dat iemand zei dat MH17 Europa's 911 is. Enough said.

Zzzzooooffff | 01-08-14 | 22:22

Ik denk dat het de Japanners zijn geweest.
Die hebben heel veel filmpjes met meiden die met Buk(kake) bezig zijn.

happen naar de baas | 01-08-14 | 22:21

@54321 | 01-08-14 | 22:09
Rusland heeft de Krim alweer terugveroverd en had altijd al de marinehaven van Sebastopol. Daarnaast grenst Rusland zelf ook aan de Zwarte Zee. Die toegang hebben ze dus al. En ja dat gasverhaaltje wat je hier al twee weken plempt ken ik ook. De gasvoorraden van Oekraine zijn marginaal vergeleken met de Russische voorraden. Zelfs onder de Noordzee ligt nog meer.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:21

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:04
Wie leest er nou niet? Jou punt heb ik allang onderkend, dan hoef je het niet steeds te herhalen.

Jouw probleem is dat je wel naar Putin kijkt, maar niet naar onze westerse rol in het geheel. Dat sla je geheel over. Jammer, ik had je hoger ingeschat.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:20

@Stormageddon | 01-08-14 | 22:10
Excuses voor het fout citeren. Heb ik zelf ook een hekel aan.

Maar wie beweerd er dan dat Putin WEL partij is in het conflict?

NFC | 01-08-14 | 22:20

La Bailaora | 01-08-14 | 22:17
Die youtube van 13 minuten heb je snel bekeken

CoffeePatch | 01-08-14 | 22:19

@Chiant | 01-08-14 | 22:16
Dan liggen er nog veel meer delen met gaten he? En dat is nou juist net niet. Komt bij, de meeste gaten zijn inwaards gericht...

La Bailaora | 01-08-14 | 22:18

@toetanchamon | 01-08-14 | 22:09
Een soldaat in Russische dienst is geen huurling. Die is dienst van het Russische leger. Wat moet die daar als Rusland *geen partij* beweert te zijn?

Stormageddon | 01-08-14 | 22:17

@CoffeePatch | 01-08-14 | 22:15
Ja, dat zou kunnen, mogen ze mij uitleggen wat de beredeneringen zijn.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:17

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:04
Dat tekeningetje rechtsonder zegt me dus helemaal geen hol. Nada.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:16

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:47
Allemaal plausibel, maar een lijn van de vleugel naar de cockpit is ook een lijn van de cockpit naar de vleugel. Dus als een explosief bij de cockpit stukken schroot ("schrapnell") 360 graden doet rondvliegen, dan ligt het voor de hand dat de uitstekende delen, in casu de vleugels, ook geraakt worden.

Chiant | 01-08-14 | 22:16

@La Bailaora | 01-08-14 | 22:01
Oh... omkeren van de bewijslast? Ik beweer toch verder niets? Jij beweert iets op basis van kleine fotootjes van 5% van het wrak. Ik vind dat geen overtuigend bewijs. Verre van.

Ik zie geen bewijs van mitrailleurvuur. Ik zie gaten van verschillende grootte. Ik ken *geen* vliegtuig met verschillend kaliber mitrailleur dat op 33000ft een verkeersvliegtuig kan neerhalen. Een jachtvliegtuig die een civiele kist moet neerhalen doet dat met een raket, niet met een mitrailleur.

Ik geloof verder niets, maar jouw verhaal dus ook niet. Integendeel. Ik kan er dus verschillende gaten van verschillende grootte in schieten.
Verder heb ik geen theorie, ik vind niks, ik heb geen mening, ben nerge ns van overtuigd, ik hoef niets te bewijzen. Het enige wat ik zeg: jouw verhaal klopt niet en het bewijs is niet overtuigend. Punt.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:15

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:03
Hieronder link met high-res plaatje van deel cockpit na crash. Te zien zijn zowel in- als uitslaggaten in de cockpit, wijzend op beschieting van 2 kanten, passend bij theorie dat MH17 door 2 gevechtsvliegtuigen is beschoten. Alternatief kan zijn fragmentatieraket (=BUK raket) met rondkaatsende projectielen in de cockpit naar binnen en buiten. Vraag is verder waar de Spaanse air traffic controller is gebleven die het vliegtuig door Oekraiens luchtruim loodsde en die 2 SU27's op de radar zag dicht bij MH17 vlak voor de crash.

Schwanz | 01-08-14 | 22:15

@"Dat de Oekraïense luchtmacht doelbewust een civiele kist uit de lucht knalt? Stormageddon | 01-08-14 | 21:59"

Er wordt al gezegd dat ze het vliegtuig hebben verward met het privévliegtuig van Putin, dat nog geen half uur later 300km verderop vloog. Heeft dezelfde kleuren in vergelijkbaar patroon.

54321 | 01-08-14 | 22:14

@toetanchamon | 01-08-14 | 22:04
Natuurlijk heeft men dat overeind gezet. Dat zal men wel met meer stukken gedaan hebben. Heel normaal. Alleen is die foto een van de eerste na de crash. De OVSE was toen als een van de eerste ter plaatse. En ook die zeggen nu dat het kogels waren. Kijk maar in een eerder draadje van vandaag op GS:

Lijkt mij zeer sterk dat ze toevallig wisten dat dat stuk toevallig precies bij de cockpit hoorde, precies met het andere stuk dat ook gaten toont en ook bij de cockpit hoorde, hebben ze in de uren na de crash opgespoord, daarna ook nog de vleugel (die los in het veld lag) en daar horizontaal gaten in geschoten. Geloof je het zelf?

Als er iets een sterk aluhoedje verhaal is is zo'n scenario het wel.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:12

@NFC | 01-08-14 | 21:58
LEES nou GODVERDOMME EENS KEER! En leg me godverdomme geen woorden in de mond.
Ik beweer toch nergens dat Putin geen "invloed" heeft? Dat zal Putin ook niet beweren. Wat beweert, bij hoog en bij laag is dat Rusland *GEEN PARTIJ* is in het Oost-Oekraiense conflict. Niet dat Putin geen invloed heeft. Daar zegt hij niets over. Uiteraard heeft hij invloed. 100%. Maar Rusland, als land, als corporatie, als rechtspersoon, is *GEEN PARTIJ* in het conflict. Dat is wat anders geen invloed hebben op een van de strijdende partijen.
Dat is wat Putin beweert en bezweert.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:10

@"In een land waar verder niets van waarde te halen is en dat zelfs strategisch nauwelijks waarde heeft? Get fucking real.
Stormageddon | 01-08-14 | 21:59"

Helemaal mis. Strategisch enorm belangrijk (Rusland's enig 'warme' haven is daar) en er liggen enorme gasvelden.

54321 | 01-08-14 | 22:09

@Stormageddon | 01-08-14 | 20:52
Bent u op de hoogte dat er meer huurlingen uit andere landen meevecht in die oorlog?

toetanchamon | 01-08-14 | 22:09

@ Terpen-tijn

En de laatste:

En deze hoort er ook bij. (uit "Mijn Strijd" van Adolf ook wel te vertalen als "Jihad")

Maar zelfs de beste public relations-techniek zal nooit succes hebben tenzij de essentie van wat je wilt oeverloos herhaalt wordt. Het moet zich beperken tot een paar punten en dan moet het herhaalt worden. Steeds maar weer! Hier, als zo vaak in deze wereld, is doorzettingsvermogen het eerste en belangrijkste vereiste voor succes.

*Kain_niak terug : T'is als die popliedjes met rete vervelende melodietjes. Hoor je het vaak genoeg dan ga je het verdorie zelf nog lopen fluiten.

Ik wil voor de gein wel eens weten welke wereldleiders allemaal Mein Kamp in boekenkast hebben staan. Echt een aanrader voor iedereen die wil gaan voor wereldheerschappij.

Niak | 01-08-14 | 22:06

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:57
Daar gaat dit topic niet over! Ik heb het over een Russische soldaat die twittert vanuit de Oekraïne. Terwijl Poetin beweert dat Rusland geen partij is. Welnu dat kan hij beweren met free-lancers en ZZP'ers die daar het klussen zijn. Plausible deniability.
Maar met het officiële leger op Oekraiens grondgebied valt het toch niet meer te ontkennen dat Rusland *wel* partij is? Dat is mijn punt. En dat de VS en EU aan Kievse touwtjes trekken: ja, dat zal. Not the point.

Stormageddon | 01-08-14 | 22:04

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:23
Oke helder. Om bij plaatje 1 te beginnen, er staat een brokstuk rechtop tegen een paaltje, voor mij heel onwaarschijnlijk dat dit hier en zo terecht is gekomen na de crash vanaf km hoogte. er is mee gesleept. Wat denkt u? We zijn inmiddels weken verder en meerdere partijen (media) geven aan dat in die tussen tijd er is gevochten op en rond de crashsite. Dus is het heel goed mogelijk dat er brokstukken zijn geraakt of dat er na de crash op is geschoten. Plaatje 2 geeft inderdaad goed weer waar dit brokstuk thuis hoort in het vliegtuig. Met plaatje 3 en 4 kan ik niets, als ik zoek op afbeeldingen van een Boeing 777-200 is het stuk vleugel uit een ander deel dat tekening 4 laat zien.
Afbeelding 3 laat duidelijk aan de bovenkant zien dat er een deel ontbreekt, het lijk mij te gaan om de achterzijde van de vleugel waar de flaps en andere bestuur mogelijkheden van het vliegtuig zitten. http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777#mediaviewer/File:Air_France_Boeing_777-228ER_F-GSPI_Flight_AF351_to_CDG.jpg
Als ik dat brokstuk vergelijk met de 'schietrichting' zoals deze is ingetekend, gaat voor mij uw theorie niet meer op. Nu ben ik geen specialist en denk graag met u mee. Wat is uw conclusie?

toetanchamon | 01-08-14 | 22:04

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:59
Kun je puzzelen, en een lijn trekken? Ik had je intelligenter ingeschat. De lijn op de vleugel, zie mijn eerste plemp met het tekeningetje rechtsonder, ligt in lijn met de cockpit, kortom het vliegtuig is van linksachter beschoten. Dat kan nooit vanaf de grond, alleen vanuit een vliegtuig.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:04

@"Het scenario dat Oekraine het toestel heeft neergeschoten om Rusland in diskrediet te brengen is te bizar.
Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:22"

Klopt, is ook te bizar. Maar als je bedenkt dat Oost-Oekraine op een enorm schaliegasveld ligt, een schaliegasveld dat door de Oekraiense regering al is verkocht aan een bedrijf waar ook de zoon van de vicepresident van de VS in het bestuur zit, dan verandert het plaatje. En als je bedenkt dat de lokale bevolking zich in een geweldloze revolutie vrijwillig bij Rusland heeft gevoegd, en bovendien absoluut geen boringen wil, dan wordt al iets duidelijker waarom er hier oorlog nodig is.

Is het trouwens echt waar dat je geen Engels spreekt? Dat verklaart namelijk nogal wat. Er zin nogal wat goede bronnen alleen in het Engels te vinden (zie mijn timeline), dus die info mis je dan allemaal. Dan begrijp ik je houding wel iets beter. Wat in de Nederlandse pers staat, is echt van erbarmelijke kwaliteit. Zelfs de grootste Amerikaanse kranten en tv-zenders zijn tien keer kritischer tegenover het VS lulverhaaltje dan de NL pers, die schrijven het klakkeloos over zonder hoor/wederhoor of bewijsmateriaal. Het niveau van de NL journalistiek is sowieso om te huilen, een enkele goede verslaggever daargelaten. Ik spreek uit ervaring.

Voor degenen die wel Engels spreken: kijk eens hoe deze reporter, van AP nota bene, het onvoorstelbaar domme kletspraatje van VS pr bimbo Marie Harf ("nee, wij hoeven geen bewijs te geven") onderuit haalt: www.youtube.com/watch?v=OEuviNg2UCg
"https://www.youtube.com/watch?v=oQRvINebeok"
"Anything other than social media?" LOL

54321 | 01-08-14 | 22:03

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:52
Laat maar een stuk zien, niet in de buurt van het vliegtuig waar er wel gaten in zitten.

Ik heb ook nog veel meer stukken gezien, ook die bekeken van de geblakerde delen, zoals de staart, delen geblakerd met vele raampjes, enz... Geen gaten.

Alles wijst op een gun. Maar goed, mensen willen de verhaaltjes die door niets worden gestaaft (bv. 'het is met een BUK systeem neergehaald. Punt. Want wij zeggen het' verhaaltjes) veel liever geloven zo te zien.

Niets wijst op een missile, want ook de type gaten worden veel beter verklaard door een gun, dan door fragmentatie, dat allerlei grote zou moeten laten zien.

La Bailaora | 01-08-14 | 22:01

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:50
Dat is nu juist geen feit en daar kun je heel veel vraagtekens bij zetten. Ontzettend veel. Ik kan me nog voorstellen dat er een militair vliegtuig (kan een jager zijn of wat anders) het pad van de MH17 kruiste (en dat dat doelbewust was) en dat díe het doelwit was van afweergeschut. Dat lijkt me zelfs heel plausibel. Dat de Oekraïense luchtmacht doelbewust een civiele kist uit de lucht knalt? No way. In geen enkel scenario gaat dat goed uitpakken voor de Oekraïne.
En natuurlijk zijn er geheime agenda's. Tientallen. Maar één overall conspiracy om Europa een oorlog in te rommelen? In een land waar verder niets van waarde te halen is en dat zelfs strategisch nauwelijks waarde heeft? Get fucking real.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:59

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:47
Als je zin hebt om het radiofragment wat Van Rossem heeft geplempt te beluisteren dan hoor je zelfs dat hele punt b ontkracht worden.

Over a. zeg jij dat Putin bij hoog en laag beweerd geen enkele invloed te hebben in dat gebied. Waarop basseer je die uitspraak?

Ik zeg ook niet dat de andere mogelijkheden zijn uitgesloten. Ik zeg dat alle andere mogelijkheden onderzocht moeten worden tenzij er glashard bewijs is. Met bewijs bedoel ik dat als meerdere puzzelstukjes naast elkaar worden gelegd. De sateliet foto's, de communicatie met de verkeerstoren(s) de blackboxen en de geloofsbrieven van de luchtvaartauthoriteiten er uiteindelijk een compleet plaatje moet komen.

Als dat bewijs er is dan is het nog maar de vraag of de schuldvraag zo makkelijk te beantwoorden is. Daar heeft advocaat Knoops al het een en ander over gezegd in de media.

Het is wat mij betreft een uiterst complexe zaak, waarbij veel te vroeg naar Rusland is gewezen als schuldige. In ieder geval door Amerika en Engeland wat mij betreft en het grootste deel van de MSM.
Rutte zelf nog niet volgens mij.

En dan te bedenken dat ik me nog meer Amerikaan dan Rus voel en Obama mij aardiger lijkt dan Putin en liever naar Amerika op vakantie ga dan naar Rusland enz. enz. Het staat bij mij dus ook nog eens los van een persoonlijke voorkeur voor een van de landen.

NFC | 01-08-14 | 21:58

Wat maakt het uit? Onze herders willen oorlog met de andere kudde, dus dat gaat door.

BSmachines | 01-08-14 | 21:58

Sociale media als Facebook, Twitter, Linkedin maken iedere dag meer stuk dan drank kan goedmaken....

gamlakuk | 01-08-14 | 21:58

Het vliegtuig was nog niet neergestort, of de westerse media wezen al met de vingers naar Rusland, en naar die vermaledijde Poetin. Maar ja, dat komt misschien omdat het westen al eigenlijk in een proxy-oorlog is verwikkeld met Rusland over Oekraïne. Vervolgens kwamen er snel sancties, die door Rusland beantwoord zullen worden. En plotsklaps krijgen de aandeelhouders van Yukos van een westers gerechtshof 50 miljard toegewezen, aan hen uit te betalen door de Russische regering.

Maar is er al bewijs dat Rusland en/of de separatisten iets met het neerhalen van MH17 te maken hebben? Eh... nee.
Amerika zegt bewijzen te hebben, maar wil ze niet onthullen.
Ahum... daar gaan we: 3,2,1...

consortiumnews.com/2014/07/29/obama-sh...

Van Duyvenbode | 01-08-14 | 21:58

@ Terpen tijn

Hier is nummer twee. Ik heb hem hier er daar wat aangepast en een beetje relevant gemaakt. Vergeef mij.

Dit was allemaal geïnspireerd door een eenvoudig principe- dat op zichzelf erg waar is- dat er in de grote leugen altijd een sterke kracht achter de geloofwaardigheid zit; omdat de grote massa van een natie makkelijke corrupt raakt in het diepere niveau van hun emotionele natuur dan het bewuste en vrijwillige niveau. En dus op het eenvoudig niveau van het instinkt vallen ze veel gemakkelijker voor de grote leugens dan de kleine leugentjes, omdat ze zelf heel vaak kleine leugentjes vertellen, maar zich zouden schamen voor kolossale onwaarheden. En ze kunnen niet geloven dat andere mensen zo gigantisch brutaal de waarheid kunnen verdraaien. Zelfs als er feiten recht op hun neus gedrukt worden zullen ze twijfelen en hun neus ophalen met een simpel: aluhoedje gek. En ze zullen blijven geloven dat er een andere verklaring is. Omdat het zo gigantisch en respectloos omkeren van de waarheid altijd golven blijft bewegen in de toekomst, zelfs als de zaak al lang duidelijk is voor lezer op Geenstijl, een feit dat al de professionele leugenaars in de wereld maar al te goed kennen. Zeker zei die er een kunst van hebben gemaakt om samen te spannen in het de schone kunst van het liegen. Eventueel met subsidie van groenlinks en/of de pvda.

Niak | 01-08-14 | 21:57

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:51
Daar heb ik het toch niet over? Lees je wel wat ik zeg?

Ik denk net als jij dat Putin zich wel degelijk met de zaak bemoeid, door mannetjes in te zetten me de separatisten. Dat ontken ik nergens.

Het enige wat ik zeg is dat het een reactie is op de foute spelletjes van de VS, die in Kiev een puppet regering heeft neergezet. Victoria Nuland heeft niet voor niets verteld 5 miljard te hebben geinvesteerd in de 'democratie' van de Ukraine:
www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU#t...

dat met de gelekte telefoon call waarin zij bepaald wie er in de regering mogen komen, het telefoongesprek tussen de minister van Estland en Ashton van Brussel, de haatcampagnes tegen Rusland, enz... Je moet wel een betonplaat voor je hoofd hebben wanneer je niet ziet dat het al een proxyoorlog is, waarin de VS alle vuile spelletjes inzet die het tot zijn beschikking heeft. Dat Putin daarop reageert is volkomen logisch. Je denkt toch niet dat de man zich in de r... laat nemen?

La Bailaora | 01-08-14 | 21:57

In oorlog is de waarheid altijd het eerste slachtoffer...

RonnieKray | 01-08-14 | 21:54

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:47
Wow. Das wel bijna 5% van een 777. Ja, daar kun je heel veel conclusies aan verbinden.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:52

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:40
Dat is wel degelijk een verschil. Een freelancer zonder officiële banden met Rusland kan daar aan het klussen zijn met "plausible deniability" van de officiële instanties (geheime dienst, ministerie, regering). Van een soldaat van het officiële leger is die "plausible deniability" er niet.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:51

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:44
Het is geen aluhoedje, de feiten liggen er. Dat vliegtuig is echt met een gun beschoten. Geen twijfel mogelijk. Wat er precies achter speelt weet ik niet, maar er wordt verschrikkelijk veel gelogen, en dat betekent dat er een geheime agenda moet zijn. Die geheime agenda is verder speculeren, dat begrijp ik ook.

Maar er liggen echt veel te veel zaken die niet kloppen.

La Bailaora | 01-08-14 | 21:50

@Cidiood | 01-08-14 | 21:26
Best interessant hoor. Verbreed je horizon, en ga ook eens kijken daar. Neem wel genoeg zout mee.

Wim Venijn | 01-08-14 | 21:49

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:31
Nee, natuurlijk niet, maar wel heel veel. Ik heb m'n huiswerk gedaan. En ik kan ze niet vinden... Toevallig he? Wel de vleugel met een lijn wijzend op de cockpit en de gaten rondom de cockpit. Gek he?

Ik heb er even een paar voor je opgespoord, kan je het zelf controleren:
encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=t...

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=t...

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=t...

encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=t...

encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=t...

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=t...

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=t...

Hier is een website waarin ze alles stukken verzamelen:
bellingcat.checkdesk.org/en/story/24

La Bailaora | 01-08-14 | 21:47

@NFC | 01-08-14 | 21:41
A) Ja, dat weet ik ook wel. Dat is NIET het punt.
B) Nee, daar gaat het topic niet over. Het topic gaat over de foute vertaling van "buk". Er wordt nergens ontkend dat de Russische soldaat niet vanuit Oekraïne foto's op instagram plaatste noch dat de instagram locatie-app niet zou werken of gehackt zou zijn of vervalst zou zijn. Daar is nu juist geen enkel bewijs voor.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:47

Maybe think out of the buks. Box.

Kaltsnautzige | 01-08-14 | 21:45

@Stormageddon: misschien moet u dit eens door google translate halen:
vg-news.ru/n/110397

Pimp my Voortuin | 01-08-14 | 21:44

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:37
Je verandert wel heel rap van een nuchter en weldenkend mens in een aluhoedje van een bedenkelijk niveau, LaB.
Kom nou toch... De EU is één grote incomptenete kolerebende, dat bewijzen ze in Brussel al 20 jaar. En dan zouden ze nu opeens met een minutieus geplande false flag inclusief alle hoax fuck-ups en disinformatie dingetjes Europa een oorlog inrommelen? Kom op nou.
Get real. Blijf nuchter. Asjeblieft.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:44

Denkt men hier ook al echt dat het Westen oorlog wilt met Rusland?
Man man man, ze weten niet wat ze zeggen, er zal nooit een winnaar zijn in zo n oorlog.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:43

@54321 | 01-08-14 | 21:35
Zorg je wel dat die hele timeline bij het OM terecht komt. Zij zijn met achthonderdzoveel man bezig met een onderzoek begreep ik.

NFC | 01-08-14 | 21:43

@NFC | 01-08-14 | 21:21
Soms doet mij een complottheorie als een geloof aan. Pseudowetenschappelijk zaken met elkaar verbinden. En er vanuit gaan, dat ergens aan een knopje wordt gedraaid, waardoor precies die gebeurtenis plaatsvindt.
Helaas, de waarheid is anders.
Ik betwijfel of de bestuurders of leiders meer weten dan wij. Zaken op de grond, en toevalligheden hebben meer impact op een gebeurtenis.
Verzwijgen, onderdeel van een complottheorie, is ook onmogelijk. Ooit zal iemand erover vertellen of erachter komen.
En ik had het dus over complottheorieën en alu-hoedjes.
Totaal anders dan gegevens controleren, foto's checken en informatie verifiëren. En die correleren. Blijf dat vooral doen. MSM zal het niet doen.
Maar dit vind ik totaal anders dan links leggen in gebeurtenissen, en daar conclusies aan verbinden en speculeren.

Wim Venijn | 01-08-14 | 21:41

@ Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:26

Een conversatie tussen Hermann Goering en Gustaaf Gilbert die gepubliceerd is in Gilbert's Nuremberg Dagboek:

We begonnen te praten over het onderwerp oorlog en ik zei dat, in tegenstelling tot zijn opvatting, Ik niet dacht dat de gewone man erg dankbaar is voor leiders die hun oorlog en vernietiging brengen.

"Natuurlijk, de gewone man wil geen oorlog!" Goering haalde zijn schouders op. "Waarom zou een arme vakkenvuller zijn leven willen riskeren in een oorlog wanneer het beste wat hij er voor terug kan krijgen is om terug vakken te kunnen vullen met beide armen?"

"Uiteraard wil de gewone man geen oorlog. Niet in Rusland, noch in Engeland, noch in Amerika, en ook niet in Duitsland of Nederland. Iedereen begrijpt dat!. Maar het zijn de leiders van de landen die de ingeslagen weg bepalen en het is altijd eenvoudig om de burgers mee te slepen. Of het nu een democratie of een fascistisch dictatorschap of een dictatorschap met een parlement of eentje dat communistisch is."

Gustaaf Gilbert : "Er is wel één verschil," merkte ik op. "In een democratie hebben de burgers wel zeggenschap omdat zei hun leiders kiezen en in Amerika kan alleen het Congress de oorlog verklaren"

*Noot van Kain_niaK: Na 1944 heeft Amerika nooit meer de oorlog verklaard maar je kunt niet echt zeggen dat ze nooit meer zijn gaan vechten.

Goering: " Oh, dat kan wel zo zijn, maar stem of geen stem. De gewone man kan altijd gebonden worden aan de wil van de leiders. Dat is heel makkelijk. Het enige wat je zo moet vertellen is dat ze worden aangevallen en vervolgens veroordeel je de vredelievende mensen voor hun gebrek aan liefde voor het vaderland en het in gevaar brengen van de natie. Dat principe werkt in elk land."

Niak | 01-08-14 | 21:41

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:36

Korte uitleg.

a. De separatisten zijn geen homogene groep. Putin heeft geen invloed op alle separatisten. En er lopen nog allerlij gewapende bendes rond.

b. Daar gaat nu juist het hele topic over. Zo'n lokatie is geen feit. Zo'n foto van een soldaat ook niet. Dat zijn nu juist van die makkelijk in elkaar te zetten propaganda en alu hoedjes dingetjes.

NFC | 01-08-14 | 21:41

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:32
Maar goed, even serieus! Je bent aan het roeptoeteren en ik vind het stom geneuzel. Meen jij nou werkelijk dat je een punt scoort door te gillen: "Sodemieter op klootzak, ga eens in op de tekst, of hou je smoel. Pleurisventje, bedtijd"? Tssht.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 21:41

Niak 21.24: Zoals Cato te pas en te onpas naar voren bracht in de Romeinse Senaat, tot iedereen ermee akkoord ging: "Overigens ben ik van mening dat Carthago moet vernietigd worden". Niets nieuws onder de zon dus en geen uitvinding van AH, zelfs niet in het Engels. Lees eerst eens zijn originele of desnoods NL tekst en lul dan weer mee.

bruin kikkertje | 01-08-14 | 21:40

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:27
Nee, dat is geen wezenlijk verschil. Het is een proxy oorlog, zoals ik al zei. Alle vuile spelletjes worden opengetrokken, en ik vind dat van Putin geheel te begrijpen, omdat hij gecornered wordt door het westen die zijn bloed wil.

La Bailaora | 01-08-14 | 21:40

Het westen stuurt aan op een oorlog, puur en alleen maar om Oekraine in westerse invloedssferen te krijgen. Het is ordinaire geopolitiek, over de ruggen van normale mensen. Dat is de EU, dat is de NAVO, dat is ons kabinet. Wen er maar vast aan. Wie met ze mee blaat is simpelweg een naïef mens.

Old_Spice | 01-08-14 | 21:39

@NFC | 01-08-14 | 21:29
Ik heb helemaal geen verhaal. En ik doe al helemaal niet aan wilde speculaties en alu-hoedjes gedoe met ingewikkelde complottheorieën en al die kul.
Het enige wat is opmerk is dit:
a) Putin beweert en bezweert biuj hoog en bij laafg dat Rusland *geen* partij is in het conflict in Oost-Oekraïne. Gewoon een keihard #feit
b) Soldaat Sotkin, in dienst van het Russische leger, instagramt selfies met een locatie binnen de landsgrenzen van Oekraïne. Ook #feit

Mijn vraag: wat moet een Russische soldaat daar als Rusland claimt geen partij te zijn? Dat is alles. Ik kan die twee feiten niet rijmen. Jij blijkbaar wel. Leg maar uit.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:36

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:32
Zielig! Kneus.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 21:35

Jan joris mongool
Sodemieter op klootzak, ga eens in op de tekst, of hou je smoel.
Pleurisventje, bedtijd.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:32

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:23
"die je in geen enkel ander deel van het vliegtuig aantreft"

Heb jij *alle* wrakstukken van het hele vliegtuig al gezien? Knap hoor.
En als het is beschoten: waarom zijn er dan gaten van verschillende grootte? Welk vliegtuig heeft mitrailleurs met verschillende kalibers? Shrapnel van een raket heeft wél verschillende grootte.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:31

Tsss. Google is ook erg onbetrouwbaar.
Haal deze tweet maar eens door Google translate: mobile.twitter.com/unsozhytomyr/statu...
.
Dan verandert de plaatsnaam &#1061;&#1072;&#1088;&#1082;&#1086;&#1074;&#1110; (Kharkovi) ineens in Donetsk. Rara politiepet! Ligt ruim 200km en een frontlijn tussen.

Chiant | 01-08-14 | 21:30

@alle overheidsreaguurders: WEEKEND!!!!1!een!!1

Pimp my Voortuin | 01-08-14 | 21:30

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:27
Maar conclusie van jou verhaal is dat de separatisten zich met door het Westen en Ukraine betaalde wapens gewoon moeten laten doodschieten toch? Of ben ik nu te genuanceerd?

NFC | 01-08-14 | 21:29

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:22
"Voor mij zijn de seperatisten schuldig"
Lul maar raak. Hoe dan ook. Altijd lachen met jou toch?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 21:28

Stormageddon 20.52: Wat moest die Rus daar doen in Oekraïne? Als je dat nog niet weet, moei je er hier dan ook niet mee. Volgens een verdrag tussen Rusland en Oekraïne moeten de Russen daar iets nucleairs bewaken. Want demonteren en stilleggen schijnt onbegonnen werk te zijn. Een goede reden voor Rusland om de Oekraïnse nationalisten daar geen vrij spel te geven en een geruststelling voor het Westen.

bruin kikkertje | 01-08-14 | 21:28

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:13
Ja, ik heb het niet over die "vermeende" ZZP'ers, die mannen die allemaal zogenaamd freelance (maar in werkelijkheid in dienst van de FSK ofwel CIA) in Oekraïne (en Georgië, etc. etc.) de separatisten of de regering aan het helpen zijn. Die bedoel ik niet. Soldaat Sotkin is gewoon een soldaatje 2e klas, in dienst van het Russische leger, die betaald door het Russische leger opeens in de Oekraïne zit te instagrammen. Rusland dat claimt officieel geen partij te zijn en die er toch officiële soldaten binnen de landsgrenzen heeft. Dat is een wezenlijk verschil.

Stormageddon | 01-08-14 | 21:27

Wim Venijn  | 01-08-14 | 21:14
Daar zit je weleens? Arme drommel.

Cidiood | 01-08-14 | 21:26

Niak 21:24
Vertaal het eens, ik spreek geen woord Engels.
Is een handicap, weet het.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:26

En deze hoort er ook bij. (uit "Mijn Strijd" van Adolf ook wel te vertalen als "Jihad")

But the most brilliant propagandist technique will yield no success unless one fundamental principle is borne in mind constantly and with unflagging attention. It must confine itself to a few points and repeat them over and over. Here, as so often in this world, persistence is the first and most important requirement for success.

T'is als die popliedjes met rete vervelende melodietjes. Hoor je het vaak genoeg dan ga je het verdorie zelf nog lopen fluiten.

Niak | 01-08-14 | 21:26

@Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:22

Na Goering nu en quote van de man met de kekke snor.

All this was inspired by the principle--which is quite true within itself--that in the big lie there is always a certain force of credibility; because the broad masses of a nation are always more easily corrupted in the deeper strata of their emotional nature than consciously or voluntarily; and thus in the primitive simplicity of their minds they more readily fall victims to the big lie than the small lie, since they themselves often tell small lies in little matters but would be ashamed to resort to large-scale falsehoods. It would never come into their heads to fabricate colossal untruths, and they would not believe that others could have the impudence to distort the truth so infamously. Even though the facts which prove this to be so may be brought clearly to their minds, they will still doubt and waver and will continue to think that there may be some other explanation. For the grossly impudent lie always leaves traces behind it, even after it has been nailed down, a fact which is known to all expert liars in this world and to all who conspire together in the art of lying.

Niak | 01-08-14 | 21:24

@toetanchamon | 01-08-14 | 21:17
Die plaatjes horen niet voor niets bij elkaar... De plaatjes boven tonen de inslagen die rondom de cockpit hebben plaatsgevonden. Rechts zie je waar het deel van het linkerplaatje past op het vliegtuig. Het plaatje linksonder is de linkervleugel die gun inslagen toont in een lijn. Die lijn loopt regelrecht richting de cockpit, zie plaatje 4. Rondom de cockpit zie je heavy inslagen, die je in geen enkel ander deel van het vliegtuig aantreft. Kortom, er kan geen andere conclusie zijn dan dat het vliegtuig van links achter is beschoten, zoals het plaatje rechts onder aantoont.

Is dat nou zo moeilijk te vatten?

La Bailaora | 01-08-14 | 21:23

Voor mij zijn de seperatisten schuldig, al dan niet met hulp van Rusland.
Maar die seperatisten zijn en voelen zich Rus, wat is het verschil nog?
Duidelijk is toch wel dat de Oekraine als enige de beschikking had over vliegtuigen en diegene die op de knop geen idee had dat hij een lijnvliegtuig neerschoot. Een soldaat uit Oekraine zou bij twijfel nooit geschoten hebben met een raket, grote kans dat het hun eigen toestel was. (of een lijnvlucht)
Het scenario dat Oekraine het toestel heeft neergeschoten om Rusland in diskrediet te brengen is te bizar.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:22

@ Wim Venijn | 01-08-14 | 21:14

A conversation between Hermann Goering and Gustave Gilbert published in Gilbert's Nuremberg Diary:

We got around to the subject of war again and I said that, contrary to his attitude, I did not think that the common people are very thankful for leaders who bring them war and destruction.

"Why, of course, the people don't want war," Goering shrugged. "Why would some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best that he can get out of it is to come back to his farm in one piece. Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship."

"There is one difference," I pointed out. "In a democracy the people have some say in the matter through their elected representatives, and in the United States only Congress can declare wars."

"Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country."

We zullen zien wat het journaal ons in de toekomst brengt en wat de politici in Europa gaan doen. Het zou me niks verbazen als ....

Niak | 01-08-14 | 21:21

@Wim Venijn | 01-08-14 | 21:14
Wat heeft u toch tegen alu hoedjes en complotten? Veel informatie hier gedeeld komt uit gerenomeerde kranten van binnen en buitenland. Een ander deel van bloggers die ooit bij zo'n krant gewerkt hebben en een deel van onafhankelijke onderzoeksjournalisten en natuurlijk de Russische media. Als je alles naast elkaar legt zie je in de Westerse MSM nu eenmaal ontbrekende puzzelstukjes. Zelden zie ik een reactie met illuminogwat verhalen of complotdenkers die zeggen dat dit een tweede 9/11 is. Heel af en toe komt dat voorbij en dan vaak van een Zwitsal die verder nergens op reageert. Onderbouw die beschuldigingen eens als het je echt zo hoog zit.

NFC | 01-08-14 | 21:21

Terpen-tijn 20.44: Om je te troosten: bij mij werkt ie ook niet.

bruin kikkertje | 01-08-14 | 21:20

La Bailaora | 01-08-14 | 21:13

Nagel kop spijkers. En Europa is gewoon een vazal van Amerika en word langzaam uit elkaar getrokken alsof het iphone oortjes zijn die je te lang in je zak had zitten.

Al die booslims uit het midden-oosten komen een stuk makkelijker in Europa dan in Amerika. Hou Turkijke goed in de gaten want als de seculieren het daar verliezen heeft Europa echt een probleem.

Ondertussen word er niet veel aan antisemisme gedaan want onze overheid is gewoon heel erg bang van de Islam.

Joden komen meer langs alle kanten onder druk alleen zijn moslims een stuk slechter in organisatie dan de Duitsers. Ik denk dat Duitsland het veiligste land is voor Joden om in te wonen. Die zijn er echt op gebrand om de fouten van hun voorvaderen niet te herhalen. Tenminste dat hoop ik toch. Iedereen zonder baan in Duitsland en alles verandert weer.

Dit hele verhaal met Rusland gaat binnenkort toch overschaduwt worden als de tweede en derde golf naar de crisis van 2008 ons opnieuw raken.

Verdeel en heers. Wie nog naar het journaal op tv kijkt is knettergek.

Niak | 01-08-14 | 21:19

@La Bailaora | 01-08-14 | 21:03
u bent vast heel trots op uw knip en plakwerkje, een pakkende kop erbij en u heeft een tegel.
Maar wat probeert u nu voor de derde keer te zeggen?

toetanchamon | 01-08-14 | 21:17

trip666 | 01-08-14 | 21:03~
Tutta, dat is een Tu-141 of Tu-143. Die dingen zijn antiek ondertussen .Dat de één of andere Oekraïense warlord nog zoiets in zijn achtertuin had liggen doet daar niets aan af.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 21:16

Op de persconferentie afgelopen maandag gaven de Russen gedetailleerd aan wie er op hèt moment rondom vlucht MH17 vlogen, inclusief de straaljagers uit Oekraïne.
Is uiteraard ook propaganda, maar als Oekraïne of de VS het niet weerleggen en de westerse media besteden er geen aandacht aan, dan vrees ik dat we de waarheid gewoon nooit zullen weten.
En een forensisch onderzoek beginnen na twee weken helpt natuurlijk ook niet echt qua waarheidsvinding.
youtu.be/4bNPInuSqfs

Guy Veropzoudten | 01-08-14 | 21:14

Af en toe heb ik het gevoel dat ik op Niburu zit.
Waren de alu-hoedjes in de uitverkoop ofzo?

Wim Venijn | 01-08-14 | 21:14

Er zijn sterke aanwijzingen dat bepaalde Russen niet aanwezig waren tijdens de crash en daarom moet Timmermans aftreden...
Hoezo radicaal?

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:13

@Stormageddon | 01-08-14 | 21:08
Natuurlijk zitten er Russen bij de Separatisten, dat begrijpt iedereen die een beetje hersens heeft. Net zoals dat de Amerikanen een dikke vinger in de pap hebben in Kiev. Het is al een proxy oorlog tussen de VS en Rusland. Het is echt heel erg bedreigend. Maar de vuile spelletjes die de VS speelt, bv:
wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706...
Poroshenko stond al in 2006 op de payroll van de VS, om van de rest van de inmenging maar te zwijgen:

www.youtube.com/watch?v=9sF26aUUTGU

Aangezien de VS dus miljarden stopt in Kiev, is het geheel logisch dat Rusland die spelletjes niet onbeantwoord kan laten. De VS speelt met vuur. Ze hadden er gewoon buiten moeten blijven, dan was er helemaal geen burgeroorlog geweest.

La Bailaora | 01-08-14 | 21:13

Wie wil er eigenlijk Oorlog met Rusland? De Amerikanen? Dan zullen zij dat vliegtuig wel naar beneden hebben gehaald. Word een leuke tijd in Europa. Joden mogen weer vluchten. "We worden bedreigt door de moslims" videoclip van de Vliegende Panters is opeens helemaal niet grappig meer. Economie blijft maar achter uit gaan zeker in Zuid-Europa. Wie het geweld in het midden-oosten probeert te ontvluchten vlucht waarschijnlijk niet naar Afrika maar naar Turkije om vervolgens hopelijk in Europa terecht te komen. Europese grenzen zijn volledig open dus dat word nog wat in de toekomst. Amerikaanse drones doen ook gewoon hun ding. Uiteindelijk gaan die ook nog wel slachtoffers in Europa maken. Laat ze op de Russische drones lijken en klaar. Weer een oorlogje gestart op het Europese continent.

Niak | 01-08-14 | 21:11

Bedankt mijnwerkers, brandweerlieden, kinderen, moeders, oma's die allemaal hebben geholpen in 30 graden hitte, in een burgeroorlog, om zo goed mogelijk te helpen alle lichamen terug te krijgen!

NFC | 01-08-14 | 21:10

@trip666 | 01-08-14 | 20:55
Natuurlijk zitten ze daar, maar het is meermalen ontkend en het wordt bezworen dat Rusland er niet betrokken is. Sotkin bewijst dat er wel degelijk Russen, in dioenst van het Russische leger in Oekraïne "actief" zijn, op z;n minst aanwezig. Wat moeten ze daar, als ze geen partij zijn? Toeristen? Zoals China dat in 1950 opeens met een half miljoen toeristen naar Korea ging om te kijken hoe wonderschoon het slagveld erbij lag?

Stormageddon | 01-08-14 | 21:08

Iedereen speculeert maar wat, verzint scenario s en complotten, maar dit bewijst niks, behalve dat het lijkt alsof er een paar details verkeerd zijn begrepen.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 21:07

@WaarDeWindWaait:

Enigste?
Is Taalvoutjes.nl iets voor u?

achter de deur | 01-08-14 | 21:02

WaarDeWindWaait | 01-08-14 | 20:55
Storm gaat over. Doe eens samenvatten. Want jouw wind giert nogal onbegrijpelijk. Wat een gelul!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 21:01

En zojuist is de laatste argumentatie van de papieren kranten onderuit gehaald.
'Nieuws ontvang je via internet ongefilterd, en daar moet een journalist tussen zitten om met factchecken de bronnen te bevestigen.'
En bedankt, en tot ziens VK.

Wim Venijn | 01-08-14 | 21:01

Bellen -> bersgen. RIP.

trip666 | 01-08-14 | 21:01

En die dronken separatistische terroristen daar in de hitte maar onze lichamen bellen zonder enige vorm van hulp een bedankje kan er nog steeds niet af. Geopolitieke belangen NL/EU hadden hogere prioriteit dan snelle repatriëring. Anders had ie Borodai gebeld.

trip666 | 01-08-14 | 21:00

@La Bailaora | 01-08-14 | 20:57
En onderweg naar huis bij de huizen van alle nabestaanden moeten stoppen om vergeving te vragen voor zijn incompetentie. +1

More Than Happy | 01-08-14 | 20:59

Er klopt geen een verhaal in de westerse pers, zoals bv van die 'thug' (althans volgens Timmermans in zijn 'geweldige' speech) die zogenaamd ringen zou stelen en het verhaal van de separatist die zogenaamd oneerbiedig een pop zou tonen:

www.youtube.com/watch?v=s9Z50GU3dj0

Timmermans moet eens zijn excuses aanbieden voor deze speech.

Er zijn 2 mogelijkheden: hij wist dit niet, of hij wist dit wel (liegt):

1: ongeschikt als minister van BZ, 2: nog erger

Kortom, hij zou ook af moeten treden.

La Bailaora | 01-08-14 | 20:57

@StormaGeddon natuurlijk zit Putin in UA. Supermacht, buurland, oude Russische rijk en USSR grenzen en etnisch conflict met veel burgerdoden en een cryptofascistisch regime. Zoiets sls USA de afgelopen tachtig jaar in Zuid Amerika heeft ontkend te doen?

trip666 | 01-08-14 | 20:55

Niets is onvoorspelbaar..
Daar ga ik over nadenken.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 20:55

@(c)ZWITSUL | 01-08-14 | 20:47
Zuurlinks en de Volks Verlakkerij Dwazen zijn ook lekker op stoom. En allemaal hollen ze achter de agenda van de USA aan. In geval van de VVD kun je zeggen dat ze de problemen eerst hebben veroorzaakt, daarna aangedikt om de boel tenslotten totaal te laten escaleren om vervolgens de zakken te vullen.

www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3842317/k... (zie kopje: spreiden)

Wat wij nodig hebben is onze eigen maidan.

More Than Happy | 01-08-14 | 20:55

Alleen was dit niet de enigste, zo zijn er honderden Russische militairen geweest die vanuit de Oekraïne hebben zitten sociaal media-en. En je kan van Buk met veel fantasie nog een notebook maken, maar als hij in het volgende bericht trots meld dat hij met zijn notebook een Oekraïens transport vliegtuig heeft neergeschoten wordt dat wel een heel slap verhaal.

Even afgezien dat sommige van die berichten vergezeld gaan van foto's en films met Russische militaire objecten duidelijk in de Oekraïne zijn opgenomen. En dan lijken die notebooks ineens verdomd veel op tanks en raketwerpers.

Putin is nog de oude KGB gewend. De Pravda schreef wat het Kremlin zij en dat was de waarheid in het binnen en buitenland. Buiten Rusland wist niemand echt wat er gebeurde. Nu komen er per dag honderdduizenden berichten bij op het internet. Terroristen, inwoners van het bezette gebied, journalisten uit tig landen en dus ook hun eigen soldaten. De FSB kan wissen, blokkeren en manipuleren wat het wil, maar tegen de macht van het internet is geen kruid opgewassen. De glorietijd van de Sovjet propaganda is voorgoed verleden tijd.

Oke, op wat aluhoedjes en trollen na dan natuurlijk. Die leven in hun hoofd nog in de tijd van voor de val van de muur.

WaarDeWindWaait | 01-08-14 | 20:55

@Terpen-tijn | 01-08-14 | 20:48
Dat van die bandopname is de dag erna al doorgeprikt. Bleek een video te zijn die de dag vóór de ramp gemaakt was.
Net als de foto van een rijdende BUK, die bleek in het Oekraïense deel gemaakt te zijn, niet in het gebied van de separatisten.
Van wat we nu horen en zien is 90% propaganda. Dat leert de geschiedenis ons.

Guy Veropzoudten | 01-08-14 | 20:54

Goed, er is (nog) geen bewijs dat Rusland er direct bij betrokken was.
Dat is de enige conclusie.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 20:54

Terpen-tijn | 01-08-14 | 20:48
Niets is onvoortspelbaar, hoewel zuivere wiskunde misschien? Jouw idee zuigt mogelijk ook.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 20:53

Ok, kameradaski Alexander Sotkin was niet met een raketdingetje bezig, maar op z'n laptoppie. Bon. Maar hij zat als Russische soldaat wel degelijk in Oekraïne. Dat wordt niet weersproken. Wat doet het Russisch leger in Oekraïne? Putin heeft toch bezworen dat ze geen partij zijn? Wat moet soldatski Sotkin daar dan?

Stormageddon | 01-08-14 | 20:52

De Volkskrant, heeft noch iets met het volk te maken, noch met een krant, vuig propagandavod.

smdyasc | 01-08-14 | 20:50

Het idee dat Oekraine achter de aanslag zit is voor mij onvoorstelbaar.
Er is toch bewijs (bandopname) dat ze praatten over het neerhalen van het toestel?
Of is dat ook een hoax?

Terpen-tijn | 01-08-14 | 20:48

Ik moet er een traantje om laten.. net als Fransje zeg maar.
De komende weken, iedere dag weer, krijgen we nu dat gezeik van de crashsite als ze weer een stukje rottend vlees hebben gevonden.. over respect gesproken.
En sommige NL politici die het vuurtje blijven opstoken.. vooral die religekkies van de CU

(c)ZWITSUL | 01-08-14 | 20:47

Ben ik nou de enige waarvan de laatste link het niet doet?

Terpen-tijn | 01-08-14 | 20:44

Het is echt te triest voor woorden weer. De hele "bewijslast" van de amerikanen stelt niets voor, maar onze MSM weet volgens mij al 2 jaar wie het gedaan heeft. youtu.be/yu8KTiLsLJw?t=44m23s

Afgeschminkte Bassie | 01-08-14 | 20:42

Linkse mensjes: Vroeger heulden zij met de Sovietunie (of Mao of Pol Pot of zo), toen gingen ze over naar haatbaarden en tegenwoordig is het Timmerfrans/Obamama, Hoezeer hoezeer hoezeer. En die gekken lezen een krantje dus.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-08-14 | 20:42

Slijpsteen voor de geest...... Oh nee, dat is die andere kwaliteitskrant!!

DeSjaak1000 | 01-08-14 | 20:41

Eerst de lichamen hun eer bewijzen, dan het zwartepietenspel..
Is dat nou teveel gevraagd ?

Wijze uit het Oosten | 01-08-14 | 20:41

Ben er ook nooit vanuit gegaan dat de Russen zelf dat toestel hebben neergehaald.

Terpen-tijn | 01-08-14 | 20:40

Oorlogvoering.

Oorlogsvoering en een voering voor je jas die je in de dumpstore hebt gekocht.

More Than Happy | 01-08-14 | 20:40

Met de martelhoax zaten ze er toch ook naast? Wat dat betreft hebben ze inmiddels wel een reputatie opgebouwd.

Osdorpertje | 01-08-14 | 20:40

Igor Kolomoisky did it.

trip666 | 01-08-14 | 20:38

De volhardendheid waarmee de vinger naar Rusland gewezen wordt, zonder welke vorm van bewijs, blijft te denken geven. Zoals het ook te denken geeft dat voormalig politieke vijanden ineens gebroederlijk naast elkaar staan om "de Rus" in staat van beschuldiging te stellen.

Het ergst vind ik nog wel dat ik Putin een in-de-kast-zittende gnoom vind, die ik omwille van de logica moet verdedigen.

stoethaspel | 01-08-14 | 20:38

Guy Veropzoudten | 01-08-14
Verander dat schijnt maar in blijkt...
Oscar nominatie verdient Timmerfrans wel.

Olc32 | 01-08-14 | 20:37

Niets is echt aan politici en zeker niet aan Timmerfransz

wakker worden | 01-08-14 | 20:36

Schijnt dat de tranen van Timmerfrans ook niet echt waren.

Guy Veropzoudten | 01-08-14 | 20:34

Sociale media geloven is altijd -1, dat zou de VK moeten weten.

KingScarGill | 01-08-14 | 20:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken