Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

AUDIO. Timmerfrans spreekt in VN Veiligheidsraad

Tuurlijk, nog maar een MH17-topic. Het gaat toch nergens anders over vandaag. Zojuist unaniem aangenomen in de VN Veiligheidsraad: de resolutie die eist dat de crash site van MH17 toegankelijk wordt gemaakt voor onderzoek naar de oorzaak van de ramp, en die een einde maakt aan het vernietigen van bewijs en het plunderen van bezittingen. Australië had samen met Frankrijk de resolutie ingebracht. Rusland eiste een paar wijzigingen, maar ging zojuist akkoord met de tekst. Letterlijk spreekt die van "the downing of a civilian aircraft" - woorden die Rutte nog niet in de mond genomen heeft. Timmerfrans is live aanwezig en knikt desalniettemin volop instemmend. Julie Bishop (Australië) tegen Rusland: "You will be held accountable for your actions." De voltallige Veiligheidsraad veroordeelt het neerhalen van het toestel van Malaysia Airlines - maar we hadden dan ook niet verwacht dat ze de aanslag zouden toejuichen.
Timmerfrans: "This is a political game that’s being played with human remains, and it's despicable."
Update 22u40: UN Livestream vervangen door audio van emotionele staatsmanspeech Timmerfrans. Tekst na de breek. Video volgt zodra beschikbaar. We zeggen het met pijn in het hart, maar Der Franz was awesome. Anders gezegd: die transfer naar een Hogere Functie heeft-ie nu wel in de pocket.
Update 00u20: Hoera! Flight Data Recorders overgedragen aan de Maleisiërs. Benieuwd wat daar allemaal mee gebeurd is, en wat er nog aan informatie uit te halen is.
GSTV: Een beetje ingehaald door de actualiteit, maar GSTV was vanmorgen present bij de Kamerbriefing (transcriptPDF). Den Haag is nerveus. Fractievoorzitters verwijzen naar woordvoerders op het onderwerp, en die worden op hun beurt omgeven door voorlichters. Michiel Servaes vliegt normaal de hele wereld over om zich overal tegenaan te PvdA'en, maar is nu ineens 'slechts een simpel Kamerlid', dat soort dingen. Eigenlijk houdt iedereen zich zo veel mogelijk op de vlakte - zoals eigenlijk altijd met alles in de Nederlandse politieke wandelgangen. Filmpje:
NEW YORK, 21 July 2014 Mr. President, We are here to discuss a tragedy: the downing of a commercial airliner and the death of 298 innocent people. Men, women and a staggering number of children lost their lives, on their way to their holiday destinations, their homes, loved ones, their jobs or international obligations. How horrible must have been the final moments of their lives, when they knew the plane was going down. Did they lock hands with their loved ones, did they hold their children close to their hearts, did they look each other in the eyes, one final time, in an unarticulated goodbye? We will never know. The demise of almost 200 of my compatriots has left a hole in the heart of the Dutch nation, has caused grief, anger and despair. Grief for the loss of loved ones, anger for the outrage of the downing of a civilian airplane and despair after witnessing the excruciatingly slow process of securing the crash site and recovering the remains of the victims. It is fitting that this august Council should take position on this matter and I welcome the adoption of today’s resolution of the UNSC, which was tabled by Australia and which the Netherlands co-sponsored. I thank the countries which expressed support for it. Mr President, For the Netherlands, one priority clearly stands out above all others: bring the victims’ remains home. It is a matter of human decency that remains should be treated with respect and that recovering victim’s remains should be done without any delay. The last couple of days we have received very disturbing reports of bodies being moved about and looted for their possessions. It must be unbearable first to lose your husband and then to have to fear that some thug might steal his wedding ring from his remains. To my dying day I will not understand that it took so much time for the rescue workers to be allowed to do their difficult jobs and that human remains should be used in a political game. I hope the world will not have to witness this again, any time in the future. Images of children’s toys being tossed around, luggage being opened or passports being shown, are turning our grief and mourning into anger. We demand unimpeded access to the terrain. We demand respectful treatment of the crash site. We demand dignity for the victims and the multitudes who mourn their loss. I call on the international community, on the Security Council, on anyone with influence on the situation on the ground: allow us to bring the victims’ remains home to their loved ones without any further delay. As we are currently taking the lead in the forensic examination of the human remains, I pledge that the Netherlands will do its utmost to make sure that all remains will be identified and returned home, where ever that home may be. We will work intensively with all countries and international organizations involved to make this happen. Mr. President, I also welcome the setting up of a proper investigation into the cause of the tragedy of MH17, as envisaged in today’s resolution. The Netherlands has agreed to assume a leading role in such an investigation, in close cooperation with the relevant countries, the United Nations and ICAO. I am fully aware of the great responsibility we now take upon ourselves and I give you my personal commitment that we will discharge this responsibility to the best of our abilities. Once the investigation ascertains who was responsible for the downing of the flight MH17, accountability and justice must be pursued and delivered. We owe that to the victims, to justice, to humanity. I call on all relevant countries to provide full cooperation. My country will not rest until all facts are known and justice is served. I thank you, Mr. President.

Reaguursels

Inloggen

@Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 02:42
ok, dank, ook aan piet Snot, ik hoop ook dat de meesten het maar niet gemerkt hebben...

Boobystrap | 22-07-14 | 13:12

is 54321 niet eigenlijk 007?

point blank | 22-07-14 | 12:42

Als je uitgehuild bent, beste Frans, lees dan even mee:
Waarom drie dagen wachten met rechtstreeks contact opnemen met de separatisten?
Is dit alleen om hun niet de politieke status te geven? (politieke spelletje?)
Waarom de separatisten zo kleineren, terwijl ze, zijnde ongecontroleerde barbaarse bendes, in 2!! dagen tijd de meeste lichamen keurig en met de nodige respect (is een vastgesteld feit) in koelwagons hebben gelegd, onderwijl nog even een oorlog voeren.
Krijgen de Russen van jou nog een compliment omdat ze het e.e.a. bij de separatisten voor elkaar gekregen hebben, of is alles een gevolg van jou dreigementen?
Willen Mark en jij als jullie het weer eens over "heel de natie" hebben mij er buiten houden?
Dank,
Peter

Brennj | 22-07-14 | 12:31

Piet_Snot | 22-07-14 | 02:17 Bovendien hadden we het anders echt wel van radioamateurs of andere piloten gehoord. (bij sprake van een mayday call of iets dergelijks).
.
Er schijnt wel een distrss-call te zijn geweest: joostniemoller.nl/2014/07/brekend-er-w...
Op het flightplan stond FL350, "However, the flight was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at FL330" (aviation-safety.net). De MH17 werd gevolgd door een toestel van de Oekraïnse luchtmacht: "A Ukranian fighter jet pick up speed toward MH17". Daar zijn oa radarbeelden van: en.ria.ru/world/20140721/191080767/Rus... Zie ook deze briefing: www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ... FL 330 is overigens ook de ceiling van de Oekraïnse Su-25, als het zoiets was. Het lijkt dat de Russen meer info hebben wat Kiev in problemen brengt, maar ze wachten mogelijk eerst op anwoord op de vragen uit Kiev en Washington.
.
Er wss ook de NAVO-oefening «BREEZE 2014» aan de gang rond de 17e. "NATO ships and aircraft had the Donetsk and Luhansk regions under total radar and electronic surveillance" themillenniumreport.com/2014/07/mh-17-... Als die wat belastends hadden was dat wel op tafel gelegd. Want alweer is "bewijs" gedebunked, deze keer "one of the main pieces of video 'evidence': www.zerohedge.com/news/2014-07-21/key-...
.
Ondanks de crash is Kiev gewoon doorgegaan met het offensief (Dr. Johan Bäckman noemt het genocide), en weigerde een "wapenstilstand" in te lassen. Kiev heeft ook die trein tegengehouden en bijna een foep onderzoekers weggebombardeerd: "A group of Malaysian experts... witnessed an attack carried out by Ukraine’s aviation against independence supporters (…) Ukraine’s military shelled a railway station and attempted to seize the village of Pesky and Dzerzhynsk… Five local civilians were killed and 12 others wounded in the attack"... Wat een weldaad die EU.

ben kokhals | 22-07-14 | 11:27

Wij Flats Timmerfrans d'n Eerste hebben gezegd! Ugh!
youtu.be/OatH82glcUE

Graf Von Gurkenzug | 22-07-14 | 10:52

Als onder deze reaguurders veel meer dan zo'n tien mensen zitten met een WO-opleiding is het nog slechter gesteld met ons onderwijs dan ik al dacht.
Ondertussen wacht ik gewoon totdat de mensen die er verstand van hebben met hun conclusies komen.
Dat zullen waarschijnlijk geen eensluidende bevindingen zijn, maar dat zie ik dan wel.

WirMachenMusik | 22-07-14 | 04:32

Boobystrap | 22-07-14 | 02:14
De snelheid waarmee de fragmenten het doelwit raken is de som van de snelheid van het vliegtuig en de raket. Dus 900km/h plus ca. 3500 km/h = ruim vier keer de geluidssnelheid. Als de raket van achteren kwam 3500 minus 900, nog steeds ruim twee keer de geluidssnelheid. De kracht van de impact hangt behalve de snelheid ook van de massa van elk fragment af, maar ook zonder explosieve lading is dat verwoestend. Het compleet desintegreren van het vliegtuig zal echter pas gebeuren door de enorme aerodynamische krachten die zich voordoen als door schade de constructie van het vliegtuig uiteindelijk faalt. Ik kan alleen maar hopen dat een aanzienlijk deel van de slachtoffers op slag dood moet zijn geweest.

Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 02:42

^ vergelijk het met zo'n prik-tekening die je op de kleuterschool "uit prikt".

Piet_Snot | 22-07-14 | 02:33

@Boobystrap | 22-07-14 | 02:14
Zo'n grond-lucht-raket is gemaakt om een vliegtuig te doorzeven.
Niet om binnenin een vliegtuig te exploderen...
(zoals veelal gedacht wordt, en enkel in films gebeurt). Dat laatste is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen en zou de trefkans van zo'n raket ook vele malen kleiner maken.

In de praktijk betekent het dat er vlak in de buurt van het vliegtuig (een tiental meters) een explosieve lading wordt onstoken die 'scherven' (meestal kleine kogellagers) door het chassis drijven.
Hoe verder van het vliegtuig vandaan de lading ontstoken wordt, hoe groter de spreiding van de scherven (zoals bij een jachtgeweer met hagel).

Welnu, deze scherven op zich hebben nauwelijks enige 'impact', of massa. Maar al die kleine gaatjes tezamen maken dat het vliegtuig uiteindelijk uit elkaar scheurt (mede geholpen door de atmosfeer/drukcabine die heerst in het vliegtuig).
Dus nee, er is geen drukgolf/explosie die enorme krachten op het vliegtuig + inzittenden uitoefent.

Piet_Snot | 22-07-14 | 02:30

@G-Klasse | 22-07-14 | 02:02
Prima, maar mijn inschatting is dat hij ageert naar de mensen die bashen op iedereen die niet direct braaf mee lopen in de heersende propaganda. Dan ben je volgens sommige direct een comploter of een alu hoedje. Dat komt overeen met wat hier ook heb ervaren, terwijl ik verre van stellingen en theorieën ben gebleven. Het is maatschappelijk ongezond als de schreeuwende meute, de kritische denkers proberen af te kappen.

Russell | 22-07-14 | 02:23

Over SHTF-situatie gesproken, weet u nog? 1 Maart, De situatie op de Krim liep uit de klauwen en dreiging van Russisch militair ingrijpen hing in de lucht. Middernacht, het luchtruim boven de Krim werd afgesloten. Mij viel toen deze vlucht op; imagizer.imageshack.us/v2/1307x669q50...
Een businessjet ( www.cessna.com/en/company-info/newsroo... ) die op was gestegen vanuit een Oekraïens knollenveld, even naar de Cote d'Azur en weer terug naar Oekraïne vloog, en neerstreek te Donetsk. Met wat er daarna allemaal gebeurde, was (en ben) ik toch wel erg benieuwd wie er in die jet zat(en). Afrojack was het niet, heb ik gecheckt.

dopinie | 22-07-14 | 02:23

@De Geus | 22-07-14 | 02:12
Waarschijnlijk wel ja.
Bovendien hadden we het anders echt wel van radioamateurs of andere piloten gehoord.
(bij sprake van een mayday call of iets dergelijks).
Gaat gewoon per normale radio (VHF) die door iedereen te beluisteren is.

Piet_Snot | 22-07-14 | 02:17

@Piet_Snot | 22-07-14 | 01:38
misschien niet naar stilstand, maar het vliegtuig had wel net versneld tot zn hoogste snelheid, iets boven 900 km/u (?), en dan een inslag.. het vliegtuig viel niet in zijn geheel naar beneden , het lag over 10 km verspreidt, dat wijst toch op dat er een grote explosie was, zo'n drukgolf legt je wel k.o., zo;n explosie is wel wat groter dan iets in het bagageruim wat een deel openscheurt en dat je nog kan landen.

Boobystrap | 22-07-14 | 02:14

@pietsnot

Dat vraag ik me dus af. Of het stil was.

De Geus | 22-07-14 | 02:12

@Glas Koning | 22-07-14 | 01:15
Sorry, ik doe dit ook maar vanuit de kroeg op een telefoon. Als ik mijn tekst kon editten zou ik de lap tekst weghalen. Ik had Fransje zijn tekst gelezen op Facebook en ergerde mij aan de nietszeggendheid van de enorme lap tekst van deze ijdeltuit. Mijn indruk was dat ie graag zijn eigen stem hoort zonder echt wat te zeggen met veel wollig taalgebruik om zijn enorme intelect te tonen.

Osdorpertje | 22-07-14 | 02:11

@De Geus | 22-07-14 | 01:48
Vrij simpel,
Als er niks te melden valt, is er ook geen communicatie he ...
Of denk je dat die lui elke 30 seconden over koetjes en kalfjes gaan kletsen met de verkeersleiding?

Enkel kort na het opstijgen hebben ze vluchtig even contact met Eurocontrol (in Maastricht) over het te volgen vliegpad en hoogte. That's it.
Het eerstvolgende contact zal pas ergens vlakbij de landing plaatsvinden. Of bij de overdracht naar Aziatische luchtverkeersleiding (geen idee tot hoe ver Eurocontrol precies reikt).

Piet_Snot | 22-07-14 | 02:05

Glas Koning | 22-07-14 | 01:23
Volgens Wiki neemt de Buk raket zelf in de tweede fase van de vlucht de geleiding over. Met een on-board radar systeem. De raket wordt dus onderweg bijgestuurd. Die radar werkt op basis van reflectie. Maar je kunt ook een geleiding baseren op andermans radar. Sterker nog, dat is de methode bij voorkeur want je geeft zelf geen signaal af. Denk aan ons verbod op radarverklikkers. Dergelijke systemen beschikken over meerdere methodes. Als de aparte radarwagen op de grond een directe line-of-sight heeft met het doelwit dan blijft deze de raket onderweg bijsturen omdat die radar het meest nauwkeurig is. Afhankelijk van de signatuur die je zelf wilt afgeven kiest de operator de methode. Dat Buk systeem was waarschijnlijk incompleet. Het lijkt mij mogelijk dat de radar van de 777 zelf gebruikt is voor de geleiding. Dat is belangrijk, omdat daar uit blijkt of men bewust op een commercieel vliegtuig geschoten heeft. Militaire vliegtuigen zetten zo'n ding wel uit. MH17 was uitgeweken naar het noorden vanwege onweer. Dat is een situatie waarin de weerradar ingeschakeld zal zijn.

Wat mij verder intrigeert is dat het gat dan aan de bovenkant van de neus zit. De raket kwam dan van boven en heeft dan z'n hoogste punt in z'n ballistische baan al gehad. Het lijkt me dat de plek van de lancering behoorlijk ver richting ONO moet zijn geweest. Vlakbij de grens ergens.

Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 02:03

Litsehimmel | 22-07-14 | 01:43
Sorry dat ik het zeg, maar wat een aperte onzin!
Ook mensen die niet in complotten denken, mensen die gaan voor onomstotelijk bewijs en realistisch zijn kunnen zich wel degelijk voorbereiden op een SHTF situatie. Alleen niet zo een waarbij de aarde overgenomen wordt door zombies of alians, maar bijvoorbeeld een natuurramp/stroomuitval/overstroming. Ook dat soort mensen kunnen alternatieven en voorraden in huis hebben.

G-Klasse | 22-07-14 | 02:02

@Piet_Snot | 22-07-14 | 01:38
he jakkes, maar de impact van een inslag.. doet wel wat, zo'n raket is toch geen zacht regentje. Of merk je daar niets van? Wel door metaal,niet door je huid?

Boobystrap | 22-07-14 | 01:59

De Geus | 22-07-14 | 01:48
Misschien omdat -volgens berichten- deze in beslag zijn genomen door de Oekraïensche veiligheidsdienst? En hoewel Snowden in de buurt zit, zal hij er wel niet direct toegang tot hebben. Dus. Zodoende.

dopinie | 22-07-14 | 01:53

Weet iemand hoe het zit met de conversatie tussen cockpit en verkeersleiding? Waarom krijgen we daarover niks te horen?

De Geus | 22-07-14 | 01:48

Het meest treurige bij dit soort bizarre rampen zijn de complotdenkers.
Optelsommetje | 21-07-14 | 23:31
Nee, het meest treurige zijn de mensen die alles voor zoete koek slikken en meelallen met het koor. Dat zijn nl. degenen die het eerste slachtoffer worden als er inderdaad iets helemaal mis gaat. Complotdenkers mogen soms erg ver gaan in hun veronderstellingen, 10-tegen-1 dat zij degenen zijn die in een SHTF-situatie voldoende voorzorgsmaatregelen hebben genomen om een krakend vastlopen van de maatschappij in eerste, en misschien zelfs tweede en derde, instantie te overleven. Degenen die braaf met de muziek meemarcheren en geen eigen intitiatieven hebben ontplooid zullen heel hard moeten bidden dat de 'leiders van het volk' nog naar ze omkijken en niet alleen zelf het vege lijf proberen te redden.

Litsehimmel | 22-07-14 | 01:43

@JeffDeaf | 22-07-14 | 01:12'
hihi , ik snap 'm !!

Piet_Snot | 22-07-14 | 01:40

@Boobystrap | 22-07-14 | 01:06
Lol... Dikke Vette Onzin.

Het is vaker gebeurd dat een vliegtuig openscheurde (=explosieve decompressie) hoog in de lucht. En veelal overleefden de meeste mensen dat gewoon (omdat het vliegtuig in kwestie nog kon landen).

De mensen die niet direct (dodelijk) getroffen werden door scherven van de raket/explosie en naar buiten geslingerd werden, hebben de volledige val van 10km gewoon BEWUST meegemaakt (duurt 3 minuten , uitgaande van terminale valsnelheid van 200km/u). Hoe triest dat ook is om te bevatten.

Ja, de lucht is wat ijler (30%) op die hoogte, maar je bent heus niet "instant dood" hoor. Als je je adem effe inhoudt val je toch ook niet prompt dood neer?

Eer al het opgenomen zuurstof in je bloed uitgeput raakt, duurt minstens 2 a 3 minuten. (Hoewel het in het geval van decompressie wel ietsje sneller kan gaan doordat de gassen ook weer uit je bloed 'ontwijken' door de lagere druk). Maar tegen die tijd ben je al lang gevallen tot een minder ijle hoogte...

Een temperatuur van pak-m-beet 'minus 50', hou je overigens ook makkelijk een tiental minuten vol en betekent ook geen 'instant dood'.

En waar haalt die knakker (uit je link) vandaan dat bij een raket-inslag de snelheid van het toestel direct van '800km/u' naar '0'/stilstand zou gaan (en dus g-kracht trauma zou veroorzaken)? Wat een enorme bull... Massa blijft gewoon voortbewegen.

PS , interessant : en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%...

Piet_Snot | 22-07-14 | 01:38

-weggejorist-

Nappa | 22-07-14 | 01:33

Eerst maar eens kijken wie het gedaan heeft. De conversaties lijken te wijzen in de richting van de separatisten maar het is wel raar dat de VS niet met bewijs komt. Poetin liegt en manipuleert erop los, toch zit er misschien iets in zijn stelling over die straaljager op 5 km. De tijd zal het leren. Intussen kan Rutte triomfantelijk doen over de logistiek met de lichamen die ook zonder hem wel onze kant op zouden zijn gekomen.

De Geus | 22-07-14 | 01:30

Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 01:18
Glas Koning | 22-07-14 | 01:23
Duidelijk.
En dan zou het raam waar nog een gedeelte omlijsting om zit het achterste raam van de cockpit aan de linkerzijde zijn?
Dan zou striping kunnen kloppen aangezien die twee ramen in een behoorlijke knik naar onderen lopen. En daarbij: foto's willen nog wel eens vertekenen.
Over onkruid en dat gedeelte van de Oekraïne is het tempting een opmerking te maken, maar zal hem achterwege laten.

G-Klasse | 22-07-14 | 01:29

@ Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 01:18
.
Dat ding anticipeert het traject van het vliegtuig. En ontploft voor het vliegtuig. Zodat die dan door de wolk van gloeiend heet metaal moet vliegen en op die manier zoveel mogelijk schade aan richt.

Glas Koning | 22-07-14 | 01:23

Servaas is de klokkenluider van de Notre Dame die zn baasje Zimmerfranz in afwezigheid met zn leven verdedigd. Eigenlijk is hij geen persoon maar de 3e bal in Zimmermans scrotum. Als die zich op de vlakte houdt heeft zn baasje te veel gespoten...

G. Raayer | 22-07-14 | 01:22

Ik kan me niet voorstellen dat mensen hier iets van hebben meegekregen. Als je met 900 km/u door de lucht schiet temidden van een wolk schroot is het meteen al gebeurd met je.

De Geus | 22-07-14 | 01:21

@Nappa | 22-07-14 | 00:10
Je hebt een punt, maar over beide situaties waren en zijn we verontwaardigd. Verontwaardiging houdt in dat we boos en verdrietig zijn en dit verdwijnt in de loop der tijd.
.
Nu al 4 dagen, nog een paar dagen te gaan en dan neemt de boosheid en frustratie af, en je begint je te irriteren over al dat nieuws. Dit is ook het doel van onze regering. Chaos proberen ze te voorkomen door deze opstelling. Geef het 2 weken en we gaan weer over tot de orde van de dag. Frustrerend maar zo werkt conflicthantering.
.
Niemand is gebaat bij een oorlog, handelsconflict of iets dergelijks. De Nederlandse regering weet donders goed dat ze geen fuck kunnen uitvoeren met een paar commando's, 50 f-16's en 10 schepen. Een NAVO issue is het niet en ook geen VN issue. Jammer Nederland, maar die 200 doden zijn jammer maar helaas.
.
Samenvattend, kut dat dit gebeurd is, foutje bedankt namens de separatisten maar we duiken even onder, we dachten dat het een Oekraïens vliegtuig was.
.
We zien jullie wel over een jaar of 20. (zie Lockerby)

-=PyP=- | 22-07-14 | 01:18

dopinie | 22-07-14 | 00:58
Toch bedankt. Iets in die foto verstoord de verhoudingen. In Oekraïne hebben ze blijkbaar nogal grote onkruid stengels ofzo. Ik ben het met G-Klasse eens dat het witte stuk tussen het rood en het windscherm nogal klein lijkt. Als het klopt is dit de smoking gun. De raket moet dan vanuit het oosten gekomen zijn, vlakbij of voorbij de grens met Rusland. Blijf ik toch met een vraag zitten nu: Kan de weerradar van de 777 gebruikt zijn voor de geleiding van de inkomende raket? Militaire vliegtuigen gebruiken zo'n ding niet, of zetten 'm tijdig uit. Iemand?

Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 01:18

@Eurotokkie | 22-07-14 | 01:12
nou.. pijn over het verlies niet, nee, natuurlijk niet, maar als je weet dat ze tot het eind alles bewust zouden hebben meegemaakt, dan wordt je er nog misselijker van dan nu.
Denk ik, want dat blijft je bij, de vraag over hoe was het laatste moment, daarom had Timmerfrans het erover.

Boobystrap | 22-07-14 | 01:18

@ G-Klasse | 22-07-14 | 01:12
.
Helemaal mee eens!

Glas Koning | 22-07-14 | 01:18

@roybean

Dat bedoel ik. Wellicht drukte ik me wat boud uit.

De Geus | 22-07-14 | 01:16

@ Osdorpertje | 22-07-14 | 01:06
.
Ben jij blind? Dit staat al ruim 3 uur onder aan het stuk van Van Rossem....

Glas Koning | 22-07-14 | 01:15

Nilfisk | 22-07-14 | 01:04
Zo had ik het nog niet bekeken. LOL.
Maar ze bestaan echt, lieden die denken dat hun gedachten worden afgeluisterd door vreemde mogendheden, geheime diensten of zelfs marsmannetjes.

Jan Dribbel | 22-07-14 | 01:13

Boobystrap | 22-07-14 | 01:06
Dit zal de pijn niet verzachten van de nabestaanden .

Eurotokkie | 22-07-14 | 01:12

Glas Koning | 22-07-14 | 00:48
Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 00:50
dopinie | 22-07-14 | 00:58
Dank voor het terechtwijzen. Ik ben geen expert, maar ik zie liever dit soort comments dan aluhoedjes geneuzel;-)
Alles draait om simpele bewijzen en ik hoop oprecht dat die na al die dagen nog traceerbaar zijn.

G-Klasse | 22-07-14 | 01:12

@Piet, relax man. Neem een biertje.

Of een wodkaatje ;)

Snap je em? haha! WODKAATJE!

JeffDeaf | 22-07-14 | 01:12

@ speedy_con33 | 22-07-14 | 01:08

Smoking gun right thur.

JeffDeaf | 22-07-14 | 01:11

@loempieja | 21-07-14
Jezus kerel ... Lees mijn eerste post anders voor de fokking 4e keer :
Boeing (en ELKE andere fabrikant) maakt vliegtuigen OP MAAT!! (= CUSTOM!! / = GEHEEL NAAR WENS KLANT!! ).
Dus van buiten zien ze er allemaal hetzelfde uit,
van binnen zijn ze allemaal anders.
Een 777 van KLM kan 200 stoelen hebben, een Qantas 300 stoelen... Wel-of-Geen business class / 1ste klasse. 38 verschillende Entertainment systemen. 6 triljoen verschillende auto-pilots. Een dure weerradar, of gewoon zonder.

Ergo : WAT maakt de Air Malaysia 777 afwijkend van de overige 777's ter wereld die niet uit elkaar knallen/in de fik vliegen/in een hoop stront veranderen exact bij 12000 vlieguren en 3 minuten.
Snap je 'm nu ????

Piet_Snot | 22-07-14 | 01:10

Ik ga Russisch leren, en wellicht ook maar alvast Chinees.

Vermoed dat dat handig gaat worden de komende tijd....

JeffDeaf | 22-07-14 | 01:09

www.bloomberg.com/news/2014-07-18/mala...
Toch maar even want ik hoorde ergens in zijn verhaal van elkaars handje vast en in de ogen kijken, wellicht is dat dus echt niet zo gegaan, godzijdank trouwens, want beter meteen knock out en exit dan nog even bewust meemaken wat er allemaal aan de hand is.

Boobystrap | 22-07-14 | 01:06

-weggejorist-

Osdorpertje | 22-07-14 | 01:06

De Geus | 22-07-14 | 00:53
Amoebe!

rick13 | 22-07-14 | 01:06

De Geus | 22-07-14 | 00:53

Ik deel uw gevoelens .

Vals sentiment is het toppunt van hypocrisie .

Roy Bean | 22-07-14 | 01:05

Jan Dribbel | 22-07-14 | 00:56
Een heleboel rollen?

Nilfisk | 22-07-14 | 01:04

-weggejorist-

de honden blaffen... | 22-07-14 | 01:03

@ Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:59
.
We zullen het zien. De tijd zal het leren....

Glas Koning | 22-07-14 | 01:03

ja timmermans, ja

drieluik | 22-07-14 | 01:00

kloopindeslootjijook | 22-07-14 | 00:56
Klopt , de raket slaat niet in maar ontploft een paar meter voor zijn doel .

Eurotokkie | 22-07-14 | 01:00

@glaskoning: op zerohedge lees ik toch iets anders.
Als dat idd gebeurt zal usa de geldpers nog eens wat extra aanslingeren en een mooie berg fiat geld naar Parijs sturen.

www.zerohedge.com/news/2014-07-21/fran...

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:59

Beste Wedstrijdkrokodil en G-Klasse. Ik zie dat jullie al een anderhalf uurtje bezig zijn met is-het-nu-links-of-is-het-nu-rechts. Laat ik deze inmiddels tien uur oude tweet dan nog maar even plaatsen: twitter.com/noclador/status/491196380...
Geen dank.

dopinie | 22-07-14 | 00:58

@ kloopindeslootjijook | 22-07-14 | 00:56
.
Klopt,
luchtdoelraketten zijn niet ontworpen om een vliegtuig vol te treffen, maar exploderen binnen 20 meter van hun doel. Daarbij verspreiden ze een wolk van gloeiend heet metaal om zoveel mogelijk schade te richten.

Glas Koning | 22-07-14 | 00:58

Glas Koning | 22-07-14 | 00:48
"www.ft.com..."

Een BUK is toch een soort fragmentatieding toch?

kloopindeslootjijook | 22-07-14 | 00:56

@wedstrijdkrokodil

Ik heb wel eens gehoord van een deskundige dat een SAM vóór zijn doel ontploft. For what it's worth.

De Geus | 22-07-14 | 00:56

Nilfisk | 22-07-14 | 00:38
Wat is een aluhoedje vergeleken met je hele huis van binnen bekleden met alu?

Jan Dribbel | 22-07-14 | 00:56

@veurwaerts: ben er nog eens ingedoken, het is triviaal.

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:55

De Geus | 22-07-14 | 00:53
Zwaai maar dag met je handje .

Eurotokkie | 22-07-14 | 00:55

@De Geus | 22-07-14 | 00:53
bye

tattooboer | 22-07-14 | 00:55

-weggejorist-

De Geus | 22-07-14 | 00:53

G-Klasse | 22-07-14 | 00:32
Je ziet een recht stuk aluminium strip. Hier nog een keer de link: http://www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz388QQjCsK
Aan de zijkant zijn alle ramen rond zover ik weet. En die maken ook geen hoek van 20 graden met het stuk er naast. De voorkant wel. Vandaar dat ik in tweede instantie, en ook nu nog, denk dat dit een stuk van de neus is. De alu strip is dan de onderkant van het raam van de gezagvoerder. Dat gat en de beschadigingen er om heen zijn verdacht. En ik denk niet dat door dat gat een explosieve lading is gekomen. De raket is buiten ontploft, en een zwaar fragment, de motor bijvoorbeeld, heeft zich op dit punt de romp in geboord. Dat is wat ik er van maak. Het lijkt me alleen veel moeilijker om een vliegtuig head-on te treffen. Qua reflectie en tolerantie. Vandaar dat ik me afvraag of de weerradar, die ze wellicht gebruikten op dat moment, als geleide gebruikt kan zijn. Dan waren ze veel makkelijker te raken lijkt me zo.

Wedstrijdkrokodil | 22-07-14 | 00:50

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:34

Dat ze hem überhaupt overhandigen zet al vraagtekens.

Eurotokkie | 22-07-14 | 00:50

Of andersom

rasoptimist | 22-07-14 | 00:49

Mooie verhalen ophangen kan hij wel, die Timmermans. Net als Obama.

De Geus | 22-07-14 | 00:49

Timmermans, 't is een lul van een vent maar een uitstekende minister

rasoptimist | 22-07-14 | 00:49

-weggejorist-

loempieja | 22-07-14 | 00:39

Kan iemand even alle aluhoedjes wegbonjouren? Word er een beetje moe van...

Nilfisk | 22-07-14 | 00:38

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:33
Hoe kom je daar nou toch weer bij? Ik denk dat die aap eerder uit jouw mouw kwam.

Veurwaerts | 22-07-14 | 00:38

@Spiny Norman | 22-07-14 | 00:11
vergelijk dan die afbeeldingen even, daar gaat het hier alleen over; eerst de routes 'zus' en nu na een week met terugwerkende kracht zijn ze ineens allemaal 'zo' en is er helemaal geen 'afwijking' meer naar t noorden van 300 km.

Boobystrap | 22-07-14 | 00:38

En ondertussen levert de EU de modernste oorlogsschepen aan Putin?? en Frans, ja iedereen mag hem geweldig vinden. Hij heeft zelfs een carriere binnen de RK kerk overwogen. Frans was dan vast nu al kardinaal en hij liep in Rome te stoken om de volgende Paus te mogen worden. Sorry maar maar van zo'n zelfingenomen persoon komt zijn toespraak bij mij zeer ingestudeerd en zeer onecht over.. Hij zegt de juiste dingen, probeert ook de juiste emoties naar boven te brengen. Volgens mij allemaal toneel met Frans als hoofdrolspeler en steracteur. Ik heb niets met dat soort mensen....

denoorman | 22-07-14 | 00:36

@ Mantisomantis | 21-07-14 | 23:43
Geloof niet alles dat je leest op RT. Al maar dan ook letterlijk al het bewijs richt naar nummer 1. Poetin vliegt om voor de hand liggende redenen al maanden niet meer over Oekraïne en heeft dat die dag ook niet gedaan. Theorie nummer 2 kan dus gelijk de prullenbak in. Nummer 3 is natuurlijk ook waar, het waren Russische crews die in ieder geval hielpen bij het gebruik van dit wapen, zo niet het hebben gedaan. Een ongeletterde alcoholistische boer leert zichzelf niet zo maar aan hoe hij zo'n complex wapen kan gebruiken om vliegtuigen neer te halen. Nummer 4 kan alleen als MH17 een verkeerde route heeft binnengekregen en urenlang heeft rondgevlogen tot alle brandstof was verbuikt. Was een optie geweest als dit was gebeurd boven een oceaan met een gebrek aan radarstations niet boven een van de meest dichtbevolkte continenten.

Pepin | 22-07-14 | 00:36

@Update 00u20: Hoera! Flight Data Recorders overgedragen aan de Maleisiërs. Benieuwd wat daar allemaal mee gebeurd is, en wat er nog aan informatie uit te halen is.

En nog mee gaat gebeuren!!

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:34

@nappa en veurwaarts: Vergeet ook KAL007 niet, door Rusland neergeschoten maar uiteindelijk kwam de aap uit de mouw. De vlucht werd bewust over Rusland gestuurd, het vliegtuig was uitgerust met speciale spionagecamera's. Men was van gedachte dat een commercieel vliegtuig wel een mooi menselijk schild zou zijn. Zo gaan we toch niet om met burgers....

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:33

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 23:49
Als je foto's van de 9M-MRD bekijkt, zie je dat de striping bij de cockpit verder van de ramen zit. Bovendien is er een piloot gevonden met de koptelefoon nog op zijn hoofd. Ik denk dat je eerste theorie dat het aan de rechterkant is geweest juist is.

G-Klasse | 22-07-14 | 00:32

newray | 22-07-14 | 00:19
Alles van enige waarde is allang verdwenen en hanteerbare stukken aluminium zijn als schroot verkocht.

de honden blaffen... | 22-07-14 | 00:25

@Eurotokkie | 22-07-14 | 00:01
Ik geloof niet in RT maar iets meer dan in CNN elke dag van de week. Al hebben ze het beiden niet over de neo-fascistische inslag van Ukraine. het hele TVC circus is één grote bedonderzooi.

tattooboer | 22-07-14 | 00:21

kloopindeslootjijook | 22-07-14 | 00:17

Maar dan had de VVD haar Van Baalen-moment gemist.

Roy Bean | 22-07-14 | 00:21

ALle persoolijke spullen zullen worden gecatalogiseerd en terug geven, ad de Ruyter,

newray | 22-07-14 | 00:19

Nappa | 22-07-14 | 00:10
Zo is het! Inmiddels bijna 30 jaar geleden, maar de VS moeten nog steeds hun smoel houden.

En doe je effe het hele verhaal:

"... the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the Loss of lives caused by the incident..."

Veurwaerts | 22-07-14 | 00:18

"Ukraine President: The world must choose sides"

Yeah right. Dan kiezen we de kant van anti-corruptie, de meest bedreigdende ziekte van een mensheid. Dat hele gedonder komt voort uit het kiezen van een vlag. Waarom konden de separatisten niet gewoon Rus in de Oekraine zijn? Dan was deze ramp nooit gebeurd!

kloopindeslootjijook | 22-07-14 | 00:17

Roy Bean | 22-07-14 | 00:10
Zet dat aluhoedje maar af het is al laat.

Eurotokkie | 22-07-14 | 00:15

@nappa: en de verantwoordelijke man aan boord is later gepromoveerd.

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 00:14

Timmermans lijkt mij iemand die om mensen geeft, en daar gaat het uiteindelijk om. De rest is onzin.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 00:12

Roy Bean | 22-07-14 | 00:10

referentie naar aanslag WTC.

Roy Bean | 22-07-14 | 00:12

de belkden laten ata zien.

newray | 22-07-14 | 00:12

“Laat niet onverlet dat het op zijn minst apart is dat er met de vluchtdata van eerdere vluchten gerommeld is.”
DutchMountain | 21-07-14 | 23:01
Als u zoiets mallotigs beweert, wil ik daar graag de harde bewijzen voor zien, anders dan een link naar peoplewithparanoia.com of soortgelijks. Niemand heeft gerommeld met data van eerdere vluchten van MH-17. Over hetzelfde gebied, zelfde route zijn eerder die week onder andere KLM en Lufthansa gevlogen en ook zij rommelen niet met gegevens.

Spiny Norman | 22-07-14 | 00:11

-weggejorist-

Nappa | 22-07-14 | 00:10

Ja je kan zeggen wat je wil over Timmerfrans, normaal vind ik het ook een lul eerste klas, maar dit 'optreden' voor de VN veiligheidsraad was echt top.
Ik zag het live op CNN, en zijn boodschap kwam echt binnen hoor. Goede en harde bewoording en hij stelde eisen. Hij straalde echt uit dat 'we' heel kwaad en tegelijkertijd erg verdrietig zijn, dat er met ons niet te sollen valt en dat 'we' hoe dan ook de waarheid boven water zullen krijgen.

Mooi gesproken Frans !
Dit voelt (vind ik) nu echt aan alsof de wereld onze woede en verdriet heeft gehoord en gevoeld.

RugOp81 | 22-07-14 | 00:10

Heb ook live gezien en mij toen al verbaasd over het spontane gedrag van WTC7 .

Naderhand verbaasd over gedrag van vliegtuig dat eerst zijn vleugels laat verdwijnen en vervlogens zijn romp afslankt tot de omtrek van .. eh.. laten we zeggen een kruisraket alvorens het pentagon binnen te vliegen .

En kunnen jullie ook nog herinneren : de onweerlegbare bewijzen van massa vernietigings wapens die ons de Iraq-oorlog heeft ingerommeld .
As America het zegt is het waar !

Roy Bean | 22-07-14 | 00:10

denoorman | 22-07-14 | 00:06

Tekst was prima en zijn uitspraak ook , dit wil niet zeggen dat ik nu in eens Timmerfrans fan ben want het blijft een flapdrol.

Eurotokkie | 22-07-14 | 00:10

Heel goed van Timmermans om de delegatieleden persoonlijk aan te spreken. Dit staat NIET in de transcriptie zoals hierboven geplaatst.

MacMiep.nl | 22-07-14 | 00:08

@Optelsommetje | 22-07-14 | 00:04 :Ok.

King of the Oneliner | 22-07-14 | 00:08

De Putin doctrine uitgelegd in de Volkskrant.
Geen wonder dat de Baltische landen al langer vragen om een harder EU standpunt.
Maar ja, gas en handel waren belangrijker.
www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtui...

Jan Dribbel | 22-07-14 | 00:07

@Nederlanddraaitdoor
ja Frans spreekt veel beter engels dan de meeste van zijn collega's, maar.. vreselijk om aan te horen zoals hij zijn best doet om alles zo mooi mogelijk uit te spreken en de engelse uitspraak te overdrijven.. en van de tekst moet ik eerlijk gezegd braken.. Frans zijn tekst en de manier waarop hij het uitspreekt komt zeer onecht over, eigenlijk wil hij alleen maar weer aantonen hoe knap, hoe meelevend en hoe mooi hij het engels kan uitspreken.. Ik kon het niet met goed fatsoen aanhoren. Wat een zelfingenomen windbuil.

denoorman | 22-07-14 | 00:06

Harry Turtle | 21-07-14 | 23:58
"Het zijn halfdronken rebellen in een wetteloos gebied Frans, wat had je dan verwacht."

Die vond ik ook een beetje raar. Klonk een beetje als een dutchable.

kloopindeslootjijook | 22-07-14 | 00:05

@Mike Oxlong | 21-07-14 | 23:08
Sarcasme +1

toetanchamon | 22-07-14 | 00:04

King of the Oneliner | 22-07-14 | 00:00
Complimenten! U maakt uw nickname meer dan waar!

Optelsommetje | 22-07-14 | 00:04

@Litsehimmel | 21-07-14 | 23:02
Mooi omschreven! Ik vond het een act, volgens protocol.

toetanchamon | 22-07-14 | 00:03

tattooboer | 21-07-14 | 23:54
Je kijkt liever naar een Russische nieuwszender deze zijn betrouwbaar.

Eurotokkie | 22-07-14 | 00:01

@kloopindeslootjijook
Ok ok ik geef het toe, ik zit in het bestuur van de SP en onze huisdrank is russiche Vodka. Niks mis mee..

denoorman | 22-07-14 | 00:01

54321 | 21-07-14 | 22:49
Jij begint een beetje irritant te worden. Je blijft je langspeelplaat maar afspelen, terwijl er van alle kanten gaten in je verhaal worden geschoten. Daarna ga je naar een nieuwe topic en komt dezelfde poep weer tevoorschijn.

Nogmaals: een SU-25 kan niet op FL300 of hoger vliegen. Terwijl dat op de radarbeelden van de Russen wel zo is.

En laat me raden: bewijzen van de VS of het Westen geloof jij op voorhand niet, maar een paar schimmige satellietbeelden van Poetin neem je als waar aan.

Treurig.

Veurwaerts | 22-07-14 | 00:01

-weggejorist-

King of the Oneliner | 22-07-14 | 00:00

@AntiSoof | 21-07-14 | 23:49
Je hebt gelijk, dat met je met het benoemen van een probleem, je het probleem niet oplost. Maar vaak is het wel een begin van een oplossing. Zodra het besef groeit is er een kans dat men uiteindelijk over de threshold gaat. Ik weet dat het vaak ijdele hoop is, en vreemd genoeg blijf ik het proberen. ( Was dat niet de definitie van insanity ;p )
De tekst was misschien ook meer een weerwoord tegen de bashing van iedereen die met een open blik vragen stelt.

Russell | 22-07-14 | 00:00

denoorman | 21-07-14 | 23:50
"Partij van de Mieren?? Nooit van gehoord. Ben jij daar lid van??"

Dat zou een partij zijn met 1 baas en heel veel werkers die geen idee hebben waar de partij eigenlijk naartoe gaat en wat ze aan het bouwen zijn maar wel de baas verdedigen.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 23:59

"To my dying day I will not understand that it took so much time for the rescue workers to be allowed to do their difficult jobs"
Het zijn halfdronken rebellen in een wetteloos gebied Frans, wat had je dan verwacht. Je had ook kunnen beslissen om het gebied direct veilig te stellen met behulp van bondgenoten.

Harry Turtle | 21-07-14 | 23:58

Sinds het "Iraq's weapons of mass destruction" verhaal, weet je naar wie je vooral niet moet luisteren.

de honden blaffen... | 21-07-14 | 23:57

Vindt Timmerfrans maar een arrogante linkse zak, maar één ding moet je hem nageven; hij is één van de weinige Nederlanders die wel een keer fatsoenlijk (en eigenlijk bijna native) Engels spreekt! Daarin staat NLD eindelijk een keer niet voor lul! Chapeau Frans! Zo, en nu weer verder belastinggeld verbrassen...

Nederlanddraaitdoor | 21-07-14 | 23:56

denoorman | 21-07-14 | 23:50
"Partij van de Mieren?? Nooit van gehoord. Ben jij daar lid van??"

Jij zit stiekem Russische Vodka te kantelen. Jaaa, geeft het maar toe.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 23:55

@XaleX_2 | 21-07-14 | 23:48
CNN is de grootste leugenaar op jou TV, vergeet dat nooit. Zoek dat maar eens op, genoeg klokkenluiders en video's over te vinden.

tattooboer | 21-07-14 | 23:54

King of the Oneliner | 21-07-14 | 23:49
Hahaha, u bevestigt al mijn vooroordelen. En daar hoef ik niet eens een rol alufolie voor uit de kast te halen. Laatst hebben we er zo eentje zoals u op staande voet ontslagen. Hij wilde niet meer naar klant x. Dit omdat de aanwezige straling bij die klant zou lijden tot ondraaglijke werkomstandigheden. Verrek, misschien was u het wel?? Droom lekker :)

Optelsommetje | 21-07-14 | 23:53

Die Timmerfrans heeft ook geen enkel fatsoen. Met zijn MH17 zelfpromotietour... Wat ging die nu eigenlijk een hele middag in Oekraine doen? met zijn "team". Hoorde ik in die speech een soort lichte en ingestudeerde Marten Luther King galm.(check 0.40). Of was het poging om met een public school accent te spreken teneinde zich tussen de old boys te vestigen. fyi public school accent is het langgerekte bekakte Engels dat aan exclusieve kostscholen als Eton en Harrow wordt gesproken en dat symbool staat voor de elite. Iedereen noemt Rutte een slappe zak, ik begrijp dat niet. Hij blijft rustig en beheerst en doet wat passend is bij NL namelijk diplomatie, het politieke schaakspel. Gespreken voeren met regeringsleiders en wereldleiders om de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Jezelf, gespeeld emotioneel, uitsloven voor de camera's zoals Timmerfrans doet past een klein land simpelweg niet en zo zitten wij ook cultureel niet in elkaar. (gelukkig). Tenzij je potus of een andere wereldleider bent is niemand onder de indruk. De Yanks denken na die speech nog steeds dat Nederland de hoofdstad van Kopenhagen is en dat je met de metro van Amsterdam naar Parijs kunt. Militair ingrijpen is helemaal een bespottelijk idee.. Daar is veel meer mankracht en materieel voor nodig dan een paar commando's en dat hebben we helaas niet. De Nato bondgenoten gaan ons echt niet helpen..

dr fijnstof | 21-07-14 | 23:53

XaleX_2 | 21-07-14 | 23:48

Dus ?

Eurotokkie | 21-07-14 | 23:52

Mantisomantis | 21-07-14 | 23:43
"Zo kunnen we nog wel een poosje doorgaan, want we weten het nog niet."

Wat zou de kans zijn dat we er ooit achter komen?
20% ?

Straks is het iets heel banaals. Een dronken officier die opdracht geeft of zo.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 23:51

kloopindeslootjijook
Partij van de Mieren?? Nooit van gehoord. Ben jij daar lid van??

denoorman | 21-07-14 | 23:50

@Ageless | 21-07-14 | 23:39
Anti-aircraft missiles are not designed to score a direct hit as they are targeted to destroy fast, agile fighter jets. Instead, they are designed to explode within about 20m of their target, sending out a cloud of red hot metal to increase the chances of inflicting as much damage as possible.

Dus.... precies wat een missile zou moeten doen toch..

Bill Cosby | 21-07-14 | 23:50

' Ghostery blocked SoundCloud video player '
dank U

(c)ZWITSUL | 21-07-14 | 23:49

Optelsommetje | 21-07-14 | 23:31 : je hebt het nu zeker over mij?
dombo
werkloos thuis zitten
eruit filteren
dit soort idioten
Maar natuurlijk.
Ten eerste hoef ik helemaal niet te werken voor het type burgermannetjes zoals jij, en orders aan te nemen in ruil voor maandelijks geld.
Ten tweede ben ik geen dombo
En ten derde heb ik geen uitkering.
snuif eens aan een ui, om nog meer krokodillentranen te genereren.
Aftreksommetje.

King of the Oneliner | 21-07-14 | 23:49

@Terpen-tijn | 21-07-14 | 23:46
en wie denk jij dat het gedaan heeft? De separatisten toch? Want dat hebben we feitelijk vastgesteld met z'n alle, niet waar?

Russell | 21-07-14 | 23:49

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 23:30
Even mijzelf de les lezen. Het brokstuk lijkt mij bij nader inzien van linksvoor te zijn. van de neus dus. Dan zou een raket vanuit een richting ONO gekomen moeten zijn. Is er iemand die weet of zo'n raket de (weer)radar van de 777 zelf die zover ik weet altijd in de neus zit gebruikt kan gebruiken als homing-device? En staat zo'n radar altijd aan? Of alleen bij verwacht slecht weer?

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 23:49

@saintnick: idd, ga er maar aan staan, geen fijne klus.

Pimp my Voortuin | 21-07-14 | 23:49

@Russell | 21-07-14 | 23:38,
Ja, en jij doet het goed? Je wijst op een kapotte machine en zegt dat een lager versleten is.
Mensen zijn geprogrammeerd. Hen daarop wijzen lijkt mij zinloos. Een machine wordt niet gerepareerd alleen al door op het gebrek te wijzen. Trouwens, het gebrek in het westen is het vreselijke aangewakkerde egoïsme. Die schim is als een deken om het bewustzijn. Maar ja. Ook ik ga me nu te buiten aan weldenken. We zouden aardiger met elkaar moeten leren omgaan. De rest is flauwekul.

AntiSoof | 21-07-14 | 23:49

Update, CNN maakt geen enkele vermelding van Timmerfrans zijn speech, terwijl ze 5 minuten na zijn speech er een groot ding van leken te maken. Conclusie, Speech is geschreven door de VS, Timmerfrans heeft het goed gespeeld, maar CNN trap er verder niet in en spelen het propaganda spelletje niet mee.

XaleX_2 | 21-07-14 | 23:48

Aan iedereen die met diverse mogelijkheden op de proppen komt, met alle respect, volgens mij is het juist de opzet van een aantal belanghebbenden om zoveel mogelijk possibilities de wereld in te sturen. Zodat de ware toedracht nooit wordt achterhaald. Uiteraard blijft de vraag dan wel, waarom en voor wie... ik denk oprecht dat Rutte zelf nooit zal weten wat er gebeurd is, waarbij hij vanuit andere mogendheden wordt geïnstrueerd om juist wel of juist niet bepaalde dingen te doen. Ik zou nu niet graag in zijn schoenen willen staan.

Bill Cosby | 21-07-14 | 23:48

@Supermatthijs | 21-07-14 | 22:59
Hoe kun jij weten dat er nog fatsoenlijke pvda'ers zijn? Iedereen weet dat die niet bestaan. Oh wacht eens even, jij bent zelf een pvda'er? Laat me eens raden, Diederik Matthijs Samsom?

VerenigingVanDieven | 21-07-14 | 23:48

Zo geef je een speech. Persoonlijk maar niet sentimenteel. Hard maar fair. Mijn complimenten voor Timmermans.

OrgulloTulipano | 21-07-14 | 23:48

Frans staat liever in de schijnwerpers in plaats van zijn werk goed te doen. Geef die zelfingenomen malloot een mooie functie in de VN of in Europa. Daar aast hij al een tijdje op. Fransje denkt aan zijn eigen carriere en hoopt nu te kunnen scoren. Mind my words, binnen afzienbare tijd heeft hij een mooie functie in het buitenland verdient.

denoorman | 21-07-14 | 23:48

Het enige wat mij opviel is dat er kennelijk niemand naast Timmerfranz wil zitten. (of zat daar zijn ego?)

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 23:48

tek | 21-07-14 | 21:28
Dan zijn ze behoorlijk dom.
Zelfde soort problemen bij de NS, slechte info binnen de NS door conducteurs versus mensen met smartphone die wel wisten welke route je moest nemen.
In dit geval geen paar uur te laat, maar +- 290 man nooit meer thuis.

Als ze beginnen met de gewone apps kunnen ze geestelijk voorbereiden op hun acties voordat ze kinderen de lucht uit schieten. In een paar minuten.

harstef | 21-07-14 | 23:47

@Mantisomantis 23:43: Als je jezelf al afvraagt waarom burgertoestellen daar nog over een oorlogsgebied vlogen, dan vraag ik me af waarom fucking Poetin dat zou doen.

Muxje | 21-07-14 | 23:47

Rusland stemde blijkbaar pas in toen het woord 'neergeschoten' was veranderd in 'neergehaald'.

Maar men was er toch van overtuigd dat die intergalactische SU-25 de Boeing had afgeschoten?

Veurwaerts | 21-07-14 | 23:47

"@Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:34
tja.. de tweede lijkt een 14 july.. dat dan weer wel op mijn.. antieke schermpje, waar ik zo ongeveer tegen aan zit om het te zien. Die zwarte dik gedrukte letters ongeveer in t midden.
Boobystrap | 21-07-14 | 22:38"

re scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-x...
Mooi gevonden link!

Er staat "Sunday, July 13, 2014" in bovenste plaatje, dan vervolgens 14, 15, 16 en 17.
De schaal is zo te zien 1cm/200km. Dus het verschil tussen de normale route en die van de 17e is idd zo'n 300 km.

En het verschil met wat er nu op FlightAware staat is best groot.

54321 | 21-07-14 | 23:46

@_Fly66_ | 21-07-14 | 23:44
Wat een geweldig doordacht voorstel. Laten we daar mee beginnen.
/sarcasme

Russell | 21-07-14 | 23:46

MH17 is niet door rusland neergeschoten -> check
.
op 9/11 zijn geen 3 torens middels 2 vliegtuigen door grotbewoners omver gevlogen -> check
.
JFK is niet met een magisch rondvliegende kogel door alleen Oswald vermoord -> check
.
De maan was zo oninteressant dat we er na 1972 niet meer wilde gaan kijken -> check
.
Maar weird al Yankovic is mijn man:
www.youtube.com/watch?v=w-0TEJMJOhk

Pimp my Voortuin | 21-07-14 | 23:46

Poetin begint Hitlertrekjes te krijgen, allereerst kregen ze beiden de zucht naar annexatie, ook werkt de propagandamachines volop.
Het Russisch volk wordt voorgelogen via het Russisch journaal. Ze denken allemaal dat Oekraine het gedaan heeft.

Terpen-tijn | 21-07-14 | 23:46

denoorman | 21-07-14 | 23:41
Van de Partij van de Dieren ook niet. Zijn die dan ook communist? :-)

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 23:45

Tijd om de ambassadeur van rusland het land uit te gooien en onze ambassadeur uit prutsland terug te halen. Je moet ergens beginnen...

_Fly66_ | 21-07-14 | 23:44

@denoorman | 21-07-14 | 23:41
IQ bij een pakje boter gekregen? halleluja... niveaux is aardig gezakt hier op GS

Russell | 21-07-14 | 23:44

Enkele mogelijkheden.
1 De Seperatisten dachten dat de MH17 een Oekraïense bommenwerper was en schoten hem met veroverd Oekraïens wapentuig uit de lucht.
2 Kiev dacht dat Poetin, die met een uur verschil dezelfde route nam, erin zat en schoten het uit de lucht.
3 De Russen schoten het uit de lucht.
4 Het vliegtuig stortte neer door dezelfde technische oorzaak als het vorige Maleise vliegtuig.
Zo kunnen we nog wel een poosje doorgaan, want we weten het nog niet.

Mantisomantis | 21-07-14 | 23:43

Van de SP hoor je geen kwaad woord. Maar ja dat zijn natuurlijk zelf communisten en iets naars zeggen tegen Rusland dat past niet in hun politieke agenda. Ze lopen wel voorop in anti-israel demonstraties, waar Hamas wordt gescandeerd. Een grote verrotte boel die politiek.

denoorman | 21-07-14 | 23:41

Well done: Timmermans!!!

Draaikolk | 21-07-14 | 23:40

Here from The Netherlands, I would like to thank all the good East Ukranian local people around the crash site, who have shown their respect for the tragedy and in the first hours have worked to help search for possible survivors, and later under terrifying conditions have worked their best to save the bodies from the summer heat. Thank you to the good people.

(In Russian)
Здесь из Нидерландов, я хотел бы поблагодарить все хорошие Восток украинским местных людей вокруг места катастрофы, которые показали свое уважение за трагедию и в первые часы работали, чтобы помочь искать мог остаться в живых, а затем под ужасающих условиях имеют работал изо всех сил, чтобы сохранить органы от летней жары. Спасибо хорошим людям.

SaintNick | 21-07-14 | 23:40

Het is te hopen dat ijdelFrans Timmermans zijn promotie naar het buitenland heeft verdiend. Hij is te groot voor dit land, hij spreekt zoveel talen, hij is zo geweldig. Snel promoveren naar een prominente positie in het buitenland. Dat heeft hij verdient. Wat een man.. En opgeruimd staat netjes.

denoorman | 21-07-14 | 23:39

Prof. Akkermans | 21-07-14 | 23:05
"Wat vandaag gebeurt is een resultante van wat jaren geleden is besloten. Stof om over na te denken. De PvdA, onder de bezielende leiding van Joop en met een horde DDR en USSR adepten naast zich, heeft in de jaren 70-tig zoveel schade toegebracht aan..."|

Nou, dat moet je toch even uitleggen. Dat is nogal een eindje terug zeg. Ga je ook meteen uitleggen waarom men in die tijd zo dacht? Koude oorlog en zo? Mensen die de oorlog hadden meegemaakt?

Jij denkt zeker ook dat Wim Kok nu een feestje viert omdat er 300 doden zijn neergeschoten? Omdat ie van de PvdA is en dus links en dus communistisch en dus pro-Poetin? Gooi maar op een hoop joh. Lekker makkelijk.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 23:38

Wat zijn er toch nog veel mensen die niet in staat zijn om door alle propaganda heen te lezen. Alles wat er in MSM wordt gezegd wordt zonder zelf na te denken, of er zelf vragen bij te stellen geslikt als zoete koeken. Hoe zielig ben je dan als je niet over de grenzen durft te kijken. En wat een beperkt inzicht in de geopolitiek moet dat toch leveren. Wat een treurnis en armoede. *hoofd schudden doet*

Russell | 21-07-14 | 23:38

Geweldig gedaan, Timmermans! Echt een mooie speech!

Tuinverlichting | 21-07-14 | 23:37

Ps: kudo's voor Timmerfrans, dat mag ook wel eens gezegd worden.

Optelsommetje | 21-07-14 | 23:35

@Litsehimmel | 21-07-14 | 23:02
Aangezien ik u slechts 1 plusje kan geven, zal ik u het volgende zeggen: ik bezit een orgaan wat waarheid kan detecteren, en de meter slaat groen uit.

VerenigingVanDieven | 21-07-14 | 23:33

@A3an | 21-07-14 | 23:12
Hahaha! Russofobie.... Ja die kan er nog wel bij na angst voor islam, pieten en afro's.

Pierre Tombal | 21-07-14 | 23:32

Het meest treurige bij dit soort bizarre rampen zijn de complotdenkers. De ene na de andere youtube guru wordt aangehaald. Ongeacht wat er is gebeurd, er worden altijd dikke rollen folie om het hoofd gewikkeld. Zal mij m'n reedt roesten, deze dombo's zullen er altijd zijn.
Op het werk proberen we dit soort idioten in de proeftijd er al uit te filteren. Na hun 40e levensjaar zitten ze vaak thuis, werkloos. Kunnen ze fijn de hele dag youtuben en zoeken naar false flags over 9/11 :) Maar wel jammer voor de slachtoffers van een stel idiote separatisten...

Optelsommetje | 21-07-14 | 23:31

Sir Winston Churchill had het niet veel beter gekund. Mocht ooit WW3 uitbreken, dan hoort bij deze Timmerfransje de war speech te geven.

beetjemoe | 21-07-14 | 23:31

@ca12nag3 | 21-07-14 | 23:06 Dank voor de reactie, ik wou het wat relativeren, mijn wilde theorieen...
Maar WTC7 werd dezelfde avond " gepulled" oftewel d.m.v. springstof gecontroleerd in laten storten, vreemd dat dat zo snel mogelijk was... ook Pentagon leek niet getroffen te zijn door vliegtuig, maar eerder door cruise missile, maar ok Bin Laden did it, klaar.
Kennedy is ook als rijdend target geraakt met goedkoop geweertje door Lee Harvey Oswald, iets wat niemand hem sindsdien na kon doen, maar ok.
Ik zei al, waarschijnlijk hebben de " rebellen" gewoon een zeer dodelijke fout gemaakt door een raket af te vuren op een lijnvliegtuig vol toeristen, maar het kan ook veel ingewikkelder liggen.
En daar is dus onderzoek voor nodig.
Ik wou ook nog even aanstippen dat de ramp met het Turkse vliegtuig enige jaren terug bij Schiphol werd veroorzaakt door defecte hoogtemeters, die een onjuiste hoogte afgaven, waardoor het automatisch landen verkeerd werd uitgevoerd.
Dit leidde ertoe dat al dezelfde soort vliegtuigen op dat punt aangepast moesten worden.
Dus het kan ook zijn dat er juist in de Malaysische vliegtuigen een specifieke fout zit.
Maar wie ben ik, juist geen expert, maar misschien gewoon een onbevooroordeelde leek, wat ook weer tunnelvisie kan uitsluiten.
Ik heb toen bijv. op 9-11 live gezien hoe die torens ineenzijgden, en ik kon het bijna niet geloven dat dit " normaal" was. Ik bedoel, je verwacht iets van dat er een bovenste stuk afbreekt ofzo, maar niet dit bijna perfecte ineenstorten recht naar beneden.
Maar alle experts zeiden daarna dat het normaal was, dus als brave burger geloof je dat...

King of the Oneliner | 21-07-14 | 23:31

-weggejorist-

Nappa | 21-07-14 | 23:30

Glas Koning | 21-07-14 | 23:09
Interessant wrakstuk. De blauwe striping zit onder. Het vliegtuig, heading east, zou dan aan de rechterkant geraakt zijn. Dan moet de raket vanuit een zuidelijke richting zijn gekomen. De meeste inslagen van scherven zitten links van het grote gat. Dat lijkt me ook te verwachten gezien de voorwaartse snelheid. Gnd-air raket ipv air-air is dan ook waarschijnlijker. Een jet zal van achteren genaderd zijn. Maar al het bewijs is besmet.

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 23:30

Mike Oxlong | 21-07-14 | 23:22
Een dronken separatist kan niet zo een systeem bedienen
zelf als je geen wodka op hebt kan een separatist dit niet , er zijn speciaal getrainde mensen hiervoor nodig en die bevinden zich niet onder de separatisten .
Wat ze wel hebben gedaan is een BUK systeem in stelling brengen maar voor de rest was er hulp van buitenaf nodig.

Eurotokkie | 21-07-14 | 23:29

Wat zijn er toch veel complotdenkers en complot-sites.

Jan Dribbel | 21-07-14 | 23:28

@Mike Oxlong | 21-07-14 | 23:22
Ja, Mike da's nou jammer; ten onder gegaan in de zee van propaganda. Er zijn geen feitelijkheden, buiten het neerstorten van een vliegtuig en de verloren levens.

Russell | 21-07-14 | 23:28

Miezerig | 21-07-14 | 23:05
zeikerd.

--sql error-- | 21-07-14 | 23:28

In zijn speech noemt hij geen land, alleen wat er misgaat. Hij heeft het over menselijke waarden in het algemeen. Dat zal in sommige landen minder gewoon zijn, maar hopelijk wordt het gewoner op deze manier te denken, wereldwijd. De drijvende krachten achter misdrijven hebben vaker met een dominante macht, met corruptie op een glijdende schaal te maken dan met de bewoners van een heel land. Het gaat gewoon landsgrenzen over.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 23:25

@Eurotokkie | 21-07-14 | 23:21
Nee Euro vrind, heb je in een ander topic heel duidelijk uitgelegd dat dat nu net niet het geval was. Iets met feiten en waarheidsvinding, weet je nog.

Russell | 21-07-14 | 23:24

Mike Oxlong | 21-07-14 | 23:22
Mensen houden nu eenmaal van complottheorieën. Zolang ze niet verder komen dan vragen te stellen ipv antwoorden te geven gewoon negeren.

kicktherabbit | 21-07-14 | 23:24

Russell | 21-07-14 | 23:08

Welke idiote theorieën er ook ongetwijfeld gaan volgen; Dit toestel is neergeschoten door een overijverige separatist die tot voor kort medewerker van een copyshop was of iets dergelijks. Niemand is hierbij gebaat. Zelfs de Oekraïne niet.

Mike Oxlong | 21-07-14 | 23:22

@DutchMountain | 21-07-14 | 23:01
herstelderepubliek.wordpress.com/2014/...
ff scrollen, lezen hoeft niet en je ziet wederom de originele afbeeldingen van de routes, er zijn dus wel afbeeldingen te vinden. Alleen die van vandaag zijn dus allemaal aangepast.

Boobystrap | 21-07-14 | 23:21

captainobvious | 21-07-14 | 23:17
Russell heeft de hele dag al een alu hoedje op.

Eurotokkie | 21-07-14 | 23:21

@captainobvious | 21-07-14 | 23:17
ah obvious, natuurlijk.

Russell | 21-07-14 | 23:20

Piet_Snot | 21-07-14 | 22:43

Point taken, als er idd aanpassingen zijn gevraagd aan de Boing tijdens constructie fase, waarbij we nu te kampen krijgen met ellende, dan heb je gelijk.
Waarom zou Maleisie dat willen doen? En waarom zou Boing daarmee akkoord gegaan zijn (zij hebben hun eigen standaarden)?

loempieja | 21-07-14 | 23:20

BitchSuperSoaker | 21-07-14 | 23:10
Een getraind militair conformeert altijd zijn doelwit. Als je niet zeker weet dat het de vijand is schiet je niet, zo klaar als een klontje. En dan kan men jammeren dat die oekri-rusische kippenboeren t verdrag van lutjebroek niet ondertekend hebben maar Osama, Sadam Hussein en Gadaffi Duck zijn alle drie ook mors dood. T is simpel. Speel cowboytje en er vallen onschuldige doden en we komen je halen. Dead or alive.
Zo zou het in principe moeten zijn. Maar dat gejammer van vluchtroutes en snelheid en hoogte, who gives a damn? Een vliegtuig kan ook panne hebben? Ja toch? Stel een vliegtuig maakt een noodlanding omdat t kapoet is > Onur Air. Schieten we t dan ook maar uit de lucht? T vliegt een afwijkende route! Zal wel stel jihadisten zijn die 911 2.0 willen veroorzaken stuur de F 16s! knal dat ding neer! Nee een doel moet je verifiëren.

ca12nag3 | 21-07-14 | 23:19

Pimp my Voortuin | 21-07-14 | 23:15
Lijkt me sterk, als iemand dat al gezien heeft. Maar ik heb meer vertrouwen in tientallen internationale journalisten ter plaatsen dan in de propaganda kanalen van het Kremlin.

kicktherabbit | 21-07-14 | 23:19

https://www.youtube.com/watch?v=M1PJ2JEdywU

newray | 21-07-14 | 23:18

@Russell | 21-07-14 | 23:08
Niemand en niks, gek.

captainobvious | 21-07-14 | 23:17

@loerelau 22:26: Het klinkt vreemd misschien. Dit is het moment dat een minister kan schijnen, in de schijnwerpers. Maar dit zijn niet de momenten waar het op aankomt; is geen moeilijk moment voor Timmermans... emotioneel natuurlijk wel, je zal er maar staan. En het was een passende speech, goed gebracht, voor de nabestaanden, het land en de wereld. Maar dit moment vergt geen groot staatsman, slechts een goede speech writer en een goede spreker. Oftewel: dit is geen aanleiding om je oordeel over Timmermans als minbuza te wijzigen, hoe dat oordeel ook mag zijn.

Muxje | 21-07-14 | 23:16

@kicktherabbit: ze hebben misschien ook Hanje van Baalen op TV gezien en zijn wat gereserveerd geworden mbt NL....?

Pimp my Voortuin | 21-07-14 | 23:15

@DutchMountain | 21-07-14 | 23:01
ja, want ineens vliegen die allemaal ongeveer diezelfde route, toch bizar.
Misschien wil Malaysian Airlines zo aantonen dat het allemaal altijd al goed ging ofzo en de KLM ook zo vloog, daarbij, was het een 'gezamenlijke vlucht' ofzoiets met de KLM (? staat me bij dat ik dat de eerste dag hoorde, geen idee wat dat inhoudt, doch..) wie weet willen ze de schuld(betalingen) afschuiven op KLM?
Ik begin ook al helemaal samenzweringen te zien ineens zeg, zomaar, omdat t kan.

Boobystrap | 21-07-14 | 23:12

slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/b...

screenshots van de vlucht, en meer andere zaken zoals een veronderstelling dat als de rebellen een raket afgevuurd hebben het vliegtuig wellicht verder richting of in Rusland terecht gekomen zou zijn.
Wel interessant, geen idee of deze aanname klopt.

Damoos | 21-07-14 | 23:12

Loebas | 21-07-14 | 22:33"
klopt, alleen Oekraine springt er zo overduidelijk amateuristisch bovenop dat t niet lijkt op een vooropgezet plan van die lui. Ik zie ze t eerlijk gezegd niet doen. En ze hebben niet de middelen om truckjes uit te halen tov getrainde paramilitairen uit Rusland. Of ook maar de KGB een loer te draaien komaan die Oekrainers zijn zelf een zooitje ongeregeld.
En daarbovenop als t echt een fixed attack van de Oekraine was, of Amerika erachter zat was Rusland allang met de zwarte doos + bewijs gekomen van een aanval om de Russen te pakken. Dus al dat vertragen en gedoe is in hun nadeel niet voordeel. Soort van zo veel mogelijk bewijs kapot maken om een definitieve conclusie onmogelijk te maken, en wie heeft daar het meeste baat bij...

ca12nag3 | 21-07-14 | 23:10

Kwatz | 21-07-14 | 23:06
Ja special forces die met bloembollen gaan gooien of zo iets , alles is wegbezuinigd .
We zijn afhankelijk geworden van anders landen zoals Amerika en Engeland .

Eurotokkie | 21-07-14 | 23:10

@ Miezerig / 23:05
Het is wel een beetje over the top, maar alles vergeleken met lui als Lubbers en Kok is een verbetering

Tobi | 21-07-14 | 23:09

@Lafayette | 21-07-14 | 23:04
Ok, duidelijk.
Maar dat is natuurlijk politiek optima forma. CNN (Richard Quest) loopt helemaal leeg op onze Frans. ;-)

boasatlas | 21-07-14 | 23:08

Een paar andere vragen: Wie zou het meeste gebaat zijn met het neerschieten van een vliegtuig met een oververtegenwoordiging van NL pasagiers? Welke rol speelt olie/gas in dit verhaal?

Russell | 21-07-14 | 23:08

Respect voor Timmermans. Goed gedaan. Soms moeten je eigen politieke ideeën even in de ijskast en een eenheid vormen.

Mike Oxlong | 21-07-14 | 23:08

Krachtige woorden maar welke we nooit waar kunnen maken.

WellusNietus | 21-07-14 | 23:06

Chapeau voor Mark en Frans. Geen kudos voor die l*l van Bontes die even popiejopie het woord special forces meende te moeten bezigen. Maar ik vermoed dat die dan ook Televaag abonnee is.

Kwatz | 21-07-14 | 23:06

King of the Oneliner | 21-07-14 | 22:02
eerst kom je met allerlei redelijke vermoedens die zouden kunnen, maar dan zeg je 911 inside job... haal je heel je inhoud onderuit.
Of 911 inside job is of niet is een open discussie maar staat los van dit vliegtuig. Overigens dat Malaysia een islamitisch land is zou zelfs t vliegtuig tegen terroristen moeten beschermen, per slot van rekening zitten die vluchten vaak vol met moslims. Ish niet zo handig om een toestel uit eigen land op te blazen. Word je rijke opdrachtgever niet zo blij van aangezien die dan dmv klopjacht opgepakt word en doodstraf krijgt, is in Asie namelijk zo. Ze hangen je daar al op voor een zakje wiet.

ca12nag3 | 21-07-14 | 23:06

Reaguurders, wat had de man (Timmermans) moeten doen? Het woord nemen en in huilen uitbarsten? Ongeacht zijn politieke achtergrond is de zg. standvastigheid en oproepen tot aktie ic. sancties tegen bijvoorbeeld Putin een loos gebaar in een dergelijke vergadering. De sprekers, Australie, Luxemburg en wat er volgde, geven al duidelijk aan wat men wil en eist van Rusland en de terroristen. Timmermans zou daar weinig aan toe kunnen voegen anders dan herhalen wat reeds gezegd is. Laten wij het de huidige plucheklevers niet al te zeer kwalijk nemen en hen direct verantwoordelijk houden voor de hedendaagse realiteit, rubberen Robbie attitude, maar even teruggaan in de geschiedenis. Wat vandaag gebeurt is een resultante van wat jaren geleden is besloten. Stof om over na te denken. De PvdA, onder de bezielende leiding van Joop en met een horde DDR en USSR adepten naast zich, heeft in de jaren 70-tig zoveel schade toegebracht aan, in eerste instantie de Nederlandse welvaartstaat en als gevolg van de ingezette lijn, helaas tot op de dag van vandaag, het laten uitbuiten van onze NL welvaart door de grenzen open te gooien voor een ieder die zich in NL wil vestigen en het gratis geld wil komen opmaken ten kostte van de eigen bevolking. QED, het is niet op te lossen in een viertal decenia, laat staan met 1 van uw reacties. Laten wij niet vergeten dat het “polderen” is begonnen onder KOK. Vooral geen besluiten nemen die wel eens goed uit kunnen pakken voor NL en een standpunt innemen is niet gewenst. Zie hier de resultante. Of het nu een PvdA-er is of van welke politieke signature dan ook, opstaan en zeggen in de VN dat Putin de “schuldige” is kan niet in NL. Angst voor de Gutmenschen, angst voor de achterban, angst om verantwoording af te leggen in het kabinet, angst voor de EU. Met dank aan Joop en Marcel en Wim.
Hulde voor de overige naties die wel voor dit voorstel hebben gestemd, wrang dat de voorzitter (Rwanda) daar kan zitten omdat er destijds een vliegtuig uit de lucht werd geschoten met meer doden tot gevolg.

Prof. Akkermans | 21-07-14 | 23:05

@Tobi | 21-07-14 | 23:00
Hij spreekt beter engels dan een Engelsman dat is waar en dat is de reden dat ik het nep vind.
Ik hoor op dat moment liever een minister in gewoon goed Engels waar de emotie het even wint en het engels even niet perfect is.
Ik doel op de dumpert mevrouw "Mr Putin, send my children home".
Wat ik hoorde was een gecomputeriseerde opgelezen tekst in perfect engels.

Miezerig | 21-07-14 | 23:05

@ king of the oneliner, ze hebben meerdere legertoestellen uit de lucht gehaald terwijl er toen ook luchtverkeer was?

@54321 die theorie is voor mij ook inmiddels het aannemelijkst.
Het rammelt veel te veel.

Dutch-devil | 21-07-14 | 23:05

@boasatlas | 21-07-14
Ik vind hem narcistisch. Dit is de belangrijkste speech van zijn leven. Hij deed het goed, maar ik denk dat hij er ook stiekem van genoot.

Lafayette | 21-07-14 | 23:04

Rutte doet weer slappe zak. Maar Bontes mist wel ff dat er een gewapend conflict loopt daar, MET Russen. Dus voordat we Karremans daar weer naar toe sturen, toch niet onverstandig om eerst de hele wereld mee te krijgen via de VN.

van heinde en verre | 21-07-14 | 23:02

Timmermans en consorten hebben een fantastische spin doctor, want a/ dit is niet door een Nederlander geschreven en b/ dit zijn niet de (vertaalde) woorden van een van onze politic. Oh ja, en c/ dit is de zoveelste zet op weg naar een oorlogsverklaring jegens de seperatisten door de combo VS-EU. In dit hele verhaal is het opmerkelijk dat enerzijds er genoeg bewijzen zijn dat de seperatisten de crash site en slachtoffers zo voorzichtig mogelijk hebben behandeld, en anderzijds de grote gemene deler van de Nederlandse populatie zich alleen maar richt op de woorden van de anti-seperatisten (lees: anti-Rusland) lobby. Men heeft nog steeds niet geleerd voor zichzelf te denken en conclusies te trekken. Jammer.

Litsehimmel | 21-07-14 | 23:02

Snipers op Maidan.
Is er al eentje gevonden?

pjotr nicknaamtov | 21-07-14 | 23:01

Woorden van Timmermans die ik drie dagen geleden van (P)Rutte had moeten horen.
Voor hem rest nog maar één woord : Flapdrol.

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 23:01

de honden blaffen... | 21-07-14 | 22:55
Onweer boven Zuid-Polen. Daar begint ook de deviation t.o.v. eerder vluchten. Dat er vervolgens noordelijker doorgevlogen wordt zal wel te maken hebben met een pad naar een noordelijker gelegen beacon verder op de route.

Laat niet onverlet dat het op zijn minst apart is dat er met de vluchtdata van eerdere vluchten gerommeld is.

DutchMountain | 21-07-14 | 23:01

@ Miezerig / 22:57
Ongeacht wat we van Frans vinden
het is soms best aardig om een landgenoot goed Engels te horen praten
geef nou toe

Tobi | 21-07-14 | 23:00

Lafayette | 21-07-14 | 22:54
Maar waarom vind je hem dan een kwal?

boasatlas | 21-07-14 | 22:59

@predateur als het een technisch mankement zou zijn staan de Amerikanen wel voor lul met hun 'raketspoor'-claim

Copyrechts | 21-07-14 | 22:59

Mooie toespraak van Frans en in keurig verstaanbaar engels. Zo zie je maar dat er nog steeds fatsoenlijke Pvda- ers rondlopen.

Supermatthijs | 21-07-14 | 22:59

@Lafayette | 21-07-14 | 22:54
IDD perfect engels maar ik vind het eigenlijk te perfect engels, te gemaakt.

Miezerig | 21-07-14 | 22:57

Zag Rutte bij het Journaal met een verklaring dat de lichamen beter behandeld leken te zijn dan vooraf gedacht. Kwam toch een beetje over als dat "wij" (de meesten van jullie dus) misschien toch wat haastig zijn geweest met het uitspreken van vooroordelen. Voor zover je directe oorlogsverklaringen nog onder die noemer kan plaatsen natuurlijk.</p>

<p><br>
Helaas zijn nog niet alle lichamen gevonden. Vandaag kwamen er nog 21 onder een groot wrakstuk vandaan en die zijn nu samen met de eerder gevonden lichamen onderweg naar Nederland. En eveneens mochten we vandaag vernemen dat de grootste bedreiging voor het terugvinden van de rest van onze mensen op dit moment van de regering in Kiev vandaan komt, welke een nieuw offensief is begonnen tegen de rebellen. Zijn dat de vrienden die wij willen hebben?

Pierre Tombal | 21-07-14 | 22:57

Zoals net ook al bleek uit de uitstekende reconstructie bij Nieuwsuur is het dus niet Mark Rutte die nu geregeld heeft dat de overledenen uiteindelijk in die trein terecht zijn gekomen maar de Maleisische Minister President die dit maar zelf is gaan regelen omdat hij het gepruts van Rutte ook niet meer kon aanzien.

Lees dit maar eens:http://www.nst.com.my/node/15870

Outsider-Inside | 21-07-14 | 22:56

Lichamen zijn 3 dagen in de warme zon laten liggen, Ondertussen hebben de 'rebellen' de kostbaarheden naast en van de lichamen afgeplukt, zijn 'bepaalde bewijzen' verdwenen en zijn onderzoekers die té vroeg op plaats delict waren beschoten met waarschuwingsschoten om niet in de buurt te komen.

Én nog zou het EEN RAMP zijn als we Nederlandse commando's er op af zouden sturen om tijdelijk het gebied veilig te maken? Zelfs als we misschien met instemming Poetin dat zouden mogen doen?

Wat een slap poppenkastspelletje daar in de tweede kamer zeg. Ook was 3-kwart niet terug van vakantie want ze wilde hun stekkie niet verlaten.

LangeTijdGeleden | 21-07-14 | 22:56

@Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 22:20
Er zijn ook een aantal overeenkomsten, o.a. dat ze allebei ineens afweken van de route en daarna van de radar verdwenen. Het is ook nog niet uitgesloten dat MH370 neergeschoten is.

Meer van Dit | 21-07-14 | 22:56

Hij vliegt 300 km noordelijker.
Misschien kan de blackbox een reden aangeven.

de honden blaffen... | 21-07-14 | 22:55

54321 | 21-07-14 | 22:49
Kom op, zo moeilijk is het niet. Als de separatisten niets te verbergen hebben en niets hebben gedaan dan hadden wij daar al vier dagen zonder gezeik rond mogen lopen. Dan hadden ze ons met open armen ontvangen, hadden ze alle medewerking verleent en dan hadden ze niet met bewijslast liggen slepen, dan hadden ze niet in die VN resolutie zitten schrappen, dan hadden ze geen onderzoekers tegengewerkt, dan hadden ze geen resten van het vliegtuig van het plaats delict afgevoerd en dan waren onze landgenoten al lang thuis geweest ipv dat ze als diplomatiek ruilmiddel worden ingezet. Het lijkt mij toch vrij duidelijk wie die raket (dat het per ongeluk is geloof ik maar al te graag want ze winnen hier niets bij) heeft afgevuurd.

kicktherabbit | 21-07-14 | 22:55

Ik vind hem een kwal, maar Timmermans heeft uitstekend (in perfect Engels) gesproken. De boodschap is duidelijk.

Lafayette | 21-07-14 | 22:54

Prachtige speech van Timmerfrans. En dan niet alleen zijn accentvrije Engels.

Captain Pervert | 21-07-14 | 22:54

@Feynman | 21-07-14 | 22:35
Nope, we hebben illegale separatisten die vechten tegen een stelletje coupplegers..
Wat is dan nog legitiem ?

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:52

Goh, onbenul Timmermans roept iets.. nou dat zal ze leren. Die Russische separatisten. Nou die slapen slecht hoor, vannacht.

Zucht.

Parsons | 21-07-14 | 22:51

16 juli wordt die bankoprichting van de BRICS-landen bekend gemaakt, de 17' gaat die machine omlaag. Waarom praat niemand over de mogelijkheid van een bom aan boord? Waarom gaat iedereen zo giga los op Rusland? Met Irak zijn we er ook ingeluisd ! Rusland wordt me iets té veel gebasht, zonder open oog voor andere mogelijkheden. Het stinkt van daar tot hier !

A3an | 21-07-14 | 22:51

Wat is Timmermans toch een verademing na Verhagen en Rosenthal. En dat hij dat hoogstwaarschijnlijk zelf ook vindt interesseert mij niet. Daar hebben ze op het internationale diplomatieke podium toch geen boodschap aan.

kicktherabbit | 21-07-14 | 22:51

"@54321
Oekraine is het land dat het meest baat heeft bij de huidige situatie
Loebas | 21-07-14 | 22:33"

... en de regering van Oekraine is een marionet van de EU/VS.

Dit is trouwens een behoorlijk indrukwekkend stuk, met bewijslast van Rusland, vragen aan Oekraine:
www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ...

Het begint er steeds meer op te lijken dat wij ongelooflijk te pakken zijn genomen door onze 'bondgenoten'.

54321 | 21-07-14 | 22:49

maar op welke barricade staan Guy en die volle kop met rode wijn en bitterballen gevulde dikke hans van Baalen nou toch???

Francis Urquhart | 21-07-14 | 22:48

@necrosis | 21-07-14 | 22:28
Schertsfiguur : Ja.
Maar of hij door middel van links, rechts of via het midden lullen doel bereikt :
Mooi !

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:47

Wat het meest waarschijnlijke scenario is tot nu toe, wat ik zo begrepen heb:
De rebellen hebben beschikking over ground-to-air raketten, die ze geplunderd hebben of oogluikend door Rusland zijn toegeschoven (onduidelijk).
Deze werd nu stand-alone gebruikt, en niet in verband met een uitgebreid intel-netwerk.
De informatie die zij wel kregen was (bewust) onjuist , incompleet en onduidelijk over welk vliegtuig precies overvloog.
Zonder veel nadenken hebben de rebellen op de knop gedrukt, en later bleek het een vergissing.
De rebellen hebben ooit een Russiche militaire training gehad, en ook zullen er wel KGB-agenten geinfiltreerd zijn in het rebellenleger.
Dit is het meest waarschijnlijke scenario, maar het kan allemaal heel anders liggen ook, bijvoorbeeld: waarom twee keer een Malaysian Airways vliegtuig crasht (toeval?), waarom de vreemde route, waarom de gefingeerde gesprekken over neerhalen vliegtuig, waarom zitten er juist in dit vliegtuig geen USA burgers? Wat is er waar van gevechtvliegtuig naast de jet? Wat is er waar van de Spaanse? verkeersleider?
Ik wacht de documentaire op Discovery Channel over vijf jaar wel af, voordat ik met mijn definitieve oordeel kom...

King of the Oneliner | 21-07-14 | 22:46

de honden blaffen... | 21-07-14 | 22:41
Maar die 12 lijkt ook een 13.
Wat logisch zou zijn.

de honden blaffen... | 21-07-14 | 22:44

loempieja | 21-07-14 | 22:30
Waar lees jij toch dat ik het over onderhoud heb? Lees het anders een 3e keer....
Ik heb het over customized dingen die enkel op de 777's zijn geinstalleerd van Air Malaysia en niet bij andere maatschappijen.
Denk aan onboard entertainment, speciale navigatie/weer-apparatuur. Kan van alles zijn.
A.M. bestelt en Boeing levert het.

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 22:20
Dat mh370 nog uren zou hebben doorgevlogen wordt nu betwist.

Piet_Snot | 21-07-14 | 22:43

@GateKeeperNL | 21-07-14 | 22:41
Liepen ze de wereld maar uit.

tattooboer | 21-07-14 | 22:43

A3an | 21-07-14 | 22:36
Je hebt gelijk. Achteraf kunnen historici altijd een koe in de kont kijken. Zo is inmiddels bekend dat de USA vóór ze in Pearl Harbour werden aangevallen, de Jappen het bloed onder de nagels vandaan hadden gehaald en ze de toegang had ontzegd tot de olie in Nederlands Indie en andere olievelden. De Jappen wilden zich dus de toegang zelf verschaffen, maar moesten dan eerst met de US Navy afrekenen.

Graaf van Egmont | 21-07-14 | 22:42

Liep Rusland nou gewoon de zaal uit?

GateKeeperNL | 21-07-14 | 22:41

Boobystrap | 21-07-14 | 22:31
Volgorde is 12, 14, 15, 16 en 17 juli.

de honden blaffen... | 21-07-14 | 22:41

Nou gaat timmerfrans eindelijk los op Rusland!

tattooboer | 21-07-14 | 22:41

www.zerohedge.com/news/2014-07-21/ron-...

"Of course it is entirely possible that the Obama administration and the US media has it right this time, and Russia or the separatists in eastern Ukraine either purposely or inadvertently shot down this aircraft. The real point is, it's very difficult to get accurate information so everybody engages in propaganda. At this point it would be unwise to say the Russians did it, the Ukrainian government did it, or the rebels did it. Is it so hard to simply demand a real investigation?"

Xirdalan | 21-07-14 | 22:40

Loebas | 21-07-14 | 22:33
Cuba

loempieja | 21-07-14 | 22:38

@Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:34
tja.. de tweede lijkt een 14 july.. dat dan weer wel op mijn.. antieke schermpje, waar ik zo ongeveer tegen aan zit om het te zien. Die zwarte dik gedrukte letters ongeveer in t midden.

Boobystrap | 21-07-14 | 22:38

Van BaLlen / Verfopstap zijn degenen die de (nu) separatisten hebben staan ophitsen op het plein en miljarden EU-dollars in het vooruitzicht gesteld.
En wat wil men daarvoor terug ?
Een militaire (marine)basis op de Krim ?
Logisch derhalve vanuit Putin gezien dat hij dit niet wil laten gebeuren, Dat wil je niet in je achtertuin.
De Brics-landen (Brazilië, Rusland, India, China en Zuid-Afrika) starten een eigen monetaire bank met 100 miljard dollar omdat de van de westerse financiële instellingen en multinationals af willen. Die gasten hebben geen zin in die nieuwe NWO.
Vindt het westen ook niet leuk natuurlijk.
M.i. spelen er hele andere (oor)zaken die deze aanslag als gevolg hebben.
Vragen, vragen, feiten, feiten waar we wel eens over na mogen denken naar mijn bescheiden mening.Weten jullie trouwens dat Bush en Blair door het Maleisisch Hooggerechtshof veroordeeld zijn wegens oorlogsmisdaden en derhalve opgepakt kunnen worden Worldwide. (alhoewel dit natuurlijk nooit gebeuren zal). Er speelt hier zó veel dat ik in elk geval voorlopig geen conclusies trek en verdere berichten afwacht. E.e.a. strookt totaal niet met elkaar.
Maar veel landen laten zich nogal scherp uit tegen Rusland.
Maar die hebben hun redenen.
Die zouden wel eens te snel veroordeeld kunnen worden. Vraag is alleen of daar e.o.a. andere opzet/reden achter zit.
Dat Krim-gebied is eeuwen lang een reden voor oorlogen geweest en de Russen zullen dat nooit meer uit handen geven. Het is hun enige "warme" zeehaven.

A3an | 21-07-14 | 22:36

Beetje jammer dat de vertegenwoordiger van de Oekraïne nu alle tijd krijgt om de separatisten door het slijk te halen. Nu worden de 298 burgers toch nog weer een politiek speeltje.

Het boeit me nu even niet op de separatisten wel of niet illegaal zijn in de ogen van Kiev. Immers, zo legaal zijn diezelfde heren in Kiev ook niet aan de macht gekomen.

Feynman | 21-07-14 | 22:35

@Boobystrap | 21-07-14 | 22:31
Ik heb toch echt 24" full HD LED voor mijn neus staan, maar deze is net niet te lez0n..

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:34

Hij schijnt wel meer talen te spreken, waaronder Russisch, maar ik vind hem nog steeds een schertsfiguur....
necrosis | 21-07-14 | 22:28

voor het wereldtoneel kwam hij goed over, 10x beter dan lulletje rozenwater Rutte in ieder geval. Neemt niet weg dat het verder een grote poppenkast is en een media propaganda oorlog.

XaleX_2 | 21-07-14 | 22:33

@54321
Oekraine is het land dat het meest baat heeft bij de huidige situatie

Loebas | 21-07-14 | 22:33

Piet_Snot | 21-07-14 | 22:13

Excuses, heb je post nogmaals gelezen.
Dan nog, ik geloof dat het belangrijkste onderhoud gebeurt op bepaalde lokaties. Een Malaysia Airlines zal het nooit voor elkaar krijgen dat zij eigen aanpassingen kunnen doen op hun vliegtuigen. Dan zijn ze niet alleen hun reputatie kwijt, maar ook hun garanties/verzekeringen. Volgens mij was er een partij die de verzekering ging uitbetalen.

loempieja | 21-07-14 | 22:30

Offtopic: Niet alles is relatief. Wie dat zegt doet Einstein te kort. Want dat heeft hij nooit beweerd. Hij is destijds verkeerd gequote door een journalist. Correctie: Gelijktijdigheid is relatief. Dezelfde gebeurtenissen kunnen voor twee waarnemers in een andere volgorde plaatsvinden. Niets meer, niets minder.

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 22:28

@XaleX_2 | 21-07-14 | 22:25
Hij schijnt wel meer talen te spreken, waaronder Russisch, maar ik vind hem nog steeds een schertsfiguur....

necrosis | 21-07-14 | 22:28

Zojuist het betoog van Frans Timmermans gehoord.
Mijn complimenten heeft ie voor het zo duidelijk en menselijk weergeven van de situatie.

MagiMercury | 21-07-14 | 22:27

Uitstekende, emotionele en harde woorden van Timmermans bij UN. Alle lof.

Penne Siciliene | 21-07-14 | 22:26

Inderdaad, we mogen Timmermans ook wel complimenteren. Nu wachten op een Russisch veto!

loerelau | 21-07-14 | 22:26

Sorry Ik ben spuit 11 zie ik nu.
Ik ben verbaasd over zijn goede Engels (voor een NLse politicus), verder was het een erg ingestudeerd stukje dat hij niet zelf heeft geschreven. En daarnaast hamerde hij op het terug brengen van de slachtoffers, wat inmiddels in gang is. Dus de speech is niet bijgewerkt en aangepast.

XaleX_2 | 21-07-14 | 22:25

Timmermans, +1.

Zwoeps1 | 21-07-14 | 22:25

Timmermans , duidelijk goed gesproken,

newray | 21-07-14 | 22:24

Live on CNN. Zojuist een gloedvolle toespraak van Frans Timmermans. Diepe buiging voor hem.

boasatlas | 21-07-14 | 22:23

CCN live UN toespraak Van Timmerfrans gaande.

XaleX_2 | 21-07-14 | 22:22

Mooie krachtige speech van Timmermans.

lady blabla | 21-07-14 | 22:22

Wát een schertsvertoning zeg. De déconfiture van de NLse bestuurders voor wie t nog niet doorhad. Alsof ze überhaupt een Wilders nodig zouden hebben om internationaal voor lul te staan. Nou, dat kunnen ze écht helemaal zelf.

Rest In Privacy | 21-07-14 | 22:21

Piet_Snot | 21-07-14 | 21:57
Als het lot van MH370 en MH17 iedere luchtvaartmaatschappij had kunnen overkomen, dan is het een interessante vraag hoe groot die kans dan is dat het twee keer achter elkaar dezelfde betreft. Helemaal als er zo weinig zaken in totaal zijn. MH370 is echter niet plotsklaps verdwenen, maar heeft nog uren doorgevlogen. Daarom zochten ze nabij Australië naar een vliegtuig dat op weg was naar Peking. MH17 is in de lucht uiteengevallen. Jouw suggestie, een gemeenschappelijke oorzaak, lijkt me daarom ver gezocht. Maar niet onmogelijk.

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 22:20

Mooi stukkie acteer werk Timmermans. Dit zal de wereld overgaan.

GateKeeperNL | 21-07-14 | 22:19

Alsof dronken tokkies met een Oekraïens/Russisch accent (hoewel op eigen bodem) niet al twee dagen geleden een Maleise of Nederlandse kogel door de kop hadden moeten krijgen. Irreëel? Niet uitgeprobeerd. Kudtrussen winnen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 21-07-14 | 22:17

@loempieja | 21-07-14 | 22:12

Mee eens.

lady blabla | 21-07-14 | 22:14

King of the Oneliner | 21-07-14 | 22:12
Zo mag ik het horen. Gewoon van te voren al niks uitsluiten. Alle opties open houden. Desnoods met een aluhoedje op.

Graaf van Egmont | 21-07-14 | 22:14

@loempieja | 21-07-14 | 22:06
Conspiracy?? Huh??....
Mijn technisch/mechanisch mankement - theorie staat toch wel het vèrst van een conspiracy vandaan, me dunkt.
In tegenstelling tot een raket/straaljager..

Piet_Snot | 21-07-14 | 22:13

lady blabla | 21-07-14 | 21:59

Enige 'bestaansrecht' van Australie zijn, volgens mij, hun natuurlijke resources. Ze hebben de resources niet nodig, het gaat om de bedreiging. Australie is geen match voor China.

loempieja | 21-07-14 | 22:12

Malaysian Airways gaat natuurlijk failliet, wie gaat de schade later betalen.
Wie gaat er nog vliegen met Malaysian Airways? Zeker geen bijgelovige Aziaten en Westerlingen ook niet.
Heeft er iemand toevallig zeer veel put-opties op Malaysian Airways gezet?
Zijn de vliegtuigen extra goed verzekerd?
Dit hele zaakje stinkt, en aan alles moet gedacht worden, dus ook aan sabotage, bommen, fraude, false-flag operaties etc.
*alu-folie alert*

King of the Oneliner | 21-07-14 | 22:12

Supermatthijs | 21-07-14 | 21:50
Ik ben het zowaar een keer met u eens.

kemmie | 21-07-14 | 22:12

54321 | 21-07-14 | 22:05
Ok, bedankt voor het verduidelijken. Ik had de linkjes niet bekeken.

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 22:11

@Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:08
Wijze woorden uit het oosten ;)
Sterkte!

toetanchamon | 21-07-14 | 22:11

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:08
Natuurlijk is alles relatief, tot het te dicht bij komt.

Graaf van Egmont | 21-07-14 | 22:11

King of the Oneliner | 21-07-14 | 22:02

Een vliegtuig vliegt over oorlogsgebied waar eerder een ander vliegtuig is neergeschoten.
Het vliegtuig stort neer.

Wat denkt u? Een technische of menselijke fout? Zou kunnen gelet op het verdwijnen van een ander vliegtuig van Malaysian Airlines maar het is een beetje te toevallig dat dat vliegtuig dan neerstort in dat oorlogsgebied.
Het lijkt dus logischer dat dat vliegtuig neerstort als gevolg van oorlogshandelingen.
So far so good (of bad in dit geval) maar andere conclusies lijken mij onwaarschijnlijk.

knerf | 21-07-14 | 22:10

@Graaf van Egmont | 21-07-14 | 21:54
Thnx.
Al is dit maar 'klein bier' vergeleken met degene die nu bijvoorbeeld tegen kinderen moeten zeggen dat pappa (en/of) mamma niet meer terug komt..
Alles is relatief..

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 22:08

Piet_Snot | 21-07-14 | 21:57

Ik ga niet meepraten in een conspiracy theory of wat dan ook. Maar vliegtuigen hebben ook onderhoud nodig.. en vrij frequent.
Maat van me vertelde me nog geen jaar geleden dat Quantas hun outsourcing aan een ZO land (kan me niet meer herinneren welke) uitbesteedde, maar dat ze dit hebben teruggedraaid ivm incidenten met hun vliegtuigen (na jaren van records zonder problemen). Het is niet moeilijk om een vliegtuig te saboteren tijdens onderhoud lijkt mij. Ik geef toe, het is een verhaal van iemand die 13 jaar in Australie heeft gewoond, maar onderhoud zal zeker wel gebeuren in de lage lonen landen.

loempieja | 21-07-14 | 22:06

@Eurotokkie | 21-07-14 | 21:47
Laten vallen? die hulp ging om een giga baksteen van 11 miljard hoor!

deraderendraaien | 21-07-14 | 22:05

Het belangrijkste gebeurdt de lichamen komen naar NL, zien we daarna weer verder.

newray | 21-07-14 | 22:05

"54321 | 21-07-14 | 21:40
En hoe stel je je dat verder voor? Dat alle MA crews en passagiers een SMS hebben gekregen om dat bedrog te onderschrijven?
Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 21:45 "

Ik geloof dat je het niet helemaal snapt. Het is nu voor journalisten en andere geïnteresseerden niet meer mogelijk om te bekijken hoezeer de route van MH 17 van vrijdag afweek van de dagen ervoor. FlightAware staat er juist om bekend de *exact gevlogen route* te publiceren. (en dat is niet iets was crew/passagiers uit het raampje kunnen zien.) Maar de exact gevlogen routes van de vluchten voorafgaand aan vrijdag zijn nu weg en vervangen door een fictieve route over oorlogsgebied.

54321 | 21-07-14 | 22:05

@ 54321 inderdaad, u komt aardig in de richting van mijn gedachten.
En de vastberadenheid van Poetin tekent ook.

Als de zwarte dozen volledig zijn kon er wel iets heel anders uitkomen dan wij vermoeden..

Dutch-devil | 21-07-14 | 22:05

Twee toestellen van Malaysian Airways storten neer.
De ene raakt kwijt, de andere vliegt niet op de juiste koers.
WTF is hier aan de hand?
Maleisie is een moslim-land, heeft dat er iets mee te maken?
Zijn ze extra dik verzekerd ofzo?
Zit er een fout in de transponders?
Zit er iemand bij het onderhoud de boel (bewust) te saboteren?
Zijn er geheime diensten in het spel?
Zit er in alle vliegtuigen van Malaysian Airways een fout (programmafout, defect onderdeel)?
WTF is hier aan de hand?
Falsflag operatie net als 9/11 (ja, 9/11 was false-flag.

King of the Oneliner | 21-07-14 | 22:02

Eerder een glas plas was en alles bleef...

ron78 | 21-07-14 | 22:01

@54321 | 21-07-14 | 21:40
Vliegtuigen op 10 km hoogte hebben geen contact met de verkeerstoren, die handelen alleen start en landingsverkeer af. Gaat dus om de luchtverkeersleiding.
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/07/opnames_luchtverkeersleiders_b.html
Tot aan de grens van Oekraïne is het in handen van Euro'controle' http://www.europa-nu.nl/id/vga3f0zfuhzf/europese_organisatie_voor_de_veiligheid

toetanchamon | 21-07-14 | 22:00

Predateur | 21-07-14 | 21:51
Ga eens naar sites als StormcloudsGathering, daar zak ik het bewuste kaartje ook staan.

Graaf van Egmont | 21-07-14 | 21:59

ivm eerdere stelling van kwartiertje terug over de transponder malfunctioning en twee Boeings 777-200 van Malasian air

even nog wat gegoogled naar Boeings met wiring problemen /kortsluitingen ... bekend probleem met boeing 777-200 .. en valt me op dat vaak Boeings naar voren komen van 15-20 jaar oud.. Misschien dat de uitvoering/engineering toch te wensen overliet..
nb.. transponder valt ook uit igv van malfunctioning van elektrische voeding...

tek | 21-07-14 | 21:59

@loempieja | 21-07-14 | 21:57
Was er in Australië niet een groot olieveld ontdekt?

lady blabla | 21-07-14 | 21:59

@Predateur | 21-07-14 | 21:51

Zou me trouwens niet verbazen dat eea echt grondig gewist is, ook in cache. Dit is nl absoluut ongebruikelijk. Is ook nogal wat macht voor nodig om dit voor elkaar te krijgen....

54321 | 21-07-14 | 21:59

Het stinkt.

ITEACHYOU | 21-07-14 | 21:59

Brilliant stukje schaak weer op het grote bord. Zoals jullie allemaal wel weten is er naast alle andere conflicten nog een conflict in ZO Azie over resources. China, waar we niet meer omheen kunnen, maakt steeds meer (helaas iets te actieve) claims in de Zuid Chinese zee en maakt het daarmee 'westerse' landen erg lastig (o.a Japan, Filipijnen, maar ook zeker Australie).
China is (mijn mening) een '2 handen op 1 buik'-bondgenoot van Rusland.
Australie blaft nu, omdat ze steun krijgen van Europa in de vorm van Frankrijk.
Ik kan niet wachten op de volgende zet.
Helaas kan ik niet zo goed schaken.

loempieja | 21-07-14 | 21:57

Denk toch eens na.....
Boeing maakt die vliegtuigen compleet op maat he? Een 777 van KLM is geheel anders dan één van Air Malaysia.
Ook alle electronica/software e.d.
Gewoon bizar, 2 identieke kisten binnen 4 maanden van dezelfde maatschappij.
En dat verhaal van een 'raket' verandert ook elke 3 minuten... Bij mh370 waren het ook "terroristen" en "suïcidale piloot", etc etc.

Er zijn met de B777 maar 4 (vier!) incidenten geweest in het HELE bestaan van dat ding...
2 eenvoudige simpele (pilootfout)...
En nu dus MH370 & MH17 totaal-destructie.

Ik gok op iets met kortsluiting/kabelboom. Aangezien MH370 ook "instant" alles uitviel en direct "weg was"...

Dus wat heeft Malaysia als custom-optie geinstalleerd aan electronica dat andere maatschappijen niet hebben??

Volgende week stort er weer een A.M. neer en dan gaan ze toch eens verder nadenken...

Al hun 777 kisten zijn nu precies 17 jaar oud.
Dus iets wat enkel hun 777's hebben , en andere niet, begint nu te falen .....

Piet_Snot | 21-07-14 | 21:57

Brilliant stukje schaak weer op het grote bord. Zoals jullie allemaal wel weten is er naast alle andere conflicten nog een conflict in ZO Azie over resources. China, waar we niet meer omheen kunnen, maakt steeds meer (helaas iets te actieve) claims in de Zuid Chinese zee en maakt het daarmee 'westerse' landen erg lastig (o.a Japan, Filipijnen, maar ook zeker Australie).
China is (mijn mening) een '2 handen op 1 buik'-bondgenoot van Rusland.
Australie blaft nu, omdat ze steun krijgen van Europa in de vorm van Frankrijk.
Ik kan niet wachten op de volgende zet.
Helaas kan ik niet zo goed schaken.

loempieja | 21-07-14 | 21:57

Is er een talenknobbel hier die het live kan vertalen? Dan ga ik in het tweede venster elke 5 seconden F5-en.

b-ry | 21-07-14 | 21:56

"@54321 | 21-07-14 | 21:40
... hebben we die vorige versies van FlightAware nog ergens in een cache zodat we kunnen AB-en?
Predateur | 21-07-14 | 21:51"

Helaas nee. Ik heb al gekeken op het Internet Archive. Maar als je die linkjes van me volgt, dan vind je een kaartje met de diverse routes erop op ZeroHedge, en een expert in de Telegraph die bespreekt wat een rare omleiding het was van vrijdag (volgens hem 300 mile tov normale route).

54321 | 21-07-14 | 21:55

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 21:50
Sterkte man, ik leef met je mee.

Graaf van Egmont | 21-07-14 | 21:54

@54321 | 21-07-14 | 21:40
... hebben we die vorige versies van FlightAware nog ergens in een cache zodat we kunnen AB-en?
Predateur | 21-07-14 | 21:51

wat heb je an FlightAware als je dit niet hebT?

conservative one 20.07.2014 15:39

I think it's important to investigate that Ukrainian air control may have intentionally put the plane within range of Ukrainian Buk units, when the previous course may have been outside of the Buk ideal range. During their briefing, the Malaysian airline lied and said the course was well-traveled by many aircraft. But he was talking about the flight path BEFORE Ukraine ordered the plane to deviate from the safe path.

=K ievs has ceased the tapes from control tower, how can that be accepted by internationnal body?=

Centauri3 | 21-07-14 | 21:54

(Sorry voor de dubbelpost. Internet@sea. Kutverbinding.)

VanBukkem | 21-07-14 | 21:54

-weggejorist-

VanBukkem | 21-07-14 | 21:52

Dus nu? erin erop en erover?

deraderendraaien | 21-07-14 | 21:52

Mevrouw Bishop heeft meer ballen dan onze premier Pleefiguur. Affijn, mijn nichtje van vier heeft meer ballen dan premier Pleefiguur. Wat? Een glas water heeft meer ballen dan premier Pleefiguur.

VanBukkem | 21-07-14 | 21:51

@Eurotokkie | 21-07-14 | 21:47
Wat een bekent verhaal, dat gevoel heb ik al jaren bij de EU.

toetanchamon | 21-07-14 | 21:51

@54321 | 21-07-14 | 21:40
... hebben we die vorige versies van FlightAware nog ergens in een cache zodat we kunnen AB-en?

Predateur | 21-07-14 | 21:51

Eurotokkie | 21-07-14 | 21:47.

Mogen we nog van geluk spreken dat we de Ukrainse opstandelingen niet bewapend hebben zoals Obama Isis heeft bewapend in Syrië.
Anders was dat vliegtuig met onze eigen raketten de lucht uit geschoten.

aliealaaf | 21-07-14 | 21:51

Ja, mooi allemaal dat gebladieblabla

Maar die trein met doden, die is onderweg van A naar B. Geen controleur erbij, geen beveiliging. Duurt ongeveer 12 uur op een traject zo groot als van Maastricht naar Groningen. Maar dan wel dwars door oorlogsgebied. Waar is die trein nu? Wie controleert dat, Houden ze dat in de gaten? Hoe, wat, waar.. ??

Meri59 | 21-07-14 | 21:50

Ik wil nog maar één ding : Closure.
De balans tot nu toe : Een schoolgenote van dochterlief en haar ouders, een klasgenoot van mijn lagere school en een klasgenoot van mijn middelbare school.
En dan maar naar die bandieten in Oekraïne moeten kijken..

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 21:50

@Lafayette | 21-07-14 | 21:46

Bontes blijkt een hele domme man die er werkelijk niks van snapt en zo mogelijk nog een grotere populist is dan zijn voormalige geblondeerde leider.

Supermatthijs | 21-07-14 | 21:50

Gelukkig heeft Malaysia Airways de vluchtroute aangepast........... ze vliegen nu over Syrië, dat is al een stuk veiliger, me dunkt.

DANNY3960 | 21-07-14 | 21:49

54321 | 21-07-14 | 21:40

wat 54321 zegT

Centauri3 | 21-07-14 | 21:49

aliealaaf | 21-07-14 | 21:37

Ja zo was het , De EU zouden gaan helpen maar hebben
de Oekraïne als een baksteen laten vallen , als ze wisten dat deze ramp het indirecte gevolg hiervan is zouden het zeker gedaan hebben .
Helaas is het nu te laat .

Eurotokkie | 21-07-14 | 21:47

Ik ben altijd een beetje sceptisch wanneer de VS een betoog houdt, maar in deze vind ik het verhaal zeer sterk. Ik vond het met name sterk hoe de VS verwoordde dat de (pro-)Russen steeds aangeven volledige medewerking te leveren voor experts om een onafhankelijk onderzoek te verrichten in het gebied, maar dat dit in de praktijk dermate lang is tegengewerkt dat van een gedegen onafhankelijk onderzoek geen sprake meer kan zijn.

algebra | 21-07-14 | 21:47

Bontes vind het ook best als er desnoods een aantal commandos sneuvelen. Een dergelijke operatie is gewoon weg niet uit te voeren. Zelfs niet door de Yanken. Dergelijke taal is stoer en 'heldhaftig', maar getuigt eigenlijk van nog veel meer machteloosheid.

Lafayette | 21-07-14 | 21:46

54321 | 21-07-14 | 21:40
En hoe stel je je dat verder voor? Dat alle MA crews en passagiers een SMS hebben gekregen om dat bedrog te onderschrijven?

Wedstrijdkrokodil | 21-07-14 | 21:45

Een uitstekend minister van buitenlandse zaken.
Supermatthijs | 21-07-14 | 21:31
---
Was Timmerfrans niet de man die het huidige antisemitisme op smerige wijze wilde toeschuiven aan extreem rechts? Terwijl het juist vanuit de moslimgemeenschap komt? Yup.
Wat Timmerfrans niet die man die op zijn knieën excuses aan SA ging bieden voor een sticker van Wilders. Terwijl later bleek dat het SA koningshuis helemaal niet op de situatie had gereageerd.
Was Timmerfrans niet dat figuur ten tijde van Greenpeace actie en Rusland
-
Nee, ik denk niet dat Timmerfrans een kundig man is. Gewoon de zoveelste lichtgewicht die continu de plank misslaat en het fout heeft.
-
Overigens is het prettig om je weer eens terug te zien.

appeltjesgroeneweide | 21-07-14 | 21:44

Het doel is de lichamen terug te halen, Timmermans vs VN..... terwijl de trein met lichamen al onderweg is.
Het zal wel aan mij liggen.

toetanchamon | 21-07-14 | 21:43

De Russische club Vitesse Arnhem zullen ook wel wat fans kwijt raken denk ik.

lady blabla | 21-07-14 | 21:43

Eindelijk hebben ze gesnapt dat de enige reële oplossing via de VN liep. De vertraging om tot deze resolutie te komen mag op het conto van sommige oorlogszuchtige EU-leiders en VS-"vriendjes" worden geschreven die met veel bravour, propaganda en hun uitgesproken beschuldigingen zonder enige vorm van bewijs de onmiddellijke medewerking van de Russen na de ramp hebben gefrustreerd, enkel en alleen uit politiek gewin en over de ruggen van de slachtoffers.
Timmerfrans verdient dan ook een zeldzaam complimentje want hopelijk kunnen de slachtoffers nu snel naar Nederland en kan er een gedegen onderzoek aan de wrakstukken beginnen en verder met alle beschikbare middelen verder worden gezocht naar nog niet gevonden slachtoffers en resten daarvan.

Nestorix | 21-07-14 | 21:43

Wat een bijtertje die US-chick.

Gash | 21-07-14 | 21:40

Dank voor de reportage. Die andere 'roze plopkap' luilakken zijn met vakantie tot 1 september (volledig conform de NPO doctrine).

XaleX_2 | 21-07-14 | 21:40

Even een samenvatting van een ander draadje, want spannond!

nl.flightaware.com/live/flight/MAS17/h...

FlightAware liet tot vandaag zien dat de normale route Malaysian vluchten AMS-KUL een paar honderd kilometer zuidelijker lag dan de vlucht van vrijdag, en *niet* over Donetsk/oorlogsgebied.
(FlightAware = betrouwbaar systeem dat door aviation professionals wereldwijd gebruikt wordt om achteraf de *exact gevlogen route* na te gaan.)

Is uitgebreid besproken in de mainstream media in de VS, de UK, er zijn beelden van gepubliceerd, want de vlucht van vrijdag was dus opvallend omgeleid.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
twitter.com/VagelisKarmiros/status/48...

Alleen!!!! vandaag heeft FlightAware ineens al die eerdere routes B772 AMS-KUL met terugwerkende kracht veranderd: álle vluchten voor de 17e hebben ineens exact dezelfde vluchtroute ingetekend gekregen als het neergeschoten vliegtuig: alle eerdere vluchten zouden nu ineens óók over oorlogsgebied zijn gegaan, ipv de daadwerkelijke route van 200-300 km zuidelijker. Dit ondanks dat eea al is besproken en gepubliceerd in msm.

Ook reaguurder Boobystrap heeft net bevestigd in ander draadje:
"@54321 | 21-07-14 | 19:38
het is absoluut aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 19:49"
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/...

Er lijkt mij maar een conclusie mogelijk: men probeert hier te verdoezelen dat de normale route *niet* over oorlogsgebied ging, en dat het vliegtuig van vrijdag fors is omgeleid.

Dat maakt het des te verdachter dat Kiev nog altijd niet de verkeerstoren-communicatie met MH-17 heeft vrijgegeven. Wat hebben ze tegen de gezagvoerder gezegd???

Belangrijke vraag: wie heeft de macht om FlightAware z'n data te laten aanpassen, en waarom dan wel?

Die ongeschoren separatisten? Dacht het niet.

54321 | 21-07-14 | 21:40

waskuip-admiraal | 21-07-14 | 21:37

Dit is gewoon zijn gezichtsuitdrukking daar kan die man ook niets aan doen .

Eurotokkie | 21-07-14 | 21:39

Was het niet Hans van Baalen die actief de Ukraine deze oorlog heeft ingeholpen?
Hij was het toch die in een land zonder oorlog de steun van Europa heeft toegezegd?

aliealaaf | 21-07-14 | 21:37

Ja... en nu ?

duitse herder | 21-07-14 | 21:23
Inderdaad dat was ook het eerste wat bij mij op kwam, wat nu. Dat heb ik met elke resolutie die de VN aanneemt. Wat moet je daarmee. Ze zijn het met elkaar eens en veroordelen de aanslag en dan? Doen ze tevreden een plas en een glas en ..........

Therapietje | 21-07-14 | 21:37

Kalf, verdronken, put.

de honden blaffen... | 21-07-14 | 21:36

Timmermans was daar om dingen te regelen voor een enorme ramp, maar laat zich ook even breed grijnzend op de foto zetten met VS-afgevaardigde Samantha Powers: pic.twitter.com/bGE49q7Vf3 Totaal ongepast, 's Mans ijdelheid blijkt grenzeloos. En voor de door velen als 'wereldburger' omschreven minister, valt zijn politieke inzicht ook behoorlijk tegen. Toegegeven: hij heeft snel gehandeld. Maar wat heeft hij in vredesnaam gedacht te kunnen bereiken door naar Kiev af te reizen. Vanuit een toren vrijandelijk gebied in kijken? Fotomoment? Hoogstens heeft het voor extra chagrijn bij Poetin gezorgd.
.
Onze regering had een voorbeeld kunnen nemen aan de Maleisische premier. Daar hebben we vier dagen niets van gehoord, maar heeft nu wel met de verloren geachte zwarte doos kunnen krijgen. En tweet daar vervolgens dit over:
.
'At times I wanted to give greater voice to the anger & grief tt we feel. But sometimes, we must work quietly in service of a better outcome.'
.
TImmermans en Rutte kunnen daar veel van leren.

waskuip-admiraal | 21-07-14 | 21:36

@Supermatthijs | 21-07-14 | 21:31
Hier weer een plusje ;)

Shadow112 | 21-07-14 | 21:35

Goh, nou... een hele resolutie..... poeh hee.

De rebellen en Russen sidderen in, neen, ONDER hun bedjes: "mamma, ze hebben een resolutie aangenomen... help!!"

Juristen en Timmerfransje blij: er staat wat op papier DUS is het waar en zal het ook gebeuren.

Het is te triest voor woorden. Het neerschieten, die oorlog, het traineren door boeven die militairtje spelen, het beroven van de slachtoffers en het idee dat geklets en papier helpen.

Juridische uitspraken zijn holle frasen zonder het vermogen deze besluiten en beslissingen af te dwingen/ op te leggen.

klimgek | 21-07-14 | 21:35

denoorman | 21-07-14 | 21:28
"Frans heeft zijn airmiles weer binnen, zijn kop is op de televisie geweest, hij heeft zijn handen niet uit de mouwen hoeven steken.. Naar welk exotisch land zal Frans nu eens vliegen om belangrijk te doen?? Maleisie?? Australie??"

Ruilen?

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 21:33

@denoorman | 21-07-14 | 21:28

saudi arabia

lady blabla | 21-07-14 | 21:31

@Shadow112 | 21-07-14 | 21:24

Nee hoor, ik ga eigenlijk altijd voor de plusjes. En die opmerking over Timmermans meen ik gewoon. Snap niet die alom aanwezige haat tegen die man. Een uitstekend minister van buitenlandse zaken.

Supermatthijs | 21-07-14 | 21:31

Groot Brittannië houdt Rusland voor dat ze geen rebellen mogen bewapenen. Maar is dat niet eerder een westerse modus operandi, die tijdens de Mujahiddin is uitgevonden in Afghanistan? Recentelijk nog herhaalt in de hele Arabische lente...

Het had zo`n mooi statement kunnen zijn, maar nu lijkt de Britse gezant naar de VN alzheimer te hebben in plaats van een moreel kompas.

Feynman | 21-07-14 | 21:31

Hey VN waar blijfT mij money. Im hurt en i need compensation for living in a hostile country.

Centauri3 | 21-07-14 | 21:31

Hadden we nog maar een colin powell in de vn om de keiharde bewojzen die usa op de tafel gegooid heeft te duiden.

Pimp my Voortuin | 21-07-14 | 21:30

Alsof er belangrijkere topics bestaan vandaag.

de Voorzittert | 21-07-14 | 21:29

Frans heeft zijn airmiles weer binnen, zijn kop is op de televisie geweest, hij heeft zijn handen niet uit de mouwen hoeven steken.. Naar welk exotisch land zal Frans nu eens vliegen om belangrijk te doen?? Maleisie?? Australie??

denoorman | 21-07-14 | 21:28

Ik blijf het vreemd vinden..
MH370 en MH17.. beetje teveel toeval.. op de dikke miljoen commerciele vliegtuigen in zo'n korte tijd..

Beide zijn ook nog van het exact hetzelfde type 777-200ER....

Bij MH370 begon het met (moedwillig ?) uitzetten van de transponder... de rest is gissen..

Wat nu als bij de MH17 ook een probleem zat bij de transponder.. kijk luchtafweer gaat echt niet op flight24 of andere inmarsat data kijken.. die kijkt naar directe reactie van de responder op de (lichtafweer) radar.

Luchtafweer personeel is zwaar getraind.. ook bij russen !!!

Wat nu als er op een afwijkende route (200km uit koers) een niet identificerend vliegtuig vliegt boven een oorlogsgebied... en je hebt maar een paar minuten om te reageren (langer heeft de luchtafweer niet ivm range).. dan kan de beslissing om te vuren snel gemaakt zijn...

Tsja en ome Put zit dan toch in een lastig parket om dat er Russische troepen zich op de verkeerde plaats met het verkeerde legermateriaal zaten...

Ik denk dat het ook eens interessant is om naar de transponders van de overige 777-200ER van malasian te kijken...

tek | 21-07-14 | 21:28

GateKeeperNL | 21-07-14 | 21:24
Nederland moet zoals gewoonlijk weer vanaf de zijlijn toekijken hoe de echte heren het doen.
Ik zeg het nog maar een keer , deze regering heeft ons niets te bieden.

Eurotokkie | 21-07-14 | 21:28

Uiteraard wilde Rusland nog wat wijzigingen. Vast niet in het voordeel van degenen die de oorzaak willen achterhalen. Waarom zouden zij iets willen wijzigen als ze niet een prominente speler/veroorzaker in deze ramp zijn? Dat is toch gewoon toegeven dat je fout zit?

Captain Pervert | 21-07-14 | 21:27

Ooh shit de VN is van de zwarte piet verbiederij.. Als Rusland geen slavermij verleden heeft of zo, dan heeft Putin niets te vrezen..

denoorman | 21-07-14 | 21:27

"die een einde maakt aan het vernietigen van bewijs en het plunderen van bezittingen".
Poppenkast.!!

Lekker laat al de bezittingen die een beetje waardevol zijn, zijn al geplunderd.

Zegg | 21-07-14 | 21:25

Australië had samen met Frankrijk de resolutie ingebracht.
Nederland niet, nuff said.

GateKeeperNL | 21-07-14 | 21:24

Ja die Timmerfrans die kan eigenlijk wel zo'n beetje alles. En dat vind hij zelf ook. Ijdel, neeeeh, dat niet. Hij vindt zichzelf heel bescheiden..

denoorman | 21-07-14 | 21:24

De_Tovernaar | 21-07-14 | 21:21

Zelfde koers als sjuul; de onderbuik.
Mag dan (juridisch) los staan van de televaag, hebben hetzelfde dna.

Skunk57 | 21-07-14 | 21:24

Hopelijk was de VN catering wél de moeite waard
om uberhaupt naar de vergadering te komen

Tobi | 21-07-14 | 21:24

@Supermatthijs | 21-07-14 | 21:19
Vervelend hé, ik geef je elke keer een plusje. Puur om jouw terug te trollen.

Shadow112 | 21-07-14 | 21:24

Buitengewoon lachwekkend, de VN, eerst zwarte piet en nu deze zaak. Als het kalf verdronken is dempt men de put! En wat denken zij na 4 dagen nog te bereiken? Oh ja natuurlijk, de tekenlijst voor de vergoedingen.

toetanchamon | 21-07-14 | 21:23

Kan Timmerfrans ook best vlot, die heeft geen tolk nodig

Goudkaart | 21-07-14 | 21:23

Oftewel Putin is klaar met bewijsmateriaal opruimen

Idontgiveafunk | 21-07-14 | 21:23

Ja... en nu ?

duitse herder | 21-07-14 | 21:23

Die separatisten zijn toch helemaal geen lid van de VN dus die resolutie zal hun aan hun reet roesten...

Capt. Iglo | 21-07-14 | 21:22

Godsammekraken | 21-07-14 | 21:19
Volgens mij hebben die twee zich aardig ingespannen voor een goed onderzoek naar de ramp. Netjes gedaan tot nu toe.

eekhoorn14 | 21-07-14 | 21:22

Ondertussen heeft Rutte in een telefoongesprek nedrig excuses gemaakt aan Putin omdat dat vliegtuig met al die nederlanders erin tegen een russische raket is aangevlogen.

denoorman | 21-07-14 | 21:21

Wat is dat toch met julie rusland fixatie, Geenstijl? Er is nog geen enkel bewijs dat er ook maar enige vorm van opzet in het spel is. Ik dacht dat julie altijd zo kritisch waren ?

De_Tovernaar | 21-07-14 | 21:21

De Veiligheidsraad heeft een resolutie aangenomen voor een onbelemmerd onderzoek en een snelle terugkeer van de slachtoffers. De resolutie is unaniem aangenomen, wat betekent dat ook Rusland erachter staat.

lady blabla | 21-07-14 | 21:20

En een regering, die niet officieel is erkend en die een groep rebellen van een seperatistisch stuk land, gaat zoch er aan houden....

buitenstebuiten | 21-07-14 | 21:20

WW3?

--neus-- | 21-07-14 | 21:20

Nou ben benieuwt hoe het gaat lopen... Timmerfrans nou toch een keer zijn werk gedaan?

bosmaloot | 21-07-14 | 21:19

Samenvattend: Iedereen heeft een steentje bijgedragen behalve Mark en Timmerfrans.

Godsammekraken | 21-07-14 | 21:19

Toppertje die Timmermans. Kan je wel om een boodschap sturen.

Supermatthijs | 21-07-14 | 21:19

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken