Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Brenno bewijst: telefoontaps zijn zinloos

daslebenderivo.jpgOch hemeltjelief. Heeft Opa Opstelten bijna zijn landelijke dekking van telefoontaps over Nederland uitgerold, zodat er geen enkele schelm of schavuit nog ongezien ongehoord schimmige zaakjes kan bespreken over de telefoon. Blijkt het complete tapnetwerk waardeloos. Brenno ontdekte in opdracht van Nu.nl dat verdachten telefoontaps moeiteloos kunnen uitschakelen. Hoe? Door het nummer waar je mee belt te spoofen en net te doen alsof je vanaf een advocatenkantoor belt. Nu.nl: "Omdat gesprekken tussen een verdachte en zijn advocaat niet mogen worden afgetapt, is het omzeilen van een justitiële tap simpel. Door de afzender te manipuleren kan iedereen met het nummer 'van' een advocaat bellen zonder dat politiediensten kunnen meeluisteren." Dat is op zich best grappig, qua dat alle advocaatjes nu potentiële maffiamaatjes kunnen zijn wanneer je uit zou gaan van hun belgeschiedenis. Maar daar is de rechtsstaat natuurlijk niet mee gediend. Vorige week maakte Brenno ook al duidelijk dat het gebruik van valse telefoonnummers voor bellen of sms'en peopsimpel is - dus een beetje crimineel kan vrij moeiteloos de meeluisterende rode overheidsoortjes van Opstelten omzeilen. Wie er dan wel met de gebakken peren blijft zitten, is de Gewone Burger. Want die heeft geen enkele aanleiding om zijn telefoonnummer te spoofen om crimineel gedrag mee te maskeren. Maar dankzij het veiligheidsfetisjisme van de overheid kunnen muisgrijze mannetjes op clandestiene telefooncentrales wel lekker meeluisteren met al die onschuldige gesprekken. Waar ze behalve privacyschending niets uit halen, omdat iedereen die ongestoord wil bellen gewoon het huisnummer van Gerard Spong gebruikt.

Reaguursels

Inloggen

Nog even los van de vraag of af dat getap wel nuttig, wenselijk of ethisch verantwoord is; dit systeem deugt niet. Het telecombedrijf weet welke abonnee ze moeten factureren. Hoe kan het dan dat politie of inlichtingendiensten onjuiste informatie krijgen over wie met wie belt? Wie is dat aan te rekenen, de overheid of de telecombedrijven?

Ooit_huisregelneef | 28-01-14 | 17:12

Opa Opstelten is niet van deze tijd, hoort ergens in de 17e eeuw thuis. Snapt helemaal niets van technische (on)mogelijkheden.

poisonivy | 28-01-14 | 15:59

Alsof ze op "nummerniveau" afluisteren. Ze luisteren een aansluiting af, maakt niet uit wat voor nummer er gebruikt wordt, of helemaal geen nummer (anoniem) kan ook. Of dacht je dat ze daar dan ook niets mee konden?

Meneer de Leeuw | 28-01-14 | 08:53

-weggejorist-

Lemau | 28-01-14 | 07:58

-weggejorist-

Lemau | 28-01-14 | 07:57

"Omdat gesprekken tussen een verdachte en zijn advocaat niet mogen worden afgetapt" - Daar gaat het al fout. Dus de rechten van een (potentieel) crimineel worden WEL beschermd, en die van onschuldige burgers niet...? Die politici zien dit -serieus- als een spelletje, of niet?

Lemau | 28-01-14 | 07:57

Telefoontaps is altijd ondersteunend bewijs.Advocaten zijn denk ik eerder bang voor het verliezen van een recht van onschendbaarheid. Telefoontaps worden gebruikt voor het vergaren van informatie en positiebepaling. Vaak word stemherkenning gebruikt. Als iedereen het nummer van spong gaat gebruiken of welk ander mediagenieke advocaat dan kan het zo maar voorkomen dat de echte advocaat word getapt en daar zitten deze edele en nobele beroepsgroep echt niet op te wachten..

Nuchtere808 | 28-01-14 | 01:28

Kleine foto: volgens mij is dat Ulrich Mühe!

Lief meiske | 27-01-14 | 21:48

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:48
Hoe kan ik me in mijn eentje richten op 100000 ambtenaren? En hoe onderscheid ik de instantie en hun hulpmiddelen? De pet maakt de agent, de telefoontap maakt de afluisterinstantie.

frank87 | 27-01-14 | 21:43

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 19:04
Iedereen staat meer dan 100x in de administratie. Een paar procent kans is dus garantie op ellende.
De kans dat RKC Waalwijk een keer kampioen wordt is extreem groot als je 17 miljoen competities beschouwd.

frank87 | 27-01-14 | 21:40

Nauwelijks of geen resultaten te melden. Het blijven prutsers.

niks mis mee | 27-01-14 | 20:41

Alsof ze advocaten ook echt niet afluisteren. Vrij naïef om dat te denken. ..

Tommygunner | 27-01-14 | 20:31

Neem een modemrouter met twee sips. Een voor inbellen en een voor uitbellen. Bijvoorbeeld die van Zyxel. Neem in inbelabo bij BudgetPhone à 1,25 per maand en een bel uit met een Betamaxprovider, bijv. Rynga. Stel de nummerherkenning voor uitbellen in op een nummer naar eigen keuze, bijv. dat van Spong. Als je niet herkend wil worden. Of het tegen taps werkt weet ik niet.

Koonkluk Huis | 27-01-14 | 20:19

Afluisteren is sowieso zinloos, alsof sluwe criminelen de telefoon gebruiken voor hun praktijken. Neen, die gebruiken ook geen internet... met als resultaat dat alleen de hardwerkende crimineel gepakt word. Waar gaat dat naar toe met deze wereld!

Fluitkeutel | 27-01-14 | 20:05

Klopt niet wat brenno zegt. Taps worden op hardware adres geplaatst. Niet op nummer

mennemeeenei | 27-01-14 | 20:03

Een serieuze crimineel doet zijn onderhandelingen gewoon ergens in een of andere snackbar. Mocht hij er dan bijgelapt worden is wel duidelijk wie dat zendertje bij zich had. Verder kan je via truecrypt prima encrypten.

Hjalmar | 27-01-14 | 20:01

2 blikjes met een draad, werkt als een tierelier. En als iemand een tap plaatst is dat met een eenvoudige visuele inspectie vast te stellen.

Stropdasje | 27-01-14 | 19:53

Wat is het nummer van WimLex? Opstelten? Rutte? Als alle burgers daar mee gaan spoofen worden ze gek bij de NL-NSA-Gestapo.

Dima Beeline | 27-01-14 | 19:51

@Ommezwaai | 27-01-14 | 19:22 |

Schiet 'm dan ff aan en zeg 'm dat ie moet inloggen.

Parel van het Zuiden | 27-01-14 | 19:51

Brenno R. de Vries.

Mark Smith | 27-01-14 | 19:43

@Ommezwaai | 27-01-14 | 19:22
Nee het is natuurlijk de bedoeling om via zijn kantoornummer te bellen als we Ivo willen plagen.

Welles! Nietes! | 27-01-14 | 19:31

De enige betrouwbare methode om te communiceren zijn postduiven. Nou snap ik waarom die krengen zo allejezus duur zijn.

Polletje Piekhaar | 27-01-14 | 19:28

Daarom bel ik nooit meer maar doe alles via Facebook!

irma zonderboezem | 27-01-14 | 19:27

Ik hoop niet dat Opstelten teveel aan het investeren is in telefoontaps. Het niet in kunnen zetten van burgerinfiltranten, sinds de IRT-affaire, is altijd het excuus voor het grote aantal taps in Nederland geweest. Nu er plannen zijn om toch weer burgerinfiltranten in te gaan zetten kunnen we het aantal taps dus met 95% reduceren.

Maar ik vrees dat dit onderzoek alleen maar gebruikt zal worden om meer stiekeme, vrijheidsbeperkende maatregelen tegen burgers in te zetten. Wat heeft deze overheid voor ons te verbergen?

stom schaap | 27-01-14 | 19:25

Wat ik altijd al dacht, geldt ook voor die 'fijne' cameras die OVERAL hangden, ook zgn. voor onze veiligheid! Stelletje jakhalzen zijn het. Alles maar dan ook alles willen ze van ons in de gaten houden. Het is niet om criminelen op te sporen, of welke draai ze er ook aan geven, het tuigh!

mom van avezaath | 27-01-14 | 19:25

Welles! Nietes! | 27-01-14 | 19:11
Gewoon even de gaybars in Amsterdam of Haarlem bellen.
Tien tegen één dat ie wel ergens in een van deze bars zit.

Ommezwaai | 27-01-14 | 19:22

ik spoof altijd met het skype adres van Opa Opstelten als ik criminele zaakjes wil regelen. gewoon omdat het kan.

--sql error-- | 27-01-14 | 19:19

Heeft iemand het CJIB al opgebeld met het nummer van Ivo Opstelten en da stagair een verzoek gedaan een DROP DATABASE en alle backups uit te voeren, gewoon... omdat het kan?
Een paar jaar geleden lukte het een paar DJ's al, nu ook het nummer te spoofen is, moet dat toch prima kunnen.

Mastermattie | 27-01-14 | 19:14

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:23
'Alsof er muisgrijze mannetjes zijn die geïnteresseerd zijn in het meeluisteren met de gewone burger.'

Op GeenStijl komen geen gewone burgers.
Heb je dat onderhand niet door?

wakkere_nederlander | 27-01-14 | 19:14

Wat is het telefoonnummer van Spong dan?

Welles! Nietes! | 27-01-14 | 19:11

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:48
Zo ver gezocht is dat anders niet. Vergeet niet dat het huidige staatsbestel relatief nieuw is. Je kunt er niet zonder meer vanuit gaan dat het een blijvertje is. Griekenland bestond 2000 geleden ook uit democratische stadslandjes, dat is in tussentijd ook wel anders geweest. Dat we sinds '45 geen politieregime meer gehad hebben, wil niet zeggen dat de kans nihil is dat er weer zoiets terugkomt.

Den Heerscher | 27-01-14 | 19:11

@frank87 | 27-01-14 | 18:58 |
Waar ben je nou precies bang voor?

Voor die paar procent kans dat er iets fout gaat in de administratie. En de één procent kans dat jij ernstig misdrijf pleegt. En waarbij de 'administratie' van de overheid, in dit geval waar je rijdt, ook nog toevallig heel belastend voor je uit zou pakken.

De kans dat RKC Waalwijk kampioen wordt is groter.

Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 19:04

De grote vraag is natuurlijk of ze rooksignalen ook tappen.

neemjemoederindemali | 27-01-14 | 19:03

Alleen niet-criminelen worden zo langzamerhand nog afgeluisterd.

Petrus de Rewa | 27-01-14 | 18:59

Ik communiceer alleen nog via advertenties bij de Appie. Telefoon, pc, brieven; ik wantrouw ze allemaal. Het jammere is alleen dat er weinig advertenties van lekkere wijven tussen zitten.

Bassie_ | 27-01-14 | 18:59

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:39
Het is vooral een beetje vervelend als de overheid beter weet wat je gedaan hebt als jijzelf. Hoeveel mensen zouden ondertussen al ongezien hun verkeersboetes betalen? De overheid weet al beter waar je gereden hebt als jij (behalve die keren dat ze het fout doen natuurlijk).
Het maakt me niet eens zoveel uit, als iemand ziet wat ik doe. Mijn probleem is dat ze een administratie. Dus als daar eens iets fout gaat in die administratie, kan ik het tegendeel alleen bewijzen als ik zelf ook precies bijhoudt wat ik doe. En dan vinden ze het vreemd dat mensen klagen over de administratieve lasten.

frank87 | 27-01-14 | 18:58

" Door de afzender te manipuleren kan iedereen met het nummer 'van' een advocaat bellen zonder dat politiediensten kunnen meeluisteren"

Dat kunnen ze wel, ze mogen het alleen niet. En dat ze het niet mogen wil alleen maar zeggen dat de taps niet als bewijs in een rechtzaak gebruikt mogen worden. Ze kunnen de gesprekken natuurlijk wel gewoon afluisteren en de info gebruiken om ander bewijs te verzamelen.

De enige manier om veilig te bellen is met het nummer van Fred Teeven, dan schijnen er automatisch stroomstoringen op te treden.

ZonderNaam | 27-01-14 | 18:53

Volgens mij weet een beetje crimineel best dat je niks 'zakelijks' over de telefoon moet bespreken.

readbetweenthelines | 27-01-14 | 18:50

Hoera Geenstijl komt met nieuws van een week oud..

(ja kom maar op met die - )

maar het is wel waar.
en btw een nummer is maar een nummer
imei dat is het helemaal..

wat deze zegt->

Grote onzin brenno.
Taps worden niet op telefoonnummer gezet, maar op hardware adres.
mennemeeenei | 27-01-14 | 18:35 |

indeklit | 27-01-14 | 18:49

De bond van wetsovertreders is op zoek naar het telefoonnummer van Opstelten.

domheid regeert | 27-01-14 | 18:48

Den Heerscher | 27-01-14 | 18:33 |
Alsof wij in Nederland ooit een politiestaat-achtige overheid krijgen? Wees niet bang.

Onze overheid wordt alleen maar zwakker en zwakker. Liever en liever. We zijn zelfs te lievig om illegalen fatsoenlijk uit het land te zetten.

En mochten we ooit zo'n overheid krijgen dan is afluisteren niet het probleem. Het feit dat we zo'n overheid krijgen is het probleem.

Al die overheidsterreur waar jij bang is niet de oorzaak van een slechte overheid, maar een gevolg.

Stel we hebben nu al een overheid die meer onze vijand, dan onze vriend is, dan is dat het kernprobleem, niets anders.

Dus als jullie allemaal zo bang zijn voor deze overheid, nu geconcretiseerd naar dat aftappen, kan je je beter richten op de mensen, personen, instanties waar je zo bang voor bent, en niet de hulpmiddelen die ze kunnen gebruiken.

Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:48

Ik kreeg laatst in de kroeg van een vadsig mannetje met een bril op een kaart met credits om een stroomstoring te simuleren. Slechts 1x gebruikt volgens de man.

guurderdanguur | 27-01-14 | 18:42

Wat een onzin.
Die gesprekken mogen wel worden getapt, alleen als blijkt dat het een gesprek met een advocaat is, dan moet die gewist worden.
Het gaat om de gespreks partners, niet om het nummer.
Een advocaat kan ook wel eens een andere telefoon gebruiken etc.

laatmaargaan | 27-01-14 | 18:42

@frank87 | 27-01-14 | 18:31 | + 0 -
Dat doen ze ook.

Dit is gewoon een aanvulling. Hoe meer manieren om een zaak op te lossen, hoe beter.

Het enige nadeel zijn de gevoeligheden van de privacy-fundi's, die het als way of life zien om overal tegen te zijn als het om privacy gaat.

Aangezien al die privacyfundi's superduper interessante James-Bond-levens hebben, zijn ze nogal gevoelig voor afluisteren blijkbaar.

Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:39

Euh je kunt toch ook bellen met het nummer van ministerie van binnenlandse zaken?

toetanchamon | 27-01-14 | 18:39

Dit zegt Brenno, maar Ivo heeft hier faliekant poep aan. Die ouwe gek doet gewoon wat hemzelf goed dunkt en gaat vrolijk door met iedereen afluisteren.
Waarschijnlijk nergens voor nodig, maar de telefoontappers zijn gewoonweg ordinaire voyeurs.

Ommezwaai | 27-01-14 | 18:38

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:23
Zoveel mogelijk tooltjes? Geef dan al je burgerrechten op. Zie ik zelfs jou niet doen. Dus praat niet zo dom. Het boeven pakken is niet het hoogste doel dat er is voor ons. Dat is een normaal veilig leven zelf. Als die door de overheid zelf wordt bedreigd, ben je je doel voorbij geschoten.

blinde kip | 27-01-14 | 18:37

Grote onzin brenno.
Taps worden niet op telefoonnummer gezet, maar op hardware adres.

mennemeeenei | 27-01-14 | 18:35

Ik heb een eigen satellietverbinding... no problems

duitse herder | 27-01-14 | 18:35

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:23
Voor nu lijkt je punt misschien valide, maar...
.
Stel he, stel... Dat we een overheid krijgen die nog net even iets harder tegen de eigen bevolking optreedt...
.
Een overheid zoals tot voor kort in het oostblok of nu nog in Rusland op de troon zit, zo eentje.
.
Dan ben je ver van huis op het moment dat ze deze mogelijkheden hebben. De Stasi was er niets bij.
Het zure is vooral dat de gemiddelde burger de lul is, niet zozeer diegenen waar dit soort systemen zogenaamd tegen bedoeld zijn.
En dat is m.i. een groot probleem.

Den Heerscher | 27-01-14 | 18:33

@Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:23
Ze mogen ook eens gewoon buiten kijken om criminelen te vangen. Misschien wil een van die gewone burgers dan zelfs wel helpen.
Het volgende is natuurlijk dat je direct verdacht bent als je zo'n paranoïde-mensen-tooltje gebruikt. Bijvoorbeeld omdat je niet wil dat jouw bedrijfsgeheimen in de US komen. Maar ach, "gewone burgers" zijn toch maar plebs die nooit iets interessants te vertellen hebben.

frank87 | 27-01-14 | 18:31

Het zou pas grappig zijn als sommige telefoontaps van hooggeplaatste figuren in de regering gewoon kwijtraakten... dat zou het hele tapverhaal nog geloofwaardiger maken.

Oh, wacht...

Smuts | 27-01-14 | 18:29

Rechters hebben andere trucjes om aan telefoontaps te ontkomen: gewoon zorgen dat het OM expres te laat toestemming vraagt om de tapgegevens te gebruiken.

In casu bij oud-rechter en oud-NMA topman Pieter Kalbfleisch, waar het OM de Zwitsers te laat om toestemming vroeg tapgegevens te gebruiken. Resultaat: vrijspraak.

Bron: www.eenvandaag.nl/binnenland/chipsh/41...
www.nrc.nl/nieuws/2013/06/13/ex-rechte...

rutger88 | 27-01-14 | 18:28

Kan iemand dit naar de AIVD sturen. Kunnen die meteen 300 man op straat gooien.

Klaus Herzog | 27-01-14 | 18:27

Zoekt meteen het nummer van Mosko op.

Mazzeltov | 27-01-14 | 18:24

Alsof er muisgrijze mannetjes zijn die geïnteresseerd zijn in het meeluisteren met de gewone burger. Dat is gewoon een paranoïde gedachte.

Negentig procent van de crimineeltjes is te dom en/of lui om de criminelenhandleiding van Brenno uit te voeren.

Maar Brenno probeert het ze in ieder geval zo goed mogelijk uit te leggen.

Overigens, die ene burger die echt zoveel te verbergen heeft, of zijn paranoïde mensen-willen-mij-afluisteren-wanen moet beteugelen heeft blijkbaar tools genoeg om onder de radar van onze oh zo enge, machtige overheid te blijven.

Geef justitie gewoon zoveel mogelijk tools om crimineeltjes te pakken. Het is al moeilijk genoeg.

Bart_Geenstijl | 27-01-14 | 18:23

@Conan de Rabarber | 27-01-14 | 18:17 |

Prima!


* Drone-proof aluminium paraplu uit de garderobekast trekt *

Parel van het Zuiden | 27-01-14 | 18:21

Wat is het toch om je te realiseren dat deze verregaande middelen in handen zijn van politici die openlijk intolerant zijn richting andersdenkenden en meningen, en zelf voorzien zijn van een bemoeizucht die zo ongeveer tot de maaltijd die je tot je wil nemen reikt...

Parel van het Zuiden | 27-01-14 | 18:19

"gewoon het huisnummer van Gerard Spong"
Ik zou voor de zekerheid zijn zakelijke nummer gebruiken.

Dömper | 27-01-14 | 18:18

@Parel van het Zuiden | 27-01-14 | 18:14
Kom, we nemen een fles illegaal gestookte wodka en gaan samen zachtjes huilen ergens op een plat dak.

Conan de Rabarber | 27-01-14 | 18:17

Exploiting justice to establish justice.

Eugene Lury | 27-01-14 | 18:15

@Conan de Rabarber | 27-01-14 | 18:08 |

Gezien de verwovenheid van digitale communicatiemiddelen in het dagelijks leven ongeveer drie treden hoger als de heren. Dat is één tree hoger als Orson Welles überhaupt voor mogelijk had gehouden...

Parel van het Zuiden | 27-01-14 | 18:14

Dat afluisteren is ook helemaal niet om boeven te vangen.Dan krijgen ze het veel te druk.Is veel handiger om te weten wat grote groepen burgers uitvreten.

van stampij | 27-01-14 | 18:10

Net als snelheidscontroles, pakken ze alleen "niet opletters" niet de echte hardrijder, in dit telefoonspelletje is het niet anders. Het volk kan zijn vrijheden en privacy gedag zeggen voor schijnveiligheid en de geharde crimineel blijft buitenschot.

Flightless bird | 27-01-14 | 18:09

Zo waar, 'rode overheidsoortjes', dank meest linkse vrijheidshatende kabinet ooit.

smdyasc | 27-01-14 | 18:09

Telefoonverkeer van zowat je hele eigen bevolking aftappen, hoeveel treetjes staan we dan nog van zeg maar een Lenin, Chroetsjhov of een Kim jung Oen af?

Conan de Rabarber | 27-01-14 | 18:08

Gewoon via Skype bellen!

Glas Koning | 27-01-14 | 18:07

Tenzij Ivo de spooftruc gewoon gekraakt heeft natuurlijk.

De Geus | 27-01-14 | 18:05

En als de crimineel deze optie niet heeft, is er vast wel eentje die de tapes kan wissen met leuke contacten. (Of niet Opstelten?)

frank87 | 27-01-14 | 18:05

Ik gebruik tegenwoordig het telefoonnummer van mn schoonmoeder om schimmige zaken te regelen. Kan niet wachten tot ze haar opsluiten.

Sardonicus | 27-01-14 | 18:05

Opeens heb je het.
Je wordt advocaat!
(nee niet jij Bram)

wakkere_nederlander | 27-01-14 | 18:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken