Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Video. Tussen Geert en Kitsch

Kijk. Geert Wilders, van de Partij voor de Vloggers, videoblogt over Europa. Naast hem: een geschilderde ondertiteling voor doven en slechthorenden. Dat Mondriaaneske blokkenpatroon op het doek moet volgebouwd Nederland voorstellen. De rode vlakken zijn de neosocialistische Europese muren die op ons af komen. De groene begroeiing is de overwoekerende invloed van de islam. En die blauwe strepen verbeelden de instroom van Roemenen, Bulgaren en andere arme gelukszoekers uit de Europese periferie. Beeldspraak volgens de artistieke mores van de postsoevereine popcultuur: dit moet haast wel een ongesubsidieerd werk zijn.

Reaguursels

Inloggen

Ik wou toch graag iets zeggen. Ik heb de laatste tijd mensen gezien die zeggen SGP te gaan stemmen bij de Europese Verkiezingen omdat zij in de fractie zitten bij Farage en zijn UKIP. Dit is niet waar. De SGP ZAT in de fractie bij UKIP maar op tv en politiek24 heb ik Elbert Dijkgraaf(tweede-kamerlid voor de SGP) nog geen paar maanden geleden horen zeggen dat zij switchen van Europese fractie. Hij zei daarbij dat ze in de conservatieve (semi-eurosceptische) fractie waar ook de Christen Unie en Cameron in zitten. De SGP voert zelfs een gezamenlijke campagne met de Christen Unie met een gezamenlijke lijst.

Dit houdt dus in dat een stem op de SGP geen stem op de UKIP is en een halfbakken eurosceptische stem is.
Stem daarom op een echte eurosceptische partij!

subsidieinfuus | 12-01-14 | 15:42

Doet me herinneren aan Hans Janmaat. Maar Greet heeft gelijk. Ik wil ook geen Europa meer.

Bunkspam | 12-01-14 | 11:04

@thom96 | 11-01-14 | 22:39
Het is absoluut een feit dat wij onze welvaart in grote mate te danken hebben aan Europa. Vooral aan Duitsland om precies te zijn. Dat heeft echter niets, maar dan ook werkelijk niets, te maken met dat politieke gedrocht van de EU dat sinds het begin (in 1992) aan onze welvaart heeft zitten knabbelen. Het boeit mij absoluut niet dat een Chinees denkt dat wij in dit land allemaal rijk zijn; voor mij telt dat aan het eind van de maand steeds meer mensen niet meer in staat zijn in hun persoonlijke onderhoud te kunnen voorzien. Dat is armoede en dat is de realiteit. Hier verdien ik mijn geld en hier geef ik het uit. En ja om te bezuinigen kan ik mijn voedsel ook bij een supermarkt in Zimbabwe bestellen, maar los van de bijkomende transportkosten hou ik niet zo van beschimmelde waren.

Pierre Tombal | 11-01-14 | 23:03

De euro levert ons meer in geld op dan dat het kost , een feit! Je moet leningen niet op een hoop gooien met kosten. Nederland is een handels land, dat zul je waarschijnlijk wel weten, dus zijn wij gebaat met een groot afzet gebied en met een stevige onderhandelings positie-->Europa. Welvaart? Ja welvaart ja op internationaal niveau zijn wij "facking" rijk, zelf de mensen die naar de voedsel bank gaan. Ik ben er zelfs van overtuigt dat wij een groot deel van onze welvaart te danken hebben aan Europa (zul je waarschijnlijk niet met me eens zijn). Maar ik heb het gevoel dat deze discussie niet echt tot iets leid, jij je mening ik me mening. Wie het uiteindelijk bij het rechte eind heeft zal de toekost ons leren. Nog een fijne avond!

thom96 | 11-01-14 | 22:39

@thom96 | 11-01-14 | 18:54
Dat zou inderdaad ook nogal een stevige onwaarheid zijn; de EU kost ons namelijk veel meer. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ik zoiets op de manier zoals jij dat stelt geschreven zou kunnen hebben.
.
Welvaart? Een netto inkomen dat boven modaal, hetgeen gemakshalve als het gemiddelde inkomen geldt, ligt wordt tegenwoordig beschouwd als zijnde onder de armoedegrens. Waar heb je het nou over? Voordat we in dit armzalige experiment stapten was je met modaal helemaal het mannetje en nu sta je in de rij bij de voedselbank.
.
Open grenzen handig? Uitsluitend wanneer je niet een overheid hebt die denkt overmatig belasten meer geld in het laatje brengt terwijl het buurland dat niet doet. Dan krijg je dus grenstoerisme; de verkeerde kant op wel te verstaan. De meeste mensen die er voor wat de welvaart aangaat iets toe doen, hebben sowieso grofweg 48 van de 52 weken van een jaar helemaal geen tijd om een beetje heen en weer over de landsgrens te rijden.
.
Het is allemaal kruimels waar jij over praat. Je mist echt compleet wat echt belangrijk is. Met je oogkleppen op kijk je naar Brussel, naar Griekenland, maar je eigen buren zie je niet. Je scheldt de kroegbaas op de hoek uit omdat hij twee keer zo veel vraagt voor een biertje dan dat je op vakantie in Spanje betaalde, maar het komt totaal niet bij je op dat de beste man er in dit land op zou moeten toeleggen wanneer hij jou dat biertje voor die prijs zou moeten verkopen. Is €1,19 een normale prijs voor een pak rijst? Het komt waarschijnlijk niet eens bij jou op om te vragen om welk gewicht het gaat en al helemaal niet in welk land ik ben.

Pierre Tombal | 11-01-14 | 22:21

*sorry voor de grammatica. Mijn auto correctie is behoorlijk hopeloos..

thom96 | 11-01-14 | 18:56

@pierre tombal

dat je beweert dat de eu ons alleen maar geld kost, die onwaarheid. Een voorbeeld waar iedereen profeet van heeft is bijvoorbeeld dat er Open grenzen zijn, en kunnen dat we zo dus vrij rond kunnen reizen , waar iedereen van profiteerd, ik vind het echter wel wat zwart wit om een voorbeeld te geven waar iedereen profeit van heeft. Aangezien iedereen andere belangen heeft zal ieder op zijn beurt wel van een andere regel profeit hebben, zo gaat dat in een democratie.
het voordeel dat ik persoonlijk denk/weet te genieten is welvaart. En dat we niet individueel als land tegenover de pesterijtjes van poetin komen te staan.
.
Op die manier kun je ook naar een afrikaans ontwikkelings land gaan en daar als halve sjeik gaan leven.
.
Ik hoop eigenlijk best wel dat Wilders een meerderheid krijgt en dat we uit de eu gaan. Alleen al om straks te kunnen zeggen:" ik zei het toch".

thom96 | 11-01-14 | 18:54

@thom96 | 11-01-14 | 14:23
Welke onwaarheden? En noem eens een voordeel dat echt bij de EU hoort en waar ook daadwerkelijk iedere Nederlander profijt uit haalt? Welk persoonlijk voordeel denk jij überhaupt te genieten?
.
Er zijn overigens al genoeg mensen die hun geluk elders zoeken. Dat noemen we emigreren, want de kans dat die mensen terug komen is natuurlijk nihil. Tenslotte: wanneer een Pool met €20.000 spaargeld verdiend in Nederland bij terugkomst in eigen land een rijk man is, dan is een Nederlander met net zoveel spaargeld dat in Polen ook.

Pierre Tombal | 11-01-14 | 17:38

Pierre tombal:

Met onwaarheden kom je nergens , bekijk de feiten en zie de eu als geheel want geert wil de GEHELE eu weg , niet alleen de nadelen. Je verteld dat ik mijn ogen moet openen, zo denk ik ook over over euro sceptische mensen. Natuurlijk moet je wel altijd kritisch blijven. Maar wat die geert hier verkondigt zou de ondergang van Nederlands als centrumland betekenen. Hij lost dan misschien wel 1 van zijn probleem op... Dat de geluks zoekers uit het oosten niet meer deze kant op komen maar dat wij dan hun kant op gaan.

thom96 | 11-01-14 | 14:23

Wat voor werk doet die lieve hongaarse mevrouw wilders trouwens

Oskaar Blafzuur | 11-01-14 | 13:28

"Ondemocratisch monster" <-- dat is ie zelf toch ?

Geyle turk | 11-01-14 | 12:28

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:12
Zal ik het dan maar ongevraagd doen?
Het enige juiste antwoord is: er zijn alleen maar nadelen.
En die nadelen waren ten tijde van de toetreding van die landen al ruimschoots bekend.

Ars Vivendi | 11-01-14 | 11:09

pickalilly | 10-01-14 | 18:40 | Hihihihi. Hahahahahaha. Proest. Mijn god. 'Ik zal vechten tot de'. PROEST. Dappere keyboardninja. U vecht zich kapot. Hi-la-risch. En nu weer verder met uw 'smartfoon' neem ik aan? En u kreeg nog 166 plusjes ook. En alle josties maar boos worden als Bella het heeft over de 95%. Wat een volk, wat een land. Zo'n makkelijke prooi.

BellaBella | 11-01-14 | 10:57

Smarties | 10-01-14 | 22:20 | U schreef uw propositie niet onaardig. Maar ik maak bezwaar tegen 'opgekankerd'. U daalt daarmee onmiddellijk af tot rioolniveau. Dat vind ik jammer.

BellaBella | 11-01-14 | 10:54

Trouwens, voor het overige: mijnheer Wilders, voor wie wij nog steeds veel bewondering en respect hebben, heeft wel- en niet gelijk. Wel: in deze vorm werkt de eu niet. Niet: dat de eu een slecht plan is. De eu is een goed plan. Maar het vergt hyperintelligente architecten om zo'n complex systeem te bouwen. En die waren ze vergeten toe te voegen.

BellaBella | 11-01-14 | 10:50

indeklit | 10-01-14 | 18:28 | Ik zou nu kunnen zeggen 'geen idee waarom u zoveel minnetjes hebt', maar dan zou ik liegen want dat heb ik wel: omdat het hier werkelijk wemelt van de niet- en lagere 'opglijde' inflatoire dimploma-bezitters die humor niet op waarde kunnen schatten. Ik kan dat wel, en moest om u lachen; u hebt gelijk. Ik gaf u dus een plusje.

BellaBella | 11-01-14 | 10:48

@thom96 | 10-01-14 | 23:20
Ik word een beetje moe van eurofielen die het steeds maar over "ons" hebben, alsof de financiële status van Diederik Samsom en Hans Spekman enerzijds en de gemiddelde werkloze PvdA kiezer anderzijds ook maar op enige wijze vergelijkbaar zijn. Eurofielen zijn compleet verblind door de notie dat meer geld meer welvaart betekent; mensen die ooit in een land hebben geleefd waar de banken extra nullen achter de bedragen op de bankbiljetten stempelden weten wel beter.
.
Iedere Pool, Hongaar, Roemeen of Bulgaar die hier als ZZP'er het werk komt doen dat door een Nederlander gedaan zou kunnen worden hangt als een molensteen om de nek van onze samenleving doordat het collectief van de Nederlandse bevolking vervolgens wel een uitkering aan die werkloze moet geven. Hier komt Hans Spekman met zijn "steel van de modalen en geef het aan de werklozen". Nivelleren noemt meneer dat, maar daarbij heeft hij het dus niet over zijn eigen inkomen maar uitsluitend over dat van de rest van Nederland. Ik schreef het hierboven al, maar volgens een CBS rapport van afgelopen jaar leven mensen met een inkomen tot €1.960 per maand onder de armoedegrens. Dat genoemde netto inkomen is hoger dan wat je overhoudt van een bruto modaal salaris. Al dat geld van de EU dat volgens jou rijkdom en internationaal aanzien betekent brengt dus juist armoede in ons land. Maar om dat te zien moet je dus wel eerst je ogen open doen.

Pierre Tombal | 11-01-14 | 10:31

Supergoed filmpje Geert Wilders.
Dank je wel voor de waarschuwing, je hebt zoals altijd weer gelijk.
Hopelijk word er door de mensen naar je geluisterd.
Ik stem al vele jaren op de PVV, en ik zal dat ook altijd blijven doen, gewoon omdat je gelijk hebt.
GO GEERT GO !!!!

ANGEL70 | 11-01-14 | 10:26

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:40 |

Wat heeft EU de burger gebracht dan ?

De EU heeft maar 1 plan, samen 1 worden.
Om samen 1 te worden, moet Oost en Zuid opgebouwd worden met de verworven welvaart van West. Punt. Einde verhaal.
Onthoud dit. Zuid en Oost opbouwen met de centen van West.

De gevolgen hoef ik denk ik niet te omschrijven.
Denk aan, afbraak, grijs en grauw, werkloosheid, een economie die geen financiële input krijgt, een constant risico op de centen die jij waar dan ook gestald hebt (mits in Europa), TUIG dat tot op de dag van vandaag decennia achter lopen en niet willen, welke hier heen komen, onze eigen justitie die dit niet kan verwerken want complete mietjes in een context van dergelijke culturen, huizen die ZULLEN vallen in prijs, de zorg GAAT naar de kloten.

Ach laat ik het kort houden, rijd eens naar Roemenië, die kant moeten we op, niet compleet maar we moeten zakken richting de trieste rotzooi daar. Want die intens trieste rotzooi daar moet omhoog richting wat wij hier eens hadden. echter niet te ver omhoog, want om er een beetje toe te doen op de wereld markt, moet je zorgen dat je voetvolk voor weinig werkt.

Onze politiek? die interesseert het niets, die willen bij de jetset welke de EU gaat rulen.
Vergelijk het met de kerk, hun geloof is de wet, en ze willen jouw geld. Verder krijg je er absolute niets voor terug behalve dat je voor ze mag kruipen.

Visualiseer dit, een EU met een politieke leiding waarvan flarden zo uit corrupte vuilnishopen in oost komen. Dus de totaal mongeualen die het tot op heden nog niet is gelukt om iets van betekenis op te bouwen in hun eigen omgeving, krijgen een deel van de scepter welke hier gezwaaid gaat worden. je kunt hier lezen, rasechte corrupte criminelen.

Je kunt ook de linkse staatsomroep blijven volgen, en een biertje open trekken als er weer een huis verkocht is, of de cijfers zolang heen en weer geschoven worden tot het wat lijkt. Kijken hoe een bus in Verweggistan in een ravijn gedonderd is, en ALLE wezenlijke dingen in de EU missen. Hopende dat het goed komt.
HET KOMT NIET GOED, en er wordt niet anders gestemd, want een ontiegelijk groot deel van de paupers in Nederland leven van de staat. GELUKKIG is dat systeem anderdaags naar de kloten.

No Mames | 11-01-14 | 09:43

het is gewoon heel duidelijk hij heeft gelijk en al die jank VVDers zielige ik hou me hand op PVDAers zien de bui al hangen moet ik straks voor mijn geld werken dat kan toch niet , nou reken maar van yes als we geluk hebben bestaan deze eurofielen straks niet meer en gaan we de weg van heropbouwen weer in want dank je wel nog voor het kapot maken van ons Nederland en hier een prikker en vuilniszak en ga de boel maar schoonmaken mannetjes en vrouwtjes VVD/PVDA

rukkieduck | 11-01-14 | 08:11

Mijn stem heeft hij! Je kunt haast niet meer stemmen op andere partijen. zonder je toekomst naar de kl*ten te helpen.

the uninvited guest | 11-01-14 | 07:06

Navigerend op de ster van Geert (zege zij met hem) brak de pen van het stuurrad terwijl ik zeehond Barry tracht te ontwijken werd ik gegrepen door de machtige boezems van je mot wat... de roze vingerige dageraad nee het is de mist van oorlog!!!
Het reizend EU circus graaft haar eigen graf

kapitein oosterlng | 11-01-14 | 05:23

Kom maar met fitna II want veel erger dan dit wordt het niet. Kooten en de Bie, maar dan niet grappig.

Flodder | 11-01-14 | 05:00

Er is er maar een die zij hele leven op zij zet en voor ons op offert en dat is Geert.
De PVV zal deze keer de grootste worden, de mensen zijn het ZAT met een grote T.
miljarden weggeven en zelf onze eigen burgers naar de voedselbank sturen, alles duurder maken en maar zeggen dat het beter gaat. Denken ze nu echt dat wij zo dom zijn...

gider | 11-01-14 | 03:25

@Smarties 22:20
Gelijk en over hetzelfde, twee voor één.

Natuurlijk zijn Hamburg, noch Antwerpen een concurrent voor een haven met een bijna dubbele diepgang die ook nog eens pal aan de monding ligt.
Rotterdam zou Singapore aan de Maas moeten en kunnen zijn.

toetssteen | 11-01-14 | 01:56

Hij heeft gelijk, onze begroting zal nooit meer een positieve balans laten zien, de enige oplossing is Europa te verdelen in Noord en Zuid.

poeszje | 11-01-14 | 01:29

-weggejorist-

Thehölz | 11-01-14 | 01:06

Zendtijd voor Politieke Propaganda, voor u mogelijk gemaakt door Geenstijl.

Donkersloot | 11-01-14 | 00:31

@gedachtenspinsel

Ik heb jouw comments doorgelezen en het valt mij op dat jij continue algemene statements maakt zonder deze te onderbouwen (niemand is tegen meer welvaart, maar waarom denk jij dat de Verenigde Staten van Europa tot meer welvaart zal leiden?). Het maakt op mij een nogal onnozele indruk. Prima dat jij een fervent eurofiel bent, moet je zelf weten, maar onderbouw in ieder geval het punt dat je wilt maken.

therealbraindump | 11-01-14 | 00:30

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 23:00 | + 2 -
Precies, zo bedoelt Geert het! Dikke plus voor uw plempsel!

mom van avezaath | 10-01-14 | 23:54

Is Jiskefet weer van stal gehaald?
Wat is het toch ook een superacteur die Michiel Romeijn
lijkt sprekend....

Oskaar Blafzuur | 10-01-14 | 23:49

Joop.nl is wakker vanavond....

mom van avezaath | 10-01-14 | 23:22

-weggejorist-

thom96 | 10-01-14 | 23:20

Niet dat ik voor of tegen europa ben. maarrr wat een fucking onzin wat die Wilders uit z'n strot krijgt. Hij verteld dood leuk en zo opstokend mogelijk hoeveel het wel niet kost en hoeveel we wel niet inleveren maar vergeet er bij te zeggen hoeveel het oplevert (in geld en kwa internationaal aanzien/macht). Dat verhaal over het oosteuropeese banen roven zal ik niet ontkent worden, dat ben ik w een beetje met hem eens, ik heb hier laatst echter wel een leuke post op 9gag van gezien. Hij ging zo: natuurlijk stelen buitelanders onze banen, maar als iemand zonder de taal te spreken, zonder de contacten en zonder opleiding jou baan steelt "well, maybe.. Just maybe!you're shit..."

thom96 | 10-01-14 | 23:20

@Smarties | 10-01-14 | 22:45
Also also also!! zou A zeggen.

Gewassenkruid | 10-01-14 | 23:02

@suvois | 10-01-14 | 20:45
Ik ga met je mee.
En bij nader inzien spreekt het Jeugdjournaal helemaal niet op de manier als Geert.
Het jeugdjournaal spreekt kinderen belerend toe.
Met het vingertje.
Geert spreekt op een liefdevolle vaderlijke manier.

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 23:00

@BenBinnen | 10-01-14 | 22:30:

In feite zijn we het helemaal eens. Slechts over enkele specifieke invullingen kunnen we discussiëren maar dat zijn details waar zeker uit te komen is.

Ik zelf ben wel overtuigd van een vorm van overheid omdat anders toch weer partijen op gaan staan voor wie het 'recht van de sterkste' geldt en dat zal zonder enige vorm van toezicht of controle eindigen in chaos.

zeauzitdat | 10-01-14 | 23:00

-weggejorist-

Smarties | 10-01-14 | 22:45

En de Staatstelevisie pakt Duitsland er even bij om hun pro Europa standpunt gestalte te geven.
Maar liefst 40%(!) van de Duitsers is pro Europa.
Die sukkels in Hilversum kunnen dus niet rekenen.
De meerderheid -60%- is dus tegen.
Lijkt mij voldoende om die idioten in Brussel de laan uit te sturen.

Ommezwaai | 10-01-14 | 22:39

"Bulgaren komen om onze banen in te pikken en van onze bijstand te leven."
Ah.. Juist. Met andere woorden, er zijn Bulgaren in Nederland.

Legacy | 10-01-14 | 22:35

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:04 |
Inleveren? We moeten even inleveren? We leveren al 30 jaar in mongool. Vanaf bestek '82 is Nederland al aan het 'bezuinigen'. Bezuinigen betekend in Nederland lastenverzwaring. De regering is nooit minder uit gaan geven sinds '82. Goed dat je je mengt in een discussie, maar praat geen onzin over zaken die je niet begrijpt of wat voor je tijd is en je daar niet in verdiept hebt. Het is duidelijk dat je een jonger mens bent als mij. Het is ook duidelijk dat je geen goede schoolopleiding hebt gehad. Dat mag je mij kwalijk nemen.

Smarties | 10-01-14 | 22:30

@zeauzitdat | 10-01-14 | 22:10

Weet je wat nu zo leuk is? In dit hele topic - en niet alleen dit topic - pleit ik voor een minimale of zelfs geen overheid. Oftewel libertarisme. Op alle reacties die ik geef die de rol van de EU en NL overheid bekritiseren krijg ik bijval. Als ik dan vervolgens vermeld dat libertarische principes het overdenken waard zijn haken de meesten af. Afgezien van Itzamná, jij en enkele anderen lijken de meeste reaguurders nog helemaal niet te kunnen wennen aan vrijheid en zelfstandigheid. Ze belijden het in naam, maar het wordt eng als het te dichtbij komt.

Reagerend op je comment: libertariërs zijn het hier onderling ook niet over eens. Ik zie de rol voor een minimale overheid ook en de invulling daarvan is onderhandelbaar. Overstappen van een volledig passieve, collectivistische maatschappij naar een libertarische samenleving kost tenminste decennia. Een omschakeling naar vrijwel totale vrijheid kan pas als mensen die vrijheid zelf ook erkennen en durven omarmen.

BenBinnen | 10-01-14 | 22:30

Weg met de Europese zakkenvullers.

van_de_pot_gerukt | 10-01-14 | 22:25

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:04
Merkel kan de brug bombarderen. Probleem is dat Hamburg geen diepzeehaven is. Nog steeds geen haven van allure. Uitgraven, waarschijnlijk door smit/tak een Nederlands bedrijf, kost minimaal 5 a 10 jaar. Ik ben echt in staat om het breder te zien, u ziet het niet breder. Wij rijke landen worden gemarginaliseerd door landen die dat niveau niet hebben. Terwijl ik pleit voor een beleid om die landen langzamerhand op ons niveau te brengen. U gaat uit van het gemiddelde van Europa, Ik ga uit van de top, en de rest moet hulp en tijd krijgen om die top te bereiken, hetzij zonder kwaliteit inlevering van goederen uit Europa. U bent een Spekman die wil nivelleren. Ik ben Smartees die wil excelleren. Met mij nog velen. Opgepleurd met je 'wir allen sind bruders' opgekankerd met je socialistische denkbeelden.
Voorbeeld. In Afrika hebben we dankzij jouw soort klootzakken vanaf de 60-er jaren 200+ miljard gestort, zonder vragen. De Chinezen zijn 10 jaar daar bezig en hebben het hele continent in bezit. Wij verliezen daar de macht. We krijgen nog wel de armoedzaaiers via vlotten. De Chinezen zetten projecten op in ruil voor grondstoffen. Zij hebben al meer bereikt dan wij in 50 jaar. Wij staan nog steeds waterputjes te slaan, de Chinezen leggen rijkswegen aan. Wie slaapt hier nou? Jij de socialistische sukkel, of de realistische Chinees? Pas als jij en je gedachtegoed sterft kan Nederland eindelijk weer eens competitief worden zonder die bal aan me voeten zoals ik al eerder beschreef. Socialisme is het kankergezwel(iedereen gelijk vanaf NU!) en die moet uitgesneden worden.

Smarties | 10-01-14 | 22:20

Even over het verschil tussen Rotterdam en Hamburg.
Hamburg ligt op 110 km van de monding van de Elbe. Zelfs met voortdurend baggeren kan de haven schepen met max 13 meter diepgang binnen krijgen. Wat betekent dat de grootste containerschepen niet vol beladen kunnen zijn.
Kweenie, lijkt me niet zo handig.
Dan Rotterdam met een soepele diepgang van 24 meter waardoor de een na grootste bulk carrier de Berge Stahl binnen kan laten.
Antwerpen 13.1, mjah, wordt hem als concurrent ook niet echt.

Kortom Nederland kan een lange neus trekken naar de EU. De Maasvlakten als de bliksem en met prioriteit uitbreiden en meedoen met de grootste concurrenten te weten: Shanghai, Singapore, Ningbo enzovoort.

toetssteen | 10-01-14 | 22:20

van_de_pot_gerukt | 10-01-14 | 22:10

Dat sullige maakt hem juist uniek en herkenbaar.

Skunk57 | 10-01-14 | 22:15

Best knap, zo'n single shot van 2:58.

Drukte | 10-01-14 | 22:13

@BenBinnen | 10-01-14 | 21:54:

Tot op zekere hoogte ben ik het met je eens, maar een brood kopen zie ik toch anders dan een beslissing of mijn dochter die behandeling van 6 ton krijgt voor haar zeldzame ziekte. Ik zou niet willen dat daar een kosten/baten analyse op los gelaten wordt. En ik zeg niet dat dat hier nu gebeurt, maar het idee om zulke zaken volledig aan de markt over te laten beangstigt mij enigszins.
Zo ook bij de door jou al eerder aangehaalde onderwerpen waar ik dan ook nog graag onderwijs aan toe zou voegen.
Let wel: Mijn visie hierop is volledig gebaseerd op het gegeven van een zeer beperkte, perfect functionerende overheid.

zeauzitdat | 10-01-14 | 22:10

Geert, huur nu eens een deskundige in, voor de presentatie.

van_de_pot_gerukt | 10-01-14 | 22:10

@denoorman | 10-01-14 | 21:55
Ik erken het Europarlement niet, dus breng ik ook mijn stem niet uit.

Gewassenkruid | 10-01-14 | 21:58

Goed verhaal, geen speld tussen te krijgen. Een stem op de VVD of D66 is een stem voor die eurofiele Guy Verhofstadt. Dat moeten we niet willen. Dan liever het kritische geluid van de PVV in het Europarlement die wel voor de nederlandse belangen opkomt.

denoorman | 10-01-14 | 21:55

@zeauzitdat | 10-01-14 | 21:49

Je verzekert je auto bij een bedrijf met winstoogmerk. Idem WA-verzekering, idem inboedelverzekering, idem zorgverzekering, idem alle andere verzekeringen.

Het staat je natuurlijk vrij om zelf een verzekeringsmaatschappij te beginnen die een betere kwaliteit/prijs-verhouding kan bieden.

Het soms zo verfoeide kapitalisme en de bijbehorende vrijemarktwerking hebben gezorgd voor lage prijzen, een hoge kwaliteit, weinig tekorten en een hoge levensstandaard.

Stel dat de levering van brood alleen nog zou worden geleverd via de overheid, zou je dan nog wel brood bij een op winst beluste commerciële bakker durven kopen? Ik wel.

BenBinnen | 10-01-14 | 21:54

-weggejorist-

hetzoutindepap | 10-01-14 | 21:53

@BenBinnen | 10-01-14 | 21:35:

Als wij het samen voor het zeggen hadden zouden we er wel uitkomen denk ik. Verstandige woorden van dr. Friedman.
Alleen heb ik een grenzeloos wantrouwen tegen verzekeringsmaatschappijen en zie ik in een ideaal politiek systeem (dus zeer beperkte overheid) liever een onkreukbare overheid iets noodzakelijks als zorg controleren dan een bedrijf met winstoogmerk.

zeauzitdat | 10-01-14 | 21:49

Economische unie, prima, maar zoals nu stevenen we as op een oorlog inclusief obliteratie.

Dead Silence | 10-01-14 | 21:46

Fijn, kunnen de Geert hators weer gal spuwen en foei roepen, terwijl ze zo Gut ende Fatsoenlijk & Beschaafd zouden kunnen afsteken tegen zijn ongewenste verhaal.

Gewoon, door even niet met zo'n enorme sloopkogel Nederland af te breken met z'n allen. Al was het maar voor 1 dag.
Helaas is dat teveel gevraagd voor de terminale aanbidders van multiKul en EU.

Jan Passant mk2 | 10-01-14 | 21:46

Echter, als donderslag bij heldere hemel, werd bij de laatste verkiezingen ineens de EU tot grootste vijand gebombardeerd.
@Coyote | 10-01-14 | 21:12
Lees jij wel eens wat? Lijkt mij dat jij onder een steen in drenthe hebt geleefd de laatste 40 jaar:
www.bbc.co.uk/news/uk-politics-1851939...

Maar goed, als je dit soort dingen weet te plempen anno 2014, dan ga je ook met dit artikel nog het verband tussen EU en islam niet begrijpen.

La Bailaora | 10-01-14 | 21:43

@BenBinnen | 10-01-14 | 21:35

Link is verprutst. Vanaf circa 7:30.

BenBinnen | 10-01-14 | 21:40

@zeauzitdat | 10-01-14 | 21:04

Zodra mensen de middelen hebben om een zorgverzekering af te sluiten is er geen probleem meer. We geven mensen subsidie om te kunnen wonen, om kinderen te onderhouden, om kinderen op te vangen, om zonnepanelen te plaatsen, etcetera. Als het besteedbaar inkomen omhoog gaat en je voor de allerarmsten desnoods een negatieve inkomstenbelasting instelt (niet mijn voorkeur, maar er zijn meerdere wegen naar Rome), dan hoeven ze alleen nog maar de rekening te betalen. Simple as that. Als je niet in staat bent rekeningen te betalen kun je ook niet zelfstandig wonen.

www.youtube.com/watch?v=-6t-R3pWrRw#t...

BenBinnen | 10-01-14 | 21:35

@Coyote | 10-01-14 | 21:12
Politici zijn een stel hoeren, maar daar gaat het niet om.
De PVV is de enige partij die wat tegen het verwoestende beleid van de huidige kliek kan doen en dat Wilders zijn boodschap in een duidelijk voor de massa te begrijpen praatje verpakt is goed.
Helaas zal de PVV niets doen aan uitkeringen, toeslagen en de budget-faal van het gezondheidszorg systeem, want dat kost kiezers.
We zullen er niet beter mee af zijn dan de huidige regering.

Gewassenkruid | 10-01-14 | 21:27

@ Grote stamper | 10-01-14 | 19:54 |
Ach kom. Tuurlijk zit er ook bagger bij, maar kunst kan prachtig en enorm inspirerend zijn. Net zoals kunst waardeloze bagger kan zijn. 'Per definitie' valt er niet zoveel over te zeggen.

Lewis | 10-01-14 | 21:26

Kunst en Geert.. rofl

Datzegiktoch | 10-01-14 | 21:25

Kudt, zijn Greet en Emile nou echt de enige die tegen EU zijn of is er voor de stemmer nog een (redelijk) alternatief ... euhh nee laat maar trouwens ...

Cynevisie | 10-01-14 | 21:25

@knerf | 10-01-14 | 20:06 | Dat bedoel ik,die regeltjes zijn stom, het licht dat ik wil krijg ik wel,ook als het moeilijk moet.

Meneer-reetkever | 10-01-14 | 21:23

Er is geen woord van gelogen. In die zin al een politiek unicum.

caspert79 | 10-01-14 | 21:23

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:58
Laat ik die laatste zin dan herformuleren:
jouw rijkdom=het belang dat jij aan collectieve rijkdom toekent
.
Het gaat niet om jou als persoon, maar om jouw argumentatie. Laat ik er nog eens eentje uit de oude doos opdiepen: "Zalm heeft de gulden te goedkoop verkocht". Om te beginnen was die koers al vastgesteld ten tijde van Lubbers 3 (met Wim Kok als Minister van Financiën) en was Zalm gewoon de patsy op het moment dat de euro daadwerkelijk in onze handen werd gedrukt. De achterliggende gedachte is dat iedere Nederlander laten we zeggen 1,1 keer zoveel euro's zou hebben. Mag jij nu vertellen wat jij denkt dat dit aan onze dagelijkse beslommeringen zou veranderen. Ik zal je het antwoord alvast verklappen: op z'n best niks, maar waarschijnlijk een nog veel dikkere rekening van Brussel.

Pierre Tombal | 10-01-14 | 21:20

Tsja.., en wij zullen het moeten doen met Geert en zijn verzuurde, uiterst rancuneuze huis-tuin-en keuken ideoloog M.Bosma (u weet wel, die man met dat Jan Jans en de kinderen hoofd, die maar niet loskomt van dat beeld dat ie de gehele dag loopt te ruften vanwege dat te veel aan spruitjes dat ie iedere avond *ooh gij dappere Hollander* tot zich neemt). Wat een rampzalig stuk vreten is dat zeg. Eenieder die zijn broddelwerkje (De schijn-élite van de valse munters)heeft gelezen kan niet anders dan tot de conclusie komen dat ook de PVV een heilloze weg volgt(met uitzondering van zijn steekhoudende argumentatie voor de gevolgen van arbeidsmigratie en het huidige wegkijken, tegelijkertijd hoef je daarvoor geen intellectueel te zijn...).
Sinds het begin van de PVV dus in de veronderstelling levend dat de strijd tegen de Islam de hoofdmoot vormt van Geert zijn overtuiging. Echter, als donderslag bij heldere hemel, werd bij de laatste verkiezingen ineens de EU tot grootste vijand gebombardeerd. Met daarbij de ideologie van het nationalisme (ja werkelijk, een ideologie van het Nationalisme, woehahahaha.., hoe verzin je het..... Hi-la-risch... De 'Grote Denker' M. Bosma moet welhaast zijn beide benen hebben gebroken bij deze gemankeerde intellectuele spagaat). Rol nog regelmatig over de grond van het lachen als ik dat pamflet lees waarin de PVV hier kond van doet.
Maar goed, ineens zo'n ommezwaai.. Wat een politieke hoer ben je dan zeg..., niet te zuinig. En ook totaal ongeloofwaardig.
Tsja, Geert.., had verwacht dat jij wel die antenne had om je niet tot een dergelijke rampzalige en totaal niet onderbouwde zigzagkoers te laten verleiden. Helaas.

Dit land is echt reddeloos verloren.

Coyote | 10-01-14 | 21:12

Begrijpbare taal voor iedere laag in de bevolking, waarheid als een koe en geen onnodig geld uitgegeven aan een peperduur decor.
En zo hoor en zie ik het graag.
Hij verwoordt, wat ik denk.
Daar komt nog bij, dat ik hem nog nooit heb kunnen betrappen op een leugen.
GG Geert!

Schietmijmaarlek | 10-01-14 | 21:10

"Beste vrienden...." Baarrfffff....

Skunk57 | 10-01-14 | 21:06

@BenBinnen | 10-01-14 | 21:00:

Dat zorg in andere landen veel goedkoper is weet ik, maar ik weet helaas niet hoe die systemen in elkaar zitten dus ik moet even van je aannemen dat het is zoals je zegt.
Mij lijkt het idee van concurrentie in de zorg niet aantrekkelijk, maar dat kan natuurlijk ook te wijten zijn aan het feit dat ik het ziekenfonds/particulier systeem vroeger best goed vond. Maar je hebt natuurlijk wel een sterk punt met de wachtlijsten.

zeauzitdat | 10-01-14 | 21:04

Weet je wie ook kunst aan de muur had hangen?
/linkse peop modus uit/

funkyd | 10-01-14 | 21:01

@zeauzitdat | 10-01-14 | 20:51

Zorg is duur doordat de overheid er zich mee bemoeit. De daadwerkelijke kosten zonder overhead zijn enkele tientjes per maand. In alle omringende landen is de zorg nu ook significant goedkoper. In een vrije markt bestaan trouwens ook geen wachtlijsten.

De omschakeling zal veel voeten in aarde hebben, maar dit semi-vrijemarktsysteem is het slechtste van twee werelden. Als zorg de komende decennia via de overheid geregeld wordt vind ik het ook prima. Rome is ook niet in één dag gebouwd.

BenBinnen | 10-01-14 | 21:00

@Pierre Tombal | 10-01-14 | 20:57
hmmmm, je hebt nogal een oordeel over mij.... Ik niet over jou!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:58

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:35
De logica gaat juist over de rede. En dat is dus niet waar jij jezelf op baseert, want dat gaat uitsluitend over valse sentimenten. Het idee dat geld, dat het rijk zijn als land, iets voorstelt. De realiteit is dat ondanks deze rijkdom waar jij zo aan hecht ~60% van de Nederlandse bevolking volgens het CBS onder de armoedegrens leeft. En dat heeft dus onder andere te maken met onze lokale economie, maar vooral ook met de eindeloze nivelleringsdrang van PvdA/CDA/VVD/D66/GL. Jouw rijkdom is domweg waardeloos omdat je het eerst moet kunnen betalen om uit dit land weg te komen voordat je er de vruchten van kunt plukken.

Pierre Tombal | 10-01-14 | 20:57

@tipo | 10-01-14 | 20:51
nee? vooruit, is het landen merk!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:56

^ + veel

Itzamná | 10-01-14 | 20:55

@BenBinnen | 10-01-14 | 20:45
voorzover ik niet blij was zou ik het bijna worden, maar zou toch graag ontkennen dat ik EU fanaat ben! ECHT! Waar het mij wel om gaat is dat enige welvaart die we verworven hebben ook te kunnen behouden, dat is al...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:54

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:38 | + 3 -
Je domme geloei met al je uitroeptekens begint behoorlijk te vervelen. Of je nou een autist bent of dwangneuroot interesseert me niet zo veel. Niks eigenlijk.

De vraag of je gelijk hebt is trouwens niet eens zo belangrijk. Herlees je comment nog eens, eerder op de avond:
"@zeauzitdat | 10-01-14 | 20:18
ja, dat is echt wel punt van zorg ja, aan ene kant zeg ik we hebben ongeloveloos goed zorg systeem (en ik heb het gechecked in verschillende Aziatische landen), aan andere kant lijken er soms wel degelijk grenzen te zijn aan hoe die zorg ingericht moet worden...
gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:22 | + 1 -"

Dat wij een 'ongeloveloos' goed zorg systeem hebben is totale onzin en zouden we al helemaal niet moeten willen want een ander mag dat betalen. Jij? Hou mij er dan buiten.
Jij hebt het gechecked in verschillende Aziatische landen (ik zou het niet checken in een enkel land, waarschijnlijk bedoel je 'verscheidene'), en dan kom je met de totaal nietszeggende open deur dat er er aan de andere kant soms wel 'degelijk grenzen zijn aan hoe die zorg moet worden ingericht.'

Misschien is het een idee als je eerst nadenkt voordat je op de Post-knop duwt. Werkelijk, spinsel, je maakt je in buitengewoon opzichten volslagen belachelijk en dat ook nog eens in gebrekkig Nederlands - enfin, kenmerkend voor veel ICT-ers.

Als ik dom gelul wil horen kijk ik wel naar de Pauw & Witteman.

Itzamná | 10-01-14 | 20:54

@gedachtespinsel 20:44
Nederland is geen automerk.

tipo | 10-01-14 | 20:51

@BenBinnen | 10-01-14 | 20:28:

Ik begrijp je redenatie over zorg en onderwijs, maar ik ben wel van mening dat deze beiden voor iedere staatsburger bereikbaar moeten zijn.
Niet iedereen kan Harvard betalen.

Met een overheid zoals jij en ik die volgens mij beiden zouden wensen zou die "politiek uitvreters" niet bestaan dus zou neutraal, niet-religieus onderwijs geen probleem moeten zijn.

Zorg privatiseren ben ik een beetje huiverig voor. In de praktijk betekent dat dat verzekeringsmaatschappijen zo min mogelijk willen besteden voor zoveel mogelijk premie.
Volledige privatisering is denk ik niet mogelijk want ik zie hartchirurgen liever niet concurreren op prijs zodat ze liefst 4 operaties achter elkaar doen want de vrouw wil een nieuwe mini.

zeauzitdat | 10-01-14 | 20:51

@lady blabla | 10-01-14 | 20:47
let's get authistic :D Scheelt een hoop emoties soms :D

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:50

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:37 | + 1 -

@lady blabla | 10-01-14 | 20:32
"ik zou best autistiforme kenmerken kunnen hebben ja, maar betekent dat dat ik minder gelijk heb?"

Ik kan u maar weinig gelijk geven maar dit heeft niets te maken te hebben met autistische trekjes.

Uw patroon van reageren viel mij op. (Een autistisch trekje van mij)

lady blabla | 10-01-14 | 20:47

Toch wil ik gedachtespinsel wel bedanken voor zijn/haar aanwezigheid. Het is nogal wat om je in het hol van de leeuw te begeven tussen de tokkies, pvv-ers, libertariërs en andere gewone mensen.

Niet dat ik onder de indruk ben van de op angst gebaseerde argumenten en het gebrek aan feiten. Het is meer dat gedachtespinsel een goed voorbeeld is van de prototypische EU-fanaat die de inmiddels bang en boos geworden burger hel en verdoemenis predikt als we niet meegaan in de lijn van de Apparatsjitks. En het scherpt de zinnen weer eens om een en ander te formuleren. Dank daarvoor.

BenBinnen | 10-01-14 | 20:45

@wakkere_nederlander | 10-01-14 | 18:32

Je bedoelt waarschijnlijk dat kleutertoontje op 0:20? Is inderdaad irritant. Maar voor de rest vind ik het een uitstekende voordracht.

suvois | 10-01-14 | 20:45

@tipo | 10-01-14 | 20:41
lieve schat, "kijk naar......".... ik kijk naar Ford, Toyota, Chrystler, Chevrolet, enz enz enz... Degene die winnen hebben altijd gelijk, weet je hoeveel automerken er bestonden in 1930 in USA alleen? Hoeveel zijn er nog steeds actief? En kijk ook even wie de eigenaar is....

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:44

@gedachtespinsel 20:34
Kijk naar Signapore of Chili. Dwergstaatjes net als Nederland en Zwitserland, maar dat zonder supranationaal opperwezen. Het bestaat gewoon in de echte wereld buiten. Het enige dt je daarvoor nodig hebt is een kleine overheid, zodat de concurentiekracht met sprongen vooruit gaat. Goed voor de export is dat.

Dat opperwezen (de EU) is een stimulator van nep-export: Export waar geen geld maar schuld van de PIIGS tegenover staat. Een onhoudbaar economische model, maar dat weet u ook wel.

tipo | 10-01-14 | 20:41

@gedachtespinsel 20:34
Kijk naar Signapore of Chili. Dwergstaatjes net als Nederland en Zwitserland, maar dat zonder supranationaal opperwezen. Het bestaat gewoon in de echte wereld buiten. Het enige dt je daarvoor nodig hebt is een kleine overheid, zodat de concurentiekracht met sprongen vooruit gaat. Goed voor de export is dat.

Dat opperwezen (de EU) is een stimulator van nep-export: Export waar geen geld maar schuld van de PIIGS tegenover staat. Een onhoudbaar economische model, maar dat weet u ook wel.

tipo | 10-01-14 | 20:41

@zeauzitdat | 10-01-14 | 20:37
het hele punt met overheid is dat er niemand hoofdelijk aansprakelijk is! En ja zou leuk zijn om dat eens te introduceren, maar aan de andere kant KAN dat niet, want dat zou betekenen dat elke persoon in charche zeer gevoelig zou kunnen zijn voor corruptie.......... :-(

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:40

@Itzamná | 10-01-14 | 20:37
ICT'ers zijn niet lui, ze zijn van nature efficient!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:38

@lady blabla | 10-01-14 | 20:32
ik zou best autistiforme kenmerken kunnen hebben ja, maar betekent dat dat ik minder gelijk heb?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:37

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:22:

Zoals BenBinnen om 20.05 ook zegt vind ik dat kerntaken als veiligheid, infrastructuur en rechtspraak te allen tijde geregeld moet zijn door een zo klein mogelijke overheid. Wel wil ik daar nog graag onderwijs en zorg aan toevoegen.

We hebben inderdaad een geweldig zorgsysteem. Maar dat is zo langzamerhand onbetaalbaar geworden. Door twee oorzaken: onnoemelijk veel vreemdelingen die nooit aan het systeem hebben bijgedragen maar er wel onevenredig veel gebruik van maken en verschrikkelijk stroperige managementlagen die niks aan het zorgproces toevoegen maar wel het grootste deel van het budget verbruiken.
Maar dat geldt voor zowat de hele (semi-)overheid en dat is een heel andere discussie.

zeauzitdat | 10-01-14 | 20:37

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:33 | + 0 -
Als je zelfs te lui bent om even te google-en op 'dwangneuroot', dan zie ik het somber voor je in.

Ook als je niet te lui bent trouwens.

Itzamná | 10-01-14 | 20:37

@pim achtertuin | 10-01-14 | 20:32
als het goed gaat met ons dan is het goed, als het niet goed is dan snappen die anderen het niet en moeten we ze buiten de deur zetten?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:36

@Pierre Tombal | 10-01-14 | 20:30
logica? if not then els and if not then??? Ik ga liever uit dan de rede!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:35

@ZZP-er | 10-01-14 | 20:29
de zorg is in Aziatische landen is vooral afhankelijk van de economische sterkte van het land, niet veel anders dan hier in Europa lijkt me

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:34

@Itzamná | 10-01-14 | 20:27
wat is de definitie van een dwangneuroot? doorgaans iemand die niet buiten zijn eigen absolute waarheid KAN kijken..... kun jij dat?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:33

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14
Daar was de EEG voor,werkte prima!Bovendien wordt die prijs voor welvaart(??) wel erg hoog, zie de criminaliteit en overlast van onze mede eu burgers...

pim achtertuin | 10-01-14 | 20:32

@gedachtespinsel

Bent u autistisch?

lady blabla | 10-01-14 | 20:32

Mag ik intussen even opmerken dat ik dit een zeer zinvolle en faire discussie vindt?
Met dank aan Geert toch maar.

ZZP-er | 10-01-14 | 20:30

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:23
Dat is geen vergelijking. Geld is slechts dat waard wat je leefomgeving er van maakt; geluk is altijd onbetaalbaar. Het antwoord is logica.

Pierre Tombal | 10-01-14 | 20:30

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:22 | + 0 -
Er zit nogal wat verschil in zorg tussen de diverse Aziatische landen.
En ook veel verschil binnen den landen zelf, dus tussen de zorg die een westerling krijgt en die een arme Aziaat er ,al of niet, krijgt.
M.i. is Japan een goed voorbeeld zoals het zou kunnen. Maar dan moeten we wel de Japanse mentaliteit overnemen.

ZZP-er | 10-01-14 | 20:29

@zeauzitdat | 10-01-14 | 20:18

Onderwijs is nou net iets wat je niet via een overheid moet organiseren. De beste en meest gewaardeerde opleidingsinstituten komen vanzelf bovendrijven (Harvard sinds 1636, Cambridge sinds 1209!).

Gesubsidieerd onderwijs is vatbaar voor politieke uitvreters die onze kinderen indoctrineren met collectivistische ideeën en de kwaliteit naar beneden halen om maar voldoende scholieren en studenten te laten slagen. Overheidsonderwijs voldoet nauwelijks aan enige kwaliteitseis. VU en UvA iemand?

De zorg zal uiteindelijk aan de markt moeten worden overgelaten. Wel is het zorgstelsel zo ontzettend verziekt dat volledig terugtrekken naar de overheid als ook overlaten aan de markt een klein rampscenario oplevert. Dat is dus kiezen tussen twee kwaden.

BenBinnen | 10-01-14 | 20:28

knerf | 10-01-14 | 18:49
Ga toch verhuizen man. Nederland wordt een deelstaat.
Nou en?
.
We vinden het allemaal prima.
Beetje reaguren, lekker eten. En af en toe fappen.
.
Dat schilderij is echt heel kudt.
Het wordt nooit wat met Geert zo.

james_lux | 10-01-14 | 20:27

@gedachtespinsel 20:19
Hoe het komt dat Zwitserland meer geld verdient aan export per inwoner dan Nederland? Omdat er meer innovatie in Zwitserland is en minder subsdidies.

De overheidsquote in Zwitserland is 38%BBP ipv 51%BBP zoals in NL. En ze hebben directe democratie, waardoor het gezonde verstand daar het land regeert.

Met Banken heeft dat niets te maken. Die hebben wijzelf trouwens ook.

tipo | 10-01-14 | 20:27

@tipo | 10-01-14 | 20:07
maar als je wil dat er rekening met je gehouden word betekent wel dat je iets in te brengen moet hebben, of zie ik dat verkeerd?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:27

Desmoulins | 10-01-14 | 20:20 | + 0 -
Over wie heb je het, mafkees gedachtespinsel?
Nah, geloof dat ik niet zo'n zin heb in een 'gedachtenwisseling' met een dwangneuroot.

Itzamná | 10-01-14 | 20:27

D66 Het eerlijke verhaal
PvdA Daadkrachtig en sociaal
Mark Krachtwijk | 10-01-14 | 20:23 | + 0 -

U moet cabaretier worden. Doe iets met een ananas, gegarandeerd succes.

Borrelende Boris | 10-01-14 | 20:25

@tipo | 10-01-14 | 20:07
oorlog lijkt me nooit een uitgangspunt....

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:25

@Pierre Tombal | 10-01-14 | 20:19
Wat is je uitgangspunt? Geld of Geluk?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:23

D66 Het eerlijke verhaal
PvdA Daadkrachtig en sociaal

Mark Krachtwijk | 10-01-14 | 20:23

@zeauzitdat | 10-01-14 | 20:18
ja, dat is echt wel punt van zorg ja, aan ene kant zeg ik we hebben ongeloveloos goed zorg systeem (en ik heb het gechecked in verschillende Aziatische landen), aan andere kant lijken er soms wel degelijk grenzen te zijn aan hoe die zorg ingericht moet worden...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:22

Over het algemeen hebben fracties in het publieke bestuur een regeling/budget voor kunst(uitleen). Vooral in het gemeentelijk bestuur vinden ze die gratis kunst aan de muur helemaal geweldig en steken hun enthousiasme om wat cultureel verantwoord niveau aan te brengen maar moeilijk onder stoelen of banken. twitter.com/Rubiniaaa/status/24769706... Het TweedeKamergebouw heeft zelfs zijn eigen kunstuitleen getuige Harry van Bommel's blog vorig jaar: "Op mijn werkkamer in Den Haag hangt een aantal kunstwerken. Vandaag heb ik een schilderij uit de kunstuitleen van de Kamer ingeruild voor..."

Dat ook Bosma zelf als partij-ideoaloog niet vies is van (gratis) gesubsidieerde kunst aan de muur van zijn fractieruimtes gaf hij zelf al aan bij de behandeling van de OCW-begroting 2012 waar hij naar voren bracht dat de Kunstuitleen Gelderland niet meer uit wilde lenen aan PVV'ers.

Dus ja, indien in een PVV-werkkamer waarschijnlijk ook overheids-gesubsidieerde gratis kunstuitleen-kunst, omdat het -kan- gratis is. Anders komt deze lelijke tekening geheel voor verantwoordelijkheid van de huurder/eigenaar/uitbater van de betreffende (studio)ruimte.

Ven1V1d1V1c1 | 10-01-14 | 20:20

@Itzamná | 10-01-14 | 20:15

Dat is pure afleiding.
Bijdehante opmerkingen afwisselen met een klein beetje inhoud. Historisch referentiekader van een garnaal.

Desmoulins | 10-01-14 | 20:20

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:00
En wat moet ik dan zien? Om iets van jouw veronderstelde rijkdom te kunnen ervaren zou ik mijn boodschappen moeten doen in Bratislava en ik kan je vertellen dat waar ik woon Duitsland en België al niet echt rendabel genoemd kunnen worden. Voor velen die een stuk dichter bij die grenzen wonen is het dat absoluut wel en die exporteren dus een hoop geld en daarmee mogelijke BTW inkomsten voor ons land. En ik zie ook wel dat ik stinkend rijk ben wanneer ik in Bulgarije op vakantie ga, terwijl ik hier regelmatig mijn complete maandloon gewoon op maak. Maar dat is dus niet anders dan twintig jaar geleden. En ja toen was de EU er strikt genomen ook al, maar in het geval van Bulgarije is het weinig zinnig om verder terug te gaan vanwege dat De Muur er toen nog stond en deze vergelijking helemaal niet gemaakt kon worden.

Pierre Tombal | 10-01-14 | 20:19

@tipo | 10-01-14 | 20:14
goh, hoe zou dat nou gekomen zijn?!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:19

@BenBinnen | 10-01-14 | 20:05:

Ik ben het verschrikkelijk met je eens als je bij je laatste alinea ook nog even onderwijs en zorg toevoegt.

zeauzitdat | 10-01-14 | 20:18

@Itzamná | 10-01-14 | 20:15
ik hou van de fles, sterker nog, ik hou wel van 2 flessen, maar wat heeft dat te maken met mijn visie op het onderwijs?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:18

@doskabouter | 10-01-14 | 19:32
ik ben wakker, fluister mij in waar ik fout zit.... enlighten me!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:17

@zeauzitdat | 10-01-14 | 20:10
Het USA model gaat uit van shareholder model, ik hoop hier in Europa dat het gaat om stakeholder model, gaat iets verder dan geld alleen. De handels verdragen zullen dus ook een nieuwe balans moeten gaan vinden. Er is geen staat in deze wereld die niet afhankelijk is van zijn omgeving, maar waar het wel om gaat is, wat zijn de intenties van die staat....

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:15

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:13 | + 0 -
Grappig, je hebt niet eens meer door waar het over gaat.
Laat die fles nu maar staan.

*Onderwijs afgelopen 30 jaar was redelijk dramatisch, qed*

Itzamná | 10-01-14 | 20:15

nemeton | 10-01-14 | 20:12 | + 0 -

Er staan zeker 2 dronken Polen achter de wand.

Eurotokkie | 10-01-14 | 20:14

@gedachtespinsel 20:08
Feit: De netto toegevoegde waarde van de Zwitserse export is 2x zo hoog als de Nederlandse per inwoner.
Leer de feiten eerst eens, voordat je zomaar wat roept.

tipo | 10-01-14 | 20:14

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:10

Geen van beide. Het begint met een E en het eindigt met een U.

BenBinnen | 10-01-14 | 20:13

@Itzamná | 10-01-14 | 20:11
wieg tot graf???? euh, alle tijd dat je bezig bent met het verleden gaat af van je toekomst lijkt me!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:13

@Borrelende Boris | 10-01-14 | 20:01

Dat zitten we dus op één lijn. Verregaande economische samenwerking is in het belang van een ieder, een vrij verkeer van personen onder de noemer van arbeid niet. Daar dient men dus restricties aan te stellen.
Ze pikken in feite ook banen in, althans de banen die voor veel inwoners van Nederland de enige kans was om aan het werk te kunnen. Bouwsector bijvoorbeeld.
De kosten van uittreding zijn navenant gelijk aan de kosten van lid blijven van deze megalomane, corporatistische moloch.

Desmoulins | 10-01-14 | 20:12

@zeauzitdat | 10-01-14 | 19:11
Ik zou haast zeggen verhuis eens naar Shanghai &#19978;&#28023;&#65292; daar kun je geld verdienen bij het leven :D

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:12

Hou die wand overeind , Fleur

nemeton | 10-01-14 | 20:12

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:09 | + 0 -
Kom kom spinsel, BenBinnen heeft volkomen gelijk @ 20:05.

Opgegroeid met Vadertje Staat, links onderwijs genoten, wieg tot graf?
Get a life.

Itzamná | 10-01-14 | 20:11

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
en het ergste is dat ie zichzelf nog serieus neemt ook

wat kost ons dat beveiligen eigenlijk grote roerganger ?

Oskaar Blafzuur | 10-01-14 | 20:10

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:51:

Dan je voor je antwoord! Ik heb echter een andere mening, wat uiteraard niet betekent dat we geen normale discussie kunnen voeren.

Je mening over 'degene met de meeste centen heeft doorgaans de meeste macht' gaat vrijwel altijd op. Maar bij de EU nou net niet. Als dat zo was dan zou Nederland (procentueel per inwoner de grootste netto betaler) samen met Duitsland de absolute macht hebben binnen de EU en zouden talloze beslissingen veel minder negatief voor Nederland (moeten) uitvallen.

Over de USA ga graag een andere keer het gesprek aan, maar ik beperk me nu liever tot de EU als onderwerp.

Naar mijn mening kan Nederland het wél alleen af. Dat hebben we immers eeuwenlang gekund. Dan bedoel ik natuurlijk geen isolatie, maar wel eigen wetten en regels. Zelfstandige grensbewaking en vooral volledig zelfstandig onze begroting bepalen.
We hebben zeer goede en geldige handelsverdragen en Nederlanders drijven handel over de gehele wereld. Binnen én buiten de EU. Ik durf je keihard te voorspellen: Binnen no-time is Nederland weer een speler van wereldniveau qua welvaarts- en verzorgingsstaat.

zeauzitdat | 10-01-14 | 20:10

@BenBinnen | 10-01-14 | 20:08
Is dat gevolg van het de verkocht Audi inclusief persoonlijke lening of is het gevolg van de Griek die een Audi wilde?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:10

@BenBinnen | 10-01-14 | 20:05
ik zou me opgeven voor Utopia als ik jou was...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:09

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:56

Hiermee komen we ergens. Beter een slechte visie dan geen visie?

Vertel jij dat even aan Grieken die momenteel uit prullenbakken eten en onder bruggen slapen? I dare you.

BenBinnen | 10-01-14 | 20:08

-weggejorist-

staphylea pinnata | 10-01-14 | 20:08

Drie woorden: FUCK DE EU...

Doc Damage | 10-01-14 | 20:08

@tipo | 10-01-14 | 19:53
ook gaat Zwitserland een keer naar de knoppen, zij hebben alleen de kluisjes uitgevonden waar de rijken kunnen onderduiken. word eens wakker...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:08

gedachtespinsel 20:04
Dus u wilt oorlog met de BRICS en de VS?

tipo | 10-01-14 | 20:07

Meneer-reetkever | 10-01-14 | 20:01 | + 0 -

Bedankt voor de tip maar dat was mijn punt niet.
Die spaarlamp is ons opgedrongen als zijnde duurzamer, beter en energievriendelijker door de EU.

Een grove leugen dus!

knerf | 10-01-14 | 20:06

Borrelende Boris | 10-01-14 | 20:01 | + 0 -

Als al iemand ons geld wegpakt dan zijn het de banken en de overheid , en nu krijgen de hardwerkende oost europeanen overal de schuld van , beetje goedkoop van Wilders.

Eurotokkie | 10-01-14 | 20:06

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:52

Als er geen belastingen worden geheven, stop je dan met leven? Natuurlijk niet. De bakker bakt gewoon zijn brood, de onderwijzer geeft gewoon les (want ja, die kun je gewoon betalen als ouder) en de ambtenaar doet niets meer (en dat is een vooruitgang). Als ik iets kan leveren waar een ander voor wil betalen, dan heb ik een inkomen. Wellicht dat dat idee niet meer bij je opkomt doordat je volledig geïndoctrineerd bent met het idee dat je niets zelf kunt zonder overheid, maar in de echte wereld werkt het al duizenden jaren zo.

Ik zie wel een rol voor een minimale overheid, maar niet voor een overheid die gescheiden zwemmen, folkloristisch kantklossen, snoepreisjes naar Cuba (hoi Frans!) en meer hobby's en onzin subsidieert. De overheid verzaakt haar kerntaken (veiligheid, infrastructuur, rechtsstaat) en belast ons tot de armoedegrens voor zaken die we zelf veel beter en vooral goedkoper kunnen regelen.

BenBinnen | 10-01-14 | 20:05

Parsons | 10-01-14 | 18:30 | + -48 -
Dat Wilders het wat simpel, hoewel niet onjuist, brengt is natuurlijk ook om tokkies zoals jij te bereiken.

Enfin, dat had je geloof ik zelf al geconstateerd, meh.

Itzamná | 10-01-14 | 20:05

@knerf | 10-01-14 | 19:59
Voetvolk is niet denigrerend! Ik denk zelfs dat helft van PVV stemmers slimmer zou kunnen zijn dan Wilders. Het punt is wat wil je geloven!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:05

@Smarties | 10-01-14 | 19:59
Merkel breekt zo een brug af als het haar uitkomt, heeft Rotterdam geen moer meer in te brengen, kijk eens wat breder! En ja ik snap best dat heel Nederland op zijn achterste staat, want zijn we niet gewend om in te moeten leveren... Maar hoe je het draait of keert, ik denk dat we niet zonder Europees machtsblok kunnen, of we het nu leuk vinden of niet!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:04

@gedachtespinsel
Leg mij eens uit hoe belastingeld voor de EU de export dient?

Ben erg benieuwd.

tipo | 10-01-14 | 20:04

Desmoulins | 10-01-14 | 19:56 | + 0 -

"Ze pikken onze banen in", "Ze pakken uw geld af", dit valt net zo goed onder bangmakerij. Ik ben eurosceptisch en zit in het "nee" kamp. Echter, het simplisme waarmee Wilders beweert uit de EU te kunnen stappen is gewoon lachwekkend. Samenwerking op Europees gebied waar het kan, autonomie behouden waardoor je zelf je wetten kunt bepalen en reguleren, dat is waar ik voorstander van ben.

Borrelende Boris | 10-01-14 | 20:01

@knerf | 10-01-14 | 19:57 | Gewoon dikkere lampen kopen,150,250,300,500 en duizend watt halogeen buisjes mogen nog wel want is bouwlamp :)

Meneer-reetkever | 10-01-14 | 20:01

@Pierre Tombal | 10-01-14 | 19:51
ja, en dat is dus exact waar ik wijs, je hebt het over lokale economie! Kijk eens iets breder!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 20:00

Pisvlucht-Airlines | 10-01-14 | 19:55 | + 0 -

Het gaat mij meer om wie namens Nederland in het Europees parlement gaat zitten .

Eurotokkie | 10-01-14 | 20:00

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:56 | + 0 -

Aha, een voetvolk verachtende eurofiel!

Kijk dat schept duidlijkheid....

knerf | 10-01-14 | 19:59

@Lucius Verus | 10-01-14 | 19:55
oh, gelijk mee eens, het zou soms wel eens handig zijn om eens te kijken hoe de gelden verdeeld worden! En ja soms heb ik daar ook mijn twijfels over, maar dat beetje geld staat in geen verhouding met werkenden en niet werkenden! Kijk de eerste 4 bladzijden van de milioenen nota, kijk even goed waar inkomsten vandaan komen en waar aan uitgegeven wordt, dan is cultuur een schijntje.........

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:59

@gedachtespinsel
Heb je ooit wel eens het woord autarkisch gehoord? Probeer dat begrip eens door te trekken van individueel naar (dorps)gemeenschap, stad en land. Vergeet economie even; wat biedt de EU waarin Nederland niet zelf kan voorzien?

Pierre Tombal | 10-01-14 | 19:59

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:46 |
Interessante stelling. U ziet Nederland als een Calimero. Qua grootte en bevolking heeft u gelijk. Rotterdam is de import en export haven van Europa. Antwerpen zou het kunnen worden. Alleen moeten die schepen door ons land naar Antwerpen worden geloodst.
Hamburg kon het ook worden. Helaas ligt er een brug van Denemarken naar Duitsland die de echt grote schepen verplicht naar Rotterdam te komen. Als wij morgen NEE zeggen, komt Merkel op haar knietjes naar Nederland om een apart verdrag te sluiten, omdat de Duitse economie nu eenmaal welvaart heeft door onze haven. Zij vinden uit en wij transporteren het. Er komen geen poortjes, zoals 30 jaar geleden, aan de grens. Ze kijken wel uit. Wij zijn een land die alle troeven in handen heeft om Brussel onder druk te zetten. Helaas hebben wij mongolen aan de macht die alle troeven weggeven. En ons meer laten betalen dan strikt nodig is. Heeft Brussel meebetaald aan de tweede maasvlakte? Waardoor omringende landen nog meer export/import kunnen bedrijven? En zo ja, staat dat in verhouding met de giften die ze aan andere landen geven? Wij kunnen zonder EU. Niet zonder Europa. Maar de manier hoe de EU wordt bestuurd kunnen we missen als kiespijn. We worden leeggeroofd op dit moment door machtsgeile politici die graag hun volgende carrière in een of andere andere comfortabele positie willen zitten in een organisatie van en door de EU. Zo koop je je 'vrienden'. Dit systeem is pervers, het idee echter is niets op aan te merken, zolang een ieder zijn eigen broek ophoudt. Investeringen in Oost-Europa is niet slecht. Daar worden wij ook beter van. Oost-Europeanen hierheen halen om de kostprijs van de arbeider te laten dalen is wel slecht. Nederland, als koploper met hoge lasten, is daarom ook het land waar de bevolking het hardst steigert. En terecht, dure woningen, huur of koop, en de 'nieuwen' worden geenszins belemmerd door de asociale belastingen alhier. Concurrentie vervalsing noem ik dat. Concurrentie prima, ik ga met hun de 100 meter sprint wel aan. Maar haal eerst even die dikke gevangenisbal van mijn enkel die belasting heet en de enorme vaste lasten door 'onze' regering opgelegd. EU heeft ons niets opgeleverd. Een verenigd Europa zou dat wel kunnen, maar wel in een andere vorm.

Smarties | 10-01-14 | 19:59

@Desmoulins | 10-01-14 | 19:56

Excuses, Rusland zit al in BRIC.
Bovendien spreken ze tegenwoordig over BRICS, waarin de S staat voor South Africa.

Desmoulins | 10-01-14 | 19:58

Even een praktisch voorbeeld van de zegeningen van de EU:

We mogen geen gloeilampen meer van de EU maar moeten nu spaarlampen nemen.
Dat was goedkoper, minder verspillend en die lampen waren duurzamer.
Ook veel duurder maar dat werd even door Europa niet verteld vooraf.
Dus kregen we die kutlampen die helemaal niet duurzamer bleken te zijn, wel veel duurder, want ze gingen vaak na een jaar kapot.
Ja, zijn de verkoper dat komt omdat die lampen er niet goed tegen kunnen als je ze steeds aan en uit doet.
Wat bij badkamer, toilet en keuken nogal eens gebeurd.

Conclusie: we zitten nu, met dank aan de EU, met lampen opgescheept die vaak veel slechter licht geven, even gauw of eerder nog kapot gaan dan de oude gloeilamp en veel duurder zijn.

knerf | 10-01-14 | 19:57

Grote stamper | 10-01-14 | 19:54 | + 0 -

Zonder kunst zal het een saaie bedoeling worden.

Eurotokkie | 10-01-14 | 19:56

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:19
als we hadden moeten wachten op het voetvolk dan zou er zelfs geen Nederland hebben bestaan, er is tenminste een visie!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:56

@Borrelende Boris | 10-01-14 | 19:49

Het verhaal van het vormen van één machtsblok tegen de opkomende BRIC-landen, Rusland en de VS is natuurlijk wel een héél realistisch en eenvoudig te visualiseren verhaal.
Koude oorlog 2.0 en het klootjesvolk zal een Verenigde Staten van Europa beschouwen als hemel op aarde.

Herinvoering van de gulden, opzeggen Schengen Verdrag, uw opmerking over buitenlandse paspoorten is pure bangmakerij, en 'in de steek laten' is een waanbeeld; pure indoctrinatie. Er is maar één belang en dat is het belang van Nederland en haar inwoners.

Desmoulins | 10-01-14 | 19:56

Eurotokkie | 10-01-14 | 19:48 | + -3 -

Referendum over de EU-grondwet in Nederland...? Ik weet nog goed dat er een duidelijke meerderheid was die tegenstemde.

Pisvlucht-Airlines | 10-01-14 | 19:55

De voorspellingen van de heer Wilders zijn helaas vaak uitgekomen.... Dit jaar geen tactische stem meer van mij, maar vol voor PVV. Daarna zien we wel weer verder.

Enrikio | 10-01-14 | 19:55

-weggejorist-

Lucius Verus | 10-01-14 | 19:55

@Smarties | 10-01-14 | 19:28
Ik vind het prachtig dat je de gevolgen op een rijtje zet, dat je echter het uitgangspunt vergeet is dan wel weer jammer, en dat je niet met degelijke oplossingen komt doet mij denken aan Wilders, sorry...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:55

Lewis | 10-01-14 | 19:42 | + 0 
.
Kunst heeft van nature geen nut. Het is een weerspiegeling van iemands visie op wat hij waarneemt. Het staat los van de realiteit en in zoverre komt het overeen met het huidige verenigde staten van Europa beleid.

Rest In Privacy | 10-01-14 | 19:54

@gedachtespinsel 19:46
Ga eens naar Zwitserland. De netto toegevoegde waarde van de Zwitserse export is per persoon twee maal zo hoog als in Nederland per persoon volgens de OECD. Zwitserland is als een van de laatste Europese landen ook nog democratisch.
En hun munt was tot voor kort de strekste van Europa.

Nu hebben ze eventjes de Franc aan de euro gekoppeld, maar als Draghi OMT echt inzet, dan ontkoppelen de Zwitsers hun munt gewoon.

Kijk, Nederland moet het net zo als Zwitserland doen, want het kan, het werkt, het is democratsicher, welvarender, innovatiever en zo voort.

Hou eens op met die ouderwetse Europese Unie. Dat was Leuk toen Helmuth Kohl nog biefstuk at, maar nu zijn we er allemaal wel achter dat het Nederland en haar kroost haar toekomst kost.

tipo | 10-01-14 | 19:53

@ZZP-er | 10-01-14 | 19:51
doe een goed voorstel en ik stem op je!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:53

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:51
geen belasting =
geen gezondheidszorg, geen onderwijs, geen innovatie, geen infrastructuur, geen import noch export.......
what else?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:52

navigator18 | 10-01-14 | 19:50 | + 0 -

Hij zit zeker op een zinkend schip .

Eurotokkie | 10-01-14 | 19:52

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:41 | + 0
Dit alles kon, en kan met een vrijhandelszone. Daarvoor is zo'n zware EU niet nodig.

ZZP-er | 10-01-14 | 19:51

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:23
Je zit echt compleet op de verkeerde weg. Het heeft niks te maken met persoonlijke ervaring, maar alles met lokale economie. Het is gewoon simpel: wanneer je een kassameisje een tientje per uur moet betalen heb je geen andere keuze dan je producten duurder aan de man te brengen dan wanneer je het kassameisje maar 50 cent per uur hoeft te betalen. Trek dat door over de gehele lokale economie en dan is onze kiloknallerprijs het bedrag waarvoor je chateaubriands koopt, hetgeen dan dus serieus veel geld is maar in jouw ogen te min. Het is allemaal relatief en dat komt doordat geld van zichzelf maar een fractie waard is van wat daar binnen de lokale economie aan toegekend is.
.
Waarmee dus HET probleem van de euro zich presenteert: die waarde is namelijk niet uniform binnen het gehele eurogebied. En de gevolgen daarvan kan je dus onder andere vinden in onze werkloosheidscijfers.

Pierre Tombal | 10-01-14 | 19:51

@zeauzitdat | 10-01-14 | 19:46
ik vind je stelling mooi genuanceerd en het waard daar eens over na te denken. Mijn stelling in economische discussies gaat vooral over wie de meeste 'centen' heeft heeft doorgaans (helaas) de meest macht een gevolg van een groepsbewustzijn. De USA bevolking heeft nog steeds het idee dat ze beschermer zijn van vrijheid terwijl 70% van diezelfde bevolking nog nooit in buitenland geweest is. Analoog aan dit verhaal denken veel Nederlanders dat het wel alleen af kunnen, en daar geloof ik niet in...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:51

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:33

- gedwongen belasting betalen is per definitie al onvrijheid
- gedwongen banken overeind houden is onvrijheid
- gedwongen landen overeind houden is onvrijheid
- weggeconcurreerd worden door goedkopere krachten onder andere regelgeving
- beperkingen aan de vrijheid van meningsuiting (europese regelgeving qua racisme/xenofobie, cartoon-affaire, religiekritiek)

BenBinnen | 10-01-14 | 19:51

De achtergrond beweegt naarmate de tijd vordert.

navigator18 | 10-01-14 | 19:50

Weet niet wat er in het hoofd van Wilders afspeelt en eerlijk gezegd wil ik het ook niet weten ook. Zoals hij het doet voorkomen, kunnen we plotsklaps ons lidmaatschap van de EU opzeggen, zonder consequenties. Daarnaast zetten we een paar duizend douaniers neer langs de grenzen en sturen iedereen met een buitenlands paspoort terug. Vervolgens voeren we de Gulden weer in als wettig betaalmiddel en drijven we als vanouds handel met de landen die we in de steek laten en levert het ons gouden bergen op. Wie dit verhaal serieus neemt, moet dringend eens bij een psychiater langs.

Borrelende Boris | 10-01-14 | 19:49

They Took Our Job!!

flyingdutchy | 10-01-14 | 19:48

Bij gebrek aan beter ga ik toch weer op wilders stemmen.Gewoon omdat de rest te laf is ene poot uit te steken tegen die rand debielen van de islam.

Meneer-reetkever | 10-01-14 | 19:48

Het probleem is dat mensen pas wakker worden als ze onder de trein liggen , de EU bestaat al een tijdje en al die tijd vonden mensen het wel ok.
Dat dit nu uitgegroeid is tot een monster is mede te danken aan de inwoners van Europa zelf , die door hun stemgedrag dit monster hebben gecreëerd.

Eurotokkie | 10-01-14 | 19:48

gedachtespinsel 19:14
Nederland exporteert zo veel naa de buurlanden, omdat wij een betere haven hebben dan hen. Dat heeft niet met de EU te maken, maar met de diepte van de haven in Rotterdam.

tipo | 10-01-14 | 19:47

@doskabouter | 10-01-14 | 19:32
dus er uit stappen? autarkische inrichting??? nee dat gaan we winnen....

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:46

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:32:

Je hebt gelijk hoor. Voordat we in de EU zaten was Rotterdam/Europoort meer een vissersdorp dan een wereldhaven.
Er was ook geen enkel ander land wat ooit een schip liet aanmeren in Rotterdam.

Waar komt toch jouw idee vandaan dat uittreden uit de EU ook gelijk het einde van onze wereldhandel zou betekenen? Net alsof we de paria's van de planeet worden. Dit is een serieuze vraag. geef me daar aub een antwoord op.

Er zijn toch genoeg landen die erg welvarend zijn die ook niet tot de EU behoren.
Makkelijkste voorbeeld blijft Zwitserland wat ten opzichte van Nederland ook nog een erg ongunstig gelegen is (geen zeehaven mogelijk) en geografisch (bergen) en klimatologisch (veel sneeuw) ook veel minder gunstig is dan Nederland.
Het is welvarend, zelfstandig, rijk en de mensen worden er serieus genomen (relatief veel referenda). Ook zijn de mensen er volgens onderzoeken erg gelukkig.
Hoe zou dát nou komen.

zeauzitdat | 10-01-14 | 19:46

@Old_Spice | 10-01-14 | 19:28
je denkt teveel in regels, en bedoel het niet verkeerd, maar kijk eens naar bredere context! 1,3 miljard chinezen, 1 miljard indiers, en wij gaan arrogant doen?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:45

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:39
bangmakerij? D'66? nou nee, wat mij betreft alleen een constatering van een feit!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:44

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:38
nou, wat denk je zelf? Verre oosten? goedkope arbeidskrachten misschien? Betekent op wereldschaal dat we moet differentieren en nieuwe innovatieve ideeen op poten moeten zetten om die ander voor te blijven lijkt me...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:43

@ Grote stamper | 10-01-14 | 19:40 |
Natuurlijk heeft kunst wel nut. Er moeten alleen geen vele miljoenen overheidsgeld naar toe.

Lewis | 10-01-14 | 19:42

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:35 | + 0 -

Waar ben je bang voor man?
Er zijn genoeg landen die het zonder EU stellen.

Enfin, straks nog maar eens een golf Letten, Bulgaren, Kroaten of Serviers erbij.Nog meer criminaliteit
A propos, waarom moeten al die voormalige Oostbloklanden eigenlijk zo nodig bij de EU ingelijfd worden?
What's the use?

knerf | 10-01-14 | 19:41

@Lewis | 10-01-14 | 19:39

Minder overheid. Kun je zelf wel bedenken welke partij daarbij hoort.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:41

@Eurotokkie | 10-01-14 | 19:39
I rest my case!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:41

Wilders in Brussel, dat zie ik op een of andere manier wel zitten.

Ars Vivendi | 10-01-14 | 19:40

Ik stem PVV. Niet omdat ik het op alle vlakken roerend eens ben met Wilders, niet omdat hij zo eloquent is, niet vanwege zijn dreamteam van een partij. Ik stem alleen al op Wilders om de EU commissie en de gütmenschen dwars te zitten. Het is gewoon héérlijk om stukjes te lezen van Joop-columnisten over een statement van Wilders, artikelen die bijna uit hun voegen barsten van de woede en rancune. Het is een versnapering om PvdA en D66 politici voor de camera een statement te zien maken, beelden waarin ze niet uit hun woorden kunnen komen, beelden waar je de wrok die ze voor Wilders hebben in hun ogen kunt zien en in de vibratie van hun stem kunt horen. En dan ook nog de honderdduizenden vuile, onderontwikkelde passanten die allemaal op hem stemmen! Want dat is wat ze U het liefst noemen en hoe ze U zien.

You fuck with us, we'll fuck back.

Pisvlucht-Airlines | 10-01-14 | 19:40

@knerf | 10-01-14 | 19:37
ja, maar toen had iedereen goede tijden in Europa, geen sterke economie vanuit verre Oosten, USA was in opbouw, kijk eens naar de feiten lijkt me

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:40

Nee, Geert Wilders. Brussel heeft ons geen enkele bezuiniging gebracht. Was dat maar zo, dan diende het nog ergens toe.

Olli Rehn heeft Rutte en dijsselbloem een 'Fiscal Effort' bevolen. Zoek maar op in je economie-boek wat dat be-te-kent.

Winstmaximalisatie ten kostte van de hardwerkende burger. Niks geen bezuiniging.

Dus wat is nu het verboden woord Geert? Juist: bezuiniging. Stop er mee om belastingverhogingen zo te noemen en de vloer is weer geheel van jou.

tipo | 10-01-14 | 19:40

Europa heeft opvallend veel overeenkomsten met kunst. In Europa en kunst zijn beiden slechts een klein groepje belanghebbende intellectuelen geïnteresseerd, beiden hebben geen nut en zijn wars van realiteitszin, beiden kosten te veel geld en beiden worden ons opgedrongen.

Rest In Privacy | 10-01-14 | 19:40

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:38

Pure bangmakerij en nul cijfers. D'66 was het toch?

BenBinnen | 10-01-14 | 19:39

BenBinnen | 10-01-14 | 19:37 | + 0 -

Nederland heeft de EU harder nodig voor de handel dan je denkt.

Eurotokkie | 10-01-14 | 19:39

Het is weer hetzelfde liedje: inhoudelijk ben ik het met Wilders eens, maar zijn manier van doen maakt me huiverig om op de PVV te stemmen. (Want het gaat niet eens alleen om de toon, maar ook om de vraag of je iemand regeringsverantwoordelijkheid toevertrouwt. En dat weet ik gewoon niet bij hem.) Maar ja, noem maar eens een goed alternatief.

Lewis | 10-01-14 | 19:39

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:35

Nogmaals, terug naar de EU van voor het verdrag. Maar dat wil jij niet, want jij bent vermoedelijk 1 van de mensen die meevreten uit de Brusselse ruif. Geniet er nog maar even van.

doskabouter | 10-01-14 | 19:39

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:35

Geef nou eens gewoon antwoord waardoor we bijvoorbeeld nauwelijks scheepswerven, geen textielindustrie en steeds minder boerenbedrijvigheid meer hebben.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:38

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:37
Nee? Ik help het je hopen als we uit Europa zouden stappen...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:38

@doskabouter | 10-01-14 | 19:34
geen van tweeen, ik ben realist! En water aan lippen, als ik kijk hoe Nederland zijn werklozen beheerd, ons zorgstelsel nog steeds in top 15 van wereld staat, dan wil ik wel eens pleiten voor het feit dat we het helemaal niet zo slecht doen, maar als we Europa vaarwel zeggen dat het nog wel een stukje erger gaat worden dan nu!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:38

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:29 | + -1 -

En jij de andere zijde dan en al helemaal niet je baserend op feiten.
God, zeg wat gaat het goed in dit land met een stijgende werkloosheid en een stroom van Moelanders die hier, dankzij de EU, nu hun buit mogen binnenhalen.

Economie is gewoon een toverbal. We hebben ook goede tijden gehad zondere EU.

knerf | 10-01-14 | 19:37

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:34

We sluiten verdragen af zoals we in het verleden al deden. De handel stopt beslist niet.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:37

Geen speld tussen te krijgen!
(Desalniettemin stemmen wij wel gewoon Dierenpoes.)

VanBukkem | 10-01-14 | 19:35

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:32
nou!!!! dat is nou een interessante vraag ja! Weet je wat we stappen uit Europa, lijkt me handig....

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:35

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:30

Dat komt van onze lonen, vandaar dat de meeste nederlanders het water aan de lippen staat. We verdienen niets meer we houden minder over omdat we af moeten dragen. Bent u een troll of bent u echt zo naif!

doskabouter | 10-01-14 | 19:34

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:31
jij hebt idee dat we niet met Europa door moeten gaan toch?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:34

Ars Vivendi | 10-01-14 | 19:30 | + 1 -

De PVV is leuk voor een proteststem maar niet een partij die problemen gaat oplossen .

Eurotokkie | 10-01-14 | 19:34

@Nequebard | 10-01-14 | 19:27

Precies. Zijn speech in New York bijvoorbeeld getuigde van retorisch talent.
U heeft echt een punt, maar zelfs het intellectuele geluid, Baudet bijvoorbeeld, wordt weggehoond door de zittende, Eurofiele elite.

Desmoulins | 10-01-14 | 19:33

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:30
wat is dan de onvrijheid van Europa?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:33

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14

Jij hebt het over het Europa wat we al hadden en inderdaad uitstekend functioneerde op het gebied van handel. Maar wat jij verdedigd is wat er nu van de EU is geworden. Het mag niet eens EU meer heten. Wordt is wakker dude!

doskabouter | 10-01-14 | 19:32

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:30

En waarom produceert Nederland steeds minder?

BenBinnen | 10-01-14 | 19:32

@zeauzitdat | 10-01-14 | 19:22
oh ja joh??? wat denk je? Alsof alleen Rotterdam Europa kan bedienen? Is zo over als je uit Europa stapt!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:32

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:28

Welk isolement? Steken we Nederland los en laten we het afdrijven?

BenBinnen | 10-01-14 | 19:31

@Ars Vivendi | 10-01-14 | 19:30
Op=Of

Ars Vivendi | 10-01-14 | 19:31

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:23

In Noord-Korea is geen enkele economische of persoonlijke vrijheid en die kant gaat de EU/Nederland ook op. Het is niet zonder reden dat Noord-Korea een land met arme stakkers is; als je mensen hun bezit, vrijheid en waardigheid afneemt, dan eindig met een lamgeslagen bevolking.

Zie de voormalige USSR en DDR. Allebei op het randje van bankroet en geen enkele vrijheid.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:30

Onnodig rondpompen&afroomen zijn onze problemen geert!

lidlbier | 10-01-14 | 19:30

@Frapantetante | 10-01-14 | 19:18
ja kortzichtigheid kent geen grenzen, waar komen de centen vandaan die we hebben? Echt niet door eigen productie :D

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:30

Ik was nooit zo'n fan van de heer Wilders.
Maar wat hij zegt, daar is geen speld tussen te krijgen.
Hij is één van de weinigen die de problemen ziet en ze durft te benoemen.
Op ik echt op de PVV ga stemmen, dat hangt af van de oplossingen die zij aandragen.

Ars Vivendi | 10-01-14 | 19:30

De achtergrond is net zo goedkoop dan de partij zelf .

Eurotokkie | 10-01-14 | 19:29

@knerf | 10-01-14 | 19:27
nee, Wilder maar 1 zijde van de feiten, die HEM uitkomen en alleen maar inspeelt op gevoel van mensen! FACTFREE

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:29

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:40 |
De euro kost ons jaarlijks 60 miljard aan inkomsten. Dat is een feit, bij de grote wisseltruc in 2002 bleek dat wij 10% minder euro's hebben gekregen omdat de gulden kunstmatig laag werd gehouden. #Feit. Die eenmalige omslag was voor Zalm heel prettig, de staatschuld daalde 10%. Eenmalig. Het na etteren van die te lage gulden kost ons jaarlijks 60 miljard. 10% van onze totale inkomen. Daarom zijn de prijzen in Nederland hard gestegen omdat de grondstoffen duurder werden onder de nieuwe Euro. Daarnaast staan we al 201 miljard Euro garant voor het debacle van de Euro. Ga jij je rijk rekenen maar de rekening komt nog. De landen die het kunnen voorkomen gaan ons niet redden, Griekenland en Spanje, mensen daar vreten uit vuilnisbakken, dankzij de Euro. Waar moeten zij het nog van betalen? Als je het niet begrijpt, prima. Hou dan je smoel. Of komt u nu met cijfertjes wat het ons oplevert in vergelijking met het europese akkoord van 1992, dus van voor die periode? Verdrag van Maastricht? Voor 1992 was het een goede regeling, daarna koste het ons alleen geld. Samenwerking is ok, laat daar geen misverstand over zijn. Er zijn grenzen..

Smarties | 10-01-14 | 19:28

@Old_Spice | 10-01-14 | 19:25
joh, wie wat onderzoekt, wie waar geld aan uitgeeft zal me hoegenaamd worst zijn, waar het mij om gaat is dat als je in isolement gaat zitten dat je er in elk geval niet beter op wordt, toch? If you can't win then join them, ik hou wel van die uitspraak!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:28

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14
Wederom, handel staat los van de EU. Handelsverdragen en Schengen zijn de drijvende motor achter onze export. Maar, we kunnen binnen Schengen ook een uitzonderingspositie afdwingen, net als Zwitserland heeft gedaan. Wel de vrijheid van goederenverkeer, niet de vrijheid van verkeer van personen. Immigratie en grensbeleid dus gewoon in eigen handen, zonder belemmering van de handel.

Old_Spice | 10-01-14 | 19:28

Hij heeft natuurlijk gelijk over de Europese Unie en over immigratie, en zijn partij heeft op dit moment mijn voorkeur voor de verkiezingen in mei, maar hij formuleert zijn standpunten altijd op zo'n manier dat zijn tegenstanders kunnen blijven volhouden dat hij anti-intellectueel is en dat hij met zijn felle stellingnames een gevaar zou zijn voor Nederland. En hoe vervelend dat ook is, een meerderheid van de Nederlandse kiezers is extreem conformistisch en vindt een standpunt pas geloofwaardig als er een doctor of een professor of een meester in de rechten aan het woord is.

Het is een soort vicieuze cirkel. Wilders presenteert zich als een gewone man en de rest van de politiek, samen met vrijwel de hele journalistiek in Nederland, keert zich tegen hem. Daarom zijn er nauwelijks intellectuelen die in zijn voordeel willen spreken, en blijft hij het doelwit van een hetze in de media en in de politiek. Hij is geïsoleerd, politiek en maatschappelijk, en de meeste Nederlanders vinden hem nog steeds een beetje taboe.

Maar als je kijkt naar de manier waarop Wilders in het buitenland spreekt, zelfs als zijn Engels net zo knullig is als dat van Balkenende, dan val je haast van je stoel; de man die in Nederland beschuldigd wordt van anti-intellectualisme en die alleen bekend staat om zijn maffe kapsel en zijn oneliners, onderbouwt zijn standpunten in het buitenland uitstekend en is ook een graag geziene spreker in alle Engelstalige landen.

Waarom kan hij dat in Nederland niet ook doen? Dan kan hij meer prominente conservatieven, zoals Frits Bolkestein en Thierry Baudet, in zijn richting trekken, al is het maar voor debatten en om in zijn voordeel een weerwoord te geven aan de mensen die hem voortdurend zwartmaken in de media. Hij heeft heel veel potentieel, maar verspilt dat door zich zo simpel voor te doen.

Nequebard | 10-01-14 | 19:27

@Toetsiemonster | 10-01-14 | 19:23
Ik weet niet of Greet Hutu's toelaat in zijn partij.

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 19:27

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:25 | + 0 -

Nee, wilders noemt feiten .
Jij speculeert!

knerf | 10-01-14 | 19:27

je kan lullen wat je wilt,hij heeft keihard gelijk.. en voor de mensen die nigel farange zo geweldig vinden zouden toch beter in hem moeten verdiepen.. hij vind namelijk dat er niks mis is aan de Pislam en booslims!!

menbearpig | 10-01-14 | 19:26

@knerf | 10-01-14 | 19:23
euh.... even de paradox zoeken.... Wilders geeft angstbeeld van Europa, dus wat nu???? Hebben we nog kompels?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:25

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:58
Haha, onze handelsbalans volledig toespelen aan ons lidmaatschap van de EU. Je bent niet bang he!
Handel hebben we dankzij handelsverdragen, er zijn wel verdragen die deze handel stimuleren, maar die stammen nog uit de EEG tijd. Schengen is het laatste verdrag dat ons geld opleverde, maar dat begint nu een kentering te veroorzaken omdat steeds meer landen met goedkope arbeiders toetreden, en meer ellende hier veroorzaken dan wij via Schengen aan handel vergaren. Het is dan ook een hele legitieme vraag; wat levert de EU ons netto op? De enige onderzoeken die gedaan zijn zeggen dat het ons geld kost, veel geld kost. Onze onderzoekbureaus en Eurostat durven het niet eens te onderzoeken, omdat ze bang zijn voor het resultaat. Vooralsnog lijkt het me ook sterk dat de EU nu, met alle ellende en de steeds grotere spendeer en expansiedrift, ons netto geld oplevert. Het begon ooit mooi, maar het kost ons nu geld, en daar ben ik echt van overtuigt.

Old_Spice | 10-01-14 | 19:25

@Pierre Tombal | 10-01-14 | 19:19
wat individuele ervaringen zijn staat los van het feit waar jij, Bulgaar of wie dan ook zijn geld vandaan krijgt. Waar het om gaat is dat je als Nederland vast wel iets zou kunnen gaan doen als Noord Korea, nee die doen het goed???

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:23

als je er uit stapt, dan gaat het niet meer goed! maar dat lijkt de gemiddelde PVV'er niet in te zien gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:18 | + 0 -

Gespeculeer! Onbewezen conclusie en bangmakerij. De bekende riedel van de Eurofiel.
Raar dat je in iedere reageerder een pvv-er ziet.

Er zijn ook landen als Zwitserland die er nooit ingestapt zijn.Daar gaat het goed mee.
Hier pikken b.v. Oosteuropese truckers de baantjes in van onze truckers door voor minder geld te gaan rijden.

knerf | 10-01-14 | 19:23

Hééé Geert, ik ben het helemaal met je eens. Wanneer durf je nou eens te benoemen dat Partijen als VVD en D66 de 21e eeuw uitvoering zijn van de NSB??. FF wat meer kloten en ik ga op je stemmen. Mocht je het niet durven, ik durf het wel en kan het ook nog zeer goed politiek onderbouwen.

Toetsiemonster | 10-01-14 | 19:23

Brussel, Brussel, Brussel, Brussel, Brussel.

Ik begin me serieus af te vragen, indien het Euro-Parlement in Amsterdam zetelde of het ook zo negatief zou zijn?

*Chimay 12 ontpopt*

DANNY3960 | 10-01-14 | 19:22

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14 :

Die buurlanden zijn net zo afhankelijk van ons hoor. Of dacht je echt dat de 10 miljoen Duitse containers vanuit Rotterdam elk jaar ook makkelijk via Antwerpen of Hamburg konden?
De serieuze schepen kunnen die havens niet eens binnen.

Als je kwaliteit en je prijzen in orde zijn dan wil de hele wereld zaken met je doen. Daar heb je echt geen EU voor nodig. Goeie samenwerkingsverbanden zijn meer dan genoeg en je bent dan gelijk verlost van alle minder bedeelde landen die op je rug meeliften.

zeauzitdat | 10-01-14 | 19:22

De vrouw van mijn broer maakt ook zo'n schilderijen.
Pure bagger niveau VMBO handenarbeid.
Maar geleerd op de kunstacademie dus kunst.
Hun hele huis hangt er vol mee.
Ik krijg (moet) altijd een rondleiding als ik er op bezoek ga.
Jammer dat ik m'n broer zo weinig zie.

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 19:21

@Detlev Tarnowitz | 10-01-14 | 19:15
hahaha, ik heb geen stress :D Zelfs niet voor mijn kinderen!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:21

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14

Hou eens op met het misbruiken van 'Europa', spreek gewoon over de EU.
Wij zijn zo afhankelijk van import en export en nog zijn er lieden die denken dat het in het belang van Nederland is om binnen de WTO zogenaamd één gezamenlijk EU belang te behartigen.

Desmoulins | 10-01-14 | 19:20

@ZonderNaam | 10-01-14 | 19:05
nee, een 11, maar ik denk dat je wat beperkte context hebt met betrekking tot voordelen die we kunnen hebben in een wat grotere wereld economie...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:20

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:05
Bijzonder... Want die resterende 1% lijkt dus niet te begrijpen dat wanneer je bij de Albert Hein staat het geen donder uitmaakt dat iedere Nederlander meer geld in z'n zak heeft dan een Bulgaar.

Pierre Tombal | 10-01-14 | 19:19

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:15

Alle dromers die hardnekkig, zonder de waarschuwingen van economen/psychologen/critici ter harte te nemen, hun ideaal van een verenigd Europa moesten doordrammen terwijl zowel de bevolkingen als de sociale/fiscale/juridische omstandigheden er nog niet klaar voor waren.

Deze mensen zijn direct verantwoordelijk voor de ellende en zij zúllen hiervoor betalen.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:19

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14

Volgens mij zitten ze juist enorm op ons te wachten, ons geld wel te verstaan.

Frapantetante | 10-01-14 | 19:18

@knerf | 10-01-14 | 19:16
als je er uit stapt, dan gaat het niet meer goed! maar dat lijkt de gemiddelde PVV'er niet in te zien :D

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:18

@doskabouter | 10-01-14 | 19:07
huh????? hoezo dan? vanwege het feit dat er een nieuwe balans komt in de wereld economie en dat jij wel drie maanden langer moet wachten voordat je genoeg gespaard hebt voor je volgende iphone?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:17

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14 | + 0 -

Als Europa niet op ons zit te wachten, waarom er dan niet uitstappen?

We doen het goed? Iedere dag lees ik over massa-ontslagen in dit land

knerf | 10-01-14 | 19:16

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14

De EU is niets te beroerd om onze royale bijdrage aan te nemen. Voor de rest hebben we nauwelijks zeggenschap in Brussel, want een klein landje.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:16

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:12
ja, wie heeft er nu dan schuld?????

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:15

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:59
Laat me niet lachen, en laat je kinderen niet lijden onder je stress.

Detlev Tarnowitz | 10-01-14 | 19:15

@knerf | 10-01-14 | 19:08
joh, ik kan het blijven vertellen, maar het is nogal simpel, we zijn klein land en doen het goed, maar we zijn verdomd afhankelijk van onze buurlanden! Meeste export gaan naar Duitsland, nee die gaan we afzeiken, denk je nu echt dat Europa op ons zit te wachten?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:14

@nielsjuuh23 | 10-01-14 | 18:41
Voor jou wel lol!

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 19:14

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:10

Het eerste kwartje is gevallen.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:12

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:09

Dat was geen antwoord op mijn vraag eigenlijk. Noem de voordelen eens op van in dezelfde poule zitten als Griekenland, Spanje, Italië en Portugal.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:12

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:10
euh....... boek lezen over economie? Volgens mij zijn er duizenden economen met duizenden meningen en heeft er altijd wel een gelijk :D Schei eens uit...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:12

@gedachtenspinsel:

Je kunt het beter opgeven hoor. De pro-EU flauwekul is niet meer te verkopen.
Het is voor veel mensen geen ver-van-mijn-bed-show meer. Teveel Nederlanders hebben iedere dag persoonlijk last van dat hele circus. Sommigen in de vorm van baan kwijt aan moe-lander, anderen door aanraking met criminelen die vroeger aan de grens geweerd werden en weer anderen moeten met hun bedrijf opeens 1 op 1 concurreren met bedrijven in landen waar de belasting- en regeldruk vele malen lager is dan hier.
Als ik Roemeen of Pool was stemde ik ook vóór meer EU, als weldenkende Nederlander kun je slechts fel tegen zijn.

zeauzitdat | 10-01-14 | 19:11

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:08
ja??? wat wil je nu zeggen? Dat Duitsland niet de Audi's had moeten verkopen aan de Grieken en er meteen een lening bij moeten geven om datzelfde ding af te betalen?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:10

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:06

Dan snap je ook al niet dat valutakoersen een onmisbare rol spelen en deel zijn van nationaal beleid. Dit instrument missen we in de EU en dat is de voornaamste reden dat er in Spanje/Griekenland meer dan 25% werkloosheid is.

Lees eens een boek over economie.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:10

@hero_of_heaven | 10-01-14 | 19:07
Waarheid als een koe

indeklit | 10-01-14 | 19:10

De vorm kan mij gestolen worden, gelul in de marge, de inhoud daarentegen klinkt zo simpel dat het wel niet waar kan wezen... De realiteit leert ons echter dat Wilders wel deze toon moet aanhouden om het niet al te snuggere deel ook te bereiken. De realiteit betreft de EU is slapstick geworden.

Desmoulins | 10-01-14 | 19:09

@BenBinnen | 10-01-14 | 19:05
ah, de Grieken, dat is idd een lastig gebeuren, mee eens, een stupiditeit en volgens mij verkeerd aangepakt. Echter kijken we naar de bijdrage van de Grieken op heel Europa hebben we het over een maximale economische bijdrage van 5%, de rest is sentiment...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:09

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:40 | + -9 -

En even concreet?
Wat heeft het opgeleverd behalve dat kozijnen en komkommers nu aan bepaalde maten moeten voldoen?

knerf | 10-01-14 | 19:08

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:05

We financieren onze afnemers. Bijvoorbeeld door het Target2 systeem (maar niet alleen via die weg). Zie hier:

nl.wikipedia.org/wiki/TARGET2#Actuele...

Ieder bedrijf wat zijn eigen afnemers financiert gaat vroeg of laat ten onder.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:08

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:03 |

Bullshit en een mislukte afleidingsmanouvre. D66 zeker? De EU functioneerde prima. Heeft ons veel gebracht. Tot het moment dat de communisten zich ermee gingen bemoeien en onze toenmalige regering ons "het verdrag" in onze maag splitsten. De EU is verziekt, totaal verziekt.

doskabouter | 10-01-14 | 19:07

indeklit | 10-01-14 | 18:28

En voila jij je bloemstukje.
youtu.be/Yh6y4AtWGdo

Ook deze man werd weggezet door de nederlandse politiek. Hij heeft wel gelijk gekregen. Maar daar hoor je niemand over.
Behalve ondergetekende dan.

hero_of_heaven | 10-01-14 | 19:07

@doskabouter | 10-01-14 | 19:02
gelukkig wel ja! valutahandel zorgt alleen voor onrust binnen een economisch zone, er is geen bedrijf dat gaat leveren als morgen zijn afnemer zijn valuta ineens devalueert als dat de valuta is waarin betaalt gaat worden, wel?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:06

@indeklit | 10-01-14 | 18:28
Ik bedoel dat het camera technisch wel beter kon.. gekloot op de goedkope manier..

jankbalken dat jullie zijn..

met jullie -15 like's :-)

indeklit | 10-01-14 | 19:06

@ gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:59
Ah, je wil onze welvaart behouden. En daarom ben je voor geld afdragen aan de EU zodat daarmee in de havens van Spanje en Griekenland geinvesteerd wordt om Rotterdam kapot te concurreren.

Jij had vroeger zeker een 10 voor economie?

ZonderNaam | 10-01-14 | 19:05

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:02

Als Hamburg, Bremen, Antwerpen het zo kunnen overnemen (wat dus niet zo is), waarom ze dat nu dan niet gewoon doen? Wie maakt ze wat? Van Rompuy? Verhofstad?

Er staat nog een vraag open uit mijn vorige comment trouwens.

BenBinnen | 10-01-14 | 19:05

@ZonderNaam | 10-01-14 | 18:56
Je kunt ook de gok wagen om op Artikel 50 te stemmen. Je weet maar nooit, misschien halen ze wel een zetel binnen.

snotferatu | 10-01-14 | 19:05

@Pierre Tombal | 10-01-14 | 19:03
omdat 99% van de Nederlanders niet lijkt te begrijpen dat we zo rijk vanwege die Balance of Trade! met andere woorden jouw inkomen komt indirect van import, export en handel!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:05

@doskabouter | 10-01-14 | 19:01
kun je ook zeggen van textiel industrie, kolen industrie, schoenen industrie, dan moet we ons dus doorontwikkelen en niet bezuinigen op bijvoorbeeld onderwijs lijkt me!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:03

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:59

De welvaart waarover je het hebt gaat niet naar jouw kinderen, maar naar de kinderen van Bulgarije, Roemenië, Polen en Griekenland. Want zij hebben geen welvaart om door te geven aan hun kinderen, maar delen sinds de EU wel mee in die van jou en mij.

zeauzitdat | 10-01-14 | 19:03

Greet had beter een schilderij van mij op kunnen hangen.
100% ongesubsidieerd en geheel in harmonie met de boodschap.
s27.postimg.org/y5xjzrz6b/beterrr.jpg

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 19:03

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:58
Dat is toch geen antwoord op de vraag? Wat heb ik daar nou aan? Wat heeft voor wat dat aangaat 99% van alle Nederlanders daar aan?

Pierre Tombal | 10-01-14 | 19:03

@BenBinnen | 10-01-14 | 18:58
wauw!!!!!!!!!!!!! wereldhaven, kassenbouw, ict, nee je past niet in de het plaatje van een groter geheel omdat je het zo goed alleen denkt te kunnen! Hamburg, Bremen, Antwerpen nemen het zo over! Kassenbouw? Prima, de Duitsers hebben al eens eerder gesproken over 'wasserbombe', weet je makkelijk het is klein landje aan de kant te schuiven.... Waarom denk je dat we zoveel draaikonten in de politiek hebben?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 19:02

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:40

Ik vergeet nog die fantastische Euro die ons leven twee keer zo duur heeft gemaakt en valutahandel onmogelijk heeft gemaakt.

doskabouter | 10-01-14 | 19:02

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:40

Je bedoelt, miljarden per jaar aan afdrachten? Of tienduizenden Polen, Bulgaren, Roemenen die hier naartoe komen omdat ze hier 5 keer zoveel verdienen als in hun eigen land en de Nederlanders kapotconcurreren? Of de zeggenschap over ons pensioengeld dat we kwijt zijn? Of de uitbreiding van de EU met landen die mijlenver afstaan van onze cultuur en bevolking?

doskabouter | 10-01-14 | 19:01

@Detlev Tarnowitz | 10-01-14 | 18:55
in zoverre dat het me belangrijk lijkt dat de welvaart die we hebben ook doorgezet kan worden naar onze kinderen, misschien heb jij die niet, maar ik wel, en zie ook voor hen graag een leuke toekomst tegemoet

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:59

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:54

"Kweenie" omschrijft het aardig inderdaad.

Als je wilt handelen, dan moet je een product aanbieden waar vraag naar is. Nederland heeft een paar sterke sectoren: wereldhaven, kassenbouw, transport en ict. Dat doen we dus allemaal zelfstandig.

Mag jij me nu even uitleggen hoe bijvoorbeeld Griekenland gaat bijdragen aan ons welzijn door in dezelfde poule als ons te zitten.

BenBinnen | 10-01-14 | 18:58

@Pierre Tombal | 10-01-14 | 18:56
je zou eens kunnen kijken naar de Balance of Trade als je dat wat zegt....

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:58

@BenBinnen | 10-01-14 | 18:54
ah, zelfs dan doen we het goed, KLM naar Frankrijk, Shell helft britten, tafel zilver is al verkocht!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:57

Weet je wie ook veel mensen in vervoering bracht met z'n toespraken?

*alvast naast bokaal gaat staan*

Biff Eagleburger | 10-01-14 | 18:56

@ waskuip-admiraal | 10-01-14 | 18:38
Mooi verhaal, maar voor het EP stem ik via de SGP gewoon op Nigel Farage

ZonderNaam | 10-01-14 | 18:56

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:40
Ik ben ook vergeten wat de EU ons opleverde. Verfris mijn geheugen eens?

Pierre Tombal | 10-01-14 | 18:56

Ok, nu moet Wilders even oppassen! Het decor valt bijna om...

snotferatu | 10-01-14 | 18:55

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:48
Begin met jezelf. Wat kan jou die Haagse en Brusselse shit eigenlijk schelen?

Detlev Tarnowitz | 10-01-14 | 18:55

@BenBinnen | 10-01-14 | 18:52
kweenie, maar het is nogal simpel hoor, als je afhankelijk bent van de handel met anderen, en dat is Nederland, dan lijkt het me handig om als verrekte klein landje niet te hoog van de toren te blazen, zo simpel is het!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:54

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:52

Denken in economische machtsblokken is ouderwets en staat haaks op de gedachte dat juist kleine landen flexibel zijn en kunnen inspelen op de markt. Dit is gewoon een les kapitalisme 101. Grote, logge bedrijven (geldt dus ook voor landen) zijn niet wendbaar en daardoor gedoemd te falen.

BenBinnen | 10-01-14 | 18:54

BenBinnen | 10-01-14 | 18:52

Dat zijn de bekende VVD / D66 hersenspoel verhalen. Dat werk niet meer.

doskabouter | 10-01-14 | 18:53

@BenBinnen | 10-01-14 | 18:49
Het punt is dat als europa niet als economisch machtsblok zich gaat profileren globaal wereld niveau, dan betalen we over 20 jaar onze benzine in RMB (Yuan), denk niet dat we daar op zitten te wachten...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:52

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:41

En we handelen pas met Europese landen sinds de EU? Man-o-man wat een niveau.

BenBinnen | 10-01-14 | 18:52

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:41

Zeker, en Elvis leeft nog!

doskabouter | 10-01-14 | 18:51

@Frapantetante | 10-01-14 | 18:48
hmmmm, I rest my case, simplisten stemmen Wilders? Wilders blij want hij heeft zijn stemmetjes (mag je verder meervoudig interpreteren), en na een rondje van 4 jaar wordt hij vanzelf weer aan de kant gegooid, tenzij hij zijn ondemocratische inrichting van PVV gaat doorzetten in absolute blonde leiderschap van Nederland, liever even niet!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:51

@gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:46

Niet Europa, maar de EU. Maar dat weet je zelf ook wel.

BenBinnen | 10-01-14 | 18:49

'youtube heeft geconstateerd dat uw filmpje schokkend beeld heeft, wilt u dat wij dit verbeteren' PVV klikte 'ja' lol

Interpoolbal | 10-01-14 | 18:49

Ben geen Wilders-stemmer , maar hij heeft gelijk.

Al die mensen die hier over bijzaken zeuren hebben dus geen gelijk.
Wat kan mij dat schilderij schelen, dit soort kunst hangt ook in het Stedelijk of in het Cobramuseum in Amstelveen.
Daar vergapen zich dan tientallen kunstfreaks aan.

Hoewel.... het had ook uit tussen Kunst en kitsch kunnen komen.
En het toontje vind ik niet zo Jeugdjournaal-achtig want dat heeft nou juist zo'n moraliserende ondertoon.

Geert pleit voor zijn land en zijn partij.Dat mag vooral als het gericht is tegen die maniakale Eurofielen die vooral hun eigen belangen (lees: baantjes) veilig willen stellen

knerf | 10-01-14 | 18:49

@Detlev Tarnowitz | 10-01-14 | 18:43
+100 voor opmerking Wilders, maar voor wat de bevrijding betreft, doe eens voorstel?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:48

Geert drukt zich mss wat in kinderlijke taal uit, maar dat lijkt me volkomen terecht als je ziet waarop men heeft gestemd op 12 september 2012 en wat nu dus de scepter zwaait. Dat volk dien je wel simpel toe te spreken.

Frapantetante | 10-01-14 | 18:48

@waskuip-admiraal | 10-01-14 | 18:38
je ontkomt niet aan Europa, tenzij je wil dat we 5e wiel aan de wagen worden in de wereldeconomie, maar hoe het ingericht moet worden is vraag 2...

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:46

Landgenoten! Laat den Nederlandsche Leeuw weer brullen in het stemhokje!

Biff Eagleburger | 10-01-14 | 18:45

@Cuyahoga | 10-01-14 | 18:36
idd, weinig op aan te merken :D Het blijft factfree geneuzel :D

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:44

Wat zou ik graag willen dat er iemand opstaat met een fatsoenlijk voorkomen die welbespraakt is en de ideeën van Pim Fortuin overgiet met een Wilders sausje.

Als die dan vervolgens niet doodgezwegen of geridiculiseerd zou worden door de msm en niet afgeschoten door een linksige tegenstander moet het een eitje zijn om 80 zetels in de kamer te verwerven.

zeauzitdat | 10-01-14 | 18:43

@Parsons | 10-01-14 | 18:30
ik kan er niet tegenop plussen :-(

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:43

Wilders leeft zelf ook al zijn hele leven op grote voet van ons belastinggeld. De bevrijding zal niet uit Den Haag komen.

Detlev Tarnowitz | 10-01-14 | 18:43

@Godsammekraken | 10-01-14 | 18:29
ja welke achterstandstokkie begrijpt hem anders?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:42

Huh hij zegt het tegenovergestelde als op het NOS journaal!?

Boris die Sauertopf | 10-01-14 | 18:42

@pickalilly | 10-01-14 | 18:40
euh..... meeste centen die jij verdient komen indirect uit europa, het is maar dat je het weet!

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:41

Is het minnetjes dag vandaag?

nielsjuuh23 | 10-01-14 | 18:41

Volgende keer jan de camera wat rustiger uitdrukken aub

ikdenkwat | 10-01-14 | 18:41

Geert heeft zelfs geen geld meer om een fatsoenlijke lijst voor die entartete kunst te kopen.

Err | 10-01-14 | 18:40

ik denk niet dat Adolf Schulz onder de indruk is...

duitse herder | 10-01-14 | 18:40

@smdyasc | 10-01-14 | 18:37
punt is dat hij altijd vergeet wat EU heeft opgeleverd.... dat gemier en spelen op de persoon, wanneer gaat hij nou eens zijn komen met feiten en niet met een opeenvolging van stupide one-liners?

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:40

Geert heeft gvd gewoon gelijk.
Weg met de EU of Nederland uit de EU.
Het grootste gevaar voor de wereld schuilt in Brussel, het verenigde staten van Europa idee wat daar heerst is het gevaar voor de vrede.
Ik zal vechten tot de laatste steen daar afgebroken is, EU flikker op blijf met je gore graaipoten van onze eigendommen af!

pickalilly | 10-01-14 | 18:40

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 18:32 |
Wat een arrogante houding, voel je je soms te goed voor het jeugdjournaal?

Zeezout | 10-01-14 | 18:39

hij noemt me "vriend", mijn hemel het is dat ik beter weet en dat hij waarschijnlijk zijn intelligentie zo toepast dat de meeste dommerts verstaan wat hij zegt, anders zou je hem bijna betichten van het hebben van het IQ van een garnaal... zucht, wat een verhaal....

gedachtespinsel | 10-01-14 | 18:38

Is dit vanuit de bunker?

Err | 10-01-14 | 18:38

Als het toch over beeldspraak gaat, even één keertje zelfplagiaat:

Er moeten twee dingen gebeuren.

Een: Iedereen in Nederland moet begrijpen dat een stem op een andere partij dan PvdD, SP of PVV een stem op D66 is. En ik hoop via de meest giftige 30-er jaren die campagne die er bestaat. Angstaanjagende posters, met kwaadaardige karikaturen van lieden als Pechtold en Timmermans (geen nek, dik achterwerk).

Twee: Er moet een inhoudelijke en aanohudende anti-Brussel campagne komen. Liefst nog vanuit een Eurosceptische coalitie. Burgerforum, nadenkmedia, SP, PVV en PvdD vol op het orgel (hoi Ab!).
Elke dag dat niet gebeurt is een stap dichterbij een vergrauwt Nederland. Ik stel me daarbij voor dat het hele land dezelfde troosteloze uitstraling krijgt als half-industiele dorpjes in de schelderegio. Smeedijzeren hekken, rolluiken, slechte wegen, veel grote industrie en overal kluitjes Bulgaren die met holle blikken tussen hun vrachtwagen en hun uitwerpselen op hun broodje met reuzel staan te kauwen.

Of misschien nog effectiever. Met diezelfde euro-sceptische coalitie: een frisse debunk-campagne. Een goed ontworpen reeks posters, met op elk in begrijpelijke taal en vriendelijke pictogrammen alle Europese mythes ontkracht. Een maandje of twee voor de Europese verkiezingen, inclusief aftrap in Nieuwspoort, opiniestukken en slimme mensen in talkshows. Helemaal mooi als als zo'n campagne dusdanig veel exposure heeft dat de Ostendorfjes er niet omheen kunnen om ook het echte Europa-verhaal met de Pechtolds van deze wereld te bespreken.

waskuip-admiraal | 10-01-14 | 18:38

En Geert wou nog wel zo graag zijn door hem zelf geschilderde schilderij aan ons laten zien.
Katten jullie hem af.
Dat is niet eerlijk hoor.

Dostranamus | 10-01-14 | 18:38

De boodschap is helder en de achtergrond degelijk en prikkelend, mooi gedaan.

smdyasc | 10-01-14 | 18:37

Daar is geen woord Spaans bij.
Goed verhaal weer, weinig op aan te merken.

Cuyahoga | 10-01-14 | 18:36

Leuk al die zijspoortjes over bloemen en schilderijen. Maar hoe dan ook is er geen woord Spaans bij en heeft Greet helaas gewoon gelijk. De EU brengt ons niets dan financiele ellende en beperkingen in ons doen en laten.

doskabouter | 10-01-14 | 18:34

Th tuuk eur duuurb

(they took our jobs, zoals de Amerikanen plachten te zeggen)

lordhades | 10-01-14 | 18:33

Geert spreek me aub niet toe alsof ik een kleuter ben.
Iets meer Pat Condell en iets minder jeugdjournaal pls.

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 18:32

Zucht.

Hij heeft gelijk, maar als je het zo brengt vráág je om Godwins.

Het blijft een mafketel.

Parsons | 10-01-14 | 18:30

Wat kan Geertje toch schitterend voorlezen, Lex Goudsmit is hier niks bij!

Zeezout | 10-01-14 | 18:30

Onbegrijpelijke kunst. In schril contrast met het al te begrijpelijke verhaal van Greet.

Godsammekraken | 10-01-14 | 18:30

Insturen voor een Oscar.

Geert Linkers | 10-01-14 | 18:29

Wat een amateuristisch schilderwerk.
Dit moet haast wel een gesubsidieerd werk zijn.
Echte kunstenaars hebben geen subsidie nodig.

wakkere_nederlander | 10-01-14 | 18:29

Best wel moeilijke kunst. Gelukkig vertelt Greet nog steeds met Sesamstraat-intonatie.

Godsammekraken | 10-01-14 | 18:29

ik mis het bloemstukje naast hem op tafel

indeklit | 10-01-14 | 18:28

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken