Ik zeg

FREE JORIS DEMMINCK

De onschuld aller tijden

De rest is gelogen

Laat de waarheid spreken

Haha, de nationale veiligheid. De veiligheid van die corrupte doorgedraaide inlichtingendiensten bedoelen ze. Zij zijn het enige wat de veiligheid van een land in de weg staat. Niet de mensen.

En nu doet mijn GeenStijl extension het ook al niet meer in chrome :(

www.techdirt.com/articles/20111231/014...
nog maar eens, want na 10 minuten nog steeds niet verschenen als gepost.

Misschien interessant:
www.techdirt.com/articles/20111231/014...

Maar er gebeuren wel meer vreemde dingen in dit land, zo heeft de wetuitvoerende instantie CBR ineens bedacht dat lesauto's die gebruikt woorden bij het examen voor het rijbewijs voorzien dienen te zijn van winterbanden, niet is dus niet examen kunnen doen.
Tot aan nu stelt de wegenverkeerswet winterbanden niet verplicht, zelfs niet als er een meter sneeuw ligt, bovendien hoe vaak zien wij hier helemaal geen winter als het echt glad is worden alle examens uitgesteld dat weet je uit het verleden.
Zie hier uitvoerende instanties in opdracht overheid bedenken nieuwe regels en wetten waar je bijstaat.
Ook de RDW als uitvoerder heeft honderden regeltjes en eisen die wettelijk gezien op geen enkele wet steunen.
Zoiets is bij de veiligheidsdiensten ook gaande de macht van ambtenaren gaat ver.

Je zou toch zeggen als de AIVD echt de wetten te buiten gaan, moet dit vanuit de praktijk bekend raken, als nu enkele journalisten fake terreur of andersinds zaken gaan zitten overleggen via internet, moet er toch op een gegeven moment enige actie komen die dit afluistergedrag van AIVD verraad.
Mooi opzetje om via en met GS redactie te gaan doen.

Leuk, in het kader van de staatsveiligheid moeten de Nederlandse internetfora vol met veiligheidslekken blijven zitten.

Betere overheidssteun voor de 'cybercrimineel' is er niet.

Na de moord op John Kennedy in 1963 moesten er ook bepaalde dossiers om "redenen van nationale veiligheid" voor een periode van 75 jaar geheim blijven.
Dus die blijven een generatie lang geheim en mogen pas i 2037 worden ingezien....

Zo gauw politici bij kwesties schermen met "nationale veligheid" kun je er vergif op innemen dat het zaakje stinkt....

mezelf | 30-11-13 | 18:23 | + 0 -

"een gevaar zouden kunnen voeren eem"... moet zijn:

"een gevaar zouden kunnen vormen voor een ... "

Miikeey | 30-11-13 | 15:50 | + 0 -

Naiveling...

De AIVD en voorheen de BVD is al vanaf de jaren vijftig bezig met het afluisteren van mensen ook als die niet echt een gevaar vormen.
Die lui hebben gewoon anders niets te doen.
Het gaat niet om terrorisme, dat was er in de jaren vijftig, begin zestig ook niet.Maar ook toen werden er dossiers aangelegd, afgeluisterd en mensen gevolgd.
Het gaat erom dat men vindt bij de AIVD, in opdracht van een overheid, dat mensen met het hinderlijk volgen van een overheid (lees hedentendage: regiem) en het ageren tegen die overheid een gevaar zouden kunnen voeren eem politieke elite.
Die Snowden was voor ons, burgers, niet gevaarlijk maar wist gewoon te veel.
Hij was gevaarlijk voor politici, machtshebbers en andere boven-ons-geplaatsen.

Miikeey | 30-11-13 | 16:25 | + -2 -

Vertel mij eens waarom de burger transparant zou moeten zijn over wat hij uitvreet en de overheid niet?

Bakito | 30-11-13 | 13:24 | + -12 -

Goedkoop argument.
Er is geen geheime dienst die een aanslag kan verijdelen

Die Twin Towers aanslag wordt juist gebruikt om iedereen maar af te luisteren.
De maakbare samenleving weet je wel? Van iedere burger een dossier met sofinummer zodat die Stasi's in den Haag weten waar iedere burger zit, woont en uitspookt.
De natte droom van iedere politicus en zeker van dat tuig dat nu het regiem in Den Haag vormt.

Wat is er erger dan het onconstitutioneel aftappen van uw verkeer/data/gegevens/eigendommen?

... Dat het gedeeld wordt met uw aller lievelingsland.
www.youtube.com/watch?v=xM4K0nuSx-U

@Stormageddon | 30-11-13 | 17:18 |

Het aantal taps in NL is zo hoog omdat die elke 24 uur opnieuw moeten worden geplaats i.v.m. gegevens die wettelijk verplicht worden ververst bij de internet en telefonie-aanbieders. Bij het plaatsen van z'n nieuwe tap na 24 uur wordt dit geteld als een nieuwe tap en moet daarvoor toestemming zijn van de R-C. Deze verzoeken worden echter weinig afgewezen omdat die vaak doorlopende onderzoeken betreffen. Vandaar dat het percentage afwijzingen door de R-C zo klein is. Dit gegeven wordt echter nooit vermeld als er wordt verteld dat Nederland het hoogste aantal taps kent. Iemand die dit niet weet zal misschien schrikken van de aantallen.

Tevens worden niet alle taps geplaatst in het kader van afluisteren van verdachte/veroordeelde. Ook kan er in andere situaties ook worden getapt. Ik heb geen zin om de weet hier te gaan citeren. Als je er echt in geïnteresseerd ben lees dan de WiV en het handboek voor de hulpofficier van justitie maar eens.

NRC de slijpsteen voor de geest die zo bot is als ik weet niet wat.

Waarom hebben we het niet over de 2000 taps per 50 minuten die onze eigen overheid volkomen legaal, getoetst door een "onafhankelijke" rechter-commissaris plaatst?
2000 taps die slechts aan het licht kwamen omdat er door een toevallige "stroomstoring" waardoor een gesprek tussen Teeven en Van Rey "verdween".
2000 taps per 50 minuten zijn 20.000.000 telefoontaps per jaar. Nogmaals: "legale" taps. Het journaille richt zich op 1 gesprekje dat is kwijtgeraakt door de "stroomstoring", maar niet dat er gelijktijdig nog 1999 taps zijn verdwenen. Ik bedoel: WTF, people. WTF.

Wat zit iedereen toch te mekkeren over die nsa en privacy onzin?
Wat maakt het nou uit? Zolang je accoord gaat met een wereld geregeert door een corrupt megalomaan bankenkartel,heb je toch niets te verbergen of te vrezen?
Alleen eerlijke,hardwerkende mensen met gevoel voor rechtvaardigheid,zijn allemaal potentiele terroristen,en kunnen maar beter preventief opgepakt worden

@rara | 30-11-13 | 16:19 |
Een afleidingspoging is het NIET. Als ik verder geen discussie had gewild had ik al lang gestopt.

De AIVD is een geheime dienst. Geheime diensten moeten nu eenmaal geheim dingen doen. Dit om het argument dat ik net noemde. "Criminelen en terroristen weten vaak maar al te goed wat de wet is en hoe zei daar onderuit kunnen komen. Als de AIVD dus strikt aan de wet zou houden zou er geen crimineel/terrorist meer worden opgepakt. Mensen, dit is toch niet wat wel willen.... Of willen jullie dit wel?? Alleen maar in het kader van de bescherming van je persoonlijke informatie?"

Willen jullie daar is op reageren??

@íbice ibérico | 30-11-13 | 16:13 |
*Out* is onze discussie nu inderdaad. Laten we hopen dat de toekomst methodes brengt waarover wij allen, in het lands- en individueel belang, tevreden kunnen zijn.

Ik ben trouwens wel blij met de reacties die ik heb gekregen, ondanks dat jullie het niet met me eens waren/zijn.

Groetjes.

@Miikeey | 30-11-13 | 15:29
Je laatste argument (chinese tablets) is een afleidingspoging, je begint over iets dat buiten deze discussie staat.

Als de AIVD zonder enige vorm van controle en toetsing buiten de wet mag treden dan is de wet zinloos, nutteloos en overbodig geworden.

@joris ´nuy´ = niet

Miikeey | 30-11-13 | 15:50 |
Jij ´hoopt´ op ´beter´ verwerken. How. When.
Voor mij bestaat die optie niet. Plus legaliseert het ´nuy
Wij worden het niet eens.
Goed dat je alone een duidelijk + stavast tegengeluid laat horen.+!
*out* (sterkte)

AIVD aan de deur of ik even lief wil doen tegen supermathijs, bakito en kaas. Ik zei nog "kaas zal vereerd zijn en Bakito lacht in zijn vuistje om maar te zwijgen over superpatrijs die gek trekt zich vier keer klaar op dit berichtje".

@íbice ibérico | 30-11-13 | 15:42 |
Dat punt vatte ik volledig, en daar ben ik het ook met je eens.
Het gaat er mij om dat ik het niet erg zou vinden als er data over mij verzameld zou worden. Over de effectiviteit van verwerken OP DIT MOMENT is inderdaad veel aan te merken. Laten we hopen dat de maatschappelijke discussie op dit moment ertoe lijdt dat de inlichtingendiensten in de toekomst kun info beter kunnen verwerken, maar laat het absoluut niet gebeuren dat ze straks, door wetgeving en de politieke lading, hun werk niet meer kunnen doen.

Miikeey | 30-11-13 | 15:34
Vooruit. Laatste dan.
Je mist het punt. Niet het afluisteren, en zelfs niet of dat volgens de WiV norm gaat, is het gevaarlijke aan de kwestie.
Gevaarlijk is: de interpretatie van hele normale gemiddelde mensen binnen een orgaan, dat zelf nota bene aangeeft te weinig mankracht te hebben voor een volledige check-up, van wat het zelf met terrabytes tegelijk in hun databases pleurt.

poli-tic(k)s = veel-bloedzuigende parasieten

Ooit was NRC Handelsblad een meneer. Tegenwoordig is het een soort Pieter Broertjes.

Criminelen en terroristen weten vaak maar al te goed wat de wet is en hoe zei daar onderuit kunnen komen. Als de AIVD dus strikt aan de wet zou houden zou er geen crimineel/terrorist meer worden opgepakt. Mensen, dit is toch niet wat wel willen.... Of willen jullie dit wel?? Alleen maar in het kader van de bescherming van je persoonlijke informatie?

Wat een onbewust goede timing van andjing.

@Ongeblustekalk | 30-11-13 | 15:07 |
Ik ben niet op de hoogte van dit tooltje. Maar als het gaat om meta-data dat wordt verzameld DOOR DE OVERHEID vind ik dat ok.

@rara | 30-11-13 | 15:09 |
Jammer dat je dit zo ervaart. Ik respecteer jouw mening als individu en nu word mij verweten onnozel te zijn. Erg jammer.

Als de AIVD (geheime dienst) niks meer mag doen wat buiten de wet valt kan die organisatie beter worden opgedoekt. Dit moet natuurlijk niet gebeuren.

Waarom lees ik hier niemand die zich druk maakt om mobieltjes/tablets/laptops/pc's die niet zelden vol zitten met Chinese achterdeurtjes?? Daar hebben de AIVD/NSA niks mee te maken. Sterker nog daar hebben zij zelf last van.

China: Ons internet is eindelijk schoon!

Waar de Nederlandse politiek forse kritiek uit op de werkwijze van onze eigen inlichtingendienst AIVD gaat de Chinese overheid nog net iets hardhandiger te werk. En met succes, de Communistische Partij hebben zegt dat het internet in eht land is ‘schoongemaakt’. Dat meldt AP.

In een campagne die deze zomer begon worden microblogs verwijderd en mensen die geruchten verspreiden gearresteerd. Topbloggers van het land werden vriendelijk toch dringen verzocht om de nationale belangen te bewaken.

Critici klagen dat de vrijheid van meningsuiting van het volk in het geding is. Nu maar hopen dat de Nederlandse overheid de lunchbabe niet aanpakt

Bron >http://www.spitsnieuws.nl/archives/tech/2013/11/china-ons-internet-is-eindelijk-schoon

@Miikeey | 30-11-13 | 14:58
Debat? Je jaagt me schrik aan met je onnozelheid. De AIVD overtreedt de wet, en jij zoekt naar goedpraterij van dit misdrijf.

@Miikeey | 30-11-13 | 14:58
Mag het atmos tooltje dan wel, dat verzamelt ook metadata, gekoppeld aan ip-adressen?

Binnenkort het laatste nieuws in Nederland: Een journalist die zomaar verdwijnt...

@Marvin_NL | 30-11-13 | 15:00 |
Gepost in het verkeerde onderwerp ????

Pak je spullen en verhuis naar de provincie, wat moet je uberhaupt in Groningen? Nooit begrepen waarom dat deel onderdeel is van Nederland. Geef het lekker aan de Duitsers.

@rara | 30-11-13 | 14:52 |
Nee ik werk niet voor de overheid, ik ben gewoon derdejaars student aan de Hogeschool Rotterdam. Mag iedereen weten, niks geen privacy of geheim.

Ik kan je geen artikel geven dat het toegestaan is meta-data te verzamelen, volgens mij is het op dit moment zelfs niet toegestaan. Ik heb het tot nu toe niet over de juridische kant gehad, maar enkel over wat ik vind. En ik hoopte daar met jullie over in debat te kunnen. Dat is aardig gelukt denkt ik zo.

1 ding is zeker, een dictatoriaal of totalitair bewind, kan de (potentiële) tegenstanders of andersdenkenden onderdrukken, opsluiten of erger. De overheid weet alles, tot de meest onbenullige details toe, en kan alles tegen je gebruiken. Niemand, ook ons immer snurkend parlement niet, controleert de controleurs en de stroom valt uit wanneer zij dat willen.

@íbice ibérico | 30-11-13 | 14:47 |
Door al die versleutelingen die tegenwoordig, ook voor goede doeleinde, gebruikt worden zal er steeds meer menskracht, hersen- en rekenkracht nodig zijn. Doordat steeds meer mensen dergelijk versleutelingen gebruiken terwijl, dat in veel gevallen, nergens voor nodig is, is het steeds ingewikkelder om de daadwerkelijke verdachte/terrostisten eruit te halen. Wij/veel van ons werken allemaal meer aan het voor de inlichtingendienst steeds moeilijker maken van hun werk. Willen wij dit? Nee toch mag ik hopen.

Ze doen maar met hun afluisteren, ik heb niets te verbergen maar doe wel al mijn verkeer via Tor, als ze willen weten over niets zullen ze wel moeite moeten doen.
Voor de rest kun je er van uitgaan dat we binnen 50 jaar een totalitaire politiestaat zijn, met controle van minuut tot minuut van elk individu.
Maak je maar niet te druk is niet te stoppen.

@Miikeey | 30-11-13 | 14:44
Je werkt voor onze overheid, kan niet anders.

Het principe van de rechtsstaat is dat iedereen onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Toch ga je er van uit dat onschuldige mensen het recht op privacy hebben verspeeld of opgegeven. Kun je een wetsartikel geven waaruit zou blijken dat het legaal is om massaal data van onschuldigen te verzamelen?

Ik kan wel een linkje geven waaruit blijkt dat het verzamelen van die data verboden is: www.cbpweb.nl/Pages/home.aspx

Waarom heb ik toch altijd het idee dat het juist die personen en instanties zijn, welke zelf van alles te verbergen hebben, zoveel mogelijk van een ander te weten willen komen?

Miikeey | 30-11-13 | 14:31 |
Geloof zelf ook niet dat aivd´ers achter elke boom of struik leipe tiepes zien - goed, eens met @lekkurlinx dat een lichte ´basisparanoia´ je carriere daar in ieder geval niet schaadt.
Probleem is volgens mij het echt kunnen ´duiden´ van die data wegens ontbreken menskracht, hersen- en rekenkracht.
Laten we eerlijk zijn, een beetje terror Achmed of terror Jaap in de dop monitoren hoef je geen hogere wiskunde voor te kunnen lijkt me.
Ik hoop oprecht dat iemand mij ooit van mijn ongelijk overtuigt.

@pejoar | 30-11-13 | 14:40 |
Een weloverwogen plusje van mij. Mss ben je het niet met alles eens wat ik zojuist heb gezegd, maar hierin kunnen wel elkaar wel vinden ;)

@rara | 30-11-13 | 14:36 |
Ik bestempel iedereen als een individu die op meta-niveau best gemonitord mag worden (naar mijn mening is daar niks mis mee) en als er echte verdenkingen zijn op detail-niveau.
De rechtsstaat is wat mij betreft goed in elkaar gezet. Ik ben het echt niet eens met sommige wetten die de "privacy" van de burgers wellicht iets te goed beschermen. Neem nou het voorbeeld van die kopschoppers in Eindhoven. Die komen herkenbaar op TV waarna ze strafverlaging krijgen. Bijna iedereen vindt dit idioot. Maar als ze het zelf zouden hebben gedaan dan zou hun advocaat, met goedkeurig van het grootste deel van jullie, precies hetzelfde aanvoeren.

Privacy blijft toch privacy mensen ? :S

pejoar | 30-11-13 | 14:40 | + 0 -

Juist het is ook nog eens gewoon goed voor de werkgelegenheid. Ik zeg win win situatie.

niet zo druk maken over dat afluisteren
ga maar eens na ,hoeveel mensen er nodig zijn, om alles wat afgeluisterd wordt te begrijpen en te interpreteren naar waarde.
je hebt niet alleen software nodig maar ook mankracht

Het zou van grote klasse zijn als Vandermeersch zijn pakketje gekochte informatie aan bijvoorbeeld geenstijl zou overhandigen. Ik kan me namelijk best voorstellen dat een krant zijn vingers er niet aan wil branden (nooit meer borrelen met de Koning, adverteerders die zich terugtrekken). De stukken verborgen houden zou laf en zwak zijn, maar ze hoeven toch niet per se in de het NRC gepubliceerd te worden?

@Miikeey | 30-11-13 | 14:31
Je bestempelt dus iedereen als mogelijke verdachte. Heb je echt zo'n hekel aan de rechtsstaat?

@ Frans1156

Elitak heeft gedreigd het hoofd van ome Roon in een houdgreep te nemen tussen haar dijen als hij daar nog een keer over begint. En daar is ome Roon voor gezwicht...

@lekkurlinx | 30-11-13 | 14:23 |
Tja, dat zal in niet ontkennen. Maar ook niet te, dan ga je overal spoken in zien en dat levert dan alleen maar werk op dat toch nergens toe lijd.

@rara | 30-11-13 | 14:24 |
Ik snap precies wat je bedoel en zie de paradox. Hoe ik er in sta: Meta-data altijd verzamelen, dit gebeurd al alleen dan blijft het bij de direct betrokken partijen, bijvoorbeeld je telefoon maatschappij, internetaanbieder, bank, enzovoort. Dat het dan door de AIVD wordt overgenomen is wat mij betreft goed. De AIVD tapt/hoeft niet alle gesprekken letterlijk te tappen. Daar is tevens de technische en personele capaciteit niet voor.

Oftewel het nieuws wat ze hebben is zo schokkend dat je als journalist zomaar kan verdwijnen als je zoiets publiceert. Spijtig dat wij onze eigen overheid niet meer kunnen vertrouwen. Ik geloof er namelijk niets van dat de NSA niet samenwerkt met de AIVD. De NSA is nu de boeman daarom trekt iedereen zijn handen er vanaf. Ach mij krijgen ze nooit!,,, kruipt weer onder steen

Rijkdom en macht, liegen dat het gedrukt staat.
nl.wikipedia.org/wiki/NRC_Handelsblad
* zwaait naar de Brenninkmeijertjes & biderbergjes*

@rara | 30-11-13 | 14:24
Of je legt er een banaan tussen, dan wordt de rest van het fruit ook rijp.

@Frans1156 | 30-11-13 | 14:23
Iedereen wacht op de gemeenteraadsverkiezingen.

@íbice ibérico | 30-11-13 | 14:22 |
Slimpie :P hahahaha

@Miikeey | 30-11-13 | 14:19
Zie je zelf de paradox niet? Als iedereen kan doordraaien en daarom getapt moet worden dan is toch iedereen een potentieel gevaar?

@Miikeey | 30-11-13 | 14:21
OK, laat ik het dan wat nuanceren. Je hoeft niet echt paranoïde te zijn. Maar het helpt wel.

Off topic: nog verder nieuws over Plasterk? Opheffen Stadsdeelraden enzo? Ik dacht dat Geenstijl de vinger op de pols hield? Maar in Amsterdam blijft alles zoals het was, er wordt in alle toonaarden gezwegen.

Don't shoot the messenger.

@Miikeey | 30-11-13 | 14:11 |
Tja, het was dat, of de aieveedee. Dat laatste, dus ;P

lekkurlinx | 30-11-13 | 14:18 |
Ik denk dat je daar wel een punt heb. Je moet alert zijn en niks over het hoofd zien. Ik wil het niet perse paranoia noemen.

@rara | 30-11-13 | 14:13 |
Ook al waren het geen vragen, zo zag ik ze wel.

@rara | 30-11-13 | 14:13
En het probleem is: als ik zo hun argumenten over het waarom van al dat gespioneer lees krijg ik het gevoel dat je, om daar überhaupt te mogen en kunnen werken, je aantoonbaar de symptomen van beginnende paranoia moet hebben. Anders wil je daar volgens mij ook helemaal niet werken.

@rara | 30-11-13 | 14:13 |
Op dit soort commentaar zat ik eigenlijk te wachten.
Het antwoord ik jouw eerste vraag is Ja als je er meta-data (ofwel data op niet gedetailleerd niveau) mee bedoel. Het antwoord is Nee als je er gedetailleerde data (ofwel letterlijke gesprekken enzovoort) mee bedoel.

Het antwoord op jouw tweede vraag is gewoon Nee.

@Miikeey | 30-11-13 | 14:07
Je wil gegevens van alle onschuldige burgers verzamelen en beoordelen omdat een enkeling kan doordraaien, volgens mij ben je paranoïde. Je wil namelijk iedereen tot potentieel gevaar bestempelen.

íbice ibérico | 30-11-13 | 14:07 |
Ik zou bijna een plusje geven :P Maar nee, ik politicus worden zou niks voor mij zijn.

Nog maar een keertje... emigreer.

necrosis | 30-11-13 | 13:58 | + 1 -
De motor van ons land is altijd de internationale handel geweest. Deze rol dreigen we te grabbel te gooien wegens ons toenemend racistisch imago in het buitenland, door hardnekkig vast te houden aan religieuze traditie Zwarte Piet en de flirt van Wilders met het Internationale Antisemitisme.

@Miikeey - Je donkerrode potlood weer geslepen? Komende verkiezingen mag je ermee op jezelf stemmen, op de kiesrijst.

@Arrested Development | 30-11-13 | 14:01 |
Danku, had dan maar een minnetje gegeven.

@lekkurlinx | 30-11-13 | 14:02 |
Dit is een opmerking waar ik volledig achter sta. Natuurlijk is dat het geval. Helaas is dat niet tegen te aan. Dat soort mensen vind je ook bij normale bedrijven. Deze mensen moeten hard aangepakt worden. Maar voordat dat mogelijk is moeten ze wel opgespoord worden en dan kom je weer bij de vraag: Hoe doe je dat? En dan begint het weer bij data verzamelen (van werknemers). Dan is het cirkeltje weer rond.

Grote stamper | 30-11-13 | 13:59 | + 0 -
Uhm, ik sta boven de partijen zoals bekend. Moet wel, anders komt mijn befaamde, objectieve duiding in gevaar.

@Miikeey | 30-11-13 | 13:56
En ik moet er dan maar blind op vertrouwen dat daar achter die monitoren allemaal brave, integere mensen zitten? Mooi niet. De kans is te groot dat er tussen al die 'brave borsten' een paar zitten die een té ongezonde belangstelling hebben voor de privé levens van maakt-niet-uit-wie.

Miikeey | 30-11-13 | 13:56 | + 0 -

Ok, ok, dan zal ik niet op het minnetje drukken. Promise. Maar dan vertel ik u met deze tegel toch wel even dat u volgens mij degene bent die niet echt logische nadenkt.

@rara | 30-11-13 | 13:58 |

Ik mag toch hopen dat het Nederlands van Opstelten beter is dat dat van mij. Lees net zelf mijn bericht terug. :|

Bakito | 30-11-13 | 13:50 | + 0 -
.
Maar dan wel de arrogantie van jouw linkse kant van het politieke echelon.

Miikeey | 30-11-13 | 13:56 |
Probleem is dat je met deze maatregelen een infrastructuur inricht voor een totale controlestaat waarin de overheid alles van ons weet en dit ook tegen ons kan gebruiken. De Godwin mag je zelf inkoppen.

Als forum beheerder heb ik uiteraard altijd rekening gehouden met dit soort praktijk. Ik adviseerde ook anonimiteit omdat het ging over inkomens en uitkeringen. Maar vanochtend bekroop mij wel meteen het gevoel, dat hier in elk geval mij groot onrecht is gedaan met deze 'informatie inwinning'.
Ik heb vanaf 1999, de aanloop naar de fora 'Sociale zekerheid' tot op heden nooit een cent subsidie gehad en alle accounts en beheerskosten 'zelf' betaald.
Nooit een cent aan verdiend maar alleen kosten gemaakt.
Nou blijk ik vanaf 2002 voor de AIVD gewerkt te hebben en dat 6 miljoen bezoekers tóch door de molen zijn gegaan. Wie moet hier nu in godsnaam sorry zeggen?
Wie zegt mij dat de overheid al deze gegevens niet op andere wijze heeft gebruikt, zonder zelfs dankjewel te zeggen?
Ik wil alle kosten die ik gemaakt heb vergoed krijgen

@Bakito | 30-11-13 | 13:52
Bestuursverantwoordelijkheid?
De motor van de economie (MKB) slopen en hopen dat de buitenlandse economie dit land gaat redden?
Ik ben het niet met je eens!

@Miikeey | 30-11-13 | 13:56
Hoi, Opstelten. Hoe is het met je?

necrosis | 30-11-13 | 13:50 |
Ik zei trouwens conservatief rechts, maar de PvdA mag je ook op de privacyschendende hoop gooien. Faalpartij.

Mensen mensen, waar maken een hoop van jullie je onnodig druk om zeg. Het "monitoren" van de bevolking is al zo oud als de weg naar Rome. Dat internet en mobiele telefonie, op meta-niveau, wordt gemonitord is niet meer dan logisch. Op die manier worden misdrijven opgelost en terroristische daden voorkomen. En JA, er moet data verzameld worden over iedereen, ook iemand die geen vlieg kwaad doet kan in een seconden in een monster veranderen. Dit kan onder druk, maar ook door plotselinge opvattingsveranderingen. Partijen als D66, en bij vlagen de SP, spelen in op de niet goed geïnformeerde burger. Veel burgers hebben nu het idee of dat er ergens in een NSA-/AIVD-kantoor nu iemand zit die heel geïnteresseerd is in totaal niet boeiende bericht op fora en sociale media. Ten eerste daar is de capaciteit te klein voor, ten tweede, wat ik net al zei, het zijn totaal geen boeiende berichten. Ik lees hier ook regelmatig van mensen die de AIVD/NSA willen trollen. Dit moet je helemaal zelf weten hoor, maar ga dan straks niet piepen als er iets ernstigs gebeurd en dat is niet opgevangen door trollen zoals sommige van jullie. En trouwens, er wordt vaak gezegd dat de opmerking "ik heb niks te verbergen dus van mij mogen ze meekijken" een simpele is. Waarom eigenlijk de NSA/AIVD kijkt enkel ECHT mee als ze "iets" vermoeden. Mensen die niks te verbergen hebben worden dus ook niet ECHT (op detail-niveau) gemonitord. Mensen die denken dat dit wel zo is, ja jammer, aan denkwijze kan ik niks veranderen, maar laat je leven er absoluut niet door bepalen, dat is niet nodig. Ik verwacht dat jullie reflex is om na dit bericht op het minnetje te drukken, doe dit niet na dat je er goed over na heb gedacht. Het interesseert me niet hoeveel minnetjes (of plusjes) ik krijg, mij gaat het erom dat jullie eens logisch na gaan denken i.p.v. paranoïde te zijn.
Groetjes

De moed zonk me al in de schoenen toen ik hoorde over de deal met de NRC. En terecht, naar nu blijkt.

En dan te bedenken dat ik jarenlang op dat vod geabonneerd ben geweest...

necrosis | 30-11-13 | 13:52 |
Op de site van het NRC werkt copy/paste prima. ;)

necrosis | 30-11-13 | 13:50 | + 0 -
Die partijen nemen bestuursverantwoordelijkheid. Als de knokploegen van PVV op het pluche zitten, zullen die misstanden vele malen erger zijn.

@RastaPasta | 30-11-13 | 13:29
Een motie van wantrouwen tegen wie?

@kicktherabbit | 30-11-13 | 13:50
Lastig hè, een linkje plempen......

kicktherabbit | 30-11-13 | 13:50 |
Ah de moderne nieuwe media toont mijn linkje niet goed.
Het is digitalevrijheidswijzer punt en el.

Grote stamper | 30-11-13 | 13:43 | + 0 -
Dat is eerder arrogant en een teken van ongenaakbare overheidsmacht.

@Bakito | 30-11-13 | 13:43
Dergelijk gedrag neem ik meestal waar bij lieden van PvdA en VVD, bewijzen ten overvloede.
En kom niet aan met 'brievenbuspissen', dat is een hoax, en dat weet je!

necrosis | 30-11-13 | 13:40 |
Leuke poging om het recht te lullen. Maar conservatieve rechtse partijen zetten gewoon in hun verkiezingsprogramma welke rechten ze van ons willen gaan schenden in het kader van 'veiligheid'. Of ze typen even 3 regels over privacy, dat ze het heel belangrijk vinden en gaan vervolgens weer verder met privacyschendende maatregelen.
Voor privacy en burgerrechten ben je bij conservatief rechts gewoon aan het verkeerde adres. Crimefighters en privacy gaan niet hand in hand. Dat weet je van tevoren. Als je die twee dingen van ondergeschikt belang vindt dan kun je er nog steeds op stemmen. Moet je alleen achteraf niet hysterisch gaan doen dat de overheid alles van je weet.

Ik was de Piraten trouwens vergeten: www.digitalevrijheidswijzer.nl

PvdA’er Recourt, een oud-rechter: „Ik kan me ook voorstellen dat je verder rondkijkt als je binnen bent.

En dit is dus waarom shyte-praktijken steeds verder gaan en sowieso plaatsvinden. Allereerst bovenstaand pvda-wijfelgedrag, bron van dit kwaad.

Dan: opelrijdende, middenpartijstemmende, alcoholvrijbierdrinkende, vinexwonende, 2x per jaar op vakantiegaande, webanalfabetische mannetjes en vrouwtjes die nog nat achter de oren complete metadatapakketten in combinatie met userprofiles moeten ´analyseren´.
En dan? Tot ´actie´ overgaan?
Overigens was dit mn laatste post hier, ik stap over naar de Opzij.
Weet uit betrouwbare bron dat die niet gehackt worden - tot het moment dat GS het binnenkort overneemt, natuurlijk.

U moet mij vertrouwen.

NRC heeft het een en ander gekocht. Leest elke week een velletje en publiceert dat, aangevuld met twitterberichten van de schoonmaakster van de AIVD en een fotograaf die eens een locatie van de nieuwste X Files bezocht en dat nog steeds niet door heeft.
En we moeten verontwaardigd zijn dat onze veiligheidsdiensten ons bespioneren. Maar als er wat gebeurd zijn we weer kwaad dat zij deze mensen niet in het vizier hadden.
NRC: kutkrant
AIVD: gewoon alle info pakken die je pakken kan, je weet nooit wanneer het nodig is.

necrosis | 30-11-13 | 13:29 | + 1 -
.
Ik wil ook niet weten wat er allemaal in de kelder gebeurd.

@necrosis | 30-11-13 | 13:40
Hoe zat het ook alweer met 'biertje' van der Roest?

Bakito | 30-11-13 | 13:22 | + 1 -
.
Dat is een ander onderwerp Bakito. Ze waren duidelijk oevr één ding, ze luisterden af. En dat is transparant.

necrosis | 30-11-13 | 13:40 | + 0 -
En daarom stem je op een partij die dat, eenmaal aan de macht, ongetwijfeld ook gaat doen.

Overigens, misschien is het mogelijk voor GeenStijl om eens contact te zoeken met de mensen die deze informatie hebben. Snowden en de zijnen. Dan kan GeenStijl die informatie wel publiceren, en verdom dan de reactie van de Nederlandse regering.

@kicktherabbit | 30-11-13 | 13:37
Linkse politici die zich helemaal niet druk maken over burgerrechten neem ik totaal niet serieus.
Die blinken uit in fraude en diefstal en komen weg met een hoop wachtgeld.

Met de smoes van 'staatsveiligheid' houden regeringen, zowel in de VS als in NL, de hardst stinkende rotzooi binnen.
Bij journalisten ligt nou juist de taak om die zooi boven water te krijgen.

"The NSA" klinkt dan ook verdacht veel als "De NRC".

Van Rossem, je denkt teveel in gescheiden werelden.

Jullie weten nu toch wel welke media onderdeel zijn van de staatspropaganda. Alsook politici zoals Pechtold.

NRC is de filter (had Greenwald het maar geweten)en Pechtold roept: 'Parlementaire Enquete!'

Zo komen alleen de zaken naar voren die men kan beheersen en controleren. De echte geheimen blijven toegedekt.

En een enquete doet vergeten dat Kamerleden ook gewoon politici naar huis kunnen sturen. Maar ja, dan zou het Kabinet wel eens kunnen vallen. En dan zit je als Kamerlid mooi zonder baan.

Enquetes duren zo lang, dat iedereen tzt er de buik van vol heeft en er niets meer over wil horen.

Ingrijpende maatregelen blijven dan ook uit.

Zo rolt men hier in Nederland.

Bakito | 30-11-13 | 13:19
Mensen die conservatief rechts stemmen en zich vervolgens enorm druk maken over privacy en burgerrechten neem ik niet serieus.

@ Van Rossem | 30-11-13 | 13:03
( Uw woorden > Chapeau, EgeriaBode )
Zouden moeten zijn NRC ,Brenninkmeijer, eigenaars C&A, investeringsmaatschappij Egeria.bode

Bron >http://www.vn.nl/Archief/Media/Artikel-Media/Steeds-minder-een-meneer.htm

Bron >http://www.vn.nl/Archief/Media/Artikel-Media/Machos-aan-de-top.htm

Zoals ik eerder al zei: de mensen die NRC lezen, geven meer om hun reputatie bij de 'gegoede klasse' dan om het verdedigen van simpele vrijheden. Natuurlijk gaan ze geen informatie publiceren die hun reputatie in de weg zou kunnen staan. Lux et Libertas, maar alleen als het ze uitkomt.

En láát het alsjeblieft grote gevolgen hebben voor de mensen die ons denken te kunnen besturen! Deze mensen zijn minstens politiek verantwoordelijk - en hoogstwaarschijnlijk ook feitelijk verantwoordelijk - voor het breken van hun eigen regels om onze privacy te kunnen schenden.

Het liefst zie ik dit hele kabinet kaalgeschoren worden en door de straten geparadeerd worden. Plasterk, maar ook Rutte en Teeven en Opstelten en Dijsselbloem en die blonde teef van Defensie die nooit in het leger heeft gediend. Allemaal mensen die ons en onze vrijheid hebben verkocht aan de hoogste bieder, en nu is het tijd om de rollen om te draaien en deze mensen eens goed aan te pakken.

*dat gespioneer dus.. dat.. niet die.. Toch even laten checken of ik niet een of andere parasiet van allah in mijn heresens heb.

dlseth_ | 30-11-13 | 13:31
Och god, een 'Snowden is een terrorist' redneckje? Het zijn ook jouw gegevens die ze uit databases trekken.

Reken maar dat de aivd alles van de reageerdertjes weet.
Hebben ze al lang uitgezocht en hun conclusie is dat er geen bedreigingen zijn op gs.
Andere fora hebben nu hun volle aandacht, met name waar gekeuveld over vakanties naar het midden oosten.

De NRC handelt altijd in het landsbelang.

Echter in dat van Saoedi-Arabie...

Wc-kip | 30-11-13 | 13:18 |
Dus omdat het medium achterhaald is lees jij geen artikelen van journalisten meer? Als die journalisten het op een website in zouden tikken dan zou je het wel lezen? Jaaa jaa.

Ik koop zelf alleen losse edities, meestal op zaterdag. Digitaal uiteraard. En heb een abonnement op de beste digitale krant ter wereld, The Guardian. De kwaliteit van die 'oudbollige krantenmedia' is nog steeds veel hoger dan welke gratis site dan ook. Daar werken nog journalisten dagenlang aan een goed verhaal. En als ze dat nu uit willen printen en willen verkopen in kiosken is dat hun probleem. In 2012 had nog net iets meer dan de helft van de huishoudens een abonnement op de krant dus geef ze voorlopig eens ongelijk.

@Bakito | 30-11-13 | 13:24
Daarvoor ook niet, dus rendement van al die gespioneer is voorlopig nul.

@Grote stamper | 30-11-13 | 13:26
Je bedoelt het oude onderkomen van de het ministerie van OCW wat tegenwoordig het hoofdkwartier van de AIVD is?
Het lijkt wel een spookkasteel.....

Hoe kunnen we namens het volk een motie van wantrouwen indienen?

kijk de bedoeling is om zodra het mogelijk is de democratie weer af te schaffen ,welke destijds in het leven is geroepen om de communisten te glad af te wezen.en daarvoor willen ze precies weten wie ze op gaan pakken in de toekomst en gaan uitsluiten van enig toegang tot kredieten en andere voorzieningen.

Hee @all, zullen we allemaal iets posten om die gasten ff op het verkeerde been te zetten...? Is lachen. Ik begin wel:

*knie op tafel legt *

;)

Niets nieuws hier. Ook alle stukken die the Guardian publiceerde met informatie afkomstig van Snowden zijn eerst voorgelegd aan de veiligheidsdiensten. Die zeiden, good to go... De selectieve verontwaardiging is dus wel een beetje dubbel.

-weggejorist-

De AIVD hoeft niet te hacken. De AIVD kan de systeembeheerder simpelweg opdragen gegevens beschikbaar te stellen en/of bepaalde accounts open te zetten. 'Wij willen alles'. In naam der Koning en onder strikte geheimhouding. Dat is geen geheim. Dat is gewoon geregeld in de wet.

Hihi, hadden jullie dan werkelijk verwacht dat de msm ook maar iets aan waarheidsvinding zouden doen? Noem mij maar weer een aluhoedje maar het mag toch wel eens duidelijk zijn dat de media gereguleerd wordt door het industrieel/ militair complex.

Dat er gevoelige zaken in staan die beter niet bekend kunnen worden geloof ik wel, er zullen best dingen in staan die je niet vrij kan geven. Kwestie Opstelten over de telefoontjes van Teeven en het beschermen van Demmink is veel ernstiger. Dat de AIVD soms in het geheim moet werken lijkt me normaal voor een geheime dienst. Dat verregaande corruptie, ambtsmisbruik en vriendjespolitiek onder de radar blijft heb ik wat minder begrip voor.

lekkurlinx | 30-11-13 | 13:14 | + 0 -
.
En nu sta je èn als extreem links te boek, èn als reaguurder.
.
Oh boy your fooked. Die alarmbellen rinkelen nu keihard daar aan de Europaweg!

i.chzbgr.com/maxW500/7569074432/hB1F9...

Zou NSA inmiddels al doorhebben dat ik IRL Piet de Vries heet?

@Nestorix | 30-11-13 | 13:20 | + 1 -
Dit lijkt me de spijker op zijn kop! En niet alleen van de complete NRC redactie zijn alle schuinmarcheer-activiteiten goed gedocumenteerd qua email/whatsapp/telefoontaps etc, ook natuurlijk van de overige media die iets dreigen te publiceren.
Een terechte vraag zou zelfs zijn: wat weten ze van de GS redactie? En hoe beïnvloedt dat de blogjes die wij voorgeschoteld krijgen?

Aan de andere kant, dankzij deze kanjers van de geheime diensen, zijn er al ruim tien jaar geen vliegtuigen in wolkenkrabbers gevlogen. Daar was het natuurlijk allemaal om te doen. Eerlijk is eerlijk!

Kaas de Vies | 30-11-13 | 13:11 | + 4 -
.
De gay-krant misschien? Die zouden wel willen btw...

@Grote stamper | 30-11-13 |
Je vergat nog te zeggen dat we je moeten vertrouwen.

Grote stamper | 30-11-13 | 13:20 | + 0 -
Sure, echter met deze badinerende opmerking zou jij in de DDR je baan als postbode kwijt zijn geraakt, terwijl je in ons land gewoon mag doorgaan met je "carrière" .

Overweging: De "democratie" wordt altijd "beschermd" door fervente anti-democraten.

@Kaas de Vies | 30-11-13 | 13:11
Jazeker, de Rijnwoude Koerier: www.rijnwoudekoerier.nl/downloads.html...

Heeft overigens nog nooit iets van belang gemeld.

De oude Stasi was een stuk transparanter over hun afluisterpraktijken.

@Kaas de Vies | 30-11-13 | 13:11 |
Fabeltjeskrant. Tegelijkertijd ook een pleonasme.

Zeer waarschijnlijk zullen alle chantabele privé geheimpjes van de NRC-kliek wel tot in detail zijn gedocumenteerd waardoor er slechts sprake is van gecontroleerd lekken van zaken die er weinig toe doen.

kicktherabbit | 30-11-13 | 13:17 | + 0 -
De kans dat een individuele stem niet 75 maar 76 zetels betekent in de uitslag is veel en veel kleiner dan het winnen van de Staatsloterij.

@Mark Smith | 30-11-13 | 13:14 | + -3 -
En jij zit graag in mijn hol, ongewenst dat wel, maar je zit er wel. Wellicht even afspraak maken met de huisarts.

Laten we trouwens ook niet vergeten dat de NRC te laf was om de Deense Mohammed-cartoons af te beelden.

Die overweging begrijp ik nog, hetgeen niet gezegd kan worden van de acties van de AIVD. Het onbeholpen lef om zomaar iedereen met een 'opmerkelijke' mening in kaart te brengen. Wat, het zou wel eens staatsgevaarlijk kunnen zijn. En de rest van de data? Wordt weggegooid, of blijft die lekker onder de vleugels van Vaderje Staat?
Vraagje; is hiermee de idylle tussen GS en Ome Roon een beetje bekoeld? Zo nee, wat is daar dan wél voor nodig?

kicktherabbit | 30-11-13 | 13:15 |

Ik lees nooit meer een krant. Enkel het dagblad van het noorden en de Sp!ts als ik naar mijn werk ga met het OV. En dan lees ik enkel de strips voordat ik het blad over mijn rechterschouder knikker.

En juist om de laatste doodsratelingen van een vervallen en oubollige mediamiddel.

Lijkt me ook niet echt nieuws. Al het denkbare is afgeluisterd, afgetapt, gedownloaded, gehackt, gelezen, opgeslagen en uitgeprint door de ijverige baasjes van de NSA met her en der hulp van wat buitenlandse diensten.
De enige journalistiek relevante vraag is nog welke business intelligence freak de query-tjes zit te bouwen om iets tastbaars te kunnen herleiden uit de miljoenmiljard terrabyte data?!
Bij mijn bedrijfje is dat voor de backoffice al een schier onmogelijke opgave om foutloos te doen uit een klein bakje klantdata....

Dom of corrupt

dutchreview.com/news/international-new...

Maar gaan we de komende verkiezingen ook GL, D66, PvdD of SP stemmen of is onze privacy nu ook weer niet zóveel waard?

Goed goed ik zal het maar zeggen, ik werk voor de AIVD en moest dit forum infiltreren. Wel als elektriciën en gespecialiseerd in kortdurende elektriciteitsstoringen!

Mark Smith | 30-11-13 | 13:14

Bullshit. De Telegraaf is juist consequent anti-Wilders.

Marx Rutte zwijgt in alle talen, wetende wat Nederland allemaal afluistert.

Wc-kip | 30-11-13 | 13:10 |
Terecht ook wel. Maar ik vind het weer zo typisch. Vorige keer dat gedoe met de 'analoge ouderwetse media' wat nergens op sloeg omdat NRC digitaal veel verder is dan welke krant dan ook en ook veel verder dan Geenstijl. En nu dit. Je zou eens een bedankje aan het NRC moeten geven. Al vind ik dit wel meer hout snijden dan dat 'analoge media' gedoe van de vorige keer.

In anarchistische en linkse kringen is de rol van geheime diensten al eeuwen bekend.

De hype die Geenstijl en NRC ervan maken is een achterhoedegevechtje, zo traag als bezorgberenpoep.

Het is al eeuwen makkelijker om in de dossiers van de AIVD (vroeger BVD) te komen dan er weer uit. Waarschijnlijk sta ikzelf nog ergens vermeld als extreem-links omdat ik ooit , als scholier, midden jaren zeventig sympathiseerde met anarcho-getinte groepen.
En dat ik strikt geweldloos was maakte voor hen waarschijnlijk niet uit. Dat onderscheid maakten ze niet. En nu waarschijnlijk nog steeds niet.
Zelf nooit aan acties deelgenomen. Daar was ik te laf voor :). Maar ook dat zal waarschijnlijk niet uit maken. (In hun ogen) extreem links is en blijft voor altijd (in hun ogen) extreem links. Gaan we niet veranderen. Is zo'n gedoe: actualiseren van verouderde gegevens. Zo'n werk ook.

Kaas de Vies | 30-11-13 | 13:11 | + -1 -
De Telegraaf, die zit vuistdiep in het hol van de boze blanke tokkies.

Peter Vandermeersch, hoogstwaarschijnlijk weet hij niet eens wat hij heeft laten plaatsen in zijn blad. Die is allang blij dat hij een scoopje heeft, nouja scoopje, de AIVD kwam al voor de publicatie met een verklaring.

En die pensionado's maar hun woordenboek naast het artikel leggen. 'Fora', 'Internet'. Wat een moeilijke woorden!

Ik denk niet zozeer dat de nationale veiligheid in het geding is, maar eerder de machtspositie van de regeringspartijen die zich steeds meer opstellen als broodheer van kranten als NRC en de Volkskrant. U weet wel, de Volkskrant, de partijkrant van de PvdA.

Je kon afgelopen week ik Vandermeersch of een andere ijdeltuit van die krant al horen zeggen dat ze heel 'zorgvuldig' te werk zouden gaan. Geen publicatie voordat alle journalistieke principes zouden zijn toegepast. Hoor en wederhoor met de AIVD (Hoi, ja tuurlijk bevestigen we wat Snowden onthuld heeft). Maar ook, en je hoorde dat de journalist er een beetje opgewonden van raakte, als te grote belangen geraakt dreigden te worden, zou er niet gepubliceerd worden. Te sneu voor woorden. Dat een krant meer kikt op een goede werkrelatie met Plasterk dan op het maken van nieuws. NRC, smoorkap voor de geest.

@Sir EnemA | 30-11-13 | 13:08
Mijn comments zijn altijd binnen de richtlijnen van de GS huisregels.
Ik verwacht dan ook dat Joris mij zal sparen.....
Toch, Joris?

Je hoeft maar in je handen te klappen en gelijktijdig boe! te roepen en Peter Vandermeersch schijt zeven kleuren bagger.

Kaas de Vies | 30-11-13 | 13:11 |

Dagblad van het Noorden?

Is er nog een krant die niet met zijn arm vuistdiep in de hol van de regerende klasse zit?

kicktherabbit | 30-11-13 | 13:09 |

Een konijn is niet het enige die wel eens een beste schop mag incasseren.

Ik wilde iets radicaals gaan typen, maar ze lezen mee.

een man in een regenjas mompelde iets over het publiceren van staatsgeheimen en gevangenisstraf.

Dat meedenken met de overheid is geen babyboommentaliteit hoor. Dat is de mentaliteit van de aanstormende jonge Dijsselbloemachtige braverikjes in de redactieburelen.

Haha, na alle belangrijke en schokkende onthullingen vandaag toch nog iets negatiefs weten te vinden om het NRC te bashen? Ik vond het al lang duren. Zal ik het dan maar doen, goed bezig NRC. Bedankt daarvoor. Als jullie zowel Plasterk, als Teeven als Opstelten weg kunnen krijgen dan pak ik als dank een digitaal jaarabonnementje.

Kortom GS is gehacked en nu weten ze wie ik ben.

Joop Visser, kan zijn liedje herschrijven: de NRC is een kutkrant................. www.youtube.com/watch?v=Tlbamho-2ks

Oudmediale schoothondjes van de gevestigde macht. Maar dat wisten we al.