Het was eind 2002, in de nadagen van het eerste kabinet Balkenende, dat Integratieminister Hilbrand Nawijn (LPF) in een interview met Revu zei dat hij voorstander was van de doodstraf. Dat leidde tot parlementair gedoe omdat hij als dienaar van de Kroon had kunnen weten dat zulks sinds 1983 ongrondwettelijk was. Nawijn redde zich uiteindelijk uit deze discussie door te stellen dat hij zijn uitspraak als mens had gedaan en niet als minister. Aan dit golfje in een destijds kolkende zee van politiek onvermogen moest ik denken na de excuses van twee ándere dienaren van de Kroon afgelopen week, te weten minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) en minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD). Beide bewindslieden boden hun excuses aan de één aan de Rus, de ander aan de Indonees maar de status van de excuses leidt tot vraagtekens.
Te beginnen met Hennis tijdens haar bezoek aan Indonesië. Het vorige kabinet probeerde afgestoten Leopard-tanks te verkopen aan de voormalige kolonie maar dat stuitte op bezwaren van de Tweede Kamer. Het parlement had namelijk geen zekerheid dat de Indonesiërs de wapens niet tegen de eigen bevolking zouden inzetten. Desondanks zei Hennis zei afgelopen week tijdens een persconferentie op het Indonesische ministerie van Defensie:
"Dit is geen formele excuses namens de regering. Niemand hoeft officiële excuses aan te bieden voor besluiten die democratisch tot stand zijn gekomen. Wel kan ik persoonlijk sorry zeggen. De manier waarop de discussie verliep, was niet gerechtvaardigd gezien de relatie met Indonesië. Ik zou niet willen dat dit nog een keer gebeurt."
Aha, een Kamermeerderheid waaronder Hennis huidige coalitiepartner PvdA - was destijds tegen de verkoop maar tóch excuses. Uit de mond van een Nederlandse minister. Op persoonlijke titel. Een persoonlijke noot van iemand die onderdeel uitmaakt van een club die doorgaans met een mond spreekt. En wat vindt Frans
Ab Initio Timmermans eigenlijk van dit excuus? Vragen, vragen, vragen.
Wat ons dus brengt op Ab Initio die diezelfde week nederig de Rus zijn excuses aanbood nadat Haagse dienders (gesteund door oud-minister van Buitenlandse Zaken en Haags VVD-burgemeester Jozias van Aartsen) een kindermeppende Russische diplomaat hadden aangehouden. Maar wat schreef de driftig Facebookende minister vervolgens:
Tegelijkertijd heb ik persoonlijk begrip voor het optreden van de betrokken politieagenten, die hebben gehandeld vanuit hun professionele verantwoordelijkheid voor een situatie die zij na een melding aantroffen.
Wat is het verschil tussen formele excuses en officiële excuses? En hoe verhoudt zich dat tot het persoonlijk sorry en persoonlijk begrip? En kan dit allemaal op instemming rekenen van de ministerraad of niet?
Staatsrechtelijke interessante vragen. Want u weet wat de volgende stap is: De mens Rutte die als VVD-lijsttrekker Rutte zijn excuses aanbiedt voor het optreden van minister-president Rutte. Want dat wordt de boodschap (en niet van alleen Rutte) voor de gemeenteraadsverkiezingen binnenkort:
Sorry, het spijt mij, vergeef me.
Reaguursels
InloggenDom, dom en nog eens dom.
Indonesië is een eilandenrijk en tig zware tanks zoals de Leopard zakken maar al te gemakkelijk weg.
Het is niet aannemelijk dat deze tanks gebruikt worden als defensief wapen tegen een niet komende invasie.
Ik neem tenminste niet aan dat de BV NL nog plannen in die richting heeft.
Gebruik binnen de paar grote steden ligt voor de hand als er weer eens wat oproer uitbreekt. Amok heet dat.
Dat is zoiets als muizen doden met een olifantengeweer.
Kortom, die onderhandelingen hadden nooit gestart mogen worden, Indonesië heeft geen enkele legitieme reden om dat soort zware cavalerie in te zetten.
Tegen wat? De malariamug?
Daar was het getld beter aan bsteed.
Zonde van mijn tijd om dit stuk door te hebben gelezen. Dan nog maar even wat tijd verkwisten door er een reactie op te geven.
de heer Bassiehof mag van mij even goed luisteren naar het programma OVT over de geschiedenis. Daarin wordt haarfijn uitgelegd waarom het van belang is wel formeel excuus aan te bieden.
Hier hoort een liedje bij (on topic, Joris!)
The trees will bend, the conversation's dimmed
Go build yourself another home, this choice isn't mine
www.youtube.com/watch?v=Nl6nl8deFVk
Ik mis de conclusie meneer de Uil: we hebben huichelachtige Woefdrams in onze regering!
Ik probeer mij in te leven in de euforie die u moet beleven met uw tegel. Echter tot op heden voel ik niets.........
toetanchamon | 13-10-13 | 14:17
Dat kan kloppen, ik voel ook geen euforie. Alleen maar doffe berusting dat er hele volksstammen zijn, voor wie Nederlands op basisschool niveau groep acht te hoog gegrepen is.
Bas, heb je het stukkie zelf nog nagelezen voordat je het online gooide?
@Het_Genie | 13-10-13 | 13:59
Ik probeer mij in te leven in de euforie die u moet beleven met uw tegel. Echter tot op heden voel ik niets.........
Nederland is zo raar. Ze bemoeien zich wel met die ene meppende Russische vader. Maar die een miljoen andere meppende Russische vaders is "hun pakkie niet an" zeggen ze dan.
Mooi dat er zo af en toe nog doordachte intelligente stukjes op GeenStijl verschijnen waar je als lezer ook wat mee kunt. Hulde Bassie.
Kan iemand mij uitleggen wat democratie ook alweer betekend.....
toetanchamon | 13-10-13 | 13:54
BetekenT, laaggeletterde, met een 't'.
Is dhr. Paternotte nou zo'n onbenul, of had ie nog vijf minuten voor zijn wekelijkse intellectuele hoogtepunt? Politiek is natuurlijk handel, en voor handel heb je goede betrekkingen nodig. Dus bied je je excuses aan als je dat eigenlijk niet meent. Dat is het spelletje.
Weet u wie destijds nooit zijn excuses heeft aangeboden?
Als politici excuses aanbieden als 'mens' geeft het mij aan dat politici argeloze beesten zijn in hun dagelijks bestaan en hun functie voor 99% uit pure hebzucht en hypocriet gedrag bestaat. Kan iemand mij uitleggen wat democratie ook alweer betekend.....
Maar wie moeten we dan begin 2014 op het schavot zetten wegens landverraad? De mens Rutte, de lijsttrekker Rutte, de MP Rutte? Lastig, lastig.
Snackbar van Allah | 13-10-13 | 11:02 | + 44
Nee hoor, niet lastig, de heilige drieëenheid in één gedaante verenigd.
Wc-kip | 13-10-13 | 11:50
Dankzij dit kabinet hebben nu veel mensen kleur bekend, Rutte, miezerigmannetje Peggold, Samsom etc..
Wat dan kip?
Slecht stuk, ik dacht , het komt nog.... maar het ging warrig verder.
Bas wist niet wat hij op zou schrijven, dus dat dan maar , jammer.
heb lol gehad met jouw uitspraken vingers!!!!
Dit kabinet mag onmiddellijk weg wat mij betreft.
Maar de manier waarop Hennes en Timmermans excuses maakten tegenover respectievelijk de Indonesiërs en de Russen, vind ik eigenlijk best stoer.
Hennes verexcuseert zich in Indonesië uitsluitend op persoonlijke titel uit beleefdheidsoverwegingen en Timmermans doet het omgekeerde, hij beidt formeel excuses aan maar laat via andere kanalen weten dat hij daar persoonlijk niet echt achter staat.
Beide ministers nemen het daarmee toch op voor hun eigen onderdanen.
Hennes voor onze democratische besluitvorming en Timmermans voor de agenten die terecht ingrepen, voor omwonenden van wie de auto's werden vernield door een dronken, verwend Russisch diplomatenvrouwtje en voor de kinderen van de alcoholistische ambassadeur.
Geen paniek, mensen!!! Mark en Diederik laten hun melkkoeien echt niet zomaar verzuipen! Desnoods komen ze het teveel aan gevallen water zelf nivelleren.
Bas Paternotte. Zou zelf eens excuses maken. Hou eens op met drinken. Wat een slecht onleesbaar stuk.
Hoor de term paars met de bijbel voorbijkomen,persoonlijk houd ik het op het M&M's akkoord.
Aarsmade,pluchklever Pechthold met de fijn christelijke SGP en Christenunie die het kabinet in het zadel houden.
Wat de fijnchristenen betrefd het is net motregen,het lijkt niet erg maar je word er drijfnat van.
We worden weer ontzettend hard gebukt genomen en pechie blijft roepen over het onderwijs,D66 stemmers we gaan gewoon door tot er geen geld voor het onderwijs meer is.
Pechie zit dan al lang in Brussel.
Volgende stukje gaat zeker over degenen die terecht of onterecht die excuses eisen? Vanuit welke positie zij dat doen?
@taxhond | 13-10-13 | 11:27
Wat Grote stamper zegt: Een extreme uiting van zwakte. Maar dat heeft Timmermans er voor over om te overleven in het lucratieve politieke landschap.
Gelukkig hebben de peloppors de excuses aanvaard, al dan niet op persoonlijke titel.
Gelukkig hebben de peloppors de excuses aanvaard, al dan niet op persoonlijke titel.
Ministerie van belabberd-beleid.
Ministerie van akkoord-knutselen.
Ministerie van Financieel-falen.
Ministerie van Buitenland-bedienen.
Ministerie van Asociaal-socialiseren.
Ministerie van veiligheid-verkrachten.
Ministerie van Binnenlandse-graaiers.
Daar zou ik nu wel eens een welgemeend officieel excuus van Rutte voor willen ontvangen.
Heeft die dikke De Jager al excuus gemaakt? Of Wim Kok over zijn kwartjes? Of JP voor zijn schoothondjesgedrag voor de USA? Of Halsema voor haar stinkende diesel en blanke school? Of Jorritsma voor haar illegale waterpomp? Of Paul Rosenmuller voor het gebruik van zuurstof?
Politici zijn van nature leugenachtige nikskunners die je altijd moet wantrouwen.
.. maar goed. Aan mij heeft het niet gelegen. Ik liet mij niet bang maken voor Geert & Emile door de dampende media met hun macabere onheilsberichten. Voor mij geen "strategische stem" op Greenpeace of EU.
Wel een welgemeend excuus voor dat ik te laf&lui ben om brand te stichten bij een Kwaliteitscourant. Of een bom te gooien op het Mediapark.
@irma zonderboezem | 13-10-13 | 11:45
Helemaal niks, zolang ze maar lekker blijven schoeversmiepen.
Voedsel voor gedachten: www.see.ed.ac.uk/~shs/Climate%20change...
@Jan Passant mk2 | 13-10-13 | 11:46
Het zou volksvertegenwoordigers gewoon verboden moeten worden om de eerstvolgende tien jaar een bestuursfunctie te bekleden. Om Camiel Eurlingspraktijken te voorkomen.
@Wc-kip | 13-10-13 | 11:50
Mensen die dat bij het Kunduz-akkoord nog niet begrepen hadden, zullen dat ook nu niet doen...
@irma zonderboezem | 13-10-13 | 11:45
Ik vind Schoeversmiepjes lievv.....
Parel van het Zuiden | 13-10-13 | 11:51 |
Dat weet ik niet, ik kreeg er WP 5.1 dus het is al wel even geleden dat ik Schoevers heb gedaan :-)
@irma zonderboezem | 13-10-13 | 11:45 |
Niets. Al zijn er wel wat vraagtekens rond de leermodules Grondwet en Rechtstaat te plaatsen...
ojédiaré | 13-10-13 | 11:47 | + -1 -
Voordat iedereen de minkudos loslaat: Dankzij dit kabinet hebben nu veel mensen kleur bekend, Rutte, miezerigmannetje Peggold, Samsom etc..
Fatwabuster | 13-10-13 | 11:32 |
Die excuses mag hij houden, ik wil die 1000 pleuros a.s.a.p. krijgen wat hij ons heeft beloofd.
Dit kabinet is het beste wat ons land ooit is overkomen ... mensen beseffen dat nog niet.
.. sorry hor, tis jammer dat bij het besturen van het land zoveel politici nodig zijn.
Of eigenlijk is dat niet wat jammer is, het volk zou het land moeten besturen en kiest daarom "volksvertegenwoordigers".
Wat wel heel jammer is, is dat deze "volksvertegenwoordigers" allemaal politici zijn - en politici vertegenwoordigen vooral zichzelf en hun partij en hun eigen agenda.
Ook jammer is dat beroepspolitici de beste kansen maken met kwalijk Eurofiel meebuigen, dat is niet in het belang van het vertegenwoordigde volk.
Cuyahoga | 13-10-13 | 11:42 |
Wat is er mis met een Schoeversmiep?
www.youtube.com/watch?v=9u0EL_u4nvw
jaja
Als mens zou ik zeggen: I really, really don't give a shit.
Als reaguurder zeg ik: I really, really don't give a shit wat een schoeversmiep en een tafeldame van DWDD brallen, ik heb nooit op ze gestemd en ik voel mij in geen enkele mate door hen vertegenwoordigd, ze excuseren maar een eind weg.
Kern van het verhaal; excuses van een politicus zijn niets waard. Bedankt voor de info.
Nog even over de knettergek Hilbrand.
Als minister van integratie (of zoiets) was hij verantwoordelijk voor het asiel van tenminste een martelbeul. Die kregen hier een huis en uitkering van de partij die 'alles beter zou maken'. (bron: KRO's reporter)
@Fatwabuster | 13-10-13 | 11:32
Die 1000 is al verrekend met de aanslagen die we tegemoet kunnen zien wegens de steun van 'Miezerig Mannetje' aan dit kudTkabinet!
Nooit gedacht dat Pechtold hetgeen zou doen wat hij Wilders destijds verweet.....
*iets mompelen doet over gedogen*
Zouden we in kwesties rond de Grondwet echt naar een minister moeten luisteren, die haar Grondwettelijke plicht tot het waarborgen van een adequate landsdefensie (ja, ja mensen, de Grondwet voorziet in defensie als kerntaak, iets met soevereiniteit waarborgen...)?
It's a sorry excuse for a government we have to deal with
Dank voor dit college petlogie. Een vraag blijft wel. Als Rutte een pet opzet, waar laat hij die andere twee?
Het verschil Bas, is juridisch.
Een persoonlijk excuus heeft geen enkele juridische consequentie.
Zeg maar, de goedkoopste manier van excuus, het economisch excuus.
Mooi hè, die willekeur waarmee de Grondwet wel en niet gerespecteerd wordt.
.
Iedere parlementariër die voor soevereiniteitsoverdrachten aan de EU heeft gestemd heeft gewoon meineed gepleegd. Die eed voorziet namelijk in het waarborgen van de ONAFHANKELIJKHEID van Nederland door zo'n parlementariër.
.
Los van de kwesties rond het niet vervullen van budgetrecht, het feit dat de Grondwet politieke partijen niet erkend en de kadeverdiscipline qua stemmen volgens partijlijnen ronduit verwerpt.
.
Maar bij non-issues miemelt het zo lekker hè. De schijn van rechtstatelijkheid...
OT (en dat spijt me redactie)
Hier schijnt de zon...
Waar blijven de excuses voor 't beloofde rooitje trutte?
Heeft onze premier al zijn nederige excuses aangeboden aan het volk voor het feit dat hij de belofte om een ieder 1000 euro te schenken, niet is nagekomen?
@Ing. eslapen | 13-10-13 | 11:28
Ik wacht nog steeds op die 1000 van Rutte...
Kreeg net dit kaartje van Timmerfrans: img.wrongcards.com/card/apologies-sinc...
@ras poetin | 13-10-13 | 11:28
Het gebeurde in Den Haag. Van der Laan heeft er - voor deze keer - niets mee te maken.
Bij 'sorry, het spijt me en vergeef me' moet ik direct denken aan die waardeloze programma's op RTL Unilver.
-weggejorist-
En ik wacht nog steeds op excuses van de overheid voor dit kabinet.
Het spijt mij ook lieve reaguurders, vergeef me.
Tijd voor een ministerie van excusesverklaring.
Hoe kan Timmermans nou excuses aanbieden als hij "niets betreurt" ?
Officieel of formeel, desnoods informeel of afgedwongen, het wordt inderdaad eens hoog tijd dat Mark Rutte zijn excuses aanbied voor zijn geklungel. En zijn conclusies trekt.
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen maar ik kan geen touw vastknopen aan dit verhaal, het spijt me
Let maar eens op met welke excuses de nu regerende en gedogende partijen straks naar de kiezer komen.
Formeel en informeel,op titel en partijnaam, maar nooit op persoonlijke titel!... dat dan weer niet.
Die excuses zullen ook altijd een schuld naar de burger of andere partij in zich hebben.
Timmerfranz en Hennis zullen vaak het woord doen als excuus ervaringsdeskundigen.
Even over onze Tweede Kamer die geen zekerheid had dat die Indonesiërs die tanks niet tegen de eigen bevolking zullen inzetten: Indonesië is een eilandenrijk. Wat denk je zelf? Dat ze die gaan gebruiken voor een amfibische operatie tegen Australië? Of voor zelfverdediging tegen Papoea Nieuw Guinea?
Stelletje hufters. Als minister heb je - naar buiten toe - te doen wat in het landsbelang is. Kun of wil je dat niet dan mag je opstappen.
Dus:
Timmermans: excuus aanbieden voor het schenden van het verdrag van Wenen.
Hennis: geen excuus aanbieden voor het afketsen van de deal.
Het is eigenlijk heel simpel. Voor de nuanceringen etc. heb je een diplomatieke dienst. In de regel zijn die gasten prima in staat om dit soort varkentjes te wassen.
TImmermans is natuurlijk een staatsgevaarlijke amateur door drie dagen te wachten met excuses die hij hoe dan ook moest maken. Beetje die drankzuchtige, kleinzielige Russen voor het hoofd stoten, lekker bezig Fransie.
@Spokoynoy Nochi | 13-10-13 | 11:08
Misschien word het tijd om zo een Russisch toestel eens uit de lucht te schieten.
oeps! Sorry,....
@2BOrNot2B | 13-10-13 | 11:10
'En formeel gezien was het officieel.'
Excuses zijn een zwaktebod als je het eigenlijk niet anders kan doen dan daarvoor. Excuses aanbieden en toch achter je eigen standpunt blijven staan is een extreme uitting van zwakte.
Mijn excuses voor het feit dat ik dit een zinloos warrig stuk vind Bassie.
Het verschil tussen officieel en formeel?
"Het officiële excuus van Timmermans aan de Russen was slechts een formaliteit".
Heeft Volkert zijn excuses al aangeboden?. En Klaas de Vries, Tom de Graaf en Alexander Pechthold. Vragen, vragen.
Zowaar Bassie .
Die Russen werden getriggerd door de excuses van een oelewapper die er niks vanaf wist maar toch voor 't gemak z'n excuses aanbood .
Hij had em beter op z'n bek kunnen slaan waren ze veul minder beledigd geweest.
Tekend voor "onze" politieke "leiders".
Weten ze in Rusland al dat 'PvdA' staat voor Partij van de Achterbaksen?
"... de status van de excuses leidt tot vraagtekens."
De status van dit hele kabinet leidt tot vraagtekens.
Taalkundig gezever Bassiehof.
Nu lijkt het net als of er een excuus "light" gemaakt wordt door Hennis.
En Nederland had helemaal nooit zijn excuses moeten aanbieden aan Rusland.
Sterker nog, Nederland moet excuses eisen van de Russen voor het herhaaldelijk schenden van het Nederlands luchtruim.
Maar die ballen hebben onze politici niet, helaas.
"Nawijn redde zich uiteindelijk uit deze discussie door te stellen dat hij zijn uitspraak als mens had gedaan en niet als minister. "
Een onnodige waanzin, want als een wetgever het al niet over een al dan niet gewenste lijn mag hebben, wie dan nog wel?
Ongeacht dat Nawijn een nietsbetekenende windhoos en vetbult is (en was), was dit gewoon een zoveelste non-rel om de LPF en de naweeën van Fortuyn een hak te zetten en te slachten.
Politici zijn hypocriete leugenaars... alles registers opentrekken om een paar stemmen te vergaren, zodra de stemmen binnen zijn kan de kiezer de tyfus krijgen....
Val lekker dood met je leugens, ben er wel heel erg klaar mee!
-weggejorist-
"Dat leidde tot parlementair gedoe omdat hij als dienaar van de Kroon had kunnen weten dat zulks sinds 1983 ongrondwettelijk was."
En voor die tijd niet. Waarmee onderstreept wordt dat de grondwet gewoon gewijzigd kan worden wanneer gewenst, en de reden die in deze zin aangegrepen wordt voor het gedoe nonsens is.
Politici blinken uit in vage kretologie, dus hoef je niet te zoeken naar een eenduidige mening of visie achter hun woorden. Die is er namelijk niet.
Maar wie moeten we dan begin 2014 op het schavot zetten wegens landverraad? De mens Rutte, de lijsttrekker Rutte, de MP Rutte?
Lastig, lastig.
Ik vergeef je niet voor dit warrige stukje.
Was er echt niks anders om over te schrijven?
REAGEER OOK