Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof - Generaal Bram roert de oorlogstrom

bassiehof102.jpgOpmerkelijk geluid van GroenLinks-fractievoorzitter Bram van Ojik. Hij sluit niet uit dat er in NAVO-verband moet worden ingegrepen in Syrië. Het zou zomaar kunnen dat Nederlandse linkse politici zich gesterkt zien door hun progressieve held, drones des doods-liefhebber en Gitmo-fan Barack Obama als het aankomt op het uitslaan van oorlogszuchtige taal inzake Syrië. Waren Bush, Blair en Balkenende bij links wat minder populair in de aanloop naar de bevrijding van Afghanistan en Irak, nu Obama zijn onoverwinnelijke vloot laat opstomen naar Syrië liggen de kaarten anders. “Geweldsopties zijn aan de orde. Ik denk zelfs dat we daar niet meer aan zullen ontkomen”, zei Van Ojik zaterdag. "De discussie zal gaan over het onschadelijk maken van de chemische wapens. Als je dat met gerichte militaire middelen zou kunnen doen, dan denk ik dat we daar op dit moment op voorhand niet afwijzend tegenover zouden moeten staan." BAM! Bommen op Damascus met de groetjes van GroenLinks. Het is daarbij geestig dat de GroenLinks-leider zich niets gelegen laat liggen aan de VN-Veiligheidsraad; Rusland en China blokkeren namelijk ieder ingrijpen in Syrië. Dat is ironisch te noemen: links Nederland schreeuwde moord en brand toen de coalition of the willing zonder steun van de Veiligheidsraad het despotische bewind van Saddam Hoessein ten val bracht. “Qua legitimiteit en het belang van internationaal recht kan je eigenlijk GroenLinks dus niet echt serieus meer nemen”, roept een Defensie-deskundige op de gracht. Toch is het een moedige stap van Van Ojik. Hij is tot nu toe de enige politicus – op VVD-houwdegen Hans van Baalen na dan – die zegt dat het tijd is om in te grijpen in Syrië. En dus bereid is om na te denken over de mogelijkheid om the dogs of war los te laten op het regime in Damascus. Maar dat Ineke ‘Kunduz over mijn lijk’ van Gent niet meer in de fractie zit wil niet zeggen dat Van Ojik niet op de poep aan-knop heeft gedrukt. Jolande Sap kreeg destijds de Playmobile-missie in Kunduz er maar ternauwernood doorheen bij de achterban, nietwaar? Er zal na het reces onvermijdelijk een moment komen dat álle partijen in de Tweede Kamer kleur zullen moeten bekennen. Dat is namelijk het ogenblik dat Westerse kruisrakketten vrede en veiligheid zullen brengen in Syrië, al dan niet met Nederlandse luchtsteun of een intelligence vergarende onderzeeboot van de Walrus-klasse voor de Syrische kust. Best wel een a-typische GroenLinkser eigenlijk, die Van Ojik.

Reaguursels

Inloggen

Ah ja. En dat dat schieten, bombarderen en die kruisraketterij met verarmd uranium zal zijn, dat wil GroenLinks maar even niet weten. Farizeeërs!

wingload | 26-08-13 | 10:49

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:24 | + 92 -
Mooie vondst, Parel
Een soort Maiwand de thuisblijver dus.

Anijsblokje | 25-08-13 | 23:47

Gasaanval wordt door veel mensen gezien als een false flag, de beelden ervan schijnen al een dag voor de aanval geplaatst te zijn, er kloppen dingen niet in de video (hulpverleners zonder bescherming, symptomen die niet stroken met militair-niveau chemische wapens, Assad die een gasaanval pleegt OP HET MOMENT dat UN-inspecteurs komen kijken, nog geen 15min van hun hotel af, en het feit dat zelfs nadat Assad toestemming gaf voor inspecteurs om te komen, de eerste reactie van de VS was... sorry te laat) en ze zijn opeens wel erg happig om erheen te gaan.
Mensen lees je in hierover, vorm je eigen mening voor het al te laat is, geen van de partijen zal de complete waarheid over Syrië vertellen, en de effecten van ingrijpen zullen niet te overzien zijn.

"The first casualty of war is truth."

Sleutelplanktovenaar | 25-08-13 | 23:43

oops

stinkytom | 25-08-13 | 23:13

“Ik vond het niet eerlijk, met z’n allen tegen één. Dat had ik als kind al, bij vechtpartijen op school. Er moet iemand zijn die voor die ene opkomt,” zegt Jan-Hein Kuijpers op de vraag waarom hij advocaat wilde worden.

Mag ik nu even lachen!

stinkytom | 25-08-13 | 23:11

Hé van Ojik, niksnut, stuur je eigen kinderen maar naar het nieuwe Oost-front, die van mij hou ik hier.

stinkytom | 25-08-13 | 23:06

Stuur GL naar Syrie. Misschien vinden ze wat. En zijn wij van die moment of fame zoekers af

wallenberg | 25-08-13 | 18:38

En weerrrrrrrr! denken die vuile kudtrooien te moeten beslissen over mijn portemonnee. Blijf er met je kudtpoten uit en rodt op uit arabieriestan. Ze weten immers zelf niet wie ze het hoofd moeten afslaan. En het zíjn (te) vaak al kippen zonder kop. So what the fuck??
Ja, gasaanval is vervelend, onmenselijk zelfs. Maar wij van Europa hebben toch allang bewezen dat we eerst het onderwerp dooddiskussiëren eer we kogels gaan kopen. Jullie daar in 070 en in dat gare bruzzel gebruiken conflicten elders toch alleen maar om uitgebreid te kunnen gaan kletsen daarover. En van alles te kunnen declareren. Met de slagkracht en de hersens van een frikandel speciaal that is.
Als je lang wil vergaderen en gestructureerde, zinvolle diskussies wil voeren, ga dan eens met je lulkluppie over jullie eigen fucktioneren en het toegevoegde nut daarvan ouwehoeren.
Rodt fijn op! Eerst verkiezingen! TERUG naar Ojik!

pennestront | 25-08-13 | 17:30

Ik erger me nogal aan het feit dat bijna iedereen het alleen maar over Assad heeft en hoe zielig de mensen wel niet zijn, heeft dan niemand door dat dit slechts om niet-Syrische belangen gaat? Follow the fucking money.

Sleutelplanktovenaar | 25-08-13 | 17:09

giskard reventlov 15:06
Klopt maar een Apache heeft een andere taak en andere inzetmogelijkheden, maar is en blijft een effectief wapen. Echter de door Nederland geleverde Leopards aan Canada waren eveneens zeer effectief, konden ( kunnen ) urenlang 1 plek "bezet" houden, konden incasseren en hun aanwezigheid alleen al was genoeg om de Taliban het hazenpad te laten kiezen.

Jan Boule | 25-08-13 | 16:23

Geweldig idee, een dictator vervangen door een andere en nog ergere dictator.

Patatter | 25-08-13 | 15:24

Bram van Ojik wil graag dat anderen sterven voor zijn idealen. Als hij dan zo graag de moslimbroederschap aan de macht wil waarom gaat ie dan niet zelf vechten en laat ie de Nederlandse soldaten er buiten. Eng links mannetje dat geweld niet schuwt om zijn verwerpelijke wereldbeeld door te voeren.

Osdorpertje | 25-08-13 | 15:14

Voor ingrijpen lijkt het mij te laat. Als je wilt ingrijpen lijkt mij het beste moment wanneer er een burgeroorlog dreigt te ontstaan. De eerste beschietingen tussen het Syrische leger en de oppositie was het beste moment, dan had je de grootste kans gehad het conflict in de kiem te smoren en vele mensenlevens te redden. Nu intervieren komt in mijn ogen als mosterd na de maaltijd. Bovendien weet ik niet welke partij het best gesteund kan worden: dictator Assad of de islam extremistische oppositie.

ratelaar | 25-08-13 | 15:14

Misschien hadden ze twee jaar geleden moeten ingrijpen toen de poep te ventilator echt raakte. Voor de rest lijkt het me overigens duidelijk dat je een coalitie van "vrijheidsstrijders" die door golfstaten gefinancierd worden niet serieus moeten nemen; zeker niet als in diezelfde gelederen zich mafkezen van al nursa bevinden. Als het westen één ding zou moeten doen zou het wel het ondersteunen van Assad moeten zijn. Beter de Duivel die je kent dan die je niet kent.

HaatAth3ist | 25-08-13 | 15:11

@Jan Boule | 25-08-13 | 14:43 |
Begin dan ook eens met kijken naar de effectiviteit van apaches ipv tanks die we niet hebben. Maar inderdaad aan dat soort inmenging moeten we niet beginnen.

Giskard Reventlov | 25-08-13 | 15:06

Bram moet z'n grote bek eens dichthouden en zich niet overal mee willen bemoeien.

slotbert | 25-08-13 | 14:59

De vijand van mijn vijand is niet mijn vriend.

SamKoeman | 25-08-13 | 14:44

In 2011 zijn de de nog resterende Leopards behorende tot de top 5 van de beste tanks, van de balans afgevoerd en worden te koop aangeboden. In Syrië blijken de de Russische T72's en de nieuw geleverde T90 het nodige aan RPG's te kunnen incasseren. De Nederlandse Landmacht beschikt inmiddels over Zweedse pantserinfanterievoertuigen die bij in inzet In Syrië geen schijn van kans zouden hebben tegenover geharde Tjetsjenen met hun RPG's dan wel het reguliere Syrische leger met hun Russische spul.Het zou misdadig zijn Nederlandse jongens en meisjes in deze rijdende blokkendozen bloot te stellen aan de gevaren in het Syrische wespennest nog afgezien van de vraag of het sowieso verstandig is onze kinderen en jonge vaders en moeders erheen te sturen.

Jan Boule | 25-08-13 | 14:43

Een legoraket op Syrië, want GL is inmiddels uit Playmobil gegroeid.

bijna_raak | 25-08-13 | 14:23

@BBmetR | 25-08-13 | 12:07

Een briljante vondst. Een dijenkletser.
En ook zo goed beargumenteerd.

ZKH EénOog | 25-08-13 | 13:52

Tijd om te gaan preppen soms?

Graaf van Egmont | 25-08-13 | 13:49

@Anarchus_Rex | 25-08-13 | 13:13

Waar maak je uit op dat ik überhaupt interesse zou hebben om een discussie partner te zijn van iemand die niet begrijpend kan lezen?

ZKH EénOog | 25-08-13 | 13:49

@reinaart
Binnen 2 jaar staat het MO in brand en zuid Europa ook. Spinoff zal zijn dat interne problematiek in Europa ook "opgelost" zal worden.
Denk ik.

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 13:41

Haha, 'we' ontkomen er niet aan, echter de Amerikanen mogen het weer doen. Net als in voormalig Joegoeslavië nadat de EU alles volledig had verkloot.

Frans1156 | 25-08-13 | 13:36

@Reinaert | 25-08-13 | 13:16 |

Wij zijn het wel eens, denk ik. Overigens lijkt mij "staartje" een understatement. Ik denk dat we midden in de opmaat naar een wereldoorlog zitten. Netjes volgens de 100 jarencyclus die al zo lang draait.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 13:27

Ik denk niet dat china en rusland het zullen accepteren als Obama en NATO 1 voor 1 hun belangrijkste olieleveranciers uitschakelen.

Tiberius | 25-08-13 | 13:26

Vervang Bram van Ojik door Alfred Jodocus Kwak en Assad door Dolf en je snapt het.

Canis Spurcus | 25-08-13 | 13:24

@|confused| | 25-08-13 | 11:28
We weten wel wat er gebeurd, want er zijn voorbeelden genoeg. Iran, Tunesie, Libie, Egypte. Ik zou zeggen, succes!

Anarchus_Rex | 25-08-13 | 13:19

@Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 13:03

Iran komt binnen afzienbare tijd aan de beurt, uiteraard laat men het niet zo ver komen dat Iran écht hard (terug)kan slaan. Syrië word geneutraliseerd zonder dat iemand daar veel moeite voor hoeft te doen, ondertussen bewapent de regio zich in rap tempo: de Emiraten slaan massaal in en proberen anti-raketsystemen te verwerven, Jordanië (essentieel want erg invloedrijk, ook en met name in Irak) moderniseert z'n leger en krijgt Amerikaanse militairen onder operationeel bevel (no shit Sherlock, het klinkt dwaas maar het is waar) dus er is echt wel iets gaande.

Dit gaat nog wel even duren en dit krijgt nog een staartje.

Reinaert | 25-08-13 | 13:16

@ZKH EénOog | 25-08-13 | 11:16
U begrijpt het belang niet van het gegeven dat Turkije deel uit maakt van de NAVO? Daarmee heeft u zichzelf gediskwalificeerd als serieus te nemen discussie partner.

Anarchus_Rex | 25-08-13 | 13:13

Ingrijpen? Volkomen zinloos.
Want nu haal je de strijdende partijen uit elkaar, en ff later staan ze gebroederlijk naast elkaar het westen de schuld te geven.
Laat ze het lekker zelf uitzoeken daar.

Schietmijmaarlek | 25-08-13 | 13:12

Gewoon compleet, totaal en volledig platgooien dat Syrië. En geef meteen Egypte, Libië, Irak en Iran dezelfde behandeling. Ben je meteen van het gezeik af en kunnen de moslims in Europa de boel daar weer opbouwen.

Willem VanDer Decken | 25-08-13 | 13:03

@Reinaert | 25-08-13 | 12:52 |

Lijkt me een plausibel scenario. Iran komt zeker nog aan de beurt. Ik denk echter dat men nu het vuurtje in Syrië wil doen oplaaien. Dat er wellicht nog niet voldoende schade aan het Assad-regime is toegebracht en men haast heeft. Een aanval op Iran zit volgens mij namelijk op een strakke tijdlijn. Ergens in de nabije toekomst moet die plaatsvinden omdat het kernwapenprogramma daar echt niet stilstaat.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 13:03

@Van Duyvenbode | 25-08-13 | 12:41 |

Ik denk zelf dat de Amerikanen iets te veel middelen aan het mobiliseren zijn voor één enkele raketaanval. Zou een droneaanval a la Pakistan dan niet voldoende zijn? Als ze iets willen doen tegen het regime is dat ook terecht. Assad is het gezicht, maar er is natuurlijk een machtsbasis die uitgeschakeld moet worden. Op z'n minst moet de harde kern van het Syrische leger ook geraakt worden zodat deze niet in staat zijn "rare" dingen te doen.
.
De rest van uw tegel onderschrijf ik voor de volle 100%.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:56

Oijk moet zelf naar Syrie gaan om daar "even" de boel te sussen, dan zijn we tenminste weer een betweter kwijt.
GL is een belachelijk partijtje en moet zichzelf opheffen.

eagleye | 25-08-13 | 12:55

@0.9-FTE | 25-08-13 | 12:48
Walgelijk om een instument van de politiek weg te zetten als een kleuterklas.
Bij deze wens ik U veel Karma toe (self fulfilling prophecy).

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 12:55

@Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:33

Ik heb het diepdonkerbruine vermoeden dat Syrië momenteel gecontroleerd mag (lees: moet) uitbranden en daarom niemand een poot uitsteekt - want het probleem lost zich immers op enig moment vanzelf wel op.

Of Assad wint of verliest doet niet ter zake: Syrië blijft uitgebrand en militair verzwakt achter en dat is precies de bedoeling: wéér een speler minder op het toneel. Assad's macht wordt hoe dan ook gebroken en daarna is de weg vrij om Iran aan te pakken.

Reinaert | 25-08-13 | 12:52

Groenlinks, molenaars!

Jan Passant mk2 | 25-08-13 | 12:51

@henkojenko | 25-08-13 | 12:40 |

Dat staat u vrij. Ik zie zelf overigens niet helemaal hoe debat tot zo'n conflict zou moeten leiden.
.
Ik wens u een prettige voortzetting van de zondag.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:50

"vroeger"

0.9-FTE | 25-08-13 | 12:49

Update Syrie : laatste nieuwsberichten vanuit Syrie.
Te zien is dat Syrische soldaten verontust in de zandbak van links naar rechts rennen als ze horen dat ook Amerika's slippendragers uit orange tulipcountry de strijdbijl ter nand wil nemen.
The dutch are comming !
The dutch are comming !
The dutch are comming !
Update : voorbereidingsspeech manschappenmotivatie Nederlands leger.
Ga moedige nederlandse soldaten, ga.
Vertegenwoordig de nederlandse idealen in uw nobele strijd voor mensenrechten en democratie.
Mocht u vergeten zijn wat deze termen inhouden, kijk in uw soldatenhandboek onder het kopje : "voeger".
Alle soldaten die in aanmerking komen voor een medaille mogen vanaf vandaag ook kiezen voor aandelen van een energiebedrijf naar keuze.
Zie het maar als een soort prestatiebonus.
Ga moedige nederlandse soldaten, ga met God.
Onze gedachtes zullen jullie op jullie heilige quest begeleiden.
Getekend : de vrienden van de vrije markt en andermans geld.

0.9-FTE | 25-08-13 | 12:48

@Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:37
Goed werk, ik ga vanavond kijken.

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 12:48

Petra Stienen bij Buitenhof... Is er inmiddels achter dat Saoedi Arabië daar de dienst uitmaakt en er alles aan zal doen om in de hele regio elke vorm van democratisering tegen te houden.

Schoorsteenveger | 25-08-13 | 12:47

@ Van Duyvenbode | 25-08-13 | 12:41 |
Juist.
+heel veel ;-)

cobie | 25-08-13 | 12:44

@Muxje | 25-08-13 | 12:38
Een beetje maatschappij kan prima zonder moslimbroederschap.
Noem eens één land waar ze succesvol waren.....

necrosis | 25-08-13 | 12:42

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:33

Misschien willen de VS alleenmaar met een goed gemikte kruisraket Assad zelf om zeep helpen. Maar het risico bestaat op een confrontatie met Iran en Rusland. Ik ben niet bereid dat risico te lopen, ben niet bereid het risico te lopen op WO III.
Dan maar 4 euro de liter aan de pomp. Altijd nog beter dan een paddestoel aan de horizon.

Van Duyvenbode | 25-08-13 | 12:41

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:28
Om te voorkomen dat het ook tussen ons ontaardt in een etnisch conflict -u bent van het Zuiden- laten we het hierbij.

henkojenko | 25-08-13 | 12:40

Bij het conflict in Syrie zijn teveel en te grote partijen betrokken. Deze zullen hoe dan ook hun doelen willen halen en van terugtrekken zal geen sprake zijn.
Dit is het grote verschil met andere oorlogen die we gezien hebben in Irak en Afghanistan waar de VS de enige grote partij was.
Dit gaat hoe dan ook verkeerd en daar zullen wij allemaal de gevolgen van ondervinden. Het wordt een wereldbrand van ongekende afmetingen en ik zie geen positieve uitkomst in deze. Wel een positieve afloop, maar dat is een ander verhaal.

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 12:40

@necrosis | 25-08-13 | 12:29
Frankrijk, oen.

Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:38

Raar, a-typisch, dapper? Of gewoon weer de zoveelste verwarde politicus die al jaren geen stapje terug heeft gedaan om nog eens goed over zijn principes te denken, laat staan dat hij zich aan houdt. Als hij ze überhaupt nog heeft.

Qua Syrië: slecht plan om de moslimbroederschap (*) daar te helpen. Laat ze het maar uitvechten. Komt er op enig moment een interimregering in aanloop naar verkiezingen, dan is dat misschien een moment voor de VN om in te grijpen. Om de aanwezige minderheden tegen een islamitische meerderheid te beschermen.

*) Na 7 letters spuugde de spellingchecker dit woord al uit. Slecht teken?

Muxje | 25-08-13 | 12:38

@ necrosis | 25-08-13 | 12:33 |
Ik vind gewoon dat ze té snel zeggen laat de Nederlandse militairen daar maar de boel gaan sussen.
Het is gewoon niet reëel.
( adem in , adem uit pff )
Nog niet geproefd :-P

cobie | 25-08-13 | 12:37

excuseer, moet zijn: http://larouchepac.com/node/27865

Kromme Tenen | 25-08-13 | 12:36

@rara
Staar er toch in?: bron is RT. Deze samenvatting komt van http://larouchepac.com/node/27864

Kromme Tenen | 25-08-13 | 12:34

@Reinaert | 25-08-13 | 12:18 |

Fair enough.. Ik dacht maak het plaatje even compleet. De Yanks zijn overduidelijk bezig met oorlogsvoorbereidingen. Ik denk dat het besluit zelfs al genomen is.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:33

@cobie | 25-08-13 | 12:28
Voor die opmerking verdien je gewoon een 'ontswitzal'.
Enne.... hoe smaakt de Dab?
*gniffel*

necrosis | 25-08-13 | 12:33

En wat die gifgasaanval betreft.
Er is nog een derde mogelijkheid.
En die is deze; de tegenstanders van Assad hadden gifgas bij zich.
Ze gebruikten dat echter niet.
Door een aanval van de Syrische luchtmacht werden de flessen met gifgas geraakt waardoor het gas vrijkwam.
Onlogisch? In het geheel niet.
De leveranciers van het gifgas (westerse mogendheden?)
zijn hier de echte daders.

Dostranamus | 25-08-13 | 12:32

Mensen in de top en in machtsposities - zoals Obama, of Hollande, kunnen de situatie beter inschatten en een betere kijk hebben op de belangen van het Westen in Syrië dan ik zelf als burger. En deze belangen hoeven niet alleen economisch te zijn, maar kunnen ook politiek of militair zijn.
Deze mensen hebben in ieder geval toegang tot meer en betere informatie dan ik zelf. Of zij daarmee beter omgaan dan ik zelf zou doen in hun schoenen, is een open vraag.
Ondertussen blijf ik gewoon vanuit mijn positie tegen ingrijpen.

Van Duyvenbode | 25-08-13 | 12:31

@Dostranamus | 25-08-13 | 12:26
De enige plek waar westerse raketten vrede hebben gebracht is op de maan.

rara | 25-08-13 | 12:31

@Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:23
Dank je wel.

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 12:29

@Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:21
Wie of wat is Frfk?

necrosis | 25-08-13 | 12:29

"..., zo zit de wereld niet in elkaar, zij is vol van boosheid, van het kwade en van fundamenteel verschil van inzicht. Dat vergt pragmatisme, een hoge mate van behoedzaamheid en niet in de laatste plaats het respecteren en koesteren van de soevereiniteit der naties, het tegendeel van de huidige naïviteit, arrogantie, schoolmeesterachtigheid en onvervalste agressie."

Fortuyn, W.S.P. (2002). De puinhopen van acht jaar Paars, bladzijde 169.

Beter kan ik het niet verwoorden.

balustrade | 25-08-13 | 12:28

Misschien dat Ojik eerst zélf eens moet gaan kijken daar.
Dab zal die vast inzien dat ónze mensen gewoon hier moeten blijven.
Oorlog kent geen winnaar.
Alleen verliezers....

cobie | 25-08-13 | 12:28

@henkojenko | 25-08-13 | 12:10 | + -2
2e alinea: Nederland maakt onderdeel uit van De Wereld. Alles wat daarin gebeurt heeft relevantie voor ons land.
.
Drogredenering. Zo gesteld kunnen we overal ter wereld gewoon even gaan vechten.
.
3e alinea: Is een mening. Fine with me.
.
Een goed te staven mening. Welke belangen ziet u dan?
.
4e alinea: Mooi hoor. Mooie woordjes en zinnetjes over Open Deuren waar je "U" tegen zegt. Inhoudelijk: is gras groen?
.
Lijken mij lessen uit het verleden die ter harte dienen te worden genomen. Een missie moet een redelijke kans van slagen hebben. Shun tzu (Art of war) zegt zelfs dat je alleen slagen aan moet gaan waarvan je weet dat je gaat winnen. Is dit "weerleggen"?
.
5e alinea: Inderdaad zeg.
.
Dit moet door voor "weerleggen"?
.
6e alinea: Meninkjes en aannames die totaal niet onderbouwd worden. Borrelpraat-niveau.
.
Zeker geen borrelpraat. Wellicht dat u zich eens moet verdiepen in het onderwerp defensie. De Nederlandse krijgsmacht is niet klaar voor zulke missies. Defensie heeft dat zelf ook aangegeven. Opnieuw, moet dit door voor "weerleggen"?
.
7e alinea: Eens.
.
Tjsa, dan ben ik toch wel benieuwd naar uw opbouw richting deze conclusie?
.
Bijzonder matig betoog, hoor. U haalt de maat niet die u mij meent te nemen. Jammer.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:28

"Westerse raketten zullen vrede en veiligheid brengen in Syrië."
Net als in Kosovo, Irak, Afghanistan en Libië zeker?
Daar is het alleen maar erger geworden na westers ingrijpen.
Alleen hoor je daar de westerse propagandamedia niet over.

Dostranamus | 25-08-13 | 12:26

Het grote probleem van GroenLinks: hoe vanuit de comfortabele salonstoel een geloofwaardig wereldverbeteraar blijven als alle simpele schema's van weleer niet meer van toepassing zijn.
Vroeger was het een stuk gemakkelijker om de pacifist uit te hangen en je er goed bij te voelen, zelfs om je een beter mens te voelen en je erop te laten voorstaan, maar het onderscheid tussen goed en kwaad is niet meer zo helder vandaag de dag, en het lukt niet meer om de principes van weleer, principes waarvan je zeker wist dat je ze nooit zou verloochenen, gestand te doen.
GroenLinks is als GroenLinks de weg kwijt, denkt een aangepast pacifisme te hebben ontwikkeld, gewapend pacifisme. Sap zette de eerste stappen met een militaire actie die nog geen militaire actie mocht heten en daarom ook vlees noch vis bleek te zijn, maar nu pakt Bram door met het letterlijk en onverbloemd sanctioneren van 'geweldsacties'.
Let maar op, ze zullen daar bij GroenLinks allerlei sofismen gaan ontwikkelen om ons te vertellen dat die geweldsopties eigenlijk helemáál geen geweldsopties zijn, eerder metageweldsopties, hors categorie geweldsopties, geweldsopties van een hogere orde. Dat pacifisme eigenlijk best wel te verenigen is met dit soort opties, ja dat het de heilige plicht van de pacifist, de goede mens, is om hier de wapens op te pakken, en dat degenen die hier aarzelen om dat te doen de ware slechteriken zijn.
Dat zullen ze ons gaan vertellen. Met een slalen gezicht.

Schoorsteenveger | 25-08-13 | 12:26

"Best wel een a-typische GroenLinkser eigenlijk, die Van Ojik."

Zo typisch als die extremen komen; allemaal pacifisties en egalitaristies, behalve als je het er niet mee eens bent, dan moet je dood. Vraag maar aan Volkert, hij weet ervan.

Renkum0317 | 25-08-13 | 12:26

BuZa Rusland maakt ons erop attent dat filmpjes van de gasaanval al enkele uren voor de gasaanval op het internet waren gepost:

Russian Foreign Ministry spokesman Alexandr Lukashevich indicated, on Friday, that Moscow continues to characterize the alleged Aug. 21 chemical attack outside Damascus as "alleged."

"We're getting more new evidence that this criminal act was of a provocative nature," he stressed, according to Russia Today. "In particular, there are reports circulating on the Internet, in particular that the materials of the incident and accusations against government troops had been posted for several hours before the so-called attack. Thus, it was a pre-planned action." This is likely a reference to the postings on the website Islamic Invitation Turkey, which we reported on yesterday. Lukashevich went on to say that the Damascus chemical attack accusations indicate the launch of "another anti-Syrian propaganda wave" and, in this context, the calls on the UN Security Council to immediately use force in Syria "heard from some EU capitals" are "unacceptable."

Lukashevich added that Assad's government has demonstrated a "constructive approach" to the chemical weapons issue by allowing UN experts into the country, but the opposition is not sending similar signals. "This directly impedes the objective investigation of allegations of possible cases of chemical weapons use in Syria, which is called for by a number of countries and which the Russian side supports," Lukashevich noted. The Russian Foreign Ministry, he added, "strongly appeals to those who should put pressure on the opposition, making it take the necessary steps in order to ensure the full realization of the objectives of the international expert mission."

Kromme Tenen | 25-08-13 | 12:23

@Ongeblustekalk | 25-08-13 | 12:18
Dacht als onderwerp in 1 vandaag, was afgelopen week.

Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:23

@Parsons | 25-08-13 | 11:59
Onbezonnen acties onder druk van de publieke opinie geven zelden het gewenste resultaat in een stammenstrijd.
En een oorlog is in feite altijd een stammenstrijd.

Er zijn studies verricht waaruit blijkt dat degene die zich voorbereid op een oorlog, en in feite daarop aanstuurt, meestal het gewenste resultaat behaald.

Duidelijk is wel dat de fanatiekelingen in de Islam aansturen op een oorlog.
Hiervoor dienen eerst de ongewenste elementen in hun eigen regio verwijderd te worden.
Na de assimilatie van de regio zal het conflict zich verder uitbreiden.

Mijn conclusie is, laat de regio zichzelf nu verzwakken waarna het westen ingrijpt voordat de assimilatie een feit is.

Ing. eslapen | 25-08-13 | 12:22

@necrosis | 25-08-13 | 12:00
Vergeet Frkr niet, die hebben Komeini de hand boven het hoofd gehouden.

Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:21

Beste politici,

Stuur uw kinderen naar deze gebieden, laat hun het lijden, alle pijn en ellende zien, laat hun het gekrijs horen van moeders die hun kinderen uiteengereten op straat vinden, laat hun met gevaar voor eigen ledematen en leven in die gebieden verblijven terwijl ze daar niets te zoeken hebben en ga vervolgens zelf, uiteraard in een veilige compound uw eigen kinderen vertellen dat u de Nederlandse slachtoffers betreurt, hoe succesvol ze zijn, hoe trots u bent op ze bent en dat dit goede werk in lengte van jaren moet voortgezet worden.................

mase | 25-08-13 | 12:18

@Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:14

Ik 'vergat' het niet te noemen omdat inmiddels alle media wel melding maken van de aanwezigheid van de Amerikaanse vloot in de regio, ik wilde alleen even melding maken van de aanwezigheid van Amerikaanse troepen op de grond. In Assad's rug - daar lees je niet zo veel over.

Reinaert | 25-08-13 | 12:18

@Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:14
Welke docu was dat?

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 12:18

Als ze nog ff doorgaan in Syrie zijn er straks nog 2 moslims over, kunnen we daar het gesprek mee aangaan.

Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:15

@Conan de Rabarber | 25-08-13 | 12:11

En zo is het maar net. Klein Duimpje die de rest van de wereld wel even de les leest.

brutus68 | 25-08-13 | 12:15

@swassannuf | 25-08-13 | 11:40 |
v/d week een docu over een ontslagen BVD man, die gaf aan dat het bekend was dat Duijvedak achter de Macro aanslagen zat, ze konden alleen het bewijs tegen deze GL gladjakker niet rondkrijgen.

Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 12:14

@Reinaert | 25-08-13 | 12:06

In praktijk hebben de Yanks ons nooit nodig, maar politiek is een deelname altijd zeer gewenst. Coalitie-interventie klinkt altijd beter als US-interventie.
.
U vergeet even de 6de vloot te noemen. Die vaart ook in de buurt en is misschien wel het machtigste instrument wat zal worden ingezet. Een, inmiddels ook nog versterkte, "battle group" kan wel een potje breken. Naast het vliegkampschip beschikt de zesde vloot nu over 4 destroyers met kruisvlucht wapens.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 12:14

Linkse hypocriete idioten en dictators zijn de allerergste misbaksels.
Moordenaars zijn het, diep in hun zwarte progressieve hart. Begripvol voor moord op zelfstandig denkende burgers; wensers van heropvoedingskampen "voor uw eigen bestwil".

Ik zeg: geef den vrede een kans. Geen man en geen cent voor een illegale oorlog in Syrië. Geen kruisraketten, maar diplomatie!
Laat de vrienden van Obama en Van Ojik, de Moslimbroeders, op hun eigen kracht maar vechten TEGEN mensenrechten en vrijheid.

Als de mensheid je echt zoveel waard is dat je bommen wilt gooien, neem dan een Moslimbroeder. Liefst niet te ver van huis.

Jan Passant mk2 | 25-08-13 | 12:14

Het Westen heeft niks te zoeken in Syrië.... we hebben daar niks te winnen, alleen maar te verliezen!
Muur er om heen en over 10 jaar maar eens kijken hoever ze zijn met hun ordinaire religie oorlog.... ook wapens leveren is totaal zinloos en zelfs gevaarlijk, uiteindelijk zal het Westen er dan achter komen dat ieder geleverd wapen uit eindelijk op zich zelf gericht wordt!

Fatwabuster | 25-08-13 | 12:13

Elders gelezen:
.
Waarom is er geen één terrorist gedood door dat gas?
Waren ze er op voorbereid en hadden ineens allemaal gasmaskers?
Er zijn alleen maar burgerslachtoffers.
En waarom droegen de hulpverleners geen anti chemische pakken?
Waarom zou Assad interventie willen? De wereld politiek is tegen hem dus dat zou alleen maar nadeel zijn.
Wie willen er wel interventie?
De wereldpolitiek moet en wil zijn gelijk halen in de verkeerde beoordeling van die oorlog in Syrië.
Assad is een klootzak ja, maar wat er aan de andere kant staat is vele malen erger.

donjon | 25-08-13 | 12:12

Nederlandse politici matigen zich graag een oordeel aan over buitenlandse zaken waar ze feitelijk hun neus niet in horen te steken. Die Van Ojik spant de kroon. Het is al erg genoeg dat die wereldvreemde dwazen van Groen Links nog steeds een paar Tweede Kamer zetels bezet houden waar ook serieuze politici op zouden kunnen zitten. Van Oijk moet doen waar hij goed in is nl. de economische groei en welvaart saboteren met die infantiele Groen-Linkse milieumaatregeltjes waar ze patent op hebben in plaats van de indruk te willen wekken dat wij Nederlanders de zaakjes wel even op orde zullen krijgen in het Midden-Oosten.
Fossiel.

Conan de Rabarber | 25-08-13 | 12:11

@Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:49
Ik vind het griezelig hoe die voorspellingen uit schijnen te komen. Of het ligt aan de interpretatie van die kwatrijnen of het is een self fulfilling prophecy, ik weet het niet.
Ik ben blij dat ik aan de goede kant van de Alpen woon.

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 12:10

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:53
Ok. Gaan we.

1e alinea: Whatever.
2e alinea: Nederland maakt onderdeel uit van De Wereld. Alles wat daarin gebeurt heeft relevantie voor ons land.
3e alinea: Is een mening. Fine with me.
4e alinea: Mooi hoor. Mooie woordjes en zinnetjes over Open Deuren waar je "U" tegen zegt. Inhoudelijk: is gras groen?
5e alinea: Inderdaad zeg.
6e alinea: Meninkjes en aannames die totaal niet onderbouwd worden. Borrelpraat-niveau.
7e alinea: Eens.

henkojenko | 25-08-13 | 12:10

Ik schreef het gisteren al hier: wat is waar in Syrie? Niemand die het exact weet. Het is een dermate vaag schimmenspel dat we er ons maar beter niet mee kunnen bemoeien.

brutus68 | 25-08-13 | 12:08

@ZKH EénOog | 25-08-13 | 11:16 | + 17 -
Uw éne oog zit dicht en uw oren zijn verstopt?

BBmetR | 25-08-13 | 12:07

@ZKH | 25-08-13 | 11:57
Volkert werd destijds ook in verband gebracht met de moord op Chris van de Werken.
En dat Volkert in beeld kwam, was niet geheel toevallig.
Wat mij betreft wordt het onderzoek naar de moord heropend.
Die moord verjaart pas eind 2014......

necrosis | 25-08-13 | 12:07

@Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:46

We hoeven geen F16's te sturen. Die staan er al, voor een appel en een ei verpatst en keurig overgeschilderd. Net zoals er al een paar maanden Amerikaanse F16's in de regio aanwezig zijn, 3.700 man Amerikaanse grondtroepen (voornamelijk special forces) én een Patriot-bataljon. Gewoon omdat het kan, maar daar hoor je niemand over.

Kucherdekuch: www.stripes.com/news/us-participating-...

En dan vooral dat 'onschuldige' laatste regeltje dus.

Reinaert | 25-08-13 | 12:06

Overigens, nog even over Hans van Baalen, deze ongelofelijke patjepeeër verbeeldt wat mij betreft de degeneratie en decadentie van onze politiek. Dat dit soort nare mensen ons belang in Brussel moet verdedigen. Geen wonder dat daar niets van terecht komt. Het goede nieuws is dat er volgens jaar verkiezingen zijn voor het Europeesch Parlement. Tijd voor de afrekening en wat mij betreft het afscheid van Hans van Baalen uit de politiek.

Rest In Privacy | 25-08-13 | 12:04

Ik val niet graag in herhaling maar toch:

Waar het op neer komt is dat GL geen achterban van betekenis meer heeft en nu zichzelf in de spotlight wil zetten in de hoop te blijven bestaan. De humor en tragiek wil dat ze zichzelf en hun uitgerangeerde idealen voor het pluche verhoereren, over andermans lijk willen gaan en een ander het vuile, misplaatste werk willen laten doen. Ze weten zelf niet meer waarom er ook alweer een 'ontwapenende' poster in de zeventige jaren was. Ze begrijpen zelf niet dat windmolens niet het doel maar een middel zijn. Ze begrijpen het niet meer en roepen iets dat in een ver verleden wel werkte.

Iedereen die deze partij een warm hart toedraagt bunkert in een wereld van appeltjesgroene weiden in Care Bear Wonderland: een fantasieloze pijpdroom: hun 'dealer' Marx heeft hen opgelicht.

Bij het zien van de prestaties en beleid waarin deze partij een vinger in de pap had (kontneukakkoord, playmobielpolitie, immigratie- en milieumaffia/industrie) kan alleen maar geconcludeerd worden dat het een verzameling 'bruikbare idioten' zijn.

Laat ze gewoon links liggen. Er is geen toegevoegde waarde.

Oktoberfest | 25-08-13 | 12:04

we worden langzaam klaar gestoomd voor een oorlog...

gider | 25-08-13 | 12:03

Ingrijpen?
Groen links zoekt aandacht.
Totaal ongeschikt, trap er niet in, straks hebben we wo3 omdat drie knuppels weigeren op te stappen.

Terpen-tijn | 25-08-13 | 12:03

Bas weet wel beter. Maar het artikeltje aanvullen met de 'fuik-functie' van GroenLinks en D66 gaat waarschijnlijk te ver. En intussen bepalen die kleine onzinpartijtjes (mede) het landelijke beleid.

Ultieme bewijs dat het niet uitmaakt op welke politieke partij je een stem uitbrengt. Dezelfde partijen hebben evenveel of even weinig in te brengen. Ongeacht de uitslag van de verkiezingen.

Herman957 | 25-08-13 | 12:03

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:57 | + 0

Creatief met kwatrijnen, zal ik maar zeggen.
Ik vraag me wel af waarom we in dit soort conflicten nooit de Arabische Liga horen. Mij lijkt het een prima idee om ze het daar lekker lokaal te laten uitvechten. We horen wel wie er gewonnen heeft. Succes ermee!

Rest In Privacy | 25-08-13 | 12:00

De slachtoffers van de bevrijding van Irak en Afghanistan zijn gewone moslims die nu dus bang moeten zijn voor de lange tenen van religekkies ipv de repressie van het regime. Een gewone baan is er niet meer bij.

De gewone bevolking en ook de vluchtelingen zijn ook niet gebaat bij oorlogspraatjes van boze blanke mannen. Of boze (blanke) Takfiri Jihadi s (blog, woord en daad).

Willen gewoon vrede, theocratie is geen vrede, democratie gericht op ondergang ervan is ook geen vrede (kalifaat treintje van Erdogan).

Veelzeggend een papiertje een taxi in Cairo.

' dont talk politics i have headache'

Achterbak | 25-08-13 | 12:00

En dan te bedenken dat de VS de oorzaak is van het huidige Iran omdat ze Khomeini steunden en de Sjah destijds keihard lieten vallen!
Eat that, Obama!

necrosis | 25-08-13 | 12:00

@Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:18
Vergeet Afghanistan, Vietnam, Korea, Cuba, Congo, Dominicaanse Republiek, Yom Kippur, Sovjet Afghanistan, Grenada, Puerto Rico, Libanon, Colombia, Iran-Irak, Panama, Irak, Somalië, Haïti, Joegoslavië en Afghanistan niet.

Sinds WOII hebben de USA in geen enkel geval gezorgd voor een betere uitkomst.

Parsons | 25-08-13 | 11:59

Laten we niet op Amerika wachten en ons leger er direct op afsturen om Assad te verslaan.
Oh wacht...

ZwarteKater | 25-08-13 | 11:58

Jaja, nu laten ze eindelijk hun ware gezicht zien! Linkse mensen praten altijd over vrede en pacifisme, maar dat is slechts schijn.
Socialisten en communisten zijn gevaarlijk. In de gehele 20e eeuw zijn er 100 miljoen mensen gestorven als slachtoffer van het communisme, evenveel als er mensen stierven door tabak.
Tijdens de 2e wereldoorlog hebben linkse verzetstrijders heel wat mensen omgelegd, waarvan zij vonden dat ze het verdienden, en ze dachten echt niet aan de slachtoffers die zouden vallen door de Duitse represailles.
Denk aan de Sovjet Unie en het Warschaupact mensen. In de DDR had men aanvalsplannen op de BRD helemaal uitgewerkt.
Ik begrijp wel waarom ze zo dol zijn op de islamisten, ze herkennen het fanatisme van hun broeders. Men praat niet voor niks over de groene khemr en de linkse kerk. Denk aan Volkert van der Graaf, die vermoorde Fortuin vanwege het milieu!
BAs Paternotte heeft het helemaal fout, die Van Ojik is een typische groenlinkser.

ZKH | 25-08-13 | 11:57

@Publius | 25-08-13 | 11:53
Bekijk de ideologie van verschillende partijen.
Identificeer dat ze haaks op elkaar staan.
Dan is de kans groot dat daar een conflict uit zal groeien.

Een voorspelling is dan eenvoudig te maken.
Duidelijk aangeven waar het start en wanneer is een ander verhaal.
Vandaar ook de wollige omschrijvingen.

Feit blijft, niet in die regio gaan roeren.
Rustig wachten tot er een verzwakte overwinnaar overblijft.
En dan pas toeslaan.

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:57

Bram de Verschrikkelijke heeft de tom-tom van het neerhalen van een soevereine staat gehoord en is bezig om volgens de geijkte politieke weg punten te scoren. Toch wel interessant, Links Nederland, en oorlog en geweld verenigd in één gedachte. Het kan inderdaad. Niet met bewijzen, maar met aannames. Maar je moet meerollen anders verpieter je in een wereld waar de God van Goud, Geld en Handel de scepter zwaait.

Revvoyensovyet City | 25-08-13 | 11:56

Rot op met je ingrijpen. Het loopt geheid verkeerd af en veel onschuldige doden. Vervolgens ben ik er verantwoordelijk voor en moet ik keihard lappen en het goed vinden dat tienduizenden moslims hierheen vluchten, immers ik wilde die oorlog en ik ben een rechtse klootzak. Val dood met je oorlog, ga er zelf maar heen als je zonodig de gutmensch uit moet lopen hangen.

Merkava | 25-08-13 | 11:56

Van Ojik toont aan dat hij bij de juiste partij van (nog steeds) naïeve wereldverbeteraars zit.

henkojenko | 25-08-13 | 11:55

Nederland kan niet boven Syrië opereren
We hebben namelijk geen F35

thaikwando | 25-08-13 | 11:55

@Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:46
Afghanistan was wat dat betreft een goede leerschool, gevalletje 'eens, maar nooit meer'.
De Russen hadden het zelfs nog eerder door, en die laten zich doorgaans niet wegjagen met woorden.
Ik krijg zowaar zin om een wodka'tje weg te tikken met Poetin, Obama kan ongezien de typhus krijgen met zijn 'change'!

necrosis | 25-08-13 | 11:54

@henkojenko | 25-08-13 | 11:51

Dom plempje zonder enige onderbouwing. Kom maar op. Weerleg mijn punten.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:53

Ommezwaai | 25-08-13 | 11:39 | + 2 -
Toen de Korea oorlog een feit was en het eerste bataljon Nederlandse militairen scheep moest gaan, liepen die spitsroeden tussen de opgezweepte Militanten van de Comministische Partij Nederland.
Sommigen waren het zat en vernielden het kantoor van de Waarheid. De kosten moesten door de militairen vergoed worden. Aangekomen in Korea bleken slechts Zomeruniformen aan boord te zijn, Het was op dat moment onder nul in Korea. Tijdens de "Vredesmissie in Bosnië werden de kanonnen van de pantserwagens gehaald en vervangen door de Cal.50, toen de jongens ingesloten waren moesten Deense Leopard Tanks( die hebben wij ondertussen niet meer) ingezet worden om de ingesloten eenheid te ontzetten. Tot zover enige voorbeelden over het inzicht van de Nederlandse Politici op dit gebied.
Een Oproep:"Klootzakken ga zelf".

Sjeng de helle | 25-08-13 | 11:53

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:49 | + 0

Mevrouw Publius herinnert mij ook regelmatig aan Nostradamus. Alleen het ene moment zou het starten Turkije, dan weer Egypte, dan weer Syrie. Ik geloof er niet zo in, maar dat neem niet weg dat het een bijzonder onheilspellende situatie is.

Rest In Privacy | 25-08-13 | 11:53

Zodra de zetel verlies een feit is en de peilingen niet zo best zijn maken velen hele-rare sprongen als een kat in het nauw ,want als de pluche in gevaar is dat vallen zelfs de meest linkse hobbyisten

witchmaster | 25-08-13 | 11:52

Als je werkelijk denkt dat Irak en Afghanistan "bevrijd" zijn dan heb je er zeer weinig kaas van gegeten, Bassie.....

Jan van den Heuvel | 25-08-13 | 11:52

@rara | 25-08-13 | 11:40

IJzersterk punt: het Midden-Oosten is een dierentuin. De landen waar het nu nog rustig is (Saoedi-Arabië, Koeweit, de Emiraten en omstreken) kunnen zich die rust namelijk permitteren want geld is er genoeg en de autochtone bevolking aldaar laat zich graag om- en opkopen, want ook dat is onderdeel van de 'cultuur'. Egypte verzuipt, Irak wankelt, Iran blijft overeind wegens snoeiharde dictatuur en Israël is en blijft natuurlijk een 'geval apart'.

Wilt u het Midden-Oosten duiden? Boek een plekje op de long-stay van een psychiatrische inrichting. The place to be om zulks te doen.

Reinaert | 25-08-13 | 11:52

Nou, de coalitie heeft haar steun weeral gevonden.... en links is nu louter nog een Geuzenterm van iets wat uit een ver verleden nog enige betekenis had...

mase | 25-08-13 | 11:52

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:46
Veel gemekker maar weinig wol van een zelfbenoemde 'paneelhavik'.

henkojenko | 25-08-13 | 11:51

Tja.... wie de boodschap brengt is belangrijker dan de boodschap zelf, zeker in de politiek.

Hobbykip | 25-08-13 | 11:51

In het verleden behaalde resultaten in de politiek en de oorlog zijn soms/vaak betrouwbare voorspellingen voor toekomstige resultaten. Straks krijgen we dhr. Kerry die mevr. Clinton citeert: "We came we saw and he died."
Salut! Evocatus

Evocatus | 25-08-13 | 11:51

@Simon de Danser | 25-08-13 | 11:37

Goed verwoord, gewetenswroeging is a bitch.

Toch denk ik dat zowel de Syriërs als wijzelf beter af zijn door niet in te grijpen. Gewoon een keer niets doen, het gaat wel weer over.

Geitenbeuker | 25-08-13 | 11:50

Kreperen aan sarin is naar. Kreperen aan een granaatscherf in je maag ook. Ik zie niet waarom de eerste manier van overlijden opeens wél reden voor ingrijpen is.

Lex Trumbauer | 25-08-13 | 11:50

Ach ja, Van Ojik ziet de laatste paar GL-stemmers op jihad naar Syrie vertrekken en raakt in paniek

ZonderNaam | 25-08-13 | 11:49

@Publius | 25-08-13 | 11:48
Vreemd genoeg had iemand uit de 16e eeuw dat wereldwijd conflict al voorspelt.
Inclusief de regio waar het start.

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:49

Stel dat er al ingegrepen moet worden in Syrie, waarom zou Nederland dat moeten doen? Is het niet veel beter als landen die dichter bij Syrie staan qua cultuur dat doen? Kunnen Koeweit, Saudi-Arabie en Qatar niet gaan bombarderen?

Hickup | 25-08-13 | 11:49

De heer Van Ojik zou er goed aan doen om op Uitzending Gemist nog eens te kijken naar wat Arnold Karskens te zeggen heeft bij Knevel en Van de Brink. Maar die wijsheid zal niet aan hem besteed zijn, laat staan aan Obama.
Salut! Evocatus

Evocatus | 25-08-13 | 11:48

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:44 | + 0

Ik vrees dat dit inderdaad een opmaat is voor een wereldwijd conflict. Voorlopig maar vakantie in eigen land, als je begrijpt wat ik bedoel.

Rest In Privacy | 25-08-13 | 11:48

@Rico Tampeloerus | 25-08-13 | 11:40
Heel simpel: die lui vooral geen toegang geven tot Nederland.
En om mijn woorden kracht bij te zetten wil ik graag de muzak op Schiphol verzorgen, als waarschuwing, zeg maar....

necrosis | 25-08-13 | 11:47

Hakbar galmt in zn hoofd.
En de Zwarte Steen zoemt verder, mind control achieved, resistance is futile..

Wat ik me dan wel afvraag, als ze hier klaar zijn en iedereen loopt in baard of vuilniszak en Erdogans democratietreintje staat stil, vrije woord is doodgeschreven door wegkijkers en men heeft dan die panarabische monocultuur.

Gaat die steen dan op zoek naar een andere bewoonde planeet?

Achterbak | 25-08-13 | 11:47

Ik ga in deze draad toch ook maar weer even stevig aan de slag tegen militair ingrijpen in Syrië. Om e.e.a vooraf even helder te stellen. Ik ben zeker niet per definitie tegen de inzet van geweld om bepaalde doelen te bereiken. Ik ben niet voor niets de paneelhavik hier en pleit op reguliere basis voor het versterken van onze defensiecapaciteit.
.
En dat woord defensie ligt veel van mijn visie opgesloten. De inzet van onze capaciteiten zou primair altijd op de defensie van Nederland (en bondgenoten) of Nederlandse belangen gericht moeten zijn.
.
Er is geen enkel belang voor Nederland te verdedigen in Syrië. Beide partijen staan ideologisch en beschavingsgewijs lichtjaren van ons vandaan, er zijn geen grondstoffen of handelsstromen in gevaar, en dus is Nederlandse inzet niet gerechtvaardigd.
.
Al zou er een Nederlands belang zijn dan moeten we ons afvragen of dat belang op militaire wijze is veilig te stellen. Gezien de complexiteit van dit gebied (stammen, religies, ethniciteiten, (inter)regionale belangen) gecombineerd met de breed aanwezige en virulente haat jegens het Westen is de kans van slagen van een militaire interventie minimaal (to say the least).
.
Daarnaast speelt wat mij betreft ook nog een principiële kwestie. Dit is primair een Midden Oosten probleem waar ook veel partijen uit het Midden Oosten in zitten te wroeten. Het lijkt me dan ook niet meer dan fair dat die partijen militair de kolen uit het vuur gaan halen. Dat kan ook want "defense spending" in het Midden Oosten is ongeveer 15-20% van de werelddefensieuitgaven. Tijd om een beroep te doen op de veel geroemde solidariteit binnen de Islam.
.
Lat but certainly not least. De kost gaat voor de baat uit. Een politiek die weigert te investeren in defensiecapaciteit moet zeer terughoudend zijn in het inzetten van de capaciteit die rest. Deze is onvoldoende op dit moment voor operaties in dit geweldsspectrum. Concreet, we hebben bijvoorbeeld slechts om en nabij 60 F16's operationeel. Wat zou betekenen dat we andere belangrijke taken, zoals de verdediging van het Nederlandse luchtruim niet meer naar behoren kunnen uitvoeren. We hebben daarnaast dus zeker geen mogelijkheid om verliezen tijdens het wapengekletter op te vangen.
.
Niet doen dus.

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:46

sinar2 | 25-08-13 | 11:44 | + 0 -

Omdat de immigranten hier als stemvee dienen en er voor zorgen dat de linksen op het pluche kunnen blijven. Een pact met de duivel, noemen de confessionelen dat.

Rest In Privacy | 25-08-13 | 11:46

Wat zal het Assad, de wereld of de NAVO interesseren wat een splinterfractie in het Nederlandse parlement van de situatie in Syrie vindt ?
Volgens mij moet Nederland zijn plaats in de wereld eens leren kennen.

Geen2717 | 25-08-13 | 11:45

Een aanval in NAVO verband kan buiten het verdragsgebied alleen op basis van artikel 5 van het Hansvest - een voor allen, allen voor een - dus bijvoorbeeld wanneer Turkije aangevallen zou worden door Syrie (of een andere mogendheid. Iran, dat via Syrie een aanval op Turkije doet).
.
Het Kosovo-scenario, waarbij de NAVO op uitnodiging van de Veiligheidsraad van de VN ingrijpt in een conflict waarbij geen van de NAVO-landen zelf betrokken is, is niet goed denkbaar vanwege de veto' s van Rusland en China.
.
Ingrijpen buiten deze twee uitzonderingen leidt tot een illegale oorlog in volkenrechtelijke zin.
.
En dat is nig los van de vraag of dit conflict met door buitenstaanders met wapens te winnen is. Al sinds de oudheid is in het midden oosten en tribale oorlog gaande, die wordt gekenmerkt door onmenselijk, vaak gelegitimeerd door onzalig geloof in een of ander opperwezen, geweld gevolgd door langdurige periodes van wapenstilstand. Wij doen er verstandig aan met een grote boog om dit conflict heen te gaan en ons in ieder geval niet te allieren met bendes van het kaliber A-qaida (en dan ga ik nog voorbij aan de vraag wie deze bende heeft georganiseerd).

gooi en smijtwerker | 25-08-13 | 11:44

@Publius | 25-08-13 | 11:40
Die Tomahawks zullen dan snel opgevolgd worden door boeings door New York en DC.

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:44

Wat hebben nederlandse linksen toch met de islam? Waarom zetten ze zich zo in voor het in het zadel helpen van islamitische dictaturen en zijn zelfs bereid daar nederlandse militairen voor te slachtofferen?

sinar2 | 25-08-13 | 11:44

LOL @ bevrijding van Afghanistan en Irak. In welk opzicht zijn die vrij nu dan?

Sliptong | 25-08-13 | 11:43

@brutus68 | 25-08-13 | 11:40
Af en toe denk ik wel eens dat Nederland ook wel een 'despoot' kan gebruiken, al was het maar om de invloed van de PvdA te minimaliseren, op elk vlak in de maatschappij!

necrosis | 25-08-13 | 11:42

Hans van Balen is het schandknaapje van de wapenlobby. Dat is bekend, niks mis mee verder. Maar GroenLinks is zo'n hoer die het gratis doet, om erbij te horen en het gevoel te hebben toch nog ergens goed voor te zijn. Een schande voor het vak en de pest voor eerlijke sekswerkers.

Detlev Tarnowitz | 25-08-13 | 11:42

@Der Schnitzeljäger | 25-08-13 | 11:37

Dus of het pact, of de naamgeving is verkeerd.

Niet dat het veel geeft, het oorspronkelijke bestaansrecht bestaat ook al niet meer. NATO is een overtallige baantjesmolen geworden, meer niet.

ZKH EénOog | 25-08-13 | 11:41

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:34 | + 0

Eens.. maar dat maakt helaas niets uit. De geschiedenis laat wel zien dat de polletiek niet naar haar burgers luistert. Dus ook al hebben wij hier hemelbestormend mooie ideeën, dat zal niet voorkomen dat er straks Tomahawks door suburbia Aleppo Damascus vliegen.

Rest In Privacy | 25-08-13 | 11:40

@Reinaert | 25-08-13 | 11:34
*Reinaert comfortabele stoel en ijskoud biertje aanbieden doet*

necrosis | 25-08-13 | 11:40

Dit soort landen hebben nu eenmaal een verlicht despoot nodig om de zaak enigzins in het gareel te houden. Dat kunnen wij in het westen dan weel erg en zielig vinden, maar het is niet anders. Het is nu eenmaal een feit hoe bruut de regimes van Hoessein, Ghadaffi en Muburak ook waren, er een zekere orde en regelmaat was in die landen. Het zelfde gaat voor Assad op. Democratie naar "onze" westerse standaarden werkt in die landen niet.

brutus68 | 25-08-13 | 11:40

@Reinaert | 25-08-13 | 11:34
Het hele Midden-Oosten is een drama op het moment, en steun geven aan een van de partijen houdt in dat je ook je vijand steunt. Van twitter.com/hmalsabah/status/37135734... :

Iran steunt de leider van Syrie, Assad. De Golfstaten zijn tegen Assad. Assad is tegen de Muslim Brotherhood.

De Muslim Brotherhood en President Obama zijn tegen Generaal Sisi van Egypte. De Golfstaten steunen generaal Sisi van Egypte, dus zijn ze tegen de Muslim Brotherhood. Iran is pro-Hamas, maar Hamas steunt de Muslim Brotherhood. Obama steunt de Muslim Brotherhood, en toch is de Hamas tegen de USA.

Golfstaten zijn pro-USA. Turkije is met de Golfstaten tegen Assad, maar steunt de Muslim Brotherhood in haar strijd tegen generaal Sisi van Egypte, die gesteund wordt door de golfstaten.

rara | 25-08-13 | 11:40

Wordt het niet eens tijd dat die groen linksen eerst eens die Aad Kosto aanslag plegers aangeven en uit hun eigen gelederen verwijderen voordat ze hun domme muil nog eens open doen?

swassannuf | 25-08-13 | 11:40

@necrosis | 25-08-13 | 11:38 | + 0
Op zich helemaal terecht dat je daar niets van aantrekt, alleen jammer dat een paar van die geflipte haatbaardjes het wel doen.

Rico Tampeloerus | 25-08-13 | 11:40

Sjeng de helle | 25-08-13 | 11:32
Eens, benoem Ojik en Timmerfrans tot generaals en stuur ze vooraan de strijd in..
Die gasten hoeven naar alle waarschijnlijkheid hun kinderen niet op te offeren voor een strijd waar wij helemaal niets mee te maken moeten willen hebben.

Ommezwaai | 25-08-13 | 11:39

@rara | 25-08-13 | 11:36
Hij had geen zetels en hij was geen held en hij hield niet van het oppositiegeweld
Maar trompetter was hij wel in hart en ziel.

irriducibili79 | 25-08-13 | 11:39

@Rico Tampeloerus | 25-08-13 | 11:28
De schuld krijgen is geen probleem, ik stop gewoon mijn vingers in mijn oren en roep 'lalala, can't hear you.
Het probleem is, dat sommige mensen menen een opbouwmissie te moeten beginnen in een land waar een conflict heerst waar wij part nog deel aan hebben.
En dergelijke missies kosten veel geld, vraag maar aan die ......... ([MagNie van joris] Mariko Peters....

necrosis | 25-08-13 | 11:38

Het staat buiten kijf dat bemoeienissen door het Westen een hele hoop ellende voor het Westen op zullen leveren.
Maar hoe lang kun je het in deze tijd van direkte informatievoorziening volhouden om niets te doen; wanneer slaat de waag om van 'hun probleem' naar 'achteraf wil ik me niet hoeven afvragen waarom ik niet gedaan heb wat ik kon, ook al zou het misschien tevergeefs zijn'?
Sta je jezelf toe, wanneer je een ruzie ziet op straat, dat de één de ander doodtrapt terwijl jij als buitenstaander de knuppel hebt om de doodtrapper mee te stoppen?
Gewetensvragen.

Simon de Danser | 25-08-13 | 11:37

@|confused| 11.28
Nou, ik heb wel een idee en daar is niet zoveel fantasie voor nodig. Zie o.a. Irak, Iran, Egypte en Libië.

ZKH EénOog | 11.16
De NATO had toendertijd Turkije nodig om raketten te plaatsen tegen de USSR. Zie ook Cuba crisis.

Der Schnitzeljäger | 25-08-13 | 11:37

Goed stuk die de hypocrisie bij links bleautlegt. Maar eh als je iets poneert als dat vOjik een moedig man is. Is het ook wel handig als je er bij zet waarom hij zo moedig is.

roze_bril | 25-08-13 | 11:36

Niet zeiken- allemaal wegblijven- de grootste zeikerds over Amerika= de linkse kerk= wil weer dat Amerika het voortouw neemt en Amerikaanse jongeren gaat offeren voor hun doel= de groeten= Amerika moet gewoon thuisblijven en zorgen voor AMERIKA= ze hebben nog nooit enige credit gekregen van de westerse wereld voor hun optreden als politie=agent voor de hele wereld. (misschien slecht voorbeeld want in NL treedt de politie helemaal niet op , de slappe figuren o.l.v. hopman OPSTELTEN

frenchy | 25-08-13 | 11:36

@irriducibili79 | 25-08-13 | 11:22
Zijn visie reikte van Den Helder tot Den Briel.

rara | 25-08-13 | 11:36

Na Egypte zou SA het volgende slachtoffer worden van de MB. Het is een grote teleurstelling voor de VS dat de grote de-stabilisatie politiek tijdelijk mislukt is. Via Syrie kan de VS alsnog Iran aanpakken. Egypte en SA volgt.
Dat er oorlog komt is zeker om het tempo erin te houden en de zomer is voorbij, zodat het beter vechten is in de regio.
Verdeel en heersch.

Ongeblustekalk | 25-08-13 | 11:34

Syrië is een wespennest en het is niet geheel toevallig dat tot op heden *niemand* zich actief in dat conflict heeft gemengd - even afgezien van Iraanse 'adviseurs' die Assad op de been lijken te houden dat is.

Syrïe is een schoolvoorbeeld van een conflict dat nooit een winnaar zal kennen. En mocht er ooit een 'winnaar' zijn dan zal die overwinning op het eind een Pyrrusoverwinning blijken. Assad is een klootzak, dat weet iedereen, de zogenaamde rebellen zijn echter geen haar beter.

Wie steun je dan? Juist. Niemand.

Reinaert | 25-08-13 | 11:34

@Publius | 25-08-13 | 11:32
Uit de tegels tot nu toe blijkt dat reaguurders wel degelijk van de geschiedenis leren.
Dit in tegenstelling tot bepaalde politici.

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:34

@shakermaker | 25-08-13 | 11:23

Want op de kaart van het jeugdjournaal is Turkije wel Noord Atlantisch gelegen?

ZKH EénOog | 25-08-13 | 11:33

History... will teach us nothing.

Rest In Privacy | 25-08-13 | 11:32

Het inderdaad moedig om je uit te spreken voor militair ingrijpen in Syrië want het is behoorlijk dom.

Der Schnitzeljäger | 25-08-13 | 11:32

Beste mijnheer van Ojik, als U dit vindt mag u van mij, incluis uw Fractie gaan, wie zal u tegen houden?
Uw club was tegen elke investering in Defensie, uw club scandeerde "Geen man geen vrouw geen cent voor het leger"Uw club was tegen het NATO Dubbelbesluit. Maar nu roert u de oorlogstrom, nogmaal ga gerust je gang en vertrek. Dan kan Syrië eens eindelijk genieten van een Groene Lente.
Er zijn al meer dan genoeg Nederlandse soldaten gesneuveld in zgn. "Vredesmissies" waarvan een gedeelte aangeslingerd werd op basis van regelrechte leugens.

Sjeng de helle | 25-08-13 | 11:32

GroenLinks zin in Syrië.

CoffeePatch | 25-08-13 | 11:31

De NAVO heeft buiten Europa helemaal niks te zoeken. Zeker niet in het wespennest dat het Midden Oosten heet.
Mijn advies: NIET DOEN!!!

kinky winky | 25-08-13 | 11:30

@Tommygunner | 25-08-13 | 11:16
Ben ik helemaal met je eens.
Een tijdje geleden was de 'internationale gemeenschap' in rep en roer wegens een Israëlische raket op een woonwijk van de palestijnen.
Ik zag huilende en schreeuwende mannen (met baard) voor camera en het werd een groot drama.
Totdat bleek dat die raket afkomstig was van Hamas en bedoeld was om ergens in Israël te landen en daar dood en vernietiging te veroorzaken.
Helaas blijven er altijd van die sufgerukte GroenLinksers over die trappen in oorlogspropaganda.....
Beter heffen ze zichzelf op aangezien hun geloofwaardigheid een dieptepunt bereikte door destijds in te stemmen met de Kunduz-missie!

necrosis | 25-08-13 | 11:30

Wij (het westen)hebben geen enkel idee wat er gebeurt als Assad verdreven zou worden door westerse troepen. Omarmen de Syriers het einde van de dictatuur, of staan tal van groepen op met de wens elkaar zo snel mogelijk te verjagen cq uit te moorden? Een volgend nadeel; islamisten in andere landen kunnen wéér een land toevoegen aan het lijstje islamitische landen die de afgelopen decennia door westerse landen zijn aangevallen/binnengevallen. Perfect propagandamateriaal om de kudde ervan te overtuigen dat het hier een oorlog tussen christenen/moslims betreft.. ipv oorlogen tussen democratieen en dictaturen.

Niet doen

|confused| | 25-08-13 | 11:28

Meedoen of niet meedoen, uiteindelijk krijgt het westen toch wel weer de schuld.
Kunnen we niet nog wat enthousiaste kansenjongeren sturen?

Rico Tampeloerus | 25-08-13 | 11:28

Merkwaardig dat de socialisten zoals Ojik en Timmerfrans vooraan staan als het om oorlogsretoriek gaat. Er worden strijdgassen gebruikt en ze weten niet hoe snel ze wartaal moeten gaan uitslaan.
Bemoei je eerst eens met de economische situatie in Nerderland, dan heb je al punten zat.
Met het conflict in Syriē moet Nederland zich domweg niet bemoeien.
Het is je hand in een wespennest steken. Ben benieuwd wanneer de eerste "slachtoffers" van deze oorlog bij ons aankloppen voor asiel..

Ommezwaai | 25-08-13 | 11:28

A-typische GroenLinkser? Dat valt nog te bezien. Voorlopig kiest hij, net als zijn voorgangers steevast de verkeerde kant in welk conflict dan ook.

gooi en smijtwerker | 25-08-13 | 11:28

In de aanbieding: een container gebroken geweertje speldjes. Teab.

aardappelninja | 25-08-13 | 11:27

Als in Nederland de protestanten en de katholieken elkaar de koppen aan het afhakken waren welke kant zou je dan als buitenlandse grootmacht moeten kiezen en waarom eigenlijk.
Want dat is wel het type burgeroorlog die in Syrië woedt. Laat ze daar lekker doorgaan zo, zolang ze daar te dom zijn om zonder geweld met elkaar om te gaan verdienen ze niets. Aan de tijd van de religieuze pilaren kwam in ons land ook ooit een einde en dat was toen mensen religie minder serieus begonnen te nemen. In het midden oosten wordt het pas vrede als zij ook het geloof kunnen loslaten.

me,myself and IK | 25-08-13 | 11:27

Voormalig PSP-er hier. Uit de grond van mijn hart: Sinds de NSB is er geen grotere verraderspartij geweest dan GroenLinks.

Boretti | 25-08-13 | 11:27

Malle irrelevante partij die dat vooral moet blijven.

dubbert | 25-08-13 | 11:25

Eindelijk een realist op de GL post.
Hij snapt ook dat BOE roepen aan de zijlijn alleen geen zin heeft...

da wizard | 25-08-13 | 11:25

Uit de persoonlijke wiki van m'neer van Ojik.
.
"... Van Ojik weigerde zijn militaire dienstplicht te vervullen en deed in plaats daarvan in 1980-1981 vervangende dienstplicht bij de ontwikkelingsorganisatie NIO in Amsterdam."
.
(repost, maar van belang)

Parel van het Zuiden | 25-08-13 | 11:24

ZKH EénOog | 25-08-13 | 11:16

Misschien moet je iets beter opletten als je naar het Jeugdjournaal kijkt.

shakermaker | 25-08-13 | 11:23

Qua legitimiteit en het belang van internationaal recht kan je eigenlijk niemand meer serieus nemen

Snuck | 25-08-13 | 11:22

Zo een beetje hun hele achterban is er al aan het strijden. Ze zullen ook denken; Groen Links komt naar je toe deze zomer. #eng volk

Arnold9638 | 25-08-13 | 11:22

"Onoverwinnelijke vloot."
Ik wacht dat oordeel nog even af als Rusland en China zich ermee gaan bemoeien.

Ondertussen vervang ik mijn bier en chips maar even voor water en blikvoer.

BedrijfsTijgerT | 25-08-13 | 11:22

♪Bram van Ojik is trompetter in het leger van Groen Links♪

irriducibili79 | 25-08-13 | 11:22

@ Wees_eens_creatief | 25-08-13 | 11:15

Met uw post op VMBO niveau doet u uw nick weinig eer aan...

Prof. Pim Pam Pet | 25-08-13 | 11:21

@Docta | 25-08-13 | 11:18
Paar mountainbikes en supersoakers meegeven.

Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 11:20

Wat heeft GroenLinks nog te zeggen met die 3 kutzeteltjes?
Zelfs een rechts-conservatieve partij als SGP heeft meer zetels, en dat wil heel wat zeggen!
Overigens dikke lol @Playmobile-missie in Kunduz!!!

necrosis | 25-08-13 | 11:19

Groen Links die voor oorlog is, de PSP draait zich om in haar graf. Er is niets over van de oude idealen, en nieuwe hebben ze niet.

rara | 25-08-13 | 11:19

Waarom aandacht besteden aan ene Bram van O. een non figuur.
La maar lullen die malloot.

Uw Verzekeringsadvis | 25-08-13 | 11:19

Ons eigen defensie apparaat is te veel uitgekleed om daaraan te kunnen deelnemen

Docta | 25-08-13 | 11:18

Ingrijpen in Syrie geeft alleen meer problemen.
Kijk naar de resultaten behaald in Irak en Libie.
De instelling van de daar wonende groepen is anders dan de westerse instelling.
Laten we dit keer onze instelling niet opdringen, en rustig met een glas bier toekijken.

Ing. eslapen | 25-08-13 | 11:18

De MB moet hoe dan ook in het zadel geholpen worden. In die zin verbaasd me de oproep van deze GL niet.

Tikkie Terug | 25-08-13 | 11:16

Waarom zou het een moedige stap zijn en niet een domme?
Wat heeft de Arabische Lente die landen gebracht?
Die landen hebben gewoon een dictator nodig. En die gifaanval geloof ik pas als er echte bewijzen van zijn. Want waarom niet de eigen bevolking verheffen tot martelaar om je dictator weg te krijgen?

Tommygunner | 25-08-13 | 11:16

"... Hij sluit niet uit dat er in NAVO-verband moet worden ingegrepen in Syrië..."

Mooi. Dat kan fantastisch de NAVO van binnenuit opblazen, want Turkije (wat die in Odinsnaam met een Noord-Atlantisch pact te maken hebben heb ik nooit begrepen) steunt de andere zijde...

En als dat zover is, is de weg naar Iran, een andere Turkse bondgenoot, ook vrij.

{verder aluhoedjes vouwen gaat}

ZKH EénOog | 25-08-13 | 11:16

Goed stuk Bas!!

Wees_eens_creatief | 25-08-13 | 11:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken