Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wij eisen de beste zorg in de wereld

bozeverpleegsterisboosDe zorg is het fundament van een ontwikkeld land. De kwaliteit van de zorg en de tevredenheid van het personeel op de werkvloer is de graadmeter van welvaart en beschaving. Daar blijf je dus met je poten van af, qua financieel geld. Verpleegsters leg je in de watten. Zorgmensen zet je op een kansel. Dit soort berichten, we walgen er van: "werkgevers in de zorg moeten meer doen om te voorkomen dat hun personeel overbelast raakt en uitvalt door bijvoorbeeld werken op onregelmatige werktijden, werkdruk, werkstress en fysieke belasting." Zorg dan dat er genoeg personeel is! Zorg dan dat je het personeel wat je hebt compleet in de watten legt qua salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden en werkgenot. We zijn verdomme Nederland. Eén van de meest welvarende landen in de wereld. Waarom moeten we verdomme bezuinigen op zorg? Waarom kunnen we babytrekkers, pleistervervangers, infuusaanleggers, bejaardenwassers, praatpaalmensen en piszakverschoners niet gewoon belonen naar werk? Waarom zien zoveel van onze ziekenhuizen er uit als Thaise budgethotels? Waarom worden dit soort graaiers in de top van de zorg, die al het geld weghouden van de werkvloer, niet gewoon gelyncht op een groot plein uit pure woede om hun gortig asociale gedrag? Waarom praat dit kabinet over nog meer bezuinigen in de zorg? Bezuinig maar op die kansloze parasieten in de directie. Niet op zorgpersoneel dat dag en nacht aan het rennen is om onze zieken, onze bejaarden en onze hulpbehoevenden een beetje menselijk door een etmaal heen te helpen. Als je drie kwartier moet wachten op een overspannen maar superlieve maar totaal doorwerkte verpleegster als je op de noodknop drukt, gewoon in Nederland, is ons zorgsysteem door en door verpest. Dit accepteren we niet. Bezuinig dit hele land kapot, als het moet, maar blijf met je klauwen van de zorg af. We zouden de beste zorg in de wereld moeten hebben, maar we zitten opgescheept met afgebeuld personeel, krottenziekenhuizen en een hedonistische directielaag. Hey, kabinet, doe eens nieuw beleid. Deze is stuk.

Reaguursels

Inloggen

24 uurs zorg aan huis voor ouderen en mensen met een handicap het kan nog steeds... www.stichtinghomecare.nl

Rest In Privacy | 09-07-13 | 17:39

Veel verdienen en zorg voor de medemens. Blijf het een rare combinatie vinden. Meer iets voor commercieel denkenden. Een totaal andere belevingswereld. Als je veel geld wilt, dan moet je maar een eigen bedrijfje beginnen met fitte mensen om je heen, want hoe je kun je de zwakkeren van de samenleving nu aanvoelen. Die mensen hebben vaak niks meer, behalve een wrakkig lichaam en hebben ook geestelijke steun nodig bij hun lijden. Winst maken, smakken geld verdienen past daar niet bij.

Esprit77 | 09-07-13 | 13:51

Een vriendin van mij werkte al jaren als verpleegkundige bij het Basculu, een medisch opvangcentrum van het AMC voor kinderen met psychische aandoeningen. Er werken 6 of 8 (dat weet ik niet meer exact) zorgmanagers op die afdeling.
Verleden jaar moest er worden bezuinigd. Mijn vriendin van in de 50, met jarenlange praktijk ervaring, werd ontslagen. Alle 6 of 8 zorgmanagers, waaronder broekjes van 27 jaar, bleven zitten (achter hun bureau). Het systeem vroeger was veel beter, gewoon hoofdverpleegkundigen (je klom op naarmate je beter presteerde en opleidingen had genoten) en 1 daarvan werd directrice, daarnaast een financieel directeur en bestuur. Dat was het.

Frans1156 | 09-07-13 | 11:08

@Redactie GS, tis gewoon een kwestie van ordinair bezuinigen.
Niets meer en niets minder en alles wordt daaraan ondergeschikt gemaakt.
Dat is niet alleen de schuld van dit kabinet, maar ook andere voor deze.

Lenco | 09-07-13 | 10:13

@ antilinks | 09-07-13 | 09:58 | + 0 -

Er was een tijdje geleden een artikel over een thuiszorgorganisatie die dat ook deed, zelfsturende teams maar dat was wél een succes..

Sint Pauper | 09-07-13 | 10:00

Bij Cordaan hebben ze nu de zelfsturende teams bedacht. Als zo'n team iets aan een manager vraagt wordt er een bandje afgedraaid met "Jullie zijn zelfsturend dus los het maar op". Dan zou je denken dat er managers uit kunnen maar niets is minder waar.
Ondertussen worden er maar 3 luiers per dag vergoed dus "sorry mevrouw maar morgenochtend krijgt u weer een droge".
Tijd voor de botte bijl.

antilinks | 09-07-13 | 09:58

De clou zit hem in het eerste zinnetje van dit artikel.

postmodernismisdead | 09-07-13 | 09:53

@Amsterdamsko | 08-07-13 | 20:36 | + -1 - Eigenlijk zeg je dat we het doel van de zorg moeten laten varen om het probleem in stand te houden.

tompending | 09-07-13 | 09:48

goed stuk en ik loopt al een tijd mee hier verbaasd me ook dat ik dit typ btw

straatkat | 09-07-13 | 09:45

@Badderbeest! | 09-07-13 | 08:59 | + 0 -
Inderdaad we betalen plotseling veel teveel. Als ik je indrukwekkende grafiekpiek zie dan moet je haast wel concluderen dat er hier een of andere epidemie is uitgebroken. OF dat geld verdwijnt in de handen van een voor alles de hoofdprijs rekenende pharmaceutische industrie, valse declaraties van specialisten, dikke salarissen voor een wildgroei aan management die verplegend personeel als kostenpost ziet en de dikke anderhalf miljard die de ziektekostenverzekeraars overhouden NADAT ze bovenstaande gefinancierd hebben van onze premies.
Zorgkosten rijzen de pan uit en de zorg zelf gaat achteruit. Grafiekjes laten zien dát er veel geld naar de zorg gaat. NIET waar het aan besteed word. Dus eigenlijk gaat dat grafiekje niet eens over daadwerkelijke zorgkosten maar laat het zien hoe de Nederlander de melkkoe is van graaiers.
De enige ziekte die de zorgkosten astronomisch hoog houden is KLEPTOMANIE!

tompending | 09-07-13 | 09:36

Ik vind trouwens het Nederlandse systeem helemaal geen teken van een vrije markt of zelfs maar een ontwikkeld land. Als ik even simpelweg becijfer dat ik per jaar ruim € 1300 aan premie betaal voor mezelf met een sober pakket en dan ook nog eens € 350,- *wettelijk verplicht* eigen risico, dan vind ik dat maar magertjes.

Het probleem zit 'm in de standaard halfbakken uitvoering van een vrije markt onder leiding van een PvdA-geleide regering zoals we 14 jaar geleden hadden. Hierdoor zitten we nu met een 'beetje vrije' markt; verzekeraars bepalen (een kartel is er niks bij) de prijzen door onderling een beetje voor de bühne te concurreren, helaas ben je verplicht verzekerd dus het aanbod is 100%.

Sint Pauper | 09-07-13 | 09:36

Piet van het Padje | 09-07-13 | 08:27 | + 0 -

Fraaie onderbuikreactie waar ongetwijfeld niks van waar is.

Sint Pauper | 09-07-13 | 09:29

Het gebeurt al op grote schaal in de Nederlandse ziekenhuizen het personeel ontslaan en patiënten weigeren of niet behandelen alleen dan is er genoeg geld over voor de Sick Brains in de Nederlandse gezondheidszorg, hoeveel onnodige doden en invalide dat teweeg brengt laat zich raden. www.youtube.com/watch?v=X1IHlJnw2J8&am...

peterxxx | 09-07-13 | 09:21

Rot op Quid, als er ergens bezuinigd moet worden is het wel in de zorg. En dan hebben we het echt niet over de salariëring van de verpleegkundigen hoor.

Badderbeest! | 09-07-13 | 08:46

De kogel was toch allang door de kerk, dus ik kom er maar in met deze guurrechtse stelling: Ik heb me laten vertellen dat de kinder-IC van het lokale ziekenhuis voor de helft vol ligt met door inteelt veroorzaakte hartafwijkingen uit het Rifgebergte. Oftewel, de helft van de zorgkosten op die afdeling kunnen al bezuinigd worden door een immigratiestop in te stellen.

Piet van het Padje | 09-07-13 | 08:27

MC-ziekenhuis in Lelystad, Dronten en Emmeloord wil al het zorgpersoneel op een 0-urencontract zetten, want "anders wordt er onvoldoende winst gemaakt". Maar: "er zullen geen ontslagen vallen". Laat ze eerst het management maar eens op een 0-urencontract zetten. Die hoeven dan meteen noooooooit meer terug te komen.

Leffe Blonde | 09-07-13 | 08:20

@heleenM
Wat een zinloze reactie van een nutteloos type. Waarschijnlijk ben jij de eerste die aan deur van de SEH staat te schreeuwen dat ze zo snel mogelijk geholpen moet worden.

hope for happiness | 09-07-13 | 08:01

De infantiele wijze van schrijven lijkt progressief erger te worden bij Sjonnie Kwit.

Vanilla | 09-07-13 | 07:44

De zorgsector is een parasitaire sector die niets toevoegt. Graag veel op bezuinigen. Het al dan niet eerder gaan hemelen van allerlei bejaarden maakt niets uit, dan kan de erfenis rollen.

Onnutte sector vol onnutte mensen. Iedere euro die er aan besteedt wordt is er een te veel.

HeleenM | 09-07-13 | 07:31

Hoho, ik heb net besloten bonusgraaier te worden. De zorg lijkt me daarvoor uitermate geschikt omdat je daar nergens verstand van hoeft te hebben. Dus, gewoon doorgaan zo en ik doe mee zodra ik mijn schriftelijke cursus "Graaien doe je zo" heb afgerond.

Patatter | 09-07-13 | 00:51

Ik ben verpleegkundige en kan zeggen dat ik tevreden ben met mijn salaris omdat je in principe niet alleen voor het geld werkt. Je doet het ook omdat het leuk is en passie.
Echter zie ik dagelijks dat verpleegkundigen veel verantwoordelijkheid dragen wat betreft het inschatten van situaties waarin een patiënt verkeerd of verkeren kan. Doodzieke patiënten dus.. De arts geeft opdrachten, maar jij bent degene die de arts moet waarschuwen en de zorg moet dragen..

Macky | 08-07-13 | 23:54

Moet even reageren.. als hardwerkende, onderbetaalde werker in de zorg. Laten we inderdaad beseffen dat de mensen op de werkvloer langzaamaan door de knieen zakken en het zo niet meer redden. De bezuinigingen gaan ten koste van de behandelingen. En dan moet 2014 nog komen...

@Godsammekraken | 08-07-13 | 18:06
Niet ziek hoor: ik heb er ook menig ondertraan aan geplengd.

Politant | 08-07-13 | 23:12

Helemaal mee eens. Handen af van de zorg, behalve van de graaibobo's, die mogen eens goed uitgeknepen worden.

ZoltarTheMagnificent | 08-07-13 | 22:23

Met name wat Leaque of Morons | 08-07-13 | 18:56 | zegt...
Denk daarnaast dat men heel veel aan kostenbesparing kan doen d.m.v. goed gereguleerde inkoop, efficiente logistiek en fatsoenlijk gebouwenbeheer...
Zit zelf in die takken van sport en heb ooit eens een dag rondgelopen in een willekeurig ziekenhuis als onderdeel van mijn supply chain management studie... Ongelofelijk hoeveel er nog altijd verkwist wordt omdat men mensen niet tegen de haren in wil strijken (nee, deze dame/heer doet de inkoop voor de afdeling al 10+ jaar bij die firma, kunnen we echt niet aan tornen)... Gelukkig is er een trend aan het ontstaan v.w.b centrale inkoop, uitgevoerd door logistieke dienstverlener die afgerekend wordt op prestaties...
Daarnaast moeten we eens stoppen om voor ieder wissewasje naar de eerste hulp te rennen en inderdaad maar eens nagaan of iedere (niet noodzakelijke) behandeling moet worden vergoed... Voorbeeld, ziekenhuis bezoek voor botox behandeling om "overmatige" transpiratie in de oksels tegen te gaan?!
Wat is overmatig, lijkt me redelijk subjectief?

JP B. | 08-07-13 | 22:22

De hoofden van Hoogervorst en Wiegel op spiesen op het binnenhof werk ook mischien.

peterxxx | 08-07-13 | 21:57

Flink bezuinigen op de zorg! Net zolang tot men gedwongen wordt om tegen fatsoenlijke prijzen zorg te leveren. Er zitten teveel rotte appels in en om de zorg. De enige manier om het rotte vlees weg te krijgen is door diep te snijden. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Ik heb vertrouwen in ons zelfreinigend vermogen om de helden die dag en nacht op de ambulance zitten, tot hun oren in de poep en pus zitten of op de ic staan, buiten schot te houden. Waarom zou je in geond vlees snijden?

ratelaar | 08-07-13 | 21:42

En dan Nurse Ratchet op de foto zetten. Nou nou nou John...

TM | 08-07-13 | 21:33

@Ctrpllr | 08-07-13 | 19:18 |

Ik hou nergens mee op en dus dien ik u ook even van repliek.
A. We gaven in 2012 gelukkig nog geen 100 Miljard aan zorg uit.
B. Je kunt je wel beperken tot directe afdrachten aan Europa, maar dan laat je wel tientallen miljarden aan garanties buiten beschouwing. Garanties die onherroepelijk gecasht moeten gaan worden.
.
U weet kennelijk dat ik een "beef" met de EU heb. Dan had u ook kunnen weten dat mijn problemen met de EU vooral op principiële gronden stoelen. Ik zie de antidemocratische, antirechtstatelijke, en vrijheidsbeperkende mechanismen in dit construct vooral als het probleem.
.
Naast het totale gebrek aan toegevoegde waarde natuurlijk. Al het goede wat aan de EU wordt toegeschreven was al geregeld in de EEG. En dan natuurlijk de Euro, de eenheidsmunt zonder eenheid, die elke historische "best practice" omtrent het succesvol voeren van een munteenheid ontbeert.
.
Ik ageer niet tegen wat de EU ons nu kost. Ik ageer tegen wat de EU gaat kosten. Onze vrijheid, onze democratie, onze rechtstaat, en pas in de laatste plaats onze welvaart (die ik overigens zie als een resultante van de eerste drie),
.
Maarre, u vindt kennelijk wat. Zin om te betogen en onderbouwen?

Parel van het Zuiden | 08-07-13 | 21:31

@hope for happiness | 08-07-13 | 20:58 |,
yeah I know,
hoe meer men verzint om te controleren hoe complexer en fraudegevoeliger het wordt,
ik werk nu zo'n 20 jaar in de zorg en heb het allemaal zien gebeuren,
mijn verzet tegen dit slopen van de zorg is inmiddels zo goed als stilzwijgend,
maar helemaal toegeven,
jamais!

vander F | 08-07-13 | 21:29

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 20:54
Precies.
Geld (lees: kosten) heeft niets meer met het feitelijke product te maken. Of je nou een pak melk koopt of een auto, ga maar eens na welke belangen daar aan vast hangen. Het gaat erom, wat heeft Den Haag nodig van jou. En wat krijg je ervoor terug?
Een cashloze, corrupte en bemoeierige overheid.

DijenkletserT | 08-07-13 | 21:24

Aldus Pim Fortuin reeds in de jaren 90 van het vorige millennium.

faz | 08-07-13 | 21:12

Hé Quid,voor je de beste gezondheidszorg ter wereld gaat eisen,zou ik eerst maar eens zorgen dat jouw soort verplicht ingeënt is.

swassannuf | 08-07-13 | 21:09

Djong | 08-07-13 | 20:55 | + 0 -
Nou ja kijk, de mens bestaat juist omdat het leven zich steeds verder kon evolueren ten koste van de mindere in zijn soort. Als dat niet waar is, graag uitleg.

martiehardy | 08-07-13 | 21:05

@vander F
DBC zijn verzonnen door de overheid en de verzekeraars en opgedrongen aan de ziekenhuizen. Ziekenhuizen hebben hier alleen maar meer last en kosten aan. Elk jaar worden de spelregels weer aangepast in het dwangmatig gedrag om verantwoording af te kunnen leggen.

hope for happiness | 08-07-13 | 20:58

martiehardy | 08-07-13 | 20:16
U heeft niet veel van Darwin begrepen, he?

Djong | 08-07-13 | 20:55

@Dijenkletser. Goed punt! Weet u waarom dat niet kan? Dat is heel simpel. Omdat de zorg itt sommigen hier denken helemaal niet geprivatiseerd is!

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 20:54

Deze graaiers vind je ook in het onderwijs. Goede docenten, met echte ervaringen(dus geen boekervaring) worden weggestuurd of heef men liever als zzp. het nadeel van een ZZP als docent, is dat deze niet de volle tijd kan spenderen aan de lessen. De gekregen uren zijn namelijk nooit voldoende.

salonsocialist | 08-07-13 | 20:53

Ik ben trouwens ook manager in de zorg. Zoals alle managers voor een CAO loon. Functiegroep 65 - 70. zie www.nvz-ziekenhuizen.nl/_library/399/7... Niet slecht maar dat kan het probleem niet zijn lijkt me. Bij overheid en de zorgverzekeraar liggen deze salarissen helaas aanzienlijk hoger.

hope for happiness | 08-07-13 | 20:53

@el che | 08-07-13 | 19:42 | ,
psies, zo'n ontzettend gelul in Nederland, alles in DBC's,
elke scheet is 'kostentechnisch' beoordeeld en berekend,
volkomen flauwekul natuurlijk.
Als arts of verpleegkundige heb je geleerd hoe een injectie te zetten,
daar wordt je voor betaald met een loon.
Het loon van een verpleegkundige wordt echt niet hoger als hij meer injecties zet,
die krijgt gewoon z'n CAO loon, en terecht.
Dus waar gaat dat geld heen, niet naar de injectiezetter in kwestie.
En waarom in godsnaam?
Straks gaan we gerustellende woorden van een verpleegkundige nog in rekening brengen.
Welke schuinsmarcherende hebberige manager heeft dit in godsnaam bedacht?

Betaal de arts en verpleegkundige gewoon een goed loon, die hoor je niet zeuren 'over de kosten van een injectie'. Die zetten zo'n spuit, hoort bij je baan.
Die kosten bestáán helemaal niet,
allemaal verzonnen onzin om geld te genereren.

vander F | 08-07-13 | 20:52

Het is natuurlijk zinnig om na te denken wat er met onze zorgpremie gebeurd. Het systeem is ernstig uit balans. zorgverzekeraars leven in luxe en aan de top wordt nog veel meer verdiend dan de zorgbestuurders. Er wordt anderhalf miljard winst gemaakt waar de overheid verantwoording over moet afdwingen. Verder worden ziekenhuizen bestookt met audits, controles, inspecties enz. Dit alles door dure instanties in prachtige kantoren. Ik werk in een ziekenhuis waar de meest basale zaken voor patiënten (Wifi, goede luxaflex, klimaatcontrole enz.) niet meer kunnen vanwege de strop die de zorgverzekeraar maar blijft aandraaien. Marktwerking heeft dit alles mogelijk gemaakt. een falende overheid en een falende samenleving.

hope for happiness | 08-07-13 | 20:44

Aan een verplichte premie afdracht* zou geen winstbelang moeten hangen. Maar goed, wie ben ik. In ieder geval niet de Roverheid. Net zoiets als die zogenaamde jaarlijkse "drie procent", dat is een leugen. Nederland geeft jaarlijks zo'n 25% procent meer uit dan er binnenkomt. Snap dan gewoon dat je met alles wat in de buurt van de overheid komt, in de maling wordt genomen.
*Waarom kan ik mij eigenlijk niet verzekeren in een ander Europees land? Ik wil namelijk ook graag dat mijn geld richting het zuiden gaat ;) Scheelt een hoop. In België bijvoorbeeld, betaalt men ongeveer €90,- per jaar aan zorgpremie.

DijenkletserT | 08-07-13 | 20:43

Altijd weer dat gezeik over de managementsalarissen in de zorg. Heeft iemand uitgerekend hoeveel het snijden daarin oplevert? Ik durf te beweren dat snijden daarin maar een minimaal financieel voordeel oplevert als we dat afzetten tegen de totale zorgkosten.
We moeten durven snijden in dure behandelingen, ons afvragen in welke mate zorg toegankelijk moet zijn voor elk individu, kijken naar het declaratiegedrag van specialisten (niet de managers) en ziekenhuizen etc. Voorwaar, dit zijn ingewikkelde en absoluut impopulaire gedachten en maatregelen maar wel noodzakelijk. Dat eeuwige, makkelijke en jaloerse gezeik over managementsalarissen is misschien begrijpelijk maar leidt alleen maar af van het echte probleem.

Amsterdamsko | 08-07-13 | 20:36

Er moet wel degelijk bezuinigd worden op de zorg. De zorg kost nu 61 miljard euro. Dat is bijna een verdubbeling t.o.v. het oude zorgstelsel (dat was 37 miljard). Met dank aan Hoogervorst en Klink. Er moet echter wel bezuinigd worden op de posten/uitwassen die sindsdien uit de hand gelopen zijn, waarvan graaisalarissen aan de top er één is en te veel managers een tweede. En juist dat bezuinigen op de juiste posten, dat gaat dit kabinet zeker niet lukken. De groei van zorguitgaven is gewoon niet houdbaar.
.
Maar wat Halbe Zijlstra zegt is gewoon een schot voor de boeg. Inhoudsloos gelul. En om nu - aan het begin van het reces - maar weer wat te roepen over bezuinigingen is uberdom. Het maakt mensen alleen maar nóg onzekerder. Maar goed, domme dingen, dat kun je Halbe wel toevertrouwen.

Hans Hillen | 08-07-13 | 20:35

Altijd interessant om de kort-door-de-bocht reacties van bepaalde reaguurders hier zien te passeren... Zaniken over premies, over salarissen van specialisten... En dan komt het moment dat je een keer zelf aan de beurt bent: dan ben je blij dat er een specialist om 4 uur 's ochtends bereid is om jouw bloedende maagzweer te behandelen. Alternatief: rustig afwachten tot een slechtsprekende balkanarts je na drie weken wachten met een verkeerd medicijn naar huis stuurt? Ik wens jullie veel succes met deze lastige keus...

Ruftende Buffel | 08-07-13 | 20:27

Ommezwaai | 08-07-13 | 20:16 | + 0 -

Juist, maar niemand hier die om het hoofd van brandweermannen gaat roepen. Maar zij zijn als je er even goed over nadenkt in feite de reden voor de algehele staat van het land. Oké ik chargeer een beetje maar het is wel zo. En brandweermannen beste reaguurders zijn NIET per definitie van de Pvda. Zet dat maar eens in de krant.

Supermatthijs | 08-07-13 | 20:20

John Quid is niet gek. Dokters en specialisten sjoemelen voor miljoenen aan declaratiekosten om uit de kosten te komen, zorgverzekeraar draait hiervoor op. Pharmaceutische bedrijven drukken op allerlei manieren de duurste variant van elk medicijn door. Met patentrechten en halve omkoping van ziekenhuizen. De zorgverzekeraar draait daar voor op. In plaats van failliet te gaan door voor al die fraude en te dure behandelingen te dokken maken ze anderhalf miljard WINST.

We zijn niet massaal ineens veel te ziek om te kunnen betalen, we worden gewoon chronisch bestolen. Quid probeert hier iets duidelijk te maken, hoe moeilijk is het?

tompending | 08-07-13 | 20:19

@Bakoenin. De VS is een voorbeeld waarbij de overheid lange tijd heeft nagelaten toe te zien of ook maar iets te reguleren. Ernstige ziekte betekent tweede hypotheek op je huis. Zo moet het dus niet, en als je de VS aanvoert als argument tegen privatisering, dan ben ik het tenminste me je eens dat het in ieder geval op die manier niet goed werkt (sociaal onwenselijke effecten en duurder, maar dat laatste komt ook door de ridicule claimcultuur die voor torenhoge verzekeringspremies zorgt bij specialisten.)

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 20:18

Vaak kan ik het wel vinden in de Geenstijl-retoriek. Maar dit is helaas dus gewoon gelul. Zorg wordt veel te duur. Het is onmogelijk en wat mij betreft ook onwenselijk (Zie: darwin) om ieder individu maar tot het uiterste van allerlei peperdure medische zorg te voorzien. Stoppen met die flauwekul, de overheid is niet verantwoordelijk voor het individu. Dus niet geld erbij, maar gewoon de armoedzaaiers de deur wijzen. Dat is goed beleid.

martiehardy | 08-07-13 | 20:16

Supermatthijs | 08-07-13 | 20:12
Tja, dat is niet alleen in ziekenhuizen zo.
Brandblussers, dekens etc., etc., moeten ook aanwezig zijn in een "normaal" bedrijf.
Je moest eens weten wat o.a. de brandweer en de gemeentes allemaal eisen tegenwoordig.
Aan die regeltjes gaan we ondertussen kapot.

Ommezwaai | 08-07-13 | 20:16

Onze overheid is meer begaan met werkeloze Portugeese jongeren. Wij kunnen de moord stikken. Leve de EU!

Afgeschminkte Bassie | 08-07-13 | 20:14

Zuster zuster.. zuster.
Jack Nickolson kent haar wel, het is een verkeerde zuster uit het gekkenhuis. (zie fotootje)

Terpen-tijn | 08-07-13 | 20:13

Ommezwaai | 08-07-13 | 20:03 | + 0 -

Op een OK is noodstroom logisch en dat bedoel ik dan ook niet. Wat ik bedoel is EN de duurste brandmeldsystemen EN verplicht zoveel luxe bij spanningsuitval EN brandwerende wanden tot 90 minuten of nog gekker EN verplichte brandblussers, haspels en dekens. Ze zijn helemaal doorgeslagen met hun regelzucht. Dat kost zo enorm veel geld wat je anders ook aan zorg kan besteden.

Supermatthijs | 08-07-13 | 20:12

Ah, u weet 1 ministaatje te vinden waar geprivatiseerde zorg werkt.
Ik zou zeggen neem de USA eens als lichtend voorbeeld

bakoenin | 08-07-13 | 20:11

De zorg is veel te belangrijk om aan de overheid over te laten. Haal de staat uit de zorg, en je problemen zijn in no-time opgelost. Zie Singapore als lichtend voorbeeld.
PS: we zijn niet één van de rijkste landen, dat wáren we. Dankzij de Eurofielen is onze rijkdom weggeschonken, en staan we nu diep in het rood.

Kiwi45 | 08-07-13 | 20:08

Ik heb last van Anuskleefsyngronogie en ik kan me nergens verzekeren.
Wie helpt mij?

Plukkiehaar | 08-07-13 | 20:06

@Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 19:54 | + 0 -

Inderdaad offtopic maar blijf het raar vinden.

Randall3.0 | 08-07-13 | 20:03

Supermatthijs | 08-07-13 | 19:54
(Nood)stroom is van levensbelang.
Stel je voor Mattie, stel je eens voor dat jij op de operatietafel ligt, vol gas aan de beademing en de stroom valt weg.....
.
Kom je nog wel eens in een ziekenhuis? Ik kan je verklappen dat 50% van de frequente bezoekers geen roomblanke Nederlanders zijn.
JA, ik durf het zeggen... Dan maar een racist, nazi of PVV-er. Het kan me geen reet schelen. Wat denk je wat voor een druk de door jou zo aanbeden multicultishow op ons zorgstelsel legt?

Ommezwaai | 08-07-13 | 20:03

Over een paar jaar de eerste 'Hunger Games'. Het gepeupel heeft het afstompende en monddood makende 'brood en spelen' maar de in decadentie omkomende elite zal nu ook wel eens wat vermaeck willen. Er passen maar zoveel rolexen om een arm.

Na compleet beroofd te zijn terwijl u werkte, talentenjachten, kook- klus- verhuisprogramma's en gtst keek, bent u al bereid zich op te offeren?

Canis Spurcus | 08-07-13 | 19:59

@sparrow | 08-07-13 | 18:24
Wees blij dat er nog één tak is waar je met echt werken veel geld kunt verdienen.

frank87 | 08-07-13 | 19:59

Mazzeltov++ Nou, het wemelde echt niet van die "multikul criminelen" als dat het is wat jij bedoelt. Laten we eerst maar eens nadenken over het afnemende reiscomfort (ov-chipkaarten e.d moeilijke automaten, gebrek aan loketten, nare trapjes in dubbeldekkers, geen raampjes meer die open kunnen), de jachterigheid, gebrek aan hulp van anderen waar men mee te maken heeft in het openbaar vervoer. Het is echt het eigen volk dat dit allemaal zo geregeld heeft. Ook die plaszak van de minister al vergeten? Ookal zo'n schofterig voorstel toen. Reizen zonder toilet. Hoe haal je het in het hoofd. De minachting voor het volk die eruit sprak. En zelf dan wel altijd met de auto reizen.

Esprit77 | 08-07-13 | 19:56

En er gaat ook godvergeten veel geld op in de zorg aan allerlei veels te ver doorgevoerde regeltjes over brandscheidingen en peperdure meldinstallatie's en noodstroom en dergelijke. En niemand doet er wat aan !

Supermatthijs | 08-07-13 | 19:54

@Randall3.0 Het is een beetje off topic, maar ik verwonder me er ook over. Bijzonder verschijnsel, hè? Zal wel iets zijn van jaren gristen-sociaaldemocratische overheersing en D'666-rechters, dat we gebrekkige bejaarden en zieke werkenden gepoogd hebben een positieve bijdrage te leveren aan onze samenleving zo goedkoop mogelijk weg douwen en k**mongolen die ons land afbreken pamperen in staatshotels. (Iets met ongelukkige jeugd, cultuur, en de andere wang of zo.)

Wie zei het ook al weer? Kijk het beschavingsniveau van een land kan men afmeten aan hoe men omgaat met gevangen! Ik zou het spreekwoord willen nuanceren: het beschavingsniveau van een land kan men afmeten aan het verschil in omgang tussen gevangen en hulpbehoevende bejaarden!

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 19:54

@ Esprit77 | 08-07-13 | 19:42 | + 0 -

Als we willen dat er iets veranderd zullen we de straat op moeten en het moeten afdwingen is altijd zo geweest want niemand komt je iets brengen. Willen we veranderingen dan zal de knuppel het hoenderhok in moeten. Men is vergeten dat je burgerlijk ongehoorzaam mag zijn als de politiek weigert te luisteren naar wat het volk wil en zijn existentie wil veilig stellen.

sjipsknip | 08-07-13 | 19:53

Waarom niet dat hele ge-emmer terugdraaien? Alsof privatisering de heilige graal is. Het lijkt meer op de heilige graai.
van Griendsven454572 | 08-07-13 | 19:39 |
Ben het daarmee helemaal eens, dat terugdraaien. De pest is dat al wat daar op het pluche zit en de overheid vormt het verrekt om fouten toe te geven en wanbeleid ongedaan te maken. Het NS ellende verhaal is volgens mij al een mooi voorbeeld.

G,I. Jane | 08-07-13 | 19:52

Opvallend is, dat de meeste comments zich uitlaten over de totale kostenplaat (80 of zelfs 90+ miljard), en dat vervolgens de specialistenbeloningen eruit gepikt worden om te dienen als krent in de pap. M.i. is dit niet helemaal juist. Zet e.e.a. eens af tegen de geplande bezuinigingen en de door de EU gevraagde extra bezuinigingen. De percentages worden daar toch wel wat anders van.

Tweede punt: de beschikbaarheid van ziekenhuisbedden wordt gereduceerd, en daarmee ook de beschikbaarheid van (te ruime) budgetten. Wie kan betalen, gaat in de toekomst naar een privé-kliniek, en ontvangt zorg op een zeer hoog niveau. De overblijvende ziekenhuizen zullen een kwaliteit aan zorg beschikbaar stellen die nu gewoon is in Zuid Europese landen, en die pas gegeven wordt als de huisarts het niet meer af kan. Er is nu al een verschuiving gaande van specialistische zorg naar zorg verleend door de huisarts. Die moet nu dan ook stevig en met regelmaat bijgeschoold worden. Hoe meer de huisarts zorg verleent, hoe minder overbelast de specialist wordt. Die zal zijn niveau op zijn beurt omhoog moeten brengen door bijscholing. Worden zijn kosten te hoog, dan zal de betere specialist wegspringen naar de eerder genoemde privé-kliniek, waar hij dan op maat betaald wordt. De achterblijvende specialisten zullen hun inkomen zien dalen, want de hoogspecialistische zorg van de privé-kliniek zal hij niet kunnen leveren. De huisarts die zich toch al uit de naad werkt zal zijn inkomen niet zien stijgen, hij is immers "huisarts" en doet gewoon zijn werk. Zó nivelleer je de zorg!

pitsteen | 08-07-13 | 19:51

@Godsammekraken | 08-07-13 | 18:05
En de zorg heeft dezelfde kwalen als de vrije marktsector in NL. Geen loon naar werken, maar naar bluf op het sollicitatie- en later beoordelingsgesprek.
Dat is in de vrije marktsector alleen wat minder opvallend, omdat daar het werk al lang in lagelonenlanden gebeurt.

frank87 | 08-07-13 | 19:51

Wat een onzinstuk. Zo kan iedereen het er mee eens zijn ja. Als je niet opschrijft waar we het geld vandaan gaan halen om dit allemaal te doen, dan is het lekker makkelijk allemaal.
De mensen die dit soort verhalen bijvallen ook... zo voorspelbaar, totdat ze worden geconfronteerd met hogere belastingen of lagere uitkeringen. Dan is dát opeens het grootste probleem van Nederland... enzovoort.

en dan niet aankomen met die dooddoeners van JSF, 'graaiers' aanpakken, uit de euro stappen... want zelfs met het volledige wensenlijstje, kunnen we ons in de toekomst geen superdeluxe zorg meer veroorloven.
Get used to it!

fail | 08-07-13 | 19:50

@Esprit77 | 08-07-13 | 19:31 : De ouderen waar je het over hebt durven al jaren niet meer op een bankje in het park te zitten, laat staan dat zij met een trein reizen.
Hebben we allemaal te danken aan die fijne multikul criminelen, in de zestiger jaren struikelde je immers nog over de ouderen.

Mazzeltov | 08-07-13 | 19:47

Leuk hè, VVD stemmen?

Predateur | 08-07-13 | 19:42

Zolang een ziekenhuisbed 80 e per dag kost en een gevangenis bed 180 weet IK wel waar ik op zou bezuinigen.
Er is godgloeiendetering geen normaal mens in nederland waar de staat 180 euro per dag aan uitgeeft, behalve aan criminelen. En dan heb ik het niet over de criminelen die daarna nog tbs krijgen, dat is helemaal tering duur.
voor bronzeikers:
mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen...

Randall3.0 | 08-07-13 | 19:42

sjipknip++++ Aan demonstraties wordt amper nog aandacht besteed in de media. Duizenden waren afgereisd voor de thuiszorgdemonstratie in Den Haag. De NOS deed de gebeurtenis af in een flitsje in het journaal. Die malle mensen. Alsof het zo serieus wordt genomen. Vroeger was dat wel anders. Werd er echt meegeleefd. Nu is iedereen bezig met het streven naar zijn eigen geluk en hoort de roep om hulp van de ander niet meer (paus Franciscus).

Esprit77 | 08-07-13 | 19:42

Goed stuk van Quid.
Hopelijk beseft hij nu eens dat hij zijn tirades misschien beter kan houden tegen de partijen die dit allemaal mogelijk hebben gemaakt, en ik zal hem vast verklappen dat het niet de PVV is.
Men doet vaak laatdunkend dat de plannen betreft onze zorg links zijn of zelfs socialistisch, maar ik vind ze vooral menselijk en eigenlijk niet meer dan normaal.
Zorg is al even geen grondrecht meer, daar moet winst op gemaakt worden. Over een afzienbare tijd is ons water aan de beurt.

Desmoulins | 08-07-13 | 19:42

Ik spendeer mijn tijd tussen nederland en argentinie . Heb wel eens een injectie nodig bucapin heet het tegen maag , lever en darmkrampen geloof ik . Eens overkwam het mij in Nederland in eindhoven , consultatie en een injectie de rekening 350 euro . In Argentinie in het publieke hospitaal consultatie plus injectie gratis , zelfde injectie kost bij de lokale apotheker in Argentinie 50 peso nog geen 4 euro .

el che | 08-07-13 | 19:42

Hit It Quid !!
Ook deze sector is geworden tot een verdienmodel.
-Meer zieken (verplichte klanten net als bij verzekeringen, banken e.d.) = meer geld
-Minder kosten = meer geld.
Overal gaat de top omhoog en de rest omlaag.
Privatisering van staatsbedrijven (zoals gedicteerd door het IMF; "economische hervormingen bestaan voornamelijk uit: verhogingen van de belastingen, verlagen van de overheidsuitgaven, privatiseren van staatsbedrijven en dereguleren.":https://nl.wikipedia.org/wiki/Internationaal_Monetair_Fonds )
lijkt toch echt in de hele breedte slechts enkele personen ten goede te komen. De geprivatiseerde onderdelen presteren slecht, medewerkers en (gedwongen) klanten zijn de dupe (en de belastingbetaler, want de puinhoop wordt overeind gehouden met geld uit het potje), maar de "top" mensen, en natuurlijk de relevante vergunningverstrekkende, controlerende en regel/wet bepalende ambtenaren (voor wat hoort wat) worden er beter van ... ??
Mark .. de oplossing: Meer Moelanders in de zorg !!!
*huilt

SyntaxError | 08-07-13 | 19:40

hier mag je het CDA en de VVD voor bedanken

istawa | 08-07-13 | 19:39

Waarom niet dat hele ge-emmer terugdraaien? Alsof privatisering de heilige graal is. Het lijkt meer op de heilige graai.
En dan gewoon echt vakmensen aan het roer laten. Tegen een degelijk salaris, dus niet excessief.
Of kunnen vakmensen het soms niet zo goed als maatpakken met gladde praatjes?

van Griendsven454572 | 08-07-13 | 19:39

@pe4444. Als u en uw naasten gemiddelde kosten maakt is zorg voor u een koopje. U krijgt meer dan 12k van uw medebelastingbetalers.

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 19:38

Het hele probleem is dat we allemaal vinden dat we overal 'recht' op hebben en dat de overheid dat dan maar betaalt. Dit terwijl de AWBZ is ontploft en de helft van de beroepsbevolking in een vorm van een uitkering zit. Het. Geld. Is. Op.

PopperFlopper | 08-07-13 | 19:37

We hebben zo'n 35 zorgverzekeraars www.nvpa.org/zorgverzekeraars.html die over een paar maanden weer via dure reclame spotjes gaan vertellen dat ze wel 10 euro goedkoper zijn dan de ander. 35 zorgverzekeraars met hun eigen dure bestuurders, hun eigen administratie, hun eigen juridisch dicht getimmerde voorwaarden.
Die afspraken hebben gemaakt met ziekenhuizen en de farmaceutische industrie en zodoende op de stoel van de arts zijn gaan zitten.

CoffeePatch | 08-07-13 | 19:34

Klootjesvolk, zolang jullie braaf blijven betalen, bek houden, niet de straat op gaan, geen politici inelkaar timmeren en alleen maar hier op GS makkelijk schelden en tieren gaat het uitkleden en graaien verder. Je krijgt wat je verdient zoalng iedereen maar in zijn comfort-zone blijft zitten. Veranderingen worden pas uitgevoerd als men in actie komt anders blijft Rutte en Co u lekker in de zeik nemen en uitlachen, schlemieltjes.

sjipsknip | 08-07-13 | 19:33

Mmmm. Nederland zou zo verschrikkelijk vergrijzen. Toch zag ik het afgelopen weekend amper ouderen in de treinen en stations. Terwijl het ongelooflijk druk was. De laatste jaren overigens al steeds minder. Een vreemd verschijnsel. Misschien hebben de anti-ouderenmaatregelen toch al wat effect.

Esprit77 | 08-07-13 | 19:31

Betaal het volgende: iedere maand 4 x ca Eur 100 (2 x 18 kids thuis) zorgverz premie, is dus Eur 4800 p jr. Verder betaal ik ca Eur 2000 inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet en met ega ook. Is Eur 9800 per jaar. Voor degene die loon geniet: je werkgever draagt voor jou de inkomensafhankelijke bijdrage af. Bizarre bedragen voor vergelijkbaar ziekenfondspakket van nog niet zo heel lang geleden. Graaiers annex managers, protocolbedenkers en administratieperikelen vreten de poet op. Waarom wordt dat asociale managersvolk niet gewoon op straat gepleurd ipv van verpleegkundigen omlaagschalen naar zorghulpen?

pe4444 | 08-07-13 | 19:29

@wicman | 08-07-13 | 19:26 | + 0 -
Je bent een slimme jongen, kan je zelf wel uitvogelaren.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:28

Ing. eslapen | 08-07-13 | 19:23 | + 0 -
Hout kachel, zonnepanelen met opslag, zonnecollectoren en warmtepompen, ze werken prima hoor. Kost wat maar dan betaal je die belachelijke energieheffingen, BTW, administratiekosten, meterhuur, netheffingen, etc etc niet. Telefoon is toch echt een gebruikers keuze en belasting betaal je alleen als je WIT werkt en onderneemt.

Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:28

@Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:57
Rustig adem halen Kaas.
Dan even je laatste alinea nalezen, opnieuw plempen, maar nu leesbaar.

wicman | 08-07-13 | 19:26

@appeltjesgroeneweide | 08-07-13 | 19:18,
middelmanager.
heette dat tot voor kort niet gewoon 'hoofdverpleegkundige?,
middelmanager, tssssss..

vander F | 08-07-13 | 19:23

appeltjesgroeneweide | 08-07-13 | 19:18
Wat is er mis met een geneesheer-directeur die een ziekenhuis runt. Specialisten in loondienst en een hoofdverpleegster/verpleger op HBO niveau die de afdeling runt? Zo gebeurt het hier nog in Frankrijk en het loopt als een geoliede machine.

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 19:23

@Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:21
Enige methode om van twee van de drie af te komen is belastingontduiking.

Ing. eslapen | 08-07-13 | 19:23

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 19:19 | + 0 - .... tja u heeft gelijk. Dat zijn de spreekwoordelijke 12 jaren paarse puinhoop. Alles is half geprivatiseerd ... voorbeelden genoeg in de zorg, maar ook Schiphol, de NS, KPN/PTT, Tennet c.s. ... allemaal half geprivatiseerd zonder marktwerking. Tja dan gaat het fout. Op zich slim van de PvdA om het destijds zo in te steken, want op deze manier overtuig je Nederland met een IQ < 100 dat privatisering slecht is. Goeie strategie op zich.

Ctrpllr | 08-07-13 | 19:23

Ing. eslapen | 08-07-13 | 19:17 | + 0 -
Telefoon verplicht? Gas en stroom verplicht afnemen? Belasting betalen? Genoeg mogelijkheden om eronder uit te komen, niet altijd even netjes, maar mogelijk.

Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:21

@Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:07
hgroen.wordpress.com/2013/05/13/effici...
Probeer het eens te weerleggen.
Totale waanzin wat die Hoogervorst in gang heeft gezet.
Er is maar een manier om zorg efficiënt en winstgevend te maken.
En dat is door alleen maar mensen te behandelen die dat kunnen betalen. Zo cynisch is dat.
De vraag is alleen of we dat willen met zijn allen.
Zo niet?
Dan heel snel terug draaien dit ridicule privatisering project.

bakoenin | 08-07-13 | 19:19

@Bakoenin... Ik steun het verhaal van Kaas. De privatisering hier is een fopsysteem met zorgverzekeringen die u en mij uitkloppen en verder bizarre en vaak overbodige pakketten vol kwakzalverij aanbieden voor een extra topmanbonusje. We zijn in NL niet echt geprivatiseerd. Hoeft ook niet, maar nu heeft de overheid de financiële controle uit de klauwen laten lopen in de veronderstelling dat we al iets van marktwerking hebben, terwijl daar nauwelijks sprake van is. (Ja, u krijgt een B-merk medicijn uit India voor een huid-tuin-en-keuken-kwaaltje, maar 75-80% van de zorgkosten hoeft niet echt verantwoord te worden en wordt het dan ook niet).

Terzijde, dit staat m.i. los van sturing op output, dat kan toch ook prima in een commercieel systeem? (Maar verklaar u nader; misschien zie ik iets over het hoofd).

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 19:19

In een zeer grote gezondheidsorganisatie ins land waar ik aardig in ben doorgevoerd, verdienen de heren en dames van bestuur wanstaltige bedragen op interim-basis. Gaat het mis, dan stappen ze als vliegen weer op naar de volgende hoop en ondertussen maar op de werkvloer bezuinigen. Maar nu komt het: de middelmanager is ondanks alles relatief onmisbaar. Maar laat ze harder werken (doe ik ook). En eerlijk is eerlijk, een afdeling zonder manager (lees toezicht) vervalt in verwaarlozing en slechte basiszorg. Niemand wil een baas boven zich, maar we kunnen gedeeltelijk niet zonder. De enige troost die ik heb is dat een middelmanager niet eens zo veel verdient dat het op weerstand stuit.

appeltjesgroeneweide | 08-07-13 | 19:18

@Parel van het Zuiden moehaha wat een onzin. Er ging in 2012 iets 5.8 miljard naar Europa bija 100 miljard naar de zorg. Hou een sop met dat gezeik op Europa man of hou het perspectief in ieder geval een beetje in zicht.

Ctrpllr | 08-07-13 | 19:18

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:16 |
Prachtig Achmed, maar dan kom ik uit op volgende week donderdag.

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 19:17

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:12 | + 0 -
Nee, verpleegster wordt je met zwemdiploma A?
Als een specialist al 200 ton verdient. Ik schat dat iets hoger in. Een gemiddelde verpleegster komt met 25/30 K per jaar thuis(bruto)Dan verdient jouw specialist alleen al 6,6 x meer dan diezelfde verpleegster van max 30 k. Denk je werkelijk dat de verantwoordelijkheid en werkdruk 6,6 zo hoog is bij die specialist?

Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:17

@Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:12
Bij welke dan ?

Ing. eslapen | 08-07-13 | 19:17

@Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:04 |
Wel getverdemme hebben we die ook nog?

G,I. Jane | 08-07-13 | 19:16

@Graaf van Egmont | 08-07-13 | 19:14 | + 0 -
Twintig keer zo veel voor dubbel werk is
10.000 x 20 = 200.000 staat tot 40 x 2 = 80

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:16

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:12
Op Ibn Ghaldoun leren rekenen zeker?

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 19:14

Simpel zat: er komen in Nederland steeds meer zorgbehoevenden: kinderen hebben tegenwoordig vanalles, er komen steeds meer ouderen, obesitas, diabetes en hartfalen door middel van de voedselindustrie. Kortom we hebben met zijn allen steeds meer zorg nodig en dus word de algemene zorg duurder. Meer zorgbehoevenden en minder geld per zorgbehoevenden resulteert in een systeem wat ontploft...

janalleman | 08-07-13 | 19:13

@Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:07 | + 0
Dat een RvT van het allergrootste belang is merkt men (gelukkig/helaas) alleen als het een keer wel misgaat. De hele gedachte is echter dat je die gevallen voorkomt of tot een minimum beperkt. En daar tast men met liefde diep voor in de buidel.

BlitzFlicker | 08-07-13 | 19:13

Ing. eslapen | 08-07-13 | 19:09 | + 0 -
Bij deze vier heb je nog een keuze!

Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:12

@Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:06 | + 0 -
Dit rekenvoorbeeld gaan we even uitwerken.

Stel specialist die 80 uur werkt verdient 200.000. Nou dan is veel geld hoor. Wil je dat hij 40 uur werkt moet je blijkbaar het bedrag delen door 20. Dit is 10.000 euro per jaar. Juist... Maar wat vind je dan wel een redelijk bedrag voor 10 jaar studie en WEINIG verdienen? Zeg me het bedrag. Want dit wordt toch steeds weer vergeten.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:12

bakoenin | 08-07-13 | 19:05
Kutverhaal weer van je. Die zogenaamde bedrijven zitten druk te raaien in jouw en ons belastinggeld en zorgbijdragen. Zo wil iedere ondernemer wel een bedrijf runnen.

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 19:11

@Fratello | 08-07-13 | 19:06 |
Kamp heeft veel gedaan voor dit land (minister van Sociale zaken, defensie, VROM en momenteel economische zaken) maar weinig te maken gehad met gezondheidszorg. Wellicht bedoelt u voormalig minister Hoogervorst, maar de zorghervormingen gaan nog verder terug dan zijn ambtsperiode.

BlitzFlicker | 08-07-13 | 19:11

"Waarom worden dit soort graaiers in de top van de zorg, die al het geld weghouden van de werkvloer, niet gewoon gelyncht op een groot plein uit pure woede om hun gortig asociale gedrag?"
.
Helemaal gelijk hoor, maar als reaguurders zulke harde woorden gebruiken worden ze weg gejorist.

Methylfenidaat | 08-07-13 | 19:11

@Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:07
Nee, je kunt zorg niet privatiseren omdat binnen die sector nooit marktwerking zal kunnen bestaan, en omdat er gestuurd wordt op output... (bureaucratie) in plaats van op input.

bakoenin | 08-07-13 | 19:10

@Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:08
Telecom, Gas, Electra, Belastingdienst

Ing. eslapen | 08-07-13 | 19:09

De zorg is vooral een banenmachine voor incompetente pvda en cda ers. Netmzoals bij scholengemenschap amaranthis is er volop gefuseerd, met meer managers, meer papieren, meer bureaucratie, meer declararties, maar uiteindelijkk minder uren aan het bed.
Vergaderen over de vergaderagenda, uiteindelijk s geen enkele zorgbestuurder de 200k+ waard, want niet een heeft de kosten kunnen begrenzen met gelijke kwaliteit. Verder stijgen de zorgkosten exponentieel door dure pensioenregelingen in de zorg. Ook daar weer veel pvda ers die samen met de vakbond het pensioenfonds in de tang hebben. Dit leidt tot hoge pensioenlasten, betaald door u

Progresievelng | 08-07-13 | 19:08

bakoenin | 08-07-13 | 19:05 | + 0 -
Wat een bullshit verhaal. Bedrijf? Welk bedrijf heeft klanten die verplicht moeten betalen elke maand?

Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:08

@Fratello | 08-07-13 | 19:06 | + 0 -
Het is nooit een privatisering geweest, dat was de fout.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:07

@BlitzFlicker | 08-07-13 | 19:05 | + 0 -
Ik vraag me ook echt werklijk af wat je aan al die Corporate Governance meuk hebt met RvT's en RvC's als die duidelijk niet werken. Zijn toch weer 3 tot 4 lui die 50.000 - 100.000 verdienen en niets uitvoeren.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:07

Sinds de privatisering van de zorg is het misgegaan. Ieder wil een graantje meepakken en de zorgverzekeraars ( of eigenlijk de farmaceutische industrie) maakt de dienst uit. Huisartsen die je wegsturen met het advies nog een paracetamol extra te nemen, ziekenhuizen die meerdere lagen middenmaganement hebben die elk boven de Balkenende norm verdienen en die farm. Industrie die over lijken gaan en prijs en medicijn kunstmatig hoog en onbereikbaar houden.

Daar is het misgegaan en we mogen daar met z'n allen minister Kamp voor bedanken.

Fratello | 08-07-13 | 19:06

Kalofagas | 08-07-13 | 18:56 | + 0 -
2 x zoveel werken betekend nog niet dat je 20 x zoveel moet verdienen.

Leaque of Morons | 08-07-13 | 19:06

@Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:01 | + 0
Als je als manager faalt in het bedrijfsleven ga je lekker in de zorg werken. Heb je geen bonussen (mag niet), mooi salaris (blijft semi-publieke sector) of commissie bij succes (doen ze niet aan) maar wel baanzekerheid. Je moet toch wat om de huur te betalen.

Het verschil? Als je faalt in het bedrijfsleven verkoopt men minder suikerhoudende drankjes tegen een mooie prijs. Heb je succes word je met goud overladen. Faalt men in de zorg dan wordt er niet minder of meer winst gemaakt. Maar stijgen de kosten of daalt de kwaliteit. Boeit dat wat? Wel als je degene bent die moet lappen of van deze zorg afhankelijk bent.

BlitzFlicker | 08-07-13 | 19:05

Wat is dit nu voor een socialistisch stuk?
Wat de medewerkers betaald wordt is geheel en al zaak van de leiding van het bedrijf, immers daar privatiseer je voor, en daarmee draai je de rol van overheden en vakbonden terug. Prima toch?
En wat dat bedrijf aan haar managers betaald moet dat bedrijf toch zelf weten? Waar bemoei je je mee Quid?
Het draait om winstmaximalisatie.
Dus als er geld tekort is moeten alleen nog maar mensen behandelt worden die dat kunnen betalen toch?
Het levert geen zak op als een minvermogende een chemokuur moet hebben, kost een godsvermogen.
Die kan je beter gewoon dood laten gaan niet waar?
Wat een gezeik allemaal, laten we nu eerst eens stoppen met het behandelen van mensen die geen geld hebben, dan zal je zien hoe efficiënt gezondheidszorg kan zijn.

bakoenin | 08-07-13 | 19:05

G,I. Jane | 08-07-13 | 19:03 | + 0 -

Ga Kaas nou niet nog bozer lopen maken. Straks ontploft hij.

Supermatthijs | 08-07-13 | 19:05

@G,I. Jane | 08-07-13 | 19:03 | + 0 -
Wat dacht je van Drongo de Zinga met Aids, die hier asielzoeker is. Kostte toen een miljoen per jaar.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:04

Flikker 3/4 van de managers eruit en pak de fraude aan, dan blijft er meer geld over voor echte handen aan het bed.

Schweinchen Dick | 08-07-13 | 19:04

Elisabeth2 | 08-07-13 | 18:55
Ach het klinkt liever als de verpleegster het zegt, dan dat de financiëel directeur aan je bed komt. Dan heb je het spel meteen door.

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 19:04

@Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:14 | + 4
En wat denkt u van oma uit Turkije halen die daar niet meer gerepareerd kan worden of iig de dure hartoperatie daar financieel niet rond krijgt. Komt dat mens hier 'op vakantie' gooien ze der onverzekerd af bij het ziekenhuis die haar de behandeling niet kan weigeren.

G,I. Jane | 08-07-13 | 19:03

Nou Johnny als je 'n antwoord wilt roep je maar, kan het je in één zin uitleggen..

ow wacht, ik doe het gewoon meteen; het gros in dit land is gewoon te dom om 'n juist bolletje rood te kleuren
en ja, iedere vvd stemmert hoort daar ook bij..

Tim Grimbek 10 | 08-07-13 | 19:02

Misschien moeten we bezuinigen omdat de zorgkosten in 10 jaar tijd bijna zijn verdubbeld. Lijkt mij duidelijk dat dat niet eeuwig door kan gaan.

aa | 08-07-13 | 19:02

@ZKH EénOog | 08-07-13 | 18:15 |

Dat weet ik, maar het wordt elke verkiezing pijnlijk duidelijk dat dit plaatje niet echt leeft bij het electoraat.
.
Met effectief beleid, integer bestuur en handelen in het belang van onze eigen burgers zouden we het beste onderwijs, politie, brandweer, defensie, en zorg kunnen hebben.
.
Maar de stemmen vallen steevast bij PvdA, VVD, CDA, D66, GL, en CU. Dus weg is het geld, weg is een sterk, rechtvaardig, en welvarend Nederland...

Parel van het Zuiden | 08-07-13 | 19:01

Geen nieuw beleid aub. De overheid moet zich totaal niet bemoeien met de gezondheidszorg. 40 jaar stalinistische planeconomie in de zorg heeft nu wel lang genoeg geduurd. Daar waar mensen dingen zelf mogen regelen (bijv. ooglaseren, plastische chirurgie) dalen de kosten en gaat de kwaliteit omhoog. Andermans geld wegpissen is dan namelijk veel moeilijker.

De overheid is een omgekeerde koning Midas, alles wat ze aanraakt verandert in stront. Dat is inherent aan het systeem, de overheid kan namelijk alleen maar met geweld (aka wetten) dingen afdwingen en dat leidt altijd en overal tot ellende.

prutserdeluxe | 08-07-13 | 19:01

@BlitzFlicker | 08-07-13 | 19:00 | + 0 -
Maar wij betalen wel meer dan een dubbeltje, alleen niet aan de juiste mensen. Vandaar de mismatch tussen eis en levering.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:01

kwam laatst met een ontstoken blinde darm in het ziekenhuis. Werd ik opgevangen door een zorgmanager. Nadat mijn probleem was gemonitord door de verantwoordelijke managementlaag en teamleiders kreeg de dienstdoende chirurg de opdracht mij remedial teaching voor te schrijven. Binnen het paradigma teamleider managementuitjes moest er op de overhead van de chirurgenkosten bezuinigd worden, teneinde het werkbezoek in Barcelona niet in gevaar te laten komen.

polleke745822 | 08-07-13 | 19:01

Men 'eist' de beste zorg van de wereld, maar wil vervolgens wel de mensen die dit moeten regelen (en de eindverantwoordelijkheid hiervoor dragen) niet meer dan een dubbeltje betalen. Ja, zo gaat dat dus niet werken.

BlitzFlicker | 08-07-13 | 19:00

@Grijpgraag&deStier. Ja, dat is precies wat er mis is. Ik zie ze ook; zelf verwekte obesitas = gratis rondscheuren in een scootmobiel. En je zal zien, het geluk van een generatie; en als u of ik het een keer echt nodig hebben, pissen we naast het potje...

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 19:00

@CoffeePatch | 08-07-13 | 18:59 | + 0 -
Klote specialist zeker.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 19:00

Met vrijwel alle uitkeringen en collectieve toelagen is niet zozeer de hoogte ervan het probleem, of de kosten van het aanbod, maar dat vrijwel in alle gevallen de Neder(ofMede)landers er 2- tot 3 maal meer ge- (&mis)bruik van maakt dan in de ons omringende landen.

aceofspades | 08-07-13 | 18:58

@Kalofagas | 08-07-13 | 18:56 | + 0 -
Juist.
Men gelooft het niet als ik het zeg. Het personeel dat waarde toevoegt verdient eerder een pluim dan de kaasschaaf en onzekerheid.

Excessen en zelfverrijking daargelaten, maar dit is eerder uitzondering daar dan "common practice".

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:58

@sparrow | 08-07-13 | 18:52 | + 0 -
Fijn.

Richt je focus op iets anders. Niet op de specialisten, broeders en zusters en op de verzorgers.

De BV-constructie is in het leven geroepen alleen voor de IB. En ook dit is alweer achterhaald. Ze maken geen misbruik van de schaarste van de markt, want ook waar een overvloed aan specialisten is wordt er fors voor betaald.

Het hele DBC-systeem klopt van geen kant en vooroorzaakt mede excessen.

En hiervoor is door de SPECIALISTEN van te VOREN voor GEWAARSCHUWD.

Maar onze lieve vriend Klink (die van die 200 miljoen aan vaccins, wilde die ook niet luisteren) niet naar geluisterd.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:57

Fuck de zorg. Ik ben toch nooit ziek.

ren-forrest-ren-e | 08-07-13 | 18:56

Mooi pleidooi.

Mijn vrouw is verpleegkundige, al 35 jaar. De vele specialisten die zij kent, werken eerder 80 uur dan 40. Wellicht dat er graaiers rondlopen in privéklinieken, niet in de -universitaire- ziekenhuizen.

Het verhaal geldt overigens ook voor het onderwijs, alleen het allerbeste is goed genoeg voor onze jeugd. Voor het vierde jaar op rij ging het salaris voor die beroepsgroep omlaag!

Kalofagas | 08-07-13 | 18:56

Mijn vriendin werkt dus in de diezelfde zorg, en doet niks anders dan rennen en vliegen. Hoge verantwoordelijkheid en weinig ontvangen. Om het week een weekenddienst om vervolgens 9 uur later een vroege te pakken(tja het is zomervakantie en je bent nog jong) Tijdens nachtdiensten met twee man draaien op 40 gevulde bedden. Een bewaker voor het hele ziekenhuis die een verontruste Turkse familie(papa was neer gestoken) s 'nachts maar doorlaten naar de afdeling omdat ze die niet tegen durft te houden. Daar sta je dan als 27 jarige tegen een met het schuim op de mond agressieve groep mensen die gelijk de hele afdeling wakker maakt. Na 10 avond en nachtdiensten, een dag vrij om vervolgens weer een dag of zes de vroege in te moeten en dat allemaal voor krap 1700 netto. Terwijl de ziekenhuis directie nog even 75.000 euro uitgeeft aan een kunstwerk voor in het Ziekenhuis. Geld valt te halen bij de zorg fraude, dure medicijnen die opgedrongen worden door de fabrikanten, artsen die 6 ton per jaar verdienen, directie leden en management, alcohol en drugsverslaafden en de mensen zelf die voor elk wissewasje naar de huisarts gaan of naar het ziekenhuis komen. De mensen op de werk vloer werken zich te pletter voor een habbekrats.

Leaque of Morons | 08-07-13 | 18:56

Dat je mensen die ziek oud of zwak zijn inpepert dat ze de samenleving zoveel kosten is al schandalig. Een betere insteek dan je ongewenst te voelen is er niet.
Zoals het nu gaat, hoeven we van onze eigen oude dag in ieder geval weinig meer te verwachten. Pensioenen afgekalfd, veel minder kinderen om op terug te vallen. Amper thuiszorg meer. Bouwt uw hutje op de hei maar vast en kiest voor een zachte dood.

Esprit77 | 08-07-13 | 18:56

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 18:51
Ah, dat was het dus. Wel slim van die verpleger dan.

Elisabeth2 | 08-07-13 | 18:55

Waardeloze dure, uitgeklede kudtzorg, behalve voor zorgbaasjes en verzekeraars (megawinsten), is mede mogelijk gemaakt door übergraaier Johannes Franciscus (Hans) Hoogervorst. VVD.

Canis Spurcus | 08-07-13 | 18:54

Graftak | 08-07-13 | 18:53 | + 0 -

Leer eerst zelf eens Nederlands schrijven dan.

Grijpgraag&deStier | 08-07-13 | 18:54

Zolang je geen Nederlands spreekt, alles weigerd en je misdraagt krijg je alles extragratis. Met liefde van de hardwerkende Nederlandse buurman.

Graftak | 08-07-13 | 18:53

@ kaas de vries
Niet te emotioneel worden , jongen !
Ok wens zeker NIEMAND dood , en een ieder Cker een goed en terecht salaris ... Zeker specialisten ... Echter die maatschap en bv constructies om onder salaris voorschriften uit te komen , vind ik misbruik maken van de schaarste op de arbeidsmarkt , van mij mogen we dan ook wel Chinese of Cubaanse artsen importeren , zoals dat in andere beroepsgroepen ook gebeurt .

sparrow | 08-07-13 | 18:52

Graftak | 08-07-13 | 18:24 |
Dan nog, liever werken en zelfrespect opbouwen, dan bankhangen en afglijden.

OT: Sorry, maar die zorg draait tegenwoordig echt om productie maken. (Ik citeer een verpleegkundige) Dus voor relatief lichte aandoeningen wordt zwaar geschut ingezet met als doel: extra geld, werk etc. Als dit zo door gaat, wordt je straks met een verkoudheid een neuscorrectie aangepraat. (Ik citeer: Een werkelijk gebeurd geval dat ik ken.) Da's krankzinnig. En nu we het toch over krankzinnigen hebben: Die hebben meestal levenslange behandelingen, simpelweg omdat er geen werkelijk genezende behandelingen bestaan. Medicijnen voor de geest werken nog steeds heel kunstmatig en tijdelijk met mogelijk zware complicaties naarmate de behandeling langer duurt. Complicaties die dan ook weer medisch behandeld moeten worden. Ja, zo houden we iedereen wel ziek ja, zie ook wat Bram Bakker hierover te melden had in de VK-column: www.volkskrant.nl/vk/nl/9424/Bram-Bakk...

TypischTypetje | 08-07-13 | 18:52

Misschien moet "Jan met de Pet" ook eens minder gebruik maken van de "gratis" voorzieningen, zie hier een leuk artikel over scootmobielen die aanvankelijk werden weggegeven. Toen men met terugwerkende kracht een eigen bijdrage vroeg voor de gratis mobiel werden er ineens ontzettend veel teruggebracht. Mijn opa had een stok, want slecht ter been. Als hij een keertje verder weg moest brachten mijn vader of ooms/tantes hem gewoon. Kijk eerst naar jezelf, dan naar een ander. En de regering moet natuurlijk zorgen dat dit soort cadeautjes niet meer wordt weggegeven, je weet dat het misbruikt wordt.

Hier de link naar het artikel: www.elsevier.nl/Economie/nieuws/2011/3...

Grijpgraag&deStier | 08-07-13 | 18:52

Elisabeth2 | 08-07-13 | 18:48
Nee Elizabeth. Als je na 12 uur vertrekt heeft dat bed weer een dag opgeleverd. Om 15.00 uur komt de volgende voor de operatie van de volgende dag. Dat wordt dus ook als een dag betaald. 1 bed= 2x betalen.

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 18:51

Gewoon het wonder van de marktwerking!!!

witchmaster | 08-07-13 | 18:50

Tja Quid het is nu net alsof ik Greet hoor ranten. Verduidelijkt wel opeens jou onverklaarbare en ongefundeerde haat tegen hem dat dan weer wel ja.

25TaLife | 08-07-13 | 18:49

Verpleger(sters) doen net zo hard mee aan de verspilling. Mocht vroeg naar huis van chirurg na operatie. Verpleger vroeg of ik pas na 12 uur opgehaald kon worden. Dan werd dat bed niet beschouwd als beschikbaar.

Elisabeth2 | 08-07-13 | 18:48

Vroeger kende men in de maatschappij drie standen: adel, geestelijkheid en boerenstand. Adel en geestelijkheid hebben inmiddels een flinke jas uitgetrokken. Daar voor in de plaats is een vierde stand gekomen: de manager! Die heeft zich inmiddels onsterfelijk belangrijk gemaakt en is niet meer uit te roeien. Daarbij combineert hij alle onhebbelijkheden van de adel en de geestelijkheid. Ze leven er goed van en dragen 0,0% bij aan het welbevinden van het volk. Net als de adel van vroeger, totaal overbodig dus.

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 18:47

@Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 18:24
Mag lijden dat ie tot achter z'n oren uitgescheurd is.

Conan de Rabarber | 08-07-13 | 18:46

@sparrow | 08-07-13 | 18:42 | + 0 -
Je hebt gelijk ik moet ook dood.

Maar als je meer specialisten krijgt... wat dan? Opleiding is duur? Zijn er wel plaatsen, is er wel vraag naar? Maar goed specialisten moeten dood... doen helemaal niets die lui. Maar goed 2 miljard van 92 miljard zie ik inmiddels, daar ga je het halen. Wat wil je, het halveren? Een kwart, een 1/8ste. Het maakt geen hol uit, maar jij kan je wrok en jaloersheid ten gelde maken, weet je wat doe 1/18de zal ze leren, met hun witte jassen en hun intellectuele brillen.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:45

@sparrow | 08-07-13 | 18:42
Als kaas een specialist of arts is dan heeft hij inderdaad wel erg veel vrije tijd.. hmm.

de grote Anti | 08-07-13 | 18:44

En daarnaast, is er dan geen enkele partij die de oeverloze geldverkwisting in brussel en dat franse gat zo beu is dat ze bereid zijn om nog niet de schaduw van een cent naar die dictators te sturen totdat ze daar zelf financieel efficient zijn?

van Griendsven454572 | 08-07-13 | 18:43

@Rommelende Onderbuik @18:38
U heeft gelijk, dat is het totale budget. Ik had afgerond naar 80 miljard onder aftrek van het kostendeel "sport" uit VW en S.

Chiant | 08-07-13 | 18:43

@Esprit77... Ja, daar zeg je wat. En dan te bedenken dat we voor een willekeurige k**mongool het als samenleving prima vinden om een veelvoud te dokken.
http://www.gevangenenzorg.nl/faq/prijscelperdag

Maar goed, dat misdaad erg lonend is, in dit steeds meer deprimerende, trieste landje is weer een ander topic.

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 18:43

@ kaas de vries ...
Er worden meer mensen voor de studie geneeskunde uitgeloot , dan er mag beginnen .
Je noemt jezelf racist fascist en onderbuiklulletje.. Ik heb meer de indruk dat jij een specialist of arts ben , en een hele erge .

sparrow | 08-07-13 | 18:42

wat een film, one flew over the cuckoo's nest, zucht.
veul keer gezien.

purkpurkson | 08-07-13 | 18:42

In het gemiddelde Thaise budgethotel heb je echt meer privacy en ruimte dan in de gemiddelde Nederlandse ziekenhuiszaal.
En heb je ook nog meer kans op een happy ending.

Eric Blair | 08-07-13 | 18:41

Reaguurders in de bloei van hun leven weten precies wat goed voor oma en opa is. Die moeten verdwijnen, want te duur. Tot ze zelf de leeftijd van oma en opa bereikt hebben natuurlijk. Dan moeten alle registers open want ze willen niet vroegtijdig dood.

Graaf van Egmont | 08-07-13 | 18:41

Ambtenaren die ineens moeten gaan privatiseren. Kan niet goed gaan. Zie PTT. Duurde jaaaaren voordat het een beetje winstgevend werd. En nog steeds denken ze dat ze alleen op de wereld zijn.
Persoonlijk ken ik een paar mensen die werkzaam zijn in de zorg. Het is één grote puinhoop.
Als je ziek bent, moet je drie keer per dag je meerdere bellen, om je status door te geven. Moet je in het bedrijfsleven doen. Kan je gewoon vergeten.
Je wordt lekker gemaakt met een hogere functie, met daarbij hogere loonschaal, komt er ineens iemand met de mededeling dat de hogere loonschaal niet goed uitkomt, of je maar voor hetzelfde salaris dat werk wil gaan doen. Zo niet, tsja, is niet leuk op je functioneringsgesprek.
En dan heb ik het nog niet over de managers die nog nooit één naald in hun handen hebben gehad, maar wel zitten te beslissen over het verplegend personeel.
Om te kotsen is het.

zwartzondersuiker | 08-07-13 | 18:40

In ieder geval kan ik er met mijn pet niet bij dat een bewoner van een verzorgingstehuis naar mij bekend meer dan 2000 per maand kost, maar daar dan drie dagen per week aardappelpuree met bonen voor geleverd krijgt of ander blikvoer, en bijna nooit een stukje fruit. Dat laatste moet hij dan nog zelf betalen en door familie laten meenemen. Ondertussen gaan de managers naar peperdure workshops.

Esprit77 | 08-07-13 | 18:39

@Piet_Snot | 08-07-13 | 18:08
Maak je ajb ook zo'n lijstje voor Duitsland, Frankrijk en Zweden? Thanks.

Der Georg | 08-07-13 | 18:39

-weggejorist-

bier hier | 08-07-13 | 18:38

@Chiant: 92,7 miljard. Met 80 miljard zaten we per hoofd van de bevoling misschien op het niveau van Duitsland. http://www.telegraaf.nl/overgeld/zorgverzekering/21569682/__Zorgkosten_gestegen__.html

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 18:38

Voor mij niet nodig ik neem elke dag mijn homeopathische druppeltjes.
Afijn vraag maar aan Nanninga die weet hoe goed die werken !

snap-u-m-snap-ik-m | 08-07-13 | 18:35

Ach, die 30K aan premie die ik tot zover heb betaald mogen ze best gebruiken om een cultuurverrijker van zijn/haar obstipatie af te helpen hoor. Ik heb het niet nodig. Graag gedaan!

de grote Anti | 08-07-13 | 18:34

De enige echt grote ziekte die dit land kent is de ongebreidelde woekering van toenemende zorgkosten door ondoelmatigheid, verspilling, corruptie en zakkenvullerij. In combinatie met een onverantwoordelijk luie volksaard die iedere vorm van zorg voor directe naasten van de de hand wijst met de ene hand ferm op de eigen beurs en de andere hand wijzend naar de overheid. De zorg en de sociale zekerheid in Nederland zijn als de kanker en hart en vaatziekte in een welvaartsstaat.
.
Er kan niet alleen heelmerg veel bezuinigd worden op de zorg; er moet zelfs heel erg veel bezuinigd worden op de zorg! En dan niet op de handen aan het bed, dat moeten er juist meer worden en dat kan ook, maar wel op het hele zieke zorgstelsel.
80 miljard, oftewel eenderde van het totale BBP gaat op aan zorg! Dat is pas ziek..

Chiant | 08-07-13 | 18:34

Niet allen graaimanagers in de zorg zijn debet aan de almaar stijgende zorgkosten.
Wat dacht u van de farmaceutische industrie?
Mijn vrouw schrok zich kapot van wat zorg en medicijnen hier in welvarend nederland kosten, naar verhouding met het gemiddeld inkomen.
Reken maar niet op dit spreadsheetkabinet; ze rekenen alleen voor zichzelf.

van Griendsven454572 | 08-07-13 | 18:33

@Schuurrechts | 08-07-13 | 18:29 | + 0 -
Qua kosten zou het niet uit moeten maken of dit privaat of publiek/collectief wordt betaald.

De kosten moeten marktconform zijn en dit zijn ze absoluut niet.

We worden dus in het huidige systeem verneukt, de vraag is door wie....... mijn antwoord weet je al.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:33

Kopje doet mijn cevapcici extragraties - gekauwd en wel - spetterend op mijn beeldscherm belanden...

fleischer | 08-07-13 | 18:32

@sparrow | 08-07-13 | 18:24 | + 0 -
Goed dan halveren we de lonen van de specialisten. Je bespaart 1 miljard op een budget van 80 miljard.

Wat krijg je hier voor terug?

1. Mensen die niet meer het beroep kiezen, ondanks hun opofferingsgezindheid zijn mensen niet meer bereid om 6 tot 10 jaar studie + laag loon te investeren voor een beroep dat ze ook een laag loon zal opleveren.
2. Huidige specialisten zullen gedemotiveerd zijn en niet meer tandje bijzetten
3. 40 uur per week werken, meer zullen ze niet doen. Hey dat is schrikken, het zal wel niet waar zijn, specialisten spelen golf en kunnen niets. Deze mensen zonder vakkennis en verantwoordelijkheidsgevoel de bijna 24 per dag klaar staan voor jou en voor mij daar valt het geld te halen. (als we even de specialisten die geen diensten draaien en acuut bedreigende vakgebieden hebben erbuiten laten). 40 uur dus. Je hebt dan meer specialisten nodig en de opleiding is duur........ levert winst op... ja als je voor de overheid werkt en rekent als een zorgmanager.
4. 1/80 miljard...................

Uiteraard mag je overal kritisch naar kijken, ook naar de specialisten. Het zou alleen niet mijn 1e focus point zijn, maar goed ik ben dan ook geen haatdragende misgunnend persoon, neen, ik ben een onderbuikende racist fascist.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:32

Maar gelukkig hebben we nog minister Ploumen die over de hele wereld reist om overal met miljoenen te smijten omdat het geld hier bij de dijken omhoog klotst. Iemand het artikel in de laatste Elsevier nog gelezen over ontwikkelingshulp aan Mali wat het land juist dieper het moeras in heeft gedreven? Dat zou die kut van een Ploumen eens moeten lezen voordat ze weer een paar honderd miljoen belastinggeld aan Oxfam-NOVIB overmaakt. En dat ieder jaar weer want ze moet natuurlijk wel een nieuw zwaar overbetaald baantje hebben als ze minister af is...

eerstneukendanpraten | 08-07-13 | 18:29

Populistisch gezwam van Johnny Quid. Volgende keer eerst even naar de feiten kijken, Johnny. De zorgkosten stijgen tegen de klippen op. Bij ongewijzigd beleid betaalt de modale Nederlander 40% van zijn salaris aan de zorg. Oftewel: dit land is tegen die tijd failliet. Dat heeft met 'beschaving' niets te maken. Wel met 'alles moet collectief betaald worden en niet door mijzelf'. En als we niet kritisch mogen zijn op de kosten van de zorg, kunnen de kosten voor bijvoorbeeld de zorg voor langdurig gehandicapten in één jaar (2012) zomaar met 28% stijgen. Terwijl er geen enkele stijging in het aantal zwaar lichamelijk gehandicapten heeft voorgedaan. De zorg moet stevig opgeschud worden, het personeel incluis. Zo niet, dan zijn de Nederlanders vanaf nu een onbeperkte pinautomaat voor de zorg en verkas ik naar een land waar wél beschaafd over zorg en kosten van de zorg wordt gedacht.

Schuurrechts | 08-07-13 | 18:29

Er bestaat geen gratis zorg, maar dat wil iedereen wel, en dus wordt het peperduur. Die graaiers mogen natuurlijk tegen de muur, samen met de bankiers en de politici.

De Aarsonaut | 08-07-13 | 18:25

Waarom werken als je alles ook gewoon gratis kunt krijgen?

Graftak | 08-07-13 | 18:24

En niet te vergeten de graaigrage specialisten , die dankzij een achterlijk lotingssysteen zeldzaam zijn , en toch op kosten van de staat hun studie volgen . Vervolgens via maatschap constructies ver - heel ver boven de Balkenende norm verdienen .... Een arbeider die zijn studie al betaalde , moet vervolgens verdomd lang werken om een consult van dat tuig te kunnen betalen !!

sparrow | 08-07-13 | 18:24

@Randall3.0 | 08-07-13 | 18:20 | + 1 -
Ja en allemaal nieuw, er is geen 2dehands scootmobiel te vinden.
Een of andere lobby heeft dikke vinger in de pap, en wij maar betalen.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:24

@GaatDeGoedeKantOp. Er gaan geruchten dat Rutte voor een operatie in een privékliniek in Thailand is. Een verkorting van uitgerekte lachspieren, naar het schijnt.

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 18:24

@Faragefan | 08-07-13 | 18:18 | + 1 -
Men noemt het privatisering, maar het is geen privatisering.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:23

Quid, plus erg veel en dat zich ik niet gauw over u want normaal gesproken schrijft u peop.
@Sjeik El Rojenbiet Tuurlijk jochie,........ Misschien moeten we u en mensen zoals u preventief laten inslapen.
Tonnen aan 90 jarigen? Gebeurd echt niet knulletje. Wel gaat er een godsgruwelijke hoeveelheid geld voor de zorg naar het managment en naar kansenwijkers. Loop voor de grap eens door zo een wijk en tel het aantal scootmobiel's eens. Niet dat ze het nodig hebben maar makkelijk en toch graties.

Randall3.0 | 08-07-13 | 18:20

En maak een wet dat alle zorgmanagers, directies, raden van bestuur, etc... verplicht 50% van hun werktijd aan echte zorg aan het bed te werken!

070 | 08-07-13 | 18:20

Weten wij veel.
Wie weet heeft het IMF ook Nederland opdracht gegeven op gezondheidszorg te bezuinigen, net zoals ze Griekenland dat bevolen hebben met als gevolg een catastrofe.
Als je Duits kan lezen dan lees en anders: vertaal het met Google.
www.sueddeutsche.de/gesundheit/finanzk...
Vrij vertaald: wanneer sparen doden tot gevolg heeft.

BBmetR | 08-07-13 | 18:18

Privatisering van de zorg, een van de weinige hoofdstukken in 'de puinhopen van 8 jaar paars' die ik niet begrepen heb. Volgens mij moeten we met de zorg en het OV terug naar staatsbedrijven.

Faragefan | 08-07-13 | 18:18

Ik snap uberhaupt niet waar die topinkomens in de zorg op zijn gebaseerd. In de directie van een ziekenhuis zitten was vroeger een erefunctie die je naast het normale artsenwerk deed. Voor weinig, zeg maar. Die babyboomers die elkaar 3 ton per jaar met een walgelijke pensioenregeling, gouden parachute en wachtgeld toespelen mogen ze allemaal verplicht opnemen in de instituten die ze hebben bestuurd.

1nfidel | 08-07-13 | 18:17

Dit wordt niet eens als een probleem gezien door dit spreadsheetkabinet. Laat staan dat ze met een oplossing komen.

van Griendsven454572 | 08-07-13 | 18:17

Vraag dit kabinet niet om nieuw beleid. Dan krijg je een polderakkoord terug, waarin plechtig wordt beloofd dat er de komende jaren niets verandert.

Anders dan dat je meer moet gaan betalen. Dat natuurlijk wel.

van heinde en verre | 08-07-13 | 18:16

Als je nu eens die lui die maar blijven declareren (ook lege bedden nog een nachtje op bezet zetten) en onnodige operaties eruit schopt, simultaan met de managers die het geld van de vloer houden, heb je al een flink aandeel gewonnen.

BeunDeHaas | 08-07-13 | 18:15

One freerunned over the Cuckoo's nest?

fleischer | 08-07-13 | 18:15

@WestAndSmithson | 08-07-13 | 18:11 | + 0 -
2 miljard is het salaris van medisch specialisten. Volgens de politici as van het kwaad, terwijl we het over een budget van 80 miljard hebben.

Dood aan de specialisten, die kunnen helemaal niets, liefst moeten ze dood, met hun verantwoordelijkheidsgevoel, kennis van zaken en lange studie!

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:15

Zorg kost ruim 5,5k per inwoner van Nederland. Slechts een heel klein deel wordt gedekt door een belachelijk Chinees communistisch fopsysteem van zorgverzekeraars. De echte kosten worden gedekt door de nog geen 4,5 miljoen mensen in productieve beroepen (geen ambtenaar)die daar inkomensafhankelijk voor betalen. Van deze mensen is trouwens misschien maar 5% netto belastingbetaler is. Zie daar de genivelleerde shit waar we in aan het verzuipen zijn.

Twee dingen die je met de gezondheidszorg kan doen: 1. of privatiseren met strenge overheidscontrole op sociaal onwenselijke effecten. 2. of een overheidssysteem met strenge financiële controle.

Nu hebben we iets er tussen in en is er geen sprake van enige serieuze controle.

Rommelende Onderbuik | 08-07-13 | 18:15

@Parel van het Zuiden | 08-07-13 | 18:10

Die kerntaken hebben we geld zat voor. Als Den Haag het tenminste iets minder over de grens zou flikkeren, dat is...

ZKH EénOog | 08-07-13 | 18:15

Omdat we doorgaan met "bezuinigen" tot alles kapodt-stuk is. Ps. Heeft iemand Rutte nog zien lachen de laatste tijd?

GaatDeGoedeKantOp | 08-07-13 | 18:15

Mijn psychiater heeft zelfmoord gepleegd...

VanBukkem | 08-07-13 | 18:14

@Sjeik El Rojenbiet | 08-07-13 | 18:06 | + 1 -
Vergeet ook niet die heerlijke import die baklava in hun bek proppen en voor elke griepje 4 weken opgenomen moeten worden. Laten we oma maar inslapen om onze Turkse medemens te helpen. Gaaf toch. Zo werkt het toch... en dit is natuurlijk mijn onderbuik en helemaal niet op feiten uit de praktijk gebaseerd. Heb hier helaas geen bron voor paraat.

Maar men maakt het voor de zorgverleners ook extra makkelijk.
www.nursing.nl/Verpleegkundigen/Nieuws...
www.nursing.nl/Verpleegkundigen/Nieuws...

Dood aan oma, de blonde hoer die het hier zo geriefelijk heeft gemaakt voor bepaalde profiteurs van autochtone dan wel allochtone snit.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:14

Nog mooier: de PVV is 'afgestraft' omdat ze hun 'verantwoordelijkheid' niet 'durfden' te nemen (lees: niet in zee wilden gaan met deze maffiose roof en slooppraktijken), daarom heeft men en masse gestemd op de partijen die deze 'verantwoordelijkheid' wel durfden nemen, om vervolgens te gaan HUILEN als ze het nog daadwerkelijk doen. Je springt in een leeuwenkuil, want het risico is zo fijn, en dan maar beteuterd kijken als die leeuw je opvreet.

Daar kan van mij enkel nog een dikke "Muhahaha" vanaf, dom slachtvee.

ZKH EénOog | 08-07-13 | 18:13

Kabinet haat de werkmens en weet dat het die kan naaien.

smdyasc | 08-07-13 | 18:12

@Kaas de Vies
Ik weet niet precies waar het geld in de zorg zit, maar ik weet wel dat er zo gigantisch veel geld in wordt gepompt dat er iets niet klopt. Bovendien, nogmaals, als je niet gaat snijden, dan stort het land vanzelf in. Het huidige zorgstelsel is onhoudbaar. Of dit nou door fraude, te hoge prijzen, te veel consumptie of iets anders komt is niet relevant. Maar linksom of rechtsom, deze kosten móeten worden beteugeld.

WestAndSmithson | 08-07-13 | 18:11

Er is een onevenredig verband tussen de kwaliteit enerzijds en de uitgaven anderzijds. Anders gezegd: de zorg gaat naar de knoppen.

SamKoeman | 08-07-13 | 18:11

Door de streven naar winst maximalisatie boven menselijke waarde zal het uiteindelijk uitdraaien op onvrijwillige euthanasie voor onrendabelen zoals zieken, zwakken & pensioengerechtigden.

Bertus Brulbroek | 08-07-13 | 18:11

Hulde Quid! Alsof Fleur Agema het zelf geschreven heeft!

Conan de Rabarber | 08-07-13 | 18:10

Wij zijn niet een van de meest welvarende landen van de wereld. We zitten tot onze nek in garanties die zonder twijfel gecasht moeten gaan worden.
.
Daarnaast is de beste zorg in de wereld eisen een mooi streven, maar wat moet dat dan gaan kosten? We geven nu al een kwart van onze begroting uit aan zorg. De helft?
.
En waar moet dan vandaan komen? Overheidskerntaken liggen nu al jaren onder druk. Te weinig politie, te weinig defensie, te weinig onderhoud aan waterweringen?, te weinig kwalitatief goed onderwijs.
.
Bovendien... Andere Europeanen zijn belangrijker als onze eigen burgers. Dat heeft u zelf verklaard door VVD/PvdA aan 81 zetels te helpen.

Parel van het Zuiden | 08-07-13 | 18:10

Bezuinigen gaat vanzelf als je al die overbodige middlemanagement opvreters er uit flikkert.

sinar2 | 08-07-13 | 18:09

België , ziektekostenverzekering , €70 ... per JAAR.
Engeland & Luxemburg, ziektekosten , Gratis ...
Geen wachtlijsten, direct geholpen, beste zorg en apparatuur beschikbaar (gratis MRI, etc)

Piet_Snot | 08-07-13 | 18:08

Wijlen Pim Fortuyn zei het al: "meer handen aan het bed, minder managers".

kapotte_stofzuiger | 08-07-13 | 18:08

@WestAndSmithson | 08-07-13 | 18:05 | + 1 -
Ja en hoe.

Gaan we weer de artsen, zusters & broeders en de verzorgers weer in de stress gooien, terwijl daar weinig te halen valt? Nee laten we dat doen, en het systeem dat fraude, fouten en bureaucratie in de hand werkt niet aanpakken. Managers, je kan er niet genoeg van hebben.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:08

Een overschot aan parasieten, zowel in de graaiende zorgtoppen als aan importpatiënten, die voor ze ook maar en cent hebben betekent voor de maatschappij onze zorgstaat al uithollen met dure onnut.

Maar men heeft er zelf op gestemd. Ik zie het probleem niet zo.

ZKH EénOog | 08-07-13 | 18:07

Voor dit stuk krijg je de persoonlijke complimenten van mijn moeder die al ruim 15 jaar in de zorg werkt, chapeau Quid!

Wc-kip | 08-07-13 | 18:07

Waar is het allemaal beter dan?

kicktherabbit | 08-07-13 | 18:07

Leuk en aardig, zou mij ook een lief ding waard zijn. Maar wie mag dat gaan uitvoeren? Dit klinkt als PVV/SP, eventueel PvdA indien je pro-EU geen punt vindt. Ziet u dat snel gebeuren?
Ik niet.

Not Muhammad | 08-07-13 | 18:06

We geven tonnen uit om 90-jarige lijken nog een maandje extra te gunnen, terwijl ze al jaren twee pakjes per dag roken. Daarom is de zorg zo duur. Het principe van eerlijk delen is mooi, maar op een gegeven moment moet je sommige behandelingen misschien maar niet betalen.

Ohja, en graaiers en fraudeurs standrechtelijk executeren, dat helpt ook.

Sjeik El Rojenbiet | 08-07-13 | 18:06

Nurse Ratched had altijd wel iets geils voor me. Ik zal wel ziek zijn.

Godsammekraken | 08-07-13 | 18:06

Lol @ Nurse Ratched

Piet_Snot | 08-07-13 | 18:05

".. De zorg is het fundament van een ontwikkeld land.."

Nee Kwit. Een soepel draaiende vrije sector is dat. Daar is al het andere op gebaseerd. Erst das Fressen, dann die Moral.

Godsammekraken | 08-07-13 | 18:05

Onzinning artikel. Als er ergens in dit land op kan+moet worden bezuinigd is het de zorg wel. Het is volledig uit de klauwen gelopen. Hoe je die bezuinigingen precies invult, daar kun je het over oneens zijn. Maar als het zorgmonster niet wordt beteugeld dan zijn we straks 50% van ons inkomen kwijt aan zorg. En dan stort de boel vanzelf in. Met als resultaat dat je dan échte armoede zult voelen. En op zorg hoef je dan niet meer te rekenen.

WestAndSmithson | 08-07-13 | 18:05

En gooi aub alle flauwekul uit de zorgpakketten. Alternatieve helingsmassages voor uitkeringstrekkers bijvoorbeeld. Kom op.

ZDEV | 08-07-13 | 18:04

Idd, laat zorg niet onze zorg worden, we zijn het zat.

Watapatja | 08-07-13 | 18:04

Even een bom in het wespennest leggen: laten we eerst eens zorgen dat er veeeel minder onnodige operaties gebeuren ( www.telegraaf.nl/binnenland/21319961/_... ), en dat er flink gesneden wordt in die managementlaag.

Nietvoordekat | 08-07-13 | 18:02

Mijn psychologen lopen nu bij een psychiater, dus ik ben nu 42x3=126 mijn eigen risico kwijt.

Kaas de Vies | 08-07-13 | 18:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken