Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Peter Verhaar: Shell prikt pensioendijk door

zesmeltendedijken.jpgHet is weer tijd voor een sprookje in polderland. Verteller van het sprookje is Gerard Riemer van de Pensioenfederatie. Hij leest voor uit het boek "samen sta jij sterk" en heeft vandaag gekozen voor dat fantastische heroïsche verhaal van Hans Brinker (want Gerard herkent zichzelf in Hans). Hans schaatste door dat vredige Anton Pieck landschap waar alle mensen samen zorgen voor elkaars pensioen, waar ondernemingen ijzersterke balansen hebben om alle pensioenen te betalen en nooit premies overslaan, waar het vaste gegarandeerde pensioen met gemak de inflatie bijhoudt, waar de overheid royaal haar belastingpot openstelt om fiscaal-vriendelijk te sparen, waar jonge deelnemers vanzelfsprekend met plezier extra premie betalen als de oudere deelnemers veel ouder worden dan verwacht. En dan ziet Hans dat gaatje in de dijk. Hans weet wie het heeft gedaan. Het zijn die gemene critici die onzin (hier en hier) vertellen over het mooiste pensioensysteem van de wereld (Defined Benefit); het zijn de mensen die de solidariteit willen opblazen, het zijn de mensen die zeggen dat ze graag zelf willen beslissen wat er met hun spaargeld gebeurt. Het zijn de mensen die zelfs zeggen dat het een sprookje is dat álle mensen een 100% zeker inflatie-gegarandeerd pensioen kunnen krijgen. Het zijn de mensen die de pensioenfondsen beschuldigen van het manipuleren van de rentevoet zodat de pensioenuitkering van ouderen ongestoord door kan gaan. Emeritus (dan krijg je een vast gegarandeerd pensioen) hoogleraar Van Praag knikt instemmend (zie hier). Zijn jongere medewerker Hollanders pakt zijn kans en schreeuwt "het is zoals altijd de schuld van de casino-kapitalisten". Sluimers van bedrijfspensioenfonds ABP steekt ook zijn vinger op: we moeten risico's solidair blijven delen. Henk Krol van 50+ schiet wakker: korten op pensioen is echt niet nodig. In de klas zitten de hoogleraren Boot, Bovenberg en Nijman. Zij roepen: "het gemakkelijkst is een eigen pensioenpotje voor iedereen, het individualiseren en opsplitsen van onze pensioenpot staat niet op de agenda". Terwijl Gerard Riemer zijn vinger in het gaatje van de dijk houdt, waarschuwen pensioenmeteorologen voor een aankomende tsunami. En deze week is de eerste golf tegen de dijk aan het beuken. Shell heeft definitief besloten haar eindloonregeling te stoppen en over te gaan op een individueel Defined Contribution (DC) systeem. Shell is een van de grootste ondernemingspensioenfondsen, het gaat om 10.000 medewerkers. Het kon niet uitblijven. Bedrijven (en ja, aandeelhouders) willen zekerheid over de pensioenrisico's op de balans, een blanco cheque is niet op te brengen. En inderdaad, de risico's over de hoogte van het pensioen worden bij de werknemers gelegd, maar alleen in de wereld van Grimm en Pieck kunnen bedrijven al die risico's dragen. De polder is in rep en roer. Logisch, want vooral de vakbonden gaan hun macht over de pensioenpot verliezen. Met name omdat Shell direct de stap maakt naar een individueel DC systeem en niet kiezen voor het poldercompromis van een collectief DC systeem (uitleg). Want het gaat de bonden, de pensioenbestuurders en de pensioenfederatie alleen maar om de rijkgevulde pot. Want een pot die eigenlijk van niemand is, daar is ook niemand voor verantwoordelijk en dat is wel zo handig. Maar Shell snapt het wel: het pensioengeld is van de werkgever en de werknemer en van niemand anders. Volgende week leest Richard Weurding van het Verbond van Verzekeraars voor. Hij is een fan van het episch gedicht Van den Vos Reynaerde en den Woeckerpolis. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

De Vakbonden en hele zwermen kakkerlakken eromheen hebben decennialang onbehouwen hun zakken gevuld met onze pensioenpremies. Verplichte winkelnering die pensioenen, die totaal wordt ' beheerd' door incompetente bestuurders, vanuit de vakbondswereld en de (semi)overheden. Het ons kent ons poldercircuit. Mensen, jullie kunnen fluiten naar je pensioenpremies, en al die andere verplichte winkelnering.

Piet van Schwaffelen | 26-05-13 | 16:55

@david keel | 25-05-13 | 23:43
Dat is niet geheel waar. De DNB bepaalt de rekenrente en de reserves die pensioenfondsen moeten aanhouden. Daarnaast, niet onbelangrijk, bepaalt de overheid de fiscale spelregels. Vanaf begin volgend jaar wordt het opbouwen van je pensioen duurder (je kan een kleiner deel fiscaal aantrekkelijk sparen) en, mocht je meer dan een ton verdienen, dan geldt voor het deel boven die ton dat de premie helemaal niet meer aftrekbaar is.

Met andere woorden, als je niet op een andere manier nog vermogen gaat opbouwen heb je gewoon een stuk minder pensioen dan wanneer deze zaken niet werden ingevoerd.

Misterwolf | 26-05-13 | 00:25

@TM | 25-05-13 | 14:22
Gaat dit nou over AOW of over pensioen. Want met dat laatste heeft de roverheid geen ene ruk te maken en er geen ene ruk over te zeggen.

Wil je dat dan ook nog even, met terugwerkende kracht, heeeel hard in de oren van Ruud Lubbers en Wim Kok schreeuwen? Bij voorkeur met de vraag erbij wanneer we deze centen weer terug krijgen.

david keel | 25-05-13 | 23:43

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 13:00

Vermakelijke onzin. Dit zijn zonder uitzondering malafide ondernemers. Het type wat het liefst werknemers hebben die gratis voor ze werken en zoveel mogelijk beknibbelen op de kosten. Soms ten kostte van het personeel.

Topperke | 25-05-13 | 19:41

Dat pensioen hebben jij en je bankenvriendjes vergokt flapdrol. Wanneer flikker je nou eens een keer op?

Nilfisk | 25-05-13 | 19:31

oud nieuws en een niet erg diepgaand stukje, maar Verhaar heeft hier wel degelijk gelijk. De oude garde vecht tegen de bierkaar, en we weten allemaal waarom: omdat uitstellen tot nadat hun achterban hun pensioengeld veiligsteld(opgebracht door anderen, en helemaal niet door die ouderen zelf in tegenstelling tot de grootste dooddoener uit de nederlandse pensioenhistorie: dat die zielige 65+'ers van hun spaarcentjes bestolen worden) voor belangengroepen als vakbonden, old-boys-emeritus hoogleraren en uiteraard Henkie Krol himself gewoon bestaansrecht is.

Dit is de veelvuldige vloek van een vergijzing: niet alleen via de kosten, het onvenredig verdeelde vermogen maar ook via media, sociale partners en vooral ook electoraat en dus politiek houdt een ouderengolf simpelweg het land in gijzeling totdat het toppunt van de golf gepasseerd is.

F#ckingAwesome | 25-05-13 | 16:43

Maar Peter tog... als je die naam van die Riemen niet eens correct kunt overtiepen, hoe kan ik dan geloven dat je al die ingewikkeldheid wel goed hebt verzonnen?...
www.pensioenfederatie.nl/over_ons/bure...

Adam Smith 1723 | 25-05-13 | 14:28

Gaat dit nou over AOW of over pensioen. Want met dat laatste heeft de roverheid geen ene ruk te maken en er geen ene ruk over te zeggen. De AOW zal wel steeds minder worden ja. Ze moeten het toch zeker ergens vandaan halen en Shell maakt geen winst...

TM | 25-05-13 | 14:22

Ben 44 en werkloos, willen jullie wel eens allemaal op houden met klagen en zeuren en bijdragen aan mijn huidig genoten pensioentje. Niet piepen, hup aan het werk! Dan kan ik nog even lekker genieten voordat ik me de laatste jaren tot aan mijn dood mag kapot werken. Wel wrang dat ik het weer precies zo moet uitkienen dat ik het in de slechtste lente / zomer uit de geschiedenis doe en niet zeg vorig jaar. Ik heb ook altijd pech ......

MarcS | 25-05-13 | 14:10

@Redactie, graag iets met bier en tieten, tieten en bier mag ook.
neemjemoederindemali | 25-05-13 | 12:46
Mag 't ook iets met tieten en tieten zijn? Ik drink geen bier.

Rovalo | 25-05-13 | 13:36

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 13:00
Deze ondernemer heeft zijn kans in het buitenland gegrepen. En je hebt grotendeels gelijk met het zeuren van Nederlanders. Er zijn er die knalhard werken, maar er zijn er teveel die geen idee meer hebben wat zelfredzaamheid is. Watjes is het juiste woord?

Oerkoendoe | 25-05-13 | 13:35

@neemjemoederindemali | 25-05-13 | 12:28 |
.
Sterk stukje, verhelderend!! Ik ben benieuwd of de Roverheid hetzelfde sommetje heeft gemaakt alvorens over te gaan tot de meer dan 10% verhoging van de BTW?
Grapje!

DeSjaak1000 | 25-05-13 | 13:25

Ik weet de oplossing! Je eigen kei-arm maken, gratis pallethout stoken in je houtkachel, gratis bakstenen kopen op Marktplaats en zelf leren metselen, en lekker vangen overal.

Ikbeneenzelfbouwer | 25-05-13 | 13:13

@frank87 | 25-05-13 | 11:33 Heeft shell nog een eindloonregeling dan ?

Voor de oude garde blijft de eindloonregeling (voorlopig) instant. Voor nieuwe rekruten geld inderdaad het individuele pensioen.

realpino | 25-05-13 | 13:04

@eerstneukendanpraten | 25-05-13 | 12:48

Vakbonden hebben hun bestaansrecht al lang verloren, de pest is dat ze er nog steeds zijn. Ze zitten vrolijk bij onze vetgemeste en overcorrupte overheid aan tafel om de ondernemers nog verder uit te melken. De debielen hebben alleen niet in de gaten dat ondernemers niet voor niets ondernemers zijn.

Ondernemers zien alleen maar kansen, of die kansen hier in Nederland liggen of in het buitenland boeit ze verder niet, ze grijpen de kansen waar ze liggen. Elke ondernemer die ik spreek, en geloof me, dat zijn er heel veel, heeft Poolse/Duitse werknemers, een vestiging in Polen, een vestiging in Estland etc.

En elke ondernemer die ik spreek is het ZAT, ze nemen geen Nederlandse werknemers aan vanwege het gezanik en gezeur en de improductiviteit van Nederlandse werknemers en vanwege de hoge (loon)belastingen.

Gezonde bedrijven die Nederlandse werknemers er uit flikkeren, gewoon vanwege het gezeur en de immer stijgende loonkosten. De prikkel om te werken is er niet meer bij Nederlanders, de uitkeringen zijn immers riant.

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 13:00

@ neemjemoederindemali 12:46

Misschien wil Irma er zo bijkomen. Volgens mij is ze met haar 36 lentes een hele schone verschijning met haar werpheupen. Maar ze is al bezet helaas...

eerstneukendanpraten | 25-05-13 | 12:50

@ neemjemoederindemali 21:41

Ergens in mijn achterhoofd komt opeens het woord "vakbonden" naar boven. Heb al een aantal jaren terug geplempt dat deze sind het winnen van de klassenstrijd hun bestaansrecht min of meer hebben verloren. Maar daar mag je het mee oneens zijn..

eerstneukendanpraten | 25-05-13 | 12:48

Kan iemand Feijnman even wakker maken?

Ik ben wel toe aan een nieuw topic.

@Redactie, graag iets met bier en tieten, tieten en bier mag ook.

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 12:46

irma zonderboezem | 25-05-13 | 12:03 Levensplanners zijn er maar druk mee. ;)

Stroopdoos | 25-05-13 | 12:45

@De Geus | 25-05-13 | 12:09
Dat lijkt me toch onwaarschijnlijk, gezien ons verslechterende eetpatroon en de stijgende kosten van de gezondheidszorg. Bovendien doen we hier in de rijke welvarende landen niet meer aan natuurlijke selectie (gelukkig maar trouwens!) waardoor we er in aanleg ook niet gezonder op worden.

VanBukkem | 25-05-13 | 12:42

@eerstneukendanpraten | 25-05-13 | 12:32

Niet alleen onze regering, de vakbonden doen er ook lekker aan mee. De graaiers hebben alleen niet in de gaten dat ondernemers vertrekken naar het buitenland. (Polen, Duitsland, Bulgarije, Estland, Roemenië etc.)

Hoezeer gekke Greet ook aanschopt tegen de MOElanders, ze werken veel harder dan die verwende Nederlanders, ze klagen niet en werken gewoon hard door. Wist je wel dat bvb Poolse werknemers net zo duur zijn voor een bedrijf dan Nederlanders? Ik ken legio bedrijven die Polen tec. aan het werk hebben en geen Nederlander meer aan het werk WILLEN hebben.

Nederlandse werknemers zeuren en klagen te veel, hebben geen respect meer voor het bedrijf waar ze voor werken, ze komen te laat, gaan naar de tandarts in de baas zijn tijd etc. Verder zijn ze slecht geschoold. Duitse en Poolse vrouwen werken keihard in onze fabrieken, gewoon hier in Nederland tegen Nederlands salaris, hoe kan dit toch?

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 12:41

Iedereen die onder de 50 is en denkt dat die een oldskool pensioen kan gaan genieten op zijn 68-ste is niet goed snik. En dat heeft weinig tot niets te maken met veronderstelde misdadige financiële intenties van de EU of Goldman-Sachs, maar alles met beloftes die gewoon niet waar gemaakt kunnen worden. Het productieve deel van de bevolking is aan het vergrijzen en het licht getinte jongere contingent wat er aan zit te komen heeft niet de capaciteiten of intenties om het stokje over te nemen en een geavanceerde economie voort te zetten. En daar komt ook nog eens de langzaamaan uitputtende grondstoffen en energie-schaarste bij met sterk oplopende prijzen en zie daar, alle ingrediënten zijn aanwezig voor een geleidelijk teruggang van de welvaart en dito pensioenaanspraken. En daar hoeft maar een dollar crash overheen te komen en alle spaartegoeden worden geëlimineerd. En dan wordt het a la Rusland, tot het einde van je dagen schnabbelen om te overleven. Het befaamde Kees Brusse Zwitserleven-gevoel is echt iets van het verleden.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 25-05-13 | 12:36

@ neemjemoederindemali 12:28

We gaan zondermeer naar 1 miljoen werklozen. Onze regering wil namelijk niet anders.

eerstneukendanpraten | 25-05-13 | 12:32

@arno2010 | 25-05-13 | 12:00

Ja hoor, geen probleem.

De BTW was 19% en is verhoogt naar 21%.

10% van 19% = 1,9%

21/19 = 1,105263 ofwel een verhoging van de btw van 10,5263%

Stel dat de kale prijs van een product € 100,- is excl. btw.

U als consument diende € 119,- te betalen (€ 100,- voor het product en € 19,- aan de staat)

Inmiddels moet u € 21,- betalen aan de staat ipv € 19,-, een verhoging van € 2,-

€ 2,- tov € 19,- is dus ruim 10%

Tov de totaalprijs bent u als consument iets minder dan 2% extra kwijt, tov de staat betaald u meer dan 10% extra. Dat klinkt allemaal niet zo erg, u bent tenslotte in de veronderstelling dat u "slechts" 2% extra betaald.

Het grote probleem is echter dat detaillisten hun prijzen niet zomaar kunnen verhogen, de detaillisten draaien op dit moment dus nog op voor de volledige BTW verhoging tot het moment dat ze hun prijzen wel moeten/kunnen verhogen.

Helaas voor die detaillist komt de verhoging rechtstreeks ten laste van zijn winst. (Mochten ze überhaupt nog winst maken)

Stel dat de detaillist normaal gesproken een winst maakt van € 30.000,- op jaarbasis en gemiddeld per jaar € 50.000,- aan BTW moest afdragen.

Op dit moment moet de detaillist geen € 50.000,- afdragen maar € 55.263,-. Zijn 'standaard' winst van € 30.000,- wordt dus afgeroomd met € 5.263,- en er blijft nog maar € 24.737,- aan winst over ipv € 30.000,-

De winst van de detaillist gaat dus met bijna 20% omlaag door de BTW verhoging.

Zoals u in elke winkelstraat van Nederland kunt zien gaat het al niet al te best met de detailhandel. (Lege winkels), de verhoging van de BTW zal voor veel winkels net het laatste duwtje blijken te zijn richting failliet.

Een failliete winkel betekend ontslagen personeel en een leegstaand winkelpand. De eigenaar in de bijstand en het personeel in de WW.

Alstublieft, een uitstekend recept om de boel nog verder naar de kloten te helpen.

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 12:28

Pensioen?!Toen ik jong en onschuldig was hebben ze mij geleerd dat je dan later gaat werken en dat je dan centjes gaat verdienen,dan gaan er mensen/organisaties ongevraagd van jouw verdiende centjes ,geld inhouden voor later!Want op een geven moment word je dusdaing oud dat je een beetje moeilijker je werkzaamheden kan verrichten en dan wil je ook je rekeningen betalen en boodschapjes doen,vandaar het pensioen!Klonk allemaal erg aannemelijk toen,inmiddels blijkt dat dat achtergehouden geld op de een of andere manier niet meer is!verdwenen,gegocheld,kwijt,opgelost!Vroeger was niet alles beter maar wel duidelijker voor mijn gevoel..

Djenghiz_ken_net | 25-05-13 | 12:26

Werkgever en werknemer storten iedere maand de pensioenpremies in een individuele 401K pensioenplan van de werknemer. Werknemer kan zelf bepalen hoe defensief/offensief z'n eigen 401K belegd wordt. Werknemer mag z'n vermogen in zijn eigen 401K pas op z'n 65e levensjaar opnemen.

El Gouda | 25-05-13 | 12:21

Samen sta je sterk is zuiverste propaganda. In de hele vidoe wordt nergens vermeld dat de dekkingsgraden 50% te laag zijn om verwachtingen te kunnenuitbetalen. Als een financiele instelling in de VS dergelijke rendementen garandeerd voor de deelnemers worden ze succesvol aangeklaagd.

Progresievelng | 25-05-13 | 12:16

"Maar Shell snapt het wel: het pensioengeld is van de werkgever en de werknemer en van niemand anders"
O ja joh? Pensioengeld is ook van de werkgever? Weet je dat nou wel zeker?

jemagookniksmeer | 25-05-13 | 12:10

Die jonge deelnemers worden wellicht zelf ook ouder dan wellicht verwacht.

De Geus | 25-05-13 | 12:09

@Verhaar: Het is Gerard RiemeN, niet Riemer. Is overigens de broer van Nexus-directeur Rob Riemen.

milky bar | 25-05-13 | 12:08

We staan voor 2020 nog op de 5e plaats van rijkste landen ter wereld. Na 2030 op een 7e, kukelen we na 2040 uit de top-10 en in 2050 zijn we nog armer. Conclusie: voor de komende generaties wordt pensioen een illusie en we zijn nog nooit zo rijk geweest als nu en we bereiken dat in de toekomst ook nooit meer.
Voor wie het anders wil, emigreer naar Singapore, Zuid-Korea, USA, Canada of zelfs de UK (bron Citigroep estimate for the top wealthiest countries 2020-2050).

van_de_pot_gerukt | 25-05-13 | 12:06

Het is toch zo eenvoudig: wij moeten nu betalen voor de ouderen. Zoals die ouderen ook gedaan hebben voor de generatie voor hen. Als wij aan de beurt zijn voor het pensioen is half Nederland werkloos en het geld op. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

Patatter | 25-05-13 | 12:05

arno2010 | 25-05-13 | 12:00 | + 0 -
Ah natuurlijk. 10 procent van 19. Laat maar. Sorry.

arno2010 | 25-05-13 | 12:04


Stroopdoos | 25-05-13 | 11:58 |
En zullen er alleen maar meer worden als je kijkt naar wat er met goedkeuring vd overheid allemaal in ons eten gedaan wordt aan Enummers enz.
Bovendien gaan we allemaal veel langer doorwerken in de toekomst dus zullen er nog meer mensen dood gaan die wel mee hebben gedaan aan de pensioenpot maar er nooit iets van terug zullen zien.

irma zonderboezem | 25-05-13 | 12:03

goh wat vreemd als je de BTW met meer dan 10% verhoogt. (MEER dan 10% en geen 2% zoals sommige achterlijke mensen denken)
neemjemoederindemali | 25-05-13 | 11:45
Kun je dat ook even uitleggen aan achterlijke mensen zoals ik?

arno2010 | 25-05-13 | 12:00

eerstneukendanpraten | 25-05-13 | 11:54 1 op de 4 haalt pensioen niet. Dat zijn de gewone cijfers.

Stroopdoos | 25-05-13 | 11:58

Overigens vreemd dat in bedrijfsleven wel altijd buitenlanders worden aangesteld (kassen, bouw, truckers), maar waarom worden ambtenaren nooit door tijjdelijke buitenlandse krachten aangevuld. Ik denk dat heel wat spaanse artsen, verplegers, broeders naar nederland willen komen om zo de loonkosten van de brandweer ( hier met 45 met pensioen), of de kosten van de zorgn te drukken.

Progresievelng | 25-05-13 | 11:55

@ Stroopdoos 11:33

Weet je dat wel zeker? Ik ben ook al eens opgegeven maar kan volgens de docs nu wel honderd worden. Er is altijd nog hoop, geloof me. En anders wil Joris vast wel mijn emailadres aan je geven, kunnen we een keer praten...

eerstneukendanpraten | 25-05-13 | 11:54

@Dostranamus | 25-05-13 | 11:48

Welnee man, pensioengelden zijn er om te verherverdelen tussen de armere EU *kuch* bondgenoten zoals Goldman Sachs, pardon, Griekenland, Italië, spanje, Ierland etc.

Om die poen zorgvuldig te verherverdelen is speciaal de ESM bank opgericht.

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 11:53

Ik heb geen pensioen, dan kan het ook niet gekort worden of zoek raken. Ik heb liever geld.

van_de_pot_gerukt | 25-05-13 | 11:53

@miko | 25-05-13 | 11:44 |

Dat is inderdaad de weg. Maar als zelfs de studenten apathisch blijven over dit onderwerp, waar blijf je dan?

Parel van het Zuiden | 25-05-13 | 11:52

WatEenGezeikWeer | 25-05-13 | 11:39 Nee.

Stroopdoos | 25-05-13 | 11:51

Pensioen is het uitgestelde loon van de werknemer.
Het is betaald van het brutoloon van de werknemer en een gedeelte door de werkgever..
Iedereen heeft daar met zijn tengels vanaf te blijven.
En vooral de EU en Den Haag.
Hou ze in de gaten, die smiechten.

Dostranamus | 25-05-13 | 11:48

Natuurlijk staat het individualiseren en opsplitsen van onze pensioenpot niet op de agenda. Die is te zijner tijd nog nodig om de euro en de EU te redden of te rekken.

Zoetwaterpanharing | 25-05-13 | 11:47

Boeiuh, het duurt niet lang meer en de Polen en Russen houden inzamelingen om ons te steunen.

De Nederlandse (R)overheid is compleet krankjorum met hun belastingverhogingen. De vakbonden en overheid zijn trots op zichzelf, helaas hebben die lutsers niet in de gaten dat door die debiele maatregelen ons land in hoog tempo achteruit holt.

Alles hier wordt overgenomen door Polen, Bulgaren, Estlanders etc. etc. De bouwsector (voor zover er nog wat te bouwen valt) de transportsector. (Hiephiep hoera, afgelopen januari weer 1,5% loonsverhoging via de CAO)De landbouw en de industrie.

Officieel zijn er maar ruim 600.000 Nederlanders werkeloos. Hier worden dus de honderdduizenden ZZP'ers en WAO'ers niet bijgeteld.

8,2 miljard minder belastingopbrengsten dan geraamd, goh wat vreemd als je de BTW met meer dan 10% verhoogt. (MEER dan 10% en geen 2% zoals sommige achterlijke mensen denken)

neemjemoederindemali | 25-05-13 | 11:45

En iedereen maar werken met de worst voor zijn neus.
Iedereen zou zijn pensioen geld NU op moeten eisen!

miko | 25-05-13 | 11:44

de pensioen pot is de pot met goud aan de horizon
het werkelijke probleem is niet het pensioen,maar de instroom en al aanwezige mee eters,die geknuffeld worden door politieke partijen,die niet naar de toekomst kijken.
ook wil de politiek de cijfers niet op tafel leggen wat de kosten zijn.al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald ze wel.
gewoon doorgaan met het generatie conflict.
oogkleppen op houden

soledad | 25-05-13 | 11:44

@kapotte_stofzuiger | 25-05-13 | 11:19
Inderdaad, kijk bij feit A eens naar "Citigroup estimates between 2020 and 2050"
Doei NL...

Tommygunner | 25-05-13 | 11:41

Hoorde laatst van iemand dat besturen van pensioenfonds Zorg en ook Abp geen hoog beleggingsrendement wil hebben, maar wel een duurzaam. Hiermee kunnen besturen ( vooral vakbonden) zich verschuilen achter softe targets. De facto dus liever een hoge pensioenpremie en vakbonden ruilen belangen ouderen uit voor "investeringen" in windparken,"duurzame "elektrische auto's. dit alles met een lager dan gemiddeld rendement. De gevolgen zijn dat de overheid, lees de belastingbetaler moet opdraaien voor de hogere loonkosten in de ambtenarij zorg sector.
Waarschijnlijk kunnen bedrijfspensioenfondsen de rekening niet langer doorschuiven, vandaar dat men daar ingrijpt

Overigens bij banken is er altijd sprake van too big to fail, maar hoe zit het als onze grote fondsen (abp 300 miljard) slecht beleggen

Progresievelng | 25-05-13 | 11:40

Ik ben 1 van de 4 die de pensioenleeftijd niet eens haalt. Next!
Stroopdoos | 25-05-13 | 11:33 |
Leg dat eens uit...

WatEenGezeikWeer | 25-05-13 | 11:39

Het is nog veel simpeler. Ben je onder de 40 jaar, dan kan je gegarandeerd fluiten naar je pensioen. Rutte heeft de rekenrente al veranderd en dat betekent dat de uitstroom van gelden de komende 10/15 jaar veel groter is als de instroom van gelden. Daarnaast lopen verschillende politieke initiatieven op nationaal en europees nivo om deze potten stuk te slaan voor andere doeleinden.
.
Als u denkt, dat durven ze toch niet, zult u van een kouwe kermis thuiskomen. We praten hier wel over een politiek die onder het mom van wensdenken de collectieve welvaart van Europa durfde te vergokken met een munt zonder politieke unie (ten overvloede, zulke munten zijn gedurende de geschiedenis allemaal gesneuveld). Dit is een politiek die onder de noemer crisis durfde te gaan knabbelen aan de meest fundamentele burgerrechten in onze grondwet..
.
Die pensioenpotten... Die zijn al weg. Dat moet slechts worden geëffectueerd. Denk aan de voorzetting van de huidige salamitactieken... Nog een paar plakjes....

Parel van het Zuiden | 25-05-13 | 11:34

Heeft Shell nog een eindloonregeling?
Ik dacht dat die de laatste 15 jaar allemaal afgeschaft waren.
Een beetje non-nieuws dus (KPN heeft het volgens mij in 2000 afgeschaft: toen nog 30000 werknemers)

frank87 | 25-05-13 | 11:33

Ik ben 1 van de 4 die de pensioenleeftijd niet eens haalt. Next!

Stroopdoos | 25-05-13 | 11:33

Ik maak me nu meer zorgen om m'n ouders hun pensioen. Die van mij kan me aan me reet roesten (want nog lang niet). Alleen m'n ouders hebben nooit uitkering getrokken, nooit steun nodig gehad, altijd netjes belasting betaald, etc, etc.

En voor hun is het al over 15 +/- jaar en gezien t feit dat onze oh-zo geliefde overheid zo traag als dikke stront is en alle mensen die voor stemmen om de pensioenpot te verdelen ook allemaal rond de 60 zijn, zullen zij met een gerust hart zeggen "ja, we doen dit pas over 10 jaar", waardoor zij nog met een leuk pensioen naar buiten lopen.

En wat dacht je van de ambtenaren die 'ontslag' nemen en 6 jaar voor hun pensioen al beginnen te teren op hun wachtgeld. Het is zieke corruptie...

LangeTijdGeleden | 25-05-13 | 11:31

Welke mongool verzint dat pensioengeld van de werkgever is?

* | 25-05-13 | 11:28

Het zal me aan me reedt roesten.
Pas over 39 jaar recht op mn pensioen.
Tegen die tijd is deze kwestie OF opgelost, OF zo verslechterd dat je, je er niet meer druk om hoeft te maken. (YOLO)

WatEenGezeikWeer | 25-05-13 | 11:27

Alles gaat naar de klote, binnen 15 jaar breekt de anarchie uit want dan hebben we toch niets meer te verliezen

Idontgiveafunk | 25-05-13 | 11:26

"Maar Shell snapt het wel: het pensioengeld is van de werkgever en de werknemer en van niemand anders."

Heerlijk mooi om dit soort "niet wenselijke" aangelegenheden om voor de pensioenpotbeheerders bij de EU aan de bel te trekken om hier een stokje voor te steken. De EU doet dit maar al te graag in ruil voor de sleutels.

En Verhaar, doe niet zo tof dat je kritisch bent, want je schrijft greag denigerend over reaguurders die kritisch zijn, zeker over de EU, de EURO, ESM, PIGS etc.

Kaas de Vies | 25-05-13 | 11:24

De overheid bestuurt het land niét zoals architecten gebouwen construeren, maar zoals onnozelen domino spelen.

Simon de Danser | 25-05-13 | 11:22

Ik wil NU mijn opgebouwde pensioengeld hebben om zo NU mijn schulden in te kunnen lossen..

WellusNietus | 25-05-13 | 11:21

Even terugkomen op mijn zinnetje "En dan te bedenken, dat die crisis bewust in stand gehouden wordt..." uit het vorige topic.

Moet natuurlijk zijn:

"En dan te bedenken, dat die crisis bewust dagelijks verergerd wordt..."

ZKH EénOog | 25-05-13 | 11:19

Hoe zat dat ook al weer met gedwongen winkelnering?

bezemkast 1919 | 25-05-13 | 11:17

Pensioen.. dat is toch het speelgeld van investeerders?

yespar | 25-05-13 | 11:15

We nemen momenteel zo verschrikkelijk veel ONNODIGE beslissingen. Dit is er weer één van.
De EU opheffen en terug gaan EEG zou de oplossingen zijn voor al onze 99 problemen...

Tommygunner | 25-05-13 | 11:15

Hoe dan ook, de uitkomst is simpel: de komende pensionado's krijgen hoogstens 25% van datgene waarvoor ze verplicht premie hebben betaald. En de 1200 miljard uit de Nederlandse pensioenpotten wordt solidair verdeeld onder de armen.

De armen van de bestuurders van de EUSSR en Goldman Sachs, dat is.

vraagstaart | 25-05-13 | 11:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken