Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

BAM. 64% VAN NL VOOR REFERENDUM OVER EU

mauricedeheux534.jpgBELANGWEKKEND NIEUWS. Een dikke meerderheid van Nederland is vóór een referendum over de EU. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond die zojuist is vrijgegeven. Een overdonderende meerderheid van alle Nederlanders vindt dat er gestemd moet worden over het overdragen van Nederlandse bevoegdheden naar Het Enge EU-Monster Brussel. De Hond peilde op verzoek van de initiatiefnemers van het BurgerForumEU, en de uitkomsten zijn desastreus voor de tripartite kongsi van Rutte II, Bedrijfsleven en BestuursElite. Het Volk van Nederland slaat hard met de vuist op tafel. Dit land is ons land. Tot Hazeldonk en niet verder. Van alle VVDers zijn 64% vóór abstimmen. Van alle PvdA-ers 60%. De tomaten en de rollators zijn met knallende scores van +80% van de partij. Voorheen referendumpartij Despoten66 is -uiteraard- tegen. Gehele onderzoek van Maurice de Hond vindt u hierrr. Hiero officieel persbericht van de dappere strijders der BurgerforumEU. Ook een van de 40.000 worden kan daarrr.

Reaguursels

Inloggen

@4142
Works both ways.
Ken ook veel mensen die spijt handen zich niet in een onderwerp te interesseren/geen inspraak eisten en pas begonnen te jammeren toen een ander voor hen het ongewenste pad had uitgestippeld.

Anijsblokje | 04-03-13 | 08:44

@ Plap
De connectie kapitaal-industrie is een hele goede. Monopolie op het geld en op de grootindustrie (militair-industrieel, wetenschap, brandstoffen, medicijnen, media……dan heb je al een paar goeden). De controle over het leger verkrijg je door gebruik te maken van het democratische bestuurlijke proces; de presidenten en hun handtekeningen. Sommige presidenten houden van oorlog en anderen niet en dat kun je gewoon opmaken uit hun gedrag en gezichtsexpressies. Sommigen weten een leuk verhaal te houden en anderen komen niet meer uit hun woorden en gaan een bril dragen omdat ze schele koppijn hebben van het liegen.
Irak is wel een leuk verhaal. Eerst waren ze de beste maatjes en vooral Donald Rumsfeld herinnert zich graag aan de straffe bakjes koffie die hij met Saddam heeft lopen drinken tijdens gezellige onderonsjes waarbij wat politiek praatjes zich ontwikkelden. Zo tussen neus en lippen door glipten mischien wel eens wat wapens en grondstoffen maar na de oorlog met Iran was het een beetje afgelopen. Toen kwam deze video https://www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y ten tonele die voorafgaand aan de eerste golfoorlog werd getoond. Hij bleek later gewoon nep. Ze gingen erheen om Koeweit te bevrijden terwijl deze muts http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait#Diplomatic_row Saddam toch echt met zoveel woorden had gezegd dat de VS niet zou ingrijpen bij een Iraakse inval in Koeweit. Na jarenlange sancties kwam het bekende massavernietigingswapensverhaal met onze home Powell. Welke ook weer gelogen was. Laat staan dat er zich hakbars hebben opgehouden. Wat ze er aan over gehouden hebben? En mooie nieuwe Centrale Bank.

CMPT | 03-03-13 | 23:53

Klinkt leuk maar referendum werkt averechts. Al heel vaak mensen meegemaakt die iets hadden getekend en daar spijt als haren op hun hoofd van hadden. En dan gaat het alleen nog maar over een kinderspeelplaatsje, parkeerplaatsen, balkon van de buurman enz. (dus zaken waar we allemaal wel een duidelijke mening over denken te hebben maar waar onnadenkend al te snel een besluit over wordt genomen) maar niet zoiets als wel of geen invloed van brussel op nederlandse regels.

4142 | 03-03-13 | 23:06

Mijn vorige post was trouwens @ CMPT | 03-03-13 | 21:40

Jim Lovell | 03-03-13 | 22:01 |
Als de MSM nou ook eigendom is van hetzelfde militair/industrieel complex dat alle ellende in stand houdt?

Plap | 03-03-13 | 22:05

Wat wil je horen? Lucifer? Latijn voor Brenger van het Licht, de creator van het negatieve op Aarde opdat wij mensen hier, gestript van de kennis voorbij dit bestaan, op eigen kracht, ondanks die polarisatie en in naam van de daaruit voortkomende vrije wil het Licht zien en de juiste keuze maken en onze evolutie als feitelijk tijdloze dus eeuwige ziel kunnen vervolgen. Op aards 3D niveau is het een elite kartel, het militair-industrieel complex dat een reeds eeuwenoude agenda uitvoert, dat is wat ik uit alles opmaak. Monopoly op alles, organismen patenteren en chemisch reproduceren/modificeren met alle nare gevolgen van dien (Monsanto & Big Pharma), oorlogen voeren om alle resources in handen te krijgen, de mens fysiek, mentaal en financieel afhankelijk en tot slaaf maken en het zicht op spirituele evolutie te ontnemen, centralistische, totalitaire wereldheerschappij.

Plap | 03-03-13 | 22:02

Plap | 03-03-13 | 21:45
Die nukes worden vast goed beveiligd. Dat onderbuikgevoel is een goede raadgever, maar laat het niet aanwakkeren door loze info. Ik neem dat gevoel zeer serieus en stippel een rode draad uit met behulp van input uit msm etc. Gevoel moet gebaseerd worden op feiten. Het is geen lovestory immers.

Jim Lovell | 03-03-13 | 22:01

Alsof ze nu wel gaan luisteren in het Haagse. Wij de kiezers weten helemaal niet wat goed voor ons is. Dat besluiten de Haagse heren wel... Ga nu maar lekker voetbal kijken of gtst, dan zorgen de politici wel dat alles goed komt...

ratelaar | 03-03-13 | 21:57

Jim Lovell | 03-03-13 |
Weet ik nog zo net nie hoor, we worden er hier niet vrijer op. Ik heb mijn eigen mening gevormd uit wat ik heel mijn leven al aan onderbuikgevoel heb gehad en wat ik tot me neem en zoveel mogelijk factcheck uit zowel de MSM als die aluhoedjeswebsites wakkert dat aan. In de VS is de middenklasse al aan het verdwijnen en in Europa wordt het ook steeds moeilijker. En ik maak me zorgen over de absurde hoeveelheid nukes op de planeet en hoeveel daar, ondanks al die zgn nonproliferatieverdragen nog steeds in geinvesteerd wordt. Dat gaat een keer fout. Die dingen droppen ze namelijk niet in de Sahara, das zonde.

Plap | 03-03-13 | 21:45

Plap | 03-03-13 | 21:35 |
En voor wie of wat zou hij dat doen?

CMPT | 03-03-13 | 21:40

CMPT | 03-03-13 | 21:20 |
Klopt! Maar ook een groot redenaar die naar voren is geschoven om verandering en voorspoed te prediken en ondertussen het Amerikaanse volk berooft van zijn vrijheden en om het minste of geringste ineens martial law mag invoeren en in elke staat bevindt zich plotseling wel een FEMA-kamp. Waar hebben we dat eerder gezien..... In de ogen van de elite zijn wij slechts vleesgeworden marktplaatsjes.

Plap | 03-03-13 | 21:35

Plap | 03-03-13 | 21:16 |
Er komt een behoorlijke crisis aan waar het westen niet aan kapot gaat, de rest wel. Ik zou niet je mening laten vormen door een obscure website als abovetopsecret.Tip of the iceberg. Probeer eens geopolitiek te analyseren, dat is niet alleen lezen. Analyseren volgens beproefde methodes.
Succes met de plantjes :)

Jim Lovell | 03-03-13 | 21:32

Plap | 03-03-13 | 21:16 |
Obama zit er voor de handtekening. Dat kun je uit zijn gezichtsexpressies en gedrag wel opmaken.

CMPT | 03-03-13 | 21:20

CMPT | 03-03-13 | 20:59 |

Daar verschillen de meningen over :)
www.abovetopsecret.com/forum/thread692...

Jim Lovell | 03-03-13 | 21:00 |
De crisis die voor de deur staat is ongeëvenaard. De oorlogen die de VS voert zijn erop gericht centrale banken te vestigen in de desbetreffende landen. In 2000 waren er 7 landen zonder centrale, Rothschild controlled bank, te weten Afghanistan, Irak, Iran, Sudan, Cuba, Lybie en Noord-Korea. Er zijn er volgens mij nu nog drie over, Iran, Cuba en Noord-Korea. www.thedailyeconomist.com/2011/11/cent... Reken maar dat ze de toko bestieren. Ik ga morgen van die vensterbankbakjes halen inderdaad en vast een stukje graven :)

Plap | 03-03-13 | 21:16

Hiep hoi allemaal, er gaat wat gebeuren, ik doe mee met het referendum. Nederland weer in het koninkrijk, de Nederlandse goulden florijn ƒ weer terug, voor wie het niet meer weet Ascii code Alt-159, Suriname terug, Nedelands langste in vrijheid rondlopende veroordeelde Desi Delano eindelijk in de petoet, Geert Wilders in het kabinet, Jolande Sap minister van staat, Màxímà de Queen Bee, alle milfen wandelen met haar schoudertasje, alle Surinaamse vrouwen een kind ook al is daar een mannentekort, de staat Israël verhuist naar Suriname want daar is moskee vreedzaam naast synagoge, rookverbod opheffen, alle flitspalen krijgen een dop over de lens. Joepie!

Ikbeneenzelfbouwer | 03-03-13 | 21:06

Plap | 03-03-13 | 20:45 |
Een dikke vinger in de pap heeft dat banken en old-boys netwerk wel, maar de dienst maken ze niet uit. De waarheid komt altijd boven tafel, is mijn naïeve denkwijze misschien. Voor wat betreft die offers, die worden wel gemaakt, niet druk over maken. Helaas zijn het meestal maar een handvol moedigen die offers brengen, de meeste mensen zijn vooral goed in het verplaatsen van lucht, bla bla enz.
Vergeet niet op tijd te stekken voor je moestuin, op de vensterbank gaat dat prima, kunnen ze in maart in de grond.

Jim Lovell | 03-03-13 | 21:00

Plap | 03-03-13 | 20:45 |
Misschien moeten we *kuch* Koning Willem-Alexander vragen om het voortouw te nemen. Of een achterkamertjesmeeting met Obama, Putin, wat Eu-spul, de Japanner en zijn glote vliend de Chinees. Als je mij de controle over zeg het Amerikaanse Leger geeft wordt het een bloedbad en ik weet niet of dat wenselijk is.

CMPT | 03-03-13 | 20:59

Plap | 03-03-13 | 20:45 |
Ik denk niet dat je bij één iemand of één familie moet stilstaan.

CMPT | 03-03-13 | 20:50

CMPT | 03-03-13 | 19:53 |
Ik doelde meer op het feit dat de Rothschilds natuurlijk ook daar een dikke vinger in de pap hebben. They're everywhere. Maar ik ben mn ei weer kwijt voor vandaag, puntje gemaakt enzo. We moeten ons niet zo laten deprimeren door alles wat er gebeurt maar de waarheid boven tafel halen en de juiste keuzes maken die naar een betere wereld leiden. En daar zijn erg veel moed en offers voor nodig. En hoe langer we daar mee wachten des te meer moed en offers er nodig zullen zijn. Deze 'crisis' gaat niet vanzelf voorbij. Helaas is een groot deel van de NL bevolking nog zeer vast slapende en liggen er spannende tijden voor ons. Ik ga morgen aan mn moestuin beginnen. Goede voortzetting verder!

Plap | 03-03-13 | 20:45

Het balkaniseren van europa is ook niet de oplossing,en nationalisme is levensgevaarlijk.. ik ben vóór een sterk europa,maar met een nieuw en eerlijk bankensysteem. Met andere toezichthouders andere bankiers,en een NEWBOYS netwerk.... alle corruptie zwaar staffen op het hoogste niveau...

gimme a beat,rix | 03-03-13 | 20:33

CMPT | 03-03-13 | 19:52 |
Zeventiende eeuw welteverstaan.

CMPT | 03-03-13 | 19:53

Plap | 03-03-13 | 18:05 |
Dus het Britse Koningshuis was eens eigenaar van 1/5 van de wereld. Vervolgens werd de financiële motor in de zeventiende privaat en moest het koningshuis alles lenen, om in de twintigste eeuw met de teruggave van de Bank of England weer controle te krijgen over de financiën? Not likely. Eens gegeven altijd gegeven.

CMPT | 03-03-13 | 19:52

De Hond:
Referendum? 64% mee eens
Bindend referendum? 57% mee eens
De EU is niet democratisch? 66% mee eens
De EU zou alleen een vrijhandelsgebied moeten zijn? 59% mee eens

Zelfs al zou je hier de onbetrouwbare Hondfactor op los laten (en daarmee op een minderheidspercentage komen van, laten we zeggen, 40%) dan zou ik me als verantwoordelijk bestuurder de ogen uit m’n kop schamen en me in het openbaar niet meer durven vertonen.

Als onder een substantieel deel van het van het volk het sentiment leeft dat je niet democratisch bezig bent én tegen de wil van een substantieel deel van dat volk je plannen doordramt dan ben je het niet waard om voor vol aangezien te worden.

In vroeger tijden werd er voor minder een ‘Marie-Antoinetje’ met je uitgevoerd.

Maar goed, we hebben nog geen honger.

david keel | 03-03-13 | 19:44

lanexxx | 03-03-13 | 19:26 |
kicktherabbit | 03-03-13 | 19:34 |
Samsom wilde het referendum bovendien alleen pas bij een verdragswijziging, wanneer dat ook moge zijn.

Asmodean | 03-03-13 | 19:42

lanexxx | 03-03-13 | 19:26 |
Meerdere opties.

In
In, tenzij 1
In, tenzij 2
Out, want 1
Out, want 2
Out
etc...

Als je een referendum gaat organiseren dan doe je het goed. Ik ben pro-EU, pro-Euro, maar tegen een nieuw verdrag onder de huidige voorwaarden. Dat wil ik graag duidelijk maken. Dus ik wil niet uit de EU, maar ik wil wel dat er wat verandert. Simpel 'Ja' stemmen zou in mijn geval niets veranderen, eerder een aanmoediging zijn om op de huidige voet verder te gaan. Dat wil ik niet.

kicktherabbit | 03-03-13 | 19:34

Ik begrijp dat Samsom een referendum zou willen, maar niet met de vraag "in or out", maar wat dan wel?

lanexxx | 03-03-13 | 19:26

Plap | 03-03-13 | 19:04
Zo is het maar net...

Van Roden Den Drons | 03-03-13 | 19:25

De Koreaanse Slet | 03-03-13 |

De 'vrijheid' die we vandaag genieten is absoluut geen garantie voor de toekomst. Verre van zelfs.

Plap | 03-03-13 | 19:07

knerf | 03-03-13 | 18:40 |
Sorry, maar ik heb er geen zin meer in. Het is echt net of ik hier met een verstandelijk beperkte aan het discussiëren ben. Wat snap je in godsnaam niet aan het feit dat ik graag een referendum zou zien waar je uit meer dan alleen ja of nee mag kiezen? Er zijn tal van mogelijkheden met de EU die niet onder simpelweg ja of nee vallen. Hou toch op met je verkiezingen die niet door zouden gaan of wat dan ook. Ik heb je al twee keer uitgelegd waarom die vergelijking totaal niet opgaat.

En het ergste is nog dat ik constant moet herhalen dat het er mij helemaal niet om gaat of dat een referendum te complex zou zijn, terwijl je dat constant ten onrechte aanhaalt. Ik heb nu vier keer gezegd dat dit mijn punt helemaal niet is, maar op de een of andere wonderlijke manier wil dat er niet in bij jou. Sterker nog, jij wil het vooral niet te complex maken door de vraag te reduceren tot een simpele ja of nee. Ik zeg, prima dat referendum, maar ik wil uit meer opties kunnen kiezen dan ja of nee. Net zoals bij verkiezingen dus. Hoe moeilijk is dit?

Asmodean | 03-03-13 | 19:06

Yep. Gezellig hier trouwens. Weet je, misschien hebben de Tibetanen en de Boeddhisten enzo wel gelijk met hun theorie dat alles bewustzijn is in een bepaalde vibrationaire toestand, een idee waar de moderne kwatumfysica ook steeds meer naartoe leunt. Er is in ieder geval al genoeg bewijs dat laat zien dat gefocust bewustzijn invloed heeft op kwantumprocessen en tal van gedocumenteerde bijna-doodervaringen die zo goed als bewijzen dat de ziel voortleeft na de fysieke dood. Hogere dimensies/parallelle universa...... We worden zo grándioos voor het lapje gehouden.

Plap | 03-03-13 | 19:04

Plap, we hebben geleerd dat we door samen te werken er allemaal beter op worden. Een voorbeeld hiervan is de EU. Het gaat geheel niet slecht als je het objectief bekijkt.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 19:03

Knerf dat is de realiteit. Mensen hebben ook gewoon het recht om te sterven, ikzelf wil dan ook niet stokoud of doodziek op de maatschappij teren, gewoon vredig sterven is niets mis mee zouden meer mensen moeten doen.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 19:01

Knerf, ik heb het prima hier. Ik kan praktisch doen en laten wat ik wil. Geld genoeg om te genieten van het leven en een prachtig gezinnetje. Wat wil ik nog meer dan? Ik mag zeggen wat ik wil en kan overal naartoe. Ik snap die enorme onvrede wel mbt probleem allochtonen en de crisis want dat zie ik ook maar die crisis gaat over en de problemen in de maatschappij moeten gewoon aangepakt worden, binnen of buiten de EU zal dit probleem zich niet zomaar 1, 2, 3 oplossen. Er moet gewoon keihard gewerkt worden om het beter te maken dan het is.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 18:59

Plap | 03-03-13 | 18:45 | + 0 -

Zelfs bij de bestuurlijke elite heerst het idee dat er iets aan de vergrijzing moet gebeuren.
Men zegt het niet hardop hoor, maar eigenlijk zou het wel helpen als er wat meer mensen eerder dood gingen.
Ik hoorde die keiharde tante Schippers al praten in termen van "een dure ziekte".
Straks krijg iemand te horen dat hij niet geholpen kan worden omdat het te duur is.Ga maar gewoon dood.
Ook moeten mensen maar wat minder snel naar de huisarts, goedkopere dus slechtere medicijnen en las ik een columnist die vond dat "mensen niet gewoon meer dood gingen" .
Er is dus al een "trend" gaande.

knerf | 03-03-13 | 18:56

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 18:25 |

Those who ignore history are doomed to repeat it. Zoals je zegt, we hebben het te goed hier, we zijn flink gepamperd en in slaap gesust de laatste twee decennia. Maar je kunt niet ontkennen dat de grote neerwaartse spiraal nu toch wel aan de hand is. De jaren 90 komen niet meer terug. En wat zie je: de 'crisis' treft alleen de burger, de elite wordt alleen maar rijker, alsof er niks aan de hand is. Het is één grote hoax, al eeuwen lang. De elite bestuurt het industriele kartel, die op hun beurt de overheden aansturen, zie Europese Commissie. Ik begin zelfs voorzichtig de theorie aan te hangen dat men in het kader van de NWO die nu een beetje vorm krijgt liefst ook nog een reductie van de wereldbevolking ziet gebeuren, gezien de massale vergiftiging dmv chemische voeding en farmaceutica en het feit dat er nog altijd volop geïnvesteerd wordt in kernwapens ed. Reken maar dat die klotedingen binnenkort nog een keer ingezet worden als we niet uitkijken en er zijn er genoeg voor elke middelgrote stad op aarde. Dus.
Morality: doing what's right regardless of what you're told
Obedience: doing what you're told regardless of what is right

Plap | 03-03-13 | 18:45

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 18:25 | + 0 -

En degenen met macht hebben het niet beter gekregen?

Dus omdat we een dak boven ons hoofd hebben en geen oorlog meer hebben en voedsel genoeg moeten we onze monden houden over de bananenmonarchie Nederland?
Zoiets?

knerf | 03-03-13 | 18:45

Asmodean | 03-03-13 | 18:31 | + 0 -

Nee, je leest mijn posting niet goed.
Je beweert dat door 21 partijen er nuance komt en ik zeg dat daardoor de complexiteit groter is dan bij een referendum.
Gaan we daarom dan ook de verkiezingen niet houden?
Of uitstellen?
Waarom dan wel moeilijk doen over een te houden referendum? Terwijl naar mijn idee dat veel minder complex ligt.

A propos, was het niet zo dat die verweving in de Nederlandse wetgeving er is omdat Balkenende een eerder referendum, raadgevend weliswaar, aan zijn laars lapte en vervolgens een tweede, notabene eerder toegezegd, niet wilde, zo geschrokken was het politiek establishment van de eerste uitslag?

Voor het waarom zie mijn posting van 18.13u.

Macht daar gaat het om en vooral het niet uit handen geven daarvan....

knerf | 03-03-13 | 18:40

knerf | 03-03-13 | 18:21 |
Natuurlijk maken 21 mogelijkheden het kiezen een stuk complexer! Ik zeg toch ook nergens dat dit niet zo is? De vraag is waarom jij niet wilt dat dit complexer wordt terwijl je mij verwijt dat ik het volk te dom zou vinden. En vergeef me dat ik door de rest van je onzin het stukje over de verwevenheid heb gemist. Ik bedoelde hiermee vooral dat het diep verweven is met de Nederlandse wetgeving en de belangen van Nederland. Zonder EU zouden we immers ook heel veel internationale afspraken moeten maken om tal van zaken te regelen.

Asmodean | 03-03-13 | 18:31

Zeg plap hoor jij niet thuis op de site van Micha Kat e.d.?

Imperiums komen en gaan al millennia, denk aan de Egyptenaren, Grieken, Romeinen, Turken, Perzen, Mongolen, Nederlanders, Britten, Fransen, Spanjaarden, Arabieren en ga zo maar door. Het enige verschil is dat men tegenwoordig wat aardiger voor de burger is, zo zijn wij dan misschien slaven in jouw ogen, maar wel met een huis, vrijheid van meningsuiting, een dak boven ons hoofd en een volle buik. We zijn ver gekomen, en met name omdat velen met macht dit meer wensbaar achten dan vroeger, toen we massaal honger leden en de ene na de andere oorlog in wandelde.

We hebben het eigenlijk misschien te goed hier.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 18:25

Asmodean | 03-03-13 | 18:08 | + 0 -

Zucht.....
Maar die 21 partijen die nuance kunnen aanbrengen maken de verkiezingen daarmee toch meteen complexer?
Complexer dan een: Zullen we ja of nee uit de EU stappen?

Prettig ook dat je niet ingaat op mijn verwijzing naar je eigen bijdrage "dat de EU al zo verweven is in de Nederlandse politiek".

Dus niet bij de Nederlandse bevolking waarmee je ongewild aangeeft de mening van die bevolking niet zo belangrijk te vinden.
Get it?

knerf | 03-03-13 | 18:21

Asmodean | 03-03-13 | 18:14
Is niet nodig. Misschien dat je mijn vergelijking gaat begrijpen als Pechtold over 5 jaar met zijn kont in het Brusselse pluche zit.

caspert79 | 03-03-13 | 18:16

caspert79 | 03-03-13 | 18:08 |
Arme jij. Ik zou bijna willen betalen voor een avondcursusje geschiedenis.

Asmodean | 03-03-13 | 18:14

En dan nog even dit:

Dat kwesties te complex zijn voor een referendum is een smoes die je al heel lang hoort van met name politici.
Maar wat ze in feite bedoelen is dat ze geen zin hebben om een deel van hun macht aan het volk te delegeren middels een referendum.
Ach, ze moeten nog wennen, die oude partijen, aan geëmancipeerde, assertieve en mondige burgers.
Natuurlijk hebben die oude partijen nog de geijkte media tot hun beschikking om hun propagandapraatjes rond te strooien.
Maar de burger kan zijn informatie wel op andere manier vergaren b.v. via de sociale media.
Die burger heeft geen zin meer om zich te laten betuttelen door arrogante blaaskaken en leugenachtige wolfjes in schaapspakken.
Die burger wil gewoon meer te zeggen krijgen en zal zich niet weer laten bedotten met smoesjes door kereltjes zoals Samson, Rutte, Buma en Pechtold. Nadat de kiezer eerder al voor Fortuyn ,Marijnissen, Wilders en nu de 50+ partij koos, zal het politieke establishment opnieuw de rekening bij de volgende verkiezingen krijgen.
In 2012 trapte de kiezer nog één keer in de val die PVDA en VVD opzette.
Maar de maskerade is nu over...

knerf | 03-03-13 | 18:13

De globale elite heeft één doel voor ogen: monopoly op alles. En dan zijn gewillige slaafjes zoals wij allemaal ontzettend handig. Ik heb de situatie op deze planeet nooit echt begrepen. Zij zijn slechts 1%. Als Mensje even collectief wakker wordt en voor zichzelf gaat zorgen kunnen we eindelijk door naar onze volgende, al veel te lang uitgestelde, evolutiesprong.

Plap | 03-03-13 | 18:11

neemjemoederindemali | 03-03-13 | 14:06 |
Wat weet jij daar nou van af? En matig je taalgebruik eens.

hölzenbein | 03-03-13 | 18:10

Asmodean | 03-03-13 | 17:41
Ik weet het niet hoor. Ik moet zeggen 'landverraad' en 'lak aan democratie' de eerste zaken zijn waaraan ik denk bij zowel de NSB en D66.

caspert79 | 03-03-13 | 18:08

knerf | 03-03-13 | 17:48 |
Wow, wat veel onzin in een post, ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Stap voor stap dan maar:
1. Jij stelt dat je voorstander bent van een simpel referendum, omdat het moeilijker maken van de vraag alleen maar mensen zand in de ogen zou strooien. Dit impliceert toch echt dat je de kiezer te dom vindt om te oordelen over nuances van de ja-nee-vraag. Wat is anders de reden dat je mensen geen zand in de ogen wilt strooien? Jij wilt het graag makkelijk houden. Ik denk dat de kiezer best iets meer nuance aankan.
2. Ik moet je nu voor de derde keer uitleggen dat ik de kiezer niet te dom vindt, hoewel ik er wel steeds meer aan begin te twijfelen als ik jouw comments lees. Ik zeg helemaal nergens dat verkiezingen complexer of minder complex zouden zijn dan een referendum, noch impliceer ik dat dit er überhaupt toe zou doen. Die troefkaart van je is dan ook volstrekt nutteloos.
3. Het enige dat ik zeg is dat je bij verkiezingen kunt kiezen uit maar liefst 21 groepen met verschillende standpunten. Dat betekent dat je meer nuances aan kunt brengen in je keuze dan alles vol gas vooruit of vol op de remmen. En belangrijker nog, je kunt zelf een partij oprichten als je het niet eens bent met alle andere partijen!
4. Bij een ja-nee-referendum mist die nuance compleet. Snap je nou echt niet dat je meer kanten op kunt met de EU dan onvoorwaardelijk ja of nee? Voorstanders van de EU willen misschien helemaal niet zo ver gaan als D66, en tegenstanders van de EU zijn misschien wel voorstander van vrije grenzen. Misschien willen ja-stemmers wel een EU, maar geen euro of andersom. En misschien willen neestemmers wel meer democratie binnen de EU maar geen grenscontroles. Er zijn tal van zaken die samenhangen met de EU. Slechts weinigen zijn alleen maar voor- of tegenstander; ook zonder EU zal Nederland voor een groot deel afhankelijk zijn van internationale afspraken.
5. Waar wordt het te moeilijk voor me, hoezo kan ik niet begrijpend lezen, en waar spreek ik mezelf tegen? Als je dat soort dingen beweert zou het wel fijn zijn als je dat ook even laat zien.

Asmodean | 03-03-13 | 18:08

Gewoon een simpel referendum?

Hoe moet ik me dat voorstellen? De EU kost ons over tien jaar ongeveer X maar levert ons over tien jaar ongeveer Y op, bent u hiervoor of tegen?

[] ja
[] nee
[] weet niet

Zoiets? Want simpeler dan dat kan ik het niet maken. En al zou dat positief zijn zullen er altijd weer mensen die nee stemmen omdat ze denken dat het een complot is om Nederland te verkopen aan Brussel. Tsja.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 18:04

Plap | 03-03-13 | 17:56 |
Ik denk meer in de richting van de City of London Corporation, the world's financer. En de FED moet je zien als een dependance.

CMPT | 03-03-13 | 18:01

Asmodean | 03-03-13 | 17:29 | + 0 -

Ja, nu wordt het een beetje moeilijk voor je.
Want blijkbaar is het nu voor jou moeilijk om begrijpend te lezen en bovendien spreek je je zelf tegen.
Dat ik voorstander ben van een simpel referendum, wil niet zeggen dat ik de kiezer te dom vindt. Waar zeg ik dat?
Alleen al het feit dat je de keuze hebt uit ja of nee maakt het gewoon makkelijker.
Verder is het feit alleen al, buiten de door mij eerdergenoemde vaagheden bij verkiezingen, dat er 21 partijen zijn bij de vorige verkiezingen het beste bewijs dat verkiezingen per definitie complexer zijn dan een eenduidig referendum.
Bedankt dat je mij nog een troefkaart in handen speelt voor mijn stelling dat verkiezingen qua complexiteit veel lastiger zijn dat een eenvoudig en eenduidig referendum!

Tsja, dat jij die EU zo complex VINDT, wil niet zeggen dat hij dat ook IS.
Dat de EU zoals jij zegt "diep verweven is in de Nederlandse politiek" is een zegt iets over de Nederlandse politiek.
Maar helaas voor jou is de EU niet diep verweven bij het Nederlandse volk.
Moet ik dus concluderen dat jij de Nederlandse politiek belangrijker vindt dan de wat het Nederlandse volk zou willen?

knerf | 03-03-13 | 17:48

Plap | 03-03-13 | 17:42 |
Als de maatschappij om de economie draait en de economie op zijn beurt om geld, en geld een private aangelegenheid is welke overheden in staat stelt om te kunnen functioneren, wie is dan uiteindelijk de baas?

CMPT | 03-03-13 | 17:46

caspert79 | 03-03-13 | 17:37 |
Die vergelijking is net zo goed als linkse mensen die Wilders met Hitler vergelijken. Chapeau.

Asmodean | 03-03-13 | 17:41

Asmodean | 03-03-13 | 16:57
Het zijn allebei collaboratiepartijen met een broertje dood aan democratische waarden.

caspert79 | 03-03-13 | 17:37

Zolang overheden van landen in de EU weigeren bindend referendum in te voeren ala Zwitserland, omdat kneuzen die in het parlement zitten denken dat zij alles wel beter weten, is EU keihard nodig om dezelfde overheden flinke schop onder hun reet te geven als desbetreffende land er een potje van maakt.
.
Want op internationaal niveau een standje krijgen brengt veel schaamte met zich mee, en zal het land zich wel 2x bedenken om nogmaals bepaald iets te flikken.

The Russian | 03-03-13 | 17:36

martinned | 03-03-13 | 17:27 |
U is correct. Ga maar eens kijken welke Nederlandse centrale bankiers in een overheidsfunctie al voor de tweede wereldoorlog bezig waren met het vormen van wat nu de EU is.

CMPT | 03-03-13 | 17:32

knerf | 03-03-13 | 17:13 |
Zie je nou serieus niet in dat je meer kanten op kunt met de EU dan alleen maar vol gas vooruit (D66) of vol op de remmen (PVV)? En dit erkennen is slechts een poging om mensen zand in de ogen te strooien? Wat een grove simplificatie van de werkelijkheid. De wereld en de EU is niet zo zwart-wit, helaas. Je vergelijking met verkiezingen is overigens volstrekt misplaatst; zo hadden we bij de vorige verkiezingen 21 verschillende partijen, niet 2. Face it, de EU is gewoon diep verweven in de Nederlande politiek om het tot een simpele ja-nee-vraag te reduceren. Grappig overigens dat jij mij herhaaldelijk verweet de kiezers te dom te vinden voor zo'n referendum, terwijl jij klaarblijkelijk voorstander bent van een simpel referendum om de mensen niet te verwarren.

Asmodean | 03-03-13 | 17:29

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:05
Als de EU zo door gaat met alle verboden, heb je straks niets meer aan je geld.

JoeBlow | 03-03-13 | 17:27

@CMPT | 03-03-13 | 17:19

Dan hebben we de Nederlandse soevereiniteit al in 1957 afgeschaft. Waarom zou je daar nu nog een referendum over houden?

martinned | 03-03-13 | 17:27

@Desmoulins | 03-03-13 | 17:22
Nederland stort € 4.500.000.000 en staat garant voor € 35.000.000.000.
Echter kan dit door het ESM eenzijdig verhoogd worden.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 17:25

@Asmodean | 03-03-13 | 17:10

Kosten zijn niet evenredig.
We moeten ook doorberekenen wat onze garanties kosten, en wat de maximale schade kan bedragen aan het garant staan binnen bijv. het ESM. Dat deze hele crisis wel eens een gevolg van de Euro en/of bepaalde ontwikkelingen binnen de EU kan zijn, staat niet eens ter discussie. Zoals ik al eerder schreef wordt het tijd om buiten dit dogma te treden.

Desmoulins | 03-03-13 | 17:22

@Desmoulins | 03-03-13 | 17:11

Burgers zijn alleen het volk als je de term volk van alle socio-culturele betekenis ontdoet. Om het in GeenStijl termen te zeggen: Zijn Booslims en andere haatbaarden ook onderdeel van het Nederlandse volk? Als iedereen met een Nederlands paspoort onderdeel is van het Nederlandse volk, dan is er geen reden meer om die logica onbeperkt op te schalen. De theorie is nou juist dat er een onderscheid is, dat er mensen zijn die wel burger zijn maar die niet bij het volk horen, een volk dat gedefinieerd wordt op basis van een gedeelde "taal van goed en kwaad", om dat hoofdstuk van Zarathustra nog maar weer eens te citeren.

Ik ben liberaal, ik vind het prima om al dat gezwam over volken af te schaffen, maar ik weet ook dat dat niet gaat, al was het alleen maar vanwege het Thomas Theorem: "If men define situations as real, they are real in their consequences." en.wikipedia.org/wiki/Thomas_theorem

martinned | 03-03-13 | 17:21

Haha, Dictatuur66, Eerst waren ze de enige partij die per se een referendum wilden, maar nu het hun niet uitkomt zijn ze de enige partij die géén referendum willen. Losers.

lulleficatie | 03-03-13 | 17:21

martinned | 03-03-13 | 17:15 |
Simpel. De Nederlandse regering bepaalt op eigen houtje 100% van de besluitvorming. Dat is soevereiniteit. Al het overige niet.

CMPT | 03-03-13 | 17:19

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:39 | + 0 -

Moeten we die kosten en baten dan ook laten meewegen bij komende verkiezingen?

knerf | 03-03-13 | 17:18

Asmodean | 03-03-13 | 17:12 |
Als je bedoeld dat dat betekend dat een referendum bindend moet zijn klopt dat. Het parlement (en de regering) moet zich er dan bij neerleggen.

CMPT | 03-03-13 | 17:17

@CMPT | 03-03-13 | 17:03

"uit handen geven van soevereiniteit"? Wat betekent dat? Soevereiniteit is geen ja/nee kwestie. De Nederlandse soevereiniteit is al meer dan 50 jaar over twee niveaus verdeeld, en het enige dat zo nu en dan verandert is dat er wat van het ene hoopje naar het andere wordt overgeheveld. Het gemiddelde wijzigingsverdrag bestaat uit een paar honderd pagina's aan lijst, waarin alle elementen worden opgesomd die al dan niet worden overgeheveld. Is dat echt net zo belangrijk als een nieuwe grondwet? En een praktische vraag: Hoe hou je daar een referendum over? Als de burgers tegenstemmen, dan weet je nog steeds niet waarom. Welke items moeten van de lijst worden geschrapt om de kiezer tevreden te stellen? Dat gedonder heb je in Ierland ook steeds. Telkens als die tegenstemden mocht hun premier raden waarom dat was.

martinned | 03-03-13 | 17:15

@Asmodean | 03-03-13 | 17:10
Het enige wat het de burger oplevert is vrije doorgang aan de grens.

De belofte van een stabiele munt (verdrag van Maastricht) was direct gebroken.
De no bail-out clausule... breek mij de bek niet open.

Meer concurrentie en daardoor lagere prijzen, ik heb ze nog niet gezien.

Voor zover ik kan overzien, is er nog geen enkele belofte van de EU uitgekomen.
Blijkbaar is de materie te moeilijk om aan politici over te laten.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 17:14

Asmodean | 03-03-13 | 16:54 | + 0 -

Nee, dat referendum kan zo simpel gemaakt worden als je zelf wilt.
Zoals iemand al eerder stelde, het gescherm met "tenzij, mits etc. alleen maar een poging is om mensen zand in de ogen te strooien.
Jij maakt het gecompliceerd, maar het is niet gecompliceerd.

In andere landen zijn ook referenda gehouden.
De werkelijke reden dat politici in dit land het niet willen, is dat ze dan een deel van hun macht kwijt raken.

Jouw gedachtengoed volgend zouden er trouwens ook geen verkiezingen meer gehouden kunnen worden omdat die voor de kiezers te vaag zijn.
Ze kunnen immers maar op één partij stemmen en weten niet met wie die partij in zee gaat.
Bovendien stemmen die keizers op een partijprogramma dat te simpel is en waaraan die partij zich meestal niet houdt na de verkiezingen.
Verkiezingen zijn dus veel complexer dan een referendum over een eenduidig onderwerp.

knerf | 03-03-13 | 17:13

CMPT | 03-03-13 | 17:03 |
Ironisch genoeg moet het parlement om dit mogelijk te maken juist zelf souvereiniteit uit handen geven. Alleen daarom al denk ik dat dit nooit gaat gebeuren.

Asmodean | 03-03-13 | 17:12

@martinned | 03-03-13 | 16:50

Burgers zijn het volk. Het is een oplegging van een overstijgende identiteit, en het Europeanisme kan in theorie wel heel weldenkend klinken maar de praktijk wijst echter uit dat het broertje van het kosmopolitisme alleen binnen bepaalde kringen als leidend wordt beschouwd, en op geen enkele wijze kan gelden als een vertegenwoordiging van de burgers. Dat gaat simpelweg niet via het top-down principe. Men wist dit, Monet, Schuman etc., vandaar dat men de omgekeerde weg heeft bewandeld betreft open grenzen en de EMU.
Multicultureel nationalisme binnen een vereniging van soevereine doch samenwerkende staten, daar streef ik naar.
Rusland en de EU op één lijn plaatsen, is een misvatting.

Desmoulins | 03-03-13 | 17:11

dubbeljoe | 03-03-13 | 17:08 |
Ja, die kosten weten we nou wel: 250 euro per persoon per jaar. De vraag is wat het oplevert.

Asmodean | 03-03-13 | 17:10

martinned | 03-03-13 | 16:53 |
Als het gaat om het uit handen geven van soevereiniteit zou ik altijd een bindend referendum organiseren. Tenzij je bang bent dat de bevolking nee zal zeggen.

CMPT | 03-03-13 | 17:03

Desmoulins | 03-03-13 | 16:58 |
Dat ben ik met je eens. Ik ben groot voorstander van een grote discussie. Het punt is alleen dat dit debat zo ongelooflijk vertroebeld is dat niemand meer lijkt te weten wat feit en fictie is. Dat stoort mij enorm omdat ik (en velen met mij) zo geen goed oordeel kunnen vormen over wat verstandig is om te doen. En dat vind ik echt heel erg jammer, omdat het op deze manier nooit duidelijk wordt over wat de verstandigste koers voor Nederland is.

Asmodean | 03-03-13 | 17:03

Met MSM wordt doorgaans iets meer bedoeld dan P&W. Bovendien zijn de gemiddeld miljoen kijkers van dat programma grotendeels samengesteld uit PvdA/D66-stemmers en daarnaast veel mensen zoals ik die even kijken welke items/gasten aan de orde komen en dan meestal weer snel weg zijn.
En trouwens wat zou het, we hebben die MSM blijkbaar niet eens nodig. Zeker niet voor de doelstelling van 40.000. En je moet niet verrast zijn als de campagne daarna en daardoor, pas echt momentum verkrijgt

WirMachenMusik | 03-03-13 | 16:59

@Asmodean | 03-03-13 | 16:42

Gelukkig, het was slechts ruis.
Een zuivere discussie is inderdaad van belang, maar feit is dat we al weer jaren in een recessie, depressie zitten. Dat zou toch reden moeten zijn voor een zeer kritische houding. Het wordt tijd om buiten het dogma van de Europese integratie te treden, en daarbij kan en mag niets uitgesloten worden. Alles bestaat bij de gratie van ons, mensen.

Desmoulins | 03-03-13 | 16:58

@The Russian | 03-03-13 | 12:11
Zoals Rusland ?

Cor Rupteling | 03-03-13 | 16:57

caspert79 | 03-03-13 | 16:55 |
Ja, het jasje is echt het enige punt van verschil! Verder zijn Mussert en Pechtold identiek. Wat een volstrekt legitieme vergelijking.

Asmodean | 03-03-13 | 16:57

Goh, D66 is zo te zien de minst democratische partij van het land. Niet verrassend, wel schandalig natuurlijk. NSB in een nieuw jasje.

caspert79 | 03-03-13 | 16:55

knerf | 03-03-13 | 16:50 |
De lat voor een referendum hoeft helemaal niet hoog te zijn. Het enige dat ik zeg is dat het hele EU-vraagstuk veel verder gaan dan alleen ja of nee. Er is ook nee, tenzij en ja, mits. Met een ja-nee-vraag schiet je door de complexiteit van het onderwerp dus geen bal op, de vraag is wat we wel willen. En het lijkt me niet meer dan logisch om dit te vragen aan de burgers, mocht het tot een volksraadpleging komen.

Asmodean | 03-03-13 | 16:54

@CMPT | 03-03-13 | 16:45

Een nieuwe grondwet heeft iets van een referendum nodig om legitiem te zijn. (In 1814 hadden we een "constituante" met burgers uit het hele land die in de Nieuwe Kerk bijeenkwamen om het voorstel-Hogendorp te ratificeren.) Of dat ook voor "gewone" EU-verdragen (dus niet het Grondwettelijk verdrag maar verdragen zoals Lissabon en Nice) geldt vind ik moeilijk. Ik zou eerder zeggen dat we voor die verdragen de versterkte procedure van art. 91(3) Grondwet moeten volgen, dus een 2/3 meerderheid in elke kamer.

martinned | 03-03-13 | 16:53

@Asmodean | 03-03-13 | 16:34

1. Ben ik al op teruggekomen, u laat wederom zien niet begrijpend te willen lezen.
2. Dat is een algemene uitspraak, waar u zich waarschijnlijk door aangesproken voelt.
3. Is een conclusie die ik trek uit de inhoud van uw reaguursels. U weigert dat te erkennen zonder ook maar op de inhoud in te gaan. Dat is geen discussie.
Wie vorm boven de inhoud prefereert draagt in feite weinig bij aan deze discussie.

Waarde Asmodean, waarom zou ik in godsnaam allerlei verdachtmakingen uiten zonder dat daar enige aanleiding toe is?

U wilt graag feiten zien, en dat is uw goed recht.

www.morssglobalfinance.com/the-europea...

Desmoulins | 03-03-13 | 16:52

caudillo | 03-03-13 | 16:48 |
Het komt niet eens in je op hè dat D66 graag een welvarend Nederland wil, maar dit slechts op een andere manier wil bereiken dan bijvoorbeeld de PVV? Nee, het moet direct weer over landverraad gaan. Hoogst opmerkelijk.

Asmodean | 03-03-13 | 16:51

Asmodean | 03-03-13 | 16:28 | + 0 -

Nee, wacht even... ik begrijp het al. Je bent niet voor en niet tegen.
Zie onderstaande posting van Desmoulins.

Desmoulins | 03-03-13 | 16:29 | + 0 -

Gewoon relativist dus. Want na het herhaald lezen van je postings kom ik ook niet verder dan dat.
Of te wel geen vlees ,geen vis.

Maar mij is nog steeds niet duidelijk waarom je de lat voor een referendum zo hoog legt...

knerf | 03-03-13 | 16:50

@Desmoulins | 03-03-13 | 16:43

De EU zegt niet "wij vertegenwoordigen het volk", de EU zegt, "wij vertegenwoordigen burgers". (Burgers is een woord dat bij de staat hoort, zie: verlichting & citoyen.) In de preambule van het Verdrag hebben we het dan nog over "an ever closer union between the peoples of Europe", meervoud.

Binnen een natiestaat is alles niet corrupt en imaginair, het concept is gewoon een leugen volgens Nietzsche. De natiestaat is nog steeds een staat, en dus niet het volk. Er is dus geen reden om een natiestaat, een staat die gedomineerd wordt door een enkel volk, te prefereren boven een multi-nationale staat zoals Rusland of de EU.

martinned | 03-03-13 | 16:50

WirMachenMusik | 03-03-13 | 16:46 |
Het werd uitgebreid besproken bij Pauw en Witteman. Dus hoezo 'als het eindelijk eens door de msm onder de aandacht wordt gebracht?'

Asmodean | 03-03-13 | 16:49

@as-saboer | 03-03-13 | 13:39 |
Nee, natuurlijk heeft een D66er geen NSB-ideeën. Duh! Hij zou bij de NSB gaan omdat de Duitsers gaan winnen en bij het Verzet omdat ze gaan verliezen. (Geloven in de Toekomst, je weet tog?)
-
Hoe kun je mijn plempsel nou toch zo slecht begrijpen? Iemand die zo dom is zou eigelijk een woord als parallel-universum niet moeten kunnen spellen. Misschien ben je niet dom, maar is de verrotting jou ook deelachtig geworden.

caudillo | 03-03-13 | 16:48

Er zit Aufschwung in het aantal ondertekenaars van de referendumpetitie. Afgelopen half uur dik drie per minuut. Uiterlijk morgenmiddag wordt de veertigduizend overschreden. En er zit nog veel meer in als het eindelijk eens door de MSM onder de aandacht wordt gebracht.
Ga zelf nog eens de lagards in mijn kennissenkring opporren.

WirMachenMusik | 03-03-13 | 16:46

Geenstijl hand in hand met PVV, SP en 50Plus. En dan zeggen ze dat het een rechts weblog is. ;-)

kicktherabbit | 03-03-13 | 16:45

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 16:25 | + 0 -

Vraag al die voorstanders van de monarchie waarom ze voor een koningshuis zijn en je krijgt ook onderbuikgevoelens die geuit worden.

Nog nooit heb ik een iemand uit de politiek horen zeggen dat hier sprake was van onderbuikgevoelens.
Dan doen onderbouwde meningen er ineens niet toe.

knerf | 03-03-13 | 16:45

martinned | 03-03-13 | 16:35 |
Dat het een puinhoop kan worden ben ik met je eens. Met een gezonde regering zijn referenda geeneens nodig. Maar als niemand voor de EU gestemd heeft zijn referenda een wassen neus. Dat kan niet anders. Dus maak dergelijke referenda bindend. Het volk kiest indirect de regering en het zit niet te wachten op besluitvorming van diezelfde regering welke bijvoorbeeld Brusselse besluiten erdoor jast. De bevolking leeft in de veronderstelling dat de overheid de statelijke soevereiniteit waarborgt en niet dat deze verkwanseld wordt.

CMPT | 03-03-13 | 16:45

@martinned | 03-03-13 | 16:25

Als alles binnen een natiestaat corrupt en imaginair is, excuses voor de generalisatie, waarom zou dat dan niet gelden voor een Europese staat? Hij verwijst ook nog eens naar 'modern', en dat zou in zekere zin ook gelden voor de moderne gedachte van een Europese natiestaat. Zijn verwijzing geldt in zekere zin dan ook niet naar de EU, maar eerder naar de Griekse term 'polis'. Liegt de EU als men zegt: 'wij vertegenwoordigen het volk?'

Desmoulins | 03-03-13 | 16:43

Desmoulins | 03-03-13 | 16:29
Haha, ik snap je punt. Ik vind het heel belangrijk dat een discussie zuiver wordt gevoerd, zodat mensen een goed oordeel kunnen vormen over moeilijke kwesties. En helaas loopt feit en fictie vaak volstrekt door elkaar heen. Dat is wat ik aan wil tonen.

Asmodean | 03-03-13 | 16:42

knerf | 03-03-13 | 16:31 |
"Ik vind je een regent omdat je het volk blijkbaar niet capabel acht om in een (correctief)referendum haar oordeel te geven."
Onjuist. Wederom ga je de fout in. En dat terwijl ik je net al gezegd heb dat ik helemaal niet tegen het referendum ben. Tevens heb ik helemaal niet gezegd dat ik het volk niet capabel acht. Dat verzin je zelf.
-
"Moeten we dan naar jouw mening dan ook maar stoppen met de verkiezingen?"
Absoluut niet, en dit beweer ik ook niet.
-
"Ik vind je ook een regent omdat je er blijkbaar vanuit gaat dat de meeste mensen geen verstand hebben van wat de EU behelst en doet."
En dit baseer je op wat? Dat zeg ik helemaal niet.

--

Ik zou als ik jou was echt dringend aan je leesvaardigheid werken, het is echt abominabel.

Asmodean | 03-03-13 | 16:39

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 16:25 | + 0 -

Ook jij papagaait voortdurend over de "onderbuik".
Een elitaire en denigrerend term die overal nagekakeld wordt vooral in progressieve hoek

En waar is die "bovenbuik" dan?

Of is dat die culturele en politieke elite die ik eerder noemde?
Die praten nooit poep volgens jou?

knerf | 03-03-13 | 16:37

@CMPT | 03-03-13 | 16:31

Inderdaad, maar daarvan kon ik geen voorbeeld vinden. ;-)

Trouwens, ik ben geen fan van referenda. Zelfs in Zwitserland werkt het maar net, en daar hebben ze een traditie van meer dan 150 jaar. In Nederland zou het of een ongelofelijke puinzooi worden, of de opkomst zou op waterschap-niveau belanden, of allebei.

martinned | 03-03-13 | 16:35

Desmoulins | 03-03-13 | 16:27 |
Jij verzint van alles. Hier een selectie uit je eerste paar comments:
1. Er is sprake van inflatie sinds de euro.
2. Er zijn lieden die tegen dit referendum zijn, alleen maar omdat de PVV tegen is.
3. Jij bent in de ban van de EU en noodzakelijke Europese integratie.

----

1 is onjuist. 2 is onbeargumenteerd en dus oncontroleerbaar. 3 is onjuist.
-
En beste Desmoulins, waarom zou ik er in godsnaam aanleiding toe geven dat jij met deze onzin aan komt zetten?

Asmodean | 03-03-13 | 16:34

martinned | 03-03-13 | 16:23 |
Een correctief referendum gaat over een genomen besluit en hoeft niet bindend te zijn. Men kan de uitslag naast zich neerleggen. Het meest simpel zou zijn dat er in de grondwet wordt opgenomen dat er de mogelijkheid bestaat een referendum uit te schrijven waarvan de uitslag bindend is.

CMPT | 03-03-13 | 16:31

Asmodean | 03-03-13 | 16:24 | + 0 -

Ik vind je een regent omdat je het volk blijkbaar niet capabel acht om in een (correctief)referendum haar oordeel te geven.
Ik heb je de vergelijking gegeven van de burger die blijkbaar door die paternalistische politici wel capabel worden geacht om te stemmen op een partij die een vaag verkiezingsprogramma heeft en zich na de verkiezingen niet aan haar beloften houd.
Moeten we dan naar jouw mening dan ook maar stoppen met de verkiezingen?
Want zo'n referendum lijkt mij voor de burger een stuk duidelijker dan zo'n ingewikkeld verkiezingsprorgamma.

Ik vind je ook een regent omdat je er blijkbaar vanuit gaat dat de meeste mensen geen verstand hebben van wat de EU behelst en doet.
Nogal arrogant om het gros van de bevolking zo bij voorbaat te veroordelen.

knerf | 03-03-13 | 16:31

@Asmodean | 03-03-13 | 16:24

Beste relativist, ik ben er uit.
U prefereert de vorm boven de inhoud.
Niks mis mee hoor, ieder zijn visie en houding.

Desmoulins | 03-03-13 | 16:29

knerf | 03-03-13 | 16:25 |
"Die feiten en cijfers heb ik bij jou trouwens ook nog niet gezien."
Ah, vertel, naar aanleiding van wat dat ik gezegd heb zou je graag cijfers en feiten willen zien?

Asmodean | 03-03-13 | 16:28

@Asmodean | 03-03-13 | 15:12

Ik verzin niets, u geeft daar alle aanleiding toe.

Desmoulins | 03-03-13 | 16:27

CMPT | 03-03-13 | 16:15 |
Wanneer beide Kamers instemmen met een wetswijziging dan gebeurt dit, of daar nou een referendum aan vooraf gaat of niet. Zodra de Kamer moet beslissen of een referendum bindend is, dan blijkt natuurlijk al dat dit referendum überhaupt niet bindend kan zijn, anders hadden ze er natuurlijk niet mee in hoeven te stemmen.

Asmodean | 03-03-13 | 16:26

@Desmoulins | 03-03-13 | 16:19

Niet. Nietzsche betoogt juist dat je extreem wantrouwig moet zijn tegen alle staten die beweren een natie, een volk te vertegenwoordigen. Er zijn volken, en er zijn staten, en die moet je niet door elkaar halen. (De staat liegt als ze zegt: "ik, de staat, ben het volk".)

martinned | 03-03-13 | 16:25

@knerf | 03-03-13 | 16:04

Wat @Asmodean | 03-03-13 | 16:08 dus zegt.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 16:25

Asmodean | 03-03-13 | 16:08 | + 0 -

Er zijn ook mensen in de zgn. bovenbuik die maar wat roepen.
Ieder dag zijn er wel zinloze kreten van Rutte ( "schouders er onderzetten"), Samson of in het verleden Balkende ( na het zoet ,komt het zuur)
Beschouw jij dat ook als onderbuikers ,dan?

Bedankt voor je cynische verwijzing naar mijn eerdere posting maar ik heb niet veel nodig om te weten wat voor vlees ik in de kuip heb.
Die feiten en cijfers heb ik bij jou trouwens ook nog niet gezien.

En is het feit dat je niet wil dat nationale bevoegdheden worden overgedragen naar een bemoeizuchtige EU niet genoeg om tegen de EU te zijn ?

knerf | 03-03-13 | 16:25

@Asmodean | 03-03-13 | 15:08

Dit hele vraagstuk is allesbehalve ingewikkeld. Maar hoe meer zand men blijft strooien, hoe vager en lastiger het zal worden.
Het is eigenlijk een hele logische keuze.
Ik ben geen econoom, maar dit hele vraagstuk valt wel binnen mijn studie. U weigert om kleur te bekennen terwijl u dat al lang gedaan heeft. U zou zo als Eurocraat door het leven kunnen gaan.

Desmoulins | 03-03-13 | 16:25

@La Vie En Rose | 03-03-13 | 16:08
Vind jij dat dan niet belangrijk om te weten, die cijfertjes. En die beste seven zie ik nu niet als een onafhankelijke bron nee.

Er zijn nadelen ja, maar wegen die nu werkelijk op tegen de voordelen. Ik wil dat wel eens zien. Iedereen zou dat moeten willen zien voordat er hysterisch geschreeuwd wordt dat we eruit moeten.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 16:24

knerf | 03-03-13 | 16:14 |
Ik ben niet tegen het referendum, zolang de vraag maar goed gesteld wordt. Dat betekent dat een complexe kwestie als de EU niet tot een simpele ja/nee-vraag moet worden gereduceerd, maar er voldoende ruimte is voor nuance. Je kunt namelijk veel meer kanten op met de EU dan alleen maar recht vooruit of vol in de remmen. En wat de onderbuik betreft, zoals ik net ook al aangaf gebruik ik die term voor mensen die denken dat zaken zo zijn, maar dat niet kunnen staven met feiten. Een voorbeeld is jouw eigen post, waarin je me uitscheldt voor regent en me allerlei woorden in de mond legt, terwijl je dat volstrekt niet kunt beargumenteren.

Asmodean | 03-03-13 | 16:24

@CMPT | 03-03-13 | 16:15

Nee. Ik denk dat de meest plausibele interpretatie van de Grondwet is dat een wet die zegt dat de uitslag van een referendum door de kamers automatisch overgenomen zal worden in strijd is met de regel dat kamerleden zonder last stemmen. Voor zover ik weet is zoiets ook nog nooit voorgesteld. Een bindend referendum kan dus alleen door eerst de Grondwet te wijzigen. Dan kom je uit op iets als dit, de 1e fase van de Grondwetswijziging voor het correctief referendum: zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2...

martinned | 03-03-13 | 16:23

@martinned | 03-03-13 | 15:06

Allesbehalve. Selectief winkelen omdat je altijd een quote kunt vinden die in zekere zin als onderbouwing kan dienen -of om Asmodean niet tegen de schenen te schoppen, als feiten kunnen dienen.
U heeft een punt met dit citaat, maar hoe kijkt u aan tegen Nietzsche als voorvechter van de natiestaat?

Desmoulins | 03-03-13 | 16:19

martinned | 03-03-13 | 15:43 |
Is het niet zo dat een referendum alleen bindend is wanneer beide kamers met de uitslag instemmen?

CMPT | 03-03-13 | 16:15

Asmodean | 03-03-13 | 16:04 | + 0 -

Goed dus je bent wel voor een referendum of juist niet?
Als ik je postings lees, ben je in ieder geval tegen dit referendum?
Waarom eigenlijk dan?
En dan hoef je me niet de voors en tegen van de EU uit te leggen want dat weet ik nou wel.

En dat papagaienpraatje ging over dat gebruik van het woord "onderbuik" dat impliceert dat er ook een "bovenbuik" is.
Wie behoren daar dan toe volgens jou?

knerf | 03-03-13 | 16:14

@martinned | 03-03-13 | 14:49

Als geschiedenis student binnen Unilever?
De zoveelste bevestiging dat de gevestigde partijen bestaan uit old-boys netwerken. Lid van het JOVD en het juiste corps kan veel opleveren.

Desmoulins | 03-03-13 | 16:12

@La Vie En Rose | 03-03-13 | 16:04

Ik kan van hier niet zien wat er gisteren op het journaal was, dus daar kan ik je niet mee helpen. Dus resteert een verwijzing naar Hanlon's razor: en.wikipedia.org/wiki/Hanlon's_raz...

martinned | 03-03-13 | 16:10

@La Vie En Rose | 03-03-13 | 16:04

Ja, dat schiet niet op. Jouw "eurokritische discussies saboteren" is mijn "goed voorlichten". Als je al begint met de aanname dat je door EU-politici misleid wordt kom je nooit ergens.

martinned | 03-03-13 | 16:08

knerf | 03-03-13 | 16:04 |
Met de onderbuik wordt bedoeld dat mensen van alles roepen zonder dat ze dit kunnen staven met feiten. Sommige mensen beweren zelfs dat ze geen feiten nodig hebben, of beweren dingen die zelfs tegenstrijdig zijn aan de feiten. Als voorbeeld van een onderbuikreaguursel kan ik je knerf | 03-03-13 | 15:56 | aanraden. De betreffende reaguurder legt mij allerlei woorden in de mond die hij niet kan staven met feiten, maar waarvan hij wel denkt dat ze juist zijn. Het lullige van een onderbuik is echter dat deze je enorm kan bedriegen, zoals ook in het geval van knerf | 03-03-13 | 15:56 |.

Asmodean | 03-03-13 | 16:08

En die @De Koreaanse Slet blijft ook maar oreren over die cijfertjes.

Ik weet niet hoeveel topics er al op GS over de EU zijn verschenen met in de comments linkjes naar columns en cijfers.

Ik zou zeggen, slinger de tool aan en zoek even bij @seven.

La Vie En Rose | 03-03-13 | 16:08

Nou ik zeg het nog maar eens. Het is geen nieuws dat 64% tegen is . Dat was altijd al zo. Alleen het was nog niet in het nieuws.Gewoon geen Hond die er naar kraaide, maar het was wel zo.
Iets met verstrengeling van de media met de politiek
En dat geld niet alleen voor NL maar voor alle lidstaten..

Van Roden Den Drons | 03-03-13 | 16:05

@martinned | 03-03-13 | 15:40
Dit soort zaken krijgen we altijd als eerste te horen van Eurosceptische politici. En dan komt schoorvoetend de rest. Verder zie ik geen politici afgeslacht worden, maar wel die idioten die dat plan: 'De EU trekt TWEE MILJOEN eypo uit om de eurokritische discussies op de internets te saboteren' verzonnen hebben.

@martinned | 03-03-13 | 15:42
Op de site van de NOS, maar niet in de journaals en daar kijken miljoenen naar.
Dus ik blijf bij wat ik eerder schreef: dit riekt naar een opdracht van bovenaf. Vooral de protesten tegen de EU in andere landen niet laten zien.

Daar deugt geen klap van and you know it.


La Vie En Rose | 03-03-13 | 16:04

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:39 | + 1 -

Kan jij niet een posting doen zonder als een papagaai het te hebben over "onderbuik"?
Wat is dan de "bovenbuik"?

Die geborneerde culturele en politieke elite, waaruit een door de bovenbuik veroorzaakte onwelriekende stank via de immer geopende muil komt, die voortdurend middels de media de burger bereikt?
Zoiets?

knerf | 03-03-13 | 16:04

knerf | 03-03-13 | 15:56 |
"Dus jij bent wel genoeg geinformeerd om over zaken te oordelen, vind je?"
Nee, ik beweer juist dat ik dat niet ben.

"Ik vind jou een beetje een arrogante bal met je goedkope papagaaipraatjes over "onderbuik"."
Die term gebruik ik alleen bij mensen die bewust feiten negeren, en hun gut feeling dan ook boven feiten en cijfers stellen. En goedkope papegaaipraatjes? Oké.

"Waarom zou een volk wel goed genoeg zijn om te stemmen maar niet om in een referendum haar oordeel te geven? "
Geen flauw idee, dit beweer ik ook niet.

"Dus de burgers mogen wel hun stem uitbrengen over zoiets vaags als een verkiezingsprogramma van eeen partij maar als het om een veel gespecificeerder kwestie gaat dan in een referendum wordt voorgelegd dan zijn ze volgens jou niet capabel?"
Nee, ook dit beweer ik niet.

"Regent!"
Oké.

-

Misschien moet je in het vervolg eerst even lezen voordat je begint te schelden. Het is een beetje treurig zo.

Asmodean | 03-03-13 | 16:04

@doskabouter | 03-03-13 | 15:42
Ja als we zo gaan beginnen is misschien tijd om te overwegen om ergens op de heide een compound te bouwen en de EU en de Nederlandse staat niet erkennen en het Fort Neerlandia te noemen. En daar natuurlijk met zilveren florijnen elkaars producten afnemen. Want dat lijkt mij de enige resterende optie. Doen mensen in de V.S. ook.

Maar goed ik ga er vanuit dat met alle het slechte nieuws recentelijk het CBS betrouwbare cijfers naar buiten brengt en als dat positief blijkt te zijn dat de pro-Europa partijen daar zeker mee gaan schermen.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 16:03

@doskabouter | 03-03-13 | 15:46
Jij eigent dat toe aan de EU. Ik vind dat te kort door de bocht.

Die krimp valt ook wel mee http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Nederland#BNP

Met de Euro gaat het redelijk https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=Linear&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1360882800000&chddm=3077710&cmpto=CURRENCY:EURGBP&cmptdms=0&q=CURRENCY:EURUSD&ntsp=0&ei=YGQzUZBOqavAA-WVAQ

Dus ja...

Ik wil die cijfers wel eens zien. Ik wil nu wel eens weten of we baat hebben bij de EU of niet.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:57

Asmodean | 03-03-13 | 15:12 | + -1 -

Dus jij bent wel genoeg geinformeerd om over zaken te oordelen, vind je?
Ik vind jou een beetje een arrogante bal met je goedkope papagaaipraatjes over "onderbuik".

Waarom zou een volk wel goed genoeg zijn om te stemmen maar niet om in een referendum haar oordeel te geven?
Dus de burgers mogen wel hun stem uitbrengen over zoiets vaags als een verkiezingsprogramma van eeen partij maar als het om een veel gespecificeerder kwestie gaat dan in een referendum wordt voorgelegd dan zijn ze volgens jou niet capabel?
Regent!

knerf | 03-03-13 | 15:56

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:42

Mijn beste kijk nou toch is om je heen. Kijk eens hoe bijna alle EU landen in een onophoudende krimp zitten. (ook wel onterecht crisis genoemd). Kijk eens wat het met mensen doet. Kijk eens hoe de werkeloosheid oploopt. Kijk eens hoe de EUro vanaf de invoering in waarde blijft dalen. Kijk eens hoe Nederlanders verdrongen worden op de arbeidsmarkt door Polen en andere moe-landers. Kijk eens hoe de miljarden verdampen, alleen al aan kosten van het systeem. Dat hoef je niet in getallen uit te drukken. Fail is gewoon fail.

doskabouter | 03-03-13 | 15:46

@CMPT | 03-03-13 | 14:45

Er staat helemaal niets in de Grondwet over referendums. Er staat alleen dat wetten gemaakt worden door de Staten-Generaal, en dat de leden van de Staten-Generaal "zonder last" stemmen.

martinned | 03-03-13 | 15:43

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:39

Er van uitgaande dat die "cijfers" betrouwbaar zijn en niet als propaganda instrument worden ingezet. Zou het CBS nooit doen toch?

doskabouter | 03-03-13 | 15:42

@doskabouter | 03-03-13 | 15:39
Post-crisis de EU heruitvinden is een must. Daar ben ik het overigens volledig mee eens, maar er zomaar zonder de kosten en baten te kennen uitstappen is net zoiets als een huwelijk beëindigen omdat het eventjes wat moeilijker gaat en je vrouw je nogal op je nek zit met regeltjes en dingetjes. Je kan natuurlijk ook gewoon je problemen uitpraten en een verse start maken. Voordat je het weet mag je gewoon weer naar de kroeg maar moet alleen zorgen dat je het niet te bont maakt, zij blij, jij blij.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:42

Zo.... Als ik zo eventjes de minnetjes tel op mijn reaguursels over dat ik wel eens wil weten wat de kosten en baten van de EU precies zijn en dat extrapoleer naar heel Nederland dan vrees ik inderdaad dat het zo maar zou kunnen dat we uit de EU stappen middels een bindend referendum met de vraag 'should we stay or should we go' omdat Henk en Ingrid via de onderbuik denken dat het beter zal zijn. Beangstigend is dat eigenlijk als ik nou hier stellig en hardop de Eurofiel zou uithangen kon ik mij er nog wel iets bij voorstellen maar de simpele vraag om kosten versus baten is kennelijk al te eng want stel je voor dat blijkt dat Nederland er met name baat bij heeft om in de EU te blijven en we keihard achteruit gaan als we vertrekken. Nee liever ongeïnformeerd zitten onderbuiken met de blinde arrogantie van 'we weten het wel' en straks met de gebakken peren zitten is natuurlijk veel beter dan een geïnformeerde beslissing maken op basis van wat eruit gaat en wat er voor terug komt.

Kortom referendum is prima, maar dan moet er wel eerst een heldere inzage komen in wat het kost en wat het oplevert en vooral wat de lange termijn implicaties zijn.

Iedereen die stemt zou dan ook eerst deze cijfers tot zich moeten nemen en met die informatie een beslissing maken, want oh help als Boos-Nederland ons de EU uit jaagt en we moeten er om bloeden.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:39

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:28

Als jij niet ziet wat de EU en de EUro allemaal veroorzaakt in de landen om ons heen maar ook in NL dan is er iets ernstig mis met je zintuigen.

De EU her-uitvinden is een goeie. Dat dan weer wel. Alleen zullen communisten zoals Barroso en Rompuy dat niet zien zitten.

doskabouter | 03-03-13 | 15:39

martinned | 03-03-13 | 15:19

Allebei.
Ik denk dat hij zegt dat, zolang het een passende
beloning is voor goed presteren het een zaak is tussen baas en werknemer, maar zodra de burger moet gaan dokken en dan ook nog eens voor falende weknemers, bankiers òf politici, houdt wat mij betreft alles op.

dubbeljoe | 03-03-13 | 15:38

@doskabouter | 03-03-13 | 15:11
Nee ik ben helemaal niet zo'n persoon.

Ik wil gewoon een geïnformeerde beslissing kunnen maken op basis van mijn situatie.

Dat wil zeggen dat ik nu wel eens wil zien wat de voor en nadelen precies zijn.

Dat er anderen zijn die op basis van hun onderbuik die beslissing kunnen en willen maken dat is prima maar het wordt een ander verhaal als we in 2014 uit de EU stappen en allemaal de buikriem moeten aantrekken omdat we er op korte en lange termijn keihard op achteruit gaan. Dan kunnen we m.i. beter de EU heruitvinden en verbeteren zodat we er nog meer op vooruit gaan.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:28

@necrosis Dat lijken mij vrij zwakke argumenten.

Tlex3433 | 03-03-13 | 15:27

het is fucking maurice de hond, ik geloof dat normaliter GS daar totaal geen waarde aan hecht... houd die lijn vast ofzo

Bill Cosby | 03-03-13 | 15:27

@Asmodean | 03-03-13 | 14:40
Okey, dat is al iets.
Edoch, ik heb Pechtold letterlijk horen zeggen dat een referendum over de EU niet geschikt is, omdat het volk de materie niet snapt. Te ingewikkeld.

Nou ga ik niet zeggen dat het volk het wel snapt, maar dat ligt toch echt aan politici die hun electoraat niet goed voorlichten, of wel maar dan met leugens zoals o.a. Pechtold, en aan het niveau van het journaille.

Bovendien heeft het volk het gevoel dat politici het zelf niet snappen. Dat is nog erger.

En kijk even naar Zwitserland. Daar zijn al jaren referenda over allerlei zaken, ook moeilijke.

No problem, als je het volk maar goed voorlicht.


La Vie En Rose | 03-03-13 | 15:21

@dubbeljoe | 03-03-13 | 15:14

De andere grote Britse held van de Eurosceptici, Daniel Hannan, vond het anders een extreem slecht idee: blogs.telegraph.co.uk/news/danielhanna....

(Trouwens, nogmaals, wie is "ze"? De Banken? De politici?)

martinned | 03-03-13 | 15:19

martinned | 03-03-13 | 14:59

Het is misschien een begin van een besef dat ze verkeerd bezig zijn. Maar voorlopig zie ik nog geen kogel door de kerk.

dubbeljoe | 03-03-13 | 15:14

@[email protected] | 03-03-13 | 14:29
Maar wat zijn die nadelen en voordelen nou precies en wat weegt tegen wat op? Dat is natuurlijk de vraag.

Daar hoor ik niemand over. Het is weg met de Euro. Prima maar waarom dan? Het is weg met de EU. Ook prima maar waarom dan? Hoe weegt dat op tegen alle voordelen. Je mag best vinden dat we onze autonomie uit handen geven, maar als wij allemaal gemiddeld zo'n 30,000 Euro per persoon per jaar voor terug krijgen en zonder EU het met een karige 20,000 per persoon per jaar moeten doen zit jij dan liever op een houtje te bijten trots dat wij, Nederland autonoom zijn?

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:13

wordt nederlandsch afgehandeld: glas - plas - was

duitse herder | 03-03-13 | 15:12

Desmoulins | 03-03-13 | 15:04 |
Overigens wil ik nog even toevoegen dat ik helemaal niet nergens voor sta zodra het te 'heet voor de voeten wordt'. Dat is wederom een denkfout van je. Ik weet het simpelweg niet, zoals ik ook al aangaf voordat ik deze volstrekt zinlose discussie met jouw onderbuik aanging. Maar leg jij anders nog even uit waarom jou dat het recht zou geven voorbarige conclusies over mij te trekken? Moet ik er maar mee leren leven dat zodra ik geen duidelijk standpunt heb ingenomen, jij maar over me mag verzinnen wat je wil?

Asmodean | 03-03-13 | 15:12

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:05

Jij bent typisch zo'n persoon die de negatieve gevolgen sinds 2003 niet wil zien en dan vraagt om nadelen af te wegen tegen voordelen die je dan wel weer ziet.

De Euro is mislukt. De EU als natiestaat is mislukt. Men houdt het ten koste van alles in stand. Onverantwoordelijk en vooral oneerlijk t.o.v de mensen die ervoor moeten boeten. Kom uit die ontkenningsfase.

Lekker terug naar de EU als handelszone. Dat werkte prima. Geen Euro meer. Kijken naar een gezamenlijke munt met Duitsland en België. Het is niet zo moeilijk.

doskabouter | 03-03-13 | 15:11

Desmoulins | 03-03-13 | 15:01 |
Uiteraard sta ik nergens voor op het moment dat het me uitkomt! Soms zijn zaken zo complex dat ik het niet weet. Een voorbeeld is global warming, maar ook de EU. De materie is simpelweg te complex voor mij om een juiste inschatting te maken! Ik ben geen klimaatwetenschapper en ook geen econoom, dus kan ik met mijn geringe kennis niet 100% achter een standpunt staan. En daarin verschillen wij. Jij doet graag uitspraken die volstrekt niet op feiten zijn gebaseerd maar wel als zodanig worden gepresenteerd, en ik weiger een standpunt in te nemen bij kwesties waar ik te weinig van weet. Dat zouden meer mensen moeten doen.

Asmodean | 03-03-13 | 15:08

@Desmoulins | 03-03-13 | 14:57

"die kant"? Nietzsche is geen Godwin: www.youtube.com/watch?v=m3hjv-2bBlw.

(Dit stuk Zarathustra is prachtige stijl, maar er zit ook een correct - of tenminste zinnig - punt in over ethiek &c. Een paar regels verder schrijft hij: "jedes Volk spricht seine Zunge des Guten und Bösen: die versteht der Nachbar nicht. Seine Sprache erfand es sich in Sitten und Rechten." Of dat klopt weet ik niet, maar het is uiterst relevant voor de Europese integratie.)

martinned | 03-03-13 | 15:06

@JoeBlow | 03-03-13 | 14:22
Ik weet niet wat jij belangrijk vind maar ik vind werken, voor mijn gezin kunnen zorgen het meest belangrijke wat er is in het leven. Dit bepaald in grote maten mijn welzijn. Op dit moment bedreigt de EU mijn welzijn totaal niet, sterker nog door de EU kan mijn bedrijf vrij opereren in 28 landen en verdienen we er bakken met geld mee, wat ervoor zorgt dat ik werk, geld verdien en dus voor mijn gezin kan zorgen. Dat ik 250 Euro ophoest per jaar voor mijn zeer royale loon plus commissies zie ik als een hele faire investering voor mijn geluk. Als Nederland dat zonder de EU beter kan ben ik ook blij, het maakt mij verder geen zak uit en daarom vind ik het dus zo belangrijk om te weten wat de EU in zijn totaal oplevert, hoeveel het in totaal kost en wat de gevolgen zijn van een exit voor Nederland.

Simplistisch gelul over demonen in Brussel zijn complottheorien waar ik me liever niet mee bezig hou. Wat kost het, wat levert het op en wat gaat het opleveren zijn de enige vragen die m.i. van belang zijn om te beslissen om te blijven of om eruit te stappen. Aan het einde van het verhaal moeten we allemaal vreten en is alleen van belang dat diegene die aan de touwtjes trekken het tenminste goed met ons voor hebben. Daar jij en ik mogen stemmen over wie daar in het Europarlement zitten en de boel moeten controleren is dat best democratisch te noemen. Maar je moet er natuurlijk wel bij stil staan dat democratie ook inhoud dat de wens van de meeste stemmen geld. Dit betekend dus dat de meerderheid van Nederland stemt op partijen die vrij pro-EU zijn. Wat weer betekend dat het de meeste mensen niet zoveel kan schelen of dat ze pro-EU zijn.

Als mensen dus wel uit de EU zouden willen moeten ze dus ook eerst maar eens weten wat het kost, en vooral hoe dat opweegt tegenover wat het oplevert. Die 250 Euro die eerder genoemd wordt zal mij aan mijn derriere oxideren daar ik soms meer uitgeef als ik een avondje met mijn deerne op stap ga.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 15:05

@Asmodean | 03-03-13 | 14:53

U staat nergens voor wanneer het u te heet voor de voeten wordt binnen een discussie. En maar om zich heen blijven slaan dat men voorbarige conclusies trekt, niet wetende dat sommige uitspraken implicaties met zich meedragen.
Ach, weet u veel.

Desmoulins | 03-03-13 | 15:04

@Asmodean | 03-03-13 | 14:51

Natuurlijk, beledigingen.
Er is niet eens sprake van een discussie want u staat wanneer het u uitkomt nergens voor. Doet mij denken aan vrienden die keer op keer op de PvdA en de VVD blijven stemmen maar zich zelf zien als Eurosceptische pragmatisten.

Desmoulins | 03-03-13 | 15:01

La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:42

Zelfde geldt voor dit: http://sargasso.nl/corruptie-binnen-regeringspartij-spanje/

Je volk laten creperen, huisuitzettingen, jeugd werkeloos, armoede. Spanjaarden zijn kwaad en terecht.

doskabouter | 03-03-13 | 15:00

@martinned | 03-03-13 | 14:46

Aldus sprak Nietzsche.
Laten we niet die kant opgaan. Selectief winkelen is geen kunst.

Klopt, feiten zijn wat dat betreft neutraal, maar wel binnen uw wereldbeeld.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:57

Propagandatopic.

StYxX | 03-03-13 | 14:56

Desmoulins | 03-03-13 | 14:50 |
Nee, dat kan ik niet. Waarom zou ik dat aan moeten tonen dan? Ik heb nergens beweerd dat dit noodzakelijk zou zijn. Ik weet simpelweg niet of dit noodzakelijk is of niet, dus doe ik er geen uitspraken over. Wat snap je hier niet aan?

Asmodean | 03-03-13 | 14:55

[email protected] | 03-03-13 | 14:45 |
En wederom ga je de mist in. Waar zeg ik dat ik tegen dit referendum ben? Waarom is het voor mensen als jij zo moeilijk om pas een conclusie te trekken als je de feiten kent?

Asmodean | 03-03-13 | 14:53

Alle retoriek over €/DFL, democratisering, steunfondsen, Keynes (fopgroei)/Hayek, socialisme/realisme is zeker belangrijk, maar secundair aan 1 thema.

Moet je in snel veranderende tijden van schaarste , je laf verschuilen in de grote groep (superstaat) of brutaal de uitdaging aan durven gaan met de echte concurrenten. Interne markt gaat je (redenerend vanuit een willekeurige Europeaan) niet helpen. Dat is als met jezelf spelen.
De primaire reactie is: steun zoeken bij de moederkloek. Historie leert ons echter dat in tijden van evolutionaire druk & schaarste, kleine/flexibele soorten overleven ten koste van kolossale.
Decentralisatie & overheid/head reductie!
Niet voor niets zie je dat patroon iedere keer ontstaan na grote crises.

Anijsblokje | 03-03-13 | 14:52

Desmoulins | 03-03-13 | 14:44 |
Zucht. Het heeft echt geen enkele zin om met jou in discussie te gaan. Je legt me constant woorden in de mond. En het is niet eens dat je ook maar een enkel argument aanvoert voor beledigingen als dat feiten voor mij alleen maar feiten zijn als ze met mijn wereldbeeld stroken. Blijkbaar vinden jij en je onderbuik dat niet nodig. Ik ben er klaar mee.

Asmodean | 03-03-13 | 14:51

@Asmodean | 03-03-13 | 14:16

Jij hebt het continu over feiten, waarheden dus.
Kunt u mij aantonen dat een verdere Europese integratie bestaande uit een BankenUnie, FiscaleUnie noodzakelijk zijn voor de toekomst van Nederland? Deze zaken zijn namelijk inherent aan de instandhouding van de Euro.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:50

36.000 ondertekeningen nog maar 4000 te gaan.

doskabouter | 03-03-13 | 14:50

martinned | 03-03-13 | 14:29

Is dat zo? Heb je daar een link van?

dubbeljoe | 03-03-13 | 14:50

@weedo | 03-03-13 | 12:53

Als ze hun zakken wilden vullen gingen ze wel terug naar het bedrijfsleven. (Rutte, bij voorbeeld, zat voor de politiek bij Unilever.) De PvdA-familie, die traditioneel maar in de verte een gerucht heeft gehoord dat er zoiets bestaat als een prive-sector, kan altijd nog bij Ernst & Young terecht. Zoveel geld hark je in de politiek nooit bij elkaar, zeker niet als ze ziet hoe zwaar de ministers, bij voorbeeld, onderbetaald worden.

martinned | 03-03-13 | 14:49

@Asmodean | 03-03-13 | 14:40

Pechtold heeft verscheidene malen aangegeven dat de materie te lastig is voor dit soort vragen. Ook binnen mijn leefwereld, ik baseer mij namelijk niet op de onderbuik, is deze visie zeer bon. En dan doel ik op de idealistische studenten die ook maar niet willen inzien dat er vrijwel geen draagvlak meer is voor dit ideaal; droom.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:47

De PVDA heeft na het referendum van de Europese grondwet ook een belofte gedaan kan ik me herinneren, ging toen ook niet door, het zijn oplichters www.youtube.com/watch?v=e1QLW7QqLo0 zou zeggen kijk even mee BAH!

Ijzz4312 | 03-03-13 | 14:47

@Desmoulins | 03-03-13 | 14:29

But seriously, ik probeer zo nu en dan wat daadwerkelijke feiten in het gesprek te introduceren, ongeacht of die feiten "mijn kant" helpen of niet.

martinned | 03-03-13 | 14:46

@Asmodean | 03-03-13 | 14:34
Ik probeer mijn gelijk niet aan te tonen, ik kaart louter en alleen feiten aan uit de praktijk.
Ik behoor bij die 64% die voor een referendum is, jij overduidelijk tot die 36% die daar tegen is.

Er heerst, nu dus ook middels onderzoek, een algemene onvrede over de EU in Nederland en niet alleen in Nederland.

Desondanks blijven politici en zelfs de Koningin deze onvrede bestrijden met leugens, simpelweg omdat de praktijk anders uitwijst.

Nogmaals, jij leest hier aan voorbij.

D66 en haar aanhangers zijn echt wereldvreemde mensen. Klote dat de regering voor het beleid afhankelijk is van D66 en daardoor de speeltjes van D66 door de strot van de nederlanders worden geduwd in ruil voor de steun. Pensioen is al verkwanseld, de woningmarkt is al om zeep geholpen en nu wordt met hulp van D66 ook alle rechten van werknemers afgenomen (ww, ontslagrecht)

denoorman | 03-03-13 | 14:45

doskabouter | 03-03-13 | 14:41 |
Volgens mij staat er in de grondwet dat een referendum niet bindend is. Wel zo handig voor de ik-druk-het-door-je-strot-politiek.

CMPT | 03-03-13 | 14:45

@La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:35

Merci.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:44

Zo, die zouden de snEUe sokpoppen Pruttel, Zwamsom en Zwetsold in hun zak kunnen steken. Als ze een geweten zouden hebben, dat is.

o)+ | 03-03-13 | 14:44

@Desmoulins | 03-03-13 | 14:29

Irgendwo giebt es noch Völker und Heerden, doch nicht bei uns, meine
Brüder: da giebt es Staaten.
Staat? Was ist das? Wohlan! Jetzt thut mir die Ohren auf, denn jetzt sage ich euch mein Wort vom Tode der Völker.

Staat heisst das kälteste aller kalten Ungeheuer. Kalt lügt es auch; und diese Lüge kriecht aus seinem Munde: "Ich, der Staat, bin das Volk."

martinned | 03-03-13 | 14:44

@Asmodean | 03-03-13 | 14:33

Feiten zijn dus cijfers, beweringen die uw visie annex wereldbeeld onderschrijven? Fraai is dat.
Lees eens wat werken van denkers die faliekant tegen dit ideaal zijn. Lees beide zijden van de medaille.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:44

Desmoulins | 03-03-13 | 14:41 |
Ik heb kritiek op jouw onderbuikargumenten, niet op de conclusie van jouw onderbuikargument. Simpeler kan ik het niet zeggen.

Asmodean | 03-03-13 | 14:42

@doskabouter | 03-03-13 | 14:36
Geen woord bij het staatsjournaal over die massale protestdemonstraties in Portugal. Gisteren niet en vandaag ook nog niets gezien.

Ik ben niet van de aluhoedjes, maar dit riekt sterk naar een opdracht van bovenaf.

La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:42

@Asmodean | 03-03-13 | 14:37

Dit is precies wat ik bedoel.
U valt over een onderdeel waar ik lang over heb aangegeven dat een correctie op zijn plaats was.
Dat u weigert mijn reacties fatsoenlijk te lezen is niet mijn probleem.

Ik kan al uw reacties hier copy pasten, maar waarom zou ik? Ziet u zelf niet in dat u met uw zogenaamde weldenkende kritieken deze EU-waanzin steunt.
Hypocriet ja. Wie A zegt, moet ook B zeggen.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:41

CMPT | 03-03-13 | 14:36

Kennelijk wel :http://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yn/referendum

doskabouter | 03-03-13 | 14:41

Asmodean | 03-03-13 | 14:26
Persoonlijk kan ik geen reden bedenken waarom uit de EU stappen overwegend negatieve gevolgen zou opleveren, tenzij de EU top die negatieve gevolgen veroorzaakt door bijvoorbeeld boycots, degradaties, imagoschade of zelfs aanvallen. Als Nederland er POSITIEVE gevolgen door krijgt, zal elk land namelijk uit de EU willen stappen. Denk je dat ze dat zomaar laten gebeuren?
Is vrijheid die strijd waard? Zeker.

JoeBlow | 03-03-13 | 14:41

La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:35 |
Rustig maar hoor, ik ben het volstrekt met je eens dat D66 zo hypocriet als de neten is dat ze dat referendum niet willen. Overigens wil ik wel even nuanceren dat veel mensen vooral roepen dat D66 zou vinden dat de materie te moeilijk zou zijn, terwijl D66 dat helemaal niet zegt. Zij stellen juist dat er geen geschikte vraag zou zijn voor zo'n referendum, omdat er heel erg veel mogelijkheden zijn welke kant je opwil met de EU. De vraag reduceren tot een simpele ja-nee-vraag doet daarmee geen recht aan de kwestie.

Asmodean | 03-03-13 | 14:40

@Desmoulins | 03-03-13 | 14:37

onder toezicht dienen te staan, eikel.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:38

@pius | 03-03-13 | 14:34
Plaaggeest !

Uw Verzekeringsadvis | 03-03-13 | 14:38

Altijd mooi om weer te zien dat de 'Democraten' uit '66 de grootste tegenstanders zijn van een referendum.

Hernoem die partij naar iets van E13 ofzo.

Adams Appel | 03-03-13 | 14:37

@La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:35
Oepsch. * Laatste zin weggummen doet *

La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:37

@kicktherabbit | 03-03-13 | 14:22

We gooien de grenzen open maar willen geen gemeenschappelijk immigratie -en vluchtelingenbeleid.
We maken ons pas druk om deze problematiek, die iedere dwaas kon verwachten, nadat het kwaad al geschied is.
Hetzelfde geldt met de invoering van de Euro.
Dat men vervolgens eist dat deze zaken onder toezicht dient te zien van een gecentraliseerde Europese federale overheid, 'one-size fits all'-geleuter, is de verkeerde manier en precies de reden waarom deze idealistische waanzin dient te stoppen.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:37

Desmoulins | 03-03-13 | 14:31 |
En nu ben ik een hypocriet sujet? Omdat ik cijfers aanhaal die bewijzen dat de inflatie sinds de euro helemaal niet zo hoog was als jouw onderbuik dacht? Voor de zoveelste keer, waar laat ik mij precies als eurofiel kennen? En zijn hiervoor nog feiten nodig of denk je dat je onderbuik wederom voldoet voor die stelling?

Asmodean | 03-03-13 | 14:37

We moeten afdwingen, wellicht door middel van dit referendum, dat dit niet 'n eenmalig referendum is, maar dat op geregelde tijden, als de burgers het nodig vinden, er 'n bindend referendum gehouden MOET worden, ONDANKS DE POLITIEK.
.
Een referendum dus over het houden van referenda en over de vorm waarin: bindend, correctief of vrijblijvend (eufimistisch raadgevend genoemd.
.
Zonder misleidende vraagstelling uiteraard, want het zit er dik in dat, als ze nu gedwongen worden een referendum toe te staan (! ) ze alles zullen proberen om de de vragen zo te formuleren dat ze de uitslag altijd kunnen interpreteren als pro Brussel.
.

donjon | 03-03-13 | 14:36

doskabouter | 03-03-13 | 14:35 |
Bestaat dat dan?

CMPT | 03-03-13 | 14:36

La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:35

Opvallend hoe dit zo goed als mogelijk uit de media wordt gehouden. Eng ..

doskabouter | 03-03-13 | 14:36

CMPT | 03-03-13 | 14:33

Iets met bindend referendum?

doskabouter | 03-03-13 | 14:35

Speciaal voor @Asmodean:

"Referendum
D66 stimuleert de vernieuwing van de democratie door digitale raadpleging van burgers beter mogelijk te maken. Bestuurders op alle niveaus (burgemeester, commissaris van de Koningin, minister-president en EU President) hebben een toenemende beleidsbepalende rol. Dit maakt democratische benoeming en controle steeds belangrijker.

D66 wil burgers daarom in een vroeg stadium betrekken bij besluitvorming en dat de mogelijkheid tot een correctief referendum bestaat. Het is aan de overheid om met behulp van ICT mensen in staat te stellen inspraak en zelfbestuur vorm te geven."

app.eu.readspeaker.com/proreader/prore...

(via @VanRossem twitter.com/BartNijman/status/3081868...

Dikke lol ja.

Edoch, Arrogander Peggold is van gedachte veranderd. Hij vindt dat het volk onvoldoende kennis heeft van de materie, dus geen referendum.

Neuh, Peggold trekt volle zalen met zijn kennis:
Vorig jaar juni roeptoeterde deze keizer van gebakken lucht: 'Europa gaat een zonnige toekomst tegemoet.' terwijl de Grieken al massaal de straat op waren gegaan.

De meeste Nederlanders zijn niet tegen samenwerking in Europa, ze zijn tegen die megalomane kliek in Brussel en tegen het inleveren van onze soevereiniteit. Tegen de huidige EU. Maar dit onbenul blijft zeggen dat Eurosceptici tegen Europa zijn en liever achter de dijken wegkruipen.

Problemen met integratie wuift hij al jaren weg met het argument dat Nederlanders gehecht zijn aan hun spruitjeslucht en niet tegen vreemde geuren in het portiek kunnen.

Hij vindt de Islam gewoon een religie als alle anderen religies die geen gevaar vormt voor onze westerse maatschappij.

En hij blijft maar brullen: 'Nu vooruit' Hoppa, naar een nog groter Europa, op naar een politieke Unie, besloten door dezelfde horende dove en ziende blinden in Brussel, die maar één droom hebben: Een groot Europees rijk.

Demonstraties in Griekenland en Spanje en gisteren zijn in Portugal, in verschillende steden, miljoenen mensen de straat op gegaan om tegen de EU te protesteren.

Yep. Europa gaat een zonnige toekomst tegemoet, maar dat zal pas gaan gebeuren als Peggold en zijn geloofsgenoten in de EU met pek en veren besmeurd uit hun eigen luchtkastelen zijn gesleurd.

Dat lijkt me wel een zonnig vooruitzicht. Het enige.

Arrogander Pechtold toch met zijn

La Vie En Rose | 03-03-13 | 14:35

[email protected] | 03-03-13 | 14:29 |
Ik bestrijd de kern van je mening ook niet, maar slechts de onzinargumenten waarmee je je gelijk probeert aan te tonen. Dat heb ik nu al een paar keer aangegeven, waarom is dit nog steeds niet duidelijk?

Asmodean | 03-03-13 | 14:34

@AllochtonenSlipsnifter | 03-03-13 | 13:20

Hoi.

pius | 03-03-13 | 14:34

@ecologiste | 03-03-13 | 13:07

Wie zijn die "ze"? Want de euro en hypotheken komen toch echt niet uit dezelfde hoek, tenzij je iedereen die een pak draagt naar z'n werk op dezelfde hoop gooit.

martinned | 03-03-13 | 14:34

Desmoulins | 03-03-13 | 14:27 |
Ja, dat ik vraag om feiten is wel heel erg hè! Het spijt me enorm dat ik beslissingen wil nemen op basis van feiten, en niet op basis van jouw onderbuikgevoelens die al meerdere keren onjuist bleken vandaag. Nog een newsflash: als ik zeg dat jij onjuiste feiten verkondigt, betekent dit niet dat ik hiermee opeens een EU-voorstander ben. Dat ik hiermee 'indirect voor de huidige gang van zaken' sta omdat ik weiger jouw gevoelens voor feiten aan te nemen, is echt dom gelul van de bovenste plank. Het is echt opmerkelijk dat dit er bij jou niet ingaat. Maar goed, je hebt immers al lang laten blijken dat jouw gevoelens boven feiten gaan. Triest hè, dat ik feiten wil. Wat mij betreft zegt het feit dat jij ervoor kiest geen feiten te willen meer dan duizend woorden, maar dat zijn we klaarblijkelijk met elkaar oneens. Prima.

Asmodean | 03-03-13 | 14:33

64% is dus nog steeds onder de indruk dat een referendum iets teweeg kan brengen. Dat de uitslag van een dergelijk referendum ten alle tijden niet bindend is wordt gemakshalve maar even over het hoofd gezien. Wel zo handig natuurlijk want als je daarbij stilstaat heeft het referenderen ook weinig zin meer.

CMPT | 03-03-13 | 14:33

@Asmodean | 03-03-13 | 13:56

Wie bij dit topic zich als Eurofiel laat kennen, en tevens te pas en te onpas de PVV erbij moet slepen laat weinig aan de verbeelding over...
Wat bent u toch een hypocriet sujet. Sta toch achter uw uitspraken; visie.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:31

@MoonChild | 03-03-13 | 13:52

Dat is compleet niet boeiend. Het is een illusie om te denken dat het parlement zo'n referendumuitslag ooit zou negeren.

martinned | 03-03-13 | 14:30

@martinned | 03-03-13 | 14:25

Dat zal er altijd zijn en blijven. U wordt betaald per weerlegging van totaal nietszeggende uitspraken, vermoed ik. U moet deze bewering zien in de context dat de natie boven een politiek instituut op Europees niveau gaat in de perceptie van Nederlanders, Fransen, Italianen, Spanjaarden etc.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:29

@Asmodean | 03-03-13 | 14:07
"het feit dat je EU en euro niet kunt onderscheiden en het feit dat jij mij constant woorden in de mond legt die ik helemaal niet heb uitgesproken."

Lees je eigen comments er nog eens op na voor een objectieve beoordeling op deze stelling van je.

De kern van mijn comments is en blijft dat de EU in deze hoedanigheid eerder nadelen heeft voortgebracht dan voordelen.

Daar lees je aan voorbij.

@dubbeljoe | 03-03-13 | 13:54

Handig. In de EU hebben we sinds kort iets soortgelijks, al zit daar volgens mij geen regel voor vertrekregelingen in.

martinned | 03-03-13 | 14:29

@Asmodean | 03-03-13 | 14:16

Wat voelt u zich geweldig, niet?
Het droevige van dit alles is dat iedereen hier kan aanschouwen dat u deze ongein stelselmatig blijft verdedigen. U ziet niet in dat u met sommige uitspraken indirect voor deze huidige gang van zaken staat. Dat u vervolgens zeer triest komt vragen om 'feiten' zegt meer dan duizend woorden.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:27

@normanius | 03-03-13 | 14:23

Inderdaad. Laat ze eens regeren in plaats van de hele dag alleen maar Maurice de Hond achterna te lopen.

martinned | 03-03-13 | 14:27

JoeBlow | 03-03-13 | 14:22 |
"Als Nederland er negatieve gevolgen door krijgt, wordt dat met opzet veroorzaakt door de EU top."
Wat een onzinredenering.

Asmodean | 03-03-13 | 14:26

@ Desmoulins | 03-03-13 | 13:55 |
Zou het niet zo zijn dat wanneer politiek bedrijven serieus vooruitkijken is, we nu niet in de situatie zaten waarbij hen die vooruit zouden moeten kijken bij elke fuckup "met de kennis van nu" roepen.
.
De huidige politiek kijkt niet vooruit maar regeert met de waan van de dag of schuift elke niet wenselijke verantwoordelijkheid door naar Brussel.

normanius | 03-03-13 | 14:23

@ [email protected] | 03-03-13 | 14:17 |
Dus omdat je doormiddel van strengere grenscontroles meer illegalen onderschept (joh!) moeten de grenscontroles weer in ere herstelt worden? Wat een ehh aparte conclusie.
ik ga geregeld met zo'n cheape bus naar Hamburg, maar bijvoorbeeld touringcars worden bij de grens al onderschept en iedereen mag zijn paspoort laten zien dus dit is al mogelijk. En ook vrachtwagens worden nog geregeld aan de kant gezet.
'Beetje overdreven' om vanwege wat illegalen alle Europeanen aan de grens weer naar de kant te trekken en opnieuw de invoerheffingen in te voeren.

kicktherabbit | 03-03-13 | 14:22

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:03
Als Nederland er negatieve gevolgen door krijgt, wordt dat met opzet veroorzaakt door de EU top. Is dat niet slavernij, oneerlijkheid en immoraliteit? Wil je daar door geregeerd worden?

"Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power."
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." - Benjamin Franklin

Welzijn is belangrijker dan welvaart... www.urlgone.com/25c6dc/

JoeBlow | 03-03-13 | 14:22

Ik wil ook een referendum, en wel zo snel mogelijk, en dan niet weer zo 1 die alleen maar raadgevend is en waarmee er vervolgens niets mee gedaan wordt.
Dus niet pas over 5 jaar een referendum waarmee men kan kiezen tussen 30 miljard of 50 miljard overmaken naar Brussel/griekenland en andere onzin, maar wat mij betreft een JA of NEE tegen deelname van NL aan de EU. Ik begrijp dat teruggaan naar de gulden heel veel geld kost, maar doorkwakkelen met de EU kost nog veel meer en uiteindelijk knapt de zeepbel toch.
Het Nederlandse kabinet lijkt wel op een gokverslaafde die ons zegt dat ze vooral doorgaan met die ene gokkast EU, omdat na al dat verlies , hij nu toch eens winst zou moeten geven. Maar dat gaat van zijn leven niet lukken op deze manier. Begrijpelijk ook, als alle arme en rijke landen van Europa uiteindelijk 1 grote EU superstaat worden is het logisch dat er genivelleerd wordt. Nee, ik kots onderhand op die hele EU die alleen maar geld kost en in plaats van te bezuinigen kiezen ze voor lastenverzwaring. Ik snap sowieso niet dat we er ooit in zijn meegegaan na dat vorige referendum. En ik geloof geen barst van dat verhaal van Eurofielen dat NL geen export meer zou hebben als er uit de EU gestapt wordt. Wij zijn altijd al een exportland geweest, ook toen er geen EU was.
Daarom GRAAG een referendum waarbij er WEL naar het volk geluisterd wordt. En zo'n referendum mag best veel vaker worden gehouden bij belangrijke beslissingen.

langste adem | 03-03-13 | 14:20

@ necrosis | 03-03-13 | 14:07 |
Ja dat lijkt me ook logisch? Zou knap lullig zijn voor een land als Spanje waar niks rechtstreeks binnen komt maar die ook geen importheffingen meer mogen heffen. Als je één markt hebt dan heb je ook gezamenlijk één importheffing. Lijkt me toch volstrekt logisch dat één grote open markt veel aantrekkelijker is om producten uit te rollen dan losse kleine eilandjes?

kicktherabbit | 03-03-13 | 14:17

Desmoulins | 03-03-13 | 14:08 |
Ah, je hebt geen feiten maar slechts eenvoudige waarnemingen. Kijk, dat dacht ik al. Wat dat betreft is je analyse dat je eigen waarnemingen eenvoudig zijn correct. Het is namelijk op helemaal niets gebaseerd. En toch presenteer je het als feit. Net zoals dat je de inflatiecijfers negeert. De onderbuik heerst immers veel sterker dan de feiten. En tot slot leg je me nog in de mond dat ik in de ban ben van de EU en de noodzaak van verdere Europese integratie. Wederom doe je hiermee een uitspraak die niet op feiten is gebaseerd, maar slechts op je gevoel. En het treurige is nog dat je dit niet eens doorhebt, maar doodleuk jouw gevoelens als feiten presenteert. Fuck de feiten, leve jouw onderbuik!

Asmodean | 03-03-13 | 14:16

De poll geeft duidelijk aan dat 64% moeite heeft een online formuliertje in te vullen.

D66, doe eens wat aan dat speerpunt: onderwijs.
Dat andere kroonjuweel van het gedachtengoed heb je al een dolk in de rug gestoken.
Et tu, Alexander.

Anijsblokje | 03-03-13 | 14:15

@Tlex3433 | 03-03-13 | 14:08
Min één voor jou, ik heb een pleurishekel aan D'66 sinds Hafmo ging hemelen, en die enge vissenkop partijleider werd..........

necrosis | 03-03-13 | 14:15

Het is niet de vraag óf maar wannéér de EU implodeert. Zoveel krampachtigheid op internationaal nivo is sinds de Koude Oorlog niet meer voorgekomen. Koste wat het kost moeten lidstaten bezuinigen en in de Eurozone gehouden worden. EU is het land van 'the little differences'. Zie het begin van de film Pulp Fiction. Dat weet iedereen, de verschillen tussen Nederland en België zijn al zo groot, qua cultuur, bevolking, opvattingen en politiek. Het land waar de hoofdstad van de EU gehuisvest is heeft grootse moeite het land bij elkaar te houden. Daar speelt de EU-problematiek in het klein af: de noordelijke lidstaten (Vlaanderen) moeten almaar blijven betalen voor armlastiger zuidelijke lidstaten (Wallonië). Er werd door verschillende staatshoofden gezegd dat uit de Euro of Griekenland uit de Eurozone zou kunnen leiden tot oorlog en depressies. Maar juist dat nivelleren van welvaart van rijkere lidstaten in de subsidiepotten die opgaan aan geluidsschermen in Polen en dat soort zaken, gaat op den duur zorgen voor onoverbrugbare spanningen. Juist het koste wat kost doorgaan met de EU in de huidige vorm leidt tot ongeregeldheden en wellicht burgeroorlog.

Faragefan | 03-03-13 | 14:12

@kicktherabbit | 03-03-13 | 14:05
In de gemeente waar ik woon, stikt het van de konijnen.
Met name als ik zeer vroege dienst heb, dan lopen ze gewoon over de weg.
En ik neem geen gas terug!
*killtherabbit, ende grinnik!*

necrosis | 03-03-13 | 14:12

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:43
Kaas is gewoon alleen hoor. Wel rijdt hij samen met zijn 'denk aan mij foto' van de Vrimibo naar de Bijenkorf, met Pastor Sippenhaft als bagage.

Ton Plafond | 03-03-13 | 14:09

Wat een emoties, maar wat als het 66% is?
of is het zondag? en ben ik.....

jackasshole | 03-03-13 | 14:08

@Asmodean

Nee hoor, eenvoudige waarneming. U kunt toch ook begrijpend lezen... En ik zal u vast uit de droom helpen; u heeft ook een onderbuik. Correctie betreft inflatie: de prijzen zijn gestegen of ontkent u dat ook? U bent overigens in de ban van de EU, en de noodzaak van een steeds verdere Europese integratie.

Desmoulins | 03-03-13 | 14:08

+1 voor D66

Tlex3433 | 03-03-13 | 14:08

[email protected] | 03-03-13 | 13:58 |
Mijn god, ik raak echt gefrustreerd van al die drogredenen van jou. Ik zeg helemaal niet dat de EU zo ongelooflijk veel voordelen heeft, ik neem niet eens stelling voor de EU. Het enige dat ik zei is dat jij ongelooflijke drogredenen en onzinargumenten aanhaalt om je gelijk aan te tonen, terwijl je eigenlijk het hele punt van discussie niet snapt. Nogmaals, de vraag is wat de EU ons heeft gebracht en wat het ons op de lange termijn zal brengen. Of dit positief of negatief is weet ik niet. Het enige dat ik wel weet is dat jij op meerdere vlakken complete onzin praat, zoals het onjuiste inflatiegehalte waarbij je bovendien geen enkele causaliteit uitlegt, het feit dat je EU en euro niet kunt onderscheiden en het feit dat jij mij constant woorden in de mond legt die ik helemaal niet heb uitgesproken.

Asmodean | 03-03-13 | 14:07

@kicktherabbit | 03-03-13 | 14:02
Heb je ooit gehoord van Nederland, die nog steeds importheffingen moet betalen aan 'Brussel'?
Om hun begroting van 1000 miljard op peil te houden?
Nee?
Was ik al bang voor!

necrosis | 03-03-13 | 14:07

hölzenbein | 03-03-13 | 13:28 | + -18-

U bent er trots op dat een paar mafkezen, waaronder u zelf, het plezier van honderden mensen vergallen?

U lijkt bent nog erger dan een relioot of een extremistische moslim.

neemjemoederindemali | 03-03-13 | 14:06

-weggejorist-

the uninvited guest | 03-03-13 | 14:06

@ necrosis | 03-03-13 | 14:02 |
Ik woon wel in Aleid-city, maar zo populair is de beste man hier niet. Hopelijk gaat die gekozen burgemeester er alsnog een keer komen.

kicktherabbit | 03-03-13 | 14:05

We hébben al eens gestemd voor een Europese Grondwet in Nederland. Massaal werd 'nee' gestemd in Frankrijk en Nederland. Tsjechie annuleerde uit angst voor EU-scepsis (en natuurlijk netto ontvanger) onder de bevoling het referendum. Het volkslied werd afgeschaft en verder de hele grondwet onder de naam 'verdrag van Lissabon' schaamteloos overgenomen.

Faragefan | 03-03-13 | 14:05

Faragefan | 03-03-13 | 14:00 |
Thom de Graaff kón niet gekozen worden. Dit is nog steeds niet mogelijk. Dat kun je hem dus niet verwijten. En het Europees parlement is wél direct gekozen. Als een van de weinige.

kicktherabbit | 03-03-13 | 14:04

Misschien is het een goed idee om elk godvergeten topic aan te grijpen om te reduceren tot een debat over de PVV.
Oh wacht.

Not Muhammad | 03-03-13 | 14:04

@kicktherabbit | 03-03-13 | 13:55
PvdA weet het zo te draaien dat één van hun overbodige mensen alsnog burgemeester wordt van Utrecht.
Gelukkig woon ik niet in Aleid-city...

necrosis | 03-03-13 | 14:02

[email protected] | 03-03-13 | 13:58 |

Een concreet voorbeeld is het verdwijnen van invoerheffingen en grenscontroles waardoor Europa een aantrekkelijkere en grotere afzetmarkt is. In plaats van losse eilandjes met elk hun eigen regeltjes heb je nu één groot gebied wat makkelijker te bedienen is. Enorm belangrijk als je moet opboksen tegen grootmachten als de VS en China die van zichzelf al groot en aantrekkelijk zijn.

kicktherabbit | 03-03-13 | 14:02

D'66 treurnis. Hoe durven jullie het woordje 'democraten' in de naam te dragen en in meerderheid pro EU-trojka zijn, een EU parlement dat niet direct gekozen is. De grootste pleitbezorger voor burgemeesterverkiezingen Thom de Graaff liet zich na zijn periode in de 2e kamer lekker benoemen tot burgemeester van Nijmegen. Dikke minkuddo's voor D666

Faragefan | 03-03-13 | 14:00

@Asmodean | 03-03-13 | 13:52
Er waren destijds maar twee producten die tot 2 cijfers achter de komma nauwkeurig werden omgerekend, te weten: benzine en tabak.
Flikker op met je Euro!

necrosis | 03-03-13 | 13:58

@Ing. eslapen | 03-03-13 | 13:50
Wat heeft dat met Nederland te maken? Belgie is precies zoals Nederland een 'kennis-economie' dit houdt nu eenmaal in dat grote fabrieken naar andere landen worden verhuist. Lullig voor die mensen maar dat is nu eenmaal verbonden aan de groei die we hebben door gemaakt. http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Belgi%C3%AB

74.3% is werkzaam in de diensten sector.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:58

@Asmodean | 03-03-13 | 13:37
Lachwekkend hoe jij je kop in het zand steekt om feiten te weerleggen.
De EU en de euro zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Kenmerkend voor figuren zoals jij is een groot gebrek aan overtuigingskracht waarom - in dit geval de EU- wel degelijk zijn voordelen heeft.
Noem dan eens concrete voorbeelden van voordelen?

Die som onderaan (samen 100%) is stom, en helemaal omdat het bij het CDA en de SP niet klopt vanwege de afronding.

frank87 | 03-03-13 | 13:58

Desmoulins | 03-03-13 | 13:55 |
Ah, zijn er lieden die tegen dit initiatief zijn omdat de PVV voor een referendum is? Wie dan? Laat me raden, de bron van al deze wijsheid is je onderbuik?

Asmodean | 03-03-13 | 13:56

necrosis | 03-03-13 | 13:48 |
Guusje ter Horst maakte het jaar daarvoor al bekend dat ze ging stoppen als burgemeester. Toen moest Balkenende II nog vallen. D66 zat niet in het vierde kabinet Balkenende dus die post van De Graaf viel voor D66 sowieso weg. Vervolgens vraagt de PvdA Guusje ter Horst om minister te worden in het kabinet Balkenende IV en komt de burgemeester post vrij. Iets dat sowieso al op de planning stond. Vervolgens wordt Thom de Graaf burgemeester van Nijmegen, niet raar in een linkse stad als Nijmegen.
Was Balkenende II niet gevallen of had de PvdA niet deelgenomen aan Balkenende IV dan was deze nieuwe situatie nooit mogelijk geweest. Dus ik snap niet wat je wil zeggen. Balkenende II is gevallen omdat Thom de Graaf en Guusje ter Horst stuivertje wilde wisselen?
En zolang wij geen burgemeesters mogen kiezen in dit land kan ook een D66 burgemeester niet gekozen worden.

kicktherabbit | 03-03-13 | 13:55

Er zijn zelfs lieden bij die totaal onwetend zijn betreft deze materie, maar toch stelling nemen tegen dit initiatief omdat de PVV voor een referendum is. Zij zijn tegen een referendum om een waanbeeld in stand te houden betreft de eigen morele superioriteit. Ik kan alleen maar hopen dat zij geen onderdeel van de middenklasse of wat daaronder bivakkeert zijn. Politiek is vooruit kijken.

Desmoulins | 03-03-13 | 13:55

@rukvogel | 03-03-13 | 13:39
Dit klopt, maar dat kunt u net zo goed van de Wilderianen zeggen. Schrap de P, de V en de V en haal daar de letters N, S en B voor terug.
as-saboer | 03-03-13 | 13:41 | + -1 -

NSB? Landverraders? Zou ik persoonlijk andere zgn 'democratische' partijen toeschrijven...
Hopelijk ben jij geen D66-aanhanger. Was dat niet de partij die pedofielen wilde knuffelen?

the uninvited guest | 03-03-13 | 13:53

caudillo | 03-03-13 | 13:31 | + 100

D66 gaat nog steeds met de tijd mee, vroeger stond de D voor Democratie, tegenwoordig voor Dictatuur.

neemjemoederindemali | 03-03-13 | 13:53

Naar mijn idee is de illusie dat het volk wat te zeggen heeft, al gestorven bij het feit dat een referendum niet bindend is.

MoonChild | 03-03-13 | 13:52

Desmoulins | 03-03-13 | 13:48 |
Inflatie sinds de invoering van de euro? Wat een onzin. Zie hier de inflatiecijfers --> nl.inflation.eu/inflatiecijfers/nederl... . En het is duidelijk dat ik in de ban ben? Van wat?

Asmodean | 03-03-13 | 13:52

Waarom is er niet eerst gepeild welk deel van de bevolking zich uit wil spreken over de vraag of er een referendum gehouden moet worden?

Edelzwijn | 03-03-13 | 13:51

@poeTsBaas | 03-03-13 | 12:09
Het is te mooi om waar te zijn: "Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt". En dit onderzoek is in opdracht van ...

64% is dan een beetje laag.

frank87 | 03-03-13 | 13:51

@as-saboer | 03-03-13 | 13:41
BurgerServiceNummer?
Wat heb ik gewonnen?

necrosis | 03-03-13 | 13:51

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:27
Vandaar ook dat Ford de bedrijven en Belgie gaat sluiten en met EU subsidie in Turkije gaat opbouwen.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 13:50

www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2013/...

De Italianen veroorzaken kortom een nachtmerrie voor iedereen die dacht dat de financiële markten weer in een rustig vaarwater waren en dat de kiezers de Europese oekazes wel zouden accepteren.

dubbeljoe | 03-03-13 | 13:49

@as-saboer | 03-03-13 | 13:39
D'66 is nog veel erger!
Die wilde furore maken met een gekozen burgemeester.
Vervolgens laat Thom de Graaf (minister van Binnenlandse zaken) zich vragen om burgemeester te worden te worden van Nijmegen, terwijl zijn voorganger (Guusje drankorgel) vervolgens minister wordt van Binnenlandse Zaken.
Heb je alles genoteerd?

necrosis | 03-03-13 | 13:48

@ Asmodean

u heeft de feiten niet op een rijtje; loopt nog een paar jaar achter. Er is wel degelijk sprake van inflatie sinds de invoering van de Euro, maar dat is de schuld van Duitsland volgens voormalig minister Zalm. De reden dat de weerstand hier nog in de kinderschoenen staat, komt voornamelijk door onze kwaliteitsmedia, een Europees verschijnsel, die structureel weigeren om de reële situatie in de Eurozone te tonen. Vandaar ook dat we hier geen beelden zien van protesten en onlusten in Zuid-Europa. Ook toonaangevende magazines zoals The Economist willen maar niet inzien dat Europese burgers meer belang hechten aan de natiestaat dan aan politiek instituut dat er louter en alleen is en zal zijn voor de elite.
U bent in de ban, zoveel is duidelijk.

Desmoulins | 03-03-13 | 13:48

as-saboer | 03-03-13 | 13:44 |

PVV? Dat is tegenwoordig toch allemaal 50Plus.
De babyboomers weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten stemmen.

kicktherabbit | 03-03-13 | 13:46

@poeTsBaas | 03-03-13 | 12:09
Nou nou,een wijs vrouw die grootmoeder van je.

miko | 03-03-13 | 13:46

@Willem VanDer Decken | 03-03-13 | 13:42
Net als tijdens de afgelopen verkiezingen. Dat was ook zo hilarisch! De PVV zou even de absolute meerderheid halen. Ik hoop dat dat referendum er snel komt, dan kunnen we lachen!

as-saboer | 03-03-13 | 13:44

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:40
Ik wacht wel hoor, veel plezier in de Bijenkorf. Tip. Biedt aan om het eerste te kopen wat ze mooi vindt en biedt daarna aan om een drankje te drinken in een chique restaurantje om het te vieren. Dat is beter dan uren alles afstruinen om alsnog dat eerste te kopen wat ze mooi vond.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:43

caudillo | 03-03-13 | 13:31 |

Ehh humor?

kicktherabbit | 03-03-13 | 13:43

@as-saboer | 03-03-13 | 13:09 | + -4
Beetje triest om mij nu uit te schelden voor een muziekinstrument.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:43

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:40
Kijk je wel uit voor al die enge gekleurde mensen?

as-saboer | 03-03-13 | 13:42

35.600 and counting. Eind deze week is de 40.000 bereikt. Dan mogen we stemmen en wordt het resultaat door de boven-ons-gestelden hooghartig ter zijde geschoven.

Willem VanDer Decken | 03-03-13 | 13:42

Was D'66 destijds niet de partij van de GEKOZEN burgemeester?
En was de minister van toen (Thom de Graaf) niet die lulhannes die stuivertje wisselde met drankkutje ter Dorst?
Je zal maar op een van beiden gestemd hebben.....

necrosis | 03-03-13 | 13:41

@rukvogel | 03-03-13 | 13:39
Dit klopt, maar dat kunt u net zo goed van de Wilderianen zeggen. Schrap de P, de V en de V en haal daar de letters N, S en B voor terug.

as-saboer | 03-03-13 | 13:41

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:18 | + 1
Goed, werkelijke leven haalt me even in, ik moet naar de bijenkorf met mijn hert. Godsamme, ik de grote Kaas die weer aan zijn haren door de stad gesleept moet worden. Te complex om dit via een smartphone te doen.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:40

caudillo | 03-03-13 | 13:31 |
Hilarisch zeg.

Asmodean | 03-03-13 | 13:40

@Geenstijlfiguur | 03-03-13 | 12:32
Nou ik denk dat het sowieso nodig is om die cijfers bekent te maken.

Er wordt de laatste tijd enorm hysterisch gedaan over de Euro over de EU maar niemand doet de moeite om noch het positieve noch het negatieve van de EU te staven. De Eurofielen schreeuwen dat het wit is en de andere kant noemt het zwart, de realiteit leert echter dat er eerder 50 tinten grijs zijn.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:40

Ah, de zogenaamde democraten laten hun ware gezicht zien, schrap de D en voeg een 6 toe.

rukvogel | 03-03-13 | 13:39

@caudillo | 03-03-13 | 13:31
Je kan veel van een D66 zeggen, maar niet dat ze Nationaal Socialistische ideeën hebben. Nog even en een Wilderiaan gaat beweren dat D66 racistisch is. Het lijkt soms wel alsof de gemiddelde Wilderiaan in een paralleluniversum verblijft waarin alles gespiegeld is.

as-saboer | 03-03-13 | 13:39

canardo | 03-03-13 | 12:57 |
JA mee eens, ik ga ook zeker stemmen tegen die tijd. Al is het alleen maar om te kunnen zeggen : ziejewel weer genaaid :)

weedo | 03-03-13 | 13:38

[email protected] | 03-03-13 | 13:29 |
God, wat lul jij een hoop onzin. Je snapt de discussie niet eens lijkt het wel. Als het echt zo'n feit zou zijn dat de EU zo ongelooflijk slecht voor Nederland zou zijn dan zou er ook wel eensgezindheid bestaan om er zo snel mogelijk uit te snappen. Het punt is echter dat dit geen vaststaand feit is. Verder haal je de EU en de euro door elkaar, beweer je ten onrechte dat de inflatie fors gestegen zou zijn door de euro, en lijk je wederom niet te snappen dat de vraag helemaal niet is of niet-euro-landen het op dit moment beter doen, de vraag is wat de EU ons heeft gebracht en wat het ons op de lange termijn zal brengen.

Asmodean | 03-03-13 | 13:37

@Polky | 03-03-13 | 12:12 |
Dat klopt van die 23 euro.
U bent een van de nieuwe rijken, iedereen boven de 33.000 valt onder de formulering van de nieuwe rijken, maak je borst maar nat ze zitten achter grootverdieners zoals u aan, daar is nog wat te halen.

Uw Verzekeringsadvis | 03-03-13 | 13:33

Wie nog werkelijk denkt dat we beter af zijn binnen een transferunie is bewust blind of houdt er een andere agenda op na. We moeten als Nederlanders eens beseffen dat iedere ronde van lastenverzwaringen louter en alleen komt doordat onze volksvertegenwoordigers streven naar welvaartsverdeling op Europese schaal. EFSF, ESM en Target2 zijn niet in het belang van ons land, maar in het belang van de federalisten. Voor Europa, dus tegen de EU.

Desmoulins | 03-03-13 | 13:32

@hölzenbein | 03-03-13 | 13:28
Doe je vriendjes zelf maar de groeten.
Ze zitten hier dagelijks zo`n 18 uur dus dat moet geen probleem zijn.

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:32

ik ben stemmoe.

Yabadabedoe | 03-03-13 | 13:31

Een D66er gelooft in de toekomst!
Een D66er gaat met zijn tijd mee.
Een echte D66er weet waar hij moet zijn.
Wat voor iemand is een D66er?
Dat is iemand die in juni 1940 bij de NSB gaat, en begin 1942 bij het Verzet.
-
Je kunt nog beter communist zijn, of fascist, of misschien zelfs wel Mohammedaan, dan D66er.
Het D66-gevoel is een soort verrotting van de ziel van binnenuit. En het is nog besmettelijk ook. Ooit was Alexander Pechtold een aardige jongen...
Ooit!

caudillo | 03-03-13 | 13:31

@Asmodean | 03-03-13 | 13:18
Onzin.
Laatst nog het nieuws over het succes van de mobiele grenscontroles.
Anders gezegd: het opheffen van de grenscontroles was een slechte zaak.
De Euro zou het leven niet duurder maken.
Sinds de introductie van de Euro is de inflatie fors gestegen.
De landen die de euro nog niet hebben ingevoerd staan er economisch beduidend beter voor.

@Slipsnifter | 03-03-13 | 13:23
Stel je niet zo aan je moet je gewoon niet zo op laten naaien door die gasten.

Uw Verzekeringsadvis | 03-03-13 | 13:29

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:23 | + 0 -
Aufwiedersehen. Doe je de groeten aan de extremisten?

hölzenbein | 03-03-13 | 13:28

En vergeet niet dat de niet-stemmers daarin nog niet eens zijn meegerekend. Mensen die normaal bij verkiezingen niet stemmen omdat ze lak hebben aan de politiek zullen bij een dergelijk referendum in meerderheid tegen de EU stemmen.

DutchLibertarian | 03-03-13 | 13:27

@Ing. eslapen | 03-03-13 | 13:17
"Als handelsland is het nu makkelijker om goederen te importeren/exporteren. Bij uittreding zouden daar extra administratieve handelingen verricht moeten worden. Wat dus werkgelegenheid zou opleveren."

Daar gaan we dus al, waarom zou een CEO van een bedrijf 100 man aantrekken en daarvoor betalen terwijl hij zijn bedrijf de grens over kan zetten en het niet betalen? Lijkt mij slecht zaken doen. En met name werkgelegenheid in Belgie opleveren. Niet gewenst dus.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:27

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:23 | + 0 -

En daar ga je weer, niet altijd maar vaak.

Supermatthijs | 03-03-13 | 13:25

@Asmodean | 03-03-13 | 13:14
Daarom dus ook, een referendum prima maar dan moet er wel eerst door de voorstanders een overzicht gepubliceerd worden zodat zelfs een kind begrijpt wat de kosten en baten zijn, en vooral wat de gevolgen zijn de komende tien jaar.

Allemaal leuk en aardig die anti-EU lobby maar het is voor mijn gezin veel belangrijker of wij wel in ons huis kunnen blijven wonen, of wij genoeg te vreten hebben en of we toekomst hebben in dit land.

Ik heb geen zin dat China over tien jaar een Live-Aid voor ons moet organiseren omdat alle bedrijven de grens over zijn gegaan en alle transportaders dan door Belgie lopen en wij massaal aan de bedelstaf zitten.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:23

@Supermatthijs | 03-03-13 | 13:21
Jullie zijn hier de extremisten.
Jij bent ook echt al-tijd aanwezig he?
Get a life, lutser..
*het hier voorlopig voor gezien houdt*

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:23

Of die niels, het lijstje wordt steeds langer.

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:21

-weggejorist-

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:21

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:20 | + 0 -

Probeer dan ook eens een beetje nuance extremist.

Supermatthijs | 03-03-13 | 13:21

het probleem met een referendum (en met verkiezingen in het algemeen) is dat de meerderheid het voor het zeggen heeft en dat terwijl de meerderheid van de bevolking en hierboven ofwel oliedom is ofwel niet goed op de hoogte is van alle gegevens om een goede afwegening te kunnen maken.

cabrão | 03-03-13 | 13:20

@hölzenbein | 03-03-13 | 13:17
Ja hoor, daar heb je die debiel weer.
Je kunt hier tegenwoordig niet meer reaguren zonder binnen 3 minuten holzenbein, pius of supermatthijs in je nek te hebben.
De lol raakt er zo wel af.

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:20

Bwah, er stemden maar ongeveer 63.5% van de Nederlanders NIET wat betreft de vorige EU verkiezingen in 2009. Kniesoor die daar op let, kennelijk.

De Onschuldige Smurf | 03-03-13 | 13:19

[email protected] | 03-03-13 | 13:14 |
Lol. Heb je er wel eens over nagedacht dat de voorstanders van de EU het niet eens zijn met jouw premisse die je als feit presenteert? Een eurofiel zou net zo goed kunnen zeggen: het is een feit dat de EU veel heeft opgeleverd, wat heeft [email protected] dus een plaat voor zijn kop dat hij uit de EU wil. Die conclusie is net zo geldig als die van jou. En beide zijn ze achterlijk zonder dat we het exact weten.

Asmodean | 03-03-13 | 13:18

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:08
Alleen voor Nederland, want dat is van belang. Buiten alle secundaire baten is dan ook met name geld van belang want met geld betalen we ons huis, ons eten en ons gerief. Als we per hoofd een groot percentage moeten inleveren daarvan omdat we Brussel zo eng vinden dan lijkt me dat niet gewenst.

Als ik heel eerlijk ben treft het mij persoonlijk helemaal niet dat er vanuit Brussel geregeerd wordt, het treft mij wel als ik door een exit mijn baan kwijt raak en dus aan de bedelstaf moet voor korte of langere tijd.

Wel vind ik dat de EU enorm gereorganiseerd moet worden qua bestuur. Er is veel te veel bureaucratie en het dreigt een nog logger overheidsapperaat te worden. Daar moet over gesproken worden, maar of het handig is om uit de EU te stappen? Daar wil ik wel eens de cijfers voor zien.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:18

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:14
Je snapt er volgens mij weer de ballen van.

hölzenbein | 03-03-13 | 13:17

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:12
Persoonlijk kost de EU je € 250,-- via de belastingdienst.
Bij uittreding zal je die dus niet terugkrijgen.
Zolang je niet werkzaam bent in de agrarische sector heb je weinig te verwachten aan subsidies.

Als handelsland is het nu makkelijker om goederen te importeren/exporteren.
Bij uittreding zouden daar extra administratieve handelingen verricht moeten worden. Wat dus werkgelegenheid zou opleveren.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 13:17

D66 heeft altijd al een bindend referendum willen introduceren en is altijd tegengehouden door al diegenen die nu ineens een referendum willen hebben over europa. Ironisch dat juist 2/3 van de D66 kiezers geen referendum willen over Europa.
Verder is er uiteraard geen verband tussen het percentage dat een referendum wil en het percentage dat bij een eventueel referendum tegen of voor europa zou stemmen.

cabrão | 03-03-13 | 13:17

Tegen/voor een referendum zijn zegt te weinig.
Het gaat voorbij aan de vraag of eea afgeschaft, teruggebracht, aangepast moet worden.
Meer macht op sommige punten is helemaal niet zo slecht. Zolang de landen op rationele gronden maar een positie behouden om zelfbeschikking te behouden.

Het verschil tussen huwen of uitgehuwelijkt worden.

hfakker | 03-03-13 | 13:17

Elk mens heeft zelfbewustzijn. Dit vertelt hem elke dag wie en wat hij is. Iedereen heeft zijn eigen verhaal. Elk mens is een individu geworden met de ontwikkeling van zijn zelfbewustzijn. Individu betekent ondeelbaar persoon. De kleinste entiteit. Elk mens leeft aldus in zijn eigen wereldje. Zo heeft ook iedereen een mening over wat er in de wereld gebeurd. De meeste mensen gaan er van uit dat er een gezamenlijk belang moet, of zou moeten zijn. Bijvoorbeeld op politiek gebied. Dus vanuit zijn eigen persoonlijke verhaal bekijkt men wat het beste voor die persoon (en zijn directe omgeving) zelf is. Wel of geen referendum? (En wat lost zo een referendum dan op?)
Vanuit ieders standpunt neemt men een beslissing. Diverse individuën beoordelen zelf vanuit hun denkwereld deze vraag.
Volgens mij hebben de meeste mensen geen breder bewustzijn ontwikkeld. Breder in de zin van een gemeenschappelijk bewustzijn.
(Denk bijvoorbeeld aan een kerk. In die (kerk-)wereld wordt een soort van gemeenschappelijk bewustzijn ontwikkeld, namelijk een geloof in iets, vergezeld met diverse rituelen, ideeën en zo.)
Dus, we kunnen ieder wel een persoonlijk standpunt hebben op politiek gebied, wanneer dat gebeurd vanuit persoonlijke, van elkaar afgescheiden 'bewustzijnsvormen', wat de mens (ook) is dan hangen de verschillende standpunten aan elkaar als los zand.
Daarom is er een Babylonische spraakverwarring tussen de mensen. We zijn verdeeld omdat we niet samen zijn in de zin dat we geen werkelijke gezamenlijke band hebben.
Televisiekijken versterkt de afgescheidenheid juist, maar dat terzijde.
Dus een oordeel geven over wel of geen referendum is een antwoord bedenken op een vraag die eigenlijk niet te beantwoorden is voor wat betreft de hedendaagse geestlijke staat van de gemiddelde mens.
De vraag zou eerder moeten zijn; Is het mogelijk dat wij als mensen een gezamenlijke (geestelijke) band smeden en hoe en wanneer doen we dat?
Zonder dit eerst te doen is spreken over banken, politiek en andere belangrijke zaken m.i. zinloos en het als dragen van water naar de zee.
Trouwens sommige politici stipten dit punt ook wel aan. Men sprak dan bijvoorbeeld over de geseculeerde geïndividualiseerde samenleving.
Spreken over zoiets is wel goed, maar er wordt niets opgelost. Ik denk dat veel problemen in de wereld voortkomen uit het punt dat we verdeeld zijn. Zonder dit eerst op te lossen zal er weinig veranderen en kunnen we alleen maar toezien op hoe de wereld zich ontwikkeld.
We zijn verdeeld.
Ik pleit voor Christendom. De verbanden tussen mensen zijn in deze leer m.i. goed. Maar let wel! Ik pleit niet voor een kerk of zo, nee, ik pleit voor een fijne menselijke samenleving. Ik besef dat mijn woorden raadselachtig zijn en voor verwarring zorgen, want daar begon ik mijn comment mee. Omdat iedereen dus zijn eigen verhaaltje heeft (ook ik) waarmee men een ander verhaaltje beoordeelt gaat het dus zoals het gaat. ;)

AntiSoof | 03-03-13 | 13:14

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:12 |
Ik ben het helemaal met je eens. Het lijkt wel alsof alle EU-beslissingen genomen worden op basis van gevoel. Ik wil duidelijke cijfers over de voor- en nadelen zodat we er weloverwogen over na kunnen denken. Dat lijkt helaas onmogelijk te zijn...

Asmodean | 03-03-13 | 13:14

36% wil zijn leven dus volledig uit handen geven, beangstigend..

Slipsnifter | 03-03-13 | 13:14

@as-saboer | 03-03-13 | 12:57
Hallucinerend Linksch is volledig de weg kwijt.
Gebrek aan realistische kijk op de hedendaagse samenleving en de ontwikkeling daarvan, vooral de verdere ontwikkeling van structurele problemen die niet of onvoldoende worden aangepakt.
Daarvan wordt nu veel onder het Euro-Brusselse tapijt geschoven.

Per saldo heeft de EU de voorheen rijkere EU-landen helemaal niets opgeleverd, sterker nog, we zijn er met z'n allen op achteruit gaan.

Dan moet je als politicus en zelfs als Koningin een plaat van het formaat beton voor je kop hebben wil je de EU nog verkopen aan het volk als 'het brengt ons vrede' of 'we worden er voor beter van'

arie181818 | 03-03-13 | 12:52

Wilders is een apart verhaal en heeft hier niets hier te maken. Van Pim Fortuyn zeiden ze ook altijd dat hij niets heeft bereikt. Tja..

Het gaat mij om de vreemde gedragingen van Pechtold. D66 is Pechtold. Al veel te lang.

doskabouter | 03-03-13 | 13:13

Nog 4589 handtekeningen en Brussel voelt de hete adem steeds heviger in haar nek hijgen. Eerst Engeland, nu Nederland. De Fransen zijn ook geen warme voorstanders van de EU.
Hoe dit zich verder gaat ontwikkelen is onduidelijk. Wel ontwaar ik bij Samson een veranderende houding t.o.v. het referendum-vraagstuk. D66 ziet het allemaal niet zo'n vaart lopen en zal zichzelf onherstelbaar beschadigen indien ze tegenstemt of (nog erger) een opzichtige draai naar voorstander maakt.
Dit gaat D66 hoe dan ook zetels kosten.

Not Muhammad | 03-03-13 | 13:13

@Ing. eslapen | 03-03-13 | 13:04
Goed dat begrijp ik ook wel. Maar als ik kijk naar een simpel overzicht dan zie ik dat de crisis ons raakt maar ik kan niet uitmaken of dat met de EU te maken heeft http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Nederland

Ik vraag me dan ook stellig af of een exit slim is. Wat de directe en indirecte gevolgen voor ten eerste mijzelf zijn en ten tweede voor het land an sich. Ik wil daar dus wel eens cijfers voor zien. De aanname is dat gezien wij een handelsland zijn dat de EU ons veel meer oplevert dan het kost en dus een exit voornamelijk negatieve gevolgen heeft. Maar die aanname moet dan wel onderbouwd worden. Zo ook een aanname dat het wel positief is, want ook die is er niet voor zover ik weet.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:12

Wat is nóg bedrieglijker dan een referendum? Juist, een peiling.
Detlev Tarnowitz | 03-03-13 | 13:08 | + 0 -

Wat is nog bedriegelijker dan een referendum en/of een peiling?
Verkiezingen!

Want als de buit van de verkiezingsuitslag binnen is doen onze regenten vervolgens toch hun eigen zin en trekken zich van hun beloftes niks aan.

knerf | 03-03-13 | 13:12

reade romke | 03-03-13 | 13:09 |
Misschien moet je eerst eens even de definitie van populisme opzoeken voordat je woorden gebruikt die je zo duidelijk niet snapt.

Asmodean | 03-03-13 | 13:10

Ik ben tegen de fopspeen van een raadgevend referendum maar voor een correctief referendum.

Kunnen we daar een referendum over houden?

knerf | 03-03-13 | 13:09

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:06
Voor een xenofoob is alles links ja.

as-saboer | 03-03-13 | 13:09

In de tijd van Pim wilde d66 gekozen burgemeesters, en moesten er overal referendums komen. Nu opeens niet meer. Populisten eerste klas!

reade romke | 03-03-13 | 13:09

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:52 | + 1
Goed je wil een kosten baten analyse. Liefst in geld uitgedrukt. Wil je de baten voor de gehele EU-zone of alleen de baten voor Nederland specifiek.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:08

Wat is nóg bedrieglijker dan een referendum? Juist, een peiling.

Detlev Tarnowitz | 03-03-13 | 13:08

@kicktherabbit | 03-03-13 | 13:03
U heeft mijn plempsel niet begrepen. Ik zeg dat domrechts denkt dat iedereen die voor een referendum tegen de EU is. Het woord nuance is een volstrekt onbekend begrip voor die 10%. De meerderheid van de Nederlanders is voor een referendum vanuit democratisch oogpunt. Domrechts is enkel voor een referendum vanuit opportunistisch oogpunt. Net als D66 dus.

as-saboer | 03-03-13 | 13:08

Nou en, als we het volk een beetje gaan laten bepalen wat er moet gebeuren dan is het hek van de dam, hopatee in de onderste la.

Uw Verzekeringsadvis | 03-03-13 | 13:07

Kortom de euro is niet de euro die ze beloofd hebben en de hypotheken niet de hypotheken die ze ons hebben voorgelogen. Dan hoeven wij ons toch ook niet meer aan de afspraken te houden?

ecologiste | 03-03-13 | 13:07

@as-saboer | 03-03-13 | 13:05 | + 0
Wilders is links conservatief. Waar heb je het over.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:06

Eerst beloven de politici en bestuurders het Verdag van Maastricht zodat we een goede Euro zouden krijgen en onderstussen verkochten de bankiers en verzekeraars woekerpolissen en valse papieren. Zowel de politici, de bestuurders en de banken hebben het vrouwen in hun verloren want zij hebben ons bedrogen. Wij zijn verplicht onze hypotheken te betalen en onze belasting af te dragen. De bankiers blijven bonussen krijgen, de politici en bestuurders blijven zitten en strijken gigantische salarissen op.
Wordt het niet eens tijd voor een nieuwe revolutie, wordt het niet ens tijd om de bestuurders, politici en bankiers onder de guillotine te leggen?

ecologiste | 03-03-13 | 13:06

@The Russian | 03-03-13 | 12:43 | + 0
Micro, jouw specifieke geval
Meso, die 40.000 gevallen
Macro, de EU.

Snap je het nu? Ik vind het prima als je doorgaat met je queeste, maar dan hoef je nog niet onze ruiten in te gaan zitten gooien. Hou gewoon je focus vast en je rug recht.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:05

@ kicktherabbit | 03-03-13 | 12:55
Daar heb je gelijk in op een ding na: het was geen fout dat het referendum zo simpel (ja/nee) gesteld was. De EU-ambtenaren hebben er bewust voor gekozen de inhoud van die hele "grondwet" in achterkamertjes voor te koken en bij de lidstaten door de strot te duwen. We werden alleen maar geacht even te tekenen bij het kruisje, en verder geen lastige vragen te stellen.

Ivoren Toren | 03-03-13 | 13:05

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:01
Als dat zo zou zijn, zou domrechts niet achter de grote leider Wilders aanlopen. www.youtube.com/watch?v=WZEJ4OJTgg8

as-saboer | 03-03-13 | 13:05

@as-saboer | 03-03-13 | 12:57
Precies kameraad, democratie is applaudisseren voor de wijze woorden van de Opperste Sovjet. Domrechtse mensen die dat niet snappen - naar een inrichting.

Jan Passant mk2 | 03-03-13 | 13:05

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:56
Misschien dat dat het grote probleem is.
De kosten/baten van de EU zijn in zoveel sluieren gehuld dat geen normaal mens er uit kan komen.

Misschien dat dat juist de bedoeling van de EU is.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 13:04

@JoeBlow | 03-03-13 | 12:50
Ja zodra ik niet kan verdienen, geen dak boven mijn hoofd heb dan wel.

Zolang ik 2 tot 3 keer per jaar op vakantie kan, in een riant huis in een prachtige buurt woon, flink veel spaarcentjes weg kan zetten en gelukkig ben op mijn werk en met mijn gezin allemaal omdat mijn bedrijf vrije handel kan doen in de binnenkort 28 landen binnen de EU.

Dus als dat bedrijf dus overigens enorme schade gaat krijgen en waarschijnlijk daardoor failliet gaat of naar een ander EU land zal verhuizen met alle gevolgen van dien en ik dus mee moet verhuizen of een andere baan gaan zoeken in crisis tijd ben ik daar niet happy mee maar wel ervaar ik dat als oneerlijk, immoreel en voel ik mij dan als een slaaf van de bijstand. Dat snap je toch wel?

Dus daarom ook wat gaat er gebeuren als Nederland eruit stapt. Wat winnen we, wat verliezen we. Dan beslis ik voor mezelf, voor mijn gezin wel of ik voor of tegen stem. Met uw goedvinden uiteraard.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 13:03

@as-saboer | 03-03-13 | 13:00 |

Ik heb de term 'domrechts' nooit in mijn mond genomen. Lijkt me sterk dat 64% van Nederland uit domrechts volk bestaat. Dat we een enorm scale aan idealen hebben in Nederland weet ik wel en daarom moet er in een referendum plek zijn voor al deze idealen.

kicktherabbit | 03-03-13 | 13:03

@H.Stiglitz | 03-03-13 | 13:01 | + 1 -
Hoezo, kunnen ze gebruiken voor Dictatuur.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:03

Ongelooflijk: 31% van d66 stemmers wil een referendum, maar 57% zegt dat de EU niet democratisch is en slechts 16% is tegen nieuwe bevoegdheidsoverdrachten aan de EU. Kortom: ze vinden de EU niet democratisch maar vinden toch dat er meer bevoegdheden naartoe moeten en willen er geen referendum over. Haal dat 'D'tje maar uit de partijnaam.

H.Stiglitz | 03-03-13 | 13:01

@as-saboer | 03-03-13 | 12:57 | + 0
Ja inderdaad, dom rechts beetje niet opvolgen wat de Kommissaris van het Politburo heeft uitgestippeld.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 13:01

@kicktherabbit | 03-03-13 | 12:55
Hier heeft u helemaal gelijk in. Maar domrechts houdt niet van nuance, dat is het probleem.

as-saboer | 03-03-13 | 13:00

Is Maurice de Hond vrijgegeven? Waarom zat ie vast dan?

hölzenbein | 03-03-13 | 13:00

Maurice de Hond, de lottogenerator van de interwebpeilingen. Mijn viervoeter raadt nog eerder een juist getal tussen een en tien. Sjongejonge.

hölzenbein | 03-03-13 | 12:59

Mooi, en wanneer komen de nieuwe verkiezingen ook alweer?

opzaterdagnaardeikea | 03-03-13 | 12:58

Domrechts snapt blijkbaar niet dat mensen die voor democratie zijn, dit recht enkel willen gebruiken om destructief te zijn. Veel mensen zijn voor een referendum omdat dit democratisch is. Domrechts is net als D66 enkel voor een referendum wanneer dit ze politiek uitkomt. Dat is ook de reden dat niemand dat rare burgerplatform steunt. Maar goed, domrechts en zelfreflectie...

as-saboer | 03-03-13 | 12:57

weedo | 03-03-13 | 12:53
Toch is het belangrijk. Denk aan het referendum van 2005, dat is een keerpunt geweest, ook al is het terzijde geschoven. Juist daarom.

canardo | 03-03-13 | 12:57

Nog 4589 handtekeningen en de petitie kan worden ingediend. Spannend.

Not Muhammad | 03-03-13 | 12:57

@yamaha
gelukkig maar.

lidlbier | 03-03-13 | 12:57

@Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:50
Dank voor deze link.

http://www.europa-nu.nl/id/vh9xh695xkkj/profijt_interne_markt

Vooralsnog niet het handige overzicht van inkomsten vs. uitgaven en wat een exit daarmee zou doen maar in ieder geval zet het plus en min punten uiteen.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:56

Razendsnel | 03-03-13 | 12:15 |

Als je er geen simpel ja/nee referendum van maakt, maar een breder raadgevend referendum dan is er plek voor ieders mening. Raadgevend ja, anders is er geen ruimte voor interpretatie en kun je het niet breed maken.
Als ik naar mezelf kijk: Europa ja, euro ja. Dit Europa, nee. Zou ik tegen Europa stemmen: nee. Zou ik tegen dit Europa stemmen: ja. Wil ik daarmee zeggen dat we uit de EU moeten stappen? Nee. Stem ik daarmee in met een nieuw Europees verdrag? Nee, niet totdat de Europese burger meer zeggenschap krijgt. En ik verwacht dat heel veel mensen dit soort 'genuanceerde' opvattingen over Europa hebben. Dat was de grote fout bij het vorige referendum, het werd te simpel gemaakt.

kicktherabbit | 03-03-13 | 12:55

Kijken met welk excuus het resultaat aan de kant geschoven wordt. Ik geloof niet meer in de NL politiek, ze naaien je aan alle kanten en zelf gaan ze lekker door met zakkenvullen.

weedo | 03-03-13 | 12:53

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:42
Het zou natuurlijk schandalig stom en on-Nederlands zijn om aan iets mee te doen, sterker nog om iets op te richten (want de EU is een met name NL idee) wat ons alleen geld kost. Mijn gedachten liggen dus inderdaad eerder in het hokje dat het veel meer oplevert dan het kost. Maar harde cijfers moet ik zien om dat te stellen.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:52

Toch nog eens een mooi onderzoek van de Hond. Hopelijk stemmen mensen bij de volgende verkiezingen op een eurosceptische partij: PVV, SP of de PvdD. Maar dat hier posten is 'preaching to the converted'. Fijne zondag nog.

Daalder | 03-03-13 | 12:52

''De economie zou er beter voor staan we niet in de euro zone zouden zitten'' is een foute vraag. Het 1 houdt geen verband met het ander.

.

Ook als we NIET in de euro zone zouden zitten zou de economie niet goed zijn. MAAR er zou beduidend minder ''bezuinigd'' hoeven worden omdat NL dan geen jaarlijkse afdracht (8 miljard euro) aan de EU zou hoeven doen. En ook de ''íncidentele'' afdrachten voor Ierland, Griekenland, Spanje en Portugal zouden niet gedaan hoeven worden. Dat zou miljarden hebben gescheeld voor de belastingbetaler.

.

Maar net zo min deelname aan de EU zone voordelig zou zijn voor de economie net zo min zou niet meedoen aan de EU zone nadelig zijn voor de economie. Als deelname aan de EU zone voorwaarde zou zijn voor een goede (betere) economie hoe wordt dan verklaard hoe Noorwegen, Zwitserland, Australie, New Zealand, Canada en bijvoorbeeld zelfs Suriname hun economie goed kunnen houden??

DeSjaak1000 | 03-03-13 | 12:52

@doskabouter | 03-03-13 | 12:41
Ze hebben altijd nog meer invloed als de partij van Greet en daarnaast al wel (meerdere malen zelfs) in een regering gezeten. Hoe lang heeft de PVV eigenlijk al dezelfde leider? En dan begin ik niet eens over aandacht..
(dat doet overigens niet af dat de D66 idd wel heel raar uit deze enquête te voorschijn komt)

arie181818 | 03-03-13 | 12:52

@arie181818 | 03-03-13 | 12:38
Lees mijn plempsel nog eens, maar dan begrijpend. Wij zijn het namelijk eens. En neem een bak sterke koffie; word je wakker van.

Fijnstoffer | 03-03-13 | 12:50

@arie181818 | 03-03-13 | 12:38
In andere landen zorgen mensen gewoon zelf voor hun oudjes. Hier lijkt het er meer op dat je oudjes moet wegdoen in een tehuis en vervolgens huilen dat ze het niet goed genoeg hebben.

Mijn ex in Japan bijvoorbeeld gaat gewoon voor haar vader en moeder zorgen als die oud zijn, en haar vader en moeder doen in ruil daarvoor hun best om mijn ex te helpen in het huishouden. Dit is al eeuwen de norm in Japan en zal waarschijnlijk nooit veranderen. Maar ja, Japan heeft ook een veel sterkere sociale cohesie. Het is daar niet ideaal, maar ze doen sommige dingen wel beter m.i. zoals hun oudjes zelf thuis verzorgen als bedankje voor alle goede zorgen, tot dat het echt niet anders kan.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:50

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:37
Je klinkt als een.. hoer.
Als je niets voelt voor vrijheid, eerlijkheid en ethiek, zul je toch echt een keer gaan voelen wat slavernij, oneerlijkheid en immoraliteit is.

JoeBlow | 03-03-13 | 12:50

Het probleem is niet europa maar de manier waarop het wordt geleid

mastro geppetto | 03-03-13 | 12:48

Wie betaalt, bepaalt. Volgende week een peiling van Maurice de Hond gefinancierd door de EU, *O* spannund!

EU_TROLL_AGENCY | 03-03-13 | 12:47

komt er toch niet dat referendum. Wel meteen uitgesloten dat ik ooit nog d66 stem: 60% van die malloten vindt kennelijk dat over moeilijke onderwerpen niet democratisch besloten hoeft te worden

F#ckingAwesome | 03-03-13 | 12:46

@Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:38
Dat zijn geen feiten. Beiden zijn hysterische aannames.

Ik zeg ook pertinent niet dat het een drama zal zijn, maar ik wil wel eens weten wat het precies kost, wat het precies oplevert en wat de lange termijn gevolgen van een exit zijn.

Daar niemand mij ook maar antwoord kan geven wat de EU koste in 2012, wat het opleverde in 2012 en vooral wat voor impact een eventuele exit heeft maak ik me dan best zorgen over een referendum want dan maken mensen een beslissing op 'gevoelens'... Het gevoel dat de EU ons vrijheid, eerlijkheid en ethiek kost die we anders wel zouden hebben. Dat is prachtig natuurlijk maar ik kan het niet op mijn brood smeren of mijn vaste lasten van betalen en mijn kinderen ook niet, dus is het meest belangrijke wat levert het op en weegt dat op tegen het kostenplaatje en hoe ziet dat eruit op lange termijn.

Het is gewoon zakelijk.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:46

En als ik daarvoor dit hele kikkerlandje ondersteboven moet keren, dan doe ik dat.
The Russian | 03-03-13 | 12:43
Jij mag blijven!

canardo | 03-03-13 | 12:44

Het meerendeel van de pvda en vvd stemmers zijn sukkels. Dit zijn de partijen die ons in de aars hebben genaaid toen 2/3e van NL tegen de europese grondwet stemde. Wie stemt er nu op zulke achterbakse partijen? Ik heb op de libertarische partij gestemd. Ook al gaan ze wat te ver in sommige standpunten, het is wel de partij die qua gedachtengoed het beste bij mij past. De VVD zal mijn stem nooit krijgen. Liberaal my ass.

Vip3r | 03-03-13 | 12:43

Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:24 |
.
Micro problem ? Eh nee, waar ruim 40 duizend gezinnen ( dus zeg maar met direct betrokkenen maakt het minimaal 120.000 mensen ) onder terreur van 1 organisatie gebukt staat, die ook nog eens wordt gedekt door corrupte rechter, dan is het toch echt een macro probleem.
En er zijn nog veel meer dingen. Zoals de massale klassenjustitie in dit land, en waag je daar tegen in te gaan, dan verdwijn jij spoorloos, of beland je in de cel.
.
irma zonderboezem | 03-03-13 | 12:24 |
.
Ik woon niet meer in NL, maar verblijf hier al toerist puur om overheid te irriteren en mijn moeder te helpen mijn broertje en zusje terug te krijgen.
En als ik daarvoor dit hele kikkerlandje ondersteboven moet keren, dan doe ik dat.

The Russian | 03-03-13 | 12:43

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:39 | + 0
Maar ga je er wel direct van uit dat het iets oplevert?

Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:42

VanBukkem | 03-03-13 | 12:32
Vergeet het maar, het is pas te laat als je dood bent. Dat fatalisme is precies wat ons nekt. Als de meerderheid het er niet mee eens is, wat let ons dan om alles gewoon weer terug te pakken? Geen Rutte, geen Brussel die dat kan tegenhouden. Echt, het kan.

canardo | 03-03-13 | 12:41

Waar D66 eigenlijk nog voor staat vraag ik me af. Oh wacht! Aandacht natuurlijk. Moet ook wel als je de laatste 8 jaar niet meer in de regering mocht meedoen en al die jaren dezelfde leider hebt. Hoe democratisch is dat.

doskabouter | 03-03-13 | 12:41

Ik hoop dat het burgerforum of andere partij een demonstratie gaat organiseren in Den Haag.
Via een formuliertje op het web een pakpapier aan de minister overhandigen, is toch van andere orde dan duizenden boze burgers op het malieveld. Ik ben erbij.

PureYak | 03-03-13 | 12:40

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:33
Ik doe helemaal niet radicaal.

Ik wil gewoon weten wat het kost, wat het op levert en wat de lange termijn gevolgen zijn als we eruit stappen. Dat zijn m.i. redelijk vragen om te stellen voordat ik ga mekkeren dat we er uit moeten. Als het beter voor Nederland en de Nederlanders blijkt te zijn dat we er uit moeten stappen dan vind ik dat ook prima. Maar zo niet lijkt het me niet erg slim om er uit te stappen als het ons allemaal tonnen per persoon gaat kosten in de komende jaren terwijl het ons eigenlijk geld had kunnen opleveren.

Dat is niet radicaal, dat is gezond verstand.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:39

@CoffeePatch | 03-03-13 | 12:31
Ja, die draai zal hij er wel aan geven. hij vergeet dat zijn hele partij en kiezers niet weten dat de rest van NL iets anders wil. CDA is duidelijk een zusterpartij van D66 geworden. Ze mogen wel eens controleren of het CDA niet stiekem hun partij aan het overnemen. De zetels die D66 wint komt bijna exact overeen met het verlies van het CDA

Ko Reander | 03-03-13 | 12:38


www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...

Sassen van Elsloo:
Kortom, verdiept u zich vooral in de argumenten die door beide kampen worden gegeven, wees kritisch en laat u zich vooral niet wijsmaken dat de EU de enige optie is voor vrede en welvaart in Europa. Een verandering van koers kost altijd geld en moeite, maar als de huidige koers niet de juiste is, moeten we de koers wel veranderen (ik ben overigens van mening dat de huidige koers zelfs de hoogste kosten met zich mee zal brengen). Deze kennis gaat van pas komen, want dat referendum over de EU moet en zal er komen in Nederland! Of zijn onze politici soms tegen de democratie?

dubbeljoe | 03-03-13 | 12:38

@Fijnstoffer | 03-03-13 | 12:34
Verdomme, ik ken heel wat mensen die in de oudere zorg zich met hart en nieren voor de oudjes inzetten. Dat 'we laten onze oudjes' verotten vind ik niet kunnen, deze werknemers werken de godganze dag om dat te voorkomen. Ga er zelf eens helpen als vrijwilliger of zo.

arie181818 | 03-03-13 | 12:38

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:31
De gevolgen als we eruit stappen.
Daar is onze overheid duidelijk over.

Oorlog en/of gaat het licht uit.

Wat we betalen is dus onduidelijk.
Wat we krijgen is rust en kaarsen.

Het lijkt wel een klooster.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:38

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:31
Voor mij is een kosten baten analyse van belang, niet hoe ik me ergens over voel. Gevoelens zijn voor labiele vrouwen die hysterisch doen over iets wat ze zo voelen. Ik heb bewijs nodig. Als Nederland namelijk 1% van het BNP inlevert, en er 40% van het BNP voor terugkrijgt en op lange termijn dit zou betekenen dat die 40% inkomsten dalen naar 15% dan is dit nou niet bepaalt gunstig te noemen. In dat geval maakt het geen flikker uit of iets vind of voel over de EU. Het betekend dan immers dat we er allemaal enorm op achteruit gaan.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:37

D66 verneuqt ons en zichzelf opnieuw.
Maak van 66 maar altmış-dokuz eh... soixante-neuf.

Van Dikhout | 03-03-13 | 12:36

@Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:20
Correctief referendum. Zo heet dat

Ko Reander | 03-03-13 | 12:34

@Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:29
Juist. En om dat zo te kunnen houden, laten we onze oudjes verrotten, moeten zorgwerknemers op de nullijn, zakt het onderwijs het moeras in, worden belastingbetalers uitgeknepen, en verwordt defensie tot een lachertje.

Fijnstoffer | 03-03-13 | 12:34

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:29 | + 0
Je doet zo radicaal. Tegen de EU is niet tegen de Europese samenwerking. Je kan prima a la Noorwegen en Zwitserland meedoen. Een soort EU-light, of EEG-plus.

En niemand verplicht je dan om mee te doen aan de transfer-unie.

Jij neemt in je kosten baten analyse alleen geld mee, niet vrijheid, eerlijkheid en ethiek. Misschien een beetje vaag, maar waarom ben jij dan niet voor een dictatuur? Meest efficiënte staatsvorm.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:33

Zielig om te zien dat D66 en het CDA in de kont van de EU kruipen. Geeft direct aan waarom zij tot de marge gedoemd zijn. Ze weten dus niet wat de Nederlandse bevolking wil. Hoe groot kan de kloof zijn als niet alleen de 1e en 2e kamer, maar ook hun kiezers dit niet onderkennen. Maar bij die 2 partijen is er alleen een kloof tussen de gehele partij (en hun kiezers-potentieel) en de rest van de bevolking.
Bij de VVD en de PvdA is er ook nog eens een grote kloof tussen de fractie en het grootste deel van hun kiezers. Die malloten in de 2e kamer weten dus niet eens wat hun kiezers willen.
Tot nu

Ko Reander | 03-03-13 | 12:33

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:26

Ja, dat wil de Tweede Kamer ook graag. Vreemd genoeg zijn die cijfers in NL slechts mondjesmaat beschikbaar, terwijl andere landen die cijfers al vrij snel na de EU-top paraat hadden.

Terwijl toch hier genoeg ambtenaren zouden moeten zijn om die dingen door te rekenen. Bovendien ga ik me dan afvragen op basis van welke informatie de besluiten genomen zijn. Ook de politieke onderbuik?

Geenstijlfiguur | 03-03-13 | 12:32

Referendum is mosterd na de maaltijd. Het is al te laat. Er zijn al te veel bevoegdheden overgedragen aan Brussel. Nederland is al lang geen soevereine staat meer. Mensen als Willem van Oranje en Michiel de Ruyter draaien zich om in hun graf! Volgens mij is hier sprake van hoogverraad! (Of ben ik dan te radicaal?)

VanBukkem | 03-03-13 | 12:32

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:26 | + 1
Wat vind je hoe het er nu aan toe gaat in de EU. Vind je dit democratisch en heeft je onderbuik het gevoel dat de miljarden naar andere landen werkt? En ook al zou het werken is het eerlijk?

Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:31

@Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:29
Ok, prima en hoeveel betaalt Nederland in totaal? Wat levert het op (in totaal) aan inkomsten? En als we eruit stappen wat zijn de lange termijn gevolgen daarvan?

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:31

@arie181818 | 03-03-13 | 12:27
En waar is Supermatthijs om tegengas te geven ?

Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:31

Heeft Pechtold al laten weten dat de percentages aantonen dat zijn achterban democraten in hart en nieren zijn?

CoffeePatch | 03-03-13 | 12:31

Vraagstelling van Maurice de Hond:

Ja ik ben voor.
Nee, ik ben er niet mee oneens.

God |Bestaat Niet | 03-03-13 | 12:30

@arie181818 | 03-03-13 | 12:27
Ja Kaas kom d'r maar in, vertel maar aan Ome Slet wat de EU ons kost, en wat het ons oplevert op jaar basis, en vooral wat zijn de lange termijn gevolgen als Nederland uit de EU stapt!

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:29

Een volksraadpleging waarvan de uitkomst adviserend en niet bindend is gaat me niet ver genoeg. Ik pas ervoor om een legislatieve eunuch te zijn.

Simon de Danser | 03-03-13 | 12:29

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:26
Nederland is de grootste netto betaler in de EU.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:29

@De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:26
Onderbuik? Kaas, kom er maar in..

arie181818 | 03-03-13 | 12:27

Maar zijn ze ook voor een BINDEND referendum? Even voor de duidelijkheid, voor degenen die straks over moeten gaan op de totstandkoming van het referendum...
En is dit percentage dan ook bereid om de straat op te gaan wanneer het 'democratische proces' niet doorgaat?

JoeBlow | 03-03-13 | 12:27

Helemaal voor een referendum.
Zal tijd worden dat ik het effectiviteit
van mijn Bug Out Bag ga vaststellen.

Skunk57 | 03-03-13 | 12:27

Ik wil eerst weleens zien wat de EU kost en wat het oplevert voor Nederland voordat ik mee ga doen aan een referendum op basis van berichtgeving in het nieuws. Wat de gevolgen op lange termijn zijn etc.

Kom maar op met een kosten- baten analyse!!!

Weinig zin om straks op basis van de onderbuik van ongeïnformeerd volk in armoede te leven.

De Koreaanse Slet | 03-03-13 | 12:26

Ach, de democratie heeft zijn langste tijd gehad, maar het duurt nog jaaaaren voordat de mensen het door hebben ..

Koos Knak | 03-03-13 | 12:25

de grotendeels incapabele zakkenvullers in den haag zullen nooit hun akkoord geven voor zo`n referendum! Het moet allemaal nog een stuk slechter worden eer we net als in zuid-europa de straat op gaan. Maar dat gaat gebeuren! eerder dan men denkt...

de brave hendrik | 03-03-13 | 12:24


The Russian | 03-03-13 | 12:11 |
Man ga toch terug naar moedertje Rusland met je eeuwige gezeur over hoe slecht iedereen hier is en jouw familie zo onterecht is behandeld.

irma zonderboezem | 03-03-13 | 12:24

D66 is principieel voor een referendum, maar principieel tegen een referendum over iets wat met de EU heeft te maken. Dit laatste zijn ze toch even vergeten te vermelden bij hun standpunten: www.d66.nl/standpunten/referendum/ . Het is wel een typisch progressief trekje: Democratie is ondergeschikt aan de eigen ideologie. De echte poldertaliban.

Allemaal | 03-03-13 | 12:24

Niemands Knegt | 03-03-13 | 12:15 |
Wat een ongelooflijke drogredenatie zeg. Newsflash: standpunten veranderen, helemaal gedurende een periode van 50 jaar. Dat je niet meer trouw aan je grondbeginselen bent betekent niet dat je plek in het huidige politieke spectrum nietszeggend is. D66 presenteert zich de afgelopen jaren als sociaal-liberale hervormingspartij, en totaal niet meer als politiek-vernieuwend.

Asmodean | 03-03-13 | 12:24

@The Russian | 03-03-13 | 12:11 | + -10
Je gooit het kind met het badwater weg.
Jouw probleem op micro niveau mag geen leidraad zijn voor ons op macro probleem.

Een misstand los je niet op om zomaar de macht aan iemand anders te geven maar door deze op te lossen.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:24

Hadden ze maar op Geert moeten stemmen.

fleurtje | 03-03-13 | 12:23

Er zit een kloof tussen de kloven tussen bevolking en politiek...

Parel van het Zuiden | 03-03-13 | 12:21

Goed nieuws! Europa is veel beter af zonder ondemocratische bureaucratische EU.

DutchLibertarian | 03-03-13 | 12:21

En dan geen raadgevend referendum maar een STUREND referendum.

Kaas de Vies | 03-03-13 | 12:20

Razendsnel | 03-03-13 | 12:15 | + 0 -
.
Ik zou ook niet uit de Europese Unie willen. Daarom is de vraagstelling van het referendum zo belangrijk. Ik wil terug naar uitsluitend een handelsunie en niet naar een opdoeking van de EU. Bovendien is de vraagstelling uit je link anders dan de vraagstelling in de poll waar dit topic over gaat.

D. Gilmour | 03-03-13 | 12:19

@Razendsnel | 03-03-13 | 12:15
65% Er mogen geen nieuwe bevoegdheden van Nederland aan de EU worden overgedragen.
59% De EU zou alleen een vrijhandelsgebied moeten zijn.

Maar ja, het is maar een peiling van de Hond.

Ing. eslapen | 03-03-13 | 12:19

2/3de meerderheid nodig van eerste en tweede kamer voor een grondwetswijziging. Voor de overdracht van bevoegdheden en soevereiniteit naar de EU, wat verder gaat, een gewone meerderheid in de tweede kamer. Het is een schande dat de regeringen en tweede kamerleden hiervoor niet vervolgd zijn/worden.

Wat betreft een referendum, Balkenende gaf een smoes, Rutte zal wel lachend een smoes geven en vertellen dat er geen volksdans komt en er aan de wens van het volk voldaan is. Vertrouwen in de politiek is met Rutte cs echt ten einde.

El Rico Grande | 03-03-13 | 12:18

Die Maurice de Hond heeft mij in 46 jaar nog nooit wat gevraagd !

Jimmy Mc Clure | 03-03-13 | 12:18

alleen jammer dat het Maurice de hond is. ik geloof er geen zak van

pleurtop | 03-03-13 | 12:16

Hier zijn de niet-stemmers nog niet eens bij opgeteld.

JoeBlow | 03-03-13 | 12:16

Oh, leuk, als peilingen zo belangrijk zijn: volgens De Hond zou 56% voor de EU stemmen, en 35% tegen. www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenlan...

Ik ben benieuwd hoe Nederland eruit zou zijn na dat referendum. Zouden mensen dan zeggen: oké, democratie, de meerderheid wil dit... Of komt die democratie alleen maar uit als het overeenkomt met de eigen standpunten? Dat gezegd hebbende, ik ben benieuwd wanneer er weer iemand gaat zeggen dat de peilingen van De Hond niet goed zijn omdat het zijn eigen mening niet uitkomt.

Razendsnel | 03-03-13 | 12:15

D’66 is ooit opgericht om referenda in Nederland mogelijk te maken; naar aanleiding van deze cijfers kun je stellen dat D'66 zich nu dus kan opheffen. Een totaal nietszeggende partij, met een totaal nietszeggende buikspreekpop.

Niemands Knegt | 03-03-13 | 12:15

Mooi nieuws. Mijn zondag is helemaak OK!

Hirsch Ballast | 03-03-13 | 12:14

SGP en CU niet gepeild? O ja, zondag vandaag..

arie181818 | 03-03-13 | 12:13

Sinds wanneer wordt Maurice de Hond hier geloofd?

de nakketikker | 03-03-13 | 12:13

66% van D66 tegen een referendum, straks wil men nog een ongekozen burgemeester, oh, wacht ...

gentle giant | 03-03-13 | 12:13

Dat referendum moet komen. C'est ca.

Eric Blair | 03-03-13 | 12:13

Oh ja, alsof Den Haag/ Brussel dan ineens gaat doen wat de burger graag zou willen.
Ik weet dat het cynisch klinkt, maar ik denk dat het niets uitmaakt wat de uitkomst is van een eventueel reverendum.

irma zonderboezem | 03-03-13 | 12:13

Jammer dat ze er toch niets mee doen..
Zit ook nog te wachten op die 1000 euro van Rutte.

Heb in 2012 34000,- verdiend.
Krijg 23 euro terug van de belasting..

Polky | 03-03-13 | 12:12

Het lijkt wel of ze allemaal GS lezen.

dubbeljoe | 03-03-13 | 12:12

Fnuikend dat juist D'666 de minst democratische partij van het land blijkt. Hetgeen mijn dag overigens weer goed maakt, dat moge duidelijk zijn!

*Portret Hans van Mierlo afstoft* Mwoehahahahaha!

Reinaert | 03-03-13 | 12:12

Wij moeten onze muil houden, in den Haag weet men beter wat wij willen en wat goed voor ons is.

God |Bestaat Niet | 03-03-13 | 12:11

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn heel verschillende dingen. Dat referendum komt er vast niet ben ik bang.

zooishettoch | 03-03-13 | 12:11

EU mag van mij dit hele land vandaag nog overnemen, zullen misschien eindelijk wetten en regels door de tyfus organisaties en rechters hier nageleefd worden.
.
En zullen degenen die op dit moment massaal mensenrechten schenden keihard gestraft worden.
.
Uitsluitend de landen die heel wat smerige zaakjes te verbergen hebben, verzetten zich tegen EU.

The Russian | 03-03-13 | 12:11

D66 -1

svdb | 03-03-13 | 12:11

Nu alleen nog een bijna failliete hooivorken fabrikant vinden om ons te voorzien van een harder wapen, mocht zo'n referendum niet het gewenste resultaat bieden.

Welles! Nietes! | 03-03-13 | 12:10

Dat is toch geen nieuws meer? Belangwekkend wel dat wel weer..

Van Roden Den Drons | 03-03-13 | 12:09

Het zou natuurlijk te mooi zijn om waar te zijn, mijn groot moeder zei altijd; Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is dat het meestal ook..

poeTsBaas | 03-03-13 | 12:09

Zou D666 deze cijfers ook afdoen met "te ingewikkeld"?

Godsammekraken | 03-03-13 | 12:09

Ja, want we hebben allemaal tijdens de afgelopen verkiezingen gezien dat die peilingen van Maurice de hond zeeeer betrouwbaar zijn.

fender05 | 03-03-13 | 12:09

Het blijft toch ongelooflijk dat een partij als D66, waar referenda zo iets als een halszaak waren gedurende de afgelopen 45 jaar, nu gewoon knalhard tegen is.
Waar is dan nog je geloofwaardigheid, of beter, je bestaansrecht gebleven??!!!??

BekiekUtMoar | 03-03-13 | 12:09

64% .. dat is net zo hoog als de opkomst bij de verkiezingen over de Europese grondwet.
Ik ben benieuwd hoeveel van die 64% op de dag des oordeels de moeite gaan nemen om ook daadwerkelijk te stemmen. We zijn nog altijd Nederland, geen Portugal.

kicktherabbit | 03-03-13 | 12:08

Mooi die Noord-Koreaanse percentages bij de PVV!

Godsammekraken | 03-03-13 | 12:08

Fantastische cijfers. Het moet gek lopen of dat referendum komt er niet. Chapeau @ Superjan en co!

Not Muhammad | 03-03-13 | 12:07

Geen speld tussen te krijgen. Het gaat om 1) een belangrijk issue waarvan 2) een duidelijke meerderheid vindt dat er een andere koers gevaren moet worden. Uitblijven van een referendum lijkt me ondermijning van de democratie.

Ion Susai | 03-03-13 | 12:06

Den Haag haalt z'n schouders op en het is business as usual.

yamahaha | 03-03-13 | 12:06

Ach. Nog 2% minder dan toen we tegen de EU grondwet, oh sorry "verdrag" van Lissabon, stemden....

Godsammekraken | 03-03-13 | 12:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken