Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Uw pensioen geïnvesteerd in Amerikaanse wegen

tolwegamerikaAls u straks rond uw 75e met pensioen gaat, ligt er geen potje geld op u te wachten. Op. Verdampt. Wegbelegd. Maar ter compensatie krijgt u wel een stukje Amerikaans asfalt. Want dat is de investering van de toekomst, aldus bijvoorbeeld pensioengigant APG. All the monnies to the roads. Al uw ouderdomscentjes beleggen in vastgoed is uit. Vastgoed kelderde harder in waarde dan aandelen Lehman Brothers tijdens de crisis en verneukte de dekkingsgraad van uw pensioenfonds compleet. Maar gelukkig gaan ze uw geld nu over de Amerikaanse balk gooien. Lekker investeren in Amerikaanse wegen, bruggen en tunnels. Want over tien jaar rendabel en bovendien zei president Obama zelf tijdens zijn State of the Union dat Amerikaanse infrastructuur een hele verstandige investering is. Juist. Alleen vergeten de pensioenfondsen daar wel bij te melden dat Obama zelf ook nergens geld vandaan durft te toveren om te investeren in zijn eigen infrastructuur en het verhaal rondom de wegen, bruggen en tunnels vooral retoriek is. Een Nederlands pensioenfonds als APG heeft 300 miljard vermogen, waarvan het zich verplicht voelt om 100 miljard te investeren. Maar niet in Nederlandse projecten, want die zijn te klein. En in plaats van met het kabinet rendabele projecten op te zetten die wel groot genoeg zijn en Nederlandse banen creëren, gaat al uw geld naar Amerikaans asfalt. Daar heeft u nu geen reet aan want geen investering in Nederland en u heeft er later geen reet aan want dan is al het geld weer verdampt vanwege een asfaltbubble of een schandalig misrekening van de Amerikaanse tolopbrengsten. Hey, maar Sjoerd van Keulen is weg bij APG, dus hoe slecht kan het plan zijn? Toch?

Reaguursels

Inloggen

Pensioen?!? welk pensioen?!?

Datzegiktoch | 26-02-13 | 15:34

Hoe moeilijk kan het zijn om mensen op een normale leeftijd met pensioen te laten gaan, en dat ze dan ook een normaal pensioen krijgen? Verdomd moeilijk zo gebiedt de realiteit te zeggen en het geeft tegelijkertijd aan dat wij een slaaf van de economie zijn. Mensen zijn ondergeschikt aan het economisch belang en dat zou toch net andersom moeten zijn.

CMPT | 26-02-13 | 15:11

Spreiding van portfolio heet dat met een moeilijk woord J. Kwit. APG heeft gewoon als doelstelling om pensioengeld zo veilig mogelijk te beheren.

Druiv | 26-02-13 | 15:01

-PR- | 26-02-13 | 13:18 | + 0 -
-
ik wil best tol betalen hoor, maar niet op een weg die is aangelegd met gelden uit door mij betaalde wegenbelasting.

Badderbeest! | 26-02-13 | 13:59

damnschreeuwer | 26-02-13 | 12:38 | + 0 -
-
Wat is te duur ? En hoe is het een oplossing door een hele generatie (op dit moment 25-35 jaar) met de rekening op te zadelen door middel van de restschulden ? En waarom is het verstandig om de huizenmarkt op die manier voor de komende 20 jaar op slot te gooien, terwijl de bouwsector nog altijd de grootste werkgever van ons land is ?
-
Natuurlijk was het beter geweest als de huizenmarkt nooit door overheid en bankwezen was verziekt. Maar het is nu eenmaal zoals het is. Er zal bloed moeten vloeien, maar het is wat mij betreft ronduit asociaal om de groep die het minste debet heeft aan het probleem de rekening toe te schuiven. De kinderen van de rekening: letterlijk.
-
Deze generatie zit enerzijds vast aan een hypotheek op een huis dat steeds minder en minder waard wordt => restschuld. En anderzijds wordt hen een baan ontnomen in de bouwsector. Dubbel gepenetreerd zonder te zoenen. Maar hé we zijn een kennisland !

Badderbeest! | 26-02-13 | 13:46

damnschreeuwer | 26-02-13 | 11:23
Eerste zinnige commentaar dat ik tegenkom. In Amerika zijn ze gewend aan tol. Dus als je kunt investeren in wegen en bruggen, kun je er tol op heffen. De Amerikanen betalen het wel. Moet je in Nederland mee aankomen... Alleen het woord 'rekeningrijden' levert al een shitstorm aan commentaar op.
Ik denk dat het een zinnige investering is.
Amerikanen moeten zich toch verplaatsen, zo'n weg gaat wel een jaar of 30 mee zonder totale vervanging, en je pleegt alleen gedurende die periode onderhoud aan de weg en omliggende faciliteiten. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de tolwegen in Frankrijk en Italië. Er wordt voldoende gebruik van gemaakt en het is een rendabele business. Dus het stukje van Quid is redelijk kort door de bocht.

-PR- | 26-02-13 | 13:18

Dat hele monetaire stelsel begint religieuze trekjes te krijgen: je wordt geboren en ontvangen in schuld. Ik ben mijn vertrouwen kwijt in dat op schuld, uitbuiting, schaarste en corruptie gebaseerde systeem, maar ik heb net die addendum shit zitten kijken, dus ben een beetje bevooroordeeld.

tisseenschande | 26-02-13 | 13:13

Verbeeld ik het me of heb ik daadwerkelijk gelijk als ik denk hoeveel ongeschikte mensen er op (belangrijke) posities zitten?

Baruch de Spinazie | 26-02-13 | 12:43

CoffeePatch | 26-02-13 | 12:33 | + 0 -
damnschreeuwer | 26-02-13 | 12:32 | + 0 -
Door ook in het buitenland te beleggen wordt dat effect deels opgevangen. Maar kent een Duits pensioenfonds een andere moment van vergrijzing? Kent een Amerikaans pensioenfonds een ander moment van vergrijzing? Hoewel je het probleem eerst uitsmeert over de globe, kan je nog steeds het probleem ongewijzigd terugkrijgen van de globe.

Het doet met denken aan de blokken met gestructureerde hypotheekportefeuilles. Netjes gesorteerd naar kredietwaardigheid. Nooit zouden alle hypotheken tergelijkertijd niet terug betaald worden, toch? Dus een triple A notering voor hypotheken in achterstandswijken. Toch ?! Het axioma, groter is stabieler moet echt de wereld uit.

Als je dit soort hoeveelheden aandelen wilt verkopen moet je weten wie er gaat kopen en tegen welke prijs. De koers van gisteren is daarbij niet leidend.

Feynman | 26-02-13 | 12:42

Badderbeest! | 26-02-13 | 12:33 |
omdat de huizen veeel te duur zijn. De correctie die er nu is is volkomen logisch en gaat nog wel een jaartje of 2-4 door.

damnschreeuwer | 26-02-13 | 12:38

Kaas de Vies | 26-02-13 | 11:00 | + 0 -
-
Waarom zouden we de huizenmarkt laten klappen in plaats van investeren in Amerikaans asfalt ?

Badderbeest! | 26-02-13 | 12:33

Feynman | 26-02-13 | 12:14 |
Dat verhaal zou kloppen al de pensioenfondsen enkel en alleen in NL of de EU zouden beleggen, maar dat is niet zo.

CoffeePatch | 26-02-13 | 12:33

Feynman | 26-02-13 | 12:14 |
denk je dat ze alleen maar op de amsterdamse beurs aandelen hebben?
Ik zie dat met die dumpprijzen niet zo snel gebeuren.

damnschreeuwer | 26-02-13 | 12:32

@ roze_bril | 26-02-13 | 10:58
Ik ben ook ZZP'er maar het pensioen wat mijn ouders met een modaal inkomentje bij elkaar hebben gesprokkeld krijg ik in mijn eentje nooit bij elkaar gespaard. Voor zo'n rendement moet je toch echt gaan investeren.

kicktherabbit | 26-02-13 | 12:25

You win some you lose some. Over het algemeen gaat je pensioenpotje nog altijd 7x over de kop dus niet zo miepen.

kicktherabbit | 26-02-13 | 12:23

CoffeePatch | 26-02-13 | 10:59 |

Da's een mooi verhaal, van dat spaarfonds. Het doet denken aan die grap, uit Albanie o.i.d., waarbij de overheid met belastinggeld alle loten van de staatsloterij opkoopt, vervolgens wint - uiteraard - en de winst weer boekt als inkomsten bovenop de belastingen.

Maar al met al, na uitvoerige bestudering van alle reacties hier de afgelopen twee weken ben ik er van overtuigd geraakt dat dat hele geldscheppingssysteem een soort Baron von Munchhausen-achtige ontsnappingstruc is waarbij de ruiter zichzelf aan zijn eigen pruik met paard en al uit het moeras omhoog trekt.

Toch moet het wel fijn zijn bij de geldbron te zitten want dan pak je alvast een percentage, voordat het zaakje instort. Woont best wel plezierig, daar in de Hamptons. Nee, het leven als bankier is zo gek nog niet. Veel gezeik lately, maar zolang ze de green niet opstormen, merk je d'r niks van.

Anyway, ben heel benieuwd hoe een en ander gaat aflopen.

Magdatkandat | 26-02-13 | 12:22

CoffeePatch | 26-02-13 | 11:46 | + 0 -
Sobi is dus niet bezig met grote pensioenfondsen, bij banken alleen het te dure Fortis gezeur, bij supermarkten alleen de side letters. Enzovoorts. Ze houden zich bezig met criminaliteit. De witteboordencriminaliteit is marginaal (Nederlandse betekenis) in vergelijking met de verliezen door incompetentie.

Linkerzijde willekeurig pensioenfonds.
- Aandelen
Gaan naar marktwaarde. Pensioenfondsen zijn met 65% van 800 miljard ingestapt. Als zij tijdens de uitkering aan de vergrijzing gaan uitkeren, moeten ze massaal verkopen. De zelf veroorzaakte schaarste in aandelen zal omslaan in een zelf veroorzaakt overschot. Aandelen moeten gewaardeerd worden naar dumpprijzen.

- Obligaties bedrijven
Marktwaarde op basis rente verschil tussen Libor en couponrente, de Libor wordt by proxy door de ECB kunstmatig verneukt, geld is gratis voor banken. De maatregel van ECB is tijdelijk waardoor de huidige koersen een functie zijn van politieke keuzes van de ECB. Veel plezier met toekomstwaarderingen.

- Vastgoed kantoren
www.vastgoedjournaal.nl/news/6822/15/T...

- Vastgoed huizen inclusief by proxy (hypotheken)
Waarde leunt op politiek onzekere rentesubsidies, kunstmatige schaarste, de wil om gigantisch te wonen (mensen zullen kleiner willen wonen bij stijgende energiekosten), woningen staan niet in de buurt van werk. (forenzen wordt bij stijgende energielasten duurder)

- Aandelen, obligaties en leningen bedrijven.
Te veel van onze economie zijn dienstgevende bedrijven die niet echt een crisis bestendig fysiek produkt leveren. Deze staan in de boeken op historische prestaties, terwijl deze bij een recessie, depressie of reset waardeloos kunnen worden.

- Vastgoed zorg
www.accountancynieuws.nl/actueel/vakte... gecombineerd met politieke willekeur om even de helft van de tehuizen te sluiten, waarmee gespecialiseerde gebouwen in 1 klap vrij waardeloos worden.

Maar goed, voel je vrij om zelf na te denken en je eigen huiswerk te doen.

Feynman | 26-02-13 | 12:14

ik zie trouwens liever dat ze investeren in een europese Thorium reactor.

damnschreeuwer | 26-02-13 | 12:13

Feynman | 26-02-13 | 11:30 |
Lopende zaken bij Sobi zijn o.a. Schiphol, ABN, Ahold, niet bepaald MKB, maar dat terzijde.
Ik reageerde niet zozeer op je opmerking over vastgoed maar vanwege je laatste zin: "Ik zou de rest van de balans ook kunnen fileren, maar die 800 miljard is fictief".

CoffeePatch | 26-02-13 | 11:46

@Han van dere Horst | 26-02-13 | 10:37
Er stroomt continu geld Nederland in vanwege het handelsoverschot. Dat is te veel om in Nederland te investeren. Maar ik ben het er mee eens dat in het buitenland investeren altijd gevaarlijk is: Er moet gewoon leuke zooi voor gekocht worden in het buitenland (leuk goudbergje in de kelder, olievijvertje, of gewoon leuke speeltjes).

frank87 | 26-02-13 | 11:44

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:32
Eens, maar regels slaan door. Dat paardenvlees blijft toch wel als rund verkocht worden. En social media is een mooi medium om misstanden aan de kaak te stellen. Als er dan bedrijven zijn die de boel oplichten zullen ze binnen no time exposed worden en zal de markt een reinigend vermogen hebben. Nu verwachten we dat de overheid wat gaat doen.. er zijn immers regels. En door al die regels kunnen mensen lekker verantwoordelijkheden doorschuiven. Met een lagere regeldruk gaan mensen weer een beetje de eigen verantwoordelijkheid nemen en wat zorgvuldiger nadenken.

deministerpresident | 26-02-13 | 11:41

Grote stamper | 26-02-13 | 10:50 | + 7 -
Goede bron maar is het niet 799 miljard ipv 760 miljard?

"Voiceover: We maken de balans op. In deze Zembla lieten we een onderzoeksbureau uitrekenen hoe de pensioenfondsen de laatste 20 jaar op ons pensioengeld gepast hebben. Is er de afgelopen 20 jaar genoeg geld binnen gekomen? Nee. Er zou 799 miljard euro meer in de pensioenpot zitten, als alle premies betaald waren en er ook niets uit gehaald was. Is vervolgens het geld dat in de pot zat op een goede manier belegd? Nee. Door te risicovol te gaan beleggen en te veel op aandelen in te zetten, is er 36 miljard euro verloren gegaan. En wat er dan belegd is, heeft dat meer of minder dan het gemiddelde opgebracht? Minder. Want door gemiddeld slechter te presteren dan andere beleggers is er 146 miljard euro verloren gegaan. Totaal gaat het over miljarden euro's pensioengeld die verdwenen zijn. Deze garanties uit het verleden beloven niet veel goeds voor de toekomst."

Vervolgens heeft Zembla dat bedrag al gerectificeerd.
"Achteraf is gebleken dat in dit onderzoek een ernstige fout is geslopen. De door Bureau Bosch berekende omvang van de ‘uitholling’ van de fondsen, door onder andere premievrijstellingen en terug stortingen uit het pensioenfonds naar bedrijven, zou 799 miljard euro bedragen. Berekeningen door onder andere consultancybureau Ortec hebben aangetoond dat dit bedrag beter op zo’n tachtig miljard euro zou kunnen worden geschat."
zembla.vara.nl/fileadmin/uploads/VARA/...

Iets wat mij vreemd overkomt aangezien de schade van Ruud Lubbers CDA bij ABP alleen al groter is. Het kabinet en Kamer weten zoals gebruikelijk van niets. zembla.vara.nl/fileadmin/uploads/VARA/...

Feynman | 26-02-13 | 11:40

@eerstneukendanpraten | 26-02-13 | 10:34
Gewoon investeren in een zoetwaterreservoir in de waddenzee. Schoon zoet water wordt nog eens een echt waardevolle grondstof.

frank87 | 26-02-13 | 11:38

@ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:27. Uiteraard hebben de obligaties ook de revue gepasseerd. Maar hoe je het ook wend of keert; ook dat is in essentie gebakken lucht of kan dat althans heel makkelijk worden. Zoals ik hier ergens in de reaguursels al las. Geld werd ooit ingevoerd als ruilmiddel voor een grondstof of arbeid. Fysieke dingen. Toen er ook voor praatjes betaald moest gaan worden is het gezeik begonnen. Ik ben vrij doorgeslagen, dat geef ik toe. Tot aan het paranoïde aan toe. Er zijn objectief gezien betere oplossingen dan die van mij, zeker. Die op termijn meer op kúnnen leveren. De enige zekerheid in het leven is dat er ooit een dag komt dat ik kapot neerval. Maar op mijn begrafenis zullen Rutte en consorten niet in hun handjes wrijven. Over my death body ;-)

Mgr. Denwop | 26-02-13 | 11:37

Zeg Sjonnie Kwit

Die “verplichte” investering is 100 miljoen, niet 100 miljard. Deze verplichting voelen ze omdat het anders qua beleggingen niet erg opschiet. Als je 300 mrd te beleggen hebt moet je het groots aanpakken.

Investeren in Amerikaans asfalt lijk me een goede investering.
1)Het is een langtermijninvestering
2)In Amerika ligt amper spoor, dus er is veel vraag naar wegen, vanwege een gebrek aan alternatieven.
3)Wegen zijn niet al te conjunctuurgevoelig (al zijn ze ook niet immuun).
4)Je kunt moeilijk 300 mrd in Nederland investeren, je moet je beleggingen wel spreiden natuurlijk.

subsidistan | 26-02-13 | 11:32

deministerpresident | 26-02-13 | 11:30
mooie gedachte, was het maar zo simpel. regels zijn er gekomen door omstandigheden die moesten worden opgelost. anders bleef men paardenvlees verkopen als rund.

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:32

Koninging Beatricks | 26-02-13 | 11:11
Maar dat is juist het mooie van mijn idee. Gewoon zorgen dat het vangnet wegvalt, moet je eens opletten hoe ondernemend iedereen wordt.
Gister ook een mooi voorbeeld daarvan bij Tegenlicht. Afrikanen trekken nu massaal naar China, daar valt nl. geld te verdienen. En moet je zien hoe ondernemend alle importafrikanen zijn. Er is daar nl. geen uitkering voor nieuwkomers, maar ook geen strenge regels om een onderneming te beginnen. Dus beginnen ze een eigen toko. Anders heeft het geen zin om daar naar toe te gaan. Dus, schaf die pensioenen af, sociaal vangnet tot een minimum beperken en fuck de regels. Dan krijg je ineens een levendige en productieve samenleving.

deministerpresident | 26-02-13 | 11:30

CoffeePatch | 26-02-13 | 11:20 | + 0 -
U vergelijkt een beetje appels met peren. Sobi treedt op waar een strafrechtelijke vervolging niet zou misstaan. Meestal binnen het wat kleinere geneuzel van het MKB. Af en toe probeert de politiek hun een bankrun in de schoenen te schuiven, maar dat is echt te veel eer.

Ik ageerde bijvoorbeeld tegen het opnemen van vastgoed tegen de huidige of historische marktwaarde terwijl iedereen kan door hebben dat die tent nooit meer verhuurd gaat worden. Dat is een trendbreuk met bijna 100 jaar accountancy. Het kantoor staat er, wordt af en toe voor de getaxeerde waarde verhuurd, maar zou gezien de maatschappelijke ontwikkelingen toch nooit meer allemaal continu verhuurd worden.

De fouten die ik zie, zijn niet zo zeer bewust gemaakt ten behoeve van eigen gewin, maar meer veroorzaakt bij een academische cultuur die achterloopt bij de realiteit. Dan heb je iets te zoeken bij een debat tussen professoren en niets te zoeken bij een tuchtraad. Die beste accountant weet niet beter.

Eigenlijk een beetje dat we in het jaarverslag ook een pessimistische schatting willen hebben, net zoals in een financiële bijsluiter.

Feynman | 26-02-13 | 11:30

Koninging Beatricks | 26-02-13 | 11:11
Maar dat is juist het mooie van mijn idee. Gewoon zorgen dat het vangnet wegvalt, moet je eens opletten hoe ondernemend iedereen wordt.
Gister ook een mooi voorbeeld daarvan bij Tegenlicht. Afrikanen trekken nu massaal naar China, daar valt nl. geld te verdienen. En moet je zien hoe ondernemend alle importafrikanen zijn. Er is daar nl. geen uitkering voor nieuwkomers, maar ook geen strenge regels om een onderneming te beginnen. Dus beginnen ze een eigen toko. Anders heeft het geen zin om daar naar toe te gaan. Dus, schaf die pensioenen af, sociaal vangnet tot een minimum beperken en fuck de regels. Dan krijg je ineens een levendige en productieve samenleving.

deministerpresident | 26-02-13 | 11:30

Prima deal toch? Amerikanen verkopen ons rommelhypotheken, wij investeren in ruil ons gespaarde geld in hun infrastructuur.

Lobo | 26-02-13 | 11:27

Mgr. Denwop | 26-02-13 | 11:21
Ik wens u al het beste, maar u bent doorgeslagen. U had uw pensioen ook op basis van obligaties kunnnen opbouwen. Redelijk veilig en je krijgt het deel van de werkgever en je hebt belastingvoordeel. Het geld dat u heeft gespaard is minder waard geworden door de inflatie, die hoger ligt dan de rente op dit moment en in de afgelopen jaren. Ach, u denkt dat u het god hebt gedaan en hebt geen slapeloze nachten gehad in verband met uw belegde pensioenkapitaal, dat is ook wat waard :)

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:27

Geen verplichting
Omtzigt is ‘heel erg huiverig’ om ambtenarenpensioenfondsen te verplichten een minimaal percentage van hun investeringen in Nederland te doen. Op het moment dat je verplichtingen aan pensioenfondsen oplegt, ga je zo ongeveer vertellen waarin je moet investeren.
-----BNR
Wat is dat nou voor argument? Nederland kan gerust een project van 2 a 3 miljard aan en zo niet kan de overheid het creëren. Werkplaatsen in lagelonenlanden beconcurreren met robot-techniek. Kost wat maar dat levert nog veel meer op.
Onderzoek en toepassingen van nanotechnologie. Waterstof-aggregaten. Wat een nonsens om te beweren dat we in dit land (nog altijd de zestiende wereldeconomie) een project van dergelijke omvang niet aan zouden kunnen. Kan er niet over oordelen maar de beslissing van het pensioenfonds komt op mij erg gemakzuchtig over.

Not Muhammad | 26-02-13 | 11:24

Ik vind het een prima deal. ik snap niet wat Sjonnie nou loopt te zeiken.
Obama kan het zelf niet want geen geld, en andere amerikaanse partijen zijn niet geinteresseerd vanwege de lange termijn. Tolwegen zijn nou ook niet echt een risicovolle belegging, lijkt me.

damnschreeuwer | 26-02-13 | 11:23

@ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:09. Voor het niet hoeven te regelen heb ik een salarisverhoging van 2% gekregen. Dat is natuurlijk niet zo hoog als het wergeversdeel maar wél een zekerheid. Mijn eigen deel + dat van de werkgever spaar ik gewoon op een reguliere spaarrekening. Gemiddelde rente 2 tot 3 %. Gewoon rondwinkelen en ik merk ook dat als er meer vermogen komt de bank ook iets kan regelen. Natuurlijk betaal je wel vermogensbelasting; dat mag niet onderschat worden.Dat is bijna 1200 euro per jaar en word meer naar gelang het saldo stijgt. Maar dat alles neem ik voor lief omdat ik één zekerheid heb: dat geld is voor mij of, wanneer ik er zelf niets aan heb, voor de mijnen. Dat kost geld, maar alleen in het geval dat beloften worden waargemaakt. En die pensioen-beloften zijn in het verleden nog nooit waargemaakt. En ik gok dat het nog veel erger wordt. Nu moet ik wel zeggen dat ik een vrouw heb die eigen baas is dus we zijn sowieso bewuster met geld bezig. We durven gewoon meer risico te lopen omdat we meer zelf te zeggen willen hebben. Maar ik durf te stellen dat wij al met al minder risico lopen dan de mensen die al zo lang op 'zeker' spelen. Geld in je hand op de bank ten alle tijde opvraagbaar. Dát is zeker. Zodra je je centen overdraagt aan 'iemand die er verstand van heeft' ben je eigenlijk de helft al kwijt.

Mgr. Denwop | 26-02-13 | 11:21

Feynman | 26-02-13 | 11:17
de overgang van Wouter naar KPMG vond ik ook behoorlijk typisch, zeker als je vervolgens verneemt dat KPMG de boeken van SNS heeft gedaan. maar goed, dat zal wel aan mij liggen

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:21

Ik ga voor mijn 75e in ieder geval nog wel gebruik maken van US asfalt.

[[[Mad.doC]]] | 26-02-13 | 11:20

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:12 |
Klopt, maar die zijn vaak lastig aan te pakken en komen altijd het zinnetje: "Met de kennis van nu...".
Accountants aanpakken op het goedkeuren van een onjuiste jaarrekening lukt vaak wel. Daar heeft Pieter Lakeman al veel ervaring mee.

CoffeePatch | 26-02-13 | 11:18

CoffeePatch | 26-02-13 | 11:11 | + 1 -
Klachten indienen tegen accountants is zinloos. Ze tekenen er alleen voor dat de boekhouding een getrouw beeld geeft van de onderneming. Zonder enige blik op de toekomst. Zonder een kritische blik of wat binnen de bedrijfstak gebruikelijk is en zonder een blik of wat binnen accountants gebruikelijk is eigenlijk wel klopt.

Net zoals bij kredietwaardigheidsbeoordelaars zoals S&P, Fitch en Moody`s worden ze betaald door de organisatie die ze kritisch moeten beoordelen en wagen ze zich niet aan algehele kritische beschouwingen van het systeem an sich. Je krijgt dan een academische wereld die last heeft van inteelt qua gedachteproces die zich pas empirisch laat toetsen in situaties zoals Enron met Athur Andersen.

en.wikipedia.org/wiki/Enron_scandal

Feynman | 26-02-13 | 11:17

@Koninging Beatricks | 26-02-13 | 11:11 | + 1 -
Je kan ook het Deense model volgen.

Kaas de Vies | 26-02-13 | 11:17

En die wegen worden weer aangelegd door Spaanse bedrijven.

Afgeschminkte Bassie | 26-02-13 | 11:17

Schijnt dat Jan Doets adviseur is bij APG. Heerlijk, zie uit naar mijn komende USA TRIPS.

DrBowned | 26-02-13 | 11:14

CoffeePatch | 26-02-13 | 11:11
er zijn wel meer problemen met toezichthouders in NL

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:12

@Zzzzooooffff | 26-02-13 | 11:10
daarom zit Guy Verhofstadt ook in het bestuur van APG

gooi en smijtwerker | 26-02-13 | 11:12

Feynman | 26-02-13 | 10:53 |
Fileer dat jaarverslag van APG/ABP dan maar eens en dien dan ook een klacht in tegen PricewaterhouseCoopers Accountants, die hebben beide jaarverslagen tenslotte ondertekend.

CoffeePatch | 26-02-13 | 11:11

@deministerpresident | 26-02-13 | 11:06 "Vervolgens laat je iedereen zelf zijn/haar pensioen regelen."

Leuk idee, maar in de praktijk werkt dat niet.

Er zullen altijd mensen zijn die hun pensioen toch niet zelf regelen, en die vallen dan in de categorie 'zielig' in Nederland.
En raad eens van welk geld deze 'zielige' mensen dan gaan leven.

Koninging Beatricks | 26-02-13 | 11:11

De EU zegt: all your pension funds are belong to us.
De EU zou graag zien dat NL haar pensioengeld investeert in 'rendabele' zuid europese banken en economiën.

Zzzzooooffff | 26-02-13 | 11:10

@Oerkoendoe | 26-02-13 | 11:09 | + 0 -
Maar jij hebt toch ook belang bij dat jij nog met je rollator rustig door je durpje kan lopen zonder in mekaar gebeukt te worden.

Vrij kortzichtig allemaal.

Kaas de Vies | 26-02-13 | 11:10

Ik ben drie jaar geleden met pensioen gegaan. Als ik tussen de vakantie's door even F5 op GS, dan moet ik wel lachen. Solidariteit? 'tuurlijk, maar NIMBY.

Oerkoendoe | 26-02-13 | 11:09

Mgr. Denwop | 26-02-13 | 11:04
heb je ook je werkgevers deel gekregen dan of heb je alleen je eigen geld ingelegd? Was het fiscaal gefaciliteerd? Zo niet, dan ben je dubbel de klos. en je mist je werkgeversdeel en je mist het belastingvoordeel voor en na pensioendatum.

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:09

Feynman | 26-02-13 | 10:43 | Fantastische post weer!
LangeTijdGeleden | 26-02-13 | 11:01 |
En Feynman praat geen poep:
http://www.enlight.com/capitalism2/CaseStudy_BCIT.html

U kunt het spel hier voor een prikkie bestellen overigens: http://www.gog.com/gamecard/capitalism_2

datzouzomaarkunnen | 26-02-13 | 11:08

Verdeel die pensioenpot gewoon nu maar onder alle Nederlanders. Dan houden we er gezin +/- 2 ton aan over. Vervolgens laat je iedereen zelf zijn/haar pensioen regelen.

deministerpresident | 26-02-13 | 11:06

De centjes zijn op als ik oud ben.
Aangenomen dat ik oud word.

Waarom dan sparen voor je pensioen?
Ik geef het liever nu uit, dan dat ik lijdzaam moet toezien hoe het verdampt.
Dood gaan we toch. Zoveel is zeker.

gaffelbaard | 26-02-13 | 11:05

Op het moment dat we geld gingen maken vanuit niets, ontstonden de problemen. Wat is geld? Geld staat voor grondstoffen en voor arbeid. Dat zijn we vergeten en daar ligt het probleem.

ITEACHYOU | 26-02-13 | 11:04

Op mijn 23e besloot ik al dat ik niet ging sparen voor mijn pensioen. Ik heb bij mijn werkgever aangegeven dat het pensioen mocht komen te vervallen en dat ik daarvoor zelf zorg zou gaan dragen. Ik ben nu 39 jaar en heb inmiddels 97.500 euro gespaard voor mijn oude dag. Tegen de tijd dat ik 65 ben zal dat iets meer dan 2 en een halve ton zijn. Als ik er dan nog ben kan ik daarvan mooi mijn AOW-tje aanvullen. Als ik het niet haal hebben mijn kinderen er wat aan. En mocht de zorg ooit zo duur worden dat je je eigen hartoperatie moet betalen dan heb ik dat geld ook. En gaat het niet terug naar het pensioenfonds / de staat die eigenlijk zitten te hopen dat ik niet te oud word. Beleggen doe ik op mijn boterham. En dat ik doe ik ook het liefst zelf. Dan weet ik tenminste wat ik vreet. Vroeger lachte iedereen mijn vrienden me uit: dom, dom, dom! Waar wil je later van leven dan? Nog niet zo lang geleden liet ik ze mijn afschrift zien en waren ze stomverbaasd. Wie het laatst lacht...

Mgr. Denwop | 26-02-13 | 11:04

"Wat hun eigen acties op langer termijn en grotere schaal voor" *correctie

LangeTijdGeleden | 26-02-13 | 11:03

Feynman, dat vind ik een fantastische oplossing. Laat ze eerst maar eens Simcity, Civilization en etc spelen dan zullen ze merken wat hun eigen acties op langere schaal voor gevolgen zullen hebben.

*Aanschaffen spel doet*

LangeTijdGeleden | 26-02-13 | 11:01

ITEACHYOU | 26-02-13 | 10:56 | + 0 -
Juist en NIETS wijst erop dat lage rente een TIJDELIJK probleem is. Japan zit al 17 jaar onder de procent rente. www.homefinance.nl/english/internation...

Feynman | 26-02-13 | 11:01

Their ego, their pride, their needs and their selfish ways, caused a good solid pension to walk out my life.

That I should have bought U a Highway,
and held Ur hand,
Should gave U all my money - when I had the chance.
Now my pension is dancing, dancing on an Interstate.

AshleyJ"Ash"Williams | 26-02-13 | 11:00

de grootste verstoringen in de nederlandse economie zijn overigens de buitensporig opgeblazen pensioenreserves met beleggingen in het buitenland enerzijds en de grote particuliere binnenlandse schuld. Eenvoudige oplossing is de twee tegen elkaar weg te schrappen. los je meteen ook het probleem van de banken op, want die moeten binnenkort gaan afschrijven op hypotheken - daar is de kredietcrisis nog niks bij - en de woningmarkt - porijzen kunnen dan tenminste dalen tot een passend niveau. meteen even de lonen aanpassen en een vlaktaks en we zijn weer in business.

gooi en smijtwerker | 26-02-13 | 11:00

@Badderbeest! | 26-02-13 | 10:57 | + 0 -
Waarom laten we de huizenmarkt niet gewoon klappen? Is tot op heden nog niet echt gebeurd.

Kaas de Vies | 26-02-13 | 11:00

Zo was er ook het AOW spaarfonds, ingesteld in 1998 om de vergrijzing op te vangen.
'Via het AOW-spaarfonds hebben we de zaak beter in de knip dan wie dan ook', zei toenmalig minister van Sociale Zaken Klaas de Vries eind jaren negentig. En de latere staatsecretaris van dat ministerie, Mark Rutte, stelde in 2002: 'In het AOW-fonds wordt geld gespaard om de uitbetaling van de AOW in de toekomst zeker te stellen.' Zijn opvolger Henk van Hoof herhaalde dat dit jaar nog: 'We hebben al jaren het Spaarfonds AOW, waardoor ouderen van straks nu al geld sparen voor hun toekomstige AOW'. managementscope.nl/opinie/het-aow-spaa...
.
Het bleken allemaal leugens. Er was helemaal geen spaarfonds. Rutte loog dus al in 2002.

CoffeePatch | 26-02-13 | 10:59

Kan uit het topic en de links niet opmaken of dit geld in de overheid of een private sector is geïnvesteerd. In de VS zijn vele snelwegen namelijk bezit van bedrijven. Niet van de overheid. en.wikipedia.org/wiki/Private_highway
Lees maar.
Of het uitmaakt weet ik niet, maar zou het toch graag willen weten.

Not Muhammad | 26-02-13 | 10:58

Een aantal redenen waarom ik ooit ZZPer ben geworden. Verplichte pensioen is er 1 van. Mensen, neem het heft in eigen hand.

roze_bril | 26-02-13 | 10:58

Weer een typisch idee van wereldvreemde investeerders en dat in tijden dat de amerikanen uit geldgebrek letterlijk verharde wegen strippen van het asfalt en onverharde wegen achterlaten omdat ze simpelweg het onderhoud niet kunnen betalen. Briljant gewoon.

SmegmaSmeer | 26-02-13 | 10:58

Tsja, je zou ook maar op het volstrekt idiote idee moeten komen om met het pensioengeld de huizenmarkt vlot te trekken. Dat moeten we natuurlijk niet willen met zn allen. Dit is een veel betere investering.

Badderbeest! | 26-02-13 | 10:57

GVD! Waarom niet investeren in nieuwe Nederlandse maakindustrie? De overheid zou de eerste 5 jaar ofzo geen of lager loonbelasting moeten heffen om deze industrie op weg te helpen. De misgelopen belastingen worden ruimschoot gecompenseerd door wegevallen ww-uitkeringen en meer inkomsten uit BTW.

Charles de Batz | 26-02-13 | 10:56

Feynman | 26-02-13 | 10:53
eens, lage rente is het probleem

ITEACHYOU | 26-02-13 | 10:56

APG is helemaal in de ban van de chicago school en portefeuille-optimalisatie. Zoveel mogelijk verschilklende beleggingen die weinig met elkaar te maken hebben en geen verbinding met nederland hebben. volgens de computermodellen krijg je dan de beste uitkomst. Het ABP als belangrijkste door APG beheerde pensioenfonds belegt overal behalve in Nederland. want dat moet van het model. en het is natuurlijk ook veel leuker voor de portfoliomanagers om naar Londen, New York of hong Kong te gaan om daar helemaal leeggezogen te worden door de hoeren die door Deutsche Bank, JP Morgan en Goldman Sachs zijn ingehuurd.
Maar ondertussen is het wel zo dat de besparingen in nederland in het buitenland worden geinvesteerd, waardoor de hypotheken in nedferland tweeehonderd basispunten duurder zijn dan noodzakelijk. puur omdat de banken niet aan de gedwongen besparingen kunnen komen die "onze" pensioenfondsen elders beleggen.

gooi en smijtwerker | 26-02-13 | 10:55

O ja!! echt een goed idee; ons pensioen investeren in amerikaanse wegen die de eerste tien jaar niks opleveren en tegen die tijd dat ik met pensioen kan net zo rot zijn als die andere wegen in dat verotte land!
Als ik toch gvd eens een weekje m'n gang mocht gaan in dit door idiote graaiers geleidde kutlandje!!!
Feynman als minister van financieren.Kaas als min Buza en Pius en Bakito als toilet juffrouw;misschien niet ideaal maar altijd beter als wat er nu zit.

K.Zwellever | 26-02-13 | 10:54

En hier de aflevering Zembla Het verdwenen pensioengeld. Sorry reaguurders dat ik de VARA moet posten, maar na het zien van deze aflevering garandeer ik je dat al het vetrouwen in de politiek verdwenen is. Ja ook die laatste 0,001%

www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1...

Rest In Privacy | 26-02-13 | 10:54

ITEACHYOU | 26-02-13 | 10:47 | + 0 -
Ze schermen altijd met belachelijke reserves. Reserves die bij de huidige markt al niet voldoende zijn om aan hun verplichtingen aan ouderen EN jongeren te voldoen. Reserves die ze een paar decennia geleden gewoon WEGGAVEN.

Feit is dat de pensioenfondsen hun vastgoedportefeuille nog NIET hebben afgewaardeerd terwijl ruim 15% van de kantoorruimte in Nederland al leeg staat. Terwijl een opleving van de economie samen zal gaan met een opleving van flexplekken, thuiswerken. Als energie duurder wordt, wordt met zijn allen op 1 plek in Nederland gaan zitten te duur.

Ik zou de rest van de balans ook kunnen fileren, maar die 800 miljard is fictief.

Feynman | 26-02-13 | 10:53

Amerikaanse infrastructuur is niet eens rendabel. Het is oude meuk wat er ligt. Natuurlijk durft Obama daar geen geld in te steken, het zal namelijk een bodemloze put blijken.
De afgelopen jaren is er veel meer in oorlog geïnvesteerd, en is de infrastructuur slechts zelden beter geworden. Mooi voor een land als Amerika.

BeunDeHaas | 26-02-13 | 10:53

P.s. Als Ruding en Kok destijds met hun tengels van de pensioenpot waren afgebleven, hadden we nu 760 miljard meer in de pot gehad. Lees: 760 miljard meer!

zembla.vara.nl/Het-verdwenen-pensioeng...

Rest In Privacy | 26-02-13 | 10:50

Grote stamper | 26-02-13 | 10:46
men moet wel beleggen, anders verdampt het geld. rente is nu lager dan de inflatie dussssssss.

ITEACHYOU | 26-02-13 | 10:50

Prima. Amerika staat is pas in de begintijd van hun empire.

Geen externe bedreiging van het grondgebied. Vruchtbare grond met uitstekend bevaarbare waterwegen. Goed leger. Geld-systeem waardoor iedereen provisie betaald aan de Yanks. Goedkoop personeel uit Mexico en uitstekende opleidingen voor de slimsten ter wereld die daar vervolgens blijven hangen

Alleen nog wat achterlijke negers uit de ghetto's elkaar laten drive-by-en en het paradijs is binnen handbereik.

Doen.

zovoklets | 26-02-13 | 10:49

@maraboe Logisch, het leergeld wordt betaald door de belastingbetaler

witwas | 26-02-13 | 10:48

-weggejorist-

kampertjeee | 26-02-13 | 10:48

Feynman | 26-02-13 | 10:43
Leeg? 800 miljard aan reserves zal je bedoelen, waar denk je anders dat die miljarden voor de banken en Griekenland vandaan komen?

ITEACHYOU | 26-02-13 | 10:47

-weggejorist-

kampertjeee | 26-02-13 | 10:46

-weggejorist-

kampertjeee | 26-02-13 | 10:46

-weggejorist-

kampertjeee | 26-02-13 | 10:46

@kampertjeee | 26-02-13 | 10:39
Dat is ook de bedoeling van de verhoging van de pensioenleeftijd, dat je dood bent voor je aan je pensioen toe bent.
Che_cuevara | 26-02-13 | 10:40 | + 2 -

Ow zit dat zo in mekaar..

Ik doe gewoon lekker alles zwart, betaal geen belasting verzekering en al die ongein..

Kan ik er tenminste nu van genieten

kampertjeee | 26-02-13 | 10:46

Zou het de pensioenfondsen ook lukken om het geld niet te beleggen?

Ruding en Kok hebben destijds, toen de pensioenpot overvol zat, besloten dat er meer belegd mocht worden met het geld en dat er minder pensioenafdracht plaats mocht vinden.

Ook zijn de overheid en het bedrijfsleven uit de pot gaan eten, er zat immers toch te veel in.

De buffer van destijds was echter ruim voldoende geweest om, indien het geld op een veilige manier in staatsobligaties belegd zou worden, de lagere opbrengsten en rentestanden van nu op te vangen.

Kortom, we zijn bestolen!

Rest In Privacy | 26-02-13 | 10:46

een te meer geeft dit aan dat de financiele sector niets maar dan ook niets leert van de huidige crisis

maraboe | 26-02-13 | 10:45

Natuurlijk investeren ze in Amerikaanse infrastructuur.

Als je in Nederlandse wegen wil beleggen, moet je eerst wachten tot er 30 jaar discussie met de woelmuis-commissie is gevoerd.

Geenstijlfiguur | 26-02-13 | 10:45

Het zijn toch wel Nederlandse bedrijven die daar die bruggen bouwen? Elco Brinkman is toch niet voor niets voorzitter van de raad van commissarissen van APG.

CoffeePatch | 26-02-13 | 10:44

De Nederlandse economie is hard op weg Griekenland te evenaren qua krimp en banenvernietiging; daar zou ik ook niet in investeren

witwas | 26-02-13 | 10:44

Pensioenfondsen zijn een piramidespel.
Ga naar je werkgever en eis dat je dat geld gewoon zelf mag beheren.
Het is JOUW geld. Blaas die CAO op.
Vakbonden zullen je niet helpen want ze zitten zelf vuistdiep in pensioenfondsen en banken zoals SNS. En zie waar dat toe leidde...

ZDEV | 26-02-13 | 10:43

Wij betalen Amerikaans asfalt, terwijl per maart 2013 datzelfde land in betalingsonmacht verkeerd. Dan kunnen de pensioenfondsen weer afboeken. Weer een investering uit de boeken halen wegens geen rendement. En weer korten op de pensioenen.

Pensioenfondsen zijn financiële partijen ter grootte van banken, maar worden geleid door politici. Eerst uitneemwetten onder Ruud Lubbers CDA, om gewoon in tijden van illusies de pot leeg te roven. Toen premievakanties, toen steeds eerder met pensioen. Nu de pot nu eindelijk leeg is krijgen de ouderen waar ze niet voor betaald hebben en recht op denken te hebben en krijgen jongeren voor hun premie kans op pensioen ALS de beurzen snel en krachtig herstellen.

AOW is omslagstelsel, het geld wat een jongere er vandaag voor betaald is vandaag weg. Pensioen is pyramidestelsel, wie als eerste de winst kan claimen heeft wat, hoe later je instapt hoe minder kans op uitkering. Voor beide bestaat gedwongen winkelnering zonder inspraak zodat je als jongere niet kan kiezen EN geen geld meer hebt te sparen.

Als we dan kijken naar de investeringen kiezen ze niet voor stappen waar alle pensioengerechtigden iets aan hebben, maar voor overzeese onduidelijke belangen. Laat ze hun eigen FNV SNS bank redden. Laat ze het MKB redden die bij de bank mogen verrekken, laat ze banen creëren voor mensen die verplicht zijn bij hun in te leggen. Wees een patriarch!

Ze zouden die pensioenfondsen eerst eens games zoals Tropico, Civilization, Simcity, Capitalism en Patrician moeten laten uitspelen op de moeilijkste niveau`s. Voordat ze met onze levens mogen spelen.

We gaan als Nederland alleen overleven als ASML uitgroeit tot een nieuw soort Taiwan of Japan en de laatste computers gewoon hier maken. Als Akzo Nobel uitgroeit tot de meest brede en complexe speler op de chemicaliën markt. Als de Hoogovens de meest bizarre soorten metaal kan leveren.

We zijn op weg naar een reset. Kijk welke fysieke producten wij kunnen maken. De rest is gebakken lucht.

Feynman | 26-02-13 | 10:43

Red mij niet | 26-02-13 | 10:35 | + 0 -

Russische staatobligaties ware een tijdje terug ook heel erg betrouwbaar volgens de experts. Net als participatie-aandeeltjes SNS, achtergestelde obligaties bij DNB en bepaalde rommelhypotheken.

eerstneukendanpraten | 26-02-13 | 10:43

@kampertjeee | 26-02-13 | 10:39
Dat is ook de bedoeling van de verhoging van de pensioenleeftijd, dat je dood bent voor je aan je pensioen toe bent.

Che_cuevara | 26-02-13 | 10:40

In Suriname heeft Nederland eens een treinrails aangelegd van niets naar nergens. Misschien kan ABP dat fiasco nog eens proberen?

tipo | 26-02-13 | 10:40

Dat is nog altijd beter dan geld naar Egypte, Cyprus of Griekenland

Montgomery Burns | 26-02-13 | 10:40

75 met pensioen dan ben ik allang dood..

kampertjeee | 26-02-13 | 10:39

Investeer in Nederlandse waar dan helpen wij elkaar. Toch?

Goldberg | 26-02-13 | 10:38

Vertel dat eerst maar aan de banken, dat ze al hun geld in Nederland moeten investeren.

Han van dere Horst | 26-02-13 | 10:37

Waarom niet geinvesteerd in nederlandse wegen, 5 baans onde de grond. Korenwolfknuffelaars blij, wij blij. Ik maakte dan meet liefde mijn motorrijtuigenbelasting over naar apg.

Kaas de Vies | 26-02-13 | 10:36

Dit wordt dus niet "route 66" maar "route 75"

Zijn de dames en heren van het APG nog wel toerekeningsvatbaar?

Che_cuevara | 26-02-13 | 10:35

Quid, je begrijpt er geen reet van. De Amerikaanse rating-bureaus beoordelen investeringen in de VS als minder risico en meer rendabel dan vergelijkbare Europese investeringen. Wat kan er dan misgaan?

Red mij niet | 26-02-13 | 10:35

Investeren in de Nederlandse landbouw zou alvast wat zijn of zouden ze daar de Rabo te veel mee voor de voeten lopen?

eerstneukendanpraten | 26-02-13 | 10:34

Een ding is zeker: ook bij die pensioenfondsen staat het bol van de moreel corrupte zonnekoninkjes die duur lopen te doen van andermans geld. Dat is nou eenmaal de menselijke natuur.

très cool | 26-02-13 | 10:34

Misschien kunnen ze nog wat investeren in een paar serverts voor dat EU burgerinitiatiefwetsvoorsteldinges

Den Meester | 26-02-13 | 10:34

Ik wil een stukje Route 66.

rara | 26-02-13 | 10:34

Pensioenen zijn een babyboomer iets wie verwacht nou werkelijkiets er van

Bokito ergo sum | 26-02-13 | 10:33

Ze zouden moeten investeren in plofkip !

Defqon7 | 26-02-13 | 10:33

En je mag er maar 65!

ZDEV | 26-02-13 | 10:32

Hoe cynisch: pensioen weg...

Pastor Sippenhaft | 26-02-13 | 10:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken