Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dossier Jeugdzorg. Russen vrezen Sovjetpraktijken

Het is al bijna een jaar geleden dat de beelden van de uithuisplaatsing van het broertje en zusje van Ija in de stijlloze mailbox zaten. Topic na rechtszaak na nóg een uithuisplaatsing na overplaatsing volgde. De kinderen zijn inmiddels gedumpt door Jeugdzorg: sinds enkele maanden staan ze onder toezicht van het Leger des Heils. Blijkbaar konden ze zich Ilja niet langer van het lijf houden, en zelfs de rechter heeft afgelopen week voor het eerst met een bestraffende vinger naar Bureau Jeugdzorg Gelderland gewezen. Ook Ilja knokt door: volgende week woensdag leest hij namens zijn moeder een statement voor in Brussel, bij de EU. Zie agendapunt 13. Zelfs in een zaal van het Kremlin is de zaak al aan bod gekomen, zoals te zien is in de video hierboven. Tijdens een live op Russische TV uitgezonden topconferentie over ouderschap en opvoeding, die werd bijgewoond door president Poetin, werd met vrees gesproken over jeugdzorgsystemen in Europa die Rusland dreigen te bereiken. Vanaf minuut 5 in bovenstaande video komt ons eigen Hollandse Bureautje Jeugdzorg Gelderland aan bod. Op 6'35 worden zelfs de razzia-beelden van vorig jaar vertoond. Russen die bang zijn voor Sovjet-toestanden: je hebt geen ondertitels nodig om die beeldspraak te kunnen verstaan.

Reaguursels

Inloggen

Bubba | 18-02-13 | 10:09 |
.
Wat wil zij tegen mij doen, weer een valse aangifte van bedreiging ?

The Russian | 18-02-13 | 10:36

The Russian | 17-02-13 | 11:02: lijkt me rancune, maar je maakt je zaak niet sterker door bv. D naam van de ambtenaar neer te plempen. Snap je frustraties, maar pas op dat je geen dingen doet die later tegen je gebruikt worden.

Bubba | 18-02-13 | 10:09

The Russian | 17-02-13 | 15:32 | + 4
ik begrijp dat je iedereen even wil waarschuwen van 'dit is een crimineel'. maar je speelt hun wel in de kaart met hun angst van 'iedereen die klachten heeft is een enge stalker die je ook prive probeert te achtervolgen' (dat hun slachtoffers zich ook nogal in hun prive-leven voelen aangetast dringt gewoon niet door die dikke plank voor hun kop door).
die doorgeslagen paranoia is ook de reden dat ze niet in hun eigen stad mogen werken en niet op social media mogen zitten: de illusie van 'objectieve professionele afstand' moet vooral in stand worden gehouden, en elk jong bjz-meisje moet worden afgericht om de ouders van haar cliënten als eng en agressief en totaal onredelijk te zien (waar zij dan o-zo-heldhaftig 'in het belang van het kind' tegenin durft te gaan)

******** | 18-02-13 | 02:04

@the russian
sterkte jongen.

ik heb helaas zelf ook de nodige ervaring met jeugdzorg. ipv ons gezin te helpen en mijn moeder te ondersteunen (ze had psychische problemen) werd ons gezin helemaal uit elkaar gerukt (waardoor moeder dus helemaal gek van verdriet werd en bjz een gat in de lucht sprong: hadden ze dat hele verhaal over dat ze 'plotseling' aggressief was geworden toen haar kind door bjz was ontvoerd geeneens meer nodig. ik neem aan dat ik verder niet uit hoef te leggen dat de zogenaamde agressie alleen maar bestond uit een dreigement 'ik neem een goede advocaat en dan vechten we dit uit in de rechtbank').
ipv kindjes te helpen 'het beste uit zichzelf te halen' werden ze gedumpt in het speciaal onderwijs (kopie van jeugdzorg: totaal overtuigd van het eigen gelijk, zeer ondeskundig als je naar objectieve resultaten kijkt of vraagt naar de ervaringen van ex-patiëntjes, groot belang bij het allerlei kleine problemen vele malen erger voorstellen en nieuwe problemen creëren vanwege subsidie-inkomsten en baan-zekerheid)

ZSU-23-4 | 17-02-13 | 12:37 | + 4
gewoon met ze meelullen en intussen je eigen plan trekken werkt meestal inderdaad het beste. het heeft helaas jaren geduurd voor mijn moeder dat had geleerd: ze heeft nou eenmaal de neiging om eerlijk en open te zijn en mensen op hun woord te geloven. en had bovendien in het verleden ook zeer goede ervaringen met uitermate ervaren en betrokken niet-proffesionele hulpverleners en dacht in haar naiviteit dus dat de proffesionals niet veel slechter zouden zijn.
maar eerlijkheid en openheid en zelfkennis over je problemen zijn helaas zwakheden die je je niet kunt veroorloven als je in het vizier komt van 'hulpverleners'. als je een brave opppassende burger bent zul je moeten leren liegen en manipuleren als je je kind wil beschermen.
(ben je een stoute burger en is liegen en bedriegen de normale gang van zaken, dan heb je niks te vrezen van jeugdzorg en mag je doorgaan met je kindjes elke week in elkaar te slaan)

******** | 18-02-13 | 01:49

.

G-unite | 17-02-13 | 16:44

Zo zie je maar weer, kom je aan iemand zijn kinderen dan speel je met vuur, go for it The Russian :)

Hmmja | 17-02-13 | 16:11

Dit is de machtsgeile parasiet die even snel een bij elkaar gelogen verzoekschrift bij elkaar loog om toestemming te krijgen van een wereldvreemde kinderrechter voor spoeduithuisplaatsing.
www.facebook.com/nina.boersma

The Russian | 17-02-13 | 15:32

-weggejorist en opgerot-

kunstwerk | 17-02-13 | 14:43

ZSU-23-4 | 17-02-13 | 12:37 | + 2
In het kort is dit dus...''ja zeggen en nee doen''en inderdaad vaak de beste oplossing... maar niet altijd de meest voor de hand liggende,want elk vogeltje zingt nu eenmaal zoals het gebekt is..

pielewaaier | 17-02-13 | 14:34

Bewijs het maar.
Djong | 17-02-13 | 00:24 |
Hey en hoor eens, als ik iets of iemand van jou afneem, dan moet ik toch met argumenten en bewijs komen en niet andersom?
Ik wed dat BJZ de hoge aantallen uithuisplaatsingen niet kan verantwoorden.
Ik weet wel dat je bij mij niet aan hoeft te komen met halfargumenten en drogredenen en BJZ al helemaal niet met de harige apenhanden aan mijn kids hoeft te komen. Gaat ze kosten namelijk.
Ooit eens een of andere korte opvoedcursus gedaan, netjes en vriendelijk Ja-geknikt naar de hulpverleenster en vervolgens zelf (in samenspraak met veel kundiger, maar ervaren niet-professionals) een betere methode gezocht. Kan iedereen aanraden vooral te doen alsof je meewerkt met de hulpverleners en vervolgens onder de radar te verdwijnen en zelf de best passende oplossingen te vinden voor de (meestal kleine en vaak voorkomende kinder-) problemen. Als je teveel tegen ze ingaat echter geef je ze een stok om mee te slaan, dus liever niet doen. Beter is sabotage terwijl ze het niet eens doorhebben. Zo kun je het matige nivo van BJZ tegen henzelf gebruiken zonder dat ze ook maar iets in de gaten hebben.

ZSU-23-4 | 17-02-13 | 12:37

@The Russian | 17-02-13 | 10:22
De enige reden dat dit nog loopt is omdat er door jullie veel te vriendelijk opgetreden wordt. 9999 zaken in NL met BJZ trekken zich weer vlot zodra er ongelooflijk snoeihard fysiek geweld plaatsvindt ten huize van de betreffende bestuurders en/of medewerkers. Ik spreek inderdaad uit ervaring. En ja: ze weten het heel goed wanneer ze fout zitten.
.
Het is triest dat het zover heeft moeten komen. Maar goed, ze oogsten wat ze zaaien.

Faster Than Light | 17-02-13 | 12:09

dubbert | 17-02-13 | 11:12 |
Inderdaad, die lopen al jaaaaren met hun journalistieke kop in de reet van de overheid en hun eigen politieke correctheid.

ZSU-23-4 | 17-02-13 | 12:01

Lori Kornegoor
Jeugdzorgbeschermer
The Russian | 17-02-13 | 11:02 |
Beschermer is hier dan ook wel een eufemisme voor kinderdief en mishandelaar, daar het wegtrekken van kinderen uit de vertrouwde ouderlijke omgeving toch zeker als extreem traumatisch kan worden aangemerkt.
Bovendien zijn de kinderen niet het onderwerp van gesprek hier, die zijn eerder het speelballetje, maar het falen van BJZ is hier het hoofdonderwerp.
Als BJZ op je stoep verschijnt kun je in de regel maar beter snel verhuizen naar Belgie, zoveel is inmiddels wel duidelijk, wat een stel incompetente kneuzen zijn dat daar. Als ik die sukkels in Zaanstad ook zie... ongelovelijk en dat bepaalt dan wel de toekomst van je kind.

ZSU-23-4 | 17-02-13 | 11:58

Strohond | 17-02-13 | 11:52
.
Zij hebben geen argumenten, slechts leugens, en zij zwijgen als een graf in de rechtszaal over het feit dat de zaak de pers bereikt heeft.

The Russian | 17-02-13 | 11:56

En voor mensen die overwegen bij BJZ aan te kloppen heb ik een dringend advies. DOE HET NIET! Serieus. Los bij een echtscheiding bijv. zoveel mogelijk in goede vrede de problemen zelf op, zoek steun, maar vermijd de overheid en vooral BJZ als een vieze enge ziekte.
Voor je het weet zoek je hulp, maar ben je gewoon je kind compleet kwijt aan de hulpverleningsmaffia.

ZSU-23-4 | 17-02-13 | 11:52

The Russian | 17-02-13 | 11:40
Informatie over verblijfplaatsen in tegels plempen geeft Lori en haar vriendjes alleen maar meer punten om hun argumenten te onderbouwen. Lees je tegels nog even na voordat je op 'plemp' drukt. Dat doe ik ook altijd en dat is duidelijk zichtbaar...

Strohond | 17-02-13 | 11:52

Djong | 17-02-13 | 00:24 |
Het bewijs is alleen al de grote stroom mensen die later, vertwijfeld over de eigen identiteit en afkomst, op zoek gaan naar de biologische ouder(s), zoals je zo vaak op tv kunt zien.
Er bestaat ook onderzoek welk, bijvoorbeeld, in de tweede wereldoorlog aantoonde dat het voor kinderen psychisch beter was de gevaren in London (ten tijde van luchtaanvallen) SAMEN met de eigen ouders te doorstaan, dan de kinderen weg te halen en op het platte land onder te brengen. Zo sterk is dus de biologische band tussen ouders en kind.
Vergeet ook niet het negatieve effect van scheiding op kinderen, dat zoort kinderen heeft steevast te maken met allerlei negatieve effecten ten opzichte van kinderen van niet gescheiden ouders.
Neem ook het aantal dodelijke mishandelingen in gezinnen met een stiefouder, dat is geen toeval.

ZSU-23-4 | 17-02-13 | 11:48

jopy | 17-02-13 | 11:32
.
Daarnaast was jeugdzorg van plan samen met John de Mol de so you want to be a pleegouder show te maken, waar kinderen verloot werden, maar pas na hevige kritiek zich terugtrok, onder het mom het idee was niet goed genoeg * kuch bullshit kuch*
.
Overigens, mijn broertje en zusje verblijven op een leefgroep in Ubbergen, niet in een pleeggezin ( dus jeugdzorg kan hun walgelijke hechtenisstoornis argument niet toepassen ).

The Russian | 17-02-13 | 11:40

Daar heeft ze helemaal geen punt. Ze wil gewoon niet dat Ilja nog meer bewijsmateriaal kan vergaren dat de kinderen bij hun moeder willen zijn, dat ze het niet naar de zin hebben bij de pleegfamilie en dat behalve Ilja en zijn moeder niemand naar hen luistert.

Privacy, gaan we zo beginnen? Waarom grijpt BJZ niet in bij dat misselijke programma va John van de Heuvel, pure exploitatie van kinderen uit een vechtscheiding. Waarom hebben deze kinderen geen privacy? Omdat een van de vechtscheidende ouders een verklaring ondertekenen geen bezwaar te hebben tegen het opnemen en uitzenden van film materiaal van hun kinderen.

jopy | 17-02-13 | 11:32

Strohond | 17-02-13 | 11:18 |
.
Wat een dikke vette lulkoek, zulke reactie geeft alleen maar aan dat de lamstralen van jeugdzorg flink wat te verbergen hebben, en doodsbang zijn dat het uitlekt.
.
Heeft 0,0 iets te maken met daadwerkelijke belang van de kinderen, uitsluiten hun eigen belang over de rug van de kinderen.

The Russian | 17-02-13 | 11:28

The Russian | 17-02-13 | 11:02
Denk dat Lori Kornegoor wel een punt heeft met het privacy-argument, gezien de stukkies hier. Maar ik wil je wel veel succes wensen met je strijd. De aanhouder wint zal ik maar plempen.

Strohond | 17-02-13 | 11:18

Gelukkig zit de Publieke Omroep en het NOS Journaal er bovenop!

dubbert | 17-02-13 | 11:12

Hier overigens de reden waarom jeugdzorg mij verbied ieder contact met mijn broertje en zusje.
.
Belang van het kind druipt er echt vanaf he *kuch*
.
**Op uw vraag over het contact tussen uw zoon Ilja en de kinderen willen wij u graag het volgende laten weten:
BJZ stemt op dit moment niet in met dit contact. De reden hiervoor is dat wij de angst hebben dat Ilja niet in staat is om
de privacy van de kinderen te waarborgen. Hiermee doelen wij op de publicaties van gesprekken/brieven, in de media.
BJZ heeft onvoldoende vertrouwen dat Ilja telefoongesprekken tussen hem en de kinderen níet op zal nemen en níet zal publiceren**
.
Lori Kornegoor
Jeugdzorgbeschermer

The Russian | 17-02-13 | 11:02

Strohond | 17-02-13 | 10:35 |
.
Wat de vader wel doet is reet likken van jeugdzorg die zijn taak van mishandelen van zijn indexen heeft overgenomen.
.
Op de iedere zitting tijdens de uithuisplaatsing heeft hij lopen roepen, dat kinderen maar op het internaat moeten blijven, want dan kan hij omgang met hun hebben wanneer het hem uitkomt.
Oftewel, dat stuk vreten stelt eigen belang boven die van de kinderen.
.
( of nog beter gezegd, jeugdzorg chanteert en dwingt de kinderen tot omgang ).

The Russian | 17-02-13 | 10:57

Strohond | 17-02-13 | 10:35 |
.
Die heeft het op dit moment denk ik veel te druk met consumeren van uitsluitend rauw voedsel ongekookt voedsel ( volgens de regels van zijn sekte ).
.
En als hij zich wilde verdedigen zou hij allang naar de pers gestapt zijn, maar sinds hij zelf weet dat hij dan keihard door de mand valt en zijn vriendjes van jeugdzorg nog meer belachelijk maakt, doet ie het niet.

The Russian | 17-02-13 | 10:49

-weggejorist en opgerot-

Jehan Addels | 17-02-13 | 10:43

Svaka ti cast Ilja, ne daj se!

M.I.L.F. | 17-02-13 | 10:41

Ik weet serieus niet waar die rechter tot 4 weken tijd nodig heeft om tot een uitspraak te komen.
The Russian | 17-02-13 | 10:28 | + 0

Neem maar rustig aan dat ze enorm met deze zaak in hun maag zitten... en dat geldt niet alleen voor Jeugdzorg,maar ook voor de betreffende rechters.
Er is geen enkele reden om het kontakt van jou met je broertje en zusje te blokkeren... en door dat toch te doen,maken ze zich alleen nog belachelijker dan ze al zijn... en roepen ze alleen nog maar meer protesten over zich af... maar het geeft ook aan hoe ongelooflijk dom die lui zijn door zo te handelen.. ze hebben gewoon niet in de gaten dat ze met deze idote sanctie- maatregelen ze zichzelf alleen maar in de vingers snijden...

pielewaaier | 17-02-13 | 10:40

The Russian | 17-02-13 | 10:22
Het is wel een eenzijdig verhaal. Kun je je vader uitnodigen om hier de andere kant van het verhaal te belichten? Onder de naam The Russians Dad of zoiets.

Strohond | 17-02-13 | 10:35

Larry Cook | 17-02-13 | 08:23 |
.
Wij wachten nu de oordeel van de rechter over, onze advocaat stapte naar de rechter omdat het bleek dat Bureau jeugdzorg Tiel alle regels aan hun laars lapte tijdens het overdracht, zij wilden gewoon zsm van het dossier af, en hebben ( zoals op de zitting aan het licht kwam ) alle regels overtreden.
.
Ik weet serieus niet waar die rechter tot 4 weken tijd nodig heeft om tot een uitspraak te komen.

The Russian | 17-02-13 | 10:28

Bubba | 17-02-13 | 09:54 |
.
Vader wordt nu vervolgt voor 2x mishandeling.
Eerste keer was 12 jaar geleden ( bij mij ) waar alle papiermerk van kinderbescherming bewaard is gebleven ( papiermerk die aantoond dat er mishandelingen hebben plaatsgevonden ).
.
Let op die papiermerk weigert jeugdzorg überhaupt in te zien.
Zoals zij hebben aangegeven: **het kan onze mening over vader beïnvloeden**
.
Tweede mishandeling ( van mijn broertje en zusje ) die begin 2010 plaatsvond ( waar zijn vriendin vrolijk aan meedeed ).
.
En nee jeugdzorg heeft op eigen houtje besloten de kinderen slechts paar maanden na de uithuisplaatsing zonder begeleiding aan hem mee te geven.
Terwijl mijn moeder continu onder begeleiding van die bloedhonden kinderen mocht zien, want zij wilden iedere woord weten dat moeder met de kinderen bespreekt.
.
En uit de brieven die wij in een hele dikke dossier van jeugdzorg aantroffen, blijkt dan kinderen gechanteerd werden na de uithuisplaatsing, **zolang zij geen goede omgangsregeling met vader hebben zij niet naar huis kunnen**
.
Nu zou je denken dat het voldoende moet zijn om jeugdzorg de grond in te trappen, maar sinds kinderrechters weigeren aan waarheidsbevinding te doen staan wij machteloos.
.
Deze hele uithuisplaatsing is gewoon voor bedoeld, dat jeugdzorg kinderen kan chanteren en dwingen omgang te hebben met de man die hun mishandeld heeft, en dat jeugdzorg dan nooit hoeft toe te geven aan de kinderrechter dat zij gefaald hadden in het opzetten van een omgangsregeling.
.
Ik mag overigens al 10 maanden mijn broertje en zusje helemaal niet zien.

The Russian | 17-02-13 | 10:22

Ik ervaar het als bijzonder prettig en Ilja zelf zal het ook wel weten te waarderen dat er op deze draadjes steeds meer steun en waardering komt voor zijn strijd voor zijn familie en tegen Jeugdzorg...
Het is bewonderenswaardig hoe deze nog vrij jonge knul in zijn titanenstrijd met het veelkoppige monster Jeugdzorg overeind blijft en zo te zien nog successen boekt ook.
Het gaat er steeds meer op lijken dat Ilja Jeugdzorg een poepie laat ruiken en zo in de voetsporen treedt van de minstens zo dappere Laura Dekker.

Indertijd noemde ik Laura Dekker op dat moment het beste wat Nederland in jaren is overkomen..
Nu geldt dat voor Ilja.
Hopelijk gaat Ilja bij al die complimenten niet naast z'n schoenen lopen,want dan kan de strijd snel een andere wending nemen.
Nogmaals Ilja,bewondering en sterkte voor je strijd en als ik daar op één of andere manier een bijdrage aan kan leveren hoor ik dat graag.

pielewaaier | 17-02-13 | 10:17

De cirkel is rond. Ontzettend grappig om een jaar na het gejammer van The Russian te kunnen zien dat zijn filmpje schaamteloos gebruikt is voor een stukje ouderwetse, antiwesterse Russische propaganda. Nu vraag ik mij af of het filmpje in Noord-Korea gebruikt zou zijn, wanneer hij zichzelf The North Korean had genoemd.

Strohond | 17-02-13 | 10:04

@Larry Cook | 17-02-13 | 08:23: Wat je over het LdH zegt weet ik niet hoor.Heb daar wel eens voor een kantoorfunctie gesolliciteerd en op gesprek geweest. Merkte daar niet zoveel van bij de medewerkers eerlijk gezegd. Denk eerlijk gezegd dat je ze beter onder toezicht van hen kan hebben dan onder BJZ...

@the russian: BJZ komt bij mij over als een hele ambtelijk 'befehl is befehl' organisatie. Is de vader veroordeeld voor de mishandeling? Zo niet: we kennen ook allemaal de verhalen van vaders die hiervan onterecht worden beschuldigd en op die manier de kinderen niet meer mogen zien (en terecht). Ik begrijp dat bjz zonder veroordeling en/of uitspraak een eventuele beschuldiging naast zich neerlegt totdat er een veroordeling is.

Wat ik alleen niet snap is de autistische manier waarop alles wordt uitgevoerd hier. Daarnaast mag ik toch hopen dat, zolang de procedure loopt, de kinderen de vader alleen onder toezicht mogen zien...

Daarnaast zou je natuurlijk ook kunnen afvragen of je zoiets niet zou moeten opschorten tot er een uitspraak is, in het belang van het kind.

Als je kinderen zo overstuur uit een gezin wegtrekt, zou je jezelf als ambtenaar eens moeten afvragen of dit nu wel het beste voor het kind is. Het erge is, dat ambtenaren meestal overtuigd zijn van hun eigen gelijk en onfeilbaarheid. Helemaal als ze de regeltjes volgen. Daarnaast zijn ze ervan overtuigd dat regeltjes er voor iedereen zijn, behalve voor zichzelf.. (heb bijna 4 jaar in een ambtelijke omgeving gewerkt..).

Het aller, aller ergste is nog, dat alle menselijk denken is verdwenen. Ze zijn zo bang om ook maar ERGENS persoonlijk verantwoording voor te nemen of een beslissing te nemen, dat ze zich achter de regeltjes verschuilen en heel autistisch de regeltjes uitvoeren. Zonder ook maar zelfkritisch af te vragen of hun handelen nu wel klopt, of de regeltjes wel zo bedoeld zijn/kloppen.

Zie je aan die eenstrepers in je filmpje ook.

Bubba | 17-02-13 | 09:54

@ The Russian
Ilja, ik zit eigenlijk met een algemene vraag, maar als dat punt al eens een keer behandeld is kun je mijn reactie als niet geschreven beschouwen.
Ik lees dat de kinderen door BJZ zijn doorgespeeld naar het Leger des Heils. Die laatste is een behoorlijke christelijke organisatie. Lees onderstaande link maar eens, het is God en Jezus en de Blijde Boodschap wat daar de klok slaat.
www.legerdesheils.nl/christelijke-iden...

Heeft het BJZ eigenlijk wel het recht om de kinderen onder te brengen bij een religieuze organisatie en hebben de betrokkenen zich daar zomaar bij neer te leggen?
Ik vind het maar een vreemde zaak die haaks staat op een vrije opvoeding.

Larry Cook | 17-02-13 | 08:23

We staan er weer mooi op. Hopelijk dat er nu wat gaat gebeuren

Bokito ergo sum | 17-02-13 | 06:52

Ik was in Haren | 17-02-13 | 04:34
Heb je per ongeluk gemind, terwijl mijn bedoeling plus veel was.
Terusten!

WirMachenMusik | 17-02-13 | 04:48

WirMachenMusik | 17-02-13 | 03:41 |
Sinds ik het weet, geef ik het altijd aan bij een sollicitatiegesprek. Ik heb ook gemak van mijn 'afwijking' hoor. Ik kan met ontwerpen heel makkelijk denkpatronen doorbreken en terug gaan naar de essentie. Ik denk dat wij meer letten op gezichtsuitdrukking en leren dat daar een emotie bij hoort.

Ik was in Haren | 17-02-13 | 04:34

Ik was in Haren | 17-02-13 | 03:21 |
Hier ook chaos met periodieke opruim- en sorteer-manie.
Wat we leren is dat je moet zoeken en/of het geluk moet hebben, om in een werkomgeving terecht te komen waar een grote tolerantie voor je 'gedragsafwijkingen' bestaat en waar die 'afwijkingen' liefst ook nog op een of andere manier functioneel kunnen zijn.
Het zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat iemand die moeite heeft met het aanvoelen van anderen, daardoor noodgedwongen geleerd heeft om emoties en überhaupt geestesgesteldheden van anderen, rationeler te beschouwen en zorgvuldiger dan 'normalen' te analyseren.

WirMachenMusik | 17-02-13 | 03:44

Ik was in Haren | 17-02-13 | 03:21 |
Hier ook chaotisch met periodieke opruim- en sorteer-manie.
Wat we leren is dat je moet zoeken en/of het geluk moet hebben om in een werkomgeving terecht te komen waar een grote tolerantie voor je 'gedragsafwijkingen' bestaat en waar die 'afwijkingen' liefst ook nog op een of andere manier functioneel kunnen zijn.
Het zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat iemand die moeite heeft met het aanvoelen van anderen, daardoor noodgewongen geleerd heeft om emoties en überhaupt geestesgesteldheden van anderen, rationeler te beschouwen en zorgvuldiger dan 'normalen' te analyseren.

WirMachenMusik | 17-02-13 | 03:41

WirMachenMusik | 17-02-13 | 03:16 |
Jep, agenda's zijn lastig.
Ik ben architect en heel chaotisch. Vandaar dat ik ook maar 1 project gelijk moet doen. Het ene moment ben ik met een stedenbouwkundige vorm bezig, even later zit ik de deurkruk te ontwerpen en vervolgens ga ik een leverancier voor de vloer bellen. En al die schetsen en vodden op mijn bureau moeten dan uiteindelijk een geheel vormen. Maar ik weet dan wel weer precies wat er op mijn bureau ligt.

Ik was in Haren | 17-02-13 | 03:21

Ik was in Haren | 17-02-13 | 03:09 |
Herken ik helemaal. Maar tegelijkertijd wel met sequenties van maanden switschen van het ene naar het andere aandachtsgebied.
En waarschijnlijk ook moeite met agenda gebruiken, bijhouden en vooral naslaan?

WirMachenMusik | 17-02-13 | 03:16

Ik wil eigenlijk iedereen vragen om de petitie machtsmisbruik WSG te onderteken dit is mogelijk via petitie.nl onze dank is groot als ouder maar de kinderen nog meer!!! Vr Gr. Anne

Paarseanne | 17-02-13 | 03:11

WirMachenMusik | 17-02-13 | 03:05 |
Grappig, ik ben ook een 'creatief' vak gaan doen, waar je met mensen te maken hebt.
Ik kan ook niet aan meerdere projecten tegelijk werken. Ik moet mij focussen op 1 ding en dan komt het meestal wel goed.

Ik was in Haren | 17-02-13 | 03:09

Ik was in Haren | 17-02-13 | 02:54 |
Tja, het kan soms raar lopen. Zo heb ik in het dagelijks leven in persoonlijke contacten een duidelijke tijdachterstand in het herkennen en onderscheiden van emoties bij anderen in vergelijking met personen in mijn omgeving. Toch heb ik een behoorlijk succesvolle loopbaan in de reclame en later wat algemenere communicatiewetenschappen achter de rug. Waarvoor toch normaal gesproken als voorwaarde geldt dat je je bijzonder goed moet kunnen inleven in de doelgroep die je wilt beïnvloeden. En dan zou dat niet eens mijn keuzeberoep geweest zijn als ik een normaal opleidingstraject zou hebben doorlopen.

WirMachenMusik | 17-02-13 | 03:05

Ik hoop dat veel Nederlander zich gaan realiseren dat er binnen BJZ veel fouten gemaakt worden.. Eigenlijk word het eens tijd voor een grote maatschappelijke discussie die gevoerd zou moeten worden.. Veel kinderen die onder BJZ staan hebben of beide ouders geen omgang of in geval van een vechtscheiding is er een ouder die omgang frustreerd dan zou je zeggen dat BJZ dit zou actieveren bij de andere ouder niks is minder waar.. Er zijn onnoemelijk veel kinderen die in situaties komen dat ze in een ouder verstotingssyndroom terecht komen met alle gevolgen van dien voor de toekomst van deze kinderen.. Ik heb heel veel respect voor Ilja en zijn moeder het is verschrikkelijk als je kind van de een op de andere dag onterecht word weggetrokken uit de vertrouwde omgeving.. de WSG staat op dit moment onder verscherpt toezicht inspectie jeugdzorg omdat er keer op keer dezelfde fouten gemaakt worden met kinderen..

Paarseanne | 17-02-13 | 03:03

WirMachenMusik | 17-02-13 | 02:47 |
Dat is heel verstandig. Ik heb mijzelf geleerd aan te passen naar sociale omstandigheden, maar achteraf ga je wel ineens zien, dat andere mensen anders reageren op emotionele gebeurtenissen. Als ik nu nog naar de brugklas zou moeten en ik zou al weten dat ik hoogfunctionerend autisme had, dan zou ik inderdaad ook naar zo'n school willen denk ik. Aan de andere kant heb ik nu ook alles gehaald wat ik wilde halen zo'n beetje.

Ik was in Haren | 17-02-13 | 02:54

Één linkje werkte niet en moest zijn fondationprincessedecroy.morkhoven.org... Snap ook wel dat het niet de bedoeling kan zijn om hier de heleboel vol te spammen (Anders doe ik nog 100 linkjes posten) Maar al met al is dit zo ernstig en het is en blijft een onderbelicht onderwerp die reikt tot in de hoogste regionen. En ik hoop als de ontboezeming die hier uitgelegd wordt www.youtube.com/watch?v=RN1gerxy9b4 uitkomt er een ware schokgolf teweeg brengt. En er eindelijk een grote SCHOONMAAK zal plaats vinden.

Donar_Thor | 17-02-13 | 02:50

Ik was in Haren | 17-02-13 | 02:40 |
Oké, dat hoor ik van mijnneefje en vooral zijn ouders ook. Ik zeg ook niet dat alles verkeerd is, maar vraag me af of er niet wat overdreven wordt.
Hij gaat trouwens in augustus naar een brugklas voor autisten met HAVO/VWO-advies en dat vind ik bijvoorbeeld een uitstekende beslissing.

WirMachenMusik | 17-02-13 | 02:47

WirMachenMusik | 17-02-13 | 02:36 |
Bij mij is 3 jaar terug de diagnose gesteld. Dan vallen er in 1 keer heel veel dingen op zijn plek.

Ik was in Haren | 17-02-13 | 02:40

Smarties | 16-02-13 | 17:01 |
Alhoewel niet 100% ontopic, interessant punt wat je aankaart.
Heb afgelopen week mijn achterneefje van 12 te logeren gehad. Is vorig jaar als Aspergerjongetje gediagnosticeerd. Hij weet dat, en zijn ouders en hulpverleners op school spreken er vrijuit over met hem. Hij vindt die diagnose helemaal niet erg. Ik kreeg zelfs de indruk dat hij er ietwat mee kokketeert.
Alhoewel ik hem natuurlijk niet zo goed ken als zijn ouders en zijn hulpverleners, zijn me nooit echt onrustbarende ziekelijke bijzonderheden aan hem opgevallen. In het oog springend was hooguit dat hij ongewoon openhartig is tegenover vreemden. Voor de rest en zelfs op dat aspect, doet zijn gedrag me sterk denken aan hoe ik zelf was op die leeftijd. Uitstekende cognitieve schoolprestaties maar ook met attractie van pesters en een wenkbrauwen fronsende omgeving.
Wat me ook opviel was dat hij vaak als ik een opmerking maakte over niet eens zo abnormaal gedrag hij vrijwel altijd kwam met 'dat komt door mijn Asperger'. Zodat ik me op een bepaald moment begon af te vragen of er met dat jongetje misschien zo vaak en intensief over eigenschappen van Asperger gesproken wordt dat hij bepaalde eigenschappen die hij niet heeft, daardoor heeft opgenomen in zijn gedragsrepertoir. Oké, een beetje een villain vermoeden maar met, naar ik vernam, een peleton hulpverleners van 22 tot 25 jaar toch ook niet geheel ondenkbaar.
Ik denk dus dat ik als niet dik vijftig jaar geleden, maar nu die leeftijd had gehad ik waarschijnlijk ook als Asperger was gediagnosticeerd. Maar omdat daar, althans in mijn omgeving, (misschien gelukkig) niemand iets over wist werd ik zoals toen gebruikelijk thuis en vooral op school platgestraft. Heb, omdat ik er nergens mee terecht kon, pesten leren verdragen en een relatief normaal en gelukkig leven geleid. Toegegeven, ik heb mijn eerste jaar middelbaar school totaal verprutst en ben daarna schooltechnisch in sneltreinvaart weggezakt. Maar dat was meer te wijten aan een chaotische gezinssituatie dan aan gedragsstoornissen an sich. Wat ook bleek uit dat ik eenmaal volwassen, zonder hulp weer opgekrabbeld ben.
Kortom ik vermoed dat er momenteel met hulpverlening aan kinderen overdreven wordt en misschien wel (onbewust) meer in het belang van hulpverleners dan dat van kinderen gehandeld wordt.
Oh ja, en dat weekje met mijn Aspergerneefje was voor ons beiden een prachtige week met veel uitermate interessante belevenissen. We waren als 'zwei Herzen und eine Seele'.
En voor ik het vergeet: Ilja je behoort tot de categorie prachtexemplaren en ik bewonder je.

WirMachenMusik | 17-02-13 | 02:36

Voor Ilja/The Russian een hele diepe buiging maakt en eveneens voor Van Rossem/Geenstijl Voor ale neeschudders en het zal toch allemaal niet zo erg zijn en de overheid is toch goed voor ons mensen/reaguurders, een hele dikke F*ck Joe. Nirvana & Demi van den Brink dossier is ook al zo'n schrijnend geval www.argusoog.org/kort-feitenoverzicht-... En als je een week of wat inleest op deze sites draait je maag helemaal rond. www.burojeugdzorg.nl/ - www.mstsnl.net/kinderen/kinderen.htm www.verontrustevaders.nl/ boeykens-kindermisbruikers.skynetblogs... marcelvervloesemnl.wordpress.com/ fondationprincessedecroy.morkhoven.org... werkgroep-morkhoven.skynetblogs.be/ Rest mij te wensen aan Ilja en moeder op een spoedig goede afloop in dit door en door corrupt en verziekt landje.

Donar_Thor | 17-02-13 | 02:23

sneeuwstorm | 17-02-13 | 00:59 |
.
En als je naar hun opleiding vraagt, man O man wat worden zij kwaad zeg.

The Russian | 17-02-13 | 01:05

Djong | 17-02-13 | 00:50
.
Volgens de recent gepubliceerde cijfers 40.000 kinderen onder toezicht, van wie de helft uithuisgeplaatst, voldoende basis voor je.
.
Duizenden ouders zijn nog niet naar buiten getreden, alleen vanwege 1 reden, omdat jeugdzorg velen bedreigd met *zoek je publiciteit dan zul je nooit meer je kind zien*
Zou houden zij vele ouders en andere familieleden door middel van angst onder de duim.

The Russian | 17-02-13 | 01:03

Even voor de duidelijkheid. Degene die de informatie over het gezin verzamelen, zijn de gezinsvoogden. Een gezinsvoogd is meestal een maatschappelijk werker, dus iemand zonder enige pedagogische achtergrond.De kans dat informatie (gedrag) verkeerd geïnterpreteerd wordt en er verkeerde beslissingen genomen worden is groot.

sneeuwstorm | 17-02-13 | 00:59

Jeugdzorg heeft puur voor subsidie geld duizenden gezinnen verscheurd om een valse beeld te creëren van kijk eens wij zijn nodig.
The Russian | 17-02-13 | 00:44

Ik snap dat dit taal is die men hier graag hoort, maar kom op: duizenden gezinnen? Vals beeld? Subsidie?
Iedere basis voor die beschuldiging ontbreekt.

Djong | 17-02-13 | 00:50

Djong | 17-02-13 | 00:31
.
Onze zaak is 1 van de velen waar jeugdzorg willens en wetens kinderen uit een normale gezin rooft, puur voor eigen belang. Ga maar is gewoon Googlen. Jeugdzorg heeft puur voor subsidie geld duizenden gezinnen verscheurd om een valse beeld te creëren van kijk eens wij zijn nodig.
.
En in gevallen waar kind daadwerkelijk hulp nodig heeft FAALT jeugdzorg altijd, omdat grootste gedeelte van hun medewerkers incompetent en DOM zijn.
.
Ik kom mijn belofte gewoon na. Namelijk toen jeugdzorg faalde in het herstellen van bezoeksregeling met de vader die kinderen mishandeld heeft begonnen zij mijn moeder te chanteren met eventuele uithuisplaatsing als zij de kinderen niet dwingt met vader omgang te hebben, want jeugdzorg wilde nooit toegeven dat zij gefaald hadden.
.
Dus mijn belofte was simpel, kom met je poten aan mijn gezin, en ik stamp jullie de grond in.
Blijkbaar dachten zij dat ik blufte.

The Russian | 17-02-13 | 00:44

Oh en jij weet veel van adopties dus. Zeker flink wat centen al aan verdiend hè.
The Russian | 17-02-13 | 00:30

Kun je niks beters verzinnen?

Djong | 17-02-13 | 00:32

En wie denk jij dat je bent om te besluiten of iemand wel of niet bevoegd is ?
The Russian | 16-02-13 | 20:41

Heb ik niet beweerd. Ik twijfel over de geschiktheid van sommige, of nee, best wel veel mensen om kinderen op te voeden. Dat is een keerzijde van de vrijheid, helaas.
Over jouw zaak zal ik me niet uitlaten, daar weet ik te weinig van. Waar ik me wel aan erger is de hetze tegen jeugdzorg die op basis van die ene zaak wordt gevoerd op GeenStijl.

Djong | 17-02-13 | 00:31

Oh en jij weet veel van adopties dus. Zeker flink wat centen al aan verdiend hè.

The Russian | 17-02-13 | 00:30

Djong | 17-02-13 | 00:20
.
Lopen wij damage control te doen. Ben je 10 maanden te laat mee.

The Russian | 17-02-13 | 00:28

Dat is in de regel toch wel beter, opgroeien bij je bloedverwanten en daar zijn verschillende redenen voor denk ik, zoals meestal toch de grotere liefde voor het eigene, de betere aansluiting in de opvoeding bij genetische verwantschap, vorming van de identiteit als zijnde kinderen van,... e.d
ZSU-23-4 | 16-02-13 | 21:39

Bewijs het maar.

Djong | 17-02-13 | 00:24

Alleen in het geval dat er bewezen sprake is van mishandeling of verwaarlozing mag er worden ingegrepen.
La Bailaora | 16-02-13 | 20:13

Tegen die tijd is het meestal al te laat. En dan krijgt jeugdzorg op zijn brood dat er niet eerder is ingegrepen.

Djong | 17-02-13 | 00:20

Vele ouders die kinderen adopteren zien die kinderen als hebbedingen en behandelen hun als wegwerpproducten, daarom heeft Poetin verboden om onder andere Amerikanen nog langer Russische kinderen te adopteren.
The Russian | 16-02-13 | 20:41

Ik denk dat ik meer van adoptie weet dan jij, en dit is domme kolder. En Poetin aanhalen als autoriteitsargument - seriously?

Djong | 17-02-13 | 00:18

Smarties | 16-02-13 | 21:01 |
Mmmh, dan kom ik dus niet echt volwassen over nog! Ik zit dichter bij jouw leeftijd dan bij de 20. Ik wacht het maandag wel even af.

Ik was in Haren | 17-02-13 | 00:00

@Mark Smith | 16-02-13 | 15:56 |
+1. Snap niet at u met dikke minnen beoordeeld wordt.

harry poster | 16-02-13 | 23:57

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 23:39
.
Aangifte was aangenomen omdat politie agenten duidelijk uit het bewijsmateriaal hebben geconstanteerd dat jeugdzorg fraude en valsheid in geschrifte had gepleegd in de stukken die zij indienden om toestemming voor spoeduithuisplaatsing te krijgen van een kinderrechter.
Dus is het zeker een strafrechtelijke gebeurtenis.
.
Alleen OM wilde niet tot vervolging overgaan ( omdat OM zich niet wilden bemoeien, letterlijk, terwijl er absoluut strafrechtelijke handelingen waren gepleegd ).
Omdat OM nu nog meer bewijzen op een presenteerblaadje heeft gekregen dat jeugdzorg keihard fraude pleegde om kinderen bij zich te houden staat de officier met de rug tegen de muur, en loopt hij/zij alleen maar tijd te rekken, maar weet dat met alle bewijzen hij vroeg of laat wel tot vervolging moet overgaan.

The Russian | 16-02-13 | 23:54

The Russian | 16-02-13 | 23:07 |
Je moet voor een aanklacht tegen BJZ denk ik ook niet bij de strafrechter zijn, maar in eerste instantie bij de bestuursrechter?
Daarom kan de politie denk ik geen aanklacht opnemen tegen hen. Tegen jou konden ze dat wel, omdat er volgens BJZ sprake is van een misdrijf was, natuurlijk vooral bedoeld om de eigen incompetentie te verbloemen. De aanval is de beste verdediging moeten ze gedacht hebben.
Weet het niet zeker, maar ik denk dat de UHP van jouw broertje en zusje dus een bestuursrechtelijke dwaling is, niet een strafrechtelijke.
Overigens jammer dat het programma Kafka in de Polder niet meer is, jullie zaak is uitgelezen prototypisch. Helaas.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 23:39

Overigens, waar Stalin postuum nog een enorme harde paal van zou krijgen zijn ze aan het invoeren in Zaanstad, nu moet iedereen die met kinderen in aanraking komt of iets 'zorgelijks' waarneemt ingezet worden om kinderen aan te dragen bij BJZ. Het zogenaamde sleepnet BJZ 2.0.
socialbrokers.nl/category/nieuws/
Fijn zo'n maatschappij waar iedereen elkaar in de gaten houdt met uiteindelijk het onaantastbare BJZ bovenaan de keten.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 23:32

Jeugdzorg is een niet aflatende bron van problemen.
Faliekante foutieve inschattingen en het geitenwollensokken proletariaat weet lotseloos van niets.

Denk maar aan Laura Dekker die ze (de Geitenwollensokken) op een sublieme manier haar kontje heeft laten zien.

MacG | 16-02-13 | 23:30

Djong:
1. belang van kind (en dus niet de moeder) staat altijd voorop; Daar heb je een goed punt. Jammer alleen dat Jeugdzorg in het geval bij Ilja, alleen hun eigen belangen behartigen.

2. bloedbanden zijn zwaar overschat. Heel veel kinderen zijn beter af in een stabiel en liefdevol pleeg- of (nog beter:) adoptiegezin; Wat een common sense. Maar ook hier: Als het een warm gezin betreft waarin geen mishandeling plaatsvindt, waarom die bloedbanden en het warme gezin ontwrichten omdat er ook andere gezinnen zijn die warmte kunnen bieden?
Die ontwrichting maakt een ander warm gezin niet goed. Het vertrouwen in de mens en samenleving raakt beschadigd, dat maak je alleen (gedeeltelijk) goed door fouten te erkennen en de kinderen linea recta meteen terug te zenden naar het warme gezin met de bloedband. Ik heb de indruk dat de moeder van Ilja echt een fantastische moeder is.

3. bij ieder signaal dat er iets fout is in een gezin: ingrijpen. Better safe than sorry.

Noem mij een gezin waar alles goed gaat en niets fout.
Ieder signaal dat er iets fout gaat, kom op zeg dat moet je dan wel omschrijven. Kinderen die naar bed gaan zonder tanden te poetsen, is namelijk ook heel fout maar in de verste verte natuurlijk niet iets om in te grijpen door jeugzorg. Gewoon goede raadgeving volstaat in mijn optiek. Heel erg fout dat gezinnen ontwricht zouden worden omdat 'er een signaal is dat er iets fout gaat'. Noem je dat een volwaardige norm?
Dat is gewoon recht praten wat krom is. Levensgevaarlijk.

Ilja, alle respect. Wens je toe dat je snel naar de Uni kunt gaan, wetende dat je broertje en zusje voortaan onder de warme vleugels van je moeder mogen blijven en dat je ze kunt bezoeken en komen en gaan wanneer je wilt. Je bent een geweldig voorbeeld voor ze, en hoop dat je dit voorbeeld nog lang mag zijn en dat je ze kunt inspireren om gelukkige mensen te worden. KUS !

jopy | 16-02-13 | 23:28

Ilja ik wens jou heel veel succes komende week. Ik heb bewondering voor de manier waarop jij vecht voor je broertje en zusje.

sneeuwstorm | 16-02-13 | 23:22

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:35
.
Zij hebben een walgelijke Trucje uitgehaald, toen jeugdzorg aangifte tegen mij deed ( de valse aangifte ) gooiden de vriendjes van jeugdzorg bij de politie in Tiel alle aangiftes op 1 hoop, en zolang ik niet zou worden aangehouden zouden mijn aangiftes tegen ex-man van mijn moeder en tegen jeugdzorg niet behandeld worden.
.
Dus was een absolute handjeklap actie tussen locale politie ( Tiel ) en jeugdzorg Tiel.
.
Dus nu als een soort goedmakertje is OM vanwege voldoende bewijs ( die er al vanaf het begin van de aangifte lag ) vervolging begonnen voor mishandeling.
.
Maar tegen jeugdzorg wilde OM geen vervolging instellen, zij gaven letterlijk aan, zoek het maar uit met de kinderen.

The Russian | 16-02-13 | 23:07

Tja, het Leger des Heils werkt samen met Jeugdzorg. Puur voor het geld. Heb dat zelf meegemaakt. Wij waren ons kind ook kwijt aan die duivels. Een projectleider van het LdH vertelde ons dat hij dat nog nooit had meegemaakt, zo'n gezond kind, zonder plekken o.i.d. uit huis geplaatst. Wij verhaal halen bij die schijnheilige directrice. Geen poot aan de grond. Maar het schuift wel lekker natuurlijk. Voor alle duidelijkheid: dit was die duivelin van LdH Hilversum. Nooit meer een cent aan gegeven, stelletje kinderhandelaren. Ik haat ze.

watergeus | 16-02-13 | 22:48

In ieder geval heeft half Nederland nu kunnen lezen wat een stel idioten het zijn bij BJZ en zo af en toe ook bij de rechtelijke macht. Alleen dat al is onbetaalbaar. Kan geen overheidspropaganda tegenop.
En ik denk dat ze deze strijd nog wel een zouden kunnen gaan verliezen. Helaas wel over de ruggen van heel veel kinderen heen.
Laatste keer dat BJZ zo genadeloos te kijk stond was met het zeilmeisje (beetje eigenwijs kind, maar OK) dat wegens teveel ambitie wel even opgesloten zou moeten worden in het gevang tussen de half-verslaafden, loverboys en andere kanslozen.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:43

The Russian | 16-02-13 | 22:30 |
Staan daar geen maximale looptijden voor?
Volgens mijn iets van 6 weken en dan MOETEN ze antwoord geven of werkt dat niet bij het OM?

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:35

The Russian | 16-02-13 | 22:24 |
Nee, jij samen met je advocaat zult moeten aantonen dat de rechter en BJZ op valse gronden over zijn gegaan tot (bevel tot) UHP.
Onenigheid over bezoekregelingen is geen geldige grond voor UHP, temeer daar er een aanklacht tegen de vader wegens kindermishandeling liep. Ik hoop dat het jullie lukt alle beschuldigingen van BJZ te weerleggen met aantoonbare feiten.
Laat je door dat OM overigens niet intimideren, zo goed zijn ze nu ook weer niet en uiteindelijk moeten ook zijn buigen voor de wet en voor billijkheid, het gezond verstand en de hogere rechtelijke macht.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:32

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:23
.
Artikel 12 procedure wordt meteen begonnen mits OM weer zegt dat zij zich niet ermee willen bemoeien en wij het lekker met de kinderrechter moeten uitzoeken ( zoals zij al hebben gereageerd afgelopen oktober op onze aangifte, ruim 7 maanden nadat aangifte gedaan was ).
.
Omdat juist rond die tijd jeugdzorg weer fraude had gepleegd, en ik bewijs daarvoor naar de recherche stuurde heeft de officier aangegeven alsnog te kijken naar de aangifte, en nu zijn wij 4 maanden verder, en is ie nog steeds aan het kijken.

The Russian | 16-02-13 | 22:30

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:18
.
Nu nog een rechter die het snapt ( of beter gezegd, de moeite neemt verweer van onze kant te lezen, oftewel aan waarheidsbevinding te doen ).

The Russian | 16-02-13 | 22:24

The Russian | 16-02-13 | 22:11 |
Ook al is het niet waar.. dan moeten ze er maar aan gehouden worden. Terrorisme is altijd wel een heel dankbare kapstok voor allerlei vage beschuldigingen, als je ook maar waagt tegen het systeem in te gaan, hier in Nederland lijkt het een democratie, maar pas op. Er zijn mensen aangepakt (lees het leven zuur gemaakt) alleen omdat ze het niet met de staat eens waren. Persoonlijk pas ik mijn mening daar geheel niet op aan, integendeel.
Als er daadwerkelijk enorme fouten gemaakt zijn of doelbewust gelogen is in de rechtbank zal een hoger gerechtshof de lagere of het OM kunnen dwingen alsnog aan te klagen?

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:23

Overigens hebben jouw broetje en zusje volgens mij helemaal geen recht op "hulp" (helaas een eufemisme voor machtsmisbruik), want 'de problemen' hebben jullie niet eens binnen eigen kring, met bestaande middelen, op kunnen lossen, want kinderen meteen uit huis gesleurd.
En dat jouw moeder Russisch spreekt is, bijv. niet eens een minpunt, nu worden kinderen juist tweetalig opgevoed, altijd handig later.
Een UHP mag ook niet uitgesproken worden om andere conflicten tussen jullie en BJZ te slechten (zoals over de omgangsregels met de vader).

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:18

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:06 |
.
Ja was dat maar waar, maar OM heeft mij in het internationale arrestatiebevel dat zij tegen mij uitvaardigden afgeschilderd als een terrorist die nog net niet het Binnenhof wilde opblazen ( die bevel is al ingetrokken ).
.
Dus die houden jeugdzorg maar al te graag het hand boven het hoofd.

The Russian | 16-02-13 | 22:11

The Russian | 16-02-13 | 21:54 |
Afleggen van false verklaringen is nog altijd strafbaar in Nederland, dacht ik.
Volgende keer dat ze ooit per ongeluk die twee kleintjes loslaten bij BJZ zou ik meteen de grens over vluchten met ze als ik jou was. Maar dat even terzijde.
Het OM heeft niets te willen, ze moeten doen waar ze voor zijn aangesteld, aanklagen waar strafbare feiten zijn gepleegd.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 22:06

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 21:44 |
.
Er zijn ook helemaal geen argumenten, en die waren ook nooit geweest.
Enige waar jeugdzorg zich nu achter verschuilt ( en dat hebben zij zwart op wit laten weten ), is dat zij toestemming hebben van de rechter om de kinderen vast te houden. Dezelfde rechter aan wie zij bij elkaar gelogen stukken voorlegden wetende dat hij toch niet aan waarheidsbevinding zou doen en zij vrij spel hadden.
.
Ik probeer nu uit alle macht OM wakker te schudden dat zij eindelijk overgaan tot strafrechtelijke vervolging voor fraude en valsheid in geschrifte.
OM heeft al meerdere harde bewijzen die keihard aantonen dat jeugdzorg willens en wetens de boel belazerde, maar willen jeugdzorg eigenlijk niet vervolgen omdat zij weten dat het voor een domino effect zorgt.

The Russian | 16-02-13 | 21:54

Maar goed, de grote vraag hier zou natuurlijk moeten zijn: Wat heeft BJZ nu precies bereikt op het gebied van het beschermen van die twee kleintjes door ze uit huis te sleuren en ze ook te dwingen bij hun mishandelende vader op bezoek te gaan? Welk groot onheil in de ontwikkeling van dezen is hier nu precies afgewend en welk groot gevaar binnen het gezin is hier precies vermeden? Want alles "in het belang van het kind", toch?
Dus moet er ergens een groot belang zijn veilig gesteld wil BJZ overgaan tot een dergelijke draconische maatregel. Ik heb tot nu toe nog geen argument gehoord hier of waar dan ook dat ook maar in de buurt komt van een goede reden om over te gaan tot UHP.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 21:44

Djong | 16-02-13 | 20:36 |
Dat is in de regel toch wel beter, opgroeien bij je bloedverwanten en daar zijn verschillende redenen voor denk ik, zoals meestal toch de grotere liefde voor het eigene, de betere aansluiting in de opvoeding bij genetische verwantschap, vorming van de identiteit als zijnde kinderen van,... e.d.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 21:39

Versta geen woord van wat die karpatenkop in het filmpje zegt, maar vraag me toch stellig af.. wat moet zo'n Putin (en niet eens mijn Grote Vriend die kerel) hier nu wel niet van denken? En toch een behoorlijk groot buurland van de EU.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 21:36

De reden dat GS hiermee wegkomt is dat BJZ een waardeloze juridische dienst heeft en al helemaal geen rechtsgronden om deze zaak te winnen. Maar de allergrootste reden is dat GS geen roze kindertjes heeft, die zij bij weigering alles van de site te halen wat tegen het belang van BJZ indruist, uit huis kunnen sleuren. Dus hier eindigt de macht van de overheid en BJZ in het bijzonder.

ZSU-23-4 | 16-02-13 | 21:31

La Bailaora | 16-02-13 | 20:32 | 0
Probleem is al hebben somige " buitenstaanders " hun vraagtekens bij opvoeding . Zolang de kinderen gezond en gelukkig zijn ,...

florida117 | 16-02-13 | 21:21

Smarties | 16-02-13 | 21:01
.
Thanks man. Ik weet niet of u deze link gemist heeft, legt duidelijk uit waarom kinderen rivalen door de strot geduwd krijgen: youtu.be/zDZFcDGpL4U

The Russian | 16-02-13 | 21:05

Ik was in Haren | 16-02-13 | 18:49
Ik ga dat maandag uitzoeken. Je hoort van me. Maar ik word wel kotsmisselijk over de reacties over kinderen. Ritalin is tegen het internationaal recht voor kinderen. Het is drugs, en we zijn met zijn allen zo blij. Want het kind heeft drugs, dus rustig. Mijn kind is niet rustig met die drugs... De helft hier, heeft geen kinderen, en gaat die ook nooit krijgen. wat jij zei is pakkend. Speed is rustgevend voor ADHD. Waarschijnlijk ben jij 20 of 18 0f 22, ik ben 45, maar ik ben nog steeds tegendraads. Waarom heb ik geen pil nodig en mijn zoon wel? de Bree zegt, je hebt ADHD. Dat kan de Bree zeggen, maar mijn hersens gaan 10x sneller als de zijne. #feit. en the russian die reaguurt, ik sta naast. je. Je hebt groot gelijk. Van kinderen blijf je af. PUNT

Smarties | 16-02-13 | 21:01

@florida117 | 16-02-13 | 20:37
Overigens zou ik dat toch liever overlaten voorlopig aan liefdevolle vrienden, buurtbewoners, wat dies meer zij, want ik krijg steeds minder vertrouwen in onze overheid.

Ik kende namelijk ook zo'n familie waar dat eens voorkwam, kinderen die aan hun lot werden overgelaten, onverzorgd, enz... Ik ben daar zelf gaan kijken. Punt was dat de vader in vreselijke staat was als gevolg van een hersentumor, dat toen nog niet ontdekt was, en waar hij niet veel later met spoed aan is geopereerd. Nu gaat dat weer veel beter. Als toen de kinderen zouden zijn weggehaald hadden ze ook een veel groter trauma nu, denk ik. Sterker nog, kinderen doen het nu heel goed.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:54

Daarnaast aan iedereen die zegt dat bij zelfs kleinste signalen jeugdzorg moet ingrijpen.
.
Jeugdzorg staat bekend om flink te lopen liegen. Jeugdzorg heeft veel signalen zelf bij elkaar gelogen, puur voor eigen gewin, hoe meer kinderen hoe meer subsidie. En nog mals zolang die kinderrechters weigeren aan waarheidsbevinding te doen kan jeugdzorg flikken wat ze willen.

The Russian | 16-02-13 | 20:47

Djong | 16-02-13 | 20:36 |
.
Mijn moeder heeft in haar eentje mij volledig grootgebracht, dus is zeker weten bevoegd kinderen te hebben.
En wie denk jij dat je bent om te besluiten of iemand wel of niet bevoegd is ?
.
Vele ouders die kinderen adopteren zien die kinderen als hebbedingen en behandelen hun als wegwerpproducten, daarom heeft Poetin verboden om onder andere Amerikanen nog langer Russische kinderen te adopteren.

The Russian | 16-02-13 | 20:41

@florida117 | 16-02-13 | 20:37
Ja, dat zou een geval van verwaarlozing kunnen zijn. Maar hoeft niet hoor, ook kinderen die er onverzorgd uit zien kunnen heel liefdevolle ouders hebben. Maar idd., even een kijkje nemen daar zou geen kwaad kunnen.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:41

Ik betwijfel echter sterk of dat gezin (en dus die moeders en/of vaders) wel altijd bloedgerelateerd hoeven te zijn.
@Djong | 16-02-13 | 20:36
Het gaat er niet om wat jij vindt of niet, het gaat erom dat kinderen die bij vader en moeder worden weggehaald altijd er een trauma aan overhouden. Anders gezegd, het is niet aan jou om eraan te twijfelen, maar aan de kinderen om hier wat over 'te vinden', of het nou klopt of niet wat ze er van vinden. Maar het feit dat het wat doet met kinderen is genoeg om te beseffen dat je ze alleen bij mishandeling weg moet halen.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:38

La Bailaora | 16-02-13 | 20:32 | 0
In dezelfde straat woont een kind dat regelmatig helemaal alleen tuis is . De deur gewoon open doet voor iedereen , dat kind ziet er onverzorgd uit en is hooguit 6 jaar . Daar zouden wel eens naar kunnen kijken ,

florida117 | 16-02-13 | 20:37

The Russian | 16-02-13 | 20:10
Los van het krukkige Engels slaat die quote over 'western feminism' wel zo ontzettend veel planken mis.

Ik ben een groot voorstander van moeders en vaders en ik geloof ook dat een kind het best af is in een warm gezin. Ik betwijfel echter sterk of dat gezin (en dus die moeders en/of vaders) wel altijd bloedgerelateerd hoeven te zijn.
Zolang mensen maar kinderen op de wereld kunnen schoppen zonder dat ze hoeven aan te tonen dat ze er ook daadwerkelijk voor kunnen zorgen ben ik blij dat er overheden zijn die het belang van het kind in het oog hebben. Zelfs als dat kind denkt andere belangen te hebben. En als je dat bevoogdend wilt noemen: ja, dat is bevoogdend. Niks mis mee, als het om kinderen gaat.

Djong | 16-02-13 | 20:36

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:26 |
Ik snap uw punt . En ik heb het filmpje niet gezien .

florida117 | 16-02-13 | 20:32

@The Russian | 16-02-13 | 20:29
Klopt, had ik ook al gelezen. Dus dan wordt nummer 1 dus een pluspuntje voor de moeder. Kinderen kunnen in dat geval nooit genoeg Russisch leren. Dan gaat het aanleren van andere slavische talen als het Servisch, Tsjechisch etc straks ook vele malen makkelijker. Het maakt me bijna jaloers, wat dat betreft dan :-)

La Bailaora | 16-02-13 | 20:32

Hebben die kopschoppers van Eindhoven ook jeugdzorg, of zijn die geen lid? Tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 20:32

@Supermatthijs | 16-02-13 | 20:26
Dat klopt. Ik ben zelf bij een geval van BJZ betrokken, althans zijdelings (lees de documenten, aanbevelingen van de rechter, etc...), en ik vind dat ze het in die zaak heel behoorlijk doen. In dat geval wordt het kind overigens niet uithuis geplaatst, zelfs ondanks dat er problemen zijn met de moeder (borderline, enz...).

Elke keer is het weer je goed inlezen in een zaak.

En in de zaak van The Russian kun je zien dat die zaak niet goed zit, en als je broertje en zusje dan van je wordt ontnomen dan wordt je heel erg emotioneel. Dat begrijp ik heel goed.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:30

dekogelkwamvanlinks | 16-02-13 | 20:28 | + 0 -

Laat even weten wanneer je het vlietuig pakt deze week nog, dan kom ik je uitzwaaien.

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:30

La Bailaora | 16-02-13 | 20:21
.
Kinderen spreken perfect Nederlands. Heb met veel moeite van hun school ( waar zij nu in Nijmegen op zitten ) de rapport losgepeuterd. Net Zoals op hun oude school in Culemborg, goede cijfers.

The Russian | 16-02-13 | 20:29

@Supermatthijs | 16-02-13 | 20:19 | + 0

foutje, Nederland is giga corrupt!
Gaat hier alleen niet over geld, maar over corruptie in woord en daad. Politieke correctheid wordt dat ook wel genoemd. Nederland gaat daar aan kapot.

Voorbeelden kun je zelf wel bedenken; mocht dat niet lukken kun je even op het Pownews linkje drukken; bij Pownews vind je dan 10 voorbeelden in de lijstjes 'actueel'en 'populair'. Succes.

dekogelkwamvanlinks | 16-02-13 | 20:28

florida117 | 16-02-13 | 20:21 | + 0 -

Ik heb het filmpje gezien en denk ook dat er in dit geval fouten gemaakt zijn. Die taal- reden is kul wat La Bailaora ook al aangeeft. Ik snap dat the russian emotioneel is over dit onderwerp maar het staat me tegen dat hij heel jeugdzorg en heel nederland daarom maar corrupt noemt. Zo is het niet, denk ik.

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:26

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:19 |
.
Ah kijk eens aan, lastige mensen ( mensen die vadertje staat niet op z'n blauwe ogen vertrouwen ) wil je zsm het land uit hebben, want stel je voor dat de grote doofpot der corruptie open kan gaan. Tot mijn broertje en zusje niet met mijn moeder herenigt worden zal ik doorgaan.

The Russian | 16-02-13 | 20:26

@Supermatthijs | 16-02-13 | 20:17
We gaan jou toch ook niet vast zetten omdat morgen misschien de supermarkt kan gaan beroven, onder het mom "better safe than sorry"?

Of moeten we dat eigenlijk dan toch maar doen?

La Bailaora | 16-02-13 | 20:24

@Supermatthijs | 16-02-13 | 20:17
Het werkt andersom. Uithuisplaatsing is 100% zeker schadelijk. Niet doen dus.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:22

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:14 | 0
Jeugdzorg zal ongetwijfeld in veel zaken goed zitten. Ik kan je verzekeren dat jeugdzorg er in dít geval naast zit . Ik zeg niet dat heel jeugdzorg slecht is . Maar een worden wel iets te vaak fouten gemaakt . Ik ken iemand die achteraf beter in een pleeggezin / kindertehuis had kunnen blijven zitten maar jeugdzorg vond dat het wel goed zat allemaal en plaatste het kind terug bij moeder . Hele grote fout . In dit geval hadden de kids echt beter bij moeder en broer kunnen blijven . Als je de kinderen hartverscheurend hoor gillen en smeken om de moeder .....

florida117 | 16-02-13 | 20:21

@The Russian | 16-02-13 | 20:14
Sterker nog, 1 betekent dat de moeder ze tweetalig opvoedt wat alleen maar een positief effect heeft voor de kinderen later. Die hebben er een verschrikkelijk voordeel bij. Kunnen dan bijvoorbeeld later heel eenvoudig zaken doen tussen Nederland en Rusland, enz...

Alleen als ze op school geen of slecht Nederlands zouden spreken zou je kunnen stellen dat er een 'probleem' is, maar zelfs dat zou nooit tot uithuis plaatsing mogen leiden. En dat staat er zelfs dus niet. Kun je nagaan. In het geval van slecht Nederlands zouden ze op school en thuis bij moeten worden gespijkerd, niet uit huis gehaald.

Overigens zouden er zo 100.000-en gevallen uithuisplaatsingen moeten plaatsvinden, want heel veel kindertjes van allochtonen spreken zeer slecht Nederlands.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:21

The Russian | 16-02-13 | 20:16 | + 0 -

En dat is dan ook mijn voornaamste reden om tegen jou in te blijven gaan. Nederland is niet corrupt maar er worden wel fouten gemaakt. Ga weg, vandaag nog als het hier allemaal zo slecht is. Dat is het nl. niet, anders was je hier in eerste instantie toch ook niet naartoe gekomen ?

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:19

La Bailaora | 16-02-13 | 20:15
.
Daar is ie te lui voor.

The Russian | 16-02-13 | 20:19

Weten alle reaguurders vanavond wat hun koters uitspoken? Of gaan we later pas klagen? Tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 20:18

La Bailaora | 16-02-13 | 20:15 | + 0 -

Heb ik gedaan, als ze wachten tot bewijs is het in veel gevallen te laat. Dat gaat niet.

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:17

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:13
.
Vooral blijven geloven van niet. Ik heb al goed kunnen ervaren hoe corrupt NL rechtstaat is.
Daarnaast heeft Europese commissie ook al mensenrechten schendingen van jeugdzorg geconstateerd.

The Russian | 16-02-13 | 20:16

The Russian | 16-02-13 | 20:14 | + 0 -

Zie mijn vorige reactie.

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:15

@Supermatthijs | 16-02-13 | 20:13
Niet als er 'signalen' zijn, maar er zou pas mogen worden ingegrepen als er *bewijzen* zijn dat er mishandeling danwel verwaarlozing plaatsvindt. Dat is hier in dit dossier nergens aangetoond.

Lees je eens in in de vele draadjes van GS over dit onderwerp.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:15

florida117 | 16-02-13 | 20:11 | + -1 -

Mijn reactie was heel algemeen op jou opmerking over regelmaat en had niets met het geval van the Russian te maken. Daar weet ik nl. niets van.

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:14

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:08 |
.
Kneus,
.
De redenen volgens jeugdzorg van uithuisplaatsing.:
.
1. The organization considered it not in children's best interest that mother and older brother spoke their native language (Russian) at home.
.
2. The organization had suspicion ( based on nothing ) that I would return with my children to my country of birth ( Latvia )
.
Geen sprake van mishandeling, verwaarlozing of wat dan ook in die richting.

The Russian | 16-02-13 | 20:14

@Djong | 16-02-13 | 20:06
Nope. Bloedbanden zijn zeer belangrijk. Zo belangrijk dat als je ze weghaalt onder het mom 'better safe than sorry' je ze een levenslang trauma aan kan doen. En dat is nog veel erger. De loyaliteit van kinderen naar de ouders is onstelbaar groot.

Alleen in het geval dat er bewezen sprake is van mishandeling of verwaarlozing mag er worden ingegrepen.

La Bailaora | 16-02-13 | 20:13

The Russian | 16-02-13 | 20:10 | + 0 -

Ze grijpen in als ze signalen ontvangen (al dan niet terecht) dat er sprake is van misstanden. Niemand staat hier boven de wet, het is hier rusland niet.

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:13

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:02 |
The Russian | 16-02-13 | 20:03 |
Ga samen een kindje maken, en bewijs het tegendeel. Tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 20:12

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:08 | 0
Ik kon niet veel kinderen die zó gelukkig waren als die 2 . Tot ze weggekaapt werden .

florida117 | 16-02-13 | 20:11

Djong | 16-02-13 | 20:06 |
.
Echte jeugdzorg / kinderbescherming industrie propaganda.
En als er helemaal geen signalen zijn, grijpen zij alsnog in, puur omdat zij even willen laten zien hoe machtig zij zijn, en dat zij boven de wet staan.
.
**
Idealogical basis for child protections services. Western feminism.
Feminism which declines family values, spreading propaganda against motherhood, spreading propaganda against family life, told the chairmen of anti fascist committee of Finland Johan Bekman.
**

The Russian | 16-02-13 | 20:10

The Russian | 16-02-13 | 20:07 | 0
Dat heb ik je destijds ook laten weten dat ik jullie zal blijven steunen . Het is echt hartverscheurend

florida117 | 16-02-13 | 20:09

florida117 | 16-02-13 | 20:06 | + -1 -

Regelmatig klappen krijgen stopt bedoel je ? Ja dat is wel vervelend voor ze.

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:08

florida117 | 16-02-13 | 19:45 |
.
Ja vinden wij ook jammer.
Dank voor uw steun.

The Russian | 16-02-13 | 20:07

The Russian | 16-02-13 | 18:17

1. belang van kind (en dus niet de moeder) staat altijd voorop;
2. bloedbanden zijn zwaar overschat. Heel veel kinderen zijn beter af in een stabiel en liefdevol pleeg- of (nog beter:) adoptiegezin;
3. bij ieder signaal dat er iets fout is in een gezin: ingrijpen. Better safe than sorry.

Djong | 16-02-13 | 20:06

Hmmja | 16-02-13 | 20:03 | 0
Hun hele regelmaat is naar de klote geholpen .

florida117 | 16-02-13 | 20:06

Heel apart dat mensen nu aanvallend doen naar The Russian, want in zijn situatie heeft namelijk de rechtbank al toegezegd dat Jeugdzorg fout zat. Dus waarom haat zaaien naar deze jonge? Hij heeft volkomen gelijk, Jeugdzorg maakt hele grote fouten. Het gaat hier om kinderen die in de bloei van hun leven zitten, weet je wel wat het doet met hun als ze van hun moeder word weg gehaald waar ze immers van houden?

Hmmja | 16-02-13 | 20:03

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 20:01 |
.
Onderbouw dat eens.

The Russian | 16-02-13 | 20:03

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 20:01 | + 0 -

En daar moeten we het dan zeker mee doen ?

Supermatthijs | 16-02-13 | 20:02

Moet helaas vaststellen dat er meer kudo's geregistreerd zijn dan steekhoudende argumenten. Stel vooralsnog jeugdzorg in het gelijk. Tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 20:01

Als ze weggekaapt zijn waar ze thuishoren omdat ze óók Russische taal beheersen is dat complete bulk shit . De kids spreken vloeiend Nederlands . De moeder praat ook prima Nederlands . Als spreken ze ook een 2e taal wtf hoe zit dat dan met andere allochtonen ? ( niet racistisch bedoeld ) maar er zijn zat ouders die géén woord Nederlands spreken .

florida117 | 16-02-13 | 20:01

The Russian | 16-02-13 | 19:52 | + 0 -

Maar het zou natuurlijk ook weleens gewoon waar kunnen zijn. Maar dat past niet in je straatje natuurlijk.

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:53

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:41
.
Daarnaast kan jeugdzorg het zelf uit de duim gezogen hebben, en hebben zij die verhaaltjes zelf geschreven. Daar is jeugdzorg namelijk zeer goed in, wetende dat zij toch niet gecontroleerd worden.

The Russian | 16-02-13 | 19:52

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:41
.
Op een hand te tellen dus.
.
Dit is wat een directeur van jeugdzorg Overijssel voor elkaar probeerde te krijgen, en gebruikte onze situatie als voorbeeld:
.
jeugdzorg-darkhorse.blogspot.nl/2012/1...

The Russian | 16-02-13 | 19:48

@ supermatthijs: Alsjeblieft, maar sommigen willen willens en wetens niet inzien, of zijn er zelf maatschappelijk en financieel bij betrokken, dat vele instanties welk beweren voor 'de goede zaak' te opereren daarmee hun eigen baantje en positie bedoelen. Als je nog steeds, na het tig keer zien van de U.H.P van Ilja`s broertje en zusje beweerd dat BJZ het in wezen goed bedoelt, geloof je ook dat wij een subtropisch klimaat hebben en de multi-culti samenleving enorm geslaagd is. Dan heb je geen alu-hoedje op, maar een pond wiet en een roze zonnebril.

www.google.nl/search?q=Zure+regen+hoa...

pluizigkroeshaar | 16-02-13 | 19:47

The Russian | 16-02-13 | 19:37 | 0
Jammer dat ik jullie niet meer zie russian .
Hoop dat de nieuwe chauffeur je bevalt ;-)
In ieder geval ' never give up '

florida117 | 16-02-13 | 19:45

The Russian | 16-02-13 | 19:37 |
Dat is de helft.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 19:43

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 19:35
.
Ik hoop dat u niet mijn moeder bedoeld.

The Russian | 16-02-13 | 19:37

Sommige menskes moeten geen kindjes krijgen, klinkt hard maar klopt wel. Tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 19:35

pluizigkroeshaar | 16-02-13 | 19:28 | + 0 -

Tuurlijk, alu- hoedje op allemaal. Een zeer negatieve blik op ons landje en op een in wezen goede instelling als jeugdzorg. Maar ik laat me graag van mijn ongelijk overtuigen hoor. Kom eens met linkjes waaruit blijkt dat jou verhaaltje klopt.

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:31

@Eurotokkie | 16-02-13 | 18:33
Ja, omdat de andere kant zwijgt als het graf.
Denk jij nou dat @The Russian zoveel moeite had gedaan als er werkelijk slecht voor de kinderen was gezorgd?

Denk jij nou dat @VanRossem, die zich in deze zaak heeft verdiept, zoveel topics aan deze zaak had gewijd als er ook maar enige twijfel bestond over de schuldigen in deze zaak?

Denk zomaar van niet.

La Vie En Rose | 16-02-13 | 19:30

@Ommie de HaatMoker | 16-02-13 | 18:13 | + 0

welk hoofdkwartier? er zijn ca 12 regio kantoren en allemaal in de grote steden; als de russen dit gaan doen vallen er meer slachtoffers dan BJZ (volgens ssommigen hier) ooit hebben gemaakt of zullen gaan maken;

peter1953 | 16-02-13 | 19:29

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:17 |

De bestrijders van de grootste jaren 80 fop "zure regen" beschouwden zichzelf ook als 'plichtplegers en milieuredders' en zagen de miljoenen subsidies als een noodzakelijk iets.... althans, dat beweerden zij. Waarschijnlijk werken zij nu bij BJZ en vervalsen zij i.p.v milieuonderzoeken nu kinderrapportages.

pluizigkroeshaar | 16-02-13 | 19:28

@miko | 16-02-13 | 18:34
Tip: Eerst de draad doorlezen en dan pas reageren.
Zie: La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:46

La Vie En Rose | 16-02-13 | 19:24

La Bailaora | 16-02-13 | 19:17 | + 0 -

Gelukkig niet. Maar daarmee blijft rancune slecht.

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:19

poppermotje | 16-02-13 | 19:12 | + 0 -

Ik beweer nergens dat er geen fouten gemaakt zijn. The russian heeft daar gewoon een goed punt maar hij ziet, in mijn ogen, daardoor helemaal niks goed meer aan de jeugdzorg en zo is het niet. Als hij zich nu sterk maak,t zoals jij, voor een betere controle is dat prima. Maar hij roept dat ze gevallen verzinnen om aan het werk te blijven. Mensen gaan uit een bepaalde overtuiging dat soort werk doen. Niet om het geld. Ze zullen zichzelf het liefst vandaag nog opheffen maar dat zit er voorlopig niet in.

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:17

De rancune druipt van je tegels.
@Supermatthijs | 16-02-13 | 19:11
Logisch toch? Weet je wel wat dit met iemand doet, met broertje en zusje? Ik geloof het niet.

La Bailaora | 16-02-13 | 19:17

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:11 |
.
Goh wat raar is het dan dat al die kinderen dat jeugdzorg zogenaamd geholpen heeft jeugdzorg tot op de bot haten. En dat er geen kinderen komen ( die al volwassen zijn ) om jeugdzorg te verdedigen.
.
Raar hoor.

The Russian | 16-02-13 | 19:16

@Supermatthijs | 16-02-13 | 19:04
Als mij dit zou overkomen dan zou ik hetzelfde doen, zelfs als Nederlander dus. Wegwezen.

En dat staat los van het geval dat er ook heel veel zaken goed gaan. Want dat laatste klopt wel, maar The Russian heeft nou eenmaal met zijn zaak te maken.

La Bailaora | 16-02-13 | 19:15

@Supermatthijs | 16-02-13 | 19:04 natuurlijk gaat het wel eens goed. Misschien wel vaker goed dan fout. Maar met alle respect, daar gaat het nu niet om. Stel een restaurant serveert doorgaans goed eten maar zo nu en dan raakt er iemand vergiftigd, niet zozeer omdat ze zich niet aan de kwaliteitsnormen houden maar veel erger nog omdat er helemaal geen normen zijn waar ze zich aan moeten houden. Laat staan dat er sancties zijn als er iemand schade lijdt. Want immers, ze dienen een goede zaak en waar zouden we zijn zonder restaurant. En het gaat hartstikke vaak goed. Kijken in de keuken mag niet. Zou raar zijn, niet?

poppermotje | 16-02-13 | 19:12

The Russian | 16-02-13 | 19:06 | + 0 -

De rancune druipt van je tegels. Je gaat weer helemaal voorbij aan de honderden gevallen die wel baat hadden bij jeugdzorg. Die nu niet meer geslagen worden of anderszins opgroeien in een slechte situatie.

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:11

Dat is niet uit eigenbelang maar uit het belang van kinderen
Supermatthijs | 16-02-13 | 19:04
.
Hahahahahahaahahahahaahahahahahaah.
Eigen belang is het enige wat bij hun telt. Kinderen zien zij als een product waar zij geld aan verdienen, en hun parasieten baantje in stand houden.

The Russian | 16-02-13 | 19:06

-weggejorist-

Smarties | 16-02-13 | 19:06

The Russian | 16-02-13 | 18:55 | + 0 -

Wat jammer dat je zo bitter bent en dat je blijkbaar ook geen helemaal geen oog hebt voor het hoe en waarom jeugdzorg bepaalde dingen doet. Dat is niet uit eigenbelang maar uit het belang van kinderen. Probeer het allemaal eens iets minder zwart-wit te zien. Tegenover jou zaak (en je linkje van net) staan honderden gevallen waarin ze wel juist handelden.

Supermatthijs | 16-02-13 | 19:04

Ik ben al geaccepteerd op een buitenlandse universiteit.
The Russian | 16-02-13 | 18:55 |
UitHolland?

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 19:01

Zoals de zaken er nu voorstaan begint het er op te lijken dat Ilja,Jeugdzorg bij wijze van spreken in de bek heeft... Publiciteit heeft Jeugdzorg altijd al een probleem mee gehad en hoef daarbij alleen maar de naam Laura Dekker te laten vallen...
Het heeft er m.i. alle schijn van,dat Jeugdzorg en de rechters bakzeil gaan halen en het gezin rond Ilja weer verenigd gaat worden.
Publiciteit is de Achilleshiel van Jeugdzorg en dat heeft Ilja goed ingeschat en gebruik van gemaakt..

Als meerdere slachtoffers van het wanbeleid van Jeugdzorg hier gebruik van zouden maken zal Jeugdzorg op de duur inbinden.In veel gevallen waarbij de slachtoffers de media er bij gehaald hebben is succes geboekt... Laura Dekker,de zeiljongens,Tom en zijn moeder en de gevallen van babies Hendrikus en Martina,beide vlak na de geboorte bij de moeders weggehaald en zo'n 8/9 maanden later waren ze weer thuis.

Maar er moet nog veel meer publiciteit komen wil Jeugdzorg er ook maar iets van leren;ze zijn daar dommer dan ezels,die zich geen twee keer aan dezelfde steen stoten... jeugdzorg blijft zich maar stoten aan dezelfde steen.... en daar plukt menig ouder in Nederland de wrange vruchten van.

pielewaaier | 16-02-13 | 19:00

Hier nog meer fijne voorbeelden van werk van jeugdzorg:
jeugdzorg-darkhorse.blogspot.nl/2013/0...
.
Supermatthijs | 16-02-13 | 18:51 |
.
Zodra ik mijn broertje en zusje uit de klauwen van die hufters krijg en terug bij mijn moeder, ben ik weg. Ik ben al geaccepteerd op een buitenlandse universiteit.

The Russian | 16-02-13 | 18:55

@Supermatthijs | 16-02-13 | 18:45 ja er is de rechter, daar kun je bezwaar maken tegen individuele zaken. En soms krijg je dan na jaren je kind terug. Als je geluk hebt en veel geld voor een goede advocaat. Maar ondertussen is het leed al geleden.

De rechter controleert niet de handelwijze van of de processen binnen JZ. En je kunt ze niet WOB-en. Alles is geheim, want privacy van de kinderen en zo. De rechter kijkt niet of JZ, of afdelingen daarvan, of personen binnen de organisatie disfunctioneren. Niemand controleert dat.

poppermotje | 16-02-13 | 18:53

Ik was in Haren | 16-02-13 | 18:49 |
Tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 18:52

The Russian | 16-02-13 | 18:46 | + 0 -

In dit land zul je gewoon met redelijke argumenten moeten komen als je weigert aan een strafonderzoek mee te werken. Daar kom je anders niet mee weg. Er zullen fouten gemaakt zijn en natuurlijk houden ze elkaar in eerste instantie de hand boven het hoofd maar als er echt zaken fout zijn komt dat uit. Als je daar niet meer in gelooft is het tijd om ergens anders te gaan wonen.

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:51

@poppermotje | 16-02-13 | 18:28
Nee hoor genoeg kinderen gezien die het zwaar hadden.

miko | 16-02-13 | 18:50

@Supermatthijs | 16-02-13 | 18:25
Ja want de andere landen zouden dat noooooit doen.
Als een land uitgebuit word ligt het negen van de tien keer aan hun eigen leiders.

miko | 16-02-13 | 18:49

Smarties | 16-02-13 | 18:36 |
Ik vind het prima om wat uit te wisselen, maar hoe wil je dat doen?

Ik was in Haren | 16-02-13 | 18:49

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:42 |
.
Jeugdzorg sabbotteert onderzoeken naar hun handelen, door medewerking te weigeren, net zoals zij dat hebben gedaan tijdens onderzoek naar seksueel misbruik in jeugdzorg instellingen.

The Russian | 16-02-13 | 18:46

poppermotje | 16-02-13 | 18:38 | + 0 -

Ik lees trouwens net het stukje tekst helemaal bovenaan nog eens en er is dus wel gewoon de rechter.

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:45

Krijg net een mailtje terug van jeugdzorg: Als alle pappa's en mamma's goed voor hun kindje zouden zorgen, zijn wij niet nodig. Kunnen wij in de kassen gaan werken, de goedkope lonendroppies naar huis, kan het Polen overlast meldpunt sluiten en nog veel meer. Zit wat in natuurlijk, tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 18:44

@necrosis | 16-02-13 | 17:48
Riiiicccee ziet er uit als Gollum.
Alba blijft perfect.Daarom kunnen alleen vrouwen met hele mooie symmetrische gezichten ook hun haar strak achteroverkammen.

miko | 16-02-13 | 18:42

poppermotje | 16-02-13 | 18:38 | + 0 -

Als dat zo is heb je natuurlijk gelijk. Er moet wel iets of iemand zijn die jeugdzorg controleert.

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:42

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:33
.
Trouwens jeugdzorg heeft al gereageerd eigenlijk, door Geenstijl met een rechtszaak te dreigen als zij alles niet af zouden halen, maar hun debiele internet advocaat kwam snel genoeg achter dat jeugdzorg geen poot om op te staan had.

The Russian | 16-02-13 | 18:39

@Supermatthijs | 16-02-13 | 18:27 één van de redenen dat het grootschalige misbruik en mishandeling in katholieke instellingen zo lang door kon gaan is dat niemand kon of wilde geloven dat zo'n nobel instituut onzuivere bedoelingen zou kunnen hebben. Of delen van dat instituut. Of individuen daarbinnen. Met kinderen nog wel. Wie heeft het nu niet goed voor met kinderen?

Wat zouden we daar van moeten hebben geleerd? Vertrouwen is goed, maar controleren is beter. Maar net als met de kerk destijds, controleert niemand JZ.

poppermotje | 16-02-13 | 18:38

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:33
.
Ik zou zeggen ga bij jeugdzorg in Tiel langs en vraag hun kant, zij zullen jou meteen de deur wijzen, en echt niet vanwege privacy, maar vanwege omdat zij helemaal niets hebben om zich te verdedigen, zij weten donders goed dat zij keihard gefaald hebben, en hopen alleen op dat een kinderrechter ( die expres niet aan waarheidsbevinding doet ) hun het hand boven het hoofd houdt.

The Russian | 16-02-13 | 18:36

de Bree | 16-02-13 | 17:10
Nee, ADHD bestaat niet. U mag mij van alles beschuldigen, het maakt u niet beter dan mij. Ik hou het op de kern. Uw emoties komen voort uit gedachten. Als u een rotstreek wordt geleverd en u wordt boos dan is daar ten alle tijde een gedachte aan voorafgegaan. U heeft eerst de situatie in een seconde overdacht. en dan komen de emoties los. Dat is het hetzelfde met ADHD kinderen. Of ze hebben een tekort aan dopamine of een teveel aan testesteron. Dopamine wordt aangemaakt wanneer de gedachten positief zijn. Misschien heeft u wel gehoord van joggers die steeds meer gaan joggen omdat het verslavend is. Vanwege de hormonen in de hersenen, die een gelukzalig gevoel geven.
Testesteron daarintegen, is ons verdedigingshormoon in paniek situaties. Dit is niet mijn wijsheid, begrijp mij goed. Maar alle puzzelstukjes komen samen. De zwangere moeders in New York tijdens 9/11 hebben allen kinderen op de wereld gebracht die een hoge testesteron hebben. Die kinderen zijn zwart/wit gezien 'combat'-klaar. Gevaar? Reageren! ADHD heeft ook voordelen. Het zijn kinderen die scherp zijn, rechtvaardig zijn, eerlijk zijn, maar niet begrepen worden. Dus gefrustreerd. U kunt daar mij van beschuldigen, vind ik prima, als Uw ego daar mee is geredt, toch? Wat dat betreft vind ik de opmerking van 'ik was in Haren' in ieder geval een stuk volwassener als de uwe. Want speed en coke brengen rust in de breintjes van ons kroost die ADHD hebben, wat niet bestaat als ziekte, maar als lastig, terwijl het bij de rest tot waanzin maakt. #feit. Maar dat is niet het medicijn die je je kind voorschrijft. Ik hoop dat 'ik was in haren' zijn kennis ooit met mij wil delen. Ik laat het er niet bij zitten, de persoon achter mij die dit in kaart heeft gebracht probeer ik te beinvloeden om hier een site over te maken. 'ik was in haren' weet een detail in dit verhaal. Ik ben benieuwd naar zijn verhaal in deze. Waar zijn wijsheid vandaan komt. Maar uw verhaal raakt kant noch wal.

Smarties | 16-02-13 | 18:36

@Not Muhammad | 16-02-13 | 16:56
Nee dat doen we pas als er helemaal niks meer te redden valt.Kom nou, beter ten hele gedwaald dan ter halve gekeerd zegt het Nederlandse spreekwoord.

miko | 16-02-13 | 18:36

@La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:41
Er zal genoeg onoorbaars gebeuren maar de hele dienst weg zetten vind ik ook zo wat.
Ken wel wat gevallen waar ze wat mij betreft eerder in hadden mogen grijpen.

miko | 16-02-13 | 18:34

The Russian | 16-02-13 | 18:30 | + 0 -

Ja heel leuk , maar het is nog steeds 1 kant van het verhaal.

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:33

@normanius | 16-02-13 | 16:35
Hoe zou je gereageerd hebben als de man wel gelijk had en er een 'familiedrama' was gebeurd? Dan krijgt jeugdzorg ook de volle laag.

miko | 16-02-13 | 18:32

The Russian | 16-02-13 | 18:28 | + 0 -

Aha het is dus een complot en soort kindervanger van Hamelen.

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:30

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:27 |
.
Lees mijn comment boven toch eens.

The Russian | 16-02-13 | 18:30

@Eurotokkie | 16-02-13 | 18:27 jij hebt teveel van die SIRE spotjes gezien.

poppermotje | 16-02-13 | 18:28

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:20 |
.
En jeugdzorg heeft een persoon in de 2de kamer wiens taak is om de rest in de kamer dom te houden.
.
Nine Kooiman ( SP )

The Russian | 16-02-13 | 18:28

The Russian | 16-02-13 | 18:24 | + 0 -

Je slaat nu een beetje door denk ik. Tuurlijk zijn er fouten gemaakt en die zullen ze nog wel vaker maken maar ik geloof wel in de juiste bedoelingen van jeugdzorg. Ik denk overigens ook dat je zo'n soort instantie in rusland helemaal niet hebt.

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:27

The Russian | 16-02-13 | 18:24 | + 0 -

Dus het beste is om kinderen thuis te laten die iedere dag de hoeken van de kamer zien.

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:27

The Russian | 16-02-13 | 18:22 | + 0 -

Ja, rooftochten waren het vaak en we buiten nog genoeg andere volken uit hoor. Laat dat maar aan bv. Shell over.

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:25

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:20 |
.
Voor eigen gewin, puur om de illusie naar de overheid creëren dat jeugdzorg nodig is, en kom maar op met bakken meer subsidie,

The Russian | 16-02-13 | 18:24

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:18
.
Je bedoeld over de rug van veel mensen flink gegraaid ( uitgebuit ), en nu doet de elite het bij eigen bevolking want uitbuiten van andere volken is niet mogelijk.

The Russian | 16-02-13 | 18:22

Ik mis het verhaal van de vader in deze, of doet men niet meer aan wederhoor......

necrosis | 16-02-13 | 18:21

The Russian | 16-02-13 | 18:17 | + 0 -

Dus Jeugdzorg gaat willekeurig kinderen uit huis plaatsen gewoon voor de lol.

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:20

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:16 |
Dat doen ze bij ons op het werk voor de koffiemachine ook en die koffie die daaruit komt is echt niet best.

Ik was in Haren | 16-02-13 | 18:18

Heb bureau jeugdzorg een mailtje gestuurd, zij gaan de winnaar bepalen. Dus nog even geduld, ze hebben beloofd snel te reageren. Moesten nog even door wat dossiertjes, tsja.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 18:18

@ trippert | 16-02-13 | 18:15
Het land van de trutjes.

fleischer | 16-02-13 | 18:18

The Russian | 16-02-13 | 18:17 | + 0 -

Dat noemen we ook wel de VOC- mentaliteit. Daar zijn we een heel rijk land mee geworden.

Supermatthijs | 16-02-13 | 18:18

Djong | 16-02-13 | 18:09 |
.
Zo, wat een woorden zeg, ik wil jouw is zien als je kinderen volslagen illegaal uit huis worden geplaatst. Ben benieuwd of jij dat accepteerd.
.
Jeugdzorg hoort uitsluitend in te grijpen wanneer kinderen mishandeld, verwaarloosd of misbruikt worden. Maar omdat er maar zeer weinig gevallen waren, besloten die bureaucratische hufters het term mishandeling flink op te rekken, puur om zich van werk te voorzien.

The Russian | 16-02-13 | 18:17

latert! | 16-02-13 | 18:11 | + 0 -

Jeugdzorg is zo slecht in Nederland dat mensen daarvoor in de rij gaan staan.

Eurotokkie | 16-02-13 | 18:16

Overigens voor de geïnteresseerden: Een onder het mandaat van BJZ opererende organisatie welk `William Schrikker groep`heet, is laatst onder verscherpt toezicht gesteld. Dit omdat er aantoonbaar en structureel veel `fouten` en malversaties begaan zijn door de stichting en haar veelal ongeschikte en uit politieke correctheid aangestelde gezinsvoogden. Er is daar zo ontzettend veel en ernstig mis dat een bekende advocaat overweegt er een boek aan te wijden, hopende op een politiek ingrijpen c.q. Kamervragen.

pluizigkroeshaar | 16-02-13 | 18:15

Zonder te oordelen over andere landen, kan ik toch wel degelijk zeggen dat NL een oprecht kudtland is verworden en tot onderdeel van een mislukte kudt EU.

trippert | 16-02-13 | 18:15

Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat de bommenwerpers zich al warmdraaien op verscheidene Russische luchtbasissen om het hoofdkantoor van Bureau Jeugdzorg plat te leggen.

Ommie de HaatMoker | 16-02-13 | 18:13

@latert! | 16-02-13 | 18:11
Volgens mij ben je in de war met Roemeense weeskinderen...

necrosis | 16-02-13 | 18:13

Dat jeugdzorg een verschrikking is staat buiten kijf.
Maar dat de Russen zo'n moreel superieure houding aannemen is natuurlijk enorm hypocriet.
Zo slecht als jeugdzorg ook is, in Nederland is er ten minste de intentie om de situatie te verbeteren. Arme verwaarloosde kinderen in Rusland worden sowieso aan hun lot over gelaten.

latert! | 16-02-13 | 18:11

Weet je, laten we gewoon op voorspraak van Geenstijl die hele jeugdzorg 's afschaffen. Gewoon, als lollig experiment. En dan kijken we over 5 jaar wat voor onbeschrijflijke ellende je daarmee aanricht.
Ik herhaal: beter te vaak uit huis plaatsen dan te weinig.

Djong | 16-02-13 | 18:09

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 18:02 |
Relax man, doe ik ook.

Watapatja | 16-02-13 | 18:05

Ik kende het verhaal al maar had het filmpje nog nooit gezien. Hartverscheurend, wat een zwijnen.

Fryske Pugilist | 16-02-13 | 18:04

Watapatja | 16-02-13 | 17:52 |
Heb ik net de winnaar in de kop, komt u er weer even tussendoor. Heb het idee dat u dit vanaf uw zojuist aangeschafte resort doet?

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 18:02

Watapatja | 16-02-13 | 17:52 | + 1 -

Idd , je komt niet zomaar bij jeugdzorg daar moet je wel wat voor doen .

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:59

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:52 |
Dat weet ik, maar zowel sociaal als op mijn werk functioneerde ik niet meer. En dan neem je (ik dan in dit geval) graag iets aan van een arts. Achteraf bleek het gelukkig iets heel anders te zijn.

Ik was in Haren | 16-02-13 | 17:58

@Watapatja | 16-02-13 | 17:52
Mijn voordeur kunnen ze overslaan, ik heb geen kinderen en kan ze ook niet meer 'produceren'.
En daar heb ik geen moment spijt van gehad....

necrosis | 16-02-13 | 17:57

The Russian | 16-02-13 | 17:40

Helaas is dat een structureel en goed functionerende strategie. Zo onthechten zij de kinderen van hun familieleden. De logen en gogen zullen woorden over geen structuur, ruzies en mishandeling thuis en gepleegd door moeder en broer, in de mond van hen liggen... zo werken deze rioolratten. Eerdaags worden jullie allemaal psychologisch getest door een instituut met warme relaties binnen BJZ en deze zullen onweerlegbaar stellen dat de kinderen te getraumatiseerd en een hechtingsstoornis hebben en jullie de mentale mogelijkheden ontberen hen te kunnen begeleiden tijdens de jarenlange psychologische hulpverlening welke serieus en adequaat verleent dient te worden. Dat is nou BJZ Nederland. Bah!

pluizigkroeshaar | 16-02-13 | 17:56

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21
Hoef je niets voor te doen, nou ja je moet kinderen hebben. In hun nieuwste onderzoek kijken ze naar de effecten van ouders die op GS reaguren. Verwacht binnenkort een hoop huilie-huilie verhalen hier van inmiddels kindloze ouders. Immers, BJZ zoekt continu nieuwe doelgroepen om zichzelf aan het werk te houden.

Watapatja | 16-02-13 | 17:52

Ik was in Haren | 16-02-13 | 17:49 | + 0 -
Je bent trouwens niet verplicht om pillrn te slikken je hebt altijd nog het laastte woord hierover.

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:52

Ik was in Haren | 16-02-13 | 17:49
.
Dat geloof ik best, uit Duitsland kwamen ook geluiden dan uithuis geplaatste kinderen daar door farmaceutische toko als proefkonijnen zijn gebruikt.
.
Ik hoop ten zeerste voor jeugdzorg dat zij dat niet bij mijn broertje of zusje geprobeerd hebben.

The Russian | 16-02-13 | 17:52

The Russian | 16-02-13 | 17:46 |
Ik heb zelf ook in die molen gezeten. (Niet voor ADHD) Ik krijg het idee dat ze je gewoon wat geven en kijken of het werkt, werkt het niet, dan krijg je een ander tabletje. Je bent een soort medisch experiment van je eigen 'ziekte'.

Ik was in Haren | 16-02-13 | 17:49

@Stormageddon | 16-02-13 | 17:44
Naaaaaaisssssss

necrosis | 16-02-13 | 17:48

nederlandse ambtenaren snappen niets van mensen... daarom zijn het ambtenaren geworden en dat is een revolverend probleem

duitse herder | 16-02-13 | 17:48

@debree
.
Gozer kijk is even deze video, misschien praat je dan anders over je ADHD en medicijnen ervoor.

youtu.be/zDZFcDGpL4U

The Russian | 16-02-13 | 17:46

Wat een reacties allemaal, ik straks de winnaar bekend maken.

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:40

poppermotje | 16-02-13 | 17:36 |
.
OM in Arnhem loopt al bijna een jaar tijd te rekken om maar geen strafrechtelijke vervolging te beginnen te jeugdzorg, terwijl zij 100% bewijs hebben dat jeugdzorg meerdere malen keihard valsheid in geschrifte en fraude gepleegd heeft om mijn broertje en zusje te jatten.

The Russian | 16-02-13 | 17:40

Supermatthijs | 16-02-13 | 17:37 | + 0 -

Wel nee , Jeugdzorg is gewoon k*t punt.

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:39

@Stormageddon | 16-02-13 | 17:36
Demi Moore!

necrosis | 16-02-13 | 17:39

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21

Dat is een hele goede vraag. En logisch redeneren zal u versteld doen staan: toekomstperspectiefloze nieuwe Nederlanders, welk in Amsterdam geen allochtonen meer genoemd worden van ongeveer 14 jaar met een strafblad vol geweldsdelicten en diefstallen.... u en ik denken direct: Daar thuis zal BJZ even orde op zaken gaan stellen, daar is dat noodzakelijke en duurbetaalde kwaad uiteindelijk voor.... Da`s dus fout geredeneerd. Een grensrechter die doodgeslagen wordt door minderjarigen: u en ik denken weer: da`s een gevalletje U.H.P.. Fout! Nee, kinderen zoals Ilja`s dierbaren en velen zo meer worden door de megalomane zelfingenomen luchtfietsers van BJZ uit huis geplaatst.

pluizigkroeshaar | 16-02-13 | 17:38

We kunnen hier wel weer heel makkelijk oordelen maar er zijn nl. altijd twee kanten aan een verhaal. Hier horen we er maar één.

Supermatthijs | 16-02-13 | 17:37

sarcasme mode aan
" ben zwaar onder de indruk dat Kremlin zich betrokken voelt bij de zaak BJZ-G vs Ilja; met zo'n edele onverdachte steun in de rug kom je vast wel verder"
sarcasme mode uit

peter1953 | 16-02-13 | 17:37

Natuurlijk hoop ik allereerst dat de Antonova's zo spoedig mogelijk herenigd zullen worden. Maar als dat is gebeurd hoop ik dat er ook een dag zal komen dat degenen die dit op hun geweten hebben zich zullen moeten verantwoorden. Want zolang JZ nooit ergens verantwoording over hoeft af te leggen zal er geen einde komen aan deze praktijken. En niet iedereen weet Brussel en het Kremlin achter zich te scharen. Laat dit ene schrijnende geval een momentum genereren om de onderste steen boven te krijgen.

poppermotje | 16-02-13 | 17:36

@necrosis | 16-02-13 | 17:33
Sinead O'Connor en Skin van Skunk Anansie? Dat soort types?

Stormageddon | 16-02-13 | 17:36

Te mooi dit. Hulde voor Geenstijl en vooral vooral voor hulde voor Illjja. Hoe bedoel je voor lul staan Jeugdzorg

Bokito ergo sum | 16-02-13 | 17:34

@Eurotokkie | 16-02-13 | 17:29
Ik heb het liefst haarloze vrouwen.......

necrosis | 16-02-13 | 17:33

The Russian | 16-02-13 | 17:29 | + 0 -

Dus Jeugdzorg is een soort Guantánamo Bay.

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:33

rechts onder kan je 'ondertiteling' aan zetten.

FreddyXL | 16-02-13 | 17:31

necrosis | 16-02-13 | 17:28 | + 0 -

Alleen maar vrouwen met haar onder de oksels toch.

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:29

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21 |
.
In ons geval, heeft een rechter jeugdzorg erbij gehaald omdat kinderen geen omgang met vader wilden ( vanwege de mishandeling die alle instanties vakkundig negeren ).
.
Omdat jeugdzorg faalde in het herstellen van bezoeksregeling, begonnen zij mijn moeder te chanteren en probeerden haar te bevelen dat zij kinderen moest dwingen om met vader om te gaan, omdat mijn moeder na die eis aangaf, dat zij eerst met haar advocaat wilde overleggen ( 22 maart 2012 ) werden de kinderen volgende dag door midden van volledig bij elkaar gelogen rapport uit huis ontvoerd ( 23 maart 2012 ).
.
Oftewel jeugdzorg wilde verbergen dat zij gefaald hadden, en namen bezit van de kinderen en dwingen hun nu om te gaan met persoon die hun mishandeld heeft.

The Russian | 16-02-13 | 17:29

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21 |
Het is de enige club waar je als minderjarige geen toestemming van je ouders hoeft te hebben.

Ik was in Haren | 16-02-13 | 17:28

@rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21
Er lopen in ieder geval geen leuke vrouwen rond, anders had ik wel meer informatie.....

necrosis | 16-02-13 | 17:28

Mede mogelijk gemaakt door de wouten die bevel uitvoeren terwijl een gezin uit elkaar wordt gerukt.

kruimelzuiger | 16-02-13 | 17:27

@rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21
Of een zeilboot, kan ook.

Jackanders | 16-02-13 | 17:26

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21 | + -2 -

En er zijn trouwens wachtlijsten om lid te worden dus ga maar in de rij staan.

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:26

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21 | + -2 -

Nee, iemand moet je aangeven.

Supermatthijs | 16-02-13 | 17:24

@rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21
Een rancuneuze ex maakt je lid voor je het weet.

Jackanders | 16-02-13 | 17:24

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21 | + 0 -

Helaas hebben niet alle jongeren een zorgloos leven .

Eurotokkie | 16-02-13 | 17:24

@de Bree | 16-02-13 | 17:10 een rustige veilige omgeving geeft denk ik veel meer rust in het hoofd dan methylfenidaat. Maar die keuze moet iedere ouder denk ik voor zichzelf maken.

poppermotje | 16-02-13 | 17:22

Hoe kom je eigenlijk in aanraking met die jeugdzorg, moet je daar eerst lid van worden?

rechtvaardigerechter | 16-02-13 | 17:21

de Bree | 16-02-13 | 17:10 |
Maar als het kind geen ADHD heeft, dan geef je hem al een halve speedverslaving mee naar de pubertijd.

Ik was in Haren | 16-02-13 | 17:16

@Smarties | 16-02-13 | 17:01
U weet zeker dat u zelf ook geen ADHD heeft?
Zo'n pilletje brengt dan een beetje rust in het hoofd waardoor betere concentratie mogelijk is, het kind zich prettiger voelt en de leerprestaties enorm verbeteren.
Maar als u het beter weet, mag dat natuurlijk ook.

de Bree | 16-02-13 | 17:10

Graaf van Egmont | 16-02-13 | 17:06 | + -1 -

Ik zie de Russian wel vaker hier dus dat punt gaat denk ik niet op.

Supermatthijs | 16-02-13 | 17:09

Graaf van Egmont | 16-02-13 | 17:06
.
Dan moet je beter opletten, reageer vaak zat op topics op Geenstijl en Powned.

The Russian | 16-02-13 | 17:09

-weggejorist-

The Russian | 16-02-13 | 17:07

Zelf heb ik als kleine jonge van doen gehad met de kinderbescherming,ik kan ze nu na 30 jaar nog wel schieten.

expat | 16-02-13 | 17:07

Ik vraag me het volgende af: Is het zo, dat GeenStijl een topic maakt over dit drama, dit doorgeeft aan the Russian, zodat die bij het uitbrengen online alvast tussen de panelen zit om de hele zaak te duiden en mee te doen aan de discussie? Ik zie hem nl. anders nooit.
Begrijp me niet verkeerd. De zaak is ernstig genoeg en stinkt, dus het volgen daarvan is de moeite waard. Zat alleen met die vraag.

Graaf van Egmont | 16-02-13 | 17:06

Dat Ilja bewijst een stabiele, geduldige en rechtvaardige knul is om trots op de zijn, getuigt dit filmpje.Alsook dat hij het recht niet in eigen hand heeft genomen tijdens het filmen van de U.H.P. Menig familielid zou radeloos door het lint gaan wanneer zij geconfronteerd zouden worden met dit hartverscheurend huilen van twee weerloze jonge kinderen.

pluizigkroeshaar | 16-02-13 | 17:04

de Bree | 16-02-13 | 16:15
Nou en? Dus omdat Rusland problemen heeft moeten de onze maar vergeten worden? Rot op, ik kan van de week weer op school komen omdat zoonliefje zich heeft misdragen. 7 jaar en het groeit ze nu al boven het hoofd. Hij moest aan de medicatie ADHD. Nu heeft tie ze, en het werkt nog niet. Daarom ben ik erop ingedoken wat er nu aan de hand is. Er is een explosie gaande met het aantal ADHD kinderen, men verwacht dat het aantal ADHD kinderen weer zal afnemen als alle patenten op de medicijnen na 10 jaar worden vrijgegeven. (Het zwijn wat denkt mijn kind te kunnen vergiftigen is nog niet klaar met me. Al ben je de grootste vent van Europa) Met andere woorden de commercie bepaald de ziekte. Is er geen geld op te verdienen dan bestaat de ziekte niet meer. En die beelden van dat jongetje dat huilend weg wordt getrokken uit zijn omgeving zijn om te janken. De problemen met deze kinderen zijn alleen op school. Nooit thuis. Of ingegeven door een scheinheilige vader die zijn gram probeert te halen. Wie luisterd er naar dat kind? Wat dat kind wil? Niemand, want jeugdzorg (die geen ene klote verstand heeft van kinderen) bepaalt wat goed is. Er is maar 1 zinnetje wat elke medewerker van jeugdzorg zich moet aantrekken. Is your mother proud of you?

Smarties | 16-02-13 | 17:01

Via de kinderen kun je je volk het gemakkelijkst onderdrukken. Ideaal tegen opstandige types.. kinderen afpakken,en als ze dan heel boos worden,zeg je 'zie je wel' 'agressief tiep' kan beter geen ouder meer zijn... werkt altijd,fool proof!!

gimme a beat,rix | 16-02-13 | 17:00

@The Russian | 16-02-13 | 16:36 | + 5
Sterkte en op hoop dat je het gelijk aan jouw kant krijgt al zal het niet makkelijk zijn om een ambtenaar te laten toegeven dat ie ongelijk had. Hoop dat deze kinderen na deze ambtelijke dwaling weer gewoon in het gezin mogen wonen waar ze thuis horren.

Osdorpertje | 16-02-13 | 17:00

Goed zo dat er druk op de zaak komt via de Russen. Schande dat kinderen op deze manier kapot gemaakt kunnen worden. Rusland is een groot land, dus ik denk dat er nu weleens echt schot in de zaak kan komen.

Hopelijk komen die kinderen gauw naar huis terug.

La Bailaora | 16-02-13 | 16:59

@dani7902 | 16-02-13 | 16:54
Precies, en dat is zogenaamd 'beter' voor de kinderen.

@Ilja
Petje af voor jouw geduld, ik was het al lang kwijt geweest.

Jackanders | 16-02-13 | 16:58

In een fatsoenlijke democratie zou een dergelijke zaak, in combinatie met voorgaande incidenten, genoeg reden zijn voor een parlementaire enquête.

Not Muhammad | 16-02-13 | 16:56

Pfff niet dat ik de grootste kindervriend ben maar t gehuil gaat echt door merg en been.

dani7902 | 16-02-13 | 16:54

Zoals ook in het Russisch werd verteld in het video, dat jeugdzorg mijn broertje en zusje dwingt omgang te hebben met hun vader, puur en alleen vanwege eigen belang, en omdat zij goed relatie met hem hebben ( omdat hij een walgelijke ja knikker is, en met alles instemt wat jeugdzorg hem voorlegt ).
.
Let ook op, jeugdzorg doet hun uiterste best om TE NEGEREN dat tegen dezelfde vader inmiddels door OM een strafrechtelijke vervolging is begonnen voor kindermishandeling van dezelfde kinderen. Dus jeugdzorg dwingt kinderen om te gaan met persoon die hun mishandeld heeft.

The Russian | 16-02-13 | 16:53

@normanius | 16-02-13 | 16:35
Ik weet. Jeugdzorg doet soms ook goede dingen, maar er worden gigantisch veel fouten gemaakt, veroorzaakt door incapabele medewerkers die geen benul hebben en blijven hangen in het eigen gelijk.

En daar is deze zaak er een van.

La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:46

Als ze het zelfs in Rusland te ver vinden gaan dan moeten ze zich bij bureau jeugdzorg toch eens achter de oren krabben.

Stormageddon | 16-02-13 | 16:42

Iemand ondertitels ?? Mijn Russisch is niet meer wat het geweest is....

CornholioNL | 16-02-13 | 16:41

En mooi voor Ilja (@the russian) dat deze zaak ook in een Russische topconferentie over ouderschap en opvoeding is besproken. Wellicht wordt er nu op diplomatiek niveau wat ondernomen.

Natuurlijk is het in Rusland ook geen paradijs, maar denk toch niet dat ze anno 2012, om redenen die Bureau Jeugdzorg Gelderland bij elkaar heeft verzonnen, kinderen bij hun moeder weg zouden halen en op deze barbaarse manier uit huis zouden plaatsen. Ook in Rusland staat de tijd niet stil.

En als je het dan ook nog spreektijd in Brussel voor jezelf en je moeder voor elkaar weet te krijgen, dan ben je niet alleen een kanjer, maar een held!

En Ilja, laat die paar azijnzeikerds hier maar lullen.
Zijn veelal types met een grote bek, maar zelf iets ondernemen, ho maar.

La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:41

@ Mezelf
Diep triest voor die familie.

Glas Koning | 16-02-13 | 16:40

Een jaar lang al in de rats om wat Jeugdzorg die familie heeft aangedaan.

Glas Koning | 16-02-13 | 16:39

Ja, die laatste 2 zinnen zeggen eigenlijk echt alles....

deuZigeZelluf | 16-02-13 | 16:38

Citroen.

CYFAWS | 16-02-13 | 16:37

Osdorpertje | 16-02-13 | 16:33 | + -2 -
-
De user 'The Russian' is de Ilja waar in het artikel over gesproken wordt.

CYFAWS | 16-02-13 | 16:37

Osdorpertje | 16-02-13 | 16:33 |
.
Deze topic gaat over mijn broertje en zusje en mijn moeder.

The Russian | 16-02-13 | 16:36

@ La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:24 |
Het kan echt nog veel erger.
Heb het meegemaakt ik als 6 jarig kutkind eens met een vriendje aan het spelen was op een stuk braakliggend terrein waar vervolgens 2 heren van jeugdzorg mijn vriendje kwamen wegplukken.
.
Een uur of 2 later zat zijn moeder jankend bij ons op de bank omdat de politie aan de deur geweest was om te melden dat haar zoontje uit veiligheidsoverweging uit huis geplaatst was omdat moeder labiel zou zijn.
.
een jaar later bleek dat het de rancune van de ex-man was.
.
Klinkt vrij absurd, maar deze dingen gebeuren omdat BJZ niet voor het kind opkomt maar voor zichzelf, zoveel mogelijk wil scoren om haar bestaansrecht te rechtvaardigen.

normanius | 16-02-13 | 16:35

Een van de reaguurders die zich "The Russian" noemt heeft iets gelijkwaardig meegemaakt. Zijn minderjarige broertjes zijn ook afgepakt door jeugdzorg die hij consequent van leugens beschuldigd. En waarvan ik altijd al dacht dat zijn verhaal best wel eens zou kunnen kloppen.

Osdorpertje | 16-02-13 | 16:33

La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:15 | + 3
Een plusje van mij... en verder sta ik volledig achter [email protected] Vie hier plempt... Ilja verdient ons aller respect.

pielewaaier | 16-02-13 | 16:31

Jeugdzorg doet ook best weleens wat goed maar dit lijkt me wel een evaluatiepuntje.

Supermatthijs | 16-02-13 | 16:27

@ normanius | 16-02-13 | 16:24 |
*, toezichthouders en overheid* omhoog gooien doet

normanius | 16-02-13 | 16:26

Hans Hillen | 16-02-13 | 16:10 |
.
Onzin ? Dat staat zwart op wit in een indicatie besluit van jeugdzorg.

The Russian | 16-02-13 | 16:25

@ de Bree | 16-02-13 | 16:19 |
Nee hij heeft niet altijd gelijk.
.
Punt blijft dat de Nederlandse jeugdzorg te vaak de fout in gaat en hier geholpen door het rechtssysteem continu mee weg komt.
.

normanius | 16-02-13 | 16:24

Krijg nog steeds kippenvel van dat filmpje. Alleen al de manier waarop de kinderen uit huis werden gehaald, is te schofterig voor woorden.

La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:24

@de Bree | 16-02-13 | 16:15

@1oog | 16-02-13 | 16:17
Precies, dat zelfs mensen uit een afbraak economie als Rusland hun zorgen uiten, spreekt boekdelen.

blinde kip | 16-02-13 | 16:21

Hulde Ilja, beat Kafka en met name het systeem dat Kafka een gezicht geeft.

Watapatja | 16-02-13 | 16:19

Uiteraard zijn de Russen als de dood voor sovjetpraktijken, zij hebben het immers meegemaakt. Datzelfde geldt voor Oost-Europese landen. Deze landen kijken dan ook met afschuw en ongeloof naar hoe makkelijk wij lui als Rutte, Samsom en Spekman, hier het communisme laten introduceren via de achterdeur. Den Haag dat steeds meer geld en macht naar zich toe trekt, en tegelijkertijd die macht doorschuift naar Brussel. Het is angstaanjagend hoe rap wij richting de EUSSR gaan, met een overheid die al kan zien waar 90% van de openbaar vervoer reizigers heengaat door de OV Chipkaart, en straks met de kilomterheffing ook kan zien wat de automobilist allemaal doet. De Stasi is er jaloers op.

Old_Spice | 16-02-13 | 16:18

@de Bree | 16-02-13 | 16:15 | Dat is nu juist het (pijnlijke) punt als zelfs de Russen dit te ver vinden gaan...

1oog | 16-02-13 | 16:17

La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:15 | + 0 -

Vergeet je niet de Pvda de schuld te geven ?

Supermatthijs | 16-02-13 | 16:16

Nee. Rusland is het walhalla voor misdeelde kinderen!!
images.ovas.nl/2/projectshop/e051c512c...
Hoe kun je Rusland nou als maatstaf en criticus serieus nemen, GS!?? Weet je hoeveel miljoenen kinderen daar een agressieve alcoholverslaafde als vader of moeder hebben?

de Bree | 16-02-13 | 16:15

Staande ovatie voor Ilja voor zijn niet aflatende vechtlust tegen het onrecht dat zijn broertje en zusje, zijn moeder en hemzelf is aangedaan.
Wat een kanjer!

Ook Hulde ende Applaus voor @VanRossem die zich in deze zaak heeft verdiept en hier verschillende keren aandacht aan deze zaak heeft besteed.

En natuurlijk pek en veren voor de medewerker(s)van Bureau Jeugdzorg in Gelderland.

Hoop dat de kinderen op zeer korte termijn weer bij hun moeder mogen wonen.

La Vie En Rose | 16-02-13 | 16:15

Hans Hillen | 16-02-13 | 16:10 | + -1 -
Dat heb je dan mooi verkeerd, hij legt precies het verhaal uit zoals het ook is gebeurd.

Hmmja | 16-02-13 | 16:12

Helaas spreek en versta ik geen Russisch. Maar ik heb de indruk dat de mensen daar wijs gemaakt wordt dat de kinderen uit huis geplaatst zijn omdat moeder Russisch spreekt. En dat is natuurlijk onzin. Verder ben ik anti Bureau Jeugdzorg, maar ik denk niet dat die meneer in zwart leren jasje een eerlijk verhaal ophangt. Kan iemand vertalen?

Hans Hillen | 16-02-13 | 16:10

Deze beelden sloegen vast in als een meteoriet in Rusland?

Pastor Sippenhaft | 16-02-13 | 16:09

Aandacht voor je zaak betekent nog niet dat je gelijk hebt.
De aandachtgevers hebben allen hun eigen -zieke- politieke agenda en misbruiken deze case daar graag voor.

de Bree | 16-02-13 | 16:09

Ik heb verschillende keren in geschriften van nogal wijze mannen gelezen, dat alles zijn/haar tegendeel in zich draagt en dus ook ooit de overhand zal krijgen.
Zou dat ook voor de Westerse democratie-hype van de zestiger/zeventiger jaren gelden?

WirMachenMusik | 16-02-13 | 16:09

Fascisme inderdaad...

1oog | 16-02-13 | 16:06

Jeugdzorg kan zich moeiteloos meten met de KGB. Misschien wat van die gasten naar Siberie sturen. Enkele reis.

van heinde en verre | 16-02-13 | 16:05

Vind de stilte na de vertoning van de video erg indrukwekkend....

Bubba | 16-02-13 | 16:05

Hiernaast worden de kinderen iedere dag geslagen en 'gecorrigeerd'. Politie, jeugdzorg, woningbouw, AMK, burgemeester & wethouders: iedereen is op de hoogte maar er gebeurd-geen-ene-flikker!!! Dat hele zgn. systeem is slechts een bureaucratisch monster waardoor alle betrokken partijen zichzelf kunnen vrijwaren van *durf-jij-jezelf-nog-in-de-spiegel-aan-te-kijken* Walgelijk!

bottlebaby | 16-02-13 | 16:03

Helaas vinden Bureaus als Bureau Jeugdzorg Gelderland gezichtsverlies vervelender dan een kapot gezin.

Ik was in Haren | 16-02-13 | 16:01

Laatste youtubelinkje klopt overigens niet.

Mesmer | 16-02-13 | 15:59

Respect voor Ilja dat hij niet opgeeft en de stijd vol blijft houden. Bedankt Geenstijl voor het blijven volgen van dit meer dan bizarre verhaal!

Mesmer | 16-02-13 | 15:58

Want in Rusland is alles al perfect geregeld natuurlijk.

Mark Smith | 16-02-13 | 15:56

Welkom in de EUSSR.

hatovimletayis | 16-02-13 | 15:56

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken