@Arjan | 05-02-13 | 00:31

Geen probleem, help jezelf: maps.google.com/maps?saddr=Utrecht,+T...

@martinned | 04-02-13 | 23:52
Klopt. Ik zie de godganse dag ambtenaren waarde vernietigen in plaats van creëren. Door waanzinnige eisen op te leggen voor het aanbrengen van een dakraam, door maandenlang iemand te achtervolgen om aan te tonen dat hij de bedrijfswagen voor woon-werkverkeer gebruikt. Maar ook door zich ledig houden met drugsbezit, wat dus geen enkele burger ook maar 1 fuck interesseert.

De daadwerkelijk "gecreëerde waarde" die jij bedoelt, de politie dus, dat is een grap hoop ik. Met oplossingspercentages van 5% (en dat is inclusief "misdaden" als te hard rijden waarbij het opsporen ervan telt als 100% opgelost) is dat een totale faal. Er zijn niet voor niks meer private beveiligers dan agenten.

Ik heb 15 jaar lang vrijwel dagelijks bij ministeries en gemeenten rondgewandeld en nu ik eindelijk zelf werkgever ben is een half jaar ambtenaar zijn op een CV meer dan voldoende reden om iemand niet aan te nemen. (niet dat het vaak voorkomt dat een ambtenaar zich meldt voor een echte baan overigens, eenmaal ambtenaar blijf je dat vrijwel zeker de rest van je werkzame leven). Wellicht dat er in de hogere schalen nog wel eens iemand nadenkt, maar de gemiddelde "beleidsmedewerker" of dergelijke kul-functionaris zou in het echte leven mogen hopen op een promotie van vakkenvuller naar servicebalie.

@Arjan | 04-02-13 | 00:01

Ja, als je niet accepteert dat ambtenaren ook waarde creëeren (in de zin dat een wereld zonder ambtenaren er ongeveer uitziet als Somalië), dan worden we het nooit eens.

Hier de neutrale versie van het verhaal, nog steeds inclusief UKIP quote: www.publicserviceeurope.com/article/30...

Tip: volg de woordvoerders van het EP op twitter.

Ah, kijk, de discussie wordt niet verboden (dat klinkt hoopvol), maar zij willen de discussie beinvloeden omdat er schijnbaar een negatief beeld ontstaat van brussel (ach, wat zielig nu). Op deze manier willen zij ook de positieve kanten van Brussel benadrukken. Nu zullen die er ongetwijfeld zijn (alhoewel ik ze niet kan vinden), maar wat wil je anders als je niet anders hoort dan zoals in het stukje hierboven allemaal al genoemd? Maar succes met je stokpaardje dat wij zonder de EU nooit onze welvaart hadden bereikt. Iedereen kent tenslotte de barre jaren '80 toen de EU nog meer de EEG was.....

Resistance is futile? Welk licht heeft dit ook weer gezegd?

Ik sta elke ochtend op met het prachtige Europese Volkslied, alle mensen worden broeders. Ik laat vaak een traantje terwijl ik de Europese vlag hijs. youtu.be/EZ9lhoo8fZo

Nooit meer dat lastige Geld omwisselen als je op vakantie gaat in Ons mooie Europa :D

Al 68 jaar vrede dankzij Europa :)

De EU heeft 0ns veel goed gebracht! (5,- euro per positief bericht betaalt Draghi)

De eerstvolgende eurofiel die beweert dat wij voor 'zoveel zoveel' procent van ons inkomen afhankelijk zijn van handel binnen de euro, en dat wij, als we eruit gaan, TOTAAL geen handel met de eurozone meer zullen hebben, sla ik vol op de muil.

Ik ben de liegende eurofielen meer dan zat.

Waarom dachten jullie dat de Britten pas over VIER FUCKING JAAR mogen kiezen of ze wel of niet in het gedwongen huwelijk dat de eussr heet willen blijven of niet? NU zouden ze nee zeggen: maar als je een vrouw dwingt bij je te wonen, die zegt nu 'nee!', maar je belooft haar, dat ze over VIER FUCKING JAAR zelf mag kiezen, of ze wel of niet wil blijven: maar INTUSSEN moet ze blijven, en zal de eussr haar kadootjes geven, of slaag. Hoe klinkt dat? Fair? Nah.. De eussr steelt vier jaar, zo'n 5 procent van het democratische leven van alle bewoners van de uk. Waarom uitstel?

Democratie? NU! Referendum? NU! Waarom laten wij ons aan het lijntje houden door de eurofielen?

De EU heeft al een belachelijk groot propagandapotje. Subsidies worden verstrekt aan onderwijsinstellingen op voorwaarde dat ze de Europese gedachte uitdragen. Kortom: Universiteiten met kritiek krijgen zip. Aarslikkers krijgen gratis poen.
--> Doen verstommen van kritische dialoog, stap # op weh naar de dictatuur.

@martinned | 03-02-13 | 19:57
Dat zijn de ingediende begrotingen.
Maar welke zijn daadwerkelijk goedgekeurd...

Wat leuk, krijgt D66 nog wat extra subsidie bij de volgende verkiezingen zeker :P

@martinned | 03-02-13 | 23:11
Ja, en dus gaat het budget wél omhoog. En flink ook trouwens. Volstrekt normale mensen die daar bezwaar tegen maken verdienen het niet belachelijk gemaakt te worden alsof ze fabels verkopen.

Burgers zoals ik, die die hele grap betalen, wensen niet aangesproken te worden als vijf-jarigen.

WIJ zijn het die het geld opbrengen. WIJ zijn degenen die productief zijn. WIJ maken de telefoontjes, het voedsel, de huizen. WIJ zijn de helden in dit verhaal.

En ZIJ presteren het om van ONS geld te vertellen dat ze zo'n goed werk verrichten. In heel hun leven hebben ze nog geen aardbei geproduceerd maar toch vertellen ze trots op feestjes dat ze zo'n belangrijke functie in Brussel hebben.

"You've done enough. Have you no sense of decency, sir? At long last, have you left no sense of decency?

@Arjan | 03-02-13 | 22:51

Het EU-budget gaat - onder andere - om vergelijkbare redenen omhoog. Steun voor arme regio's is pro-cyclisch.

In China flikkeren ze dingen die ze niet bevallen gewoon van het internet af. Zoals hierboven al opgemerkt is een meningsverschil niet hetzelfde als censuur.
martinned | 03-02-13 | 22:48 | + 0

Dan ben jij niet volledig op de hoogte manneke, er is in China inderdaad censuur, waarbij resultaten geblokkeerd worden in zoekmachines, reacties en posts verwijderd worden of offline gehaald worden, etc., maar er is ook wel degelijk een leger reaguurders in een kantoortje. Ben even kwijt hoe het heet, als ik het heb gooi ik een link.

@martinned | 03-02-13
Die eerste ("Het budget gaat omhoog terwijl nationale budgetten omlaag gaan". "Wat een gelul, nationale budgetten gaan helemaal niet omlaag") noem ik omdat dit een bijzonder smerig truukje is. Het punt is natuurlijk dat het budget omhoog gaat in tijden van crisis, en dat wordt door de "voorlichters" samengetrokken met het budget van nationale regeringen. Om vervolgens dat twééde feit te ontkennen. Dat is ronduit smerig.

Ik wil de hele tijd inhoudelijk op de EU-discussie in gaan maar zit eigenlijk met de handen in het haar. Ik ben niet principieel tegen een federaal Europa (meer), als ik er maar van overtuigd was dat het praktisch mogelijk was en ons zou kunnen redden. En dat geloof ik niet, vanwege het gapende gat in welvaart, dat is geen kwestie van een beetje iets inleveren.

Iets anders wat pleit tegen een federaal Europa is de knullige en vooral ondoordachte manier waarop de euro ingevoerd is. Tenslotte is Brussel zo'n ondemocratisch bolwerk, dan kun je nog beter een echte dictatuur hebben, dan weet je tenminste nog een beetje wat je er aan hebt.

Dus ik hou mijn hart vast. Martinned zegt dat men in Europa te lui is om een oorlog te beginnen, dat is ontzettend naïef om zoiets te zeggen, de geschiedenis leert anders. Europeanen hebben de vervelende gewoonte om in oorlog te raken als er economisch slechte tijden zijn. Zie het als een soort reboot.
Ik maak dat echter liever niet mee en zit zelfs te overwegen niet alleen Nederland, maar ook Europa te verlaten.

@gruzelement | 03-02-13 | 22:37

In China flikkeren ze dingen die ze niet bevallen gewoon van het internet af. Zoals hierboven al opgemerkt is een meningsverschil niet hetzelfde als censuur.

@therealbraindump | 03-02-13 | 22:19

Demos, kun je dat bewijzen?

@La Bailaora | 03-02-13 | 22:05

1 land, hahaha. #Geschiedenisfail. (Eén taal ook trouwens. De Duitse taal is eigenhandig door Martin Luther uitgevonden, net zoals de Statenbijbel de basis is van ons Nederlands. In beide gevallen is de eenheidstaal tot de kansel beperkt gebleven tot de opkomst van de massamedia.)

@La Bailaora | 03-02-13 | 21:56

Mwah, dat weet ik zo net nog niet. Internationale handel zorgt ervoor dat crisis en groei paralleller worden, dwz meer homogeniteit. En ik zou niet zonder meer willen zeggen dat er destijds meer handel was tussen, zeg maar, Oost-Pruisen en Beieren dan nu tussen Griekenland en Finland.

Dit idee komt dus rechtstreeks uit China he, als je 't niet wist. Daar hebben ze een leger aan reaguurders in een groot kantoor zitten, die werkelijk op alle fora die er een beetje toe doen geïnfiltreerd zijn. Het kan dus wel. Met een beetje mazzel kunnen wij als reaguurders gewoon een collectieve sollicitatie doen, krijgen we in 1 keer 1 groot kantoor met z'n allen in Brussel. Mooi man. Bij de koffiemachine even je echte mening ventileren en hup, weer terug achter je computer Quid afkraken vanwege zijn pro-Farage stukkie.

De EU gaat toch naar de klote. Dan liever dat wij hem met z'n allen trollend naar de klote helpen lijkt me

@La Bailoara

De Europese demos betaat gewoonweg niet en daarom zal een federale Europese Unie ook nooit een echte democratie kunnen zijn. Technische en procedureel zal alles wel goed geregeld zijn, dat geloof ik echt wel, maar de culturele verschillen zijn gewoonweg te groot. Vorige week zondag in Buitenhof dacht Guy Verhofstadt van bovenaf een Europese demos te kunnen ontwikkelen. Dit vind ik zo ontzettende dom en naief, gaat nooit werken. En denk alleen maar eens na wat dit concreet voor de Nederlandse kiezer zal betekenen. Stemmen voor het Europees federaal parlement waar Nederland maar 3,5% van de stemmen heeft. Je kunt net zo goed niet stemmen. Als je echt apatische en cynische kiezers wilt creeeren is dit echt de manier.

En dat van onze belastingcenten....... het moet toch niet gekker worden.

@martinned | 03-02-13 | 21:44
Ze hebben, de Duitsers, anders dan heel veel Europese gebieden alleen al gedurende heel veel eeuwen een gezamelijke geschiedenis, met een gezamenlijke taal. Zo waren in het Heilige Roomse Rijk die deelstaten ook gewoon 1 land, en onder Karel de V ook. Vandaar de vele overeenkomsten:
nl.wikipedia.org/wiki/Heilige_Roomse_R...

Vandaar ook dat het veel makkelijker ging.

Van Grieken kun je geen Finnen maken en omgekeerd.
@therealbraindump | 03-02-13 | 21:52
Precies.

@martinned | 03-02-13 | 21:44
Veel homogener dan nu een Griekenland versus Finland.

@Bailora

De 'one size fits all' benadering die de EU nu hanteert werkt gewoon niet. Van Grieken kun je geen Finnen maken en omgekeerd.

@La Bailaora | 03-02-13 | 21:42

Zo homogeen was Duitsland niet. Dat was gewoon een gevalletje landjepik. Pruisen heeft de rest gewoon overgenomen.

Op zich zou ik best in een federale unie kunnen leven met daarin landen als Duitsland, Oostenrijk en enkele scandinavische landen.
@therealbraindump | 03-02-13 | 21:34
True, we zijn het eens.

In de 19e eeuw zijn in Duitsland zones samengevoegd en de mark ingevoerd, tegelijkertijd met 1 fiscale en politieke unie (Berlijn). Dat heeft gewerkt, ook al omdat de zones niet erg veel verschilden. Dus theoretisch kan het.

Er zijn ook voorbeelden van mislukte unies, zoals die van de florijn (uit Florence), en waar wij alleen nog de naam aan overhielden. Die unie is mislukt, nou juist door de grote verschillen en het ontbreken van een fiscale unie. Dus praktisch moet je het niet zo doen, en al helemaal niet in zulk verschillende zones, iets wat men nu in Brussel tracht te doen.

@La Bailora

We zijn het eens. Een monetaire unie betekent tevens een begrotingsunie met daarbij een centraal bestuur. Krijg zelf ook de kriebels van een federaal Europa vanwege het democratische tekort. Alle formele macht is dan verzameld in Brussel terwijl het totaal ontbreekt aan autoriteit/gezag. Op zich zou ik best in een federale unie kunnen leven met daarin landen als Duitsland, Oostenrijk en enkele scandinavische landen.

@therealbraindump | 03-02-13 | 21:23
En ja, over Frankrijk heb je gelijk, ware het niet dat ze niet bezuinigen, maar lastenverzwaren, en het daardoor inderdaad erger maken. Dat doen ze in heel Europa.

Waaruit blijkt dat diegenen die het voor het zeggen hebben ook nog eens aantoonbaar incompetent zijn.

@therealbraindump | 03-02-13 | 21:23
Ik ben ook 'in principe' niet tegen.

Maar niet op deze manier, en ook niet met afspraken. Dat gaat op termijn gewoon nooit werken en komen er ruzies door.

Een muntunie ben ik alleen voor tesamen met een fiscale unie en tesamen met een politieke unie. Iets wat de eurofielen willen dus.

Maar ik ben er tegen omdat het praktisch onhaalbaar is. Dat blijkt al uit het feit dat men nog steeds geen fiscale laat staan politieke unie heeft ingevoerd. De verschillen zijn te groot. Een fiscale unie is een utopie. Een Zuid Europeaan kan geen belastingpercentages ophoesten ala Nederland, en andersom stort de Nederlandse staatskas in elkaar, enzovoort. Zuidelijke landen halen sowieso minder op door corruptie, ontduiking e.d., wat je niet eens met geweren gaat gelijktrekken. Moet je dus niet willen.

Maar afgezien daarvan is er nog een argument er tegen te zijn, en dat is gewoon dat Brussel anti-democratisch is. Eerst dat instituut afbreken en er een democratisch iets voor in de plaats. Zolang dat niet gebeurt zal ik altijd tegen blijven.

@martinned | 03-02-13 | 21:19
Ik verwar helemaal niets. Overigens is de EU geen van beide.

@La Bailora

In principe ben ik niet tegen een muntunie zolang de landen qua concurrentiekracht redelijk overeenkomen en bestaande afspraken worden nagekomen. Het niet nakomen van afspraken moet gewoon gevolgen hebben. De free rides van sommige mediterrane landen moet gewoonweg niet kunnen.

En wat dacht je van een land als Frankrijk. De socialist Hollande is wel aan het bezuinigen maar niet aan het hervormen. Hij wurgt als het ware de Franse economie af. Ik denk dat Frankrijk het volgende land is dat in de problemen zal komen. En dan is het Europroject definitief beeindigd en kunnen we de rekening gaan opmaken.

@therealbraindump | 03-02-13 | 21:18

Je moet wel even je theoriën van economisch gedrag onder asymmetrische informatie uit elkaar houden: en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

@Stormageddon | 03-02-13 | 20:55

Ja, rare definitie van mij: democratie = meerderheid van stemmen.

Je verwart democratie met rechsstaat.

@martinned | 03-02-13 | 21:15
Dat doet men niet vrijwillig. Dat doet men wanneer men van middenklasser met een beloofd pensioen er achter komt dat men een groot deel van dat geld kwijt is.

@Martinned

Maak er maar een woordspelletje van maar het is wel degelijk moral hazard.

@martinned | 03-02-13 | 21:13
En dan probeer jij er een fiscale unie in Europa door te drukken?

Maar wat zeur je nou? Er is toch niets mooiers? "deconstructing myths" en dan kunnen we hier mooi tekeergaan? Zoals dat tuig uit Turnhout ook gepakt is?

@neemjemoederindemali | 03-02-13 | 19:31

WTF? Zoveel reaguursels en nog steeds dat domme baby-icoontje?

@therealbraindump | 03-02-13 | 21:01
Precies. Dat is ook een manier om zaken gelijk te trekken, en dat gaat Nederland miljarden kosten.

En nu zijn de Spanjaarden boos dat ze zo'n hoge rente moeten betalen. Linksom of rechtsom, er gaan mensen de klos zijn bij een gemeenschappelijke beurs. Dat doordrukken zoals Brussel doet levert alleen maar ruzie op, vooral als het over geld gaat.

Wanneer iedereen de eigen broek ophoudt in afzonderlijke munten, met vrije handel, heb je die ruzie over geld niet. In een familie is het al onmogelijk om bij een zoon geld uit zijn portemonnee over te hevelen naar de portemonnee van de dochter. Daar krijg je ruzies van, laat staan in Europa tussen landen waarvan de meeste mensen de anderen niet kennen en niet eens verstaan...

@therealbraindump | 03-02-13 | 21:13

Nee, dat is geen moral hazard. Dat is gewoon liegen.

@La Bailaora | 03-02-13 | 21:12

Dat zal wel loslopen. Wij Europeanen (mijzelf zeer zeker incl.) zijn veel te grote slapjanussen om vrijwillig oorlog te gaan voeren.

@Stormageddon | 03-02-13 | 21:10

Alleen op dezelfde manier dat alle belastingen geroofd geld zijn.

@La Bailaora | 03-02-13 | 21:11

??? Ik heb toch nooit gezegd dat de Eurozone aan welk van de drie criteria dan ook voldoet? (Het antwoord is: a) redelijk, b) matig en c) ook matig.) Ik had het over de VS.

@La Bailora

En vergeet ook niet de belastingmoraal. Nederlanders betalen met frisse tegenzin de belastingen maar in landen als Italie en Griekenland is het een ware volkssport om belastingen te omzeilen. Weer die moral hazard dus..

@martinned | 03-02-13 | 20:59
Het is niet alleen hard (alleen wel goed dat je dat onderkent), het is simpelweg in de praktijk onmogelijk, alleen al wanneer je niet uitlegt aan het volk wat de gevolgen zijn. Daar komen oorlogen van.

@Tinie

Als je loyale frontsoldaten wilt hebben betaal je dit soort bedragen.

@martinned | 03-02-13 | 20:58
Nee, dat valt dus niet onder 'bereid'. Dat is pas het geval als je aan Nederlanders uitlegt dat men een fiscale unie zou gaan invoeren, iedereen gelijke rechten en plichten krijgt, en Nederlanders dus, als gevolg van de grote gemene deler (waarvan ik vermoed dat je niet snapt wat dat is), minder rechten krijgen dan ze nu hebben, simpelweg omdat er miljoenen armen uit het zuiden bijkomen.

Waarom denk je dat men nog steeds geen fiscale unie heeft ingevoerd? Dat antwoord is echt te simpel voor woorden hoor. Namelijk dat dat praktisch niet haalbaar is, ten eerste door de organisatorische problemen (probeer bv. maar een europees geheel te krijgen over de hypotheekaftrek, terwijl het al onmogelijk lijkt om het hier heel langzaam af te bouwen), en ten tweede dat hele grote groepen van de bevolking een revolutie zouden ontketenen.

@martinned | 03-02-13 | 21:07
Meer dan 90% van de inkomsten van partijen is subsidie. Geroofd geld.

@Stormageddon | 03-02-13 | 21:05

Dat is nou net de vraag. (Nou ja, een van de vragen.) Als het hier gaat om partij-geld, is dat geld dat door de partijen zelf bijeen-gebedeld en verzameld is, en dat mogen ze uitgeven zoals ze willen.

@martinned | 03-02-13 | 20:50
Het EP heeft geen eigen geld en genereert geen geld. Het is mijn geld dat geroofd is en waarvan ik niet mag weten wat ik er mee mag doen, ik moet het verplicht af dragen en heb geen zeggenschap over wat zij ermee doen.

@Tinie | 03-02-13 | 20:55

Net als de Nederlandse premier verdient Angela Merkel waarschijnlijk veel te weinig. www.publiekrechtenpolitiek.nl/graaiend...

@La Bailora

Dan vind ik ook dat Eurobonds moeten invoeren. Kost per procentpunt jaarlijks het equivalent van het redden van de SNS bank maar dan heb je natuurlijk wel wat!

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:53

Zoals ik zeg: Show me the document or GTFO. De Daily Telegraph heeft absoluut nul geloofwaardigheid als het gaat om dingen niet bij elkaar verzinnen.

Gebed 2:
Heer lieve god,
Bevrijd ons van Europa
Geef Nederland de vrijheid terug
Laat ons weer zelf ons geld verdienen
Zonder miljarden te hoeven afstaan aan knoflooklanden, bureaucraten, bankiers, corrupte politici, en nog heel veel andere groepen, teveel om allemaal op te noemen hier Lieve god,
Vind een gepaste straf voor mensen als Sjoerd van Keulen, iets met water en brood of zo
Maak dat bankiers en andere grote bedrijven weer gewoon goede mensen in dienst nemen,
Die anderen niet bestelen, die genoegen nemen met een gemiddeld salaris (40.000 euro is genoeg, God) en een normaal pensioentje.
Laat de grenzen weer terugkeren, lieve god, en laat ons die weer sluiten voor Marokkanen, Turken, Bulgaren en Roemenen en allerlei ander geboefte.
En alstublieft god, geef ons dagelijks onze portie humor en laat ons lachen om mensen die denken dat ze Nederlanders de les kunnen leren,
Laat ons terugkeren naar wat we ooit waren, een trots en inventief volk, een handelsnatie, een eigenwijs en sober volk, dat probeerde deugdzaam te leven, wat weliswaar nooit lukte maar dat het wel probeerde en dat daarmee deugdzamer was dan 90% van de rest van de wereldbevolking,
En zorg dat er eindelijk weer eens mannen met enige intellectuele bagage in de politiek komen en niet langer die zich omhoog netwerkende kwebbelende en babbelende zondagskinderen die nu de Kamerbankjes bevolken.

Dank u lieve god,

En oh ja, God, schop de PVDA alstublieft uit de regering en zorg dat Hero Brinkman eindelijk weer eens een fatsoenlijke baan krijgt want ik wordt gek van die Brink-o-meter rechtsonder op Geenstijl.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:57

It's hard, but everything worth doing always is.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:55

Dat valt onder c), "bereid".

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:51

De Eurozone was te groot, maar men/we (ik zat in 1992 nog op de basisschool, maar in 2002 niet meer) heeft onderschat hoeveel gedonder dat zou opleveren. De langere versie van dit antwoord heb ik ooit hier al eens opgeschreven: martinned.blogspot.co.uk/2012/03/what-...

@martinned | 03-02-13 | 20:49
En dan wil jij één Europa gaan invoeren, met gezamelijke portemonee(????), terwijl je in het klein al aantoont hoe moeilijk het is? Tjemmig.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:48

Is goed, laten we proberen in Nederland ook een fatsoenlijke controle van de begroting op poten te zetten. Dit is wat je in Nederland krijgt. Het lijkt heel wat, maar ik geef het je te doen om te beslissen of de relevante acceptabele foutmarge hoger of lager is dan in Luxemburg:

www.rekenkamer.nl/Publicaties/Onderzoe...

Schrikbarende reportage in "Die Welt am Sonntag" vandaag. Zou goed zijn als Geen Stijl daaruit ook e.e.a in Nederland bekend zou maken. Meer dan 4000 (!!!) Europese ambtenaren verdienen meer dan Angela Merkel. De dievenbende die zichzelf op mogelijke manieren poogt te legitimeren wordt in het artikel genadeloos tegen het licht gehouden. En toch verandert er niets ! Hoe is dit in vredesnaam mogelijk !!??????

@martinned | 03-02-13 | 20:47
Die hebben nog veel meer dan b en c, namelijk bv. een gemeenschappelijke taal en cultuur. (Maar dus ook gelijke rechten en plichten, want naast een staatsbelasting zoals hier de provincie een gemeenschappelijke belasting.) Daar hoeft dus geen geld van de ene zone naar de andere zone, omdat ze Washington hebben.

Vandaar ook dat b in Europa dus al niet werkt, en niet gaat werken, ondanks de grote verplaatsingen van polen naar Nederland. Want dat laatste lost niets op, komen zelfs van een niet eurogebied, enz... Europa is dus een zooitje. Spanjaarden die massaal werkeloos zijn komen niet naar Noord Europa om te werken, lukt ook niet met die 'Poolse concurrentie', uitzonderingen daargelaten.

En c klopt dus niet. Dat heeft niet te maken of men wel of niet bereidt is dat te doen, maar omdat er een fiscale unie is. Veel bedragen die via Washington lopen zijn gewoon 'onvindbaar', dus voelt dat niet als oneerlijk. Ook al omdat elke Amerikaan dezelfde rechten en plichten heeft. In Nederland zelf gaat ook geld naar achtergestelde gebieden of andersom, maar niemand die het ziet omdat het via Den Haag loopt, en men vindt het ook nog eens niet 'oneerlijk' omdat iedereen in Nederland weer gelijk behandeld wordt.

Dat alles is er niet in Brussel.

@Iwmac | 03-02-13 | 20:47
martinned.
Die heeft overigens een nogal merkwaardige definitie van democratie: hij meent dat het betekent dat het "een besluit bij meerderheid van stemmen" betekent, ongeacht hoeveel stemmen, van wie die stemmen zijn en of die stemmen gekozen zijn en iemand vertegenwoordigen of niet. Zolang er maar een wetje of regeltje in een verdrag is dat het regelt.

Maar ja, het is dan ook een juridisch econoom (of ecomisch jurist zo je wilt). Beide "vakgebieden" zijn op z'n beste pseudowetenschap net als astrologie en alchemie. Het ziet er allemaal heel wetenschappelijk uit en lijkt heel exact, met regeltjes en cijfertjes, maar bottomline is het allemaal tovergewauwel dat thuishoort op Hogwart's.

@martinned

Gewoon bagatelliseren dus. Zijn de bovenbaasjes in Brussel ook heel goed in.

@martinned | 03-02-13 | 20:50 | + 0 -
Ja vindt jij dat "Muhahahahahaha" dat de Daily Telegraph geheime bronnen heeft?

Hoe typisch.

Je bent hierbij gediskwalificeert als democraat.

@martinned | 03-02-13 | 20:47 | + 0 -
Als dit blote feiten zijn waarom hebben ze dan toch die euro doorgedrukt?

Ben zeer benieuwd...

@Iwmac | 03-02-13 | 20:47

Ik, en daarom vind ik dat de partijen in het EP zelf mogen weten wat ze met hun geld doen. Of dit verhaal gaat over EU-geld of partijen-geld weten we niet, want de Daily Telegraph pipo heeft "geheime bronnen". Muhahahahahaha

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:40

Vlamingen en Walen is 200 jaar oud zeer. Daarbij is het geld maar een excuus. Als ze even rijk waren, zouden ze wel iets anders vinden om ruzie over te maken.

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:43
Goed comment. Maar dat gaat ie nooit begrijpen, dat is wel duidelijk.

@martinned | 03-02-13 | 20:44 | + 0 -
... mijn broek zakt af...
@martinned | 03-02-13 | 20:45 | + 0 -
op @martinned | 03-02-13 | 20:33 | + 0 - en @martinned | 03-02-13 | 20:35 | + 0 -

Dit hele EU-gedoe in dit topic laat weer duidelijk de bedoeling van de EU-baasjes zien: zij zullen en willen hun zin krijgen. Dit begint op oud-communistische/DDR/Russische praktijken te lijken. Wie noemt dit EU ook alweer democratisch ????????????

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:43

Bijna goed. Een muntunie kan alleen functioneren wanneer:

a) de verschillende onderdelen een parallele business-cycle hebben. (Dus tegelijkertijd crisis en groei) of
b) de werknemers en masse verhuizen tussen landen, of
c) men bereid is grote bedragen over te maken tussen landen.

In de VS is de concurrentiekracht van de diverse landen nog veel verschillender dan in Europa. Maar dat boeit niet, want die hebben b) en c).

@martinned | 03-02-13 | 20:41
Tis maar wat inpikken noemt. Die banken zoals icesave zijn 'failliet' gegaan. Ja, bij zoiets zijn investeerders geld kwijt. Gebeurt elke dag. Investeerders die geld uitzetten doen dat altijd met risico's.

Dus nee, dat is nou juist geen inpikken, in tegenstelling tot het nou juist niet failliet laten gaan van failliete banken, zodat risico's gedragen worden door het volk dat er niets mee te maken heeft, en bankdirecteuren weer door kunnen gaan met megabonussen, zelfs wanneer ze failliet gaan. Maar goed, deze heren ben jij dus aan het sponsoren, wees er maar trots op:
cazadebunkers.wordpress.com/2012/06/12...

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:37

Mijn onofficiële plug-in weigert me te vertellen waar dit een antwoord op is. Hint?

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:43

Nee, want zoals gezegd, als een dergelijke procedure ook in de lidstaten zou bestaan, zouden ze zo ongeveer allemaal een onvoldoende halen. In Nederland stuurt de regering in Mei (?) een "jaarverslag" naar de Tweede Kamer, en daarin staat zoiets als "ja, dit hebben we ongeveer uitgegeven, min of meer".

@Martinned

Een muntunie kan alleen functioneren wanneer de concurrentiekracht van de diverse landen overeenkomt. Dit is niet het geval. De concurrentiepositie van Zuid Europa is sinds de introductie van de Euro relatief verslechterd t.o.v. noord Europa. Dit kan maar één ding betekenen, een continue geldstroom van noord naar zuid Europa (de transferunie). En daar hebben veel Nederlanders terecht geen zin in.

@martinned | 03-02-13 | 20:35
Dus vóór 1992 was geen er buitenlandse handel? Dat bestond gewoon niet? Export is geheel en al afhankelijk van de EU?

Goh. Ik weet dat propaganda sjoemelen met de waarheid is, maar het betekent dus ook gewoon keihard liegen.

@Arjan | 03-02-13 | 20:38

De dingen die je daar noemt klinken allebei niet zo onzinnig. Zeker die eerste: Waarom noem je die?

@martinned | 03-02-13 | 20:42 | + 0 -
Juist.

En daar doelde ik op.

Vind ik hoogst merkwaardig, jij niet?

@martinned | 03-02-13 | 20:39 | + 0 -
Ik kan niet wachten op dat grote ongelijk, ik ben zeer benieuwd of Spanje dan bijspringt.

Verzekeren om het verzekeren is onzin. Om jouw metafoor in stand te houden, meestal is het harstikke dom om een auto all risk te verzekeren, zeker als je geld op de plank hebt liggen. Dus dat hele ESM gebeuren is gewoon weggegooid geld geweest. En dan blijft er nog over... het ethische aspect. Zij wel en wij niet.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:36

Volgens mij kwam het oorspronkelijke verzoek niet van jou. Achteraf goedgekeurde begrotingen bestaan voor de laatste zoveel jaren niet, omdat de Rekenkamer geweigerd heeft de begrotingen goed te keuren.

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:38
En dit is nog maar het begin hoor. Nederland zal nog vele miljarden naar landen als Spanje en Griekenland (en ook Frankrijk) moeten sturen om die failliete landen overeind te houden. Daar wordt je echt niet rijker van. Denemarken houdt al die miljarden in de zak.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:36

De vraag is niet of ze weer groeien, de vraag is of ze er per saldo beter van zijn geworden.

Trouwens, in IJsland is wel degelijk hulp geweest: Ze hebben ons geld en dat van de Britten ingepikt. europeanlawblog.eu/?p=1511

@La Bailora

De EU waar Martinned voor pleit is Belgie in het groot. De vlamingen zijn werkelijk kotsmisselijk om continue de rekening te betalen van de Walen.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:37

Vertel dat maar aan al die mensen die hun auto liever op eigen kosten laten repareren dan dat ze hun no-claim in gevaar brengen. Lijkt mij rationeel zat. ESM is een verzekering waar je alleen gebruik van wilt maken als je echt een heel groot ongeluk krijgt.

@martinned | 03-02-13 | 20:33
Omdat in een fiscale zone dus iedereen gelijke rechten en plichten heeft, anders is er geen fiscale zone. En ga al die Zuid Europeanen dan dus ook maar 1200 Euro geven... Anders heb je geen fiscale unie.

Bij een werkeloosheid in Spanje van 27%, met meer dan 40 Miljoen inwoners. Spanjaarden, waarvan er velen nu geen cent van de staat krijgen, maar door familie etcetera worden onderhouden (nog wel). Zie je het voor je? Dan schiet de staatschuld zo door naar Griekse niveau's. Snap je? Nee, ik denk niet dat je dat gaat begrijpen.

@Martinned

Als ik jou redenering volg zou het dus slechter gaan met landen die niet in het bezit zijn van de Euro. Helaas doet een land als Denemarken het economisch beter dan Nederland!

@martinned | 03-02-13 | 20:31
De "ergste leugens". Ik ben blij dat die voorlichters dan komen met dit soort juweeltjes:

"Het budget gaat omhoog terwijl nationale budgetten omlaag gaan". "Wat een gelul, nationale budgetten gaan helemaal niet omlaag".

Of "De EU financeert hondentrainingen en concerten van Elton John". "Niks van waar, en trouwens dat hebben ze terugbetaald".

WTF is dit voor nonsense? Moet ik daar werkelijk intrappen?

@martinned | 03-02-13 | 20:33 | + 0 -
Ehm... ehm... nou ja geld storten in een fonds waar je zelf geen gebruik van kan/wil/mag maken is slecht beleid.
@martinned | 03-02-13 | 20:35 | + 0 -
Geschiedvervalsing, HEEFT NIETS MET DE EU TE MAKEN. Knoop dit maar even in je oren.

@martinned | 03-02-13 | 20:31 | + 0 -
In je link zijn het budgetten, waar ik naar op zoek ben zijn door externe en interne accountants goedgekeurde jaarlijkse begrotingen. Staan die daar tussen?

@martinned | 03-02-13 | 20:29
Ze groeien toch weer slimmerd? Zie je eigen linkje. En dat met bijna geen werkeloosheid meer, terwijl men in Europa alleen maar verder wegzakt, terwijl in Spanje al velen niet meer te vreten hebben, met 60% jeugdwerkeloosheid, en dat met al die 'hulp' aan de banken, terwijl in IJsland geen hulp is geweest. Kan je nagaan.

@Martinned

We zijn het eens!! De vrijhandelszone dus en niets extra's.

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:25

Pot, ketel.

@Holla Hezbollah | 03-02-13 | 20:03

Leuk hè, die vrijhandel. Dankzij de EU kun je ze ook buiten Nederland verkopen.

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:04

Handelsverdragen wel, maar het echte voordeel komt pas als je nog een paar dozijn stappen verder gaat. (Blijkbaar is Parmaham een fabeltje, maar zoiets dus.)

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:31

Economisch? Drie woorden: Handel, handel, handel.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:32

Waarom zou je de Nederlandse regering beletten om bovenop die € 200 nog € 1000 extra te betalen?

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:30

Totdat de wal het schip stopt. Waarom zou Nederland expres bijna failliet willen gaan?

@martinned | 03-02-13 | 20:25
Dat zou nou juist niet oneerlijk zijn, maar wel dat je aan een Nederlander niet uitlegt dat ie geen 1200 meer krijgt, omdat het nu over heel veel armen moet worden verdeelt. En dat gebeurt dus niet, dat iedereen in europa 200 euro krijgt, namelijk omdat ze in Brussel wel begrijpen dat je geen fiscale unie in Europa kunt invoeren, door de grote verschillen. Als je namelijk een Nederlander van 1200 Euro bijstand naar 200 laat gaan breekt de pleuris uit, net zoals dat je in Spanje dat krijgt wanneer je ze hun gratis gezondheidzorg afneemt. Want als je dat weer in Nederland gaat invoeren wordt het onbetaalbaar. Dat laatste is het immers nu al bij de hoge tarieven. Kan je nagaan hoe onhaalbaar jou voorstellen zijn.

En ook oneerlijk is dus het sturen van geld van de ene zone naar de andere zoals dat nu gebeurt onder het 'mom van crisis'. Men doet dat met geld van de burger, geld dat niet van hen is, en daarom is dat zonder meer stelen.

@Arjan | 03-02-13 | 20:14

Zo was ik daar toevallig naartoe gelinkt. Klik nog een link verder, afhankelijk van wel budget je wilt zien, en dan kom je bij de cijfers uit.

En ja, het lijkt me volkomen juist dat de EU voorlichters de ergste leugens die over de EU worden verteld proberen recht te breien. Daar zijn ze tenslotte voor (die voorlichters).

@Martinned

Dan kun jij wel even kort samenvatten waarom een federale Europese Unie voor Nederland economisch aantrekkelijk is, toch?

@martinned | 03-02-13 | 20:26 | + 0 -
Maar ze hebben wel 100 miljard ontrokken aan andere economien. En die rente, dat komt wel goed lenen ze wel weer ergens anders.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:27

Dat schiet lekker op. Ze staan nog steeds op -25% GDP: www.google.com/publicdata/explore?ds=...

@therealbraindump | 03-02-13 | 20:10

Te laat, daar heb ik al een proefschrift over volgeschreven. papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstra...

@martinned | 03-02-13 | 20:19
Het feit dat je pleit voor het redden van banken met belastinggeld van mensen waardoor hun zuurverdiende pensioenen op de tocht komen, en nog wel het redden van banken in totaal andere landen, betekent wel dat je wel heel erg ver van de realiteit gezonken bent.

Banken moet je gewoon failliet laten gaan, net als al het andere in een vrije markt. Al het andere onder het mom van 'redden' is hetzelfde als geld stelen.

En het redden van banken maakt de crisis ook nog eens veel langduriger en daardoor erger, niet beter:

Kijk maar eens hiernaar:
www.youtube.com/watch?feature=player_e...

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:25

Spanje "krijgt" 100 miljard en betaalt tegelijkertijd een fortuin aan extra rente. Niet bepaald winst...

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:23

Wat is er zo inherent oneerlijk aan een afspraak dat, noem maar wat, elke werkloze in Europa € 200 per week uit de gemeenschappelijke pot krijgt?

@ La Bailora

Hou maar op met die Martinned. Het is werkelijk een economische onbenul van de eerste orde.

@martinned | 03-02-13 | 20:22 | + 0 -
Juist.

En Spanje kiest hier niet voor en krijgt 100 miljard.

Spanje kiest voor een slechte boekhouding en wordt beloond.

Zoals hierboven al geschreven.

Moral Hazard (in het kwadraat!)

@martinned | 03-02-13 | 20:23
Jij, bijvoorbeeld.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:17
Weer een mooi voorbeeld van 'oneerlijkheid' binnen de Eurozone. :-)

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:17

Tuurlijk wel, maar niet omdat die UKIP lui niet van de drank af kunnen blijven.

@martinned | 03-02-13 | 20:17
Bij een centraal Europa gaat een Nederlander er altijd op achteruit. Nederland behoort namelijk tot de rijkere delen van de EU. Bij gemeenschappelijke rechten en plichten kunnen er 2 dingen gebeuren: of de sociale rechten voor Nederlanders (en dus ook voor Zuid Europeanen) gaan er niet op achteruit, maar dat wordt onbetaalbaar, omdat Zuid Europeanen ook diezelfde rechten gaan krijgen, of de rechten gaan er voor vooral de Nederlanders op achteruit. In Zuid Europa hebben de mensen namelijk al geen bijstand etcetera.

En je verdere uitleg betekent simpelweg dat je nu weer niet erkent dat een fiscale unie noodzakelijk is.

Namelijk, je zegt: "Tenzij ik me vergis betekent dat dat alles per saldo hetzelfde blijft voor iedereen" dat kan dus niet, zie de uitleg in mijn eerste paragraaf.

En dat je dus nog steeds geld "in tijden van crisis" van de ene zone naar de andere zone wil sturen blijkt wel uit dat je het niet begrijpt. Natuurlijk hoeft dat in goede tijden niet. Maar bij het sturen van geld in slechte tijden krijg je nou juist oorlog. Het is namelijk inherent oneerlijk.

@Uw Verzekeringsadvis | 03-02-13 | 20:17

Wie doet dat nog meer dan? Kritiek op een mening gelijkstellen met een aanval op de vrijheid van meningsuiting. Ik ken er in Nederland maar een.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:17

OK, nu weet ik het weer.

Omdat als Nederland om Europese hulp vraagt, ze meteen een paar punten extra op hun staatsschuld moeten betalen, en ze de rest van Europa niet meer de les kunnen lezen. Zo is het per saldo goedkoper. (Meer in het algemeen is het goedkoper om niet om Europese hulp te vragen als je het niet nodig hebt.)

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:19

Ik heb ook geen TV maar ik lees wel boeken. Kan ik aanraden.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:16

Qua vraag 1: zie boven in mijn antwoord voor Kaas.

Verder: zie de rest van deze draad. Als je een specifiek punt van Farage hebt waar ik op moet reageren hoor ik het graag.

@martinned | 03-02-13 | 20:18 | + 0 -
Ik heb geen TV en ik lees geen boeken.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:14

Ik heb vorig jaar nog een stapel boeken gelezen over het dagelijks leven van politici. Erg interessant, en nuttig als je het 8-uur journaal wilt begrijpen. Deze van Joris Luyendijk kan ik aanraden: www.bol.com/nl/p/je-hebt-het-niet-van-...

@martinned | 03-02-13 | 20:09
Wederom dat dedain, schop me de Wilders hoek, waar ik niet in thuis hoor, dan maar in, manoman.
Onder de gordel aanvallen is zo Pvda.

@martinned | 03-02-13 | 20:14 | + 0 -
"Wat e.e.a. met SNS te maken heeft ontgaat me nog even. Toelichting?"

Nee snap je dat niet? Dan ben je dommer dan ik dacht.

Bankia is een bank
SNS is een bank

Bankia wordt (indirect) gesteund door EU-garantiefonds
SNS niet

De vraag is waarom?

Ik hoop echt voor je dat je dronken bent, anders ben je echt een ontzettende domme man.

@martinned | 03-02-13 | 20:11
Oh, prachtig, je vindt EU niet prachtig voor het volk?

Mooi. Dan zijn we weer een stapje verder.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:14

Of de Nederlander armer wordt hangt ervan af hoe je het organiseert. Ik had het niet voor niets over een "minimum-WW". De gedachte daar is dat je een Europabreed minimum vaststelt dat Europees gefinancierd is en dat correspondeert met het laagste niveau van een van de lidstaten. Wat de individuele landen daar dan vervolgens nog bovenop doen moeten ze zelf weten. Tenzij ik me vergis betekent dat dat alles per saldo hetzelfde blijft voor iedereen, maar dat er in geval van crisis meer "automatische schokbrekers" bestaan.

@martinned | 03-02-13 | 20:10
Als je het niet als argument gebruikt, waarom plemp je het dan? Als je namelijk Europa wil verdedigen dan kun je toch wel uitleggen hoe goed het anti-democratische Brussel toch wel niet is ipv een beetje met UKIP te komen? En daarbij ook nog eens een beetje over 'hooligans' etc, maar niet uitleggen waar Nigel Farage het bij het verkeerde eind zou hebben bij al zijn argumenten tegen de EU?

En dat doe je maar niet.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:11

Men is langzaam aan het omschakelen van het redden van landen naar het redden van banken. Dat is op zich ook een goed idee, want als je 100 miljard aan Spanje geeft met de bedoeling dat ze het meteen doorschuiven naar hun banken, dan kun je het net zo goed rechtstreeks overmaken, dat scheelt de Spanjaarden een bak staatsschuld (en dus kredietwaardigheid).

De redding van Bankia was niet omdat de Spanjaarden dat niet wilden, maar nou net omdat zie al die namaak-schuld niet op hun balans wilden hebben. Wat er verder in die richting gaat gebeuren is nog afwachten, maar het is geen systeem dat voor eenieder openstaat. Wat e.e.a. met SNS te maken heeft ontgaat me nog even. Toelichting?

@doenormaal! | 03-02-13 | 20:11
is = iets

@martinned | 03-02-13 | 19:57
Is dit de officiële site waar je als onderdaan mag opzoeken wat het budget is? Met "officiële facts and myths"?

Stel je voor dat op de site van AZ op dezelfde manier propaganda werd bedreven. "Rutte is géén homo!", "Die 1000 euro was een grapje!", "SNS is juist fijn om te hebben!"

@martinned | 03-02-13 | 20:10 | + 0 -
Ja hoor, heb je niet nodig, maar toch plemp je het neer. Wat een onzin, volgens mij ben je verliefd op de EU, anders kan ik jouw kromme gedachten niet verklaren.

@martinned | 03-02-13 | 20:07
Dat klopt als een bus. Europa in de vorm met een euro kan *alleen* slagen bij een fiscale zone.

Daarbij moet je dan wel aan de Nederlander gaan uitleggen dat hij in zijn totaliteit *veel* armer gaat worden. Bijvoorbeeld dat het instand houden van de bijstand en andere riante sociale voorzieningen tot het verleden horen.

Want in dat geval wordt het namelijk onbetaalbaar met heel veel arme Europese zones als Extremadura, Andalusie, Zuid Italie, Griekenland, enzovoort, die deze voorzieningen vandaag de dag niet hebben.

En vertel er ook even bij dat Spanjaarden en Grieken niet zomaar even net zo in de pas gaan lopen en netjes hun belastingen blijven betalen zodat ze dat in Nederland doen, zodat in de praktijk Nederlanders veel meer gaan betalen om al die voorzieningen van miljoenen Zuid Europeanen mogelijk te maken.

Kortom, je werkt aan een utopisch project dat gedoemd is te falen, rechtsom of linksom.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:08

Ik heb ook nooit beweerd dat het iets "te maken heeft met of de EU nou zo prachtig is voor het volk." Dat maak jij ervan.

@martinned | 03-02-13 | 20:08 | + 0 -
Willen en doen zijn twee verschillende dingen. Lees hier.
www.hln.be/hln/nl/3424/economische-cri...

Hier staat dat de banken direct bij de EU kunnen aankloppen. Ik heb deze kennis niet paraat of dit ook echt publiekrechtelijk zo is, maar dat kan jij fijn uitzoeken. Ik reageer toch alleen maar uit de onderbuik.

@Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 19:57
Wij interveniëren al in de natuur en oceanen met (geluids)vervuiling en bevissing, klimaatverandering mogelijk ook. Zoals ik al zei, is de sonar van de bultrug mogelijk dus verstoord geweest door menselijk toedoen. Mogelijk bevonden de bultruggen zich in de Noordzee, waar eigenlijk te weinig voedsel voor ze is, als gevolg van de opwarming van de aarde. Zeer aannemelijk ook door ons toedoen. Al zijn er ook genoeg mensen die daar weer anders over denken. Dat we vervuilen is een feit. Dat dat gevolgen heeft, kunnen we volgens mij ook niet ontkennen. Al proberen sommigen dat wel.
We schuiven veel te gemakkelijk verantwoordelijkheid af of proberen deze te ontkennen. De volgende generatie is daarvan de dupe. De kortzichtigheid van de menselijke soort en het opportunisme kennen geen grenzen. Met alle nare gevolgen van dien voor mens en dier. De andere kant uitkijken en ontkennen en geen verantwoordelijkheid nemen heeft nog nooit is opgelost. Integendeel.

@Martinned

Misschien moet jij je maar eens verdiepen in het economische begrip 'moral hazard'. Echt, het zal jou academische blik op de werkelijkheid verruimen.

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:05

Het is alleen een ad hominem als je het als argument gebruikt, en dat heb ik niet gedaan. Dat heb ik ook helemaal niet nodig. Maar een kijkje achter de schermen is altijd interessant.

@Uw Verzekeringsadvis | 03-02-13 | 20:05

Jaaaaa. Kritiek op iemands mening = aanval op vrijheid van meningsuiting. Laat me raden: Wilders fan? Want die doet dat ook altijd.

@martinned | 03-02-13 | 20:03
So? Jij komt het hier eventjes allemaal 'tonen', hoe erg het allemaal wel niet zou zijn, terwijl het niets te maken heeft met of de EU nou zo prachtig is voor het volk. Het zijn, of het nou meneer Eppink is die dat te berde brengt, of jij die het nog even aan het geenstijl volk ten toon spreidt, ad hominems.

Zegt veel over hoe je denkt.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:07

??? Waar heb je het over? Waar wilde Spanje niet ingrijpen en heeft de EU het gedaan?

@La Bailaora | 03-02-13 | 20:04

Is goed, maar dan moeten we een systeem bedenken waarop we allerlei dingen (zoals onderwijs) Europees financieren, zodat alle Europese burgers dezelfde (financiële) rechten en plichten hebben zonder dat de tent failliet gaat. Ik vind het goed: Europese minimum-WW, etc.

@martinned | 03-02-13 | 20:01 | + 0 -
Aha dus omdat Spanje niet wilde ingrijpen heeft de EU het gedaan, en omdat Nederland wel ingrijpt en de rekening bij de burger legt niet.

Fantastisch zo'n zoiets. Ik ben zo blij dat we hier aan hebben mee kunnen betalen aan die systemen die ons zouden redden. Heeft Spanje trouwens al het ESM, etc volgestort?

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 20:00

Ik ging ervan uit dat we het hadden over "goedgekeurd door Raad en Parlement". Als je het hebt over "achteraf goedgekeurd door de Europese Rekenkamer", dan hebben we er al een tijdje geen een meer. Maar dat is niet ongebruikelijk. De meeste lidstaten hebben zelf voor hun eigen begrotingen ook niet zo'n indringend achteraf-onderzoek, anders zouden ze voor hun eigen begrotingen ook geen voldoende halen.

En nee, de Europese Rekenkamer was niet de baas over de cijfers van Griekenland.

@martinned | 03-02-13 | 20:03 | + 0 -
Dus het punt wat je wil maken is dat UKIP niet netjes is opgevoed. Wat een domme man ben je toch ook. Echt, je kan absoluut niet discussieren. Gaat helemaal nergens over, academicus van titel, maar niet van daden.

@martinned | 03-02-13 | 20:02
Dan moet je er ook niet mee komen, want ad hominems maken je argumenten er alleen maar veel zwakker op. Zegt ook veel over de manier waarop je denkt. Waarvan akte.

@martinned | 03-02-13 | 19:42

" Nee, mijn punt is dat het met de Farage-worship wel wat minder mag "

Ken u verder niet, maar iemand die dit durft te stellen gaat erg ver.
Het dedain om mensen het recht op een mening te ontzeggen zegt mij genoeg.

@Martinned (of moet ik zeggen querulant?)

Tot nu toe heb ik geen enkel inhoudelijk argument van jou gehoord waarom je voor een federaal Europa bent. Ieder weldenkend mens is voor vrede en handelsverdragen afsluiten kan ook via een vrijhandelszone.

@martinned | 03-02-13 | 20:01
Landen moet je ook niet ondersteunen, aangezien dat inherent oneerlijk is. Zo gaat er geld van de ene zone met rechten en plichten naar de andere zone met rechten en plichten. Zo kan er geen Nederlander gebruik maken voor het gratis onderwijs systeem in Spanje, maar moet bij een bailout daar wel voor gaan betalen. Daar krijg je zelfs oorlog van.

Komt bij dat je ook nog eens ongelijk hebt dat dat geld niet naar de banken zou gaan. Dat gaat het grotendeels wel. Landen zoals Griekenland hebben grote schulden uitstaan bij oa banken, obligaties. Het geld dat naar Griekenland gaat gaat oa naar de afbetaling van die obligaties, en dat gaat dus oa naar banken, in dit geval vooral Duitse en Franse.

Nou, hier gaat ie dan als anti-EUer.
Anti EU (Fuck Europa) stickers bij mij te koop.
Zie Marktplaats.

@La Bailaora | 03-02-13 | 19:56

Euh, vriend Eppink zit daar namens de Lijst Dedecker uit België, samen met Cameron. Dat is ongeveer zo Eurosceptisch als je maar kunt worden zonder bij UKIP op schoot te belanden. Er is gesteld nog gebleken dat Eppink het met Farage oneens is. Hij ergert zich alleen aan hun manieren.

@La Bailaora | 03-02-13 | 19:59

Ik kan van alles en nog wat wel aantonen (niet allemaal tegelijk). Ik vond dit alleen wel een grappig stukje. Ik heb nooit beweerd dat er (verder) geen argumenten tegen de claims van UKIP zijn.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 19:57

Omdat die alleen landen ondersteunen, geen banken.

@martinned | 03-02-13 | 19:57 | + 0 -
Is dit "goedgekeurd" door dezelfde accountants die ook de cijfers van Griekenland als zoete koek slikten?

@martinned | 03-02-13 | 19:56
Ken ik niet.

@martinned | 03-02-13 | 19:42
Je zou alleen een punt hebben als je inhoudelijk kan aantonen wat er niet klopt van wat UKIP inhoudelijk aandraagt, ipv. te proberen aan te tonen dat ze dronkaards zijn en 'hooligans'.

Snap ie? Nee denk ik. Het maakt het er namelijk nog veel slechter op voor je, niet beter. Ongewild doe je de skeptische zaak zo meer goed dan slecht. Wordt je soms door Nigel en UKIP ingehuurd? Zou me niet verbazen.

@tipo | 03-02-13 | 19:48

SGP?

@martinned | 03-02-13 | 19:55 | + 0 -
Goed ik geef je die ruimte, maar het typeert wel typisch je gedrag waar ik zo tegen ageer.

Maar laten we het over een andere boeg gooien.

Waarom wordt SNS niet "gered" door instellingen van de EU en Eurozone?

@Ing. eslapen | 03-02-13 | 19:49

Welke wil je? ec.europa.eu/budget/figures/index_en.c...

@rechtvaardigerechter | 03-02-13 | 17:25
Het deed je wel wat hè?

@doenormaal! | 03-02-13 | 19:45 |

U weet dat ik daar anders tegen aankijk. Leven en dood hoort bij de natuur. Non-interventie is wat mij betreft beter. Huisdieren en vee liggen anders omdat wij die dieren houden en dus verantwoordelijk zijn voor hun welzijn. Vlees en vis zijn daarnaast ook gewoon lekker en voedzaam...

@martinned | 03-02-13 | 19:37
Het is één lang stuk op de man spelen wat je plempt, bv "If they get drunk they get very dangerous,". Je kunt ook niet veel anders verwachten van eurofielen.

Argumenten van waarom de eu goed is voor het volk hebben ze niet, anders dan dat er 'anders oorlog komt' en dat 'de haven van Rotterdam zonder Euro in zou storten'. Dus ze moeten wel gaan schreeuwen dat wanneer mensen wel inhoudelijk vertellen wat er niet goed aan Europa is, ze aan te gaan vallen met ad hominems.

@Bakito | 03-02-13 | 19:50

Ik werk voor Cameron, dus hou mij er aub buiten.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 19:49

Nou nou, mag dat wel? Je zo opwinden op zondag? Ook als je niet gelooft in de Dag des Heeren kun je dat beter laten zitten tot morgen, wanneer de ziekenhuizen weer op volle kracht draaien en je dus fatsoenlijk behandeld kunt worden voor een eventuele hartaanval?

En hoeveel subsidie krijgen de NL politieke partijen ook alweer.
Hebben ze een paar jaar terug zelf aangepast middels wetgeving en wel omdat er haast geen betalende leden meer zijn voor de partijtjes, dus dan maar via de belastingen de centen binnenhalen.

@martinned | 03-02-13 | 19:45
De EU heeft mij ingehuurd om ambtenaren als jij te trainen, zodat handhaving op het internet tussen rechts-populistische roeptoeters wat minder moeite kost.

Ik zie dat nitwit Kaas de Vies geen partij voor je is. Binnenkort gaan we de weerstand wat opschroeven.

Be there or be square. ;)

@martinned | 03-02-13 | 19:42 | + 0 -
En heb je ook nog ander adviezen.

Zoals minder EU-worship van onze EU-leiders die maar al te graag het EU-volkslied uit volle borst meezingen?
Farage is niet de essentie van de EU-kritiek, hij is een EU-criticus en hij heeft verdomd interessante punten.
Waarom haal je hem er bij en verdedig je niet de pure essentie van de EU. Ik zal maar direct voor je antwoorden, omdat je geen steekhoudende argumenten hebt. Je wijst in jouw ogen een joker aan en daarom is de EU goed, dit is jouw argumentatie. Fantastisch dat je in zo'n korte tijd bewijst dat je eigenlijk incapabel bent om een goede kernachtige discussie te houden. Wist ik al, maar nu weet hopelijk de rest dit ook.

@martinned | 03-02-13 | 19:43 | + 0 -
Mijn EU-kritiek is niet gestoeld op dit topic, op dit voorstel. Dat is veel breder en dieper. Dit is namelijk niet de essentie van mijn kritiek, of het waar of niet waar is doet er niet toe, dit soort dingen zijn bijzaak.

2 posts
2x proberen de discussie te verleggen, chapeau, ik had wellicht hetzelfde gedaan voor 200 euro per tegel.

@Martinned
Waar kan ik een goedgekeurde EU-begroting vinden ?

@martinned 19:37
Eppink noemt SGP-ers 'hooligans'? Raar verhaal.

martinned | 03-02-13 | 19:45 | + 0 -

Doe nou niet zo lullig tegen je vriend.

@Mechanix | 03-02-13 | 19:40

Inderdaad. Onsubtiele Daily Telegraph Godwin.

@Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 19:29
Kan ik me iets bij voorstellen. Maar als je de feiten bekijkt dan had het beest gered kunnen worden en waren de mensen die dat hadden kunnen doen op tijd ter plaatste maar zijn tegengehouden. Dat roept op zijn minst vragen op.
Over de vraag of je het beest had moeten redden of niet, omdat er toch wel genoeg zijn vinden sommigen, valt te discussiëren. Ik heb bovendien het vermoeden dat er niks met deze bultrug aan de hand was aangezien er een moeder met kind was gesignaleerd in de Noordzee voor de stranding en er na de dood van de jonge bultrug er weer een volwassen bultrug is gesignaleerd zonder kind. Ik neig er dan naar om te denken dat een en een twee is en dit het kind was. Het is niet aannemelijk dat een jong niet gezond is. Eerder verdwaald en gestrand. Mogelijk door een verstoorde sonar wegens al het lawaai van scheepsmotoren.
Dat er genoeg bultruggen zijn, vind ik sowieso een drogreden. Een kat ie is aangereden red je ook. Ook al zijn er genoeg katten. Is gewoon een morele kwestie m.b.t. hoe we met dieren (die afhankelijk van ons zijn en waardoor we verantwoordelijkheid dragen) omgaan. Ik vind dat mensen hier te vaak veel te gemakkelijk over denken. Maar goed, dat is slechts mijn mening en ik ben mij ervan bewust dat er helaas maar al te veel mensen niet warm of koud van onze verantwoordelijk voor dieren worden. Neemt niet weg dat ik zal blijven proberen mensen van deze verantwoordelijkheid bewust te maken. Hoe we met dieren omgaan zegt veel over wie we zijn.

@Bakito | 03-02-13 | 19:42

???

@Hans Hillen | 03-02-13 | 18:33

Ik ben vaak genoeg in het restaurant van het EP geweest, en ik heb daar nog nooit kaviaar of oesters gezien. (Wel frieten.) Dus die oesters dat zal wel iets recents zijn, gewoon om de komende budgetverhoging van de EU te vieren...

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 19:32

In dat geval kun je 5k per dag verdienen door hier te gaan trollen, als ik jou was zou ik me aanmelden bij de EU.

Lewis Lewinsky | 03-02-13 | 19:38 |
Het drama is dat de discussie of wij in Europa meer zouden moeten samenwerken gelijkgelegd wordt met de discussie of we dat zootje in Brussel zonder meer de vrijheid moeten geven. Als je het Dictaat van Brussel niet accepteert ben je kennelijk tegen Europese samenwerking, kritiek op Brussel is kritiek op Europa, enzovoorts.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 19:41

Heb je nu al een link naar een daadwerkelijk voorstel opgedoken? Want tot nu toe hebben we het hier alleen nog maar over een natte droom van een of andere wazige Brit.

@martinned | 03-02-13 | 19:37
Yo, het werkcollege van a.s. dinsdag niet in lokaal 2.17, maar is verplaatst naar de Grote Zaal.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 19:38

Nee, mijn punt is dat het met de Farage-worship wel wat minder mag. Laat hij maar eens komen stemmen, bij voorbeeld.

Ook nuttig: Als mensen die het op zich met je eens zijn niet zeggen dat je "hard to convince with facts and figures" bent.

@martinned | 03-02-13 | 19:39 | + 0 -
Oh ja sorry, ik heb blijkbaar niet de EU gesubsidieerde cursus "reaguren voor verhevenen" gevolgd.

Ik kan ook altijd alles onderbouwen, alleen jij kan niet argumenteren. Linkjes plaatsen kunnen we allemaal.

Als je alles deduceert naar de essentie, naar het pure ethische heb je dat eigenlijk ook niet nodig. Het is geen wedstrijd namelijk wie de meeste linkjes kan plaatsen.

Een 'propaganda blitz'. Waar doet me dat toch weer aan denken?
"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it."

@Hans Hillen | 03-02-13 | 18:33
Ja, heel triest dat ze naast een megasalaris dat soort voedsel krijgen. Marie Antoinette zou er jaloers op worden. De schaamte voorbij.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 19:36

Ik kan altijd alles onderbouwen. Dat doe ik meestal niet spontaan, want ik probeer mijn tegels enigszins leesbaar te houden, maar als je op een feitelijke bewering mijnerzijds reageert met "link?", dan kun je er eentje krijgen. Zo doen we dat op het internet.

@Schoorsteenveger | 03-02-13 | 19:33
Goeie analyse. Dat valt te vrezen, ja. Terwijl dat voor NL helemaal niet nodig is, want bijna de gehele publieke omroep en bijna de gehele pers plus het onderwijs en de politiek (op een enkeling na) bestaat al uit eurofielen. En vergeet ik er nog een heleboel.
*ga eens deaudt, EUSSR*

@martinned | 03-02-13 | 19:37 | + 0 -
Wat is je punt? Nu is de EU wel fantastisch?

-=400 euro=-

Ook geinig: Onze vriend Derk-Jan Eppink heeft het al helemaal gehad met UKIP. www.publicserviceeurope.com/article/30...

Some of UKIP's Eurosceptic MEPs "are against everything in the European Union apart from the money and the allowances they get themselves," according to Derk-Jan Eppink MEP, vice-president of the European Conservatives and Reformists - the group that is home to Britain's Conservative Party MEPs.

Talking at a conference organised by the Association of European Journalists - Eppink, a former journalist and one-time European Commission cabinet member, gave UKIP's Brussels contingent both barrels. It was important for people know "what they are like", he claimed. "If they get drunk they get very dangerous," was one of the allegations he put to a gathering at the Brussels Press Club. "They present themselves as white knights but they are not." If UKIP MEPs did any work, it was usually "appalling", he alleged.

British Eurosceptics often did not bother to turn up at committees or parliament plenary sessions. Centre-right parties have on occasion been "one or two votes short of stopping the left" in key votes that were lost because UKIP MEPs were "not there", it was said. And UKIP was a party of "vox-pop politicians" with "no grassroots support", Eppink claimed when continuing his diatribe. Eurosceptics took European funding and "funnelled it into their party", he added, and UKIP's parliamentary members often flitted between parties or found themselves "investigated" – he suggested.

Debating Europe with UKIP supporters often turned into an "aggressive" exchange involving "abusive language", said Eppink. "They are sort of hooligans," he told the gathering "apart from Nigel Farage" - the UKIP leader. And UKIP supporters, and British Eurosceptics in general, were "hard to convince with facts and figures", said Eppink - a Dutchman who has crossed over into Belgian politics. "A positive agenda is very hard to sell," he said. A problem he predicted would face British Prime Minister David Cameron if and when he campaigned for the UK to remain in the EU ahead of a referendum.

@martinned | 03-02-13 | 19:33 | + 0 -
Zo weer 200 euro binnen.

Maar lieve martinned, jij doet niet anders dan niet onderbouwd te wauwelen. Hap snap rethoriek, valse argumentatie en falsificaties.

Maar goed u bent academicus en heeft dus een zeer kritisch denkkader.

Wat jij kan, kan ik ook.

@neemjemoederindemali | 03-02-13 | 19:31
Goed dat je het zegt. Ik was even vergeten dat we er al een hadden.

Kaas de Vies | 03-02-13 | 19:32 |
489 ............... waar bakt/plempt u die andere 3 dan?

Nog even en ze komen in brussel met het voorstel om kritische journalisten te kunnen ontslaan. Ow, wacht...

De EU zou de EU niet zijn als ze er gelijk een bedrag aan hangen. Maar eigenlijk kan het goedkoper. Gewoon een autobot script laten draaien. Kreten als "zonder de euro gaat het licht uit" of "de EU brengt ons veiligheid" kun je op een willekeurig moment ertussen knallen.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 17:16

Is goed, maar mag ik eerst even weten WTF ik op word geacht te reageren? Show me the docs or GTFO. Als ik geacht word de Daily Telegraph/UKIP versie van een verhaal te vertrouwen dan kun je lang wachten. (Voor dit verhaal maakt het namelijk nogal uit of deze "journalist" niet per ongeluk het verschil is vergeten tussen het geld van het Parlement (fout) en het geld van de partijen in het Parlement (moeten ze zelf weten).)

Lewis Lewinsky | 03-02-13 | 19:25 |
Dus gaat er na verloop van tijd, als men doorheeft dat het een druppel op een gloeiende plaat is, méér geld in. En als trollen alléén niet helpt, dan worden er andere instrumenten ingezet. De doelstellingen zijn duidelijk.

Dat offensief gaat een daverend succes worden. Ik verwacht dat het aantal voorstanders zal groeien....
.
..... Het aantal voorstanders dat wil kappen met de EU dat is.

@neemjemoederindemali | 03-02-13 | 19:31 | + 0 -
Dat doe ik per dag.

Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 19:29 | + 0 -

Ook bultruggen hebben liefde nodig.

@Lewis Lewinsky | 03-02-13 | 19:25

Onze EU troll heeft 489 tegels gebakken in krap 3 maanden, je zit dus aardig goed.

search-geenstijl.thruhere.net/#martinn...

In Zwitserland loopt momenteel 'die Abzockerinitiatieve' waarin gevraagd wordt om een referendum om door wetgeving de invloed van aandeelhouders te vergroten.
De overkoepelende werkgeversorganisatie Economiesuisse tracht dat referendum te voorkomen met dezelfde middelen als waarmee de EU referenda bestrijdt:
Met dreigingen (Panikmache) van economische ineenstorting als zo'n referendum aangenomen zou worden. Met nog net geen oorlogsdreigingen, zoals Brussel.
Daarnaast met beloften over zogenaamde aanpassingen in wetgeving die inhoudelijk grotendeels tegemoet zouden komen aan de eisen van het Abzocker-initiatief, waardoor een duur referendum overbodig zou zijn.
En natuurlijk óók een miljoenenbudget voor propaganda richting/door media, waaronder opvalt, het inhuren van studenten die op Zwitserse mediaportal onder fakenamen en valse e-mailadressen, voorverstrekte commentaren plaatsen tegen het initiatief.
Dus ja, zo draait budgetpropaganda momenteel.
abzockerinitiative.blog.nzz.ch/2013/02...

@frontliner2 | 03-02-13 | 19:28
Dat zal ijdele hoop zijn ben ik bang.
Degene die de macht in handen heeft zal dat met alle middelen proberen te behouden.
Zie Syrie...

@doenormaal! | 03-02-13 | 19:25 |

Easy does it. Een flauw prikje mijner zijde. Ik viel toendertijd overigens niet over uw dierenliefde maar de aantijgingen en verdachtmakingen richting betrokken medewerkers, maar dat terzijde. Excuus, was niet de bedoeling om u op de kast te jagen...

@Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 19:22

Ok, dan gaan we dat er geleidelijk even uitfilteren, laten we eens beginnen met oorlog, waarom wilt u zo graag oorlog?

Weet u wel dat er tijdens een oorlog verschrikkelijke dingen gebeuren met mensen. Dode mensen, mensen die ledematen kwijt raken, huizen die kapot geschoten worden etc. Is dat ECHT wat u wilt?

Na uw antwoord gaan we verder met de rest van uw zeer boeiende tegel. *Weet dat zalvende woorden goed werken bij xenofoben*

De EU zal vallen! Vroeg of laat. Ik hoop zonder bloedvergieten.

Ja, met de verziekingen -oh pardon- verkiezingen voor de deur moet de domme meerderheid even een ruk richting Europa gedirigeerd worden. En weet je wat, het gaat ze ook nog lukken ook! In NL sowieso. Dezelfde lutsers die afgelopen TK verkiezingen "strategisch" gestemd hebben laten zich net zo makkelijk inpakken met een Europees bangmaakpraatje, let maar op.

Het wordt met de dag gekker hier!
Nog maar even en we zijn de perfecte kloon van de USSR ten tijde van Breznjev...
Gaan ze binnenkort de provincie Groningen ook inrichten als het tweede Siberië? De nieuwe KGB kan het wel eens druk gaan krijgen!

Twee miljoen euro. Zes procent gaat naar NL, dat is 120.000 euro. Daarvan gaat 20.000 euro naar trollen op GS. Het zijn ambtenaren dus die tikken niet erg hard door. Hm. Kunnen we komend jaar dus pakweg tweeduizend pro-EU-plempsels verwachten, dat zijn er per dag gemiddeld zes.

Gaat niemand opvallen.

@Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 19:16
Dat meningen kunnen verschillen wil nog niet zeggen dat mensen die vinden dat de bultrug gered had kunnen worden een psychose hebben. Zegt meer over de mensen die zoiets roepen en niets van dierenliefde begrijpen kennelijk. Valt me nogal van u tegen. Ik had u altijd vrij hoog zitten maar dit is een absoluut zwaktebod waarmee u zich op het niveau plaatst van bepaalde reaguurders hier. Misschien heeft u het ook van geen vreemde. Boeit verder ook niet. Fijne avond.

@Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 19:22 | + 0 -
Trouwens, u moet ook dieet want uw onderbuik past niet meer in uw lederhosen.

@neemjemoederindemali | 03-02-13 | 19:14 |

Wie, ik? Ik heb helemaal geen verhaal tegen de EU. Ik ben tegen de EU omdat ik xenofoob ben, oorlog wil, en al die moeilijke economische dingetjes niet zo goed begrijp en dus gewoon bang voor verandering ben. Die laatste heb ik trouwens van mijn psychiater. Niet dat u denkt dat ik zelf tot zo'n conseclusie kom.

George Orwell scheef een roman waarin een schrikbeeld werd gegeven van wat de toekomst brengen zou. Hij projecteerde die toekomst naar 1984, en we hebben dat jaar in alle optimisme als Orwell-jaar gevierd, naïef als we waren. Want het zou nooit zo erg kunnen worden als Orwell schilderde.
Welnu, de wereld die hij schetste komt in rasse schreden naar ons toe, en we laten de ontwikkelingen hun beloop, vleugellam als we zijn, en waar we nog wat fladderen worden we genadeloos gekortwiekt. We mogen niet meer vliegen. Nog even en we mogen helemaal geen vleugels meer hebben.
Big Brother is Watching You, in de meest letterlijke zin van het woord. Newspeak is in aantocht, de taal gaat verschralen, bepaalde woorden mogen niet meer gebruikt worden, en zullen na verloop van tijd niet meer gebruikt kúnnen worden.
Sharia 2.0.

@Stormageddon | 03-02-13 | 19:13
Gelukkig maar, een hele geruststelling.

@doenormaal! | 03-02-13 | 19:11 |

Na het mogen aanschouwen van uw bultrugpsychose komt dit tegeltje mij ietwat vreemd over....

@Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 19:08

Ik zal even een voorzetje geven, de EU heeft ons 70 jaar vrede gebracht en zonder de Euro is het onmogelijk om ooit nog iets te exporteren.

Kom maar op met u laffe tegen argumenten.

@Jackanders | 03-02-13 | 19:10
Jammer van de wond met -dt, maar goed... Zo'n kniesoor ben ik dan ook weer niet.

We kunnen de EU natuurlijk ook met z'n allen frustreren. Als iedere reaguurder (en niet alleen GS) elke dag bij een ander departement een infopakket opvraagt, maken we ze helemaal gek. Uiteraard neem ik dan wel wat aandelen post.nl, ze sturen dit nl nog steeds per post.

Alsof dat de mensen met realiteitszin van mening zal doen veranderen. Muhahahha.

de nieuwe melkert banen..
* de EU zorgt voor vrede en veiligheid en kost helemaal niet duur
-
Wordt een leuke sport.. ontmasker de EU slaven op de internets

@Stormageddon | 03-02-13 | 19:00
Het is een hele enge glijbaan waar we met zijn allen vanaf glijden met een noodvaart.
Die bloksnor was tenminste nog duidelijk over zijn bedoelingen, die wondt er geen doekjes om.
Alstublieft, de gesmeekte Godwin.

stekelige ..... 19.05
uw reaguursel steekt er inderdaad met kop en schouder bovenuit. Pfff.

Nog even en de straten wemelen van EU-Jugend.
Trots paraderen ze rond in hun gesteven kaki koperbluse met bijpassende zwart stropdasje en zwart veldmutsje. Dikke kniekousen met bungel kwastjes eraan en 'n zwarte korte broek. Met potlood noteren ze stiekem iedere EU criticus in hun notitieblokje, zelfs hun bloedeigen vader of moeder.
En Barroso zag dat het goed was.

@galoleo | 03-02-13 | 18:57 |

Mooi toontje slaat u daar aan terwijl u een aantal achtelijkheden debiteert. Vrijheid van meningsuiting heeft geen betrekking op een staatsvorm die wenselijke meningen gaat uitdragen, financieren, of injecteren. U heeft daarnaast kennelijk even de MSM-berichtgeving en het gebrek aan debat over de EU van de afgelopen 10 jaar gemist. Dat heuse tegengeluid waar u het over heeft is namelijk gewoon het mantra van politiek, bestuurlijk, en mediaal Nederland waar we al jaren mee worden overspoeld.
.
Gaat u de discussie maar eens aan. Waarom moeten wij de Europese Unie willen? Enlighten us?

Heb nu maar weer eens bevestigd gezien waarrom nauwelijks meer op GS zit. Het niveau is tamelijk naar de kleauten. Wat een onnozel geneuzel.

@galoleo | 03-02-13 | 18:57

Ik reageer maar niet eens op zoveel domheid, man man man.

ik irriteer me mateloos aan die hele EU, en vooral de voormannen zoals een Guy Verhofstadt, die in discussie met Arjo Klamer (hoogleraar economie) en Martin Visser (FD) gewoon bekende VOORSTANDER te zijn van een Europees referendum. programma.vpro.nl/buitenhof/aflevering... Sigaar uit eigen doos, WC eend, inderdaad, maar het gaat erom dat hij doet alsof hij voor openheid is en zich iets aantrekt van de burgers, terwijl dat natuurlijk alleen officieel zo is. BAH wanneer zet die burgeropstand nou eens door!?? www.burgerforumeu.nl/category/home/

Dus als ik het goed begrijp krijgen we er de komende tijd flink wat newbie reaguurders bij die positief zijn over de EU?

@seven | 03-02-13 | 18:49
Aan de ene kant een massa machtsgeile bestuurders en een fors PR-budget door jou en mij betaald en aan de andere kant EU-richtlijnen voor de instelling van nationale perscommissies om de kritische pers de mond te snoeren.

Ik citeer even uit dit uitstekende stuk van Martin Sommer www.volkskrant.nl/vk/nl/6235/Martin-So... :
"Zorgen over persvrijheid eindigen in marsorders voor de pers. Dat is vragen om moeilijkheden - dat komt goed uit want in haar reactie zei Kroes dat dit rapport precies was waar ze om had gevraagd. Er staan dertig aanbevelingen in, of liever dertig bevelen. In alle EU-landen moeten mediaraden komen, die politiek en cultureel een afspiegeling moeten zijn van de samenleving. Zij kunnen *boetes opleggen* voor slechte journalistiek, excuses afdwingen, journalistenkaarten intrekken.
*Nationale media moeten Europese waarden uitdragen.* Onderzoeksjournalistiek moet niet streven naar sensatie maar op zoek naar complexiteit. Journalisten hebben een bijzondere verantwoordelijkheid, bijvoorbeeld in de berichtgeving over politiek radicalisme."

Dus...
Propaganda en de onwelgevallige meningen bannen. Dit smeekt bijna om een Godwin.

seven | 03-02-13 | 18:20 | + 3
Libertariers kom er maar in!

Simpele rekensom, dat is 1 trol per land met hun salarissen. Dan sta je ook nog onderaan in de salarishierarchie. Na 2 maanden zit de helft gefrustreerd en overspannen bij de psych. Dit wordt een succes.

Einde van de Domheid | 03-02-13 | 17:40 | + -1 -
Dat rekent Goldman Sachs keurig uit, verbeterd langzaam haar financiële positie en zorgt daarna dat haar voorkeur uitkomt.

Voorlopig zijn ze bij volatiliteit en dus handel het meeste gebaat. Iedereen wil adviezen, effecten verzekeren met derivaten en accepteert lagere rendementen en hogere kosten. Deze angst leidt tot paniekvoetbal en Goldman Sachs verkoopt de ballen.

Economische modellen sterven af als iemand ruim de helft van de markt heeft.

kunstenaar ........ 18.54
Verkoop wat van uw werken, loopt u ook vast binnen. Tsja.

Oei, een heus tegengeluid!

Zij die altijd prat gaan voor de vrijheid van meningsuiting, worden stiekem heel bang als een organisatie met een beetje macht een tegengeluid laat horen.

Hijs die lange (platgetrapte) pik maar weer in uw broek Geenstijl, ga die discussie eens aan. Roeptoeteren is leuk, maar als je je woorden niet weet waar te maken is het alsnog niet veel waard, of wel?

Dat de eerste trololo facts and figures EU-zwitsal zich maar snel bekend mag maken dan. Geeft weer wat leven in de brouwerij.

Eigenlijk is het simpel:
Een goede wijn behoeft geen krans maar Chateau Migraine rotzooi heeft een krans van 2 miljoen nodig.

Misschien heeft iemand het al gezegd, maar het is 2 miljoen pond (zie Daily T.), niet euro. Maakt niet uit kun je zeggen, dan zeg ik: doe mij het verschil.

seven | 03-02-13 | 18:31 |
Wat dacht je van NLse staat? Probleem is dat er een enorm groot grijs gebied zit tussen waarheid en goed gepositioneerde propaganda. Er zit meestal best een kern van waarheid in maar dan begint het en de hele hofhouding is erbij betrokken: ministeries, provincies, gemeenten allerlei semi-overheid gigantische netwerken die allemaal an het infuus van de staat liggen en die dus indirect worden gevoed door de belastingbetaler.

@seven | 03-02-13 | 18:31 | + 5 -

Jezus, dat is echt heel zorgelijk. Ook al die hoogleraren die door de EU betaald worden ... ernstiger dan ik had gedacht.

Voor acht ton wil ik best een wordpress website inelkaar draaien voor de EU. Iets met community en discussie faciliteren. Nog drie ton erbij en ik zet er twee community managers erop om de discussie levendig te houden.

Stormageddon | 03-02-13 | 18:27
Dit is wat nu bekend is geworden. Misschien al het zoveelste project? Daarbij zijn veel discussiepartners niet helemaal belangeloos. De pro EU debaters op twitter hebben vaak belang bij de EU. Uit mijn eigen TL; een EU ambtenaar, de EU parlementariërs en natuurlijk de lokale D66 fractiemedewerkers (Thijs vd pica) die de laatste trde in hun bestuurscarrière intakt willen houden. Dat is ook waarom politici zo pro EU zijn, uitzicht op een zeer goed betaalde baan in d luwte van Brussel.

Stel, de EU zou politici niet corrumperen met excessieve beloningen. Hoeveel zouden er dan nog pro EU zijn?
'Adding all this up, a typical British, French or German MEP is getting more than £ 400,000 a year in salary, pension and expenses — more than £2m for each five- year parliamentary period in Brussels' www.google.nl/search?q=Adding+all+this...

Is het niet mogelijk om hier een geding tegen aan te spannen?
Zoals reeds aangegeven gebruikt de EU nu geld van voor- én tegenstanders om hun eigen standpunt naar voren te brengen terwijl tegenstanders hun eigen fondsen moeten zien te werven.
Volgens mij is hierover in een soortgelijke kwestie ook al eens geoordeeld dat dit soort praktijken niet mocht.

@necrosis | 03-02-13 | 18:34

Dat heeft de meerderheid van de Nederlanders hem verteld. Helaas heeft landverrader Jan Peter Balkenende onze soevereiniteit alsnog weggeven. Wat mij betreft mag hij worden opgepakt en berecht wegens landverraad.

@Hans Hillen | 03-02-13 | 18:33

Ik had nog nooit van die Daniël van der Stoep gehoort, dat zegt ook alles over de EU.

Kaas de Vies | 03-02-13 | 18:36 | + 0 -

Ik sta pal achter Kaas en ben het nu al eens met alles wat hij nog gaat plempen. Weg met de EU !

@denoorman | 03-02-13 | 18:37
Laten we dan maar het Neurenberg tribunaal nieuw leven in blazen.

Tijd voor een EUropese lente.
We moeten deze verlakkerij gewoon niet meer pikken!

De USSR is uiteindelijk ook uit elkaar gevallen en werd onhoudbaar. Dat zal ook gebeuren met "Europa" en de Eurozone. Ondertussen kunnen de eurofielen en figuren zoals van Rompuy, Schulz en Beroso nog veel schade aanrichten. Ik stel voor deze heren voor het gerecht te dagen, en vervolgens op last van de rechter paspoort intrekken en de EU uit flikkeren!

Goebels lanceerde in WO2 na 1942 ook dergelijke wanhoopspropaganda. De geschiedenis herhaalt zich. Ook nu willen de eurostasi's ons doen geloven dat zonder de EUSSR het leven onmogelijk is. Een beetje het equivalent van "Wollt ihr den totalen Krieg ?".

@seven | 03-02-13 | 18:31

Goh, Petra Brinkhorst aka Lourentien komen we ook tegen, waarom verbaasd met dat niet?

@seven | 03-02-13 | 18:31 | + 1 -
Zeer zorgelijk.

Door onze PO wordt exact hetzelfde gedaan. Met het opgebrachte geld door de bevolking wordt door Pauwel en Wauwel, zo ook door DWDD en NOS journaal, ons een groot rad voor ogen gedraaid. Zie de afgelopen verkiezingen.
Het zal in de toekomst alleen maar erger worden.
De propagandamachine is al in werking gezet.
Het wachten is op het eerste grote verzet wat vanuit de mensen zelf moet en zal gaan komen. Heus, dat staat te gebeuren.

Voor Europa het volgende: een goed product verkoopt zichzelf en een slecht product sterft een dood.

@Seven

En wat dacht je van allerlei projecten die zijn voorzien van de tekst "dit project is mede mogelijk gemaakt door het Europese fonds voor de ontwikkeling van blah blah.. enz..

Nederland is relatief de grootste netto betaler van he hele circus in Brussel en vervolgens probeert de Europese Unie goede sier te maken met geld dat door de Nederlandse bevolking zelf is opgebracht..

Ik heb destijds al 'nee' gezegd tegen Europa, helaas wilde Jan-Kleuter niet naar mij luisteren....

@La Bailaora | 03-02-13 | 18:18 | + 0 -

Die salarissen zijn een doorn in mijn oog. Maar niet alleen de salarissen. Ik keek onlangs op het twitteraccount van Daniel van der Stoep, een idioot typ natuurlijk. Maar wat mij opviel waren de foto's van de lunches in het restaurant van het Europarlement: kaviaar en oesters! Zie hier: twitter.com/Dvanderstoep/status/27630... Nu denk je misschien: 'klein bier'. Maar het is geen klein bier, het zegt veel over de mentaliteit van de Europese beambten. Een te hoog salaris, lunchen (voor een paar euro) met kaviaar en oesters - hoe ver van de gewone samenleving wil je het hebben?????

De discussieverstoorders zijn nog maar het topje van de ijsberg. Er gaat jaarlijks 2,4 miljard naar pro EU propaganda waarvoor zelfs wetenschapper worden gecorrumpeerd.
Elsevier: 'Londense denktank Open Europe becijferde onlangs wat er aan Brusselse propaganda over het continent wordt uitgestrooid. Het is een onafzienbare stroom, die jaarlijks 2,4 miljard euro kost. De eigen propaganda-afdeling van de Europese Commissie, duizend man sterk, geeft jaarlijks alleen al meer dan 200 miljoen euro uit. De grote bulk gaat echter verpakt als opiniepeilingen, cultuur of onderwijs de deur uit.' luxetlibertasnederland.blogspot.nl/201...

Verzet oprichten hoeft niet, dat ontstaat vanzelf.

Weet niet hoe het komt maar krijg ineens zin om de DVD 'das leben der anderen' nog een keer te bekijken.

Dus tot nu toe deden de pro-EU trollen op GS het helemaal graties? Die zullen zich dan nu ook wel bekocht voelen.

Besef dat wij die EU ambtenaren en politici niet nodig hebben.
Zij ons (geld) des te meer...

VonRompuy in zijn nieuwe rol als EuroGoebbels. Weet je wie ook goed waren in propaganda?

een soort Europese Hasbara dus.

Nieuwste slogan van Van Rompuy, Schultz en Barroso: Meer Europa door Minder informatie.

@miko | 03-02-13 | 18:13

Ik bedoel ook dat van Rompie mooi op zo'n gebouw kan, nat als Draghi.

miko | 03-02-13 | 18:02
1984.
Heeeel eng.

volgens RT gaat de EU 3 miljoen uit trekken om te trollen
rt.com/news/eu-trolls-election-monitor...
Training for the so-called “Twitter trolls” is set to take place later this month
hoeveel zouden ze er gaan inzetten? hoeveel zou een EU trol krijgen per jaar?

Als het aan mij had gelegen waren we nooit aan de eu begonnen, helaas dat niemand naar mij luistert

boehoe!! maar toch "leuk" achteraf voor 150 procent gelijk te hebben

@triasenergetica | 03-02-13 | 18:15
Niet als het aan Rompi ligt.
Ik vraag me trouwens af welke imbecielen voor zijn kandidatuur hebben gestemd.....

Dit EU plan loopt exact zoals voorspelt door Hayek in het boek The Road to Serfdom. Korte synopsis boek @ nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Se...

Het zegt toch weel wat dat men 2 miljoen Euro nodig heeft om "voordelen van de EU" te verzinnen.
Hopelijk begrijpt men in Europa dat als de EU werkelijk voordelen zou hebben gehad ze dit geld niet uit zouden hoeven te geven.

@Hans Hillen | 03-02-13 | 18:15
Wat een schande he? Landen enzovoort dwingen tot 'bezuinigingen' (lees lastenverzwaringen), en zelf gewoon mega-salarissen op kosten van diezelfde belastingverzwaringen afdwingen.

Lodewijk de XIV zou er jaloers op worden.

Ach, la gaan joh. De EU is verleden tijd. Een rijk in verval. Vraag is niet óf maar wanneer de EU uit elkaar valt.

Nog een leuk artikel over de o zo competente EU-beambten: 4.000 EU-beambten verdienen meer (krijgen meer) dan Angela Merkel. Cameron wil een einde aan de topsalarissen in Brussel. Go Cameron! Waarom heeft Die Welt die nieuws naar weer wel en ons beroerd journaille niet???? www.welt.de/print/wams/article11333532...

@crazyted | 03-02-13 | 18:09

Je bent te laat, die staatsgreep is al lang achter de rug. De laatste fase was de ESM bank.

@neemjemoederindemali | 03-02-13 | 18:09
Nee joh, dat is een bekende reaguurder!

Het kan nooit zo veel langer meer duren totdat de Europese Unie besluit dat het nodig is hardere maatregelen te nemen tegen mensen met een criminele mening.
Het is gewoon TE onfatsoenlijk om kritiek te spuien over de Goede bedoelingen van onze ongekozen leiders.

En mensen maar klagen dat ik op Fleur heb gestempT....
*sukkels*

@Einde van de Domheid | 03-02-13 | 18:01

Welnee, nergens voor nodig, ze hebben alles al lang in handen. Zou jammer zijn van al die (schuld)slaven die ze nu hebben.

@Parel van het Zuiden | 03-02-13 | 17:59

Wat dacht je van hele gebouwen, naar goed communistisch gebruik.

www.flickr.com/photos/19085702@N00/233...

@seven 18:02
Nee, het feit is, dat de EU er is en dat jij er helemaal niets aan kan doen. Dan zijn al jouw andere feiten nutteloos en heeft de EU-troll gewonnen. Het is hier geen democratie ofzo. Feit.

Nederland staat aan de vooravond van een staatsgreep. Niet door Duitsers, Russen, Arabieren, leger of grootkapitaal. Dit is geen coup van vlees en bloed, tanks en barricades, maar een putsch van metaal en papier, juristen en technocraten, achterafkamertjes en persconferenties. Laat ik het beestje bij zijn naam noemen: door die vermaledijde EMU en de begrotingsunie die zij afdwingt, worden wij, vrije burgers van Nederland, horigen van de koning van Brussel: de euro.

www.groene.nl/2013/5/referendum

De "internetgeneratie" heeft in de ogen van de EU uiteraard een te liberaal wereldbeeld. Het is niet voor niets dat het internet enorm bijdraagt om de libertarische/klassiek-liberale filosofie aan de man te brengen. Nu het ook nog aan lijkt te gaan aanslaan bij met name deze jonge mensen gaan ze opeens het internet aan banden leggen of in ieder geval monitoren.

Not Muham......... 17.56
Ex DDR, alleen ander tel. nummer. U kunt ook herrflick@ddr.eu mailen. Tsja.

Is het een reaguurder? Een journalist??
Neeee het is de EU supertrol!!
us.cdn3.123rf.com/168nwm/heywoody/heyw...

Weg met de EU!
Hé, er wordt op de deur geklopt.
Als ik u niet meer zie, het ga u goed!

@ Einde van de Domheid | 03-02-13 | 17:49 |

Het maakt voor de banken niks uit, vrees ik. Heads they win, tails you lose.

Feiten? Welke feiten? De EU levert geld op?
(Als je alle kosten voor NL, 7mrd afdracht per jaar, tientallen miljarden euroreddingen, target2 verliezen voor NL, domme richtlijnen bv cookiewetgeving, etc etc negeert? )

@paridae | 03-02-13 | 17:51
Nee nee, je betaalt mee aan je eigen bewustwording ,de weg naar een betere maatschappij. Een waar je nooit zorgen hoeft te maken over wat dan ook. Niet dat je leiders democratisch zijn,of honger hebben. Geen belangrijke zaken waar jij je druk over hoeft te maken die nemen de EU leiders op zich.
Prachtig toch? Dat onze grote leiders zich zo onbaatzuchtig zich inzetten voor een betere maatschappij?
*zich in een blauw met geel pakje hijst*

En waar kan ik die 2 miljoen claimen om een tegenoffensief te beginnen met minstens een zelfde waarheids gehalte als dat van de eu?

Waar eindigt informatieverstrekking aan de burger en waar begint politieke beinvloeding door de Europese Unie? De Europese Unie is volledig van het padje. Vorig week het absurde plan van Neelie Kroes om het werk van journalisten te toetsen tegen Europese waarden en nu dit weer. Het moet niet veel gekker worden.

En wat dat gezeik van Martin Schultz betreft over de noodzaak van het verhogen van de begroting van de Europese Unie kunnen wij dus nu ook wel met een korrel zout nemen. Schijnbaar kan men nog steeds 2 miljoen Euro besteden om de publieke opinie te beinvloeden. Begin steeds meer te twijfelen aan het democratisch gehalte van de Europese Unie.

neemjemoederindemali | 03-02-13 | 17:56 |
Een oorlogje levert veel meer op. Denk je eens in, alles opnieuw opbouwen. Zie je het voor je?

@paridae | 03-02-13 | 17:51

Dat heeft u he-le-maal goed begrepen, wel voor de Eurofielen stemmen hoor, anders wordt onze dictator boos.

2 miljoen euro is natuurlijk helemaal niks. Dat is een cent per Europeaan. Maar kom maar op, ik lust ze rauw. Ze hebben toch alleen maar een vraag-antwoordlijst voor zich, dus de discussie slaat na drie reacties dood.

ik denk niet dat die 2milj gebruikt gaat worden om trollen in te zetten, maar gewoon om redacteuren te betalen die wat gaan schrijven.
Deed defensie ook jarenlang bij GS, en GS nam dat geld maar al te graag aan in ruil voor een positief berichtje over Afghanistan...

Zonde van die 2 miljoen overigens. Klinkende munt dat beter ingezet had kunnen worden om het Europese straatbeeld te larderen met affiches van "onze" leiders voorzien van inspirerende spreuken....

Fijn he, dat de crisis nu weer voorbij is? Komt omdat de EU er is.

neemjemoederindemali | 03-02-13 | 17:42 |
Lang leve links en EU gezind universitair onderwijs...

In navolging van dit project komt de EU met de tiplijn.
Kent u mensen in uw omgeving die zich kritisch uitlaten over de EU? Bel dan met 0800-1940 en ontvang 2,50 per tip of (schuil) adres.

@Einde van de Domheid | 03-02-13 | 17:49

Die smerige ESM bank is de echte doodsteek geweest voor ons, de rest is bijzaak.

Ik heb nu al medelijden met de EU-ambtenaar die GeenStijl toegewezen krijgt.

@Terpen-tijn | 03-02-13 | 17:19
De Belgen hopen dat verdere Europese eenwording hun eigen Walen/Vlamen problemen oplost. Vandaar de grote hoeveelheid Belgische kopstukken in de EU.

Kansloze missie.

Lijkt me leuk om zo een EU trol te zijn voor 2 miljoen Euro.
.
Wisten jullie dat de Euro ons veel welvaart oplevert? Nee? Dat komt omdat het niet zo is.

LOL. Al die stoffige bureaucraten snappen het nog steeds niet. Internetz rulez, of ze het willen of niet. Met de billen bloot dat graaituig.

"The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing. "
Dus, als ik het goed begrijp, betaal ik mee om tegen mezelf te zijn.

No comment: maar keep on smiling
www.youtube.com/watch?v=ygo3RrBSzSM

Wie heeft zin om het verzet op te richten met mij?

neemjemoederindemali | 03-02-13 |
Ik denk dat Goldman/Sachs helemaal binnenloopt als de eenheid wordt opgeheven. Banken zij altijd grote schaduwspelers geweest bij oorlog, verdeeldheid en chaos.

Knappe trol als die de EU-discussie nog positief kan krijgen.

@Kaas de Vies | 03-02-13 | 17:16
Hij had er betaald voor kunnen krijgen. Nu heeft hij te vroeg gepiekt. Jammer hoor.

Tip voor de EU top.

www.youtube.com/watch?v=_6dtasEqpLM

No way dat een trol ook maar iets kan beinvloeden op Geenstijl.

De scepsis tegen het instituut de eu is compleet ongegrond. De heren van Rompuy ,Barroso en Schulz zullen ons leiden naar een gedegen supranationale organisatie waar respect en ruimte is voor alle culturen en iedereen vrijwillig zijn eigen identiteit op zal geven om een van de vele radertjes te worden in ons eutopia.
*opslag vraagt*

@Einde van de Domheid | 03-02-13 | 17:40

Goldman Sachs IS de EU, wat denk je zelf?

Puur het feit dat de EU forumtrollen nodig heeft, geeft het falen van de EU weer.

PS: Supermatthijs, eindelijk een baan voor je.

@Terpen-tijn | 03-02-13 | 17:39

Heeft Martinned al een ban dan?

@Bruno Alaska | 03-02-13 | 17:41
Je moest eens weten, haha.

Resumerend> een eufan is een trol.

@Sowieso_21 | 03-02-13 | 17:38

Wie heeft u dit verteld? Dat mogen de plebs he-le-maal niet weten.

Onze van Rompuy,
Die onze leider is.
Uw wil geschiedde in alle lidstaten.
Heilig is uw naam.
Geef ons heden een zalig dictaat,
En verhoog ook onze schulden.
Wat van u is de macht, en de soevereiniteit.
Tot in eeuwigheid, amen.
.
Eens kijken of er binnenkort iets wordt bijgeschreven op mn spaarrekening.

Tja, de EU gaat doen wat de VARA in NL al jaren doet:

Op kosten -gelegaliseerde diefstal- van de burger diezelfde burger bestoken met leugens, bedrog en indoctrinatie.

Heeft in NL ook gewerkt, want de PvdA zit weer in de regering. Dus dat gaat in Europa ook lukken, denkt de EU!

Simpel toch?

@Bakito | 03-02-13 | 17:37

Je past je snel aan de markt aan, begint al een echte kapitalist te worden.

Kaas de Vies | 03-02-13 | 17:22
Heb je ook net de GS bijdrage over 2012 op je rekening gekregen?
*trekt de champagne open*

Inderdaad, kom maar EU! Ongetwijfeld zullen d'r zijn die met spiegeltjes en kraaltjes te paaien zijn, maar de harde kern laten zich geen knollen voor citroenen verkopen. Kom op Ewald Engelen, Jan Bennink, Sassen van Elsloo, Farage, c.s. (inclusief mijzelf).... vreet ze op met argumenten en exposeer dat volk in Brussel c.q. Straatsburg(!!??).

Wie (Feynman? Muxje?) weet waar Goldman Sachs het meest van zal profiteren.
Bij het uiteenvallen van de EU of bij verdere en betere integratie. (Even los van wat iedereen individueel zou willen...) Follow the money!

FW Ta-183 Huckebein | 03-02-13 | 17:37 | + 0 -
Hoog in de EU-toren is het nooit crisis .

Ik ga er van uit dat dit gewoon niet waar is, of enigszins verkeerd geïnterpreteerd. Zoniet, dan lijkt me een budget van twee miljoen wat aan de magere kant... Het is toch wat, mensen die zomaar van alles vinden en dingen opschrijven

Enfin, ik ga maar eens wat sites van Brusselse makelaars bezoeken. Huizen kijken, meubeltjes kopen. Zin an-

* bruxit *

Je comprend bien GU!
Eerste aanval afgeslagen.

Stalin had het niet beter kunnen doen met zijn NKVD:
nl.wikipedia.org/wiki/NKVD

@miko | 03-02-13 | 17:37

Dat waren zijn groupies, niet zijn vrouw en vriendin, toch bakito?

Eurotokkie | 03-02-13 | 17:30 |
Dat is helemaal waar. Ik had het afgelopen semester hoorcolleges van een hoogleraar die tijden geleden bij de Commissie heeft gezeten. Hij mocht graag vertellen over die tijd. Maar vertelde hij dan wat hij heeft bereikt voor de EU? Wat zijn tijd bij de Commissie heeft betekend? Nee. Hij had het enkel over de geweldige restaurants waar hij heeft gegeten en de fantastische hotels waar hij heeft geslapen. De EU in een notendop.

Het is natuurlijk al veel langer gaande maar door deze initiatieven van de EUSSR wordt duidelijk dat je als belastingbetaler moet meebetalen aan je eigen onderdrukking.

Het EU Burgerforum moet op basis hiervan toch zeker EU subsidie veilig kunnen stellen voor haar zaak.

*solliciteert bij de EU als dubbel-trol*

Ik ben benieuwd hoeveel poen er naar de MSM gaat, dat zal vele veelvouden van die 2 miljoen zijn.

over EU gesproken, net op de Duitse teletekst gelezen: duizenden EU-beambten hebben netto een hoger loon dan ze bruto hebben !
Voorbeeld: een getrouwde EU-ambtenaar met 2 kinderen in de aller- allerlaagste salarisschaal heeft 2654 euro bruto, vangt echter 3812 euro netto ! Werkt ie in een ander land dan waar hij woonde voor zijn indiensttreding (geboren in Duitsland en b.v. werkend in Luxemburg) dan vangt ie 4219 euro netto/mnd. Tis crisis hè ?!

@Bruno Alaska | 03-02-13 | 17:33
12K is een cijfer.

Geweldig idee; ze nemen ons geld en zetten daarmee ambtenaren in om onze standpunten aan te vallen. Het ergste is waarschijnlijk nog dat ze ons geld dus gebruiken om het standpunt van een betrekkelijk kleine minderheid van de kiezers in de spotlight te zetten.

Ik hoop dat UKIP een tegencampagne gaat voeren.

@neemjemoederindemali | 03-02-13 | 17:34
Bakito zijn vrouwen kennen we sinds gisteren. Die zijn tevreden met een pizza en een keukenstoeltje.

-weggejorist-

Als je een training nodig hebt om je boodschap aan de man te brengen, is je boodschap waarschijnlijk niet zo goed.

Hier maakt een trol geen enkele kans.
Ook al denken ze van wel.

Ach we moeten gewoon zorgen dat Nederland gesloopt wordt dan valt de EU vanzelf wel om.

@Bakito | 03-02-13 | 17:31

12k per maand maar? Ik dacht dat de EU zo goed betaalde, valt me vies tegen. Van 12k per maand kun je nooit je vrouw, kinderen en vriendin onderhouden.

Dezenaamhier | 03-02-13 | 17:29 |
Nee nee nee, dat zie je verkeerd! Nederland was alleen tegen de vlag en het volkslied. Verder vinden we de EU met zijn allen net zo leuk als eenhoorns, vlinders en regenbogen!
WOII is voor politici een fantastisch middel om de burger bang te maken en alles goed te maken. Over de ruggen van miljoenen dode joden, zigeuners en homoseksuelen. Sterf, EU. Samenwerking: prima. Maar een statenbond is een vreselijk slecht idee.

Bakito ..... 17.31
12K ............ 12 Kokosnoten?

@Bakito | 03-02-13 | 17:23

Schijnt dat die trollen met argumenten en cijfers willen komen. Dat is geen directe concurrentie voor je dan.

Hoop dat ik je hiermee een beetje gerust heb gesteld.

EU gesloopt door Alex Sassen van Elsloo dan toch het Nieuwsch van de week?

De EU is een prima instituut wat bijdraagt aan de economische welvaart en politieke stabiliteit in Europa.
*check gaat verzilveren*

@Eric Blair | 03-02-13 | 17:28

Die 2 miljoen om de boel hier ondemocratisch te houden is waarschijnlijk keihard gelogen, dat zal wel 2 miljard worden.

@neemjemoederindemali | 03-02-13 | 17:28
Geen paniek.

Ik kan aan de bak als coach, trollen trainen a 12K per maand.

@Bakito | 03-02-13 | 17:23 |

Tsja, er lag ooit een hele redelijke prijs voor uw nick op tafel. U heeft uw hand overspeeld blijkt wel....

Sowieso_21 | 03-02-13 | 17:26 | + 0 -

Ze zijn verrast in Brussel dat er überhaupt mensen tegen de EU zijn , zover staan ze van
het volk.

Nog een keer voor www.realclearpolitics.com/welcomead/?r... pleit. (Maar dan in de EU versie) Met die Goldman Sachs verrijkende 'goeroe' Sassen gaan jullie het niet redden!

Aaaah het krabben aan de korst irriteert ze ...... voorwaarts reaguurders voorwaarts!

Die hele EU neemt steeds engere vormen aan.

EU en feiten?
Was het niet zo dat ergens aan het begin al de nederlandse, franse en ierse bevolking al NEE zei, en dat het toen maar toch door ging?
Het wordt toch tijd om ene meneer Balkenende, Donner en Hirsch Ballin tot de orde te roepen en ze alle geleden schade maar eens uit eigen zak te laten betalen, zij waren tenslotte verantwoordelijk voor het alsnog doordrukken van "ons" lidmaatschap onder dreiging van "anders gaat het licht uit" en "burgeroorlog".
Anders ook nog, na Napoleon ging het toch al een redelijke tijd goed in europa. En daarnaast hebben we na de 2e wereldoorlog met een economische samenwerking (let op, geen samenwerking als in gedwongen politieke overhandiging van alle rechten) toch ook redelijk tot goed geleefd.
Maar goed, feiten... Minder sterk dan de mening van een grijze Gargamel met een brilletje.

@Bakito | 03-02-13 | 17:23

Maak jij ook eens mee wat ondernemers al jaren meemaken.

Valt me nog mee, 2 miljoen. Vraag me nog steeds af wat die Egyptische haatbaarden moeten met 5 miljard.

5 MILJARD fucking euro om democratie te bevorderen.

Een prima initiatief. Normaal komt de EU enkel met halfbakken vage Godwins naar buiten om de burger bang te maken. Ze zullen nu wel ontdekken dat veel van hun claims weinig tot geen facts en figures verdragen.

Okee, toegegeven, er gaat dan wel 2 miljoen door het putje, maar als ze voor dat geld publiekelijk hun eigen graf graven, is het geld goed besteed. Een normale soapserie kost meer om te produceren.

Hee Bokito, er valt subsidie te scoren met je EU-propaganda! Snel!

Wat een verrassing, de heren in Brussel dulden geen kritiek. Nou, kom maar op!!

*Naar Superjan zwaait*

Voor 100.000 Euro wil ik wel wat aardige dingen over de EU vertellen.

@Jaap de Paap | 03-02-13 | 17:20

De enige manier om de zaak te doorbreken zal een Europese revolutie blijken te zijn, helaas niet geweldloos.

Kaas de Vies | 03-02-13 | 17:22 |
Per tsja 6 euro, moet twee maal per week reaguren zonder tsja. Anders gaat het opvallen volgens de redactie.

Die EU referenda komen er gewoon
@ Rompie junta: Resistance is futile

Als ik jou was Pritt zou ik Leon de Winter schierschielijk aan het lijstje intellectuele zwaargewichten toevoegen.
Ik zou het graag met jullie eens zijn maar ik heb nog steeds de gore nasmaak van die blog-troll-bomb rond de wereldmilieuconferentie in Kopenhagen. Je weet wel die succesvolle flauwekulaanval over dat VN rapport!
Heeft ons wel een setback gegeven!

Overigens zijn dit soort actie's juist een reden om tegen de EU te zijn, ophoeren met die ondemocratische banksters in Brussel/Frankfurt

Teiltjes Tekort | 03-02-13 | 17:20 | + 1 -

Ze hebben daar zover ik weet geen typetjes a la Job Cohen rondlopen.

Op Elsevier zijn die trollen wel welkom denk, maakt geen zak uit daar wie het zegt, als het maar in hun straatje past.

Marktvervuiling, deze gesubsidieerde trollen. Hopelijk kan ik het hoofd boven water houden, de komende tijd.

* huivert *

@geenstijl
Voor de "full disclosure" moet je ook bekendmaken hoeveel jullie bepaalde "premium" reaguurders betalen.

Kssss,pàk ze,GS.
En tot spoedig op het Binnenhof.
#... zich verkneukelend om mouwen opstropende Geert & Martin...#

Prima plan ... dat geeft alleen aan hoe wanhopig ze zijn daar in Brussel. Hoe meer van dit soort initiatieven, hoe beter de bevolking in de gaten gaat krijgen dat het één grote oplichtersbende is.

Haha ben benieuwd hoe dit allemaal gaat aflopen.

Maar 2 miljoen? Daarmee kun je niet eens een Eurofielenbastion als Joop.nl trollen, laat staan een eurokritische site.

Bring it on Suckers

Natuurlijk gebeurt dat. Wat had je dan gedacht: dat ze lijdzaam toezien? Voorbeelden worden er gesteld. Als muggen gaan de tegenspelers tegen de muur. Splet. En elke crisis opnieuw wordt gedacht dat 'ze' er deze keer niet mee wegkomen, echt niet.
Muggen tegen de macht. Sympathieke muggen soms; zeker. Maar muggen.

Iedereen zou ze herkennen, er zijn geen voorstanders van de eu.

Wat zijn er toch eigenlijk een ongelooflijke hoeveelheid grootverdieners "hard" aan het werk die niets doen. Tsja.

Btw, ze kunnen ouwehoeren wat ze willen, ik stem toch op Farage. Oh wacht.......

Dit schijnt een democratisch instituut te zijn, wie gelooft dit nog? Voor die EU-fielen heeft de EU bijna religieuse proporties aangenomen, alles moet wijken voor de heilige EU en haar profeten.

Hey EU, mijn onderbuik vraagt zich al enkele dagen af waarom al die EU en Eurozone noodfondsen niets voor de SNS hebben betekent.

GU zou ze er op Geenstijl zo herkennen.

Ah, Pritt is ook wakker, ik had het al gepost in de vorige draad.

Wel voor het eerst dat ze iets verzinnen dat minder dan 100 miljoen kost. Moet toch ook even gezegd worden!

Het komt er gewoon op neer dat ze zeggen:

NL: ik geef je mijn koninkrijk en al mijn kamelen,
Als jullie(EU) je glimmende salami's in mijn bruine
Sterretje willen steken

Nou Martinned, kom er maar in.