Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Het Dorp Europa: allemaal poppenkast

hetdorpkaft.JPG 2013. De Europese droom is een politieke en economische nachtmerrie gebleken. Politici wringen zich in bochten om onder hun verantwoordelijkheid van volksraadpleging uit te komen, waarop het volk krantenpagina's opkoopt om hun beklag te doen over de federalisering en het gebrek aan inspraak. Ach, mooi was die tijd toen de overheid nog zo ongeveer de enige met een drukpers was. Zo vlak na de Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld, toen we met Marshall-dollars de Europese economie weer op gang hielpen door massaal Coca-Cola te kopen. Maar de echte strijd voor hernieuwde Welvaart, met de hoofdletter W (van Welvaart), kwam van de Europeesche saamenwerking. Althans, zo leert een op zolder gevonden naoorlogs kinderboekje ons. Verspreid door de Amerikaanse Economic Cooperation Administration Special Mission to the Netherlands in 1948. Geen wonder dat het Europese ideaal zo diep in het collectieve bewustzijn verankerd zit. Tevens het bewijs dat het louter op poppenkast is gebaseerd, die hele Europese Unie. Verhaal met een paar pica's van pagina's uit het boekje na de breek. welvaartseend.JPG Het boekje gaat over Het Dorp Europa, het dorp van Jan Klaassen en Katrijn, waar alles goed gaat totdat de Welvaarts-eend met de gouden eieren kwijt raakt. Inwoners van het het dorp zoeken naar de eend, maar die speurtocht blijft zonder succes. Er ontstaan spanningen, want het geld raakt op en het leven is duur. daarkomtdeoverheidmethulp.JPG Gelukkig is daar de Burgemeester van het Dorp Europa, die met de moeilijke situatie in het buitenland is gaan leuren. En terugkeert met de dollars van Burgemeester Truman, van het dorp Amerika. gingenwecolavandrinken.JPG RECLAMEBLOKJE. grijphetgeldendaarmeedemacht.JPG hierrrrdiedollars.jpg De Burgemeester van het Dorp Europa wist niet hoe snel hij de dollars moest grijpen. Want dollars, dat is natuurlijk macht hulp. Onder de leiding van de Burgemeester en met het geld van Truman beginnen Jan Klaassen en Katrijn samen met de Bakker, de Boer en de Huisbaas aan een SAMENWERKING om een ladder te bouwen waarmee ze de Welvaarts-eend, die onbereikbaar op een toren zijn nest heeft gebouwd, terug in het Dorp Europa te krijgen. De afloop laat zich raden. En wat hebben we nu geleerd...? samenwerkenisdeenigeoptie.JPG

Reaguursels

Inloggen

Het is heel simpel: west- en midden-Europa zijn cultureel ,politiek en economisch al sinds Napoleon en zeker na Hitler,uitgeput gebied.Het kolonialisme en nationaal socialisme hebben geen soelaas geboden om wereldmacht te heroveren.Door grondstof-gebrek zijn we tenslotte 2e-rangs geworden: Schooiers die Marchal-hulp kregen.De EU is nooit omwille van Europese solidariteit opgericht maar als voorwaarde voor hulp van 2e wereld-oorlog-winnaar USA. M.a.w. die hadden geen zin meer om leningen aan een enkel groot land te verschaffen,zoals Duitsland in 1925,dat in 1929 een enorme mislukking bleek.Wij zijn nu eindelijk toe aan een vrij-hands-zone van de USA en de EU en de monetaire politiek van beiden zal weggevaagd moeten worden,anders zal een complete westers-Atlantische deconfiture onvermijdelijk zijn.Kortom: Een "EUSSR" of een "USASSR" (van Obama ?) is je reinste zelfmoord, zoals de USSR in 1989.

Dolphi | 27-01-13 | 17:46

@Martinned

Even voor de goede orde, de vrijhandelszone EEG kan wel degelijk handelsovereenkomsten sluiten met andere partijen. Hier hebben wij een federaal Europa helemaal niet voor nodig!

De door de bureaucraat Jean Monnet bedachte methode waarbij een beslissing wordt genomen waardoor het eerstvolgende probleem gecreëerd is dat men alleen met een verdere Europese integratie kan oplossen is uitgewerkt. De Europese Unie spreekt wel voor de burgers van de diverse EU landen maar niet namens hen. Dat e.e.a. verdragsrechtelijk goed geregeld is geloof ik graag, als ergens de juristerij welig tiert is het wel in Brussel. Het probleem van de Europese Unie is dat zij wel democratisch tot stand is gekomen maar niet meer als legitiem ervaren wordt. De balans tussen waarvoor een natiestaat verantwoordelijk is en waar de Europese Unie voor verantwoordelijk is moet opnieuw worden vastgesteld.

Let wel, ik ben ook niet voor de terugkeer van de gulden en een vertrek van Nederland uit de Europese Unie maar een federaal Europa zal voor Nederland zeer nadelig uitpakken. Onze liberale verworvenheden kunnen we dan wel op ons buik schrijven en we gaan zwaar betalen voor zuid- en oost Europa (getalsmatig wonen daar gewoon meer mensen). Daarbij pakt de ‘one size fits all’benadering desastreus uit omdat de culturen, omgangsvormen van landen gewoon niet gelijk zijn. Uiteraard moet de Europese Unie op hoofdlijnen een paar zaken goed regelen zoals het handhaven van de begrotingsafspraken maar verder dan dat hoeft het wat mij betreft niet te gaan.

therealbraindump | 27-01-13 | 12:02

Noord Europa werkt extra voor wat men in zuid europa te weinig werkt. Het cultuur en klimaat verschil heeft Brussel buiten beschouwing gelaten. Grieken genieten van de zon en doen niet aan belasting betalen. Er zijn al zoveel overname van bedrijven gestrand op het probleem cultuurverschil. Politici ook wel managers raadplegen zelde vakmensen die ze voor dit soort fouten kunnen behoeden. Als we door Brussel bestuurd willen, dan ook Den Haag halveren. We gaan de komende jaren niet dubbel betalen.

blokkenlijm | 27-01-13 | 11:08

Ikke he, ik lag vannacht te wippen ..... en jullie?

MarcS | 27-01-13 | 10:31

xandernieuws
target-2 bedrog
nederland €200 miljard kwijt aan euro zone
den haag en brussel offeren onze toekomst op aan euro zone afgod
misschien iets om te lezen,als dit echt waar is staat ons nog iets te wachten.

soledad | 27-01-13 | 10:12

Het Schumannplein in Brussel zou het het Europese Tahirplein moeten worden. Terwijl dictator Rompi "poen voor democratie, LOL" geeft aan gekozen president Morsi, zou het Egyptische volk het Europese volk eens moeten leren hoe je afrekent met diep ingesleten, scheve verhoudingen.
Referendum? Fuk u. Daar is het te laat voor. De hele clan in Brussel moet worden teruggejaagd naar de lidstaten waar ze vandaan kwamen door een woedende Europese menigte.

Zeddegeizot | 27-01-13 | 09:54

roze_bril | 26-01-13 | 20:31
Dat moet jij zeggen. Wie bepaald of Antwerpen een diepzeehaven wordt? Wij niet EU. Ze moeten namelijk via Nederland naar Antwerpen varen. En is ook geen ziepzeehaven, dat duurt jaren. En Hamburg ligt een dag verder varen en weer terug.Weet je hoeveel geld dat extra kost? Dan heb ik het niet eens over de infrastructuur om die havens. De Rotterdamse haven bevat in grote getale buitenlandse multinationals(chinese, koreaanse, japanse bedrijven). Die landen zullen echt gaan koeren. Heb ik het niet eens over de publieke opinie in andere EU-landen. Als NL zwaar gestraft zou worden door die leeghoofden in Brussel zou de opstand wel eens in beweging kunnen worden gezet. Omdat zij beseffen dat ze toch echt 'gevangen' worden gehouden. Einde verhaal EU. WIj hebben ontzettend sterke troeven in handen alleen hebben we een lulhannes van een premier die te schijterig is om zijn spel te spelen. En altijd al gehad. Iedereen heeft het over Lubbers, Kok, Balkenende en nu Rutte.
Voor mij zijn Luhannes de 1e tot en met Lulhannes de 4e. Zet maar in beweging, zijn we eindelijk weer gidsland.

Smarties | 27-01-13 | 09:51

ROTFL.

Er wordt zelfs 'serieus' gereageerd!

Wat een 'eitjes' hier ..... ('Eitje' betekende in 1945: goedgelovig lulletje).

:))

voordeoorlog | 27-01-13 | 09:38

@roze_bril | 27-01-13 | 08:40
Op een rijtje zetten?
*godwin-alert*

necrosis | 27-01-13 | 09:25

Sorry hoor, maar dit is echt niet uit 1948. Kijk eens naar het taalgebruik, veels te modern.

Dit is gewoon een vette hoax!!!

salonsocialist | 27-01-13 | 09:14

Toch als je ze zo op een rijtje zet. Dan moet non-kennis toch wel het primaire kenmerk geweest zijn om deze mensen te "kiezen": Schulz, vRompuy, Draghi, Dijsselbloem... In 1 oogopslag zie je dat hier meer achter steekt.

roze_bril | 27-01-13 | 08:40

@INH.30CL | 27-01-13 | 05:31
Er is in principe en theorie niks mis met vakbonden, zolang ze zich bij hun leest houden en geen politieke ambitie menen te moeten hebben.
Maar het gaat veel verder dan een vakbond: het gaat om infrastructuur, zorg, onderwijs, openbare orde: Alles wat je collectief geregeld zou willen zien omdat je dat in je eentje niet kan en de markt er niet in voorziet. Een bouwbedrijf zal uit zichzelf nooit zo snel een snelweg aanleggen, maar wel in opdracht van een coöperatie met een miljoen leden (bijvoorbeeld de ANWB).

Stormageddon | 27-01-13 | 05:47

@INH.30CL | 27-01-13 | 04:59
Het bestaat wel degelijk, maar wel binnen gestelde kaders en met het juiste soort probleemstelling.
Het is niet "wisdom" in de conventionele zin als "wijsheid". Enfin, gaat me te ver om hier nu nog op door te gaan. Google is gebaseerd op een algoritme dat van dat principe uitgaat en de meest succesvolle zoekmachine is geworden, dus Google zelf maar wat.

Stormageddon | 27-01-13 | 05:39

@Stormageddon | 27-01-13 | 05:28
Dat klinkt als een vakbond.

INH.30CL | 27-01-13 | 05:31

@distel | 27-01-13 | 05:00
Jawel hoor. Voorbeelden genoeg van egalitaire samenlevingen zonder algemene pikorde.
In hedendaags Peru had je ooit de Chachapoya. Phoenicië kun je ook zo beschouwen. Weliswaar hadden die wel "koningen" in hun stadstaten, maar die waren voor het politieke en economische proces niet zo belangrijk.

De praktijk is heel simpel: je hebt een collectief probleem, je richt een coöperatie op voor dat ene probleem of probleemgebied, je legt allemaal vrijwillig geld in en je kiest een dagelijks bestuur omdat probleem zo snel mogelijk op te lossen, waarbij je als coöperatie volledige zeggenschap houdt en het bestuur periodiek verantwoording aflegt. Iedereen kan vrijwillig lid worden. Geen verplichte deelname, maar als je er gebruik van wilt maken en je bent geen lid: dan moet je betalen.

Stormageddon | 27-01-13 | 05:28

Welterusten Europese burger(s). We zijn weer niet verder gekomen dan gisteren. Maar overmorgen zal de pleuris een keer uitbreken.

INH.30CL | 27-01-13 | 05:25

Stormageddon | 27-01-13 | 04:52

Thanks!

distel | 27-01-13 | 05:05

Stormageddon | 27-01-13 | 04:48

Ik heb je een vraag gesteld die verviervoudigd is door de bekende storing van GS in de nacht.

Zou je antwoord kunnen geven op de vraag hoe je dat in de praktijk zou kunnen bewerkstelligen qua organisatie. Ook de homo sapiens kan niet zonder pikorde.

distel | 27-01-13 | 05:00

The wisdom of crowds? Dat bestaat niet.
Je wordt wijs van het leven zelf, uiteindelijk. En dan nog blijft het je eigen aanname of perceptie wat je wilt. Het is zo makkelijk je eigen leven te leiden ware het niet dat anderen je dat willen beletten. Daar ligt het werkelijke probleem in de democratie, je leeft in een schijnvrijheid ook wel nachtmerrie genoemd.

INH.30CL | 27-01-13 | 04:59

@Stormageddon | 27-01-13 | 04:48
Ik heb al eerder geopperd om een bijstandsmoeder MinFin te maken, die weten de eindjes meestal aan elkaar te knopen, in tegenstelling tot die volgevreten Jan-Kees en mr. Euro Dijsselbloem.
Er zitten mensen op bepaalde functies waar ze simpelweg geen reet vanaf weten.
Maar wat wil je, als ze vanaf hun onvoltooide opleiding direct de politiek instromen.....

necrosis | 27-01-13 | 04:53

@distel | 27-01-13 | 04:46
Omdat je steeds opnieuw reloadt. Bij een 500-error in de nacht, gewoon terug naar de hoofdpagina. Je kunt zelfs verschillende posts tijdens het spookuur maken, als je maar niet steeds de pagina reloadt maar terug gaat naar de hoofdpagina. Je comment staat er dan nog niet, maar dan kun je wel een ander comment plaatsten. Na een half uur, drie kwartier komen ze dan wel tevoorschijn.

Stormageddon | 27-01-13 | 04:52

@necrosis | 27-01-13 | 04:37
Je kunt je afvragen of er überhaupt zo'n instituut moet zijn. Overigens kun je minister worden zonder verkozen te zijn, dus dat los je met toelatingseisen voor de kamer niet op. Maar ik denk niet dat ze verscherpt moeten worden, maar verslapt. Weg met de academici die zonder werkervaring vanuit het bestuur van de medezeggenschapsraad van de Uni rechtstreeks op de lijst van een partij worden gezet.

Zet er maar gewoon leraren, verpleegsters, boeren, wegenbouwers en havenarbeiders op. Dan heb je tenminste mensen die over minimaal 1 onderwerp ook wat verstandigs te zeggen hebben, in plaats van afgestudeerde idioten die over alle onderwerpen helemaal niks weten.

Stormageddon | 27-01-13 | 04:48

necrosis | 27-01-13 | 03:41

Het is elke keer raak ergens midden in de nacht. Uiteraard heb ik maar één reactie geplaatst, maar die staat er weer vier keer op. Enig idee hoe dat kan?

distel | 27-01-13 | 04:46

@WirMachenMusik | 27-01-13 | 04:27
The wisdom of crowds. Iedereen die ooit een raadspelletje op een beurs heeft georganiseerd of geanalyseerd weet het: het gemiddelde klopt. "Raad hoeveel knikkers in de pot zitten", dat idee. Je krijgt 10.000 antwoorden en er zitten veel bij die veel te laag zijn geschat en veel te hoog, maar het gemiddelde is vaak heel dicht bij het werkelijke aantal.
Enfin, leestip: www.squeezedbooks.com/articles/the-wis...

Stormageddon | 27-01-13 | 04:42

En al die blokken goud dan? Kregen ze die ook nog terug?;)_

Yowww | 27-01-13 | 04:38

@Stormageddon | 27-01-13 | 04:25
Ik beschouw je comment maar als een compliment.
Ik zou niet weten waar ik Gerdi Verbeet zou moeten plaatsen.
Ze was een soort van scheidsrechter in de Tweede Slaapkamer, niets meer en niets minder.
Ik vraag me trouwens af wanneer ze de toelatingseisen voor de Tweede Slaapkamer eens gaan aanscherpen.
Er zitten mensen op ministersposten die geen enkele 'feeling' hebben met hetgeen waarmee ze belast zijn.
Als ik dat doe tijdens het uitvoeren van mijn werk, lig ik er binnen een week uit!

necrosis | 27-01-13 | 04:37

Dus. Ze krijgen helemaal geen platina munten...? Verrassend... Maar ze krijgen gewoon nog meer dollars? Toch? En een gratis ladder waarmee ze samen - wie klom er als eerste omhoog dan?;) - één of andere Welvaarts-eend van één of andere kerktoren af gingen halen? Of niet natuurlijk... da's mij nie helemaal duidelijk. En dat was het. Nou, mooi verhaal;)

Yowww | 27-01-13 | 04:36

Na een snelle scan vraag ik me, gezien de argumentaties, af hoeveel van de reaguurders hier ooit eens een boek over politieke filosofie hebben gelezen, waarin de voor- en nadelen van verschillende manieren van organisatie van de politiek en het selecteren van bestuurders worden vergeleken. Niet veel, schat ik zo in.
Daarom ga ik me er niet verder mee bemoeien dan te plempen dat we nog geen ervaring hebben met een democratie in strikte zin, die gebaseerd is op de gebundelde wijsheid van een bevolking. Daarvoor is namelijk een objectieve, pluriforme en op feitelijke informatie gerichte berichtgeving vereist. En aan die voorwaarde wordt bij lange na niet voldaan. We hebben momenteel eerder te maken met een elitaire mediacratie dan met een democratie.
Omdat de huidige communicatietechnologie, in het bijzonder internet, tot nu toe ongekende mogelijkheden biedt om het ideaal van een directe zuivere volksdemocratie te benaderen vind ik dat we die bestuursvorm maar eens bij wijze van experiment een kans moeten geven.
En met beweringen dat beroepspolitici tot betere oordelen komen dan het volk als collectiviteit, veeg ik mijn literaire reet af.

WirMachenMusik | 27-01-13 | 04:27

@INH.30CL | 27-01-13 | 03:49
necrosis | 27-01-13 | 04:03
Dat dus.

Stormageddon | 27-01-13 | 04:25

@INH.30CL | 27-01-13 | 04:14
Gelijk hebben of gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen.
Ik heb het vaak genoeg gezien bij kamerleden van de PVV.
Als die naast de pot pissen staat het de volgende dag met het grootste lettertype mogelijk in de krant.
Doet iemand van een ander politieke partij een soortgelijk iets, dan wordt dat onder het tapijt geschoffeld.
En wat we niet niet zien, is er gewoon niet.
Met dank aan Mathijs van Nieuwkerk....
Die belicht alleen het gene wat hij wil dat we zien.
Hopelijk wordt hij snel uit de PO gegooid, ik ben die vooringenome hufter namelijk spuugzat (understatement) ...

necrosis | 27-01-13 | 04:25

@martinned | 27-01-13 | 03:33
Die belastingen ken ik, zoals de accijnsverhoging op tabak.
Heeft geen zak met ontmoediging te maken, maar puur om onder de 3% te blijven.
Met deze maatregel weet ik zeker dat er weer een hoop 'buitenlandse' tabak zijn weg weet te vinden naar Nederland.
De voorspelde inkomsten van die maatregel uit het kontneuq-akkoord zal niet de gewenste inkomsten opleveren.
Hopelijk trekt Rutte zijn conclusies en stapt hij op!

necrosis | 27-01-13 | 04:10

@Stormageddon | 27-01-13 | 03:24
En toch vragen ze een walvis als Sharon op een positie waar ze niet thuishoort en doet Gerdi Verbeet haar beklag dat ze buiten de politiek niet aan een baan kan komen.....
Geeft behoorlijk aan wat de competenties zijn van de huidige politici.
Ik ben geen werkgever, maar uitgerangeerde politici/ politica zouden van mij geen baan krijgen.
En volgens mij ben ik niet de enige die er zo over denkt.

necrosis | 27-01-13 | 04:03

@Stormageddon | 27-01-13 | 03:24
Zoals Dijsselbloem die afstudeerde in 1991 in de landbouweconomie aan de Landbouwuniversiteit Wageningen en nu over al het geld gaat in Europa. Heeft de man wel eens een koe gemolken? Uitmelken, daar hebben ze dan wel weer verstand van.

INH.30CL | 27-01-13 | 03:49

@martinned | 27-01-13 | 03:17
Dan vindt je de rechten van het individu dus niet belangrijk genoeg, als je meent dat de groep die rechten mag wegnemen als die groep dat in meerderheid beslist. Zoals ene Piet Hein Donner ook vond dat de Sharia best ingevoerd kan worden als 51% dat wil. Dat vind ik dus een kwaadaardig principe.

Stormageddon | 27-01-13 | 03:42

Stormageddon | 27-01-13 | 03:24

Ik denk je punt te snappen. Maar het heeft een hoog theoretisch gehalte. Is dit ooit in praktijk uitgevoerd en had het succes? Zo ja, kun je een voorbeeld geven? Zo niet, waarom is dat nooit gebeurd

distel | 27-01-13 | 03:42

Zo te zien is spookuur weer begonnen, ik ga alvast koffie zetten voor Joris, en op verzoek bak ik ook nog een eitje met spek.....

necrosis | 27-01-13 | 03:41

Stormageddon | 27-01-13 | 03:24

Ik denk je punt te snappen. Maar het heeft een hoog theoretisch gehalte. Is dit ooit in praktijk uitgevoerd en had het succes? Zo ja, kun je een voorbeeld geven? Zo niet, waarom is dat nooit gebeurd

distel | 27-01-13 | 03:40

Stormageddon | 27-01-13 | 03:24

Ik denk je punt te snappen. Maar het heeft een hoog theoretisch gehalte. Is dit ooit in praktijk uitgevoerd en had het succes? Zo ja, kun je een voorbeeld geven? Zo niet, waarom is dat nooit gebeurd

distel | 27-01-13 | 03:40

Er zit wel wat in wat storm zegt . Politiek zijn allemaal theorie mensen . Maar in de praktijk ... Tja

florida117 | 27-01-13 | 03:39

@necrosis | 27-01-13 | 03:27
Ik heb al een hekel aan belasting betalen voor Den Haag, die dat vervolgens zonder aan mij te vragen overmaakt aan Griekenland of een in de haast bedacht ESM.
Ik zou er misschien wel een voorstander van zijn als bij pan-Europese belastingheffing de Nederlandse belastingdienst gaat opereren in bijvoorbeeld Griekenland en de Duitse in Italië en wij dan de belastingdienst van Griekenland krijgen en de Duitsers die uit Italië. Dan is het snel afgelopen met dat idee, denk ik.

Stormageddon | 27-01-13 | 03:36

@martinned | 27-01-13 | 03:20
GeenStijl tip: keihardium!

necrosis | 27-01-13 | 03:34

Stormageddon | 27-01-13 | 03:24

Ik denk je punt te snappen. Maar het heeft een hoog theoretisch gehalte. Is dit ooit in praktijk uitgevoerd en had het succes? Zo ja, kun je een voorbeeld geven? Zo niet, waarom is dat nooit gebeurd?

distel | 27-01-13 | 03:34

Stormageddon | 27-01-13 | 03:24

Ik denk je punt te snappen. Maar het heeft een hoog theoretisch gehalte. Is dit ooit in praktijk uitgevoerd en had het succes? Zo ja, kun je een voorbeeld geven? Zo niet, waarom is dat nooit gebeurd?

distel | 27-01-13 | 03:34

Zit wel wat in storm . Politiek allemaal theorie volk . Maar in de praktijk .... * kuch *

florida117 | 27-01-13 | 03:31

Zit wel wat in storm . Politiek , allemaal theorie mensen . Maar in de praktijk ..... * kuch *

florida117 | 27-01-13 | 03:29

@martinned | 27-01-13 | 03:19
Dus geen EU. Absoluut geen EU, want daarin is er geen "verticale machtenscheiding" en al helemaal geen "horizontale concurrentie" tussen landen.

Stormageddon | 27-01-13 | 03:28

@Stormageddon | 27-01-13 | 03:11
Nederland mag dan een afgepaald (gnehehehe) gebied zijn, er waren nog altijd geluiden vanuit Brussel om Europese belasting te gaan heffen, zodat ze minder afhankelijk zouden zijn van de bijdragen van de afzonderlijke lidstaten.
Een kwalijke zaak, aangezien sommige lidstaten netto ontvanger zijn en niet willen betalen, en wij (Nederland) opgescheept zitten met een regering die er alles aan zal doen om die belasting te innen onder eigen bevolking.
Voor dat soort mensen hadden we vroeger een naam.....

necrosis | 27-01-13 | 03:27

@distel | 27-01-13 | 03:12
Geen enkel "landsbestuur". Geen enkele gelaagde bestuursvorm die zich over alle domeinen van het publieke leven meent te moeten bemoeien. De beste bestuursvormen zijn die waarin het slechts over 1 enkel onderwerp gaat.

Waterschappen zijn een excellent voorbeeld. Die kun je ook maken voor wegen, openbare orde, gezondheidszorg, onderwijs: alles waar een individu een collectief belang heeft. Een dijk voor een hele groep is handiger dan individuele terpen. Maar je gaat experts in dijken bouwen en water pompen niet vragen om een ziekenhuis te runnen of een school op te zetten, maar we verwachten dat wel (nou ja, in theorie) van een nitwit die toevallig op de lijst van een politieke partij staat. Een nitwit die in veel gevallen nog nooit echt gewerkt heeft, laat staan voor de klas heeft gestaan, een bejaarde in een verzorgingshuis heeft gewassen of een dijk heeft gebouwd. En zo'n figuur moet daar dan wel namens jou en mij over beslissen omdat hij een partijkaart heeft en een vlotte babbel: ammehoela.

Stormageddon | 27-01-13 | 03:24

Stormageddon | 27-01-13 | 03:11

Okay, een land bestaat niet. Dom van me dat ik dat zomaar heb aangenomen op school. Dit geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Hoe je het ook wil noemen, wat is in jouw optiek de beste bestuursvorm van die gekleurde gebieden uit de atlas?

distel | 27-01-13 | 03:23

In verband met een aantal dingen in deze draad gezegd, goeie zin van Bas Heijne in het NRC vandaag:

"Het zou wel eens de grootste ergernis van de kiezers jegens politici kunnen zijn: dat ze zo opzichtig speelbal zijn van henzelf, de kiezers."

www.nrc.nl/heijne/2013/01/27/lef/

martinned | 27-01-13 | 03:21

@blabla9899 | 27-01-13 | 02:47

Wat is er zo bijzonder aan goud. Het is een metaal net als zoveel andere. Waarom geen platinum?

martinned | 27-01-13 | 03:20

@Stormageddon | 27-01-13 | 03:11

Dus: verticale machtenscheiding is een verbetering, lijkt me. Concurrentie tussen de lagen zodat niemand te ver gaat.

Ook handig: horizontale concurrentie tussen lidstaten. Als Nederland te ver gaat, moet het zo makkelijk mogelijk zijn om in Duitsland te gaan wonen. (Of omgekeerd.)

martinned | 27-01-13 | 03:19

@distel | 27-01-13 | 03:12
Wat denk je van een landsbestuur die een mandaat krijgt van het volk (een soort gedoogconstructie).
Maak je fouten als bestuurder (graaien, landverkwanselen, etc) dan volgen er disciplinaire maatregelen.
Wachtgeld afschaffen, en voor brute overtredingen het schavot in ere herstellen.
Lijkt me fair, wat jij?

necrosis | 27-01-13 | 03:19

@INH.30CL | 27-01-13 | 02:43

Euh, woordenboek?

martinned | 27-01-13 | 03:18

@Stormageddon | 27-01-13 | 02:46

In tegendeel, ik vind de rechten van de individu extreem belangrijk. Wat ik niet inzie is waarom ik me door jou de wet zou moeten laten voorschrijven. Jij voor, ik tegen, of omgekeerd, geen van ons beide is de baas over de ander, maar de kiezers samen hebben terecht het recht om wetten te maken die ook gelden voor mensen die de wet in kwestie niet ondersteunen.

martinned | 27-01-13 | 03:17

Stormageddon | 27-01-13 | 03:01

Ik heb dat boek niet. Ik voeg om jouw mening, niet die van twee schrijvers. Vermoedelijk onderschrijf je hun mening, maar nogmaals de vraag: Kun je kort en bondig weergeven welke vorm van landsbestuur, de beste of minst slechte is, in jouw optiek?

distel | 27-01-13 | 03:12

@distel | 27-01-13 | 02:59
De vraag is verkeerd. Waarom zou een land een bestuur nodig hebben? Wat is een "land" überhaupt?
Laten we daar eens beginnen. Eerst even alle aan jou op school aangeleerde zogenaamde "vanzelfsprekendheden" afbreken.

Want wat jij denkt dat een land is, dat is het niet. Een land, zoals het nu is, is niets meer dan corporatie, een bedrijf zo je wilt, dat zich een monopolie heeft verschaft in een afgepaald gebied waarin zij belasting kan heffen en eigendom claimt over jouw leven. Dat gebied hebben de bewoners niet afgepaald, maar is door verdragen van enkele nitwits van adel tot stand gekomen.

Stormageddon | 27-01-13 | 03:11

@Stormageddon | 27-01-13 | 03:01
Dank terug, dit lijkt mij een zeer interessant boek.
Met name deze passage in de inleiding zal vele aanspreken.
Tekenend is ook dat alle democratische samenlevingen gebukt gaan onder onuitroeibare
bureaucratie en regelzucht. Elk probleem wordt bestreden met nieuwe regelgeving, met
weer nieuwe uitzonderingen en toevoegingen, in plaats van met echte oplossingen. Burgers
en bedrijven zijn amper nog in staat de weg te vinden in de bureaucratische doolhoven.
Tegelijkertijd slaagt de overheid er niet in haar kerntaak – het handhaven van recht en orde
– naar behoren uit te oefenen. Criminaliteit en vandalisme zijn alomtegenwoordig. Politie en
justitie presteren ondermaats. Misdadigers worden nauwelijks gepakt en als ze gepakt worden,
nauwelijks bestraft. Maar als burgers zichzelf verdedigen tegen geweld dan lopen ze kans een
zwaardere straf te krijgen dan de misdadiger.
Het vertrouwen van de burgers in de politiek is inmiddels tot het nulpunt gedaald, zo blijkt
uit allerlei onderzoeken. Er is een diepgeworteld wantrouwen ontstaan tegen de overheid,politieke regenten, elites en internationale organen die zichzelf boven de wet lijken te hebben
gesteld. Veel mensen zijn pessimistisch over de toekomst. Ze vrezen dat hun eigen kinderen
het slechter zullen hebben dan zij zelf. Er is angst voor immigranten, een gevoel dat de eigen
cultuur verloren gaat, een verlangen naar oude tijden, een gebrek aan zelfvertrouwen en
dynamiek.

INH.30CL | 27-01-13 | 03:08

@distel | 27-01-13 | 02:59
Ok, ik wil het nu ook weten. Kom op Storm.

INH.30CL | 27-01-13 | 03:02

@INH.30CL | 27-01-13 | 02:25
Dank. De meeste van mijn bezwaren tegen de vertegenwoordigende democratie door verkiezingen staan er wel in.
Ook aardig in dit verband: dedemocratievoorbij.nl/

Stormageddon | 27-01-13 | 03:01

Stormageddon | 27-01-13 | 02:30

Zou je kort en bondig kunnen weergeven welke bestuurlijke vorm van een land, in jouw optiek, de beste of minst slechte is. Dat punt blijft steeds terugkomen. Niet vervelend bedoeld, maar ik probeer je te begrijpen.

distel | 27-01-13 | 02:59

martinned | 27-01-13 | 02:25

Mensen die ontevreden zijn schreeuwen het hardtst? Uit welk wetenschappelijk onderzoek blijkt dat? Veel ontevreden mensen houden hun mond en kruipen in hun schulp.
Mensen beslissen veelal niet onder impuls van hun ratio, maar op gevoel. Dat laatste kun je niet wegcijferen. Politici maken vaak beslissingen niet op basis van hun ratio, maar wel van hun eigenbelang. Dat kun je ook niet wegcijferen. Het is niet zo simpel.

distel | 27-01-13 | 02:48

@Stormageddon | 27-01-13 | 02:46
Jij bent het schaap!
Ik de dam, kom maar jongen;-)

INH.30CL | 27-01-13 | 02:47

wanneer meer macht tot een punt samenvalt, des te groter de corruptie. tijd om goud te kopen, deze bubble ontgaat me. helaas, ben geen squid.

blabla9899 | 27-01-13 | 02:47

@martinned | 27-01-13 | 02:27
Tja, ik kan jou, de grote eurofiele technocraat, nimmer overtuigen dat de rechten van het individu belangrijker zijn dan die van de groep. Zonder individuen is er geen groep. Jouw soort vindt dat het individu zich moet onderwerpen aan de wil van de groep en komt pas op voor je eigen individu als de groep zich tegen jouw persoonlijke belangen keert.
Mijn eigen mening is genoeg en ik verdedig het tegen elke meerderheid, overal waar ik wil. Als je daar een probleem mee hebt dan is dat jammer voor je.

Dit is mijn hei.

Stormageddon | 27-01-13 | 02:46

@martinned | 27-01-13 | 02:28
Grondrechten geven mij alleen maar betalingsverplichtingen, heb ik dus weinig mee.

INH.30CL | 27-01-13 | 02:43

@distel | 27-01-13 | 02:26
"Dictatuur is het eerste schaap over de dam en vervolgens de rest belet hetzelfde te doen".

INH.30CL | 27-01-13 | 02:32

@distel | 27-01-13 | 02:13
Nee, dat is een *vertegenwoordigende* democratie. Een travestie. Daar gaat het al fout. Die vertegenwoordigers kunnen onderling af spreken om zich het hele publieke domein meester te maken (wat ze ook hebben gedaan - en wat ze in 1992 en 2007 met graagte hebben overdragen aan een supranationale bestuurslaag.)

Stormageddon | 27-01-13 | 02:30

@INH.30CL | 27-01-13 | 02:19

Dat zeg ik: grondrechten.

martinned | 27-01-13 | 02:28

@Stormageddon | 27-01-13 | 02:23

Omdat er geen enkele reden is waarom een philosophy of one de rest van Nederland/Europa/de wereld zou moeten boeien. Als jij een theorie hebt de als gevolg heeft dat de Nederlandse democratie geen democratie is, dan mag je eerst aan de rest van het land uitleggen waar je het over hebt. Anders ga je maar een eind op de hei staan schreeuwen.

martinned | 27-01-13 | 02:27

INH.30CL | 27-01-13 | 02:19

Zo dan. Hoe beschrijf jij dan een dictatuur?

distel | 27-01-13 | 02:26

@distel | 27-01-13 | 02:22

Mensen die ontevreden zijn schreeuwen het hardsts, dat is overal zo.

Bovendien zijn zowel mensen die tevreden zijn als mensen die ontevreden zijn maar met moeite in staat om de gevolgen van hun meningen te overzien. Daarom hebben we representatieve democratie, omdat het overzien van de gevolgen van, noem eens wat, een stem voor of tegen de toetreding van Kroatie tot de EU al moeilijk genoeg te begrijpen is als je full-time parlementariër bent. Het is niet zo dat mensen die ontevreden zijn het op de een of andere manier beter begrijpen dan mensen die niet zo hard schreeuwen.

martinned | 27-01-13 | 02:25

@martinned | 27-01-13 | 02:11
Ik heb een principieel bezwaar tegen de grondwet zelf en procedures daarin vastgelegd. En waarom moet mijn bezwaar basis hebben in het consensusdenken over de natie-staat en de farce die ze "democratie" noemen (maar het absoluut niet is)?

Stormageddon | 27-01-13 | 02:23

@INH.30CL | 27-01-13 | 02:13

Onhandig, want waar dacht je dat die medicijnen vandaan komen?

martinned | 27-01-13 | 02:22

martinned | 27-01-13 | 02:08

Het is correct dat de besluiten goedgekeurd zijn door een vertegenwoordiging waar een meerderheid van de bevolking op gestemd heeft. Zonder pedant over te willen komen, ben ik ervan overtuigd dat veel mensen de gevolgen van hun stemgedrag niet overzien. Dat ligt deels aan de laksheid en het onvermogen van de kiezer, maar ook aan de genoemde slinksheid van politici. Hoe verklaar jij anders de heersende onvrede van het merendeel van de mensen die toch echt in het stemhokje hebben gestaan?

distel | 27-01-13 | 02:22

@distel | 27-01-13 | 02:13
"Democratie is twee wolven en een schaap die beslissen wat ze vanmiddag gaan eten".

INH.30CL | 27-01-13 | 02:19

@martinned | 27-01-13 | 02:12
Die heb ik juist die week niet nodig, vreemd toch?

INH.30CL | 27-01-13 | 02:13

Stormageddon | 27-01-13 | 02:04

Je hebt dit onderwerp al vaker aangesneden. Mijn vraag is: kun je met deze definitie leven?

Letterlijk: demos (volk) kratein (regeert). Democratie is een bestuursvorm waar de regering door een meerderheid van het volk gekozen wordt en waarbij het volk de leiders op het rechte pad houdt door de mogelijkheid deze regering weg te sturen als een meerderheid van het volk het niet meer eens is met de regering.

distel | 27-01-13 | 02:13

@martinned | 27-01-13 | 02:02
Onnodig. We hebben 5000 jaar zonder gekund. Policing means nothing without willingness to prosecute and the means to enforce it.
Uiteindelijk komt het altijd neer op wie het grootste geweer heeft, of de meeste vriendjes met geweren. En vriendjes maak je niet door ze gedwongen samen in een kamer te zetten, zoals de heren Van Rompuy, Barroso en Schulz willen.

Stormageddon | 27-01-13 | 02:13

@INH.30CL | 27-01-13 | 02:00

O, dan ligt het aan jou. Heb je het al met medicijnen geprobeerd?

martinned | 27-01-13 | 02:12

@Stormageddon | 27-01-13 | 02:04

Ha, Jefferson, die aan de verliezende kant stond van elk belangrijke debat in de Amerikaanse staatsrechtelijke geschiedenis behalve de onafhankelijkheid. Dat schiet lekker op.

But seriously, daarom hebben we een rechtsstaat, waar de macht van de meerderheid getemperd wordt door procedure en door grondrechten. Heb je tegen een van de gevallen hier besproken bezwaren uit procedurele of grondrechtelijke hoek? Remember, you can't just make stuff up, je bezwaar moet wel een beetje basis hebben in het Nederlandse/Europese denken over staat en democratie.

martinned | 27-01-13 | 02:11

@distel | 27-01-13 | 02:00

En dan zijn we weer terug bij het standpunt dat door vriend Kaas c.s. nog wel eens op GS wordt ingenomen, dat zelfs Nederland opeens geen democratie meer is want geen referenda.

Het Nederlandse volk heeft via z'n parlement elke toetreding goedgekeurd, inclusief die van Kroatië. zoek.officielebekendmakingen.nl/dossi...) Het zelfde geldt voor veranderingen in de structuur van de EEG/EG/EU. Als dat opeens niet goed genoeg meer is, dan rust op jou de plicht om uit te leggen waarom niet. Moeten we voor wijzigingen in de EU-verdragen opeens een zwaardere procedure gebruiken dan voor Nederlandse grondwetswijzigingen?

martinned | 27-01-13 | 02:08

@martinned | 27-01-13 | 01:57
Ah, de tandeloze tijger waar het Nederlandse minderheidsbelang wordt vertegenwoordigd door een meerendeel van Eurofielen en EU-adepten die op een enkele uitzondering na allemaal streven naar een Federaal Europa en geen enkel Nederlands belang, geen kiezersbelang maar het belang van Martin Schulz, Manuel Barroso en Herman van Rompuy.

Met "democratie" heeft dat geen flikker te maken. Je hebt het woord dus nog steeds niet opgezocht en geen idee wat het betekent. Nogmaals: democratie is wat anders dan "de meerderheid" beslist. Dat zou niks meer zijn dan wat Jefferon noemde: "mob rule, where fifty-one percent of the people may take away the rights of the other forty-nine"

Stormageddon | 27-01-13 | 02:04

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:58

Inderdaad, vandaar politie/WTO.

martinned | 27-01-13 | 02:02

martinned | 27-01-13 | 01:37

Het eerste en belangrijkste criterium is wat de burger wil. Dan bedoel ik de Nederlandse en die van de omliggende landen. Dan vraag jij natuurlijk weer, welke landen zijn dat dan en waar ligt de grens?. Dan kom ik weer terug op de EEG. Vervolgens kijken we opnieuw naar het punt wie wel en wie niet? In feite wijkt dit niet zoveel af van het ontstaan van de huidige EU. Het grote verschil zou moeten zijn dat burgers niet op slinkse wijze in een door hen ongewenste politieke en economische constructie terechtkomen, door toedoen van ambitieuze politici. De onvrede over de EU spat toch van de straten af. Dat is niet overeenkomstig de beginselen van de democratie

distel | 27-01-13 | 02:00

@martinned | 27-01-13 | 01:58
Nee dat heb ik alleen als Nederlander in Zwitserland.

INH.30CL | 27-01-13 | 02:00

Leuk bijkomend feit waar de politici zo op hameren als het export naar EU landen betreft: Meer dan 60% van Zwitserse export gaat naar de EU(!) terwijl Nederland (als EU lid) daar 46.9% tegenoverstelt in de afgelopen 8 jaar. Maar we kunnen niet zonder EU, dream on.

INH.30CL | 27-01-13 | 01:59

@INH.30CL | 27-01-13 | 01:52

Zo gaat dat bij mij ook altijd. Pas als ik in het buitenland ben voel ik me Nederlander/Europeaan.

martinned | 27-01-13 | 01:58

@martinned | 27-01-13 | 01:47
Pantha rei. Er bestaan geen permanente situaties.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:58

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:54

Je vergeet het Eurpees Parlement.

En ja, democracy is a bitch. Ik word er zo vaak uitgestemd. Elders op GS vandaag nog als het gaat over dat rookverbod. Moet ik dan al die PvdA-stemmers in het Noorden uit Nederland flikkeren?

martinned | 27-01-13 | 01:57

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:48

O, sorry, je hebt gelijk. Ik gebruikte dat als voorbeeld van divide & conquer, waar we meer EU nodig hebben om ervoor te zorgen dat de Europese landen niet door de Amerikanen tegen elkaar worden uitgespeeld. Dat is dus compleet consistent met mijn latere stelling dat de EU nu weinig met anti-terrorisme te maken heeft.

Dus ja, je hebt gelijk, ik heb anti-terrorisme als eerste genoemd. Maar je hebt geen gelijk dat hier geen potentiële rol voor de EU ligt.

martinned | 27-01-13 | 01:56

@martinned | 27-01-13 | 01:40
Tja, en als de meerderheid van de raad heeft gezegd dat ze het er mee eens zijn dan kan de minpres of de minister zeggen wat hij wil in de kamer, maar dat hij is overruled.
Allemaal keurig afgedekt in regeltjes en mandaten voor een steeds kleiner clubje in de machtspiramide.
Nou, daar sta je dan als kiezer, met een rood potloodje en je mag 1 vakje rood maken 1x in de 4 jaar. Dat is dan het mandaat voor *alles* wat die kutlui bedisselen.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:54

Ik heb mijn weekje Zwitserland weer geboekt zojuist. Het enige weekje per jaar dat ik me vrije Europeaan voel in een Europees land.

INH.30CL | 27-01-13 | 01:52

@non_de_pier | 27-01-13 | 01:39
Omdat je dat als huishouden al betaalt en dan ook het gebruik van het open water hebt.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:49

@martinned | 27-01-13 | 01:38
Ja, hallo!! *Jij* begon erover, ik niet. Moet ik het even citeren?

"Dat gebeurt nu al als het gaat om Irak, PNR data, andere anti-terrorisme meuk, filesharing, etc."
martinned | 27-01-13 | 01:08

Als argument vóór een EU. Maar de EU heeft er nu al niks mee te maken en voor internationale samenwerking van politie is er Interpol. Dus wat wou je er nou eigenlijk mee zeggen?

Stormageddon | 27-01-13 | 01:48

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:43

En wie zorgt er dan voor dat "geen regulering van de handel" en permanente situatie blijft?

martinned | 27-01-13 | 01:47

AntiSoof | 27-01-13 | 00:41
Maar bepaalt wel zelf haar geldgreatie.En dat is het punt.
Wij bezuinigen ons helemaal naar de filistijnen en zij verhogen gewoon het schulden plafond.
Geld is namelijk niets anders dan schuld.
Creeer het zelf, en je hebt de macht, geef het uit handen en je bent voor eeuwig slaaf.

bakoenin | 27-01-13 | 01:46

@martinned | 27-01-13 | 01:33
Bij alle GATT onderhandelingen waren alle lidstaten afzonderlijk aanwezig en was de EEG afgezant niet veel meer dan een waarnemer/coördinator.
Dat had prima zo kunnen blijven.

En de WTO bestaat alleen maar omdat er geen vrije handel bestaat, maar wordt gereguleerd door staten. Geen regulering van de handel betekent ook geen disputen over de regels en dan is er ook geen WTO nodig.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:43

@distel | 27-01-13 | 01:40

Voetbal en begin Mei lijken me meer Europabrede feesten dan iets specifiek Nederlands.

martinned | 27-01-13 | 01:41

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:32

Hij moet, zoals ik al zei, wel verantwoording aan Nederland afleggen. Er zit namens Nederland iemand in de Raad die het mandaat vaststelt, er zit namens Nederland iemand in die 133-club, en na elke vergadering mag hij aan Nederland komen vertellen wat hij heeft uitgespookt. En wat Nederland, in de persoon van de minister van BuZa (BZ = binnenlandse zaken) tegen de gezant zegt, daar kan de minister in de kamer weer op worden afgerekend.

En als het gaat om Europese meerderheden, ja je kunt of weer een importheffing tussen Nederland en Duitsland instellen, of je kunt accepteren dat je soms in de minderheid bent als het gaat om de gedeelde importheffingen.

martinned | 27-01-13 | 01:40

non_de_pier | 27-01-13 | 01:13

Tja, als je eerst stelt dat je terug wil naar de EEG en vervogens stelt dat die samenwerking een mislukking was, dan begrijp ik je verkeerd of je spreekt jezelf tegen. Dat Nederland geen culturele overeenkomsten heeft, daar snap ik echt niets van. Wel eens buiten geweest op koninginnedag of een eindtoernooi van Oranje?

distel | 27-01-13 | 01:40

Stormageddon | 27-01-13 | 01:33

Daar kom je niet meer vanaf da's een feit maar waarom geen waterschapsbelasting?

non_de_pier | 27-01-13 | 01:39

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:29

Nee, dat zeg ik. Jij noemde terrorisme en Interpol, dus ik dacht ik vermeld even dat dat linksom of rechtsom weinig met de EU te maken heeft.

martinned | 27-01-13 | 01:38

@Watapatja | 27-01-13 | 01:32
Statistieken zijn gewoon verzamelde feiten. Het gevaar zit 'm in het (causaal) verbinden van twee of meer ongerelateerde feitenreeksen en daar een algemene conclusie aan verbinden: dan ben je niet met statistiek bezig maar met liegen.
Maar dat doe ik niet: ik kijk gewoon naar het aantal tonnen vracht, het aantal afgelegde kilometers en de prijs per ton per kilometer. That's it.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:37

@distel | 27-01-13 | 01:31

Ik vroeg me gewoon af op basis van welk criterium je zou beslissen wie wel en niet mee mogen doen. Op het moment hebben we de Kopenhagen-criteria, die sinds Lissabon in het verdrag zelf staan. Wat stel je voor?

martinned | 27-01-13 | 01:37

@non_de_pier | 27-01-13 | 01:29
Je stelt de vraag verkeerd. Waarom zou je op land wél belasting betalen?

Stormageddon | 27-01-13 | 01:33

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:28

1. Alle GATT en WTO rondes na 1957 zijn door één EEG/EG/EU-bureaucraat onderhandeld op de manier zoals ik dat hierboven heb beschreven.

2. De EU is wel lid van de WTO. (De lidstaten ook, want sommige WTO verdragen gaan over kwesties waar de EU geen bevoegdheid heeft, zoals intellectuele eigendom.)

3. De WTO is net als de politie: ook als er geen misdaad is, is het nog steeds niet handig om de politie helemaal op te heffen.

martinned | 27-01-13 | 01:33

Stormageddon | 27-01-13 | 01:22 |
Ook internationale bedrijven zijn ergens gevestigd, waar ze dan weer belastingplichtig zijn.
Gelukkig heb ik destijds zelf niet geinvesteerd, dus dat valt mee. Vind het wel humor dat ze hun megarendementen niet halen.

Voor de rest zeik nog ff lekker verder tegen martin, ik ga mijn zaterdag hier niet aan verpesten.

When you believe in statistics, you are part of statistics.

Watapatja | 27-01-13 | 01:32

@martinned | 27-01-13 | 01:21
Omdat die man geen verantwoording in Nederland hoeft af te leggen en wél beslissingen namens ons neemt. Wij kunnen hem niet wegstemmen, wij hebben geen enkele democratische controle op die gozer. Daarom dus. Wij kunnen de minister van BZ niet ter verantwoording roepen, want die gaat er niet over, de minpres niet, want die zegt dan: Tja, de meerderheid in de Raad was voor.
Nou, daar sta je dan als kiezer.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:32

martinned | 27-01-13 | 01:14

Zoals vermeld pleit ik niet voor een excate kopie. Italie heeft een onbetrouwbaar gehalte, maar is economisch nog altijd een behoorlijke mogendheid. Het wordt een te lang verhaal om elk land te bespreken. De basis is m.i. NW-Europa waarbij het belangrijk is dat de Britten er echt bij betrokken worden om meerdere redenen. Eén ervan is dat ze uitstekende bruggenbouwers kunnen zijn tussen West Europa en de US. Verder is een aantal door jou genoemde landen opgebloeid door de westelijke helft van de EU. Die Westelijke helft heeft daar, per saldo, schade aan geleden.

distel | 27-01-13 | 01:31

@martinned | 27-01-13 | 01:19
Ook dat is me bekend. Dus dat kunnen we prima zonder de EU. Tegoeden bevriezen kunnen we ook wel zonder de EU. Geen enkel argument vóór een EU dus.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:29

Stormageddon | 27-01-13 | 01:22

Geld ook voor binnenvaart, plezierjachten etc. zij betalen geen water belasting waarom?

non_de_pier | 27-01-13 | 01:29

@martinned | 27-01-13 | 01:16
Ja, und? Ik ben bekend met de GATT en de WTO. Dat kon dus prima zonder de EU, zonder één EU-bureaucraat.
Bovendien is de EU geen lid van de WTO, maar zijn de lidstaten dat zelf. Mooi laten zo.
Overigens ben ik van mening dat het doel van WTO zou moeten zijn zichzelf overbodig te maken en uiteindelijk op te heffen.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:28

@Watapatja | 27-01-13 | 01:13
Dan heb je je ingekocht in beroerde CV's. Er zijn genoeg die het erg goed doen, vooral diegenen die al voor 2000 opereerden, maar daarna werden er in record tempo een heleboel opgericht omdat er zogenaamd goud in te verdienen was. Allemaal met glimmende brochures, 10% of meer rendement belovend: ik heb ze allemaal zien langskomen. Het was hetzelfde als lijfrentes en andere financiële "producten": Gebouwd op drijfzand.

En bovendien, je zegt het zelf: *internationale* zeevaart. Waarom zouden die überhaupt belasting moeten betalen? De internationale wateren zijn vrij.
[Iets met Hugo de Groot mompelt]
Waar bestaat die bevoordeling dan uit? Ten opzichte van wie of wat dan wel?

Stormageddon | 27-01-13 | 01:22

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:14

Nog wat: WTF maakt het nou uit of die kerel uit Roemenië of uit België komt? Hij wordt door een compleet leger nationale ambtenaren in de gaten gehouden (= art. 133 commissie), hij onderhandelt op basis van een vooraf goedgekeurd mandaat dat achteraf steeds weer geëvalueerd wordt en een eventuele deal wordt door iedereen goed- of afgekeurd. Wat doet de nationaliteit van de gezant ertoe?

martinned | 27-01-13 | 01:21

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:14

O, en Interpol is geen politie, wat ze in slechte TV-series ook mogen beweren. Die regelen alleen de communicatie tussen nationale politiekorpsen.

(Europol doet niet veel meer, trouwens. Terrorismebestrijding is, wat je ook moge denken, geen EU bevoegdheid. Het enige wat de EU doet is het bevriezen van de tegoeden van mensen die door de lidstaten op de terroristenlijst worden gezet, en op een paar gebieden wat informatieverschaffing organiseren. Helaas valt onder dat laatste ook die deals met de Amerikanen.)

martinned | 27-01-13 | 01:19

martinned | 27-01-13 | 01:14 |
Al was t maar voor het vuurwerk ;)

Markies de Schade | 27-01-13 | 01:19

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:14

We hebben op EEG-niveau afgesproken dat importtarieven alleen met de rest van de wereld gelden, en dat ze voor de hele EEG hetzelfde zouden zijn. Vervolgens hebben we in de GATT met de Amerikanen (maar destijds nog niet de Chinezen) onderhandeld over hoe hoog die zouden zijn.

nl.wikipedia.org/wiki/GATT

martinned | 27-01-13 | 01:16

@distel | 27-01-13 | 01:10

En mogen de Oost-Europeanen dan wel blijven? (Dwz de Visegrad landen: Polen, Tsjechië, Slowakije en Hongarije, en gooi Slovenië er dan ook maar bij.) Die zijn financieel veel soliderder (?) dan Zuid-Europa, en neigen net als wij meer naar vrije markten en een Atlantische national security policy.

martinned | 27-01-13 | 01:14

@martinned | 27-01-13 | 01:08
Ja, die importtarieven hebben onderling in EEG afgesproken. Daar kwam geen Chinees of Amerikaan bij kijken. Voor militaire acties hebben we de NAVO, voor terrorismebestrijding Interpol. Ik kan geen enkel argument verzinnen waarom we dat aan één of andere EU-afgezant uit Roemenië over moeten laten.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:14

Stormageddon | 27-01-13 | 00:50 |
Af en toe is voor de spiegel staan goed voor mensen, noemen ze reflectie.
Geneuzel of iets een subsidie is of een belastingvoordeel, so what, het is een zwaar bevoordeelde sector (internationale zeevaart).
Cijfers vergelijken over meerdere jaren wil zeggen dat je concreet de werkelijke kosten vergelijkt, niet de vertekende cijfers die de huidige econometristen produceren. Dat zijn de mensen die samen met de economen ervoor gezorgd hebben dat een buitenstaander het niet meer kan begrijpen.
Ik heb overigens mijn info van een clubje dat in scheeps cv's doet. Als deze onverkoopbare boten tegen de echte kostprijs moesten offreren varen ze nooit 1 meter. De offertes halen ongeveer 60% van de werkelijke kostprijs, het verschil moet verdiend worden door het brandstofvoordeel, minimaal onderhoud, lage loonkosten en belastingplichtig zijn in Griekenland of Cyprus. Zelfs dan redden ze het amper, vorig jaar sowieso 6 cv's failliet.

Watapatja | 27-01-13 | 01:13

distel | 27-01-13 | 01:10

Economische verbinding is misslukt, wat betreft culturele overeenkomsten die hebben we in Nederland al niet laat staan in Europa.

non_de_pier | 27-01-13 | 01:13

@Not Muhammad | 27-01-13 | 01:10

Lezen is moeilijk. Mij is, in deze draad, nooit gevraagd waarom de EU onmisbaar is voor ons land. Als dat de vraag was geweest, had ik wel een beter antwoord genoemd dan Parmaham. (En, voor de volledigheid, het is überhaupt de verkeerde vraag.)

martinned | 27-01-13 | 01:12

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:10

Je mag wel Parmaham maken, je mag het alleen geen Parmaham noemen. De receptuur is, bij mijn weten, niet door enig patent of weetikveel beschermd.

martinned | 27-01-13 | 01:11

martinned | 27-01-13 | 00:55

In deze draad, waar diverse reaguurders pleiten voor een terugkeer naar EEG, gaat het er niet om zozeer dat de destijdse samenwerking excact gekopieerd wordt. Waar het meer om gaat is dat er een eenheid is die in economisch opzicht zich aan elkaar verbindt, maar ook culturele overeenkomsten heeft, overzichtelijk is en daardoor voor zowel de burger als handelspartners betouwbaarder is. Oftewel, gooi al die EU-bananenrepublieken eruit. De macht van het getal gaat niet altijd op.

distel | 27-01-13 | 01:10

@martinned | 27-01-13 | 00:58 : Ja dat is dus waarom de EU onmisbaar is voor ons land. Nooit meer ruzie over de parmaham.
Hahahaha. Not sure if obvious troll or just really stupid.

Not Muhammad | 27-01-13 | 01:10

@martinned | 27-01-13 | 00:58
Nee, niet op deze manier. Dat heeft niks vrije handel te maken maar alles met protectionisme. Als ze in Parma geen ham kunnen maken voor een concurrerende prijs dan doen ze iets fout. Blijkbaar kunnen ze niet genoeg varkens fokken van goede kwaliteit. Als we Nederland ook gewoon Parmaham zouden mogen maken dan hoeven we ook niet te slepen met Nederlandse varkens over de Alpen.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:10

En dan gaan we ook de SNS nog redden met z'n allen, vraag me af wat de directeuren betalen die van nu en toen.

non_de_pier | 27-01-13 | 01:09

@Stormageddon | 27-01-13 | 01:02

Je begrijpt dat, zelfs in de EEG, we allemaal dezelfde importtarieven, etc. hadden? En, bovendien, dat lijkt je handig? Ons allemaal door de Chinezen en de Amerikanen tegen elkaar uit laten spelen? Dat gebeurt nu al als het gaat om Irak, PNR data, andere anti-terrorisme meuk, filesharing, etc. Zie je het voor je? Divide & Conquer.

martinned | 27-01-13 | 01:08

Europa was ooit misschien van ons maar is allengs ontvreemd door Brusselse bestuurders die de boodschap van de paus handig hebben omgebogen.

ecologiste | 27-01-13 | 01:05

wanneer knalt het uit elkaar. hoe lang kan je nog geld blijven drukken? japan gaat voor currency wars, wanneer de rest?
ijsland had gelijk, nu de overige landen nog

blabla9899 | 27-01-13 | 01:03

@martinned | 27-01-13 | 00:31
Er hoeft niemand namens de EEG te onderhandelen. Nederland onderhandelt namens Nederland, Duitsland namens Duitsland en Frankrijk namens Frankrijk.

Stormageddon | 27-01-13 | 01:02

@Stormageddon | 27-01-13 | 00:57

Dus je vindt het niet handig als Nederland, Duitsland en Italië het erover eens zijn wat wel of niet Parmaham mag heten, zodat dezelfde ham in alledrie de landen verkocht kan worden?

martinned | 27-01-13 | 00:58

@martinned | 27-01-13 | 00:29
Wat moet ik "doen"? Helemaal niks. De EU ook niet. Die regels zijn volslagen belachelijk en willekeurig. De EU moet zich er niet mee bemoeien. Als ze in Parma menen dat ze een uniek product hebben dat niet nagemaakt mag worden dan deponeren ze het merknaam. Daar zijn al regels voor, daar hoeft de EU niet nog eens overheen met volstrekt willekeurige kul.

Stormageddon | 27-01-13 | 00:57

@distel | 27-01-13 | 00:40

Ik bedoelde meer welke persoon. De President van de Commissie, een van de lidstaten namens de Raad? (Die twee zouden in de EEG de aangewezen personen zijn geweest.) Wie mag namens Europa beloven dat wij onze landbouwsubsidies gaan halveren, en waar halen ze dat recht vandaan?

martinned | 27-01-13 | 00:55

@Watapatja | 27-01-13 | 00:27
Ik vraag je naar je harde cijfers en onderbouwing van je ontkenning dat de transportkosten in de afgelopen 200 jaar alleen maar zijn gedaald. Dan kom je aan met en kulverhaal over EU-cijfers van fiscale brandstofvoordelen.
Ik concludeer dan alleen maar dat je blijkbaar denkt EU al 200 jaar bestaat en dat jij minder belasting betalen een subsidie noemt. Als je niet weet waar je over praat dan is het veelal verstandig je mond te houden.

Stormageddon | 27-01-13 | 00:50

@bakoenin | 27-01-13 | 00:34,
Onzin. Amerika zit ook onder de plak van de FED.

AntiSoof | 27-01-13 | 00:41

martinned | 27-01-13 | 00:31

Nou, de voormalige EEG zou heden ten dage nog steeds geen klein clubje zijn. En wie er mogen onderhandelen? I.i.g geen vaag voormalig oostblokland. Is dat erg? Bovendien zou het onderhandelen veel efficienter gaan.

distel | 27-01-13 | 00:40

damnschreeuwer | 27-01-13 | 00:29 |
Onzin, alleen in Europa , en daar heb je nu juist de zwakke schakel van dat Europa is dat hier de geldcreatie uit handen is gegeven aan private partijen.
In de rest van de wereld is dat niet het geval.
Ook de FED, in naam particulier wordt volledig politiek gecontroleerd.

bakoenin | 27-01-13 | 00:34

@distel | 27-01-13 | 00:19

En wie mag er in de 21e eeuwse EEG namens Europa onderhandelen met China en de VS in de Wereldhandelsorganisatie? Of schaffen we die meteen ook af?

martinned | 27-01-13 | 00:31

CoJoNes | 26-01-13 | 19:58 |
onzin. Geld wordt door banken gecreeerd, (vrijwel) niet door een staat. en dat gaat ze een stuk makkelijker af als er geen crisis is (wanneer particulieren zich gemakkelijk in de schulden steken voor een huis/auto/zwembad...).

damnschreeuwer | 27-01-13 | 00:29

@Stormageddon | 27-01-13 | 00:21

Sommige termen geven een recept aan, andere een geografische aanduiding. Het verschil is niet zo makkelijk in algemene termen uit te leggen, daarom wordt het van geval tot geval door de wetgever bekeken. Welke wetgever? De Europese, natuurlijk, want diepvries Kip Kiev en Parmaham worden door heel Europa verhandeld. Je kunt het in een specifiek geval wel met ze oneens zijn, en het is absoluut een regeling die gevoelig is voor rent-seeking door lobbyisten. (Persoonlijk vind ik dit nog wel het allergste geval: martinned.blogspot.co.uk/2010/10/comit...) Maar hoe wou je het anders doen?

martinned | 27-01-13 | 00:29

distel | 27-01-13 | 00:19

Daarom durven ze het niet aan en komen met verhalen over DOOMSDAY probleem is wat er nu gebeurt daar merken zij niets van maar de burger wel belasting verhoging, korten op de kinderopvang korten op de zorg etc. etc.

non_de_pier | 27-01-13 | 00:29

Stormageddon | 26-01-13 | 23:45 |
Ik heb nergens beweerd dat de EU 200 jaar bestaat. Ook zo'n foute conclusie van je.

Watapatja | 27-01-13 | 00:27

Komt Regilio of Tim Kuik er ook in voor ?

bas ooms53686289 | 27-01-13 | 00:25

@martinned | 27-01-13 | 00:06
Maar als ik in mijn keuken (die niet in Oekraïne staat) een Kip Kiev maak, dan mag het wel. Of een Omelet Siberien. Of een pizza Hawaii. Het is dus raar dat een Nederlands varken dat in Parma wordt gepekeld en gedroogd wel een Parmaham mag heten en een Nederlands varken dat op exact dezelfde wijze wordt gepekeld en gedroogd in Eersel dat niet mag heten. Cheddar is ook niet beschermd. Van alle cheddar op de wereld wordt misschien 0,0001% in in Cheddar gemaakt. Het is volstrekte willekeur, wat dat betreft.

Stormageddon | 27-01-13 | 00:21

non_de_pier | 27-01-13 | 00:02

Ik durf te wedden dat een meerderheid van de Nederlanders dat het liefst zou zien. Dat zou kunnen blijken uit een volksraadpleging. Dat mag niet van Diederik. Hoe dat ligt bij de andere voormalige EEG-landen weet ik niet, maar ik heb zo'n vermoeden. Helaas het kan op zichzelf wel, maar het gaat niet gebeuren.Dan moeten er teveel ego's sneuvelen en Pechtold zou in een GGZ-instelling terecht komen. Dat gunnen we hem toch niet?

distel | 27-01-13 | 00:19

De vraag op het referendum moet eigenlijk zijn; "Vertrouwt u meer bevoegdheid toe aan een politieke macht met een ongekozen president en een machtsgeile Duitse voorzitter?"

Not Muhammad | 27-01-13 | 00:19

Hopenlijk houd GS als enige media dit initiatief in de picture en warm, het gehuil van de anti democraten op de diverse "linkse" media is al behoorlijk aangezwollen.
Gaarne een tegenwicht de aankomende maanden.

bakoenin | 27-01-13 | 00:08

@non_de_pier | 27-01-13 | 00:02

Globalisering...

martinned | 27-01-13 | 00:07

@Stormageddon | 26-01-13 | 20:53

Dat mag ook wel, maar dan mag je nog niet beweren dat het uit Parma komt.

martinned | 27-01-13 | 00:06

Gewoon terug naar de EEG toen kon het ook waarom nu niet meer?

non_de_pier | 27-01-13 | 00:02

Pure nep.

titwawki | 26-01-13 | 23:56

@Watapatja | 26-01-13 | 23:14
Overigens is het (een welhaast klassieke) misvatting om een fiscaal voordeel op te vatten als subsidie. Een belastingvoordeel is iets minder verplicht af dragen (zonder dat er een dienst tegenover staat). Een subsidie is geroofd belastinggeld als "gift" van de overheid ontvangen. Dat zijn twee heel verschillende dingen.

Stormageddon | 26-01-13 | 23:49

@Watapatja | 26-01-13 | 23:14
De EU bestaat al 200 jaar? Goh. Wist ik niet. Die Napoleon toch.

Stormageddon | 26-01-13 | 23:45

Leuk henriette: ik stond laatst voor een poppenkraam, o o o

frisenfruitig | 26-01-13 | 23:22

Watapatja | 26-01-13 | 23:14 |
Dat is ter bescherming van onze markt; lijkt met niet per definitie verkeerd. Beter een beetje helpen dan dat ook de transport in handen komt van chinezen en indiers.

damnschreeuwer | 26-01-13 | 23:20

Stormageddon | 26-01-13 | 23:06 |
Kijk maar eens naar de EU cijfers, met name hun brandstofkosten zijn zwaar gesubsidieerd. Daarom varen de meeste onder europese vlag, veel Cyprus en Griekenland met name voor de bijkomende belastingvoordelen.

Watapatja | 26-01-13 | 23:14

@ProAsfalt | 26-01-13 | 20:53
Dat vergeet het boekje, dat burgemeester Truman ook de politie in Dorp Europa levert.
Daarom krijgt zijn opvolger burgemeester Obama ook agenten om woonwagenkamp Afganistan binnen te vallen.

frank87 | 26-01-13 | 23:14

@Semper Pecunia | 26-01-13 | 19:47
Alsof Engeland het lichtend voorbeeld is van een goed lopende economie?

frank87 | 26-01-13 | 23:09

@Watapatja | 26-01-13 | 22:56
En sinds wanneer in de afgelopen 200 jaar is de transportsector gesubsidieerd? Heb je daar ook harde cijfers en feiten van? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Stormageddon | 26-01-13 | 23:06

Stormageddon | 26-01-13 | 22:26 |
Dat bedoel ik dus met economen naknauwen. De werkelijke kosten zie je niet meer, omdat alles versluierd is achter compensatiesubsidies.

Watapatja | 26-01-13 | 22:56

Wat een zwetsverhaal..... duurt ook veel te lang. Toen ze in dialect begonnen te knauwen ben ik afgehaakt.

Einde van de Domheid | 26-01-13 | 22:54

Welvaart komt altijd van samenwerking!
Concurrentie en kwesties voortdurend op de spits drijven leiden tot armoe en ellende!

Einde van de Domheid | 26-01-13 | 22:51

@Bakito | 26-01-13 | 22:21 |
Niet de EU heeft dat voortgebracht maar de EEG was daar slechts voor nodig.

Terug naar de EEG!

ProAsfalt | 26-01-13 | 22:46

damnschreeuwer | 26-01-13 | 22:43 | + 0 -

Kouwes is terug ?

Supermatthijs | 26-01-13 | 22:46

yayajippiehippie! | 26-01-13 | 22:24 |
sjeezus gast.. doe eens wat minder zuipen voordat je wat schrijft.

damnschreeuwer | 26-01-13 | 22:43

@damnschreeuwer | 26-01-13 | 22:38
Gna, ik was ook al aan het zoeken ....

Bakito | 26-01-13 | 22:41

@Watapatja | 26-01-13 | 21:39
Dat is dus gewoon niet waar. Het aantal vervoerde tonnen en het aantal kilometers per ton zijn in de afgelopen 200 jaar sneller gestegen dan de kosten per ton per kilometer. Ergo, de kosten zijn gedaald. Het is allemaal niet moeilijk, gewoon een kwestie van statistiek.

Stormageddon | 26-01-13 | 22:26

@Bakito | 26-01-13 | 22:21
Als men als voorbeeld van goede europese dingen voetbal gaat aandragen, dan mag de EU wat mij betreft direct op de schop.

Ing. eslapen | 26-01-13 | 22:24

-weggejorist-

yayajippiehippie! | 26-01-13 | 22:24

Het dorp Europa doet mij meer denken aan het fictieve dorp Juinen met van Kooten als wethouder Hekking ( Mario Draghi) en de Bie als burgemeester van der Vaart (Jose Manuel Barroso). Wethouder Hekking richt zijn eigen politieke partij “Hekkings Belangen” (ECB) op. Deze partij had als doelstelling om zijn geld en illegale handel af te dekken.

Kertsbal | 26-01-13 | 22:18

Terug naar de EGKS, werkte het best. Laat ze rondom de middellandse zee maar de tyfus krijgen.

Markies de Schade | 26-01-13 | 22:11

Daar is een goede photoshopper mee bezig geweest; het ziet er zowaar jaren-40-achtig uit.

BSE rundfunk | 26-01-13 | 22:07

@JoeBlow | 26-01-13 | 21:42

Inderdaad, het is de schuld van een joodse samenzwering...

martinned | 26-01-13 | 22:04

@wees_eens_creatief

“En toch levert het 2000 euro netto per jaar op”. En jij gelooft deze EU-propaganda? De vrijhandelszone EEG heeft inderdaad geld opgeleverd, de Euro heeft alleen maar geld gekost en gaat Nederland nog veel meer geld kosten. Een met Nederland vergelijkbaar land als Denemarken zit niet in de Eurozone en doet het op economisch gebied minstens zo goed als Nederland terwijl zij niet financieel garant hoeft te staan voor het wanbeleid van mediterrane landen.

therealbraindump | 26-01-13 | 22:03

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:59

Representatieve democratie is moeilijk...

martinned | 26-01-13 | 22:02

@van heinde en verre | 26-01-13 | 21:40

Wat de F betekent "des volks"???

martinned | 26-01-13 | 22:01

van heinde en verre | 26-01-13 | 21:42 | + 0 -
Ik vind die plannen en bureaucratie van Rompuy en de Fransen allemaal veel te ver gaan, maar Europese samenwerking poppenkast of niet hebben we hard nodig.

websenior | 26-01-13 | 21:56

damnschreeuwer | 26-01-13 | 21:49 |
Het is meer de wurggreep waar ze elkaar in hebben die de prijzen bepaald. En dat gaat niet over 1 container, je moet kijken naar de echt grote jongens.

Watapatja | 26-01-13 | 21:54

Watapatja | 26-01-13 | 21:39 |
heeft Maersk afgelopen jaar niet de prijzen voor een containertje uit China verdubbeld, gewoon omdat het kan? (en omdat ze de concurrentie weggewerkt hebben middels dumpprijzen).
jarenlang kon je voor een paar honderd euro een container uit China laten vervoeren.
Dat is de reden waarom ze onder de kostprijs werkten; gewoon strategie.

damnschreeuwer | 26-01-13 | 21:49

@CoJoNes | 26-01-13 | 20:17
in vorm cjn in vorm!

miko | 26-01-13 | 21:45

@necrosis | 26-01-13 | 21:35
Het wegennet is nog het minst belangrijk: het belangrijkste is de Rijn. Een grote, brede waterweg rechtstreeks naar het industriële hart van Duitsland. Antwerpen heeft dat niet. Hamburg en Bremen hebben dat niet. 1 binnenvaartschipper kan in 24 uur tijd evenveel verschepen als 1000 truckers, tegen een fractie van de kosten.

Stormageddon | 26-01-13 | 21:43

"Europe's nations should be guided towards the super-state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps, each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation." - Jean Monnet (Founding Father Of The EU in a letter to a friend 30th April 1952)

"What else is the European Union but a Rothschild creation, a by moneychangers controlled conglomerate monster, a cruel fascist new Roman Empire managed by a handpicked coterie of dupes of International Bankers calling themselves "European parliament" doing very little "parler" other than rubberstamping pre-designed executive directives from the vested totalitarian bureaucracy in the pockets of the real rulers behind the scenes. A dangerous farce with a democratic mask armed with cameras and deadly micro chips." - Persimon

JoeBlow | 26-01-13 | 21:42

@websenior | 26-01-13 | 21:06
Ik houd ook van Europa. Maar niet van de federale staten van Europa.

van heinde en verre | 26-01-13 | 21:42

@sjaakdeslinksesul | 26-01-13 | 21:15
Baudet is ook wel ingewikkeld in zijn argumentatie. Cameron's speech was veel treffender. Vrij vertaald: dat federale geneuzel is niet des volks, en dus ook niets voor de Britten (en de Nederlanders, en de Fransen en de enzovoort, behalve de Belgen, want die hebben Brussel.).

van heinde en verre | 26-01-13 | 21:40

Stormageddon | 26-01-13 | 21:23 |
Ben je nou de economen aan het napraten die al jaren interpretaties van cijfers geven die kant noch wal raken. Transportkosten zijn al ca 20 jaar aan het stijgen en zijn niet meer te compenseren met volumevergroting. Rederijen betalen op dit moment de tol, er wordt gevaren onder kostprijs.

Watapatja | 26-01-13 | 21:39

Van dit stukje begrijp ik niet veel, maar Thierry Baudet c.s. snap ik wel. De eurocratie, we moeten 'm niet. Stemp teuge.

van heinde en verre | 26-01-13 | 21:37

@Havenwerker | 26-01-13 | 21:28
Zowel Antwerpen als Hamburg missen het wegennet zoals we dat kennen in Nederland.
Tenzij de EU het wegennet van eerstgenoemden even een upgrade geeft op onze kosten, want zo rolt de EU, de economie van NL moet kostte wat het kost naar de klote.

necrosis | 26-01-13 | 21:35

@Havenwerker | 26-01-13 | 21:18
Wie gaat er dan ook met die enorme schepen naar Antwerpen als je met gemak kan aanleggen in Rotterdam.

necrosis | 26-01-13 | 21:25

@Watapatja | 26-01-13 | 21:12
Je hebt het verkeerd. Transportkosten dalen alleen maar. Ze zijn in de afgelopen 200 jaar alleen maar gedaald.

Stormageddon | 26-01-13 | 21:23

LOL @CoJoNes | 26-01-13 | 21:14
Hattip @Ronald Goedemondt

Stormageddon | 26-01-13 | 21:22

@websenior | 26-01-13 | 21:15
Kijk voor de gein eens op DealExtreme dx.com/ , daar bestel je voor 2 eypo een hoesje voor je telefoon, inclusief verzendkosten. Die zelfde meuk kost hier bij de mediamarkt 2 tientjes.

CoJoNes | 26-01-13 | 21:22

@havenwerker: dat komt door het model van logistiek. Je zou een haven planton op de Noordzee kunnen leggen en dan met kleinere schepen doorvoeren naar Hamburg, Antwerpen etc

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 21:22

@ Gekke-Bennie | 26-01-13 | 21:20 |

- t

Gekke-Bennie | 26-01-13 | 21:21

@ toetanchamon | 26-01-13 | 21:05 |

Ben deze mevroi eens tegen gekomen, en vindt het echt een ijskonijn ..
Een typische socialist.

En als ze geen baan kan vinden, dan verkoopt ze toch een paar van haar wijnen..
Ze heeft er meer dan genoeg "cadeau" gekregen.

Gekke-Bennie | 26-01-13 | 21:20

Watapatja | 26-01-13 | 21:12 |
transportkosten dalen juist, maar worden alsnog kunstmatig hoog gehouden, want men betaald toch wel. Of omdat bijvoorbeeld een rederij een monopolie heeft in een bepaalde haven...
De extra winsten gaan naar de aandeelhouders en directeurtjes.

damnschreeuwer | 26-01-13 | 21:19

Eurotokkie | 26-01-13 | 21:10 | + 0 -
Daar had ik graag gewerkt en natuurlijk pro Europese standpunten vertolkt, helaas zit dat er niet in.

websenior | 26-01-13 | 21:17

Stormageddon | 26-01-13 | 21:09 | + 0 -
Transportkosten zijn inderdaad maar een verrassend klein gedeelte van de totale kosten van al die produkten die door de haven vervoerd worden.

websenior | 26-01-13 | 21:15

Ik vind die Baudet best wel een baas qua opinie, maar allejezus... wat is die gast ongelofelijk ijdel. Op het pathetische af, lijkt wel zo'n girlscene-meisje.

sjaakdeslinksesul | 26-01-13 | 21:15

@Stormageddon | 26-01-13 | 21:09
Maar hey, dan heb je wel Italiaanse schoenen voor €30 .

CoJoNes | 26-01-13 | 21:14

Stormageddon | 26-01-13 | 21:09 |
Transportkosten stijgen nog verder, het verschil in arbeidskosten wordt steeds kleiner, ergens ontmoeten deze grafieken elkaar en dat is dichterbij dan we denken.

Watapatja | 26-01-13 | 21:12

websenior | 26-01-13 | 21:06 | + 0 -

Voor iedereen die in Brussel werkt zal hij bedoelen.

Eurotokkie | 26-01-13 | 21:10

rexmundi666 | 26-01-13 | 20:54 |
Dat kan pas als je je sporen verdiend hebt net als de ondertekenaars: minimaal vijf opinies in de VK of het NRC, twee optredens bij Buitenhof en een tweed jasje met leren elleboogstukken is ook een pré.

sjaakdeslinksesul | 26-01-13 | 21:09

@Watapatja | 26-01-13 | 21:03
Dat is niet per definitie waar. Arbeidskosten zijn de grootse kostenpost bij een gereed product. Het kost 2 cent om een paar schoenen van Sjanghai naar Rotterdam te vervoeren. Het kost ook 2 cent om een koeienhuid van Buenos Aires naar Rotterdam te verschepen. Het kost ook 2 cent om de koeienhuid van Buenos Aires naar Sjanghai te transporteren. De Chinese schoenen die van Argentijns leer zijn gemaakt kost hier bij de Scapino 30 euro. De Nederlandse Van Bommel's kosten 200 euro.

Stormageddon | 26-01-13 | 21:09

@websenior | 26-01-13 | 21:06 |
Peggold is niet goedwijs.

ProAsfalt | 26-01-13 | 21:08

Europa is goed voor iedereen. Ik hoorde het laatst Pechtold nog zeggen.

websenior | 26-01-13 | 21:06

CoJoNes | 26-01-13 | 20:50


Die Gouda kaas, dat vind ik wel een mooie. Ik dacht dat hij rond moest zijn om te voldoen.

DANNY3960 | 26-01-13 | 21:06

Ik lees net een stuk in de telegraaf www.telegraaf.nl/binnenland/21248548/_... , Gerdi Verbeek die jankt dat ze geen baan kan vinden net als zo vele soortgenoottje. Hun politiek graaiverleden staat hen in de weg in het bedrijfsleven en nu wil mevrouw het bespreekbaar maken nog langer gratis en het liefst nog meer gratis geld.
Een tijdelijk contract, net als iedere burger dat hoeven zij natuurlijk niet te aanvaarden, het zouden zomaar burgers kunnen worden.

De kamer die voor Europa is, maar de stukken over Europa niet mag inzien.
Dit soort volk hield hun kaken op elkaar voor de crisis en lieten het gebeuren met medewerking van de Nederlandse bank.
Iedere dag GLASHARD met een stale smoel liegen tegen 17 miljoen mensen.
1001 topfunctie's met dito inkomen, tijd en inzet zijn totaal niet en met niets in verhouding.
Zelf een duur huis regelen tijdens je scheiding, Gerdi is gvd geen burger. daar heeft ze haar netwerk veur.
De wegen naar gratis geld daar hebben ze geen tom tom voor nodig, de weg naar normaal werk, die moet nog aangelegd worden.

toetanchamon | 26-01-13 | 21:05

@Eurotokkie | 26-01-13 | 20:56 |
Dan weet ge meteen waar democratie voor staat in Den Haag.

En dat is niet veel moois.

Sterker nog. Dan zij zijn geen haar beter dan Poetin.

ProAsfalt | 26-01-13 | 21:05

Stormageddon | 26-01-13 | 21:00 |
Grootste probleem is de toegenomen transportkosten. Je kunt beter grondstoffen vervoeren dan gereed product. Lokale productie gaat weer een grote vlucht nemen.

Watapatja | 26-01-13 | 21:03

@Stormageddon | 26-01-13 | 21:00
Mooie index daarvoor is de Baltic Dry, www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND , zet het timeframe even op 1 jaar en je kunt zien hoe geweldig dat allemaal gaat.

CoJoNes | 26-01-13 | 21:02

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:59 | + 0 -

Bedoel je dat burgers voor de EU hebben gestemd om op de VVD te stemmen ?

Eurotokkie | 26-01-13 | 21:02

@ JoeBlow | 26-01-13 | 20:29 |

Hoewel ik het niet graag toegeef, moet ik toch zeggen dat ze ons goed te pakken hebben ..
By the balls, so to speak.

Let maar eens op wat er gebeurt als er (grootschalige-) onlusten/demonstraties zijn zoals bv. in Spanje en Griekenland.
Binnen de kortste keren dreigen allerlei banken om te vallen, of althans dat zeggen ze en voor je het weet zijn de demonstraties voorbij ..
Met een beetje hulp van de sterke arm, want uiteindelijk ben je daar ook eigenaar van.

Gekke-Bennie | 26-01-13 | 21:01

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:57
Efficiënte schepen zijn pas efficiënt als ze met zo min mogelijk stookkosten en zo kort mogelijke routes zoveel mogelijk cargo mee kunnen nemen.

Stormageddon | 26-01-13 | 21:00

Btw: er is toch al een referendum geweest op 12 September? Geert heeft het zelf gezegd. Waarom dus weer miljoenen weggooien voor een al bekende uitslag?

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:59

@Eurotokkie | 26-01-13 | 20:30

Er mogen er wel wat bij hoor. Oostenrijk, Tsjechie, bijvoorbeeld.

omanders | 26-01-13 | 20:58

@Havenwerker | 26-01-13 | 20:49
Da's niet het punt. De haven zou 100 miljard moeten opleveren wil de investering uit kunnen. Nu gaan de winsten voornamelijk naar de al eerder genoemde uitkeringsgerechtigden en levert het voor de BV Nederland, die kosten voor de 2e Maasvlakte draagt, feitelijk te weinig op.

Stormageddon | 26-01-13 | 20:58

Stormageddon en havenwerker: Er zijn genoeg bedrijven die tonnen aan producten eerst drie keer rond de wereld versturen voordat ze bij de consument komen.
*
Ergo, efficiëntere schepen met minder diepgang en Antwerpen of de Duitsers een paar miljard laten investeren. Genoeg NLse baggeraars die dat klusje willen opknappen. Geld stinkt voor hen niet

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:57

@roze_bril | 26-01-13 | 20:53
ten koste van de Hedwige-polder door de Milieuhippies.

ProAsfalt | 26-01-13 | 20:56

ProAsfalt | 26-01-13 | 20:50 | + 0 -

Ja en als 80% tegen gaat stemmen dan stemt 20% nog altijd voor en op deze 20% moeten we gaan bouwen zal er uit Den Haag worden geroepen.
Hoe dan ook zo een referendum heeft maar 1 uitslag .

Eurotokkie | 26-01-13 | 20:56

@CoJoNes | 26-01-13 | 20:48
Polen. En die betalen hier belasting, tenminste... Als hun loon de belastingvrije voet overschrijdt. (En dat doet het zelden. Maar hé, zou jij ook doen als transportondernemer en het kon gewoon.)

Stormageddon | 26-01-13 | 20:55

en sindsdien had Europa decennia lang schulden bij de VS.
Zelf konden we geen biljetten printen (want goud-standaard), en dus mogten we al die tijd rente betalen (en dat goud komt heus niet terug...).
Slaven van de VS, dat is de EU.

damnschreeuwer | 26-01-13 | 20:55

@martinned | 26-01-13 | 20:51
Sorry, was reactie op verkeerde tegel:
Onzin. Een procedé kan een naam hebben. Een omelette à la russe komt ook niet uit Moskou.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:54

Wat ik eigenlijk belangrijker vind dan het slappe gelul van GS en de neuzelende reaguurders is een link naar de site waar ik mijn hantekening onder dit initiatief kan zetten.

rexmundi666 | 26-01-13 | 20:54

@martinned | 26-01-13 | 20:51
Onzin. Een procedé kan een naam hebben. Een omelette à la russe komt ook niet uit Moskou.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:53

@martinned | 26-01-13 | 20:47 |

De EU wordt straks betrokken bij alle besluitvorming. Dus noodzakelijke uitbreiding van de haven kan gemakkelijk wegens, laten we zeggen milieutechnische redenen, tegen worden gehouden. Gebruik je fantasie inzake de EU.
Overigens is de Westerschelde recent nog uitgediept en heeft de haven van Antwerpen wel degelijk ook een aantal voordelen t.o.v. Rotterdam.

roze_bril | 26-01-13 | 20:53

@martinned | 26-01-13 | 20:47 |
Met behulp van het Europese Leger.

ProAsfalt | 26-01-13 | 20:53

@martinned | 26-01-13 | 20:47
Omdat we hier geen Parmaham mogen maken. Dat mag alleen in Parma. Van wie ook alweer? Oh ja, de EU.
Terwijl wij hier ook best wat salpeter op een ham kunnen flikkeren in een droge loods ophangen. Dat is verder geen rocket-science.

Stormageddon | 26-01-13 | 20:53

Lijkt me fake, op misschien de eerste bladzijde na? Spelling en taalgebruik sluit totaal niet aan op die vlak naar de oorlog...

Vlek | 26-01-13 | 20:52

@ProAsfalt | 26-01-13 | 20:50

Democracy is a bitch...

martinned | 26-01-13 | 20:52

@Eurotokkie | 26-01-13 | 20:47 |
Je weet dan wel wat het volk concreet wil.
Nu is dat eigenlijk onbekend ondanks dat op 12 sept j.l. (in)direct Pro EUSSR is gestemd (door de Staats Omroep)

ProAsfalt | 26-01-13 | 20:52

@martinned | 26-01-13 | 20:48
als het havenbedrijf zelf verantwoordelijk wordt voor de infra en onderhoud van de waterwegen kan het niet uit.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:52

@CoJoNes | 26-01-13 | 20:50

Iets Parmaham noemen als het nog nooit in Parma is geweest lijkt me pure oplichting, daarover zijn we het toch wel eens mag ik hopen.

martinned | 26-01-13 | 20:51

@Old_Spice | 26-01-13 | 20:37

En hoe had je bedacht dat ze dat gingen doen dan? EU-ambtenaar aan de grens met een shotgun om onze vrachtwagens tegen te houden?

martinned | 26-01-13 | 20:51

@martinned | 26-01-13 | 20:47
Zo ging het ook al toen het nog EEG heette. Verschil? De varkens hoefden niet in Italie geslacht te worden.
Zelfde geldt voor de europese Feta waanzin.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:50

@roze_bril | 26-01-13 | 20:46
Maar dat KAN dus helemaal niet. De capaciteit is er niet en om die te maken (als dat al technisch en juridisch mogelijk is) ben je al snel 20 jaar verder en vergt een investering die niet te dragen is voor een EU dat zelf geen inkomsten heeft. En Nederland gaat daar natuurlijk niet aan mee betalen, dus wie zou dat dan moeten betalen?

Stormageddon | 26-01-13 | 20:50

@Eurotokkie | 26-01-13 | 20:42 |
vervang dat bij voorkeur door:
zolang de gemiddelde Nederlander (in)direct voor de EUSSR stemt wordt het nooit wat.

ProAsfalt | 26-01-13 | 20:50

@Eurotokkie | 26-01-13 | 20:47

In het VK hebben ze net zo min een referendum in de grondwet als Nederland... Daarom is het ook zo gek dat referenda opeens tot enige echte vorm van democratie worden gebombardeerd.

martinned | 26-01-13 | 20:50

@CoJoNes | 26-01-13 | 20:47

Ga zelf maar bij het havenbedrijf nalezen of e.e.a. uitkan, financieel.

martinned | 26-01-13 | 20:48

@Stormageddon | 26-01-13 | 20:45
Bewerkt door wie ook alweer? En waar betalen die hun belasting?

CoJoNes | 26-01-13 | 20:48

@roze_bril | 26-01-13 | 20:46

Hoe zou de EU dat moeten doen dan?

martinned | 26-01-13 | 20:47

ProAsfalt | 26-01-13 | 20:28 | + 3 -

Ja de uitslag van een referendum zoals over Europa is meer een advies ,als mensen tegen stemmen is het nog altijd de regering die beslist.

Eurotokkie | 26-01-13 | 20:47

@Stormageddon | 26-01-13 | 20:38

Ja, hallo, de helft daarvan is eerst geïmporteerd, en de andere helft gaat na productie nog overal door Europa heen en weer. (Mijn favoriet: Parmaham: Nederlands varken, per vrachtwagen naar Italië, daar geslacht zodat het Parmaham mag heten, dan weer terug naar Nederland om vandaar naar de rest van de wereld verkocht te worden. Zonder EU gaat dat toch echt niet.)

martinned | 26-01-13 | 20:47

@martinned | 26-01-13 | 20:45
Ah ok, en wie betaalt de baggerkosten en infrastructuur?

CoJoNes | 26-01-13 | 20:47

@Havenwerker | 26-01-13 | 20:43
Relatief weinig natuurlijk. Het zou ongeveer het tienvoudige moeten zijn om de investering van de 2e Maasvlakte te kunnen rechtvaardigen.

Stormageddon | 26-01-13 | 20:46

@Stormageddon | 26-01-13 | 20:35 |

Mijn punt is dat de EU kan besluiten om een willekeurige haven om politieke redenen belangrijk te maken. De gevolgen kun je er bij denken.

roze_bril | 26-01-13 | 20:46

@Havenwerker | 26-01-13 | 20:43
Op hoeveel overslag? Waar gaat die 12 mrd heen?
Er wordt amper waarde toegevoegd in Rotterdam en zoals Economie 1.01 leert is waardetoevoeging de enige manier om een economie te laten groeien.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:45

"Ik snap het best, maar ik begrijp er helemaal niets van."
- Bas van Toor -

sjaakdeslinksesul | 26-01-13 | 20:45

@CoJoNes | 26-01-13 | 20:39

Nederland mag in elk geval al 25% van de Rotterdamse invoerheffingen houden, ongeacht of de goederen in kwestie uiteindelijk naar Nederland gaan of naar elders in de EU, dus dat zal nog wel meevallen.

martinned | 26-01-13 | 20:45

@CoJoNes | 26-01-13 | 20:39
Nou ja, transport is een belangrijke dienstverlenende sector, daar wordt behoorlijk in verdiend. En de olie wordt in Pernis eerst bewerkt. Het feit dat in Rotterdam de (niet nader te benoemen) helft van de bevolking een uitkering kan trekken en de stad toch niet failliet gaat komt door de winsten van gemeentelijk havenbedrijf.

Stormageddon | 26-01-13 | 20:45

Eurotokkie | 26-01-13 | 20:42 |
Het probleem is niet de EU. Het probleem is dat nationale politici te veel taken hebben overgedragen ten koste van onze souvereiniteit.

Watapatja | 26-01-13 | 20:44

Ben ik de enige hier die, wat betreft Martin Schulz, bijna op knappen staat als het gaat om geen moddervette Godwin te maken.
Martin Schulz, op zichzelf al` genoeg argumentatie om per direct uit die doodenge club te stappen.

Not Muhammad | 26-01-13 | 20:44

Zolang de VVD als Pro EU partij in de regering zit komen we nooit los.

Eurotokkie | 26-01-13 | 20:42

CoJoNes | 26-01-13 | 20:39 |
En wordt in stand gehouden met de aardgasbaten, een groot infuus.

Watapatja | 26-01-13 | 20:41

@Stormageddon | 26-01-13 | 20:34
Je hebt helemaal gelijk. Het jammere is alleen dat we aan de doorvoer amper verdienen. Rotterdam is in wezen 1 grote Melkert-baan.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:39

@uberdude | 26-01-13 | 20:02
Oh ja, vandaar dat Nederland de derde exporteur landbouwproducten in de hele WERELD is.

Stormageddon | 26-01-13 | 20:38

Iedereen die zo zanikt over onze export, kijk hier eens naar. www.z24.nl/analyse/artikel_214705.z24/...
Onze export, en dus onze welvaart, is juist in gevaar als we in de EU blijven. Brussel wil onze handel beperken om de economieën in Zuid-Europa beter te laten draaien. Kunstmatig dus, ten koste van onze economie.

Old_Spice | 26-01-13 | 20:37

@Strohond | 26-01-13 | 20:26
Dat zeg ik. Dumb fuck.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:36

@Stormageddon | 26-01-13 | 20:35

Inderdaad, want daar gaat de EU niet over.

martinned | 26-01-13 | 20:36

@ProAsfalt | 26-01-13 | 20:28

Graag of helemaal niet. Als ze ons niet moeten, dan wieberen ze maar op. Jammer, want de EU kan wel wat liberale vrije-markt stemmen gebruiken, maar niks aan te doen.

martinned | 26-01-13 | 20:36

Ik stond laatst voor een poppenkraam oh oh oh.
Daar zag ik de regering staan zo zo zo. (Kinderen trekken misgnoegd gezicht en draaien met hun wijsvinger bij hun slaap.)
De poppenkoopman ging op reis.
De regering raakte van de wijs.
Zij deden allemaal zo. (Kinderen maken graaibeweging)
Zij deden allemaal zo. (Kinderen maken graaibeweging)

henriette | 26-01-13 | 20:35

@roze_bril | 26-01-13 | 20:31
Dat kan dus niet. (zie @20:34)

Stormageddon | 26-01-13 | 20:35

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:09

Ja, die redden zich prima, als de boel niet toevallig onder water staat. (Om maar iets te noemen.) Hoe doe je een deltaplan als de VS anno 2013 bent?

martinned | 26-01-13 | 20:34

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:14
Nee, dat kunnen ze niet. Ik heb dat al vaker uitgelegd, maar het moet maar weer eens herhaald dan. Er is in andere havens domweg onvoldoende capaciteit want ze te klein, onvoldoende infrastructuur voor aan- en afvoer, onvoldoende diepgang voor de allergrootste tankers en containerschepen.

De havens die in aanmerking komen voor het economische hart van de Duitsland vallen allemaal af. Hamburg heeft drie problemen: te ver van zee, de Elbe is niet breed en diep genoeg, en het is een aparte bondsstaat die niet over de eigen grenzen mag bouwen en vlak over de grenzen liggen natuurreservaten. Bremerhaven heeft het zelfde probleem van de grenzen en de vaargeul is niet diep genoeg. Beide havens hebben ook geen capaciteit om de goederenstroom van Rotterdam naar het Rijnland te brengen. Geen binnenwateren en spoorwegen die al aan de maximum capaciteit zitten.

Rostock ligt te ver. Elke kilometer verder varen kost teveel tijd, en teveel diesel. Plus het gebrek aan infrastructuur. En dan hebben de Denen en Zweden ook nog een leuke verrassing in het Kattegat gelegd: een brug waar de allergrootste containerschepen niet kunnen passeren.
Antwerpen dan? Nee... Geen afvoercapaciteit en geen diepgang in de Schelde. De Duitse industrie is veroordeeld tot Rotterdam. Of Nederland nu in de EU zit of niet: Rotterdam is de enige praktische en goedkoopste haven voor de Duitse industrie en consumentenmarkt.

Stormageddon | 26-01-13 | 20:34

Eurotokkie | 26-01-13 | 20:30 |
Dan is het geen Europa, kwestie van simpele geografische kennis.

Watapatja | 26-01-13 | 20:32

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:14 |

Misschien bepaalt de EU straks wel dat Hamburg of Antwerpen de beste haven is voor doorvoer. Gewoon, omdat het kan. Zitten we maar mooi met die schitterende haven die Havenwerker beschrijft.
En dan ook nog iemand in het draadje hierboven die het over de koeiescheten heeft die we hier in het noorden hebben. En de kleine velden die steeds beter worden gewonnen. Man, je weet soms gewoon niet waar je moet beginnen hoe dom bepaalde lieden zijn.

roze_bril | 26-01-13 | 20:31

En die Rutte is zo stil de laatste tijd.. Is bezig uit zijn persoonlijke depressie te geraken of aan de valium nadat ie het land de vernieling inhielp met gladde leugens vóór en bedrog na de verkiezingen..

Van Roden Den Drons | 26-01-13 | 20:30

omanders | 26-01-13 | 20:25 | + 0 -
Idd daarom ook terug naar en klein Europa met ca 5 a 6 landen.

Eurotokkie | 26-01-13 | 20:30

@uberdude | 26-01-13 | 20:02 |
Alsof Zwitserland wel grondstoffen heeft.

Hulde voor de Slimme Zwitsers!

ProAsfalt | 26-01-13 | 20:29

Gekke-Bennie | 26-01-13 | 20:08

"I care not what puppet is placed on
the throne of England to rule the Empire, ...
The man that controls Britain's money
supply controls the British Empire.
And I control the money supply."
- Nathan Rothchild www.dumpert.nl/mediabase/2112511/d2096...

JoeBlow | 26-01-13 | 20:29

CoJoNes | 26-01-13 | 20:17
Terug te lezen in je eigen tegels zekers. Grote woorden heb jij nodig om je eigen gelijk te halen. Weet je wie er ook grote woorden nodig had om zijn eigen gelijk te halen?

Strohond | 26-01-13 | 20:26

@Boer in 020 | 26-01-13 | 19:40

Nee, waarde boer. Kapotgegaan door een overmatige drang tot regelgeving.

Er is in Europa vaker een bepaalde vorm van overkoepelend gezag geweest. Het Heilige Roomse Rijk is een voorbeeld. Het idee is goed en daarom zal er wel weer zoiets gaan ontstaan als dit mis gaat.

Nee, het probleem is niet het idee. Het probleem is de uitvoering, gecombineerd met de uitbreidings-honger. Ik geloof dat het de facto proberen door de strot te jagen van de euro en het Turkse lidmaatschap, zeg maar.

Men had bij centraal en westelijk Europa moeten blijven. Men had ook nooit zoiets krankzinnigs als het Europa van verschillende snelheden moeten toestaan. Of we gaan allemaal; of we gaan niet.

omanders | 26-01-13 | 20:25

@ janneman1977 | 26-01-13 | 20:18 |
Tegenwoordig regelt/betaald de EU oa schoolmelk en vers fruit voor veel basisscholen. Als je alles bij elkaar optelt is de EU enger dan 5 fuhrers en derde rijken bij elkaar.

schele3749 | 26-01-13 | 20:21

Dit soort indoctrinatie gebruikt de EU nog steeds
get them when they are young www.youtube.com/watch?v=KY7kfUzntbE&am...
Ik kan zelf ook nog vaag iets herinneren van zoiets op mij basisschool

janneman1977 | 26-01-13 | 20:18

@Strohond | 26-01-13 | 20:15
Is allemaal gewoon keurig terug te lezen wat ik stel. Common knowledge. Jouw keuze om er blind voor te blijven resulteert in een Godwin. Gaaf man. Dumb fuck.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:17

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:11
Geen zorgen, ik zit allang niet meer in de frauduleuze Valuta handel. Gewoon in opties en aandelen.
Er ís geen positief nieuws over Europa namelijk, als dat wel zo was zat ik allang weer in de de door mij zo geliefde Forex.
Jij slikt propaganda omdat je dan beter slaapt. Ik zie dat het propaganda is omdat ik geld verlies.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:16

CoJoNes | 26-01-13 | 20:07
Uit jouw tegels blijkt dat je wel erg overtuigd bent van je eigen gelijk. Weet je wie er ook erg overtuigd was van zijn eigen gelijk?

Strohond | 26-01-13 | 20:15

@havenwerker: excact. En daarom is de EU zo belangrijk voor NL. Zonder EU kan de rest, die nog wel lid zijn, ook andere havens gebruiken...

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:14

Lol Cojonnes.... de redding van de EU is slecht voor jouw portomenee gezien jouw posities, nogal wiedes dat je alles positiefs wegzet als "propaganda".

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:11

De USA en de CCCP hadden tenminste ook nog een gemeenschappelijke taal. In Brussel kunnen ze het nog niet eens worden over hoe hard er in de EU op de snelweg gereden mag worden.

Conan de Rabarber | 26-01-13 | 20:11

uberdude | 26-01-13 | 20:02 | + 0 -
Psychologie is een betere studie om de mensen in het land te leren kennen... dwz die nog overgebleven zijn na de emigratiegolf vanaf 2000.
Die emigrant and counting met hersens, opleiding en spirit zijn inmiddels weg !!

duitse herder | 26-01-13 | 20:09

Jezus Lucifer, welke domoor heeft jou dat soort sprookjes wijsgemaakt? De US, om maar een voorbeeld te noemen, heeft een infrastructuur te vergelijken met een derde wereld land. Die redden zich prima, lijkt me evident dat Europa dat ook doet.

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 20:09

Grappig, ware het niet dat de achterliggende gedachte om te huilen is. Dat EU gedoe is mooi geweest. Mogen we alsjeblieft zelf bepalen of we erin blijven of vertrekken?
Of is die vraag "te plat", Diederik Samsom?

Not Muhammad | 26-01-13 | 20:09

"Tevens het bewijs dat het louter op poppenkast is gebaseerd, die hele Europese Unie."

Give me control of a nation's money
and I care not who makes the laws.

Mayer Amschel Bauer Rothscild (1744 -1812), Godfather of the Rothschild Banking Cartel of Europe.

Gekke-Bennie | 26-01-13 | 20:08

@miko | 26-01-13 | 20:03
Nope, het is begonnen toen Frankrijk, Griekenland, Spanje, Portugal, Ierland en Italie per se mee moesten doen, ondanks het feit dat ze toen al failliet waren.
Dát en alleen dat is de oorzaak van de shit waar we nu in zitten. Gerrit Zalm en Wim Kok wisten dat en hebben Nederland willens en wetens de Euro afgrond ingestorrt. Op een goede nacht droom ik weleens dat wij in Nederland een Place de la Bastille krijgen waar deze heren terecht worden gesteld. Ik zal er met mijn kinderen bij zijn en ze een liefdevolle knuffel geven omdat gerechtigheid dan blijkt te bestaan.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:07

uberdude | 26-01-13 | 20:02
Het is juist andersom. Europa is afhankelijk van ons. Zonder onze infra over water en pijpleiding liggen ze minstens 10 jaar op hen gat.

Lucifer | 26-01-13 | 20:03

@CoJoNes | 26-01-13 | 19:54
Ik dacht dat het ingezet was toen de klein kapitaal banken hetzelfde gingen doen als de grootkapitaal banken. Een beetje gokken en speculeren met andermans geld. En dat de meeste hier met open ogen ingetuind zijn. Zowel hier als aan de andere kant van de grote plas.

miko | 26-01-13 | 20:03

CoJoNes | 26-01-13 | 19:58
Nou dan ga ik maar een potje Norit kopen.

Strohond | 26-01-13 | 20:03

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 19:58
Waarom moeten we dan zo hard bezuinigen? Iets over 3% norm en Brussel mompelt.

Koos Buster | 26-01-13 | 20:02

Die Marshall hulp was gewoon een goedkope manier om de Russen buiten de deur te houden en om op die manier een lekkere grote afzetmarkt te hebben voor producten uit de VS.

Eurofielen grijpen alles aan om zich maar belangrijker te maken dan ze zijn.

Lucifer | 26-01-13 | 20:02

Wordt Geenstijl nooit moe van het Europa bashen? Alsof we onafhankelijk zijn zonder Europa. Ok, hier komt'ie dan: mensen, wij zijn nog NOOIT onafhankelijk geweest. Waarom niet? Omdat geen ene drol in de grond zit (zucht, ja wat oude koeiescheten in het noorden).
Wij zijn altijd afhankelijk geweest van 1 van 2 zaken:
1: leegroven van andere landen (kolonie, heet dat ook wel)
2: bedelen of andere mensen spullen van ons willen kopen die wij weer ergens anders vandaan hebben gehaald.
Iedereen die denkt dat we alleen beter af zijn in DIT land, moet een studie economie gaan doen.

uberdude | 26-01-13 | 20:02

nederlandsche politici... de dorpsgekken van europa

duitse herder | 26-01-13 | 20:01

@Niemands Knegt | 26-01-13 | 19:42
En waarom komt dit niet uitgebreid op het nieuws in Nederland? Het is toch echt van de pot gerukt dat de EU kritische landen extra beboet, als straf voor het geven van een visie, en het willen raadplegen van het volk wat betreft de toekomst van Europa. Heel gauw naar de guillotine met die Van Rompuy. En als het even kan, Barroso, Verhofstadt en Schultz erbij. Enge megalomane gekken zijn het.

Old_Spice | 26-01-13 | 20:01

@Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 19:58
Echt, als je die smerige Goebbel-esque propaganda gelooft dan ben je of ambtenaar of zwakzinnig.

CoJoNes | 26-01-13 | 20:00

@JoeBlow | 26-01-13 | 19:58
"There are people who think that plunder loses all its immorality as soon as it becomes legal. Personally, I cannot imagine a more alarming situation."
– Frédéric Bastiat

CoJoNes | 26-01-13 | 19:59

@Niemands Knegt | 26-01-13 | 19:42
Dat opleggen van boetes door de EU is je reinste chantage. In Brussel zetelen mensen met de mentaliteit van een bloksnor. Heel eng.

Koos Buster | 26-01-13 | 19:58

En toch levert het 2000 euro netto per jaar op. Al gauw een twee maanden salaris menig redacteur of reaguurder op Geenstijl. Waarom dan klagen? Van iets meer schijn soevereiniteit koopt u echt niet meer aardappelen...

Wees_eens_creatief | 26-01-13 | 19:58

@Strohond | 26-01-13 | 19:56
Bullshit. de crisis in Europa is een crisis van staatsleningen. Geldcreatie is een reactie op de crisis, niet de oorzaak.

CoJoNes | 26-01-13 | 19:58

"The whole aim of practical politics is to keep the populace alarmed (and hence clamorous to be led to safety) by menacing it with an endless series of hobgoblins, all of them imaginary." - H. L. Mencken

JoeBlow | 26-01-13 | 19:58

CoJoNes | 26-01-13 | 19:49
Dat poepen gaat bij mij nog vrij aardig, dus...
Maar zowel in de USA als in de USE heeft de crisis toch vooral te maken met de oneindige geldcreatie, waarvan langzamerhand blijkt dat deze toch niet oneindig blijkt te zijn.

Strohond | 26-01-13 | 19:56

Wij zijn voor democratie maar NU even NIET!!

ProAsfalt | 26-01-13 | 19:56

Helaas kun je dat boekje gewoon dichtslaan,de eurofieleninquisitie mag je niet dichtslaan.. nogmaals,wie zet nu eens de banksters en commissariaatcriminelen met naam en rugnummer op de netz? Gewoon omdat het kan,ook handig als het zooitje klapt,en ze gaan allemaal snel naar argentiniê.. misschien vast wat een leuke compilatieposter voor op schiphol... ben niet zo'n fotosoeper,anders zou ik het zelf even doen..

gimme a beat,rix | 26-01-13 | 19:55

Toen ik langs het tuinpad van m'n vader de hoge bomen nog zag staan. Ik was een kind, hoe kon ik weten dat dat voorgoed voorbij zou gaan.

Veel Vaak | 26-01-13 | 19:55

Iets zegt mij dat de EU de kip is en de burgers het gouden ei dat nu wordt leeggezogen door Schultz en zijn kornuiten en handlangers Rutte, Samsom, Dijsselbloem etc.
En dat onze politici een stel marionetten zijn, is natuurlijk al lang duidelijk.

Koos Buster | 26-01-13 | 19:54

De eurocrisis is begonnen op 1 januari 2001. De burgemeester heeft het jaren stil weten te houden omdat het goed ging. De EU is de oorzaak van de wereldwijde recessie. De EU dus en niemand anders.

CoJoNes | 26-01-13 | 19:54

Gelukkig hebben we nu internet om onze gal te spuwen , helaas blijft het er daar ook bij .

likmegaties | 26-01-13 | 19:50

Serieus, klapmongolen die nog steeds denken dat de eurocrisis ook maar ene flikker met de crisis in de US te maken heeft, die verdienen de zuurstof om te ademen niet omdat ze te dom zijn om te kakken.

CoJoNes | 26-01-13 | 19:49

@zeertegendradig 19:40
Thierry Baudet en Jan Bennink weten daar meer van.
Vraag maar op twitter.
@thierrybaudet
@Superjan

fuckje | 26-01-13 | 19:48

Ik vertrouw anno 2013 bijna niemand meer. Telefoonproviders, scholengemeenschappen, ziekenhuizen/huisartsen, verzekeringsmaatschappijen, de gemeente/overheid, liefdadigheidsorganisaties, banken, de media en de politiemacht onder andere. En dat komt echt niet omdat ik zo'n enorme cynicus ben.

De Harde Waarheid | 26-01-13 | 19:48

@ Semper Pecunia | 26-01-13 | 19:47 | + 0
bestaan*

Semper Pecunia | 26-01-13 | 19:47

En wat hebben we nu geleerd...?
Geen snoepjes aannemen van vreemde meneren.

Strohond | 26-01-13 | 19:47

@ Niemands Knegt | 26-01-13 | 19:42 | + 0
Ach, tegen de tijd dat het 2017 is en het referendum er komt zijn die euro's in ponden niks meer waard.
Als euro's überhaupt nog bestaat.

Semper Pecunia | 26-01-13 | 19:47

Als ik het goed begrijp is dit verhaal dus een soort VARA-geschiedsvervalsing waarin de US de zwarte piet krijgt toegespeeld.
Slinks. Heel slinks. Om kotsmisselijk van te worden, dat dan ook weer wel.

CoJoNes | 26-01-13 | 19:47

Hopelijk kijken we over een jaar of 10-20-30 ook zo terug op wat er nu in Brussel en Den Haag gebeurt. Dan worden Barroso, Draghi, Van Rompuy, Samsom, Dijselbloem in een rijtje geplaatst met faalhazen, fascisten en floppers... Wat dat betreft ben ik een optimist; ofschoon Nederland nu goed verpest is, zie ik redelijkheid het wel overwinnen van de bijgeloven, religies en angsten.

Rommelende Onderbuik | 26-01-13 | 19:47

Voor samenwerking hebben we geen europese regering nodig.
Dat hadden ze toen goed gezien.

Ing. eslapen | 26-01-13 | 19:45

En toen kwam Farage voorbij en die blies het hele sprookje uit.

Uw Verzekeringsadvis | 26-01-13 | 19:45

Goed verhaal, maar kan iemand me uitleggen waar die levensgrote dollar vandaan is gekomen? ZIjn dat de leningen van de FED aan onze ING en de ABN?

De burgemeester van het dorp Europa heeft namelijk zelf nog veel meer kruiken jenever uitgereikt aan de de chefs van de bankjes.
"Hier, jongens! Gratis geld! En we noemen het LTRO, daar begrijpen de inwoners namelijk toch niks van."
En alsof dat nog niet genoeg was, gaf de burgemeester van het dorp aan alle boeren die een koe hadden subsidie en beloofde hij dat het woord 'Target II' nooit zou vallen, laat staan dat het ooit zou worden uitgelegd.

Jaren later zouden de inwoners van het dorp de burgemeester vervloeken en meneer Truman was vergeten. Wat hij gedaan had was voor de ondergang van het dorp namelijk volstrekt irrelevenat.

CoJoNes | 26-01-13 | 19:44

Maar we blijven gaan voor groot, groter, grootst.

Watapatja | 26-01-13 | 19:44

Boer in 020 | 26-01-13 | 19:40 | + 1 -
De boel was al verziekt voor WWII door de komst van de federal bank in de USA...

maar_waarom_dan | 26-01-13 | 19:43

Dus we leven in een poppenkast. Het zal toch niet.

Strohond | 26-01-13 | 19:43

'Volgens mien boerenverstand is d'r veur hiel de toekomst van 't dorp Europa maar een recept: Saomenwerking!'
Inderdaad een grote poppenkast dus, want die 'Saomenwerking' is heel, heel ver te zoeken: Engeland is om precies te zijn 1 dag na Cameron's oproep voor een referendum beboet voor een bedrag van €300.000 per dag: deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/20...
'Burgemeester Van Rompuy's kleingeestige Revenge!

Niemands Knegt | 26-01-13 | 19:42

Dus toen snapten ze het al!

DrJoWaN | 26-01-13 | 19:41

Is al duidelijk waar je die handtekening kwijt kan, want zie nergens een linkje/adres staan waar die heen moet?

zeertegendradig | 26-01-13 | 19:40

Was toen nog idealisme. Het continent lag in puin. Pas veel later is dit ideaal verneukt door bankiers en grootgraaiers. Al was het ooit een mooi idee...

Boer in 020 | 26-01-13 | 19:40

Einde.

Botte Hork | 26-01-13 | 19:38

Wat Coca-Cola betreft is de opzet goed geslaagd.

Eric Blair | 26-01-13 | 19:38

Leuke kinder-indoctrinatie.

Ommie de HaatMoker | 26-01-13 | 19:38

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken