Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Knip! Een haircut voor banken

gerritzalmsnipper100.jpgHet heeft even geduurd, maar de banken krijgen de duimschroeven aangedraaid. Ondanks fanatiek tijdrekken worden de contouren van een nieuw bancair stelsel langzaam duidelijk. Of toch niet? Vast staat dat politici en buitenlui genoeg hebben van 'too big to fail' bonus-banken waar spaarders vogelvrij zijn, klanten een poot wordt uitgedraaid en die uiteindelijk door de belastingbetaler gered moeten worden. Heerlijk als je bankbeeld zo lekker simpel kan zijn. Nuance is een vermoeiende bezigheid. Dit jaar zijn drie rapporten verschenen die het beeld niet eenvoudiger maken. Even een opsomming: (1) in de VS de Volcker-rule, (2) in de UK de Vickers-commissie (pdf) en (3) zeer recent kwam de EU met het rapport van de commissie Liikamen (pdf). Het is geen toeval dat er drie rapporten op tafel liggen. De bancaire systemen verschillen nogal en - ja vervelend hoor- dus ook de oplossingen. Maar over één maatregel is iedereen het eens, dat scheelt. Banken met écht klantcontact (consumenten, bedrijven) moeten per direct stoppen met het op grote schaal handelen voor eigen rekening ('proprietary trading'). Maar de deskundigen zijn het niet eens waar nu precies "de knip" gelegd moeten worden en al helemaal niet wat nu precies 'eigen rekening' is. In de VS wil men een complete scheiding van investment banking en retail/commercial banking (met gevolg dat er 530 pagina’s met uitzonderingen zijn, ‘too big to read‘). In de UK mogen banken wel alle activiteiten blijven doen, maar moet er om de retailactiviteiten een hek worden geplaatst met extra eigen vermogen en regelgeving ('ringfencing'). Het Liikamen-rapport gaat veel minder ver en daar is een goede reden voor. Europese banken zijn 'universal banks'. Een klant kan alle bankproducten afnemen, sommigen zullen zeggen moet afnemen, omdat de weg naar de kapitaalmarkt voor veel (kleine) ondernemingen in Europa is afgesloten. Maar het kenmerk van de traditionele algemene bank was de 'balance of power' binnen de bank, afgedwongen door cultuur en regelgeving. De commissie Liikamen wil dat weer terug. Alleen als de handelsactiviteiten meer dan 15 tot 25% van balans bedragen, zullen deze activiteiten moeten worden afgestoten. Dat raakt slechts een paar hele grote banken zoals Deutsche Bank, BNP Paribas en Société Générale. En de commissie wil dat álle betrokkenen (aandeelhouders, obligatiehouder, personeel en spaarders en in die volgorde) zullen boeten als het mis gaat (jargon: bail-in). Liikamen zegt echter ook nog twee verrassende dingen, die politiek niet lekker zullen liggen. Bankieren is altijd risicovol, welk verdienmodel ook wordt gebruikt. Precies, denk maar aan de o zo veilige spaarbanken in Duitsland of Spanje (of de hypotheekbanken in Nederland in 1981). En, grote banken zijn niet per definitie risicovoller. Juist de veelheid aan activiteiten zou universele banken beter bestand maken tegen rampen. Dit gaat ongetwijfeld nog veel discussie geven. In de commissie Liikamen zat als enige Nederlander 'alleskunner&weter' Wijffels. Hij is het niet eens met de conclusies en wil afsplitsing van risicovolle activiteiten. Hij krijgt een tweede kans. Nu als de commissie Wijffels, die in opdracht van de Jager moet gaan nadenken over een nieuwe bankstructuur in Nederland. Ik denk niet dat hij veel steun gaat krijgen in de topzware commissie (13 leden). Hoewel, er zitten maar liefst tien hoogleraren in en maar drie bankiers, dus wie weet). Het wordt een (waarschijnlijk goed betaalde ) samenvatting van de drie rapporten. En *mark my words* de conclusie zal luiden dat Nederlandse banken anders zijn en dat onze banken investment-bank activiteiten hard nodig hebben om de zeer omvangrijke en potentieel gevaarlijke hypotheekportefeuille te kunnen financieren. Wedden? www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

neemjemoederindemali | 13-10-12 | 12:54
Blijkbaar neemt u zich niet de moeite om het verhaal goed te lezen. Het was niet voor een zeilboot maar voor een verbouwing van de woning uit een erfenis wat nodig moest worden opgeknapt. Maar de sterkking van het verhaal ging overhet gedrag van De Bank die overeind moest worden gehouden met belastinggeld.

Jan Tomaat | 13-10-12 | 18:17

Alweer een stukje in de stijl van een old school econoom.
Banken handelen in niks, in lucht, met een absurd dekkingspercentage ten opzichte van de bezittingen of wat daarvoor moet doorgaan. Sinds het loslaten van een gouden standaard kun je net zo goed rollen wc papier als onderpand gebruiken.
De financiele wereld staat los van de werkelijkheid. Dat is al heel lang zo, maar niet op deze schaal en met handel die letterlijk de planeet over knalt.
Zo lang er geen deugdelijk en stabiel systeem komt voor waardering van goederen ten opzichte van renten en valuta blijft het shit waiting to happen.
Economen kunnen niet of nauwelijks buiten hun box denken.

das_Freudenmädchen | 13-10-12 | 17:20

@Strohond | 13-10-12 | 10:37
Godverdomme. Is onze cultuur/maatschappij toch de schuldige van al het gesis.

Jasaanhetiskoud | 13-10-12 | 17:12

Goed stuk, Verhaar. Met banken, toch? Mooi hoor. Het gaat alleen nooit ergens over.

LibertasSimplex | 13-10-12 | 15:52

zoals Obama al stelde: de banken kunnen neit doorgaan met het privatuiseren van de winsten, maar het socialiseren van de verliezen.

Als ik rood sta betaal ik absurd hoge woekerrentes (15%), als je zwart staat ontvang je bijna helemaal geen rente meer. Dat is bankieren anno nu!

Er si gewoon te weinig concurrentie op de consumenten markt.

Nebuchednezzar | 13-10-12 | 15:44

Ik kan eigenlijk alleen maar concluderen dat de fanclub van Verhaar hier zit te minnen. Een behoorlijk aantal redelijk onderbouwde maar kritische plempsels hebben gewoon meer dan 20 of 25 minkudo's. Raarrrrr.

Pffffff | 13-10-12 | 14:38

ergens tussen de verschimmelde papieren,ligt nog het convenant tussen banken en overheid over de afspraak
uit de tijd van het wekelijkse loonzakje.
Het betalingsverkeer van loonzakje naar overstorten naar bankrekening zou altijd gratis blijven.
ik als ouwe zeur mag natuurlijk niet in het verleden wroeten,maar hoelang duurt het nog dat er een robot achter de balie zit.
de rente wordt historisch laag gehouden,verschil met hypotheekrente met duitsland is abnormaal
er kunnen wel hoogleraaren in de commissies zitten,maar die hebben allemaal een gaatje in de nek.
de waarheid is heel simpel,geld wat dom is maakt recht wat krom is

soledad | 13-10-12 | 14:11

@Reinaert | 13-10-12 | 13:16
Het zal wel offtopic zijn maar het is wel zo dat de overheid haar goddelijke gang kan gaan terwijl diezelfde overheid het bedrijfsleven bedelft onder de regelgeving en de belastingbetaler naar believen uit kan knijpen.

Uw Verzekeringsadvis | 13-10-12 | 13:24

Maar nu terug naar de kern van het probleem, al die regels zijn een tijdelijk lap middelen om een systeemcrash wat uit te stellen. Maar hoe je het ook wendt of keert de fundamentele problemen van ons economische systeem zijn nog steeds niet aangepakt. Wat word ons antwoord op "oneindige groei in een eindige wereld". Dit zal vergaande globale samenwerking vergen, wat met de huidige geconditioneerde mens gericht op competitie de opgave van de eeuw zal zijn. Zerohedge heeft weer eens een aardige analyse: www.zerohedge.com/news/2012-10-12/grea...

Bertus Brulbroek | 13-10-12 | 13:18

@Uw Verzekeringsadvis | 13-10-12 | 13:12

Tegen de spilzucht van de overheid ageer ik net zo hard heur.

Alleen zou dat in dit verband een beetje off-topic zijn ;-)

Reinaert | 13-10-12 | 13:16

@ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-10-12 | 12:09

Dat is mij ook opgevallen, Verhaar heeft al zijn bankvriendjes vroegop laten staan om minkudo's te geven aan reaguurders die Euro/bank kritisch zijn.
Verhaar je wordt steeds meer ongeloofwaardiger.

Wayan | 13-10-12 | 13:15

@Cuyahoga | 13-10-12 | 10:16
Beschouw dat tijdverlies maar als het risico van het lezen.

lekkurlinx | 13-10-12 | 13:15

@Reinaert | 13-10-12 | 10:59
HU, met minimaal 50 % van uw centen is de overheid aan het pielen, kan me niet herinneren dat die lui voldoen aan allerlei protocollen, die gooien het gewoon weg en dat schijnt wel te mogen.
Als een bank 5 % van je centen weggooit breekt de pleuris uit, klopt iets niet.

Uw Verzekeringsadvis | 13-10-12 | 13:12

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-10-12 | 12:09 | + 4
Ach wat zielig, misschien was de argumentatie gewoon niet goed.
Er zijn hier veel mensen die gewoon maar want roepen omdat ze tegen willen zijn en die krijgen minnen. Daarnaast zijn er genoeg mensen die beargumenteren waarom ze tegen zijn en die krijgen plusje.

denk.toch.eens.na | 13-10-12 | 13:09

@Jan Tomaat | 13-10-12 | 12:03

Geld lenen voor een 2e huis? Dat klinkt me in de oren als een 2e hypotheek voor een zeilboot. U weet dat u een huis moet afschrijven binnen 40 jaar?

neemjemoederindemali | 13-10-12 | 12:54

Ben blij dat ik nu pas mijn nest uitrol en dat klote stukkie kleuter prietpraat van Verhaar niet hoef te duiden. Heb het dus ook niet gelezen want de strekking is iedere week hetzelfde.

Een volkomen doorgedraaide, geflipte eurofiel die zijn eigen oplichtingssysteem schijnbaar niet begrijpt.

neemjemoederindemali | 13-10-12 | 12:50

Politiek & grootbanken hand in hand regels bedenken in het belang van de burgers, moehahaha!!

Bertus Brulbroek | 13-10-12 | 12:42

En die duimschroeven werken tot er weer een nieuwe marketboom komt en iedereen weer vrijwillig in alle fouten trapt die eerder begaan zijn.

Waarna het hele proces weer overnieuw begint.

GödelsRevenge | 13-10-12 | 12:42

rond het millennium werd er bij ING voor eigen rekening gehandeld met geld van private banking klanten... althans als ik de vermogensbeheerder die het mij vertelde en er zelf aan mee deed mag geloven... ik hoorde gister geluiden over een 'waarheidscommissie' vwb het dopingschandaal bij het wielrennen, ppff gaap gaap, ik zou zo'n commissie asap op stellen voor beleggingsadviseurs/vermogensbeheerders, dan kun je pas echt gaan lachen! :D *lees ipv lachen 'verbazen'*

Interpoolbal | 13-10-12 | 12:41

@Reinaert | 13-10-12 | 12:27

Is nooit klein geweest, mijn waarde. Iedereen kent nog steeds dat ene ouwe wijf uit de straat, die stiekem langs het gordijntje gluurt, alvorens zich bij je ouders of de politie te beklagen.

ZKH EénOog | 13-10-12 | 12:35

@îîî ReBeL îîî | 13-10-12 | 12:09

Anonieme lafbekjes die zelf geen mening hebben maar een ander z'n mening wel willen ontzeggen. De bekende NSB-mentaliteit dus. Gaat nog eens héél groot worden in NeDDRland.

Reinaert | 13-10-12 | 12:27

@zeg maar jansen | 13-10-12 | 12:10 | + 0 -
De persoon die op zo'n wijze minkudot, die vindt het heel erg belangrijk in ieder geval.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 12:18

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-10-12 | 12:09 Dan moet je het nachttopic eens bekijken. De horror voor wie kudo's belangrijk vindt.

zeg maar jansen | 13-10-12 | 12:10

Ohja, geldcreatie moet natuurlijk niet meer het monopolie zijn van de banken. De overheid zal niet meer van banken lenen die het geld creëren, maar moet zal zal het geld creëren. De hoeveelheid van het geld in omloop zal uiteindelijk een politieke verantwoordelijkheid dienen te worden (ja, dat gaat wel. Als het nu zo'n succes is).

Pimp my Voortuin | 13-10-12 | 12:09

Zitten alle medewerkers van de EU hier te minnen?
Half uur gelden zag ik nog sommigen met 20 in de plus, en nu 10 in de min.
En dat geldt dan allemaal voor anti EU reaguursels.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-10-12 | 12:09

bruine kikker | 13-10-12 | 12:00 Biljetten van € 2000 ?

Van welke amateurvervalser krijg jij je geld? En trapt er wel eens iemand in?

zeg maar jansen | 13-10-12 | 12:08

Betalingsverkeer nationaliseren en iedereen mag verder bank spelen. Natuurlijk voor eigen rekening en too big to fail bestaat niet meer.

Pimp my Voortuin | 13-10-12 | 12:06

Ach, de eventuele extra kosten lenen ze tegen 0% bij de ECB of de FED, er wordt een mooie BV/NV/Holding constructie opgetuigd en alles blijft zoals het was.
Veel handiger ook, kun je zelf je bad bank oprichten en laten redden door belastingbetalers. Leuker kunnen ze het niet maken, wel makkelijker.

Of denkt Verhaar echt dat staten het banken moeilijk gaat maken? Wie moet straks dan hun staatsleningen opkopen? De banken zijn onderdeel van de staat, al decennia, en daarmee Verhaar ook. Tussen haakjes, trouwens. (hier en daar). (Stop daar eens mee Peter, maakt je stuk nog onleesbaarder dan het al is)

CoJoNes | 13-10-12 | 12:06

Necrosis 11.25: Je bent te laat met je uitbetalingen in natura. Dat is namelijk allang bij wet verboden.

bruine kikker | 13-10-12 | 12:04

Na samen met de diverse overheden, tussenpersonen, makelaars projectontwikkelaars e.d. de prijzen voor onroerend goed tot 2008 flink te hebben opgeschroefd ( en er flink aan hebben verdiend )is er nu ondanks diverse steunmaatregelen ineens geld nodig om hun omvangrijke en potentieel gevaarlijke hypotheekportefeuille willen veilg stellen. Onroerend goed wordt per maand goedkoper en het verlies is toch voor de koper. Sterker nog. Onlangs ging ik naar De Bank voor een kleine hypotheek ( 12000 euro ) op mijn tweede huis, dit om het te gaan verbouwen om het beter te kunnen verhuren. Commentaar van De Bank: op onroerend goed in box 3 werden geen tweede hypotheken meer verstrekt, maar ik kon wel een lening afsluiten met een rentetarief dat ruim 2 maal zo groot was.

Jan Tomaat | 13-10-12 | 12:03

Zo moeilijk is het toch niet? Knip het "bankieren" op in 4 secties, te weten het "private betalingsverkeer", het "commerciele betalingsverkeer", "sparen en lenen" en "bankieren". Op die manier heeft iedereen een bank voor de normale betaalrekening waar salaris op komt en rekeningen van betaald worden, vervolgens kan men gaan shoppen bij spaar- en hypotheekbanken voor sparen en lenen en tenslotte het vrije bankieren, waar bankiers vrij spel hebben en jij je durfkapitaal aan toevertrouwt om er een veelvoud van te maken. En de overheid garandeert alleen 1 & 2 ( tot een maximum van respectievelijk 10.000 en 100.000 euro, 3 tot 250.000 euro, verder bij te verzekeren door de onderneming ), mocht de bank omvallen.
4 is een risico, en dat moet je als belegger/investeerder dan ook maar zelf ervoor opdraaien als het misgaat, of je huiswerk wat betreft de betreffende bank iets beter doen.

Graaisnaaiert | 13-10-12 | 12:03

Waarom staat er die foto bij van die flippergestoorde graaier?

kweetitwel | 13-10-12 | 12:01

Wanneer mensen banken beroven,
gaan ze naar de gevangenis.
Wanneer banken mensen beroven,
krijgen ze een bonus.

Fopspeen | 13-10-12 | 12:00

Necrosis 11.18: "Ze" zijn al bezig om dat ongewenste contante betalen in te perken.
Grote betalingen zoals de aankoop van huizen enz. mogen nu al niet meer contant.
Bovendien wordt er aan gedacht om de grote eurobiljetten zoals van 2.000€ af te schaffen. Zogenaamd om de "zwarte" en "drugs-" economie een halt toe te roepen.
Iets van de hond en de stok?

bruine kikker | 13-10-12 | 12:00

@CoffeePatch | 13-10-12 | 11:23 |

Daar denkt de Rabobank heel anders over, want ze hebben namelijk als prijsvechter jaren lang verlies geleden op hypotheken. *proest* Bron: www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/... Je. Gelooft. Het. Niet.

Fopspeen | 13-10-12 | 11:59

Waarom wordt er niets gevraagd van aandeelhouders en obligatiehouders van de in Nederland banken die door destaat zijn gered, Peter? Want ook zonder commissie en rapport kan dat heel goed.
Zie hier dan ook de functie van dit soort rapporten. Men doet aanbevelingen en het waait weer over. Doel bereikt.

roze_bril | 13-10-12 | 11:49

@Stir Glenfarclas II | 13-10-12 | 11:44
Je vergat nog een belangrijk detail: het is allemaal de schuld van de Nederlandse anti-Eurofielen!

necrosis | 13-10-12 | 11:47

Door de bank genomen wordt je door de bank genomen.

IQkulliku | 13-10-12 | 11:45

Verhaar heeft gelijk. Spaarders zijn niet vogelvrij, klanten wordt geen poot uitgedraaid, en er wordt nooit met bonussen gestrooid nadat de belastingbetaler zo'n bank heeft moeten redden. Van fraude is ook nooit sprake. Hoe kom je erbij. Zeker naar het nieuws zitten kijken? Kranten gelezen? Naar politici geluisterd? Banken zijn zielug hoor.

Stir Glenfarclas II | 13-10-12 | 11:44

Zolang geld domineerd en dus richtinggevend is, zullen banken goed gedijen. Wie wil er niet een graantje meepikken? Voor mij is een bank niet meer dan een centrale kluis waar je je geld kwijt kunt. En waar dan hele enge vieze glibberige handjes in gaan die er alerlei dingen mee doen die ik liever niet had gehad. In het ergste geval is je geld foetsie en niemand die het gedaan heeft. Zoiets.

Mark van Leeuwen | 13-10-12 | 11:42

Eerst zien dan geloven, het lijkt me sterk dat de bankwereld in Amerika of Engeland hun macht uit handen laat nemen.

Kets22 | 13-10-12 | 11:37

En mevrouw Lagarde is geheel op uw hand...

eerstneukendanpraten | 13-10-12 | 11:36

@ Necrosis,11.27 ,ja zeker een zijden strop. Voordat de doodstraf in Engeland werd opgeheven,moesten leden van het Hogerhuis altijd opgehangen worden met een zijden strop.Voor de plebejers was hennep goed genoeg.

Dolphi | 13-10-12 | 11:35

Probleem1: er is te veel geld op zoek naar het hoger dan hoogste hoogste rendement. Dit noem je ook wel: dynamiek.
Probleem2: verschillende monetaire systemen met verschillende dynamieken, zorgen, in combinatie met een 'global village' voor nog meer onrust.
Dan kun je wel ingrijpende maatregelen willen nemen, maar die lukken enkel als je de gevolgen kunt beheersen. Zodra in Europa de demografische prop is weggesmolten, en hun geld is weggestroomd, komt er weer een hele andere dynamiek.
Je kunt wel andere dingen willen voor de banken, maar verander dan eerst de zaken die je kunt beheersen.

@Dolphi | 13-10-12 | 11:22
Een kwalitatief goede strop gaat meer dan één keer mee.

necrosis | 13-10-12 | 11:27

@îîî ReBeL îîî | 13-10-12 | 11:18

Banken zijn er niet voor de burgers, burgers zijn er wél voor de banken.

Tijd om die misvatting eens recht te zetten dunkt me.

Reinaert | 13-10-12 | 11:26

@ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-10-12 | 11:18
Wellicht ga ik mijn werkgever vragen mijn vaste lasten direct over te maken en de rest uit te keren in voedsel/ benzinebonnen.
Wij hebben geen banken nodig, alleen de uitvoering waarop je kan zitten.

necrosis | 13-10-12 | 11:25

@necrosis | 13-10-12 | 11:18

Gewoon de burger verbieden meer dan €100,00 contant uitgeefgeld te bezitten en/of bij zich te dragen. Klaar is Jan-Kees.

Reinaert | 13-10-12 | 11:24

Vereniging Eigen Huis vindt dat er ingegrepen moet worden. Er moet een einde komen aan de buitensporige overwinsten die banken ten koste van u maken.
www.eigenhuis.nl/tools/rentebarometer/...

CoffeePatch | 13-10-12 | 11:23

Tjonge,jonge,3 rapporten voor het bankwezen wereldwijd. Prachtig dat "to big to read" om het "to big to fall" te beheersen.Het begrip "1000-jarig rijk" is herboren. (Daarom heeft Hitler dus geen vindbaar graf,want er zou zich eens een grijns kunnen aftekenen) De hergeboorte van het Byzantijnse rijk of (E)USSR met een gigantische onovertroffen regel-berg is een feit,waar tenslotte de middelen van levensonderhoud van de sterveling uitgeperst moeten worden.Obama,Draghi,Bernanke,Geitner,Schäuble,Merkel, Samaras,Monti,Hollande of hoe al die "redders" ook mogen heten.Het belasting-betalende volk wordt geminacht,hoe dan ook. En de banken,die zijn toch niet meer dan intermediairs die de kleren van de keizer in zijn paleis hebben vervangen door maat-pakken en stropdassen in nog grotere paleizen.Ironisch die stropdas.Waar zou hij voor staan ? Om op te knopen of voor de stroppen,waar de belastingbetaler voor op moet draaien.Maar niet getreurd hoor,"memento mori" Gedenk te sterven,ook in grote tijden als deze.

Dolphi | 13-10-12 | 11:22

@Reinaert | 13-10-12 | 11:09
Dan duurt het niet lang of bij vele banken hangt een bordje aan de deur : wegens omstandigheden gesloten.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-10-12 | 11:18

@Reinaert | 13-10-12 | 11:09
Om 'Brussel' tegemoet te komen, zal de nieuwe MinFin er wel een spoedwetje doorheen 'jassen' om contante betalingen op bepaalde terreinen te verbieden.
Tenslotte heeft Goldman Sachs er niets aan wanneer we op twee benen blijven lopen.
Op 4 benen lopen is anaal gepenetreerd worden namelijk een stuk makkelijker....
*bloeddruk voelt stijgen*

necrosis | 13-10-12 | 11:18

@Parel van het Zuiden | 13-10-12 | 11:09
De scalp van Zalm lijkt me niet veel waard....

necrosis | 13-10-12 | 11:12

Kaas de Vies | 13-10-12 | 11:00 |
Duidelijk, u heeft teveel ingenomen. Prettige zaterdag verder en hopelijk blijft u van uw linker oor af.

bolkebeer | 13-10-12 | 11:10

@Kaas de Vies | 13-10-12 | 11:00
Vreemd, ik zie alleen Regenwulpen...

necrosis | 13-10-12 | 11:10

Haircuts? Het wordt tijd dat we om de scalpen van de bestuurders vragen!

Parel van het Zuiden | 13-10-12 | 11:09

@necrosis | 13-10-12 | 11:00

Correct. Een bankrun 'just for fun' zou wellicht een goed idee zijn: even de banksters laten weten van wie ze nu echt afhankelijk zijn.

Gewoon een paar maanden achtereen collectief iedere maand al je geld van de bank trekken nadat je je vaste lasten betaald hebt. Bier en benzine zijn namelijk prima à contant leverbaar.

Dát zal ze leren! Allemaal!

Reinaert | 13-10-12 | 11:09

@bolkebeer | 13-10-12 | 10:57 | + 0 -
Ik zie overal zonnebloemen.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 11:00

@Reinaert | 13-10-12 | 10:49
Tegenwoordig is rente op je rekening-courant vrijwel nul, tenzij je rood staat, dan kost het tot 15%.
Het aantal service-punten (filialen) krimpt in, net zoals het aantal balies.
Het HEBBEN van een rekening-courant kost geld (let wel; verplicht!), het HEBBEN van een bankpasje kost geld en ga zo maar door.
Schijnbaar hebben banken niet door dat ze zonder de verplichte bankrekening voor elke burger geen enkel recht van bestaan hebben.
Iets wat je Verhaar maar niet aan zijn verstand krijgt.....

necrosis | 13-10-12 | 11:00

Er schijnt trouwens één vraag uit het interview met Holleeder geknipt te zijn.
Toen hem gevraagd werd of hij vroeger nooit overwogen heeft om bankier te worden zei hij:
"Nee, ik verdien liever mijn boterham op een eerlijker manier"

Cuyahoga | 13-10-12 | 11:00

dat is wat banken ALTIJD hebben gedaan. Zolang je geld drukt uit NIETS

Xandrino | 13-10-12 | 11:00

@Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:51

Deze simpele burger wil een rente die gelijk is aan de geldontwaarding, liever méér natuurlijk maar dat is niet eens het belangrijkste.

En deze simpele burger wil natuurlijk ook geen vermogensrendementsheffing betalen die gebaseerd is op een fictief - en onmogelijk - rendement, maar da's een ander verhaal (hoi MinFin!).

Héél soosjalisties gedacht vind ik overigens dat een dergelijke bankinstelling van Rijkswege georganiseerd zou moeten worden, het is immers datzelfde Rijk dat ons simpele burgers verplicht een bankrekening aan te houden. En dan natuurlijk ook nog eens gratis, da's logisch.

Niet dat ik mijn centen aan het Rijk zou toe durven vertrouwen, maar da's dan weer een héél ander verhaal.

Reinaert | 13-10-12 | 10:59

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:54 |
Absint veroorzaakt waanideeën bij een te grote inname.
Dat u het maar weet.

bolkebeer | 13-10-12 | 10:57

Graag zag ik nog een bankrapport:
Solvabiliteit
Onafhankelijke
Financiële
Afdelingen

*humor & zelfspot in financiële malaise mist*

hfakker | 13-10-12 | 10:54

@gooi en smijtwerker | 13-10-12 | 10:50 | + 0 -
Zie je mijn methode werkt. Alles distilleren. Proost.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:54

@kAAS DE vIES | 13-10-12 | 10:46
Dat was geen advies, ik ben namelijk geen bankier...

necrosis | 13-10-12 | 10:53

@peterverhaar

De echte schuldigen zijn de politici die het bedachten zodat ook de arbeider(zetelwinst) een huis kon kopen.
Zoek maar eens uit wie en wanneer de luchtpomp in de huizenmarkt is ingezet. Ik heb er zo mijn vermoedens en ideeën over.

The_Challenger | 13-10-12 | 10:52

@Reinaert | 13-10-12 | 10:49 | + 0 -
En hoeveel rente wil de in jouw casus simpele burger?

1% boven euribor, of toch die IJslandse proberen met 1,25 boven euribor.

Dan moet ook de mindset bij de burger veranderen. Betaal dan maar 200 euro voor je betaalrekening per jaar en verwacht geen hoge rente.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:51

@kaas de vies. 10:42
Nu kom je wel tot de kern. Wat is nou het bedrijfsmodel van een tokkiebank en hoe gaat die zijn broek ophouden? Wie wil er per overboeking gaan betalen en wie wil de lage rente op spaarrekeningen of de hoge hypotheekrente van zo' n instelling?
Wqnt na een rondje bankenbash zetten we toch met zijn allen weer onze centen op ijsland.

gooi en smijtwerker | 13-10-12 | 10:50

@Kaas
Als u naar de Blaak gaat kunt beter wachten tot vanmiddag, dat scheelt in uw portemonnee. Zomaar een gratis tip op de vroege ochtend. En dat grietje staat er vanmiddag ook vast nog wel!

Noepje | 13-10-12 | 10:50

Verhaar, die haircut komt er gewoon niet en de banken knijpen gewoon alle leven uit de planeet. Na de ellende die daarop volgt begint het echte leven. Jullie gaan onder aan hebzucht!

Einde van de Domheid | 13-10-12 | 10:50

@Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:42

Dat hangt af van hetgeen die bank met mijn (spaar)centen doet: ik wil natuurlijk wel rente en die centjes moeten ook ergens gegenereerd worden. Idealiter wil ik natuurlijk niets betalen en tóch rente ontvangen, ook over m'n rekening-courant (hetgeen vroegâh héél normaal was) maar ik ben best bereid om voor goede en simpele dienstverlening een paar centen neer te leggen.

Hoeveel? Kwestie van rekensommetjes. Tien Gulden per maand. Ther You go!

Reinaert | 13-10-12 | 10:49

Maar goed, ik ga even naar de markt en aarbeienmeisje Ashley zoeken.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:47

@Noepje | 13-10-12 | 10:45 | + 0 -
Op advies van Necrosis zit ik al sinds 08:32 aan Absint of Absinthe.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:46

@Kaas
Puike woorden voor de vroege zaterdagochtend. U hebt gisteravond geen alcohol genuttigd?

Noepje | 13-10-12 | 10:45

Zomaar een ideetje; wat zou er gebeuren als Nederlanders massaal hun rekeningen zouden plunderen bij de systeembanken en het geld zouden onderbrengen bij een kleine bank die voor een kleine vergoeding het 'ontvangst/ betaalverkeer' regelt?
Of stoppen we het massaal in een ouwe sok, in de hoop dat ESM in ons voordeel gaat werken......

necrosis | 13-10-12 | 10:45

@Reinaert | 13-10-12 | 10:39 | + 1 -
Wat ben jij bereid op hiervoor te betalen? Voor zo'n rekening?

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:42

@gooi en smijtwerker | 13-10-12 | 10:38 | + 0 -
Goed punt. IFRS. IFRS is ook een van de redenen dat waarderingen afgeschoven konden worden op rating agencies en dat is de facto de macht uit handeng even.

Want een junkstatus voor Spanje zal ING niet erg fijn vinden.

Nu je het toch over macht uit handen geven hebt.

"Catch my drift?"

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:40

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:38 | + 1 -
Helemaal mee eens!
Stelletje klojo's.

Sjeng de helle | 13-10-12 | 10:40

@kapotte_stofzuiger | 13-10-12 | 10:30

Ik weet, en daar heb ik dus ook een gigantisch probleem mee: met mijn ouwe sok kan ik namelijk niet elektronisch bankieren. Gedwongen winkelnering, meer is het niet, en iedereen doet er aan mee bij gebrek aan alternatieven.

Ik wil gewoon een Tokkiebank. Een bank waar ik niet kan lenen, waar ik niet rood mag staan, waar ik geen huis op afbetaling mag huren, enzovoorts. Een Henk & Ingrid-bank, voor de gewone hardwerkende burgerT die zuinig is op z'n zuurverdiende centjes (of wat daar na aftrek van belastingen nog van over is).

Reinaert | 13-10-12 | 10:39

@Sjeng de helle | 13-10-12 | 10:36 | + 0 -
Die mensen kunnen gewoon niets. Bankiers met grote monden zijn de grootste klunzen die er bestaan. De bancaire sector is een overbetaalde prutsclub, werkelijk waar, daar kunnen accountants nog een puntje aan zuigen.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:38

Beste Kaas, wat is nou een valse waardering? Voor IFRS was dat nooit een probleem en verliezen werden genomen wanneer ze zich aandienden. Nu gaan we impairments doen die alles alleen maar volatieler en uiteindelijk volstrekt niet inzichtelijker maken.
.
Een goede venture capitalist op zijn tijd is goed om de tucht van de markt te vestigen.
Dat heeft inderdaad zo zijn waarde.
.
Maar de markt zelf uit handen geven, dat gaat me wel erg veel te ver. En dat is wat er nu dreigt te gebeuren.

gooi en smijtwerker | 13-10-12 | 10:38

Het achterliggende probleem wordt niet eens benoemd. Politici hebben nog altijd de mogelijkheid monetaire bubbles te creeeren met bankiers als stromannetjes. Die bubbles hebben een houdbaarheid tot net iets na de eerstvolgende verkiezingen. Zolang de macht van de overheid over het geld niet wordt ingeperkt zal er niets veranderen.

Godsammekraken | 13-10-12 | 10:38

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:30
Meisjes plagen, kusjes vragen. Dat niveau.

Strohond | 13-10-12 | 10:37

Toevalig heb ik gisteren na de oproep van de AFM weer eens mijn woekerpolissen op een rijtje gezet. Dan kan Verhaar mij wel simpel noemen, maar het viel me toch weer op hoe ontzettend we met z'n alen genaaid zijn de afgelopen twintig jaar. Mijn vertrouwen in de financiele wereld is weg en komt nooit meer terug.

Ivoren Toren | 13-10-12 | 10:36

Gewoon terug naar de oude vertrouwde Postbank, Klaar!
Dat ego geklooi van de bankiers hangt me de hals uit.
Anders moeten maar een paar van die egotrippers uit het raam van de 7e vedieping gehangen worden komt er wellicht weer verstand terug in hun botte koppen.

Sjeng de helle | 13-10-12 | 10:36

Het jammere is, dat het niet de mensen zijn die falen, die uiteindelijk bij de voedselbank zullen aankloppen.

Ik was in Haren | 13-10-12 | 10:34

Het verschijnen van rapporten die 'too big to read' zijn is trouwens ook een teken aan de wand: niemand, op een enkele deskundoloog met tijdoverschot na, zal die rapporten door kunnen spitten en op waarheidsgehalte kunnen testen. Haken, ogen, klemmen, voetangels, the works: de modale dorpsidioot zal er toch nooit iets van kunnen bakken.

Écht slimme voorstellen passen op de *achterkant van een bierviltje*.
Misleiding is zo oud als de wereld, dáár trap ik niet meer in.

Reinaert | 13-10-12 | 10:34

Kan iemand Feynman wakker maken? Die kan alles nog beter duiden.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:33

@gooi en smijtwerker | 13-10-12 | 10:28 | + 0 -
Dat is prima dat zo'n ABN Amro dat toen kon, maar toen waren de problemen bij alle banken nog niet bekend. Valse waarderingen daar dreven ze op en waarom moet een simpele belastingbetaler daar toch uiteindelijk voor opdraaien.

Je kan wel verdedigen dat ABN Amro een functie heeft als beschermer van b.v. Nederland, waar tegen welke prijs?

Soms hebben hedgefunds groot gelijk.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:32

too big to read- nou daar kan ik me flink boos overmaken aangezien een gemiddelde 2 ton hypotheek een pagina of 60 is dan lijkt me 530 paginas voor TRILJOENEN wel redelijk.

poli | 13-10-12 | 10:32

@Reinaert | 13-10-12 | 10:25
Je MOET een alternatief voor een oude sok, dat is het hele probleem. Probeer eens belasting contant te betalen, of de rekening van het nutsbedrijf.

kapotte_stofzuiger | 13-10-12 | 10:30

@Strohond | 13-10-12 | 10:27 | + 0 -
Juist ik distileer altijd problemen naar schoolplein niveau, want het is echt allemaal niet zo moeilijk als het lijkt. Als je dat doet, weet je precies waar de essentie van een probleem zit. Hoe dikker de rapporten hoe dieper de kop in het zand.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:30

En wat vindt kenner Verhaar nou zelf?
.
Dit is niks anders dan een stukje samenvatten zonder nou zelf een echte positie in te nemen. Lekker makkelijk, stukje afscheiden zonder eigen duiding. Maar voor een paarse broekenman weer van een ongekende voorspelbaarheid.
.
Wat is jou voor de BV Nederland belangrijk? Dat ons bankwezen wordt gedecimeerd en vorvolgens ons bedrijfsleven wordt uitgeleverd aan Deutsche Bank? Dat onze hypotheekmarkt voor zijn funding afhankelijk wordt van BNP Paribas? vooral op deze weg doorgaan, dan.
.
Een jaar of 10 geleden bezweek Ahold bijna aan de megalomanie van Cees van der Hoeven en zijn libido. De Amerikaanse, Engelse en Duitse banken wilden gewoon de stekker eruit trekken ( en vervolgens de onderdelen lekker doorverkopen, goed voor de afdeling M&A). Alleen Abnamro heeft daar een stokje voor gestoken.
Er is nu in NL geen bank meer die zoiets kan.
En met die mooie onverdachte plannetjes, waaraan opperjudas wijffels mag meewerken, de alleskunner, zal in de toekomst ook geen nederlandse bank meer zoiets kunnen.
.
Vroeger noemden ze zoiets de Jutlandisering van Nederland. En we werken er zelf aan mee.

gooi en smijtwerker | 13-10-12 | 10:28

Ja mensen, vanaf nu zal alles anders/ beter gaan bij de banken.....(mwhoehahahaha)

irma zonderboezem | 13-10-12 | 10:28

Die too big to read rapporten werken uitstekend om het plebs een rad voor de ogen te draaien. Vervolgens verschijnen hierover artikels in kwaliteitskranten die volledig aan de essentie voorbij gaan en hierover wordt in dwdd nog even nagebabbeld. Vervolgens doen de bankiers lekker waar ze zelf zin in hebben.

Strohond | 13-10-12 | 10:27

Verhaar, wellicht ben jij ook "part of the problem"
Hou jij wel eens jezelf een spiegel voor, en niet zoals ik jezelf te bewonderen, maar om eens kritisch naar jezelf te kijken.

Je schrijft blijkbaar altijd neerbuigend op twitter over de reaguurders, daar is vanalles mis mee. En met jou, is daar helemaal niets mis mee?

Gefeliciteerd met je Nobelprijs trouwens. Op welke schouw in je kaasteel zet je hem neer?

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:27

Allemaal schijnoplossingen. Het enige dat helpen kan, is een algehele (monetaire) sysreset en van 0 opnieuw, en ANDERS, beginnen.

Erg jammer, dat het systeem draait op mensen. Daardoor zal het niet zonder aanzienlijk lijden van de massa kunnen.

En toch zit dat er aan te komen, ondanks de jubelstemmingen die keer op keer op deze schijnoplossingen te horen zijn.

cdn.memegenerator.net/instances/400x/2...

ZKH EénOog | 13-10-12 | 10:26

Ik plemp maar weer eens wat ik al vaker heb geplempt: ik wil gewoon een bank voor 'domme' mensen zoals ikzelf. Een bank die het me mogelijk maakt betalingen te doen, centjes te ontvangen, een beetje te sparen, gewoon de simpele dingen die iedere boerenlul nodig heeft. En een bank die een rente op spaarcentjes geeft die minimaal gelijk is aan de geldontwaarding, dat zou ook wel fijn zijn, toch?

Wat banken voor de rest uitspoken interesseert me geen f*ck, ik heb hun 'producten' niet nodig, ik wil gewoon een alternatief voor m'n ouwe sok. That's all.

En ik vermoed dat mijn behoefte voor >90% van de burgerij van toepassing is.

Reinaert | 13-10-12 | 10:25

Cuyahoga | 13-10-12 | 10:16
Wat leest u langzaam.

Strohond | 13-10-12 | 10:22

"Dit jaar zijn drie rapporten verschenen die het beeld niet eenvoudiger maken."

Weet je wat het is met rapporten, die zeggen uiteindelijk alles en wordt gebruikt om verantwoordelijkheid te verleggen. Beleidsmaker kan zeggen, ja maar Rapport A zegt dit. Uiteraard is het moeilijke materie, maar je kan het ook simplificeren.

Wat is er verkeerd aan de banken?

Ze werken op alle fronten van hun verdienmodel niet ethisch.
Ze zijn te groot en hierdoor dus de risico's

Waardoor komt dit? Dat ligt aan de beloningsstructuur en verwevenheid banken met de wetgevende macht. Dat moet uit mekaar getrokken worden.

Zoals je zelf zegt is geen enkele bank veilig, of ik het hier nu mee eens ben laat ik in het midden, wat belangrijk is dat je je risico's kan beperken door kleinere eilandjes te maken.

Zoals je zegt is het onmogelijk om de dijken te verhogen... maar als je sloten aanlegt kan je de druk op de dijken verlagen. Risico's verkleinen door kleinere banken. Als er 1 onder water komt heeft dat een mindere impact op de economie.

Iets wat eigenlijk de leer van de schaalvergroting dacht te voorkomen heeft ons juist in de voet geschoten. Zelfs voor een klein landje als Nederland zijn 3 grote banken veels te weinig.

Oh ja en leg alle bankiers op de pijnbank terwijl wij alle ethische werken van de afgelopen eeuwen in hun oren scanderen. We beginnen met Kant.

Mijn vader zei altijd, "jongen als je echt niets kan, kan je altijd nog bankier worden, dus hup leren jij"

Had ik maar nooit naar hem geluisterd.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:21

Linksom, rechtsom. Zolang banken en MinFin nog te dikke maaatjes zijn en de principiele keuze niet gemaakt wordt om de weg af te snijden naar het collectiviseren van verliezen verandert er helemaal NIETS!!

Godsammekraken | 13-10-12 | 10:19

@Peter Verhaar | 13-10-12 | 10:10
Ik wed niet met (ex)bankieren, dat win je namelijk nooit!

necrosis | 13-10-12 | 10:16

Waar kan ik mijn 5 minuten terug krijgen die ik zojuist verspild heb met het lezen van een stukje over een rapport wat er nog niet is?

Cuyahoga | 13-10-12 | 10:16

In de telegraaf staat ook weer zo'n leuk stukje van een "kenner". Koop nu snel je tweede huis raadt die man je aan.
Dat hij zelf in de hypotheek en huizenhandel zit verteld die er niet bij. Die uit de telegraaf kon wel een broer zijn van de schrijver van dit "stukje".
www.telegraaf.nl/overgeld/hypotheken/1...

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-10-12 | 10:15

Al met al, gaat dit ons uit de crisis helpen...

Drs. D. | 13-10-12 | 10:15

"Het heeft even geduurd, maar de banken krijgen de duimschroeven aangedraaid."

Uiteindelijk altijd de consument, want de bank maakt niets zelf, het zuigt geld van anderen binnen en doet daar iets mee. De burger is de grondstof, en als hij niet meer efficient die grondstof kan uitwinnen heeft het meer grondstof nodig.

Kaas de Vies | 13-10-12 | 10:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken