Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Inspectie: gevangenissen Nederland te hard

nederlandsegevangenisgrotten.jpgGevangenissen zijn een all-inclusive staatshotel, zegt u? Neen, zegt mensenrechtenorganisatie Raad van Europa. Nederlandse gevangenissen voldoen niet aan de mensknuffelende normen die er voor staan. MENSONTERENDE OMSTANDIGHEDEN! In Apeldoorn zijn veertig politiecellen waar geen daglicht in schijnt. Kerkers! Aanpakken! Ook al zitten gedetineerden er max 48 uur en zegt MinJus dat gevangen er wel daglicht kunnen zien. Verder moet justitie gevangen met levenslang niet stelselmatig isoleren van de overige gevangenen, want dat is zielig. Ook hebben gevangenen bij de mensenrechtenorganisatie geklaagd over de smaak en de samenstelling van de diepvriesmaaltijden die ze viesbah niet lekker vinden. En opgepakte immigranten handboeien om doen is wel wat overdreven. Bovendien vraagt Raad van Europa zich af hoe het kan dat het aantal gedetineerden in Nederland daalt van 20k naar 15k tussen 2004 en 2010, maar het aantal vrouwelijke gedetineerden verdubbelt naar 8,7 procent. Haat Nederland vrouwen? Wordt de feministische beweging van binnen uitgehold? Zijn vrouwen voor Nederland wat ghettonegers zijn voor Amerika? Want dat het komt doordat er meer vrouwen veroordeeld worden omdat er meer vrouwen van het padje af raken, is natuurlijk onzin. We hebben het hier namelijk wel over slachtoffers. Veroordeelde criminelen zijn slachtoffers, allemaal. Positief nieuws is gelukkig er ook: de meeste gevangenen hebben een eigen kamer en krijgen veel vrijheid om te werken en te sporten. Maar we zijn er nog niet. Buiten deze inspectie om zijn er ook nog klachten over de gevangenis in Nieuwegein. Daar zou de medische zorg niet deugen. Aldus de gevangenen, waarvan eentje zijn verslechterende gezondheid verklaart door de medische zorg in de gevangenis. In plaats van aan het feit dat hij AIDS heeft, waar je wel vaker niet erg van opknapt. Afijn, hier is een tip voor alle klagende gevangenen en geshockeerde mensenrechtenorganisaties: probeer een beetje te voorkomen dat je in de gevangenis komt. Want gedetineerden in Nederland worden behandeld alsof het criminelen zijn. Schandalig!

Reaguursels

Inloggen

Ach gevangenissen... De ideale netwerk-gelegenheid voor criminelen. Klinkt erg links, maar bij een gevangenis moet re-integratie de core business zijn en niet opsluiting/vrijheidsberoving. Ik ken persoonlijk een redelijk normalen knaap die door dom pubergedrag een jaartje vast zat en er als een crimineeltje uit kwam.

dwangruis | 09-08-12 | 14:44

Ach.... heb jaren in een magazijn gewerkt, waar geen daglicht binnen kwam.
In de winter zag ik alleen in het weekend daglicht.
Kan ik ergens geld vorderen ivm dwangarbeid?
Ik heb namelijk ontzettend geleden in die tijd.
"Kuch"

Schietmijmaarlek | 09-08-12 | 14:18

@henkojenko | 09-08-12 | 14:11 |
Net als Johnny Quid lees je slecht. Het gaat over politiecellen in het artikel, niet over gevangenissen.

Over gevangenissen staat er letterlijk:"Het inspectieteam is vrij positief over de omstandigheden voor de gevangenen in Nederland. Veel gedetineerden zitten in een eenpersoonscel en mogen heel wat werken en sporten"

ruktzichloos | 09-08-12 | 14:18

Europa moet opzouten zich te bemoeien met dit soort zaken. Laat straf vooral ook straf zijn. Maar dat snappen ze niet voor 13k netto per maand. Idioten.

henkojenko | 09-08-12 | 14:11

Mjah, als je in een politiecel zit ben je vooralsnog niet schuldig bevonden maar hooguit verdacht. Redelijke huisvesting plus voedsel is dan sowieso wel op z'n plaats.... lijkt mij.

ruktzichloos | 09-08-12 | 13:46

EU ambtenaren moeten zich toch ergens mee bezig houden om hun bestaan te rechtvaardigen. Onzin dingetjes bedenken etc.

Hei-kneuter | 09-08-12 | 13:09

En wat voor jurisdictie heeft mensenrechtenorganisatie Raad van Europa? Of is dit gewoon een zelf benoemd clubje van het type linksmenschen waaraan Nederland (en Europa) ten onder gaan?

frickY | 09-08-12 | 13:07

@Ashtrey | 09-08-12 | 10:36
Belgie betaalt ongeveer 166,50 per gevangene per dag aan Nederland. De Belgische rden voor outsourcing is het cellentekort in Belgie zelf en gebrek aan politici die gevangenissen bij durven bouwen.

Mijn voorstel is een kostenbesparingsmaatregel.

Vogelbeest | 09-08-12 | 13:06

Denk toch dat het in gevangenissen in NL toch beter toeven is dan in zo'n beetje alle andere landen in Europa.

Nonbeliever | 09-08-12 | 12:32

Moeten ze eens in Vught gaan kijken, de TBS of TBI instelling of hoe zo een ding ook mag heten, mooie bungalows midden in de natuur, alles er op en er aan plus aardige verzorgers, je weet niet wat je ziet.

Uw Verzekeringsadvis | 09-08-12 | 12:28



@pius | 09-08-12 | 12:21
van uw tegel uiteraard

pius | 09-08-12 | 12:22

@Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 11:49

Dank u voor de verheldering. Het is mijn classificatie van mijn tegel nogal ten goede gekomen moet ik zeggen.

En dat voelt goed;)

pius | 09-08-12 | 12:21

@frotteurist frenkie | 09-08-12 | 11:54
Misdaadslachtoffers zijn het laagste van het laagste!
Eerst zetten ze met hun guur-rechtste bezittingen zo`n lieverd aan tot een criminele daad, en dan klagen ze hem nog eens aan ook!
De electrische stoel is nog te goed voor misdaadslachtoffers!!

//PvdA/D66 mode off/

Slipsnifter | 09-08-12 | 12:06

... En de naam en adres van misdaadslachtoffers is gewoon door daders via hun advocaat te achterhalen.

Maar daar maakt de Raad zich natuurlijk geen zorgen over. MOeten ze die arme crimineeltjes maar niet aanklagen!

frotteurist frenkie | 09-08-12 | 11:54

@pius | 09-08-12 | 11:06 |

Nou, laat ik het zo zeggen.

Ik zie vrij weinig in een terugkeer naar de Middeleeuwen. Ik zie ook vrij weinig in de lijn waar de progressieven ons heen lijken te 'moderniseren'. De maatschappelijke backlash van deze lijn brengt ons uiteindelijk nl. ook weer terug naar de Middeleeuwen. Simpelweg omdat het geen recht doet aan het elementaire rechtsgevoel van burgers.
.
Een gedragen rechtstaat is m.i. voortdurend koorddansen. Het vergt soms bikkelhard ingrijpen en vergelden, soms vergeven en vergeten, strict handhaven en dan weer gedogen.
.
Dit spel is de laatste 30 jaar bijzonder slecht, eenzijdig vooral, gespeeld waardoor nu de tijd is aangebroken om eens wat jaartjes te gaan handhaven, ingrijpen, en vergelden. Om op termijn ongetwijfeld weer te moeten constateren dat we zijn doorgeslagen en de teugels weer zullen moeten laten vieren.
.
zoiets.. Mag u verder zelf bepalen hoe mijn vorige tegel classificeren wil...

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 11:49

@koekjesdeeg | 09-08-12 | 11:39
??

pius | 09-08-12 | 11:43

Heb laatst een nachtje mogen logeren op Hotel Hoofdbureau (A'dam).

Ook al was het een nachtje, een prettige ervaring was het niet. het op gezetten tijden douchen was niet erg, net als het op gezetten tijden eten (je bewaart het totdat je trek hebt). Het gebrek aan verse lucht, dat vond ik nog het ergste.

Alleen zijn kan iedereen, totdat ze je het recht tot lezen ontnemen.

Wat ik wil zeggen, gevangenissen zijn goed zo en vind het complete onzin dat er rapporten verschijnen waarin men zegt dat er direct daglicht moet zijn.

koekjesdeeg | 09-08-12 | 11:39

@First Contact | 09-08-12 | 11:11

Echte criminelen vrezen geen enkel gevang. Anders zouden ze niet bestaan in Irak of Rusland om maar eens een zijstraat te noemen. En Nederland is feitelijk nog steeds een der veiligste landen van de wereld.

Kennelijk heb je de luxe om zo te redeneren als je doet en er vanuit te gaan dat het Nederlands gevangeniswezen een luxe vakantie is.

Laten we hopen dat dit zo blijft.
.

pius | 09-08-12 | 11:17

Het is maar wat je referentiekader is. In vergelijking met de volgepropte cellen in een willekeurige zuid-amerikaans land valt het allemaal nog wel mee in Nederland. Verder niet onbelangrijk, in de cel zitten is bedoeld als straf dus hoeft niet per se comfortabel te zijn.

HEvD | 09-08-12 | 11:14

Als je een paar bekeuringen niet betaald of er niet mee eens ben kom je uiteindelijk in de cel. Maggies dan een raampie hebben om te zien of het dag en nacht is ofnie?

ikdenkwat | 09-08-12 | 11:13

@pius | 09-08-12 | 10:58
Ieder mens moet zich verantwoordelijk voelen voor zijn of haar eigen daden. In Nederland kom je niet zo makkelijk in het gevang en zeker niet voor parkeerboetes, daar gaan maanden/jaren van aanmaningen en dagvaardigingen aan vooraf en moet ik daar dan sympathie voor hebben? Of het zielig vinden dat ze een "speciale" behandeling krijgen? Juist dat pappen en nathouden draagt bij aan de verloedering van Nederland. Criminelen zouden het gevang moeten vrezen.

First Contact | 09-08-12 | 11:11

@mezelf

dit NIET voor ons hoeft te regelen.

ProTagger | 09-08-12 | 11:11

@johannes

Een jury zou eventueel kunnen. Maar zonder inmenging van de Staat heeft een ieder er belang bij dat het zo efficiënt mogelijk wordt opgelost. Zo'n systeem in combinatie met een systeem waar je geen belasting betaalt (en dus geen uitkeringen etc kan ontvangen) zorgt er namelijk voor dat mensen zich veel meer bezig gaan houden met het succesvol willen leven. Marktwerkingsprincipes zullen zich ook gaan manifesteren in de "rechtspraak". Er zijn verscheidene theorieën hoe rechtspraak zou moeten gaan, maar ik blijf erbij dat een gecentraliseerde almachtige Staat dit voor ons hoeft te regelen. Lokale groepen professionals en vrijwilligers kunnen tot betere en originelere straffen en oplossingen komen.

ProTagger | 09-08-12 | 11:10

Helemaal mee eens. Het zou toch niet mogen dat veroordeelde criminelen in slechtere omstandigheden moeten wonen dan bejaarden?
James Lastig | 09-08-12 | 10:03
Tja, als de PvdA, SP, D66 en GL mogen kiezen tussen het geld besteden om criminelen te knuffelen of onze ouderen te verzorgen, mogen wat links betreft onze ouderen verrekken.

Moonwarrior | 09-08-12 | 11:08

@Topperke

Ja ik ben inderdaad een libertariër in hart en nieren. Na jarenlange research en boeken lezen, ben ik tot de conclusie gekomen dat ik mijn hele leven lang voor de gek ben gehouden. We groeien allemaal op alsof de Staat degene is die ons behoedt voor alle problemen in het leven, terwijl we recht voor onze neus het tegenovergestelde zien.

U bent waarschijnlijk een voorstander van de verzorgingsstaat zoals die nu is. Dan vraag ik U: Waarom zijn wij verplicht geld over te maken naar een instantie die niet onderhevig is aan enige vorm van controle of verantwoording? Waarom zijn wij niet in staat zelf wat te maken van de samenleving met z'n allen? Overigens wil ik U vragen om de situatie in Finland te analyseren, een soort verzorgingsstaat 2.0 Die kant gaan wij op de lange termijn ook naartoe. Belastingen worden namelijk langzaamaan steeds hoger door het onbetaalbaar worden van o.a. het onderwijs en gezondheidszorg, dit zorgt weer voor een negatief effect op de economie en efficiëntie in sectoren waar de staat actief is dmv subsidies en regelgevingen.

Food for thought, ik verwacht niet dat U het eens met mij bent, maar ik hoop dat U en anderen wellicht wat meer gaan nadenken over de noodzaak van de Staat zoals wij die nu hebben. Kan het niet minder? Kunnen we zonder? Of moeten we juist meer?..

ProTagger | 09-08-12 | 11:06

@Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 11:03

De ware aard of ironie? Ik hoop het tweede.

pius | 09-08-12 | 11:06

@Johannes de Sloper | 09-08-12 | 10:56 |

Ik heb even diep nagedacht en hij heeft misschien een punt. Wanneer uitwassen en excessen dagelijks blijven voortwoekeren in de samenleving zal de volkswoede vanzelf tot uitbarstingen komen. Publieke lynchpartijen zijn natuurlijk niet fraai maar sorteren wel een permanent effect op de dadergroep en lijken mij ook wel een afschrikkingseffect voortbrengen. Later kunnen we het proces van lynchen weer wat meer structureren en reguleren door het schavot op het dorpsplein terug te brengen. Zo progressief beleidsmakend terug de middeleeuwen in. Gezien het feit dat een soortgelijke beleidslijn t.a.v. religie al is ingezet kan dat mooi parallel. Waarom ook überhaupt nog moeite doen om een behoorlijk functionerende rechtstaat omhoog te houden. Progressief zijn, dat komen we verder mee!

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 11:03

@ ProTagger | 09-08-12 | 10:59 | + 0 -
Zoals ze in de US of A doen met een jury van gelijken???

Johannes de Sloper | 09-08-12 | 11:03

Links wilt toch meer vrouwen op topposities, dus dan in de topcriminaliteit. Verder hebben gevangenen het veels te goed in dit land, zo kan het ook:
en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio

Moonwarrior | 09-08-12 | 11:00

@Johannes de Sloper

Lekkere strawman! Waar zie je mij zeggen dat criminelen geen straf verdienen? Criminelen moeten gestraft worden op een gedecentraliseerde manier waar de lokale mensen meer invloed hebben op het 'systeem'. Lees de voorgaande comments die ik gepost heb maar.

ProTagger | 09-08-12 | 10:59

ProTagger | 09-08-12 | 10:45

Je hebt best valide punten. Ze worden alleen ondergesneeuwd door dat libertarische geleuter.

Topperke | 09-08-12 | 10:58

Mooi om te lezen die meningen van reaguurders die geen idee hebben waarover ze praten. Straks beginnen ze ook nog over feiten als het een beetje meezit. heel leerzaam allemaal.

Tot ze zelf vast komen te zitten wegens een stapel niet betaalde verkeers-boetes. Want hun retorische burgerlijke ongehoorzaamheid brengen ze structureel in praktijk uiteraard.

Zo moedig zijn ze ook wel weer.

pius | 09-08-12 | 10:58

En nogmaals onderstreept. FUCK EUROPA.

WatZalIkErvanZeggen | 09-08-12 | 10:58

voor onschuldig veroordeelde niet criminele burgers is het beleid inderdaad iets te hard, en dat is helaas ook in Nederland iets te vaak gebeurt.

pinkypink | 09-08-12 | 10:57

Op zich wel slim.
Anders worden onze bruine jongens een beetje bleekjes[zonder zonlicht].Endus minder snel herkenbaar,.

Kromme Banaan | 09-08-12 | 10:57

voor onschuldig veroordeelde niet criminele burgers is het beleid inderdaad iets te hard, en dat is helaas ook in Nederland iets te vaak gebeurt.

pinkypink | 09-08-12 | 10:57

@ ProTagger | 09-08-12 | 10:40 | + 0 -
Dus we kunnen iedere vandaal/moordenaar/verkrachter gewoon hun gang laten gaan, aangezien gevangenisstraf toch niet bevorderlijk is voor de samenleving?

Johannes de Sloper | 09-08-12 | 10:56

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 09-08-12 | 10:35
21 jaar geleden zat ik voor het laatst vast. Bijlmerbajes, toren het Veer.
Paviljoen van 24 cellen,hoeveel echte Nederlanders? alleen ik zei de gek.
Voor de rest twee surinamers een chinees een duitser en voor de rest marokkanen en turken.

spooked | 09-08-12 | 10:53

Levensbedreigende situaties kan natuurlijk niet maar over de rest moeten ze niet zeiken.

Datzegiktoch | 09-08-12 | 10:52

spanarchist | 09-08-12 | 10:16

Ze begaan ook meer criminele delicten. Je punt is?|

Topperke | 09-08-12 | 10:45

@First Contact | 09-08-12 | 10:40
Zucht! *verloering = verloedering*

First Contact | 09-08-12 | 10:45

@Parel van het Zuiden

Dat ligt aan het falen van de Staat. Eeuwen geleden hebben wij onze vrijheid uit handen gegeven aan de Staat om ons te helpen. 2-3 Eeuwen verder zien we dat we niks opgeschoten zijn, behalve dat we meer belasting betalen en langzaamaan steeds meer sociale onrust ervaren. Bovendien zijn de verantwoordelijken er niet op aan te spreken. In het bedrijfsleven word je meteen geconfronteerd met een slecht beleid, maar als functionaris van de Staat werkt dat blijkbaar niet zo.

ProTagger | 09-08-12 | 10:45

@First Contact | 09-08-12 | 10:40
Tja, in dit "progressieve", uberlinkse landje wordt alles omgedraaid, criminelen zijn "slachtoffers van de maatschappij" en krijgen liefde, geld en aandacht, naar slachtoffers en nabestaanden wordt niet omgekeken want die "zullen het er zelf wel naar gemaakt hebben".

Slipsnifter | 09-08-12 | 10:44

Wat is er mis met een vochtige kerker zonder frisse lucht en daglicht voor pedo's? Lijkt mij een prima straf.

BozeMan | 09-08-12 | 10:41

@100pct Testosteron | 09-08-12 | 10:20 |

Ik meen dat er ook een element van "straf" in moet zitten. Als onderbuikend burgertje heb ik namelijk al vaker de effecten van een zogenaamd klein delict op slachtoffers mogen aanschouwen. Mensen die de straat nog amper op durven of zelfs maar in een verzorgingstehuis gaan zitten omdat ze niet meer alleen durven wonen in de maatschappij. In dat soort gevallen lijkt het me toch niet meer dan billijk dat de daders wat pijn nemen. Natuurlijk hoeft dat allemaal niet maar dan lijkt mij dat we "eigenrichting" en "vergelding" voortaan maar moeten bestraffen met een weekendje Centerparcs...

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 10:41

@1oopct Testosteron

Juist! En men denkt verder niet na over filosofische kwesties mbt de Staat. Waarvoor hebben we de Staat eigenlijk nodig? Dat is een vraag waar mensen zich eigenlijk mee bezig zouden moeten houden. Uiteraard zullen er altijd meningsverschillen ontstaan, vooral op het gebied van handhaving van de wet, defensie etc.

Maar waar ik eigenlijk naartoe wil is de rol van de Staat mbt wetgeving en gevangenissen. In hoeverre is een gevangenisstraf nou bevorderlijk voor de samenleving? Als we kijken naar de kosten en recidive, kun je concluderen dat het eigenlijk niet werkt zoals het zou moeten werken. Blijkbaar is de Staat dus helemaal niet zo efficiënt in het beschermen van de individu, maar heeft zij wél een monopolie op het gebied van dwang en geweld. (Wij mogen immers zelf geen wapens dragen, alleen de Staat mag geweld gebruiken wanneer zij dat gepast vindt).

Bovendien is de Staat de enige die wetgeving kan aanpassen en veranderen naar eigen inzicht. In ons staatkundig systeem mag een rechter geen uitspraak doen over de validiteit van een wet! Dit is 1 van de redenen waarom het hele ESM verdrag met succes door onze neus is geboord. Zolang de Eerste Kamer niet van mening is dat het in strijd is met de grondwet, dan kan een wet gewoon aangenomen worden.(ESM verdrag schendt de grondwet mbt soevereiniteit). Maar het heeft een beetje een Wij van WC EEND gehalte. De Staat gaat dus zelf beoordelen of de wetten die zij willen aannemen kloppen met de grondwet? Denk alsjeblieft niet dat de eerste kamer een onafhankelijk instituut is, het is ook gewoon een kamer vol met elitaire bobo's waar wij geen invloed op hebben.

ProTagger | 09-08-12 | 10:40

mensonterend gewoon!
Maar...... bespaar je de ellende door niets uit te spoken waardoor je er in terecht komt.

Sjeng de helle | 09-08-12 | 10:40

Hierzo! Nog effe! Nou, sinds ik 'Buch in de bajes' heb gezien, is er niemand meer die mij ervan kan overtuigen dat het zo sneu is in de Nederlandse gevangenis. De meeste van die lijers hebben gewoon tv, dvd en internet op hun keurig onderhouden, schone, nette cel. Studenten- en bejaardenkamers zijn slechter. Achossie, ze mogen niet zelf bepalen wanneer ze eten en opstaan. Dus? Kinderen ook niet. Ze mogen niet zelf bepalen wanneer ze buiten spelen en mogen paffen. Dus? Kinderen op vakantiekamp ook niet. Nou, geen meelij voor opgesloten criminelen in Nederland. Breek de wet dan niet als je niet in de cel wilt, lul. De duur van de straffen is al om te lachen. Waarom denk je dat er zoveel buitenlandse criminelen hier komen crimineel-doen? Pakkans idioot laag en straffen om van te giechelen. En voor illegalen, eh, 'vluchtelingen'? Kom dan niet naar dit miniscule uithoekje van Europa, als het allemaal zo slecht en erbarmelijk is, 'vlucht' dan naar een ander land. Zat andere landen hoor, die stukken dichterbij huis liggen.

Pearlyan | 09-08-12 | 10:40

Snap er niks meer van tegenwoordig. Criminelen die "positieve" aandacht krijgen van de media kijk maar naar de nieuwe Revu of www.telegraaf.nl/filmenuitgaan/film/12...
Respect voor de ouderen? Respect voor de werkende Nederlanders? We geven liever aandacht en respect aan criminelen,profiteurs en parasieten. Bah wat walg ik hiervan! Soms krijg ik het gevoel dat J.P. Balkenende met zijn; "na het zuur komt het zoet" het startschot heeft gegeven voor de verloering van Nederland.

First Contact | 09-08-12 | 10:40

Gelukkig dat de EU ons op de vingers tikt, onze criminelen mogen natuurlijk niets tekort komen.
Waar zouden we toch zijn zonder de EU....

Slipsnifter | 09-08-12 | 10:36

Feynman | 09-08-12 | 10:30
Mee eens!
Maar in NL wordt vrijwel iedereen bij elkaar gezet,dus ook diegenen die voor het eerst met justitie in aanraking zijn.
Die moeten eigenlijk apart gehouden worden, dat verlaagd de recidive.
Detentie is een slechte leerschool.

spooked | 09-08-12 | 10:36

@ pro tagger 10:29

Ik weet niet of dat wel echt werkt zonder sturing van bovenaf. Maar een interessante casus is het wel. Misschien iets voor een later topic.

eerstneukendanpraten | 09-08-12 | 10:36

@Vogelbeest 10:33
Zoals België haar gevangen outsourced aan NL?

Ashtrey | 09-08-12 | 10:36

31 jaar geleden, een tijdje in de jeugdgevangenis te Vught doorgebracht.
Heb nog nooit zoveel wiet bij elkaar gezien als dat daar elke dag gerookt werd.
Op latere leeftijd wel eens onder de rode pannen, zoals men Veenhuizen noemde, doorgebracht.
Daar werden de liters jenever, sloffen tabak, gewoon onder toeziend oog van de bewakers over de hekken gedumpt, in de bossen, alwaar wij liepen te plantsoeneren.
Gokken binnen de muren ging met luciferstokjes.
Elk stokje was 5 gulden waard.
Maar het was wel de tijd dat er nog echte Nederlanders in de bajes zaten.
En waarvoor ik gezeten heb??? belasting oplichten, dat soort dingen, stelen van de grote heren.
Maar ach, heb mijn lesje wel geleerd, alhoewel....????? hahahaha

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 09-08-12 | 10:35

@Vogelbeest | 09-08-12 | 10:33 steekt een veer in eigen reedt ;)

yamahaha | 09-08-12 | 10:34


spooked | 09-08-12 | 10:19 |
Voor dat dubbele posten van je mag je weer 20 dagen de cel

irma zonderboezem | 09-08-12 | 10:33

Die Raad moet eens ff een paar afleveringen van "First week in" kijken, dan verklaren ze onze gevangenissen gelijk tot lustoord!

JohanM | 09-08-12 | 10:33

Langestraften en levenslangen moeten we gewoon outsourcen naar lage-lonen landen (Spanje, Griekenland, Portugal). Dan creeren we daar werkgelegenheid en het bepsaart ons ca. 150,- per gevangene per dag.

Hero Brinkman promoot dit idee ook. Ik ben er trots op dat hij dat van mij heeft want ik heb dit al jaren geleden naar de PVV gemailed. Leuk om te zien dat het ook echt aangekomen is.

Vogelbeest | 09-08-12 | 10:33

ProTagger | 09-08-12 | 10:29
Heeft u ook zo'n hekel aan die snelwegcontroles waarbij douane, politie en met name de belastingdienst aanwezig zijn?
Ik blijf het raar en denigrerend vinden waarom ik moet uitleggen hoe ik mijn auto betaald heb, wat ik voor werk doe (als ik meld dat ik advocaat ben, mag je opvallend vaak snel doorrijden trouwens) en men kijkt of er nog boetes of fiscale schulden openstaan.
We zijn het allemaal normaal gaan vinden en vrijwel iedereen schuift aan in de rij.
Het continue vragen om identiteitsbewijzen, de systemen die alles controleren.
Neder land heeft z'n trekjes nog niet verloren, laat ik het daar op houden.

100pct Testosteron | 09-08-12 | 10:32

Maar hebben wij als goede burgers niet het recht om een orgaan democratisch te kiezen voordat deze ons iets komt vertellen?

Doc Damage | 09-08-12 | 10:32

Toch vreemd dat een fors deel van de criminele gemeenschap de mening van de Raad van Europa niet delen. Immers, de mensonterende omstandigheden hebben geen afschrikwekkend effect op de huidige verharding in crimineel gedrag.

Bijna een miljard mensen op deze aardkloot weten niet of ze morgen te eten hebben. Mensen in Nederlandse instellingen worden ieder jaar steeds dikker. Ook in gevangenissen. Hebben die gevangen wel eens nagedacht wat alle Nederlandse zorgpersoneel voor mislukte zoute Unilever maaltijden in een paar minuten naar binnen schrokt om een paar extra patientminuten voor onze ouderen te creëren?

Gedetineerden hebben dus onvoldoende opleiding om te weten dat er meer mensen dan hun niet te eten hebben en dat de gemiddelde werkende mens slechter eet. Slechter eten zie je vooral bij de sociale minima die voor minimumloon nog hun bed uit komen om iets te doen. Die werkende mensen eten goedkoper dan in een Penitentiaire inrichting.

Ook onvoldoende opleiding en levenservaring om te weten dat de meeste mensen in fabriekshallen of kantoortuinen hele dagen in TL licht bivakkeren. Hebben deze uitnemers nooit gewerkt ofzo?

Blijkbaar worden criminelen onvoldoende intellectueel uitgedaagd, dat ze de tijd en zin hebben te gaan klagen over daglicht of voedsel. Een vak leren of zoveel werken dat je uitgeblust `s avonds op de bank eindigt zit er niet in.

Laten we eens met elkaar afspreken dat criminelen pas uit de gevangenis komen als ze een getekend arbeidscontract hebben. In de proeftijd ontslagen? Dan direct weer terug.

Feynman | 09-08-12 | 10:30

Hé dat was in 1962 al zo. Als militair in Nieuw Millingen moest ik 14 streng zitten in Apeldoorn. Dat mocht echter niet omdat de cellen bij de Marechaussee te klein waren en niet genoeg licht door lieten. Toen moest ik op de kamer blijven als licht gestrafte, waardoor ik alsnog in de avond over het hek kon klimmen, naar huis lifte en 's morgens vroeg weer terug kwam. De officier van Piket wist niet wie we waren en als hij kwam controleren zei gewoon iemand anders dat hij mij was.

eagleye | 09-08-12 | 10:30

@eerstneukendanpraten

Geforceerd belasting betalen is beroving van de individuele vrijheid. Bovendien is belasting nergens goed voor, behalve voor de zakkenvullers bij de Staat. De economie zou zoveel sterker zijn in een zuiver kapitalistisch systeem zonder inmenging van de overheid dmv subsidies, uitkeringen enz. Maar goed, dat is een hele andere discussie.

ProTagger | 09-08-12 | 10:29

@Godsammekraken | 09-08-12 | 10:16
Zo ik ook 10 jaar. Ik had altijd de gordijnen dicht van mijn studentenkamer, anders kon je zien wanneer het dag en nacht was en dat je het weer veel te laat had gemaakt. Ik had liever een blinde muur gehad, scheelt ook met te hoge en lage temperaturen en muggen.

Expert Homo | 09-08-12 | 10:28

Maar bekijk het ook eens van de positieve kant. Ze hoeven niet naar Mart.

McSnor | 09-08-12 | 10:28

Wat is er toch gebeurt met de mentaliteit 'if U can't do the time, don't do the crime'- veelal gebezigd door den hardcore inmates.

Ashtrey | 09-08-12 | 10:27

Aan iedereen die denkt dat ik een beetje doorgedraaid ben of onder invloed van de paddo's; Vroeger was het doodnormaal om wat kritischer te zijn op de invloed van de Staat op ons leven. Helaas vinden we het tegenwoordig vanzelfsprekend, mede door de pro-Staat lessen op de middelbare school.

Voor een ieder die ook kant van de critici willen lezen; "The State" door Franz Oppenheimer, uit 1908.

ProTagger | 09-08-12 | 10:27

ProTagger | 09-08-12 | 10:16
Chapeau!!!

100pct Testosteron | 09-08-12 | 10:27

Een gevangenis hoort kudt te zijn, anders is het namelijk ook geen straf. En de meeste mensen die in een gevangenis terecht komen kregen ook van de rechter te horen hoe lang zij celSTRAF zouden krijgen.

vindead | 09-08-12 | 10:27

@ pro tagger 10:16

Straffen zijn helaas nodig en dat moet nationaal worden geregeld, anders krijg je rechtsongelijkheid. En wat dat belasting betalen betreft, we zijn nu eenmaal geen Griekenland waar je naar het schijnt gemakkelijk de belastingdienst kunt bedonderen. En ik maak me op dit moment meer zorgen over de vergaande macht van Brussel dan die van Den Haag. Dat met die cellen is daar weer een voorbeeld van.

eerstneukendanpraten | 09-08-12 | 10:26

Ik ken mevrouw van Zesen en meneer Achterberg niet hoor, daar niet van.
Ik zie ze wel eens smachtend door de ramen van het verzorgingstehuis kijken als ik langs fiets.
Ik zeg altijd netjes gedag en ik lach een keer naar ze. Zou willen dat ik de lotto won, kon ik stoppen met werken en ging ik vaker bij ze langs.

Ik hoop alleen dat ze dit soort berichten niet lezen, dat zou funest voor ze zijn.

Cuyahoga | 09-08-12 | 10:26

@ProTagger | 09-08-12 | 10:07
Ja, leve het nepotisme zeg maar.

Expert Homo | 09-08-12 | 10:25

Bah, deze mensenrechtenorganisatie heeft niet eens de moeite genomen om uit te vinden dat politiecellen voor arrestanten zijn. Arrestanten zitten nooit lang genoeg om er uit het raam te kunnen kijken.

De vaste klanten van deze cellen noemen wij hier "draaideurcriminelen", dat heeft niet alleen met de frequentie van hun bezoekjes aan deze cellen van doen, maar zeker ook met de duur van het verblijf.

Dus ga eensch iets nuttigs doen, zoals kijken wat de Opperste Sovjet van De EUSSR met de economie doet die zij hier aftappen met hun Communistische Vaten.

Jan Passant mk2 | 09-08-12 | 10:25

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 10:22
Sorry, ik was nog aan het typen dat dit gebeurde,geen idee wat er aan de hand kan zijn.

spooked | 09-08-12 | 10:24

@spooked | 09-08-12 | 10:18 | (5x)

Wel heel gevat om op mijn tegel te antwoorden in 5.1...

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 10:22

Expert Homo | 09-08-12 | 10:20 En dan scharrelen ze hun kostje wel bij elkaar bedoel je?

Met inbreken en zo.

zeg maar jansen | 09-08-12 | 10:22

EXCUSES !! voor 7 posts er ging iets fout,mijn schuld.

spooked | 09-08-12 | 10:21

Hebben de gevangenen niet ook recht op vrije uitloop (scharrel) naar de openbare weg? Zelfs kippen hebben het tegenwoordig beter. Echt onmenselijk.

Expert Homo | 09-08-12 | 10:20

** nuance mode aan**
Toen ik nog een studentje rechten was, hebben wij als soort van "werk" 7 dagen proefgedraaid als arrestanten in een nieuw politiebureau en de bijbehorende cellen. De stroomlijn van het werk voor de politie aldaar moest worden getest en wij fungeerden dus als normale arrestanten.
Wij gingen er heen met de gedachte "lekker, 7 dagen beetje in de cel studeren en verder wat hangen". NOu dat viel vies tegen.
Geen daglicht -want dat was daar ook- breekt je op een gegeven moment en zelf niet mogen besluiten wanneer je gaat douchen, eten of -toen nog- roken, is slopend.
Al met al was ik blij dat ik na zeven dagen eruit mocht en het idee van "lekker een weekje" weg, was ik wel kwijt.
Ik moet er nog vaak aan denken als ik een client bezoek op het politiebureau en in de cellen kijk.
Kortom, het lijkt allemaal leuk en hotelachtig maar de realiteit is wat weerbarstiger. Met name je eigen oordeel en bezigheid kwijt zijn is op termijn slopend.
** nuance mode off**

100pct Testosteron | 09-08-12 | 10:20

spooked | 09-08-12 | 10:19 Die tegeltjes hier zijn niet de wand van je cel hoor.

zeg maar jansen | 09-08-12 | 10:20

@Polska96 | 09-08-12 | 10:17
Gebeurt al met grote regelmaat.

Godsammekraken | 09-08-12 | 10:19

Polska96 | 09-08-12 | 10:17 Wil je niet meer bij de champignonkweker in de schuur?

zeg maar jansen | 09-08-12 | 10:19

-weggejorist-

spooked | 09-08-12 | 10:19

-weggejorist-

spooked | 09-08-12 | 10:19

-weggejorist-

spooked | 09-08-12 | 10:19

-weggejorist-

spooked | 09-08-12 | 10:18

-weggejorist-

spooked | 09-08-12 | 10:18

-weggejorist-

spooked | 09-08-12 | 10:18

-weggejorist-

spooked | 09-08-12 | 10:18

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 10:11
Het is nu ruim 20 jaar geleden dat ik gedetineerd was.
Toen nog geen xbox, maar ik denk dat dit onder het 'gevangenis regime' valt en niet voorarrest in politiecel.
Op zich natuurlijk bezope

spooked | 09-08-12 | 10:18

@Ashtrey | 09-08-12 | 10:09
I did. het kan inderdaad nog net iets gestoorder.

Godsammekraken | 09-08-12 | 10:18

-weggejorist-

IgorMortis | 09-08-12 | 10:17

Als je in een gevangenis komt waar je met 7 mensen in een cel zit terwijl er maar 3 in kunnen. Waar je door bubba op je plek wordt gezet. Dan zorg je dat je daar nooit meer komt. In nederland is het zo dat daklozen in de cel willen komen nu nog door alleen wildplassen en geen indentiteitsbewijs op zak hebben maar dalijk gaan ze er nog misdrijven voor uithalen.

Polska96 | 09-08-12 | 10:17

ProTagger | 09-08-12 | 10:16 Het insluiten van criminelen heeft vooral ook het doel de maatschappij te beschermen.

zeg maar jansen | 09-08-12 | 10:17

@eerstneukendanpraten

Oh en de Staat werkt wel? Jij vindt dat je in vrijheid leeft? Maandelijks even 50% belasting betalen over je inkomen wat vervolgens overal en nergens terechtkomt.

Bovendien als jij de geschiedenisboeken er maar eens goed op naleest, zul je zien dat het concept gevangenis in beginsel een machtsmiddel is van de Staat om mensen op te sluiten die zich niet hielden aan de regels die opgesteld waren door diezelfde Staat. Beetje fascistische trekjes, maar we vinden het allemaal doodnormaal.

En natuurlijk wordt de wet ook wel voor 'goede' dingen gebruikt zoals het bemiddelen en straffen van echte criminelen, maar het is angstwekkend hoever de macht van de Staat strekt. Als jij het niet eens bent met een besluit van de belastingdienst op een vordering van een bedrag, zul je het toch eerst moeten aanvechten in de rechtbank alvorens het opgelost is. Als jij weigert te betalen, ga je gewoon de bak in. Bij een geschil met een bedrijf of werkgever werkt dit dan weer niet zo, dan ben je dus wél onschuldig totdat het tegendeel bewezen is.

Beste vriend, vind je het dan nog steeds compleet normaal dat de Staat een monopolie heeft op dwang en geweld? Even een quote van Thomas Sowell: "It is hard to imagine a more stupid or more dangerous way of making decisions than by putting those decisions in the hands of people who pay no price for being wrong".

Het is mijns inziens compleet fout hoeveel macht de Staat heeft op alle fronten in ons leven.

ProTagger | 09-08-12 | 10:16

Als ik bedenk hoe ik mijn studietijd doorgekomen ben dan heb ik er eigenlijk 7 jaar detentie op zitten.

Godsammekraken | 09-08-12 | 10:16

En dan is de Raad van Europa nog niet eens begonnen over het feit dat er in racistisch Nederland relatief meer allochtonen dan autochtonen in de gevangenis zitten.

spanarchist | 09-08-12 | 10:16

ProTagger | 09-08-12 | 10:07 | + -2 -
Is een goed plan maar dan moeten we ook allemaal een wapenvergunning krijgen, dan lossen we het inderdaad graag zelf op:)

Echte naam7227 | 09-08-12 | 10:14

@ProTagger | 09-08-12 | 10:07 |

Ik denk dat u uw Tena even moet laten vervangen. De dampen beginnen vreemde hersenprocessen los te maken...

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 10:14

"De Raad van Europa is in 1949 opgericht om de democratie en de mensenrechten in geheel Europa te bevorderen".Ik zou denken dat er in Brussel nog wel het een en ander te doen is voor deze club. Als de democratie daar werkt, mag ze in Nederland zich het lot gaan aantrekken van criminelen en uitgeprocedeerde asielzoekers. Laat ze zich het lot van slachtoffers van deze criminelen vooral niet aantrekken. Voor criminelen geldt dat als je het niet aankan om de bak in te gaan je of het verkeerde beroep gekozen hebt, of zo stom bent om je te laten oppakken.
Voor de waxinelichthoudergooier maak ik een uitzondering.

El Rico Grande | 09-08-12 | 10:13

Ik hoorde laatst zelfs dat de xbox van gedetineerden niet op een 5.1 surroundset mag, wat de toegevoegde waarde van de 107 cm LCD natuurliik volledig teniet doet. Mensonterend!

Parel van het Zuiden | 09-08-12 | 10:11

Die criminele HIV-patiënten kunnen wel wat gezelschap gebruiken.

blinde kip | 09-08-12 | 10:11

Een ding snap ik overigens niet... waarom hebben wij uberhaupt nog cellen in Neder'luilekker'land?

harry poster | 09-08-12 | 10:11

ProTagger | 09-08-12 | 10:07 | + -1

dromert

fail | 09-08-12 | 10:10

harry poster | 09-08-12 | 10:07 En zolang ze niet twee dagen in een Tena® slip rond hoeven te lopen hebben ze niks te klagen.

zeg maar jansen | 09-08-12 | 10:10

@ protagger 10:07

Dit werkt echt niet vriend. Dat heeft de geschiedenis al lang uitgewezen.

eerstneukendanpraten | 09-08-12 | 10:10

Vergeleken met de Noorse Halden Fengsel-gevangenis komt de rest er wat povertjes vanaf.
Look it up.

Ashtrey | 09-08-12 | 10:09

Kunnen ze niet wat anders onderzoeken zoals waar ons geld blijft of is dat te lastig?

zooishettoch | 09-08-12 | 10:09

Als de bewaarders nu eens wat harder worden... dan hebben we een beter evenwicht.

Indates | 09-08-12 | 10:09

Nou ik vindt dat hiermee alle Nederlandse cellen gestigmatiseerd worden, en dat willen we niet!

N U A NC E!!!!

poli | 09-08-12 | 10:08

Knetterhard zijn ze. Onze gevangenissen. Gemaakt van gewapend beton.

zeg maar jansen | 09-08-12 | 10:08

"... veel vrijheid om te werken en te sporten." Ik zie het probleem niet?

Mr. Neon | 09-08-12 | 10:08

Zoals @spooked | 09-08-12 | 10:04 al zegt: laten we ons eens druk gaan maken over hoe de bejaarden erbij zitten en hoe we ons zorgstelsel gaan financieren ipv ons te bekommeren over of we de crimineeltjes wel genoeg ruimte en aandacht geven. Als je stoute dingen doet, moet je ook niet huilen als je een paar dagen crepeert in een cel.

harry poster | 09-08-12 | 10:07

Verdubbeld -> verdubbelt.

Dom blontje | 09-08-12 | 10:07

en verplicht halal eten ook al ben je geen moslim

deva1977 | 09-08-12 | 10:07

Grappig hoe het concept gevangenis doodnormaal is in onze samenleving terwijl het een machtsmiddel is van de staat om mensen op te sluiten die zich niet aan de wet houden. Allemaal onder het mom van veiligheid voor de samenleving.

Gevangenissen zijn ook het ultieme voorbeeld van de almachtige staat die de vrijheid van een individu ontneemt. "Jij doet niet wat wij willen?" Dan maar de gevangenis in. Weg met de staat, weg met de gevangenissen. Laat mensen maar lekker op lokaal niveau besluiten hoe ze de dader compensatie laten bieden voor het slachtoffer. Uiteraard met een bemiddelaar zoals een 'rechter', en geen doodstraf en/of lijfstraffen.

ProTagger | 09-08-12 | 10:07

"Arrestanten moeten door een raam kunnen zien of het dag of nacht is. Het rapport van het inspectieteam beveelt Nederland aan om de nieuwe cellen te verbouwen."
... het staat er echt.

Blijkbaar zit hun werk in Roemenië en andere nieuwe lidstaten erop.

fail | 09-08-12 | 10:06

Ik heb nu al medelijden met Badr...

Teun van het Tuinpad | 09-08-12 | 10:05

Ja en als je deel 3 van de OS ook zo schrijf dan kan ik het misschien weer opbrengen om te lezen

Echte naam7227 | 09-08-12 | 10:04

Alles bij elkaar 16 dagen in div politiecellen gezeten. (terecht)
Niet over zeiken,wie zijn kont brand moet op de blaren zitten.
Beter druk maken om onze bejaarden die het vaak veel slechter hebben.

spooked | 09-08-12 | 10:04

Wat zielig voor die drugskoeriers zeg! NOT...

eerstneukendanpraten | 09-08-12 | 10:04

Helemaal mee eens. Het zou toch niet mogen dat veroordeelde criminelen in slechtere omstandigheden moeten wonen dan bejaarden?

James Lastig | 09-08-12 | 10:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken