Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

FOTOOS. Nederlandse executies in de Oost

executiegordelsmaragd.jpg Nederland, braafste jongetje ter wereld. Met haar sjieke oorlogstribunaal aan de kust, diverse morele appèls op mensenrechtenschenders wereldwijd en het diplomatieke vingertikken bij Arabische Lenteniers die bommen op de eigen bevolking gooien. Over eigen schimmigheden uit het verleden hebben we het maar niet. De politionele acties van ons leger tijdens de Indonesische Lente in de tweede helft van de jaren '40, bijvoorbeeld. Iets met goed opgeleide, oorlogservaren Nederlandse SS'ers die hun straf konden ontlopen in het KNIL. Lang geleden, lang vergeten, geen bewijzen, hee psst paar ouwe tanks kopen? Totdat, heel toevallig, een gemeente-archivaris uit Enschede wat foto's aantrof in een album dat zomaar in een vuilcontainer lag. En er mee naar Het Volkskrantje stapte. NIOD: Nederlands Instituut voor Oorlogs Documentatie is blij met de vondst. "Dit is een standrechtelijke executie."

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

C. Von Nieuwenhuizen | 11-07-12 | 11:12

Piet van het Padje | 10-07-12 | 16:12

Ik denk dat we ook niet erg van mening verschillen.
Ik vind ook dat deze nieuwe informatie 'gebruikt'wordt om weer ergens onze schuld af te kopen etc. Wat ik belangrijk vind is een eerlijke geschiedschrijving en geen leugens of teveel doofpotten want een zichzelf respecterend land zoals Nederland moet ook de slechte periodes een plaatsje kunnen geven.
Wat betreft jouw herhaling dat het verzet door de tijdgeest kwam, blijf ik een andere mening houden.
Daarom blijf ik ook naar dat boek verwijzen, want daarin kan je lezen dat er al meer dan driehonderd jaren verzet was, maar de meeste mensen niet opgewassen waren tegen de wreede straffen voor henzelf of voor hun familieleden. Dus denk nou niet dat de inlanders het wel goed vonden, niet dus.
Alleen kregen ze geen kans hieraan te ontsnappen.
Daar de tijdgeest er in de WW2 periode kwam, begrijp ik heel goed dat de inlanders gebruik maakten van de Japanse bezetter om eindelijk aan de Nederlanders af te komen. Welliswaar opportunistisch maar niettemin begrijpelijk.

Wayan | 11-07-12 | 01:56

@suvois,helaas de mensen zijn niet zo vergevensgezind, maar eerder vervuld van schuld en haat,vooral als er foto's uit de bersiap-periode boven water komen.Kortom iedereen had boter op zijn hoofd en deze tijd moet niet denken het beter te doen.Gek he ? ik hoor niet veel meer van Karremans.

Dolphi | 11-07-12 | 01:13

Rot op, te lang geleden, volgend onderwerp.

Oh, en het NIOD hoeft ook niet meer gesubsidieerd te worden.

Byter | 10-07-12 | 23:31

D.Turpin | 10-07-12 | 21:07
Waarom zouden we onszelf op moeten voeden. Dat impliceert dat "ons" een ideaalbeeld voor ogen staat. Er is helemaal geen standaard. Iets afkeuren doe je omdat jij vind dat iets niet past binnen de normen die jij hanteert. En die zijn volgens mij voor iedereen weer anders. En eigenlijk impliceer je hier ook weer dat jij weet hoe het hoort. Je spreekt dus voor mij als je meen dat wij "onszelf" moeten opvoeden. Misschien vind ik dat wel helemaal niet.
En ik kan me voorstellen dat het erg vermoeiend is als je vind dat je anderen moet overtuigen van jouw wereldbeeld. Zou jij het accepteren als ik jou ervan probeer te overtuigen dat het eigenlijk doodnormaal is dat we elkaar nu en dan letterlijk naar het leven staan. En dat excessen zoals de slachtpartijen in de dagen van Djenzis Khan (of zoiets), de eerste en tweede wereldoorlog gewoon onze aard is en dat dat juist volstrekt normaal is? Of het nu wel of niet zo is, ik ga je niet proberen te overtuigen.

Varkensjuin | 10-07-12 | 23:28

Ik heb contact met veel indiers en opvallend is hoe enorm vergevingsgezind die mensen in het algemeen zijn naar ons toe. "Ach, gebeurd is gebeurd", hoor je vaak. Zeer aandoenlijk.

suvois | 10-07-12 | 22:28

@ Varkensjuin | 10-07-12 | 20:30 |

Ik ben het in grote lijnen eens met wat u schrijft. Maar je mag best iets afkeuren zelfs als je weet dat jij misschien precies hetzelfde gehandeld had. Dat is geen hypocrisie. Onszelf een beetje opvoeden aan de hand van beschikbare voorbeelden uit de historie is niet perse verkeerd. Daar kun je soms een beetje vermoeid van raken dat is inderdaad een keerzijde.

D.Turpin | 10-07-12 | 21:07

Oorlogs misdaden, ook door Nederland.

Hei-kneuter | 10-07-12 | 21:01

Wanneer duikt er ineens een fotoalbum op met foto's van al die Indische-Nederlanders, die over de kling zijn gejaagd tijdens de bersiap! War sucks big time, shit happens on both sides!

kemajoran | 10-07-12 | 20:52

D.Turpin | 10-07-12 | 15:21 |
Zolang er mensen bestaan hebben ze elkaar naar het leven gestaan en elkaar op gruwelijke wijze om zeep geholpen al dan niet groepsgewijs.
Het is zeker niet mijn bedoeling om onze niet al te fraaie (dat is overigens nogal subjectief) aanwezigheid in Indie te bagatelliseren maar het heeft ook geen enkele zin het te overdrijven. Het geeft mijn inziens alleen aan dat wij Nederlanders geen haar beter of slechter zijn dan de rest van de mensheid. Ik begrijp plaatsvervangende schaamte niet helemaal. Wanneer je er vanuit gaat dat wij (mensen) van huis uit eigenlijk erg beschaafd zijn (geworden) dan zou ik het wel begrijpen, maar een willekeurige krant openslaan en even naar het acht uur journaal kijken en de conclusie kan niet anders zijn dan dat dit niet zo is. Er is toch meerdere malen aangetoond dat in bepaalde situaties bijna iedereen dingen doet die in een normale situatie voor onmogelijk worden gehouden. En het is niet te voorspellen wie daar niet aan meedoen. We zijn nu eenmaal kuddedieren, hoe erg we ook ons best doen om dat niet te zijn. Door plaatsvervangende schaamte lijkt het me dat je impliciet niet bij die soort wil horen. Impliciet laat je weten dat je boven de soort staat en eigenlijk beter bent dan degenen die in zo'n situatie kwamen en over de schreef (volgens de maat van degenen die niet ooit in zo'n situatie terecht zijn gekomen) zijn gegaan. Ik overdrijf hier nogal, maar het is ook omdat ik er zelf niet van overtuigd ben dat ik niet hetzelfde zou doen als ik een geweer in handen had en in zo'n situatie zat. Tenslotte zeggen de statistieken dat ik gewoon zou schieten op onschuldigen. Dus plaatsvervangende schaamte zou alleen op zijn plaats zijn als je bewezen hebt in een zelfde situatie niet hetzelfde te doen.

Varkensjuin | 10-07-12 | 20:30

@Sheng de helle, in 1949 was Westerling allang geen KNIL-officier meer,maar dacht nog even in het kader van "De Verenigde Staten van Indonesië " een deel van Java te kunnen regeren.Daar waren ook de nog aanwezige Nederlanders met Drees en Beel niet blij mee en lieten de troepen daar nog even langer dienen (waaronder mijn dienstplichtige vader).Ze zullen ook niet blij geweest zijn,dat Westerling tenslotte de rest van zijn dagen in A'dam-zuid kon slijten als (goede) opera-zanger.Maar zoals gezegd ,ze hadden hem in 1946 wel nodig en maakten hem daarmee in wezen onschendbaar,omdat hij ze wel zou weten te vinden,zelfs tot aan zijn natuurlijke dood.Zijn schild als het er op aan zou komen ? : "Zijn" KNIL-Ambonezen die ook naar hier kwamen en die hem tenslotte grote eer bewezen op de Ooster-begraafplaats van A'dam.

Dolphi | 10-07-12 | 17:22

Wayan | 10-07-12 | 15:47
Wayan | 10-07-12 | 15:57
In principe ben ik het daar mee eens. Echter, ik vrees een stortvloed aan uit haar verband gerukte Nederlandse misdaded (en "misdaden") waar een hele club mensen dan verheven over gaat doen zonder de context erbij te houden. Ik ben juist van mening dat, om tot een goede discussie te komen, de Nederlandse neiging om zichzelf door het slijk te halen wat geschiedenis betreft maar eens stopgezet moet worden. Van het boetekleed aantrekken wordt niemand beter, en het schaadt onze betrekkingen met het huidige Indonesië, zoals Lafayette hierboven aanduidt. Dan krijgen we van die idiotie als Roemer die de Molukkers aanhaalt voor het gewin van zijn partij, zonder enige historische kennis.

Wat betreft het kolonialisme als oorzaak van de opstand. Ja, dat ligt natuurlijk aan de grondslag. Maar het einde van Nederlands-Indië was niet het enige wat er gaande was in de wereld. WOII was mijns inziens het hoofd-effect, gezien dat de opstand geen geïsoleerde gebeurtenis was, maar er wereldwijd sprake was van dekolonisatie. Ook een grote factor was de plotselinge tegenstelling tussen de twee na-oorlogse supermachten, die sowieso van verregaande invloed is geweest op het beleid van de VN ten aanzien het kolonialisme.

Piet van het Padje | 10-07-12 | 16:12

@ Lafayette | 10-07-12 | 15:52
Het detail zit in het woord plaatsvervangend. Plaatsvervangende schaamte. Als er video opduikt met een executie door een stel haatbaarden, dan voel ik dat ook. Echter ik mag toch hopen dat een moslim die daar om de hoek woont dat sterker ervaart dan ik. En die schaamte hoeft niets te maken hebben met schuld. Het heeft meer van doen met associatie. In het geval van haatbaarden zit de associatie voor mij in het feit dat die haatbaarden mensen zijn. Voor de moslim om de hoek is de associatie veel sterker. Behalve mensen zijn die haatbaarden ook buren, mede-moslims, landgenoten, etc..
-
Dat u en anderen er klaar mee zijn, daar heb ik geen enkel probleem mee. Echter ik kan dat niet rijmen met de behoefte van sommigen om die hele geschiedenis te baggatelliseren. Zoals u zelf zegt, Nederland was gewoon fout. Daar hoeven we ons niet schuldig over te voelen, maar schaamte lijkt mij wel gepast.

D.Turpin | 10-07-12 | 16:08

Lafayette | 10-07-12 | 15:52 |

80% mee eens.
Maar een serious demoratisch land moet ook de zwarte bladzijden in zijn geschiedenis beschrijven en niet wegstoppen. Inderdaad zijn de politici het meest schuldig aan wat er gebeurt is.

Ben nu weg!

Wayan | 10-07-12 | 15:57

@D.Turpin | 10-07-12 | 15:21
Dat relativeren valt volgens mij wel mee, er is hierboven niemand die iets goed praat. Maar als je iemand de schuld moet geven dan zijn het de Nederlandse politici, niet het merendeel van de jongens die daar voor hun nummer naar toe gingen. Ondanks dat het koloniale verleden uitermate verwerpelijk is schaam ik mij overigens ook niet voor het koloniale verleden van mijn voorouders. En als je dat wel vind, dan hebben zij genoeg geleden (Jappenkampen, Bersiapkampen en dan de repatriering).
-
Ik ben er wel klaar mee. Ik kan je uit eerste hand vertellen dat wij ons schuldiger voelen dan dat de Indonesiers ons schuldig vinden. Het Nederlandse beleid wordt sinds de onafhankelijkheid van Indonesie gedomineerd door politiek correctheid, die grenst aan het hypocriete (de tankdeal onlangs maar weer). Ja, er zullen nog genoeg gruwelverhalen uit de oude doos komen. Nederland was fout, maar geloof me in Indonesie is het nog amper een item.

Lafayette | 10-07-12 | 15:52

Piet van het Padje | 10-07-12 | 15:36

We maken in onze emotie allemaal fouten op het keyboard, ik zie in mijn eigen plempsels ook een aantal zeer fraaien ; )

Wayan | 10-07-12 | 15:49

Piet van het Padje | 10-07-12 | 15:19

Ik heb u niet beticht van onwetendheid wel van onvolledigheid, en dat bevestigd u nu weer.
quote 'Daarbij was het kolonialisme en de duur daarvan één van de minste oorzaken van de Indonesische opstand'
Maar met deze opmerking laat of ontwetendheid of onverschilligheid blijken. Lees eens het boek wat ik adviseerden, dat zal u misschien op andere gedachten brengen. lees eens het volledige verhaal, dus vanaf de pre-kolonialen periode tot en met de Nieuw Guinea kwestie, lees en huiver!
Ik sta niet bekend als politie correct, dat zou betekenen dat ik dat mainstream correcte gewenste gedachten zou volgen en niets is minder waar.
Nietemin als de waarheid op een dossier gelijk is aan mijn eigen informatie en bevindingen dan bevestig ik alleen maar dat ik het hiermee mee eens ben, en dat is wat anders dan politiek correct.
Het is een moeilijk en pijnlijk onderwerp wat in Nederland nog steeds een taboe is, daarom tijd voor volledige openheid, iets wat wij van de Duitsers ook geeist hebben.

Wayan | 10-07-12 | 15:47

Piet van het Padje | 10-07-12 | 15:19 |
Ai, een koei van een spelvoudt. Niet zo fraai. Ik zal de volgende keer maar wat minder driftig tikken.

Piet van het Padje | 10-07-12 | 15:36

Ben wel benieuwd naar de toedracht van wat je hier ziet. Wie zijn die geexcecuteerden? De TNI waren ook geen lekkertjes. Daar zie je echter nooit foto's van.

Ales | 10-07-12 | 15:29

Tjonge wat kunnen sommigen goed relativeren zeg als het even goed uitkomt. Relativeren is meestal een goede zaak. Maar baggatelliseren heeft niet voor niets een negatieve associatie. En dat is nou precies wat sommigen hier doen.
Los van die foto's waarop ik niet goed kan zien wat er is gebeurd, is de algehele geschiedenis van de politionele acties wel iets waarvoor je je als Nederlander plaatsvervangend zou moeten schamen. Ja het is lang geleden. Maar relatief gezien ook weer niet zo heel lang. En het waren Nederlandse jongens. Dat maakt het het onderwerp tot iets waar wij iets van weten. Het is dan ook aan ons om er iets zinnigs over te zeggen. En het is triest dat ik moet concluderen dat velen daartoe niet in staat zijn.

D.Turpin | 10-07-12 | 15:21

-weggejorist-

Gerard1945 | 10-07-12 | 15:19

Wayan | 10-07-12 | 14:59 |
Wat de politieke correctheid betreft, moet ik u toch uit de droom helpen. Want het standpunt dat u aanhoudt met betrekking tot het kolonialisme valt toch echt binnen die definitie. Wat dat betreft moet ik ook zeggen dat ik het niet eens ben met de notie dat een X aantal jaar kolonialisme een rechtvaardiging voor wat dan ook is. Daarbij was het kolonialisme en de duur daarvan één van de minste oorzaken van de Indonesische opstand. Zoals eerder geduid werd het Indonesische nationalisme opgezweept door de Japanners, wat op zichzelf ook een koloniale strategie was (ook veel toegepast door de Engelsen) om zo de lokale bevolking effectief in te lijven als een onbetaald verdedigingsleger. Oftewel, die identiteit die u koppelt aan 350 jaar kolonialisme is in werkelijkheid het gevolg van 3 jaar (Japans) kolonialisme.

Wat het Nederlandse beleid betreft, was dit ongetwijfeld niet altijd even netjes. Echter, om uw eigen argumenten te gebruiken, rechtvaardigt dat niet de terreur die de milities tegenover Nederlanders, Indo's, Chinezen en inlanders met de verkeerde voorkeuren hebben gebruikt. Diezelfde overheid heeft de terugkerende (hoewel, bij wijze van spreken, want de meesten beschouwden de eilanden als hun thuis) Nederlanders enorm schofterig behandeld, daar er opeens niet meer gesproken mocht worden over Indonesië.

Mijn kennis van de geschiedenis is overigens prima. Laat u niet verlijden om een andere mening te vertalen naar onwetendheid.

Piet van het Padje | 10-07-12 | 15:19

Dit hoor je dus tot de bodem uit te zoeken. Oh wacht.. Ehm, opzij kijken, mensen. Doorlopen. Dit is zoals Suriname of Zuid-Afrika, dus daar hoeft je niks vanaf te weten want dat is toch geen tentamen stof. Aaaand skipp it.

Shareholder II | 10-07-12 | 15:15

Mijn achterbuurman is diep in de tachtig. Hij moest als dienstplichtige. De meeste Indonesiërs verwelkomden hem en waren dankbaar.
Hij heeft verschrikkelijke dingen meegemaakt, ook inderdaad standrechtelijke executies. Zijn kapitein deed dit uiteindelijk maar omdat de mannen die ze gevangen namen 'de volgende dag weer op straat stonden en zijn jongens weer beschoten'.
Zijn kameraad sneuvelde. Er was toen zogenaamd geen geld om het lichaam terug naar Nederland te sturen, tot groot verdriet van de ouders. Het is een grof schandaal wat toen is gebeurd.

MacMiep.nl | 10-07-12 | 15:00

Lafayette | 10-07-12 | 14:43

Met dat dubbele gevoel moet ik ook zien te leven.
En ik neem het die 80% van de KNIl jongens ook niet kwaljk dat ze slecht geinformeerd waren, ze vochten slechts voor hun vaderland. Maar die ca. 20% die wel oorlogsmisdaden tegen de bevolking hebben gepleegt moeten benoemd worden en niet in de doofpot gehouden worden. Wist je trouwens dat met het 'verdrag van Linggadjati' de overgang naar onafhankelijkheid van Indonesië bijna zeer goed georganisseerd zou zijn?
Java en Sumatra onafhankelijk maar wel binnen het Koninkrijk Boreo, Celebes, Molukken en Ned. Nieuw Guinea als confederatie binnen het Koninkrijk
Maar de KVP en PvdA hebben dat verdrag eenzijdig veranderd (rupsje nooit genoeg) Toen kreeg Nederland een middelvinger van Soekaro en de rest is geschiedni
s

Wayan | 10-07-12 | 14:59

Ik wil wel eens weten welke instanties er bij betrokken zijn geweest bij het verdoezelen van deze fotos en of politiek nederland nog ingrepen gedaan heeft om deze praktijken onzichtbaar te maken van toendertijd tot het heden

Annooijfjuuder | 10-07-12 | 14:58

@Wayan | 10-07-12 | 14:33
Met mijn verblijf in Indonesie en Indische bloed wil ik alleen maar aangeven dat het onderwerp mij zeer aanspreekt en raakt.
Ik rechtvaardig nergens de koloniale daden. Dat maak jij er van. Ik heb alleen begrip voor soldaten die in oorlogstijd voor hun maten opkomen. Dat heeft niets met goed of fout te maken. Die oorlog daar was goor en geen van de partijen had een monopolie op oorlogsmisdaden.
-
Verder. Het koloniale verleden is met geen woord goed te praten. Echter je kan het mijn vader, of zelfs mijn opa, niet verwijten dat hij daar geboren is. Na een paar honderd jaar kolonisatie heb je ook een situatie zoals die op een gegeven moment is. Dan zit je met een paar honderduizend Nederlanders die daar geboren zijn en het is begrijpelijk dat Nederland in ieder geval de taak had die te beschermen... Dat de eigenlijke agenda was het uitmelken van de kolonie en stelen van grondstoffen om het na-oorlogse Nederland weer op te bouwen werd ook aan die jonge soldaten natuurlijk niet verteld, en 'de indo' was eigenlijk voor Nederland eerder een last van een mindere waarde.

Lafayette | 10-07-12 | 14:43

Lafayette | 10-07-12 | 14:21

Volgens mij is er wel iets mis met de geschiedeniskennis van u en Piet van het Padje.
Een wedstrijdje wie er het vaaks in Indonesië is geweest en hoeveel vrienden uw of ik daar zouden hebben is niet relevant. Wat de onderdukking van de Javanen en de 'transmigrasi' betreft heeft u volkomen gelijk, maar dat was niet de discussie en kan nooit een rechtvaardiging zijn van wat 'wij' daar 350 jaar hebben gedaan.

Wayan | 10-07-12 | 14:33

@Wayan | 10-07-12 | 13:34
Niets mis met mijn geschiedeniskennis. Het is eerder een verschil van inzicht. Ik heb Indisch bloed en heb begin jaren '90 een jaar in Indonesie gewoond en ben er daarna nog vele malen. Objectief zijn is altijd lastig.
Mijn antwoord laat zich goed samen vatten in de genuanceerde post van (waarvoor hulde):
@Piet van het Padje | 10-07-12 | 13:56
-
Het huidige Indonesie is een gevolg van jaren onderdrukking door Javanen. Vrijwel alle eilanden zijn door een beleid van assimilatie (zognaamde transmigratie) overgenomen door Javanen. De lokale culturen werden hierdoor structureel ontmanteld. Nee, de 'vrijheid' van Indonesie staat gelijk aan de onderdrukking door Javanen.

Lafayette | 10-07-12 | 14:21

Piet van het Padje | 10-07-12 | 13:56

Overigens bedank voor uw compliment aan mij.
Nog nooit heeft iemand mij politiek correct genoemd.
Juist omdat de waarheid heel belangrijk voor mij is
sta ik juist niet bekend als politekcorrect.

Wayan | 10-07-12 | 14:21

Piet van het Padje | 10-07-12 | 13:56

Hier kan ik het meer met u eens zijn, natuurlijk moet ook Indoneië zelf met hun misdaden tegen de menselijkheid in het reine komen. Maar we moeten niet gaan jijbakken, oorzaak was de Nederlandse onderdruking en uitbuiting 'Preanger stelsel'en ook de apartheid als oorzaak van de gerechtvaardige amok die daardoor ontstond. Het Nederlandse systeem zetten de verschillende bvolkingsgroepen tegen elkaar op waarmee de basis werd gelegd voor de vele excessen later. De Ned. bestuurlijke elite wist precies waar ze mee bezig waren en binnen Nederland was er veel discussie over een etische poitiek. Het boek 'de Garoeda en de Ooievaar' zal een eyeopener voor u zijn.
Het was allemaal veel erger dan u denkt

Wayan | 10-07-12 | 14:18

Piet van het Padje | 10-07-12 | 13:56 | + 1 -
Mijn vader heeft er toen als marinier gevochten.
Van hem weet ik dat ze vaak Indonesische dorpen juist tegen deze "vrijheidsstrijders" moesten beschermen.

Moi2 | 10-07-12 | 14:13

Wayan | 10-07-12 | 13:30 |
De geschiedenis van Nederland in de Oost is niet simpel samen te vatten in moralistische termen. Er kan wel gesteld worden dat er mensen zijn onderdrukt, maar datzelfde gold gewoon ook voor Nederland zelf. En ik ga niet kort door de bocht mensen uit het verleden die iets deden dat destijds volkomen acceptabel was beoordelen volgens de normen en waarden van nu. Eeuwen aan geschiedenis vallen nou eenmaal niet samen te vatten in "goed" en "slecht". Datzelfde geldt voor iedereen die aan Nederlandse zijde vocht wegzetten als "collaborateurs".

Wederom, Soekarno's milities hebben 1,5 miljoen mensen om het leven gebracht in hun zogenaamde "vrijheidsstrijd". Vele malen meer dan het aantal doden dat Westerling en het KNIL in de schoenen wordt geschoven. Hele families die met het kapmes dood werden gehakt. En dat waren diegene die mazzel hadden! Dan kunt u nog zo veel de mond vol hebben over gerechtvaardigde opstand en doofpotten, maar waarom weigert u dan de moord- en martelpraktijken van de milities te beoordelen? Want dan zult u toch echt tot de conclusie moeten komen dat we het hier niet over nobele vrijheidsstrijders hebben, maar over een gek geworden meute die gouden bergen was beloofd.

Dan vindt ik het niet erg om het koloniale verleden en de Politionele Acties bespreekbaar te maken (graag zelfs!). Maar ik dring er dan wel op aan alles in context te plaatsen, in plaats van te slingeren met termen als "vrijheidsstrijders" om één zijde een vals imago van rechtvaardigheid te geven. Want het feit blijft dat deze lui een stuk meer oorlogsmisdaden op hun geweten hebben dan Nederland, en ik weiger exclusief ons land te veroordelen op hetzelfde omwille van politieke correctheid.

Piet van het Padje | 10-07-12 | 13:56

En nu komt Satudarah de Nederlanders terug pakken :-)

peanutpower | 10-07-12 | 13:36

Lafayette | 10-07-12 | 13:25
'De vrijheidsstrijd van Indonesie was voornamelijk een strijd van Javanen. De vrijheid van de andere eilanden is eigenlijk nooit een feit geworden'

U laat alleen maar blijken dat uw geschiedeniskennis niet op orde is, helaas!
Overigens wel begrijpelijk daar Nederland van zijn geschiedenis van Ned. Indië vooral een doofpot heeft gemaakt, we kunnen nog veel leren van de Duitsers.

Wayan | 10-07-12 | 13:34

Piet van het Padje | 10-07-12 | 13:07

Wat u pure propaganda noemt is gewoon bewezen geschiedenis, helaas hebben velen oud Indiëgangers
de waarheid een beetje verdrongen. U wilt hier toch niet beweren dat Nederland het recht had om een land en de bevolking te onderdrukken als wingewest?
dat er altijd en overal mensen zijn die collaboreren voor eigen voordeel is ook niet nieuws. Zoals ik al eerder plempte een goed en nieuw geschiednisboek hierover is van Herman Burgers 'De Garoeda en de Ooievaar' Google maar eens? Ikzelf ben ook een produkt van Nederlandse vader (KNIL) en Inlandse moeder, dat weerhoud mij er niet van de waarheid te willen weten, en toch begrip en respect voor mijn vader te houden.

Wayan | 10-07-12 | 13:30

Wel perspectief houden graag.
Het was een vuile oorlog, een guerilla oorlog. Als je als jonge soldaat je maten aantreft levend gevild vastgebonden aan een boom, dan is er wel begrip voor op te brengen. Niet goed, maar wel begrip. Als Nederlandse soldaat moest je niet in handen vallen van opstandelingen/rebellen/vrijheidstrijders.
EN zoals @Piet van het Padje zegt, onderling werd er door Indonesiers ook gevochten. De vrijheidsstrijd van Indonesie was voornamelijk een strijd van Javanen. De vrijheid van de andere eilanden is eigenlijk nooit een feit geworden.

Lafayette | 10-07-12 | 13:25

En nu willen ze weer genoegdoening (geld) natuurlijk.
Want daar komt het altijd weer op neer.

ikkrijgjewel | 10-07-12 | 13:12

Wayan | 10-07-12 | 12:57 |
Pure propaganda. Behalve dat puntje over het geschiedenis onderwijs. Gezien uw plempsel, lijkt dat aardig te kloppen.

Nog een geheimpje: Er waren genoeg Indonesiërs (of eigenlijk, Javanen, Molukkers etc. aangezien Indonesië een uitvinding is van Soekarno) die aan Nederlandse zijde vochten, en helemaal geen zin hadden in Soekarno. Dit conflict was helemaal niet zo zwart-wit als u graag wilt geloven.

Piet van het Padje | 10-07-12 | 13:07

Zijn er ook foto's bij het NIOD van de meer dan 400 standrechtelijk geexecuteerde Nederlandse diensplichtige/beroeps soldaten die vluchten voor de oprukkende Duitsers rondom de Grebbelinie en neergemaaid zijn door de Koninklijke Marechaussee en waarvan de bevelvoerder als dank daarvoor nog een koninklijke medaille kreeg???!!!!

google trefwoord boek: de zwarte politie

steekmug | 10-07-12 | 13:04

Wat een land...
Eerst binnen een paar dagen je hele land laten overnemen door je ooster buren.
Vervolgens de hoogste concentratie van landverraders voortbrengen die een bezet land ooit heeft gehad.
Daarna nog even laten zien hoe groot je lul is door een kolonie te terroriseren.
Deze vervolgens niet winnen.
En de decennia daarna fijn je eigen cultuur haten en in de uitverkoop zetten dmv multiculti projecten.
Ik ben zo trots op dit land !

Kapitein Sceptisch | 10-07-12 | 13:03

Piet van het Padje | 10-07-12

Misschien iets van aktie > reactie, en oorzaak en gevolg.

Wie hebben de Indonesische bevolking 350 jaar uitgebuit en als slaaf gebruikt, zodat velen vroegtijdig stierven. Toen de Indonesiërs het zat waren, zeg maar de Indonesische lente (pfffffff)
en zich verzetten tegen de Nederlanders, wat hun goed recht was laat dat duidelijk zijn, werden ze door het KNIL als terroristen behandeld ondanks dat het vrijheidstrijders waren. Maar de meeste KNIL jongens wisten ook niet beter, iets met het Nederlands geschiedenis onderwijs.

Wayan | 10-07-12 | 12:57

www.thejakartapost.com/news/2012/07/10...

Bedankt PvdA!

Merkel is momenteel in Jakarta en er worden zaken gedaan. En Duitsland levert geen 80 maar 100 Gereviseerde Leopard 2A6 voor slechts 280 USD = € 228.
Indonesië heeft nu de meest moderne main battle tank ter wereld, dus beter dan de Amerikaanse tank.

Wayan | 10-07-12 | 12:51

@irma zonderboezem | 10-07-12 | 11:07 |

Kon Geert zoals altijd in de reaguurselbingo snel afstrepen, wacht nu o.a. nog op iemand die er zo'n draai aangeeft dat hij daarom op de libertarische partij gaat stemmen.

Bruno Alaska | 10-07-12 | 12:47

De mensen die nu uit volle borst brullen dat we een schijnheilig land zijn, zijn zelf schijnheilig. Immers, het politiek acceptabele doelwit (Nederland) moet het weer ontgelden, maar over die 1,5 miljoen (ja, dat leest u goed) mensen die door Soekarno's milities over de kling zijn gejaagd, houdt men stevig de bek. Dat de Pemoeda's Nederlandse krijgsgevangenen die nog in de Jappenkampen zaten aanvielen, daar zegt men ook niks van.

Mijn grootvader zat bij de Speciale Troepen, en omschreef het volgende tafereel: Hij en zijn chauffeur waren bij een dorpje aangekomen dat door Indonesische milities werd uitgemoord. Ze hadden gaten gegraven, en daar vuur in gestookt. Daar werd iedereen, mannen, vrouwen en kinderen, ingegooid. En dan kan ik me wel indenken waarom hij geen moeite had met het afschieten van de ploppers.

Maargoed, zo'n verhaal mag ik eigenlijk niet vertellen, natuurlijk. Het is immers niet acceptabel om te zeggen dat de Politionele Acties gewoon een reactie waren op een smerig, misdadig en fascistisch regime. Dat Soekarno in de oorlog door de Japanners in het zadel is geholpen, terwijl zijn volk dood werd gewerkt in de Jappenkampen, mag je er ook niet bij zeggen. Neen, Nederland is de grootste boosdoener, en we moeten immer in het boetekleed voor ons verleden! Ook al was dat verleden heerschappelijk vergeleken bij de daden van de vijand!

Volgende week: Amerika en Groot-Brittannië de huid vol schelden voor het plat bombarderen van steden in WOII.

Piet van het Padje | 10-07-12 | 12:39

Te laat geboren om er bij te zijn geweest. Vind het weer wel erg hypokriet van NL om de schuld op de SS-ers te leggen als men niet onder de feiten zelf uit kan komen. Was Westerling ook een oud SS-er dan?
Gedachtensprongetje: waren de inlanders die in het KNIL dienden ook niet een soort SS-ers? Nu, 60 jaar na datum, daar de nakomelingen nog op aankijken vind ik maar niks. Evenmin als een heksenjacht op een paar sukkelende oude mannetjes als er zoveel soortgelijks gebeurd is "in naam van de Koningin".

bruine kikker | 10-07-12 | 12:37

-weggejorist-

keteh | 10-07-12 | 12:36

@we hebben het er niet meer over:
grappig dat
www.kb.nl/ & kranten.kb.nl/ eruit getrokken worden nu.

dugo | 10-07-12 | 12:35

Dit was natuurlijk uitgebreid bekend bij de toenmalige 'elite', grotendeels familie van of uit zelfde kringen als de huidige 'elite'. Jaren en jarenlang geheim gehouden. Alle fotorolletjes waren vernietigd of 'mislukt' dachten ze. Hoe moeten we dit nu weer rechtpraten op 4 mei 2013? Laten we de dode SSers ook maar gaan herdenken.

Piet van Schwaffelen | 10-07-12 | 12:33

Oorlog is altijd wreed en genadeloos. Je kunt daar wel verontwaardigd over doen, maar mensen zijn geen heiligen en om je eigen hachje te redden moet je soms besluiten om preventief te ruimen.
.
Als je deze werkelijkheid moeilijk vindt om te behappen, moet je zeker nooit soldaat worden. Maar professionals begrijpen dat wel en hebben er ook geen moeite mee, die zitten later echt niet bij een psychiater uit te huilen.
.
En wat mij betreft volkomen terecht. Hoe betreurenswaardig het gebruik van geweld ook is, het is of dat, of nog iets veel vervelenders. Namelijk zelf voor je donder geschoten worden.
.
Neem Egypte! Wat kan het leger nu anders doen dan optreden tegen die Masri? Ze hebben hem immers gewaarschuwd, dan moet je ook optreden inclusief bloedvergieten eventueel, want anders verlies je je eigen geloofwaardigheid.

Greetje Duisenberg | 10-07-12 | 12:29

Democide gaat nog heel groot worden... Of wacht...

Doc Damage | 10-07-12 | 12:29

Dat is nou oorlog. Alleen nog de vraag of het terroristen zijn die met een klewang in het donker van alles en nog wat afslachten of nobele arbeidende boeren die door laffe militaristische soldaten laf in de rug worden geknald. De doodstraf gold overigens gewoon nog in Indië in die tijd, en werd regelmatig toegepast.

KarelMarks | 10-07-12 | 12:19

'EEN VOORBEELD DAT ik me herinner was dat we belandden in een kampong waar in het midden een huisje stond. Twee van onze jongens, een korporaal en een soldaat gingen daar naar binnen, en de korporaal schoot daar zijn pistoolmitrailleur leeg. Ik ging naar binnen en ik zag daar in het schemerdonker vijftien, twintig mensen, vrouwen, kinderen en mannen. Toen ik aan het donker gewend was, zag ik daar het spuiten van slagaderlijke bloedingen, het gegil, de doodsnood en de doodskreten van die mensen daar in dat huisje. En de jongens buiten schreeuwden naar ons: “Zeg kijk alsjeblieft een beetje uit, joh, want je schiet door die muur heen ons in de flikker.”’
Dat was januari 1969. Twintig minuten lang vertelde psycholoog Joop Hueting over de oorlogsmisdaden door Nederlandse militairen in Indonesië waarvan hij meer dan twintig jaar eerder als dienstplichtig soldaat getuige was geweest. Executies, martelingen, plundering en verkrachting.'
www.groene.nl/2008/49/de-excessennota-...

Wat zijn wij toch een schijnheilig land, of beter gezegd wat zijn onze leiders, vuige farizeeërs, wereldkampioen doofpotten.

Het wachten is op de beelden van de beveiligingscamera's van het mediapark op 6 mei 2002, de banden van de afgeluisterde gesprekken van Mohammed Bouyeri, het dagboek van Marcel Theunissen en het fotorolletje van Srebrenica.
En de rest...

Niemands Knegt | 10-07-12 | 12:08

Pffff, wat is hier nu zo bijzonder aan?
Kan ik je meteen verklappen dat het Nederlandse leger ook martelde.
Overigens deden de peloppers dat ook.
-
De grap is altijd dat de mensen die hier grote ophef over maken er altijd wel vanuit gaan dat anderen vechten om hun land veilig te houden.
Ik adviseer deze "goede en sociale" mensen dan ook om vooral dienst te nemen en patrouilles te gaan lopen.
Maak je een gevangene die weet waar de volgende ambush op jou plaats gaat vinden vraag je heel lief waar en wanneer dat is. Als die meneer dat niet wil zeggen laat je hem vooral weer heel lief weer lopen.

Moi2 | 10-07-12 | 12:06

Er gaat nog veel meer volgen heb ik 't idee. Een letterlijk oude vriend heeft een kluisje met materiaal uit Indonesie. In z'n testament heeft hij opgenomen dat de inhoud na z'n dood aan een niet-overheidsgebonden onderzoeksinstelling gaat. Het is niet de man om met onzin te koop te lopen dus ga ervan uit dat er iets soortgelijks te vinden is.

Lepo | 10-07-12 | 11:58

@ Dr Denker | 10-07-12 | 10:39

Zoals ik al zei. Koelbloedige executies vallen nooit goed te praten! Van beide partijen niet. Het gaat mij alleen om het feit dat er vaak met 2 maten gemeten wordt door ons! Als dit foto's zonder duiding van de Taliban waren die een stel Afghaanse burgers afslachtten zouden de comments ook niet mals zijn geweest ( en terecht overigens). Wat zou het verschil zijn? Ben van mening dat je pas met je moralistische vingertje mag wijzen als je in het reine bent met je eigen verleden en daarin schuld kunt bekennen.

@ applaus voor de paus | 10-07-12 | 11:19

Jammer dat je mijn plempsel in het rechts / links denken- hokje probeert te proppen. Als je sec naar de foto's kijkt zie je een executie van ongewapende mensen die in de rug worden neergemaaid. Volgens mij is dit niet links en ook niet rechts. Heeft volgens mij iets te maken Geneefse conventie ofzeau?

Bea_Bilderberg | 10-07-12 | 11:57

@ Jan Passant mk2 | 10-07-12 | 11:38

Zieligheidsindustrieporno in feite dus?

Interessant eigenlijk wel, de implicatie die je opwerpt. Zouden goede doelen meer ophalen wanneer ze openlijk rechtstreeks op schuldgevoel inspelen? Dat zou mooi zijn: dan haal je het ook bij de gutmensch die de meest stijve piemel krijgt van het superieure gevoel van een gutmensch zijn, dus is het in principe geen goed doel meer maar dienstverlening. Kunnen we er direct meer belasting over gaan heffen.

Sjors W. | 10-07-12 | 11:56

@Lastminuteguy | 10-07-12 | 11:00 | + -1 -
Ik heb het over zwarte bladzijde en over schadevergoeding van Nederlandse overheid.

En Nederlander en de overheid erkent dat het niet zo fris was, dmv schadevergoeding.

Wat wil je nog meer.

Het is helemaal geen argumentatie op een hellend vlak wat betreft Socialisme, het is een nog niet uitgediepte argumentatie. Dat is iets heel erg anders.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 11:54

Horagha | 10-07-12 | 11:14

De Engelsen hadden enkele bataljons meegestuurd om te knokken. IEts wat je zou hebben geweten wanneer je de geschiedenis uit die periode daadwerkelijk had bestudeert ipv zomaar wat te roepen.

Verder is de mening van de gutmenschen niet zo interessant. Dit soort zaken horen bij een oorlog.

Topperke | 10-07-12 | 11:51

Nu direkt die 80 Leopard tanks gratis (dat verstaan ze nog)naar Indonesië als Wiedergutmachung. Duitsland heeft onlangs nog een nieuwe duikboot als Wiedergutmachung aan Israël gegeven.

Wayan | 10-07-12 | 11:51

seven | 10-07-12 | 11:14

'want vele eilanden, bv Javanen & Molukkers hadden weinig met het verre Indonesië wat in hun ogen een ergere bezettingsmacht was'
Leg dat eens uit? Overigens het Wikipedia verhaal is niet geheel korrekt. Lees het boek maar van Herman Burgers 'De Garoeda en de Ooievaar' het beste geschiedenisboek over Ned.Indië tot nog toe, de eerste druk van 2010 is reeds uitverkocht maar de bibliotheek heeft hem vast wel.

Wayan | 10-07-12 | 11:47

Belanda smeerlappen!

DeRossi | 10-07-12 | 11:45

.. deze foto's zijn goud waard voor de moralistische gutmenschen, die niets liever doen dan boete doen voor de misdaden van onze voorouders. Voorouders die overigens gedurende den Gouden Eeuw ook nooit hun afval netjes gescheiden inleverden. Een milieuzaak die stinkt en waar linkse handenwringers wel eens wat meer drukte over mogen gaan maken.

Jan Passant mk2 | 10-07-12 | 11:38

Of links hier verkiezingswinst uit zal proberen te halen lijkt mij tamelijk onwaarschijnlijk. Laten we niet uit het oog verliezen dat toen de PvdA in de regering zat. Mij klinken de namen Schermerhorn en Drees nog bekend in de oren.

Polletje Piekhaar | 10-07-12 | 11:38

@CreativeDestruction | 10-07-12 | 11:14

Je gaat zelf nogal creatief om met de feiten. Er was geen sprake van een capitulatie doch uitsluitend van een wapenstilstand en die gold uitsluitend voor Rotterdam en voor de duur van de onderhandelingen.

Reinaert | 10-07-12 | 11:28

Dolphi | 10-07-12 | 11:22 | + 1 -
Als dank voor bewezen diensten werd Westerling wel op een zinkende Jonk achtergelaten in de Chinese Zee, bij toeval werd hij gered.

Sjeng de helle | 10-07-12 | 11:26

Boeie. Ik zie geen vrouwen en kinderen in die greppel en vijandelijke terroristen executeren was normaal in die goeie ouwe tijd. Wat die gasten daar met onze burgerbevolking deden daar was vele malen erger.

Overigens is het best mogelijk dat die drie de greppel-doden hebben doodgeschoten en daarvoor worden gestraft. En het valt ook op dat je geen Nederlands vuurpeleton op de foto ziet. Je kan dus alle kanten op met die foto's.

Laat historici maar lekker onderzoek doen zo veel ze willen, maar de regering hoeft hier niet op te reageren.

sitzkrieg | 10-07-12 | 11:25

Het is en blijft van alle (oorlogs-)tijden.Of het nu in Afghanistan of eerder in Irak,Bosnië,Vietnam,Korea, Indië of in de wereldoorlogen gebeurde. Het heet nu "chock and awe" en moet ter afschrikking zo zichtbaar mogelijk gebeuren.In Indië was de KNIL een soort "brandwacht".De legercommandanten gaven deze "speciale" troepen (sonder-commando's dus) een heel kort bevel als er teveel krijgsgevangen gemaakt zouden worden : Neerleggen. L. de Jong heeft er in zijn laatste deel van het koninkrijk,weinig maar toch zeer indringend gewag van gemaakt.Typisch was dat er vóór de 2 actie's,in 1946 de grootste bloed-baden werden aangericht.Toen heette het nog oorlog en alle kampongs in de wijde omtrek van Makassar werden afgebrand enz.:Hoogstwaarschijnlijk 4000 doden.Je kon het ook uitleggen als wraak voor de "Bersiap"periode toen de Nederlandse overlevenden van de kampen beestachtig werden afgemaakt door pamuda's.Vandaar dus dat Westerling niet vervolgd werd.Ze hadden hem nodig...

Dolphi | 10-07-12 | 11:22

Ik heb het niet geweten.

zeefert | 10-07-12 | 11:22

@gooi en smijtwerker | 10-07-12 | 11:13

Wapenstilstand is niet hetzelfde als capitulatie, die capitulatie is (formeel) pas later gevolgd, op 15 Mei dus.

Maar goed, slakken en zout, de moeite van een fittie niet waard ;-)

Reinaert | 10-07-12 | 11:20

@Dr Denker | 10-07-12 | 10:39 |

Links Nederland zoekt in Indië alleen de bewijzen bij hun eigen ideologie.

applaus voor de paus | 10-07-12 | 11:19

In Nederland is het altijd hetzelfde liedje, mensen worden ingezet om de Politieke wil uit te voeren, dan gaat er het een en ander mis, en dan worden diezelfde mensen met de nek aan gekeken vanuit een steriliteit der onschuld met een superioriteitsgevoel. Diezelfde lamzakkerige beoordelaars zijn meestal nog te laf om in de schaduw van deze mensen te staan, maar hebben hebben moreel superioriteitsgevoel. Of het nu de Indiëgangers betreft, de Korea veteranen of de Mensen die in Bosnië hebben gediend. De Nederlandse mafkezen in hun huiskamerstoel weten wel hoe het zou moeten maar zijn wel te schijterig om een hand uit te steken, om te kotsen.

Sjeng de helle | 10-07-12 | 11:19

Het is dat deze mensen mogelijk terroristen waren. Niemand gaat zomaar wat Indonesiers afslachten.... Tenminste, dat denk ik.

Thoth | 10-07-12 | 11:17

Nederlanders blijven cultureel-marxistische zelfhaters.
Waarom zouden deze geëxecuteerde personen geen misdadigers/communisten/opstandelingen zijn? Zolang er geen bejaarden/kinderen op de foto's te zien zijn blijft het de vraag of het oorlogsmisdaden zijn.

Gisteren was er iets soortgelijks op de Belgische televee. Voor de historisch geïnteresseerden onder ons misschien een tip.

www.canvas.be/programmas/my-lai

Mannenbrein | 10-07-12 | 11:17

Bijzondere reacties lees ik toch. Dat we het maar moeten vergeten, lang geleden en zo. Stel je voor dat de Duisters dat nu zouden zeggen, dan is de hele wereld te klein. En ja, de Indonesiers hebben ook smerigheden begaan maar dat hebben vele bezette landen ook gedaan in WOII, dat zijn nu helden en noem je 'het verzet'

deministerpresident | 10-07-12 | 11:16

Bestond er maar oorlog waarin we elkaar doodkunffelden.
Waarin we bombardeerden met pannenkoeken met stroop, Vijanden opsloten in pretparken,
De tijd doodde met tekenfilms en spelletjes,
Onze tanks Ferrari's en SUV's waren,
Onze grootste strijd een TVquiz was,
Soldij een gratis uitkering voor niets doen was,
Betaald met geld dat in werkelijkheid niet bestaat,
Het rantsoen een pretmaaltijd bij de Mac was,
En das Reich een harmonisch Europa met
Mensen die elkaars schaarsten aanvullen.
......
Dan zou er nooit meer ruzie zijn.

dhr v Puffelen | 10-07-12 | 11:15

@Reinaert | 10-07-12 | 11:08
Grappig dat niemand de feiten daadwerkelijk kent. Nee sorry, triest. Dat is het juist woord. Lees mijn linkje maar onder het kopje ultimatum. Een kwartier voor het verstrijken van het ultimatum heeft Rotterdam zich overgegeven.

CreativeDestruction | 10-07-12 | 11:14

Politionele acties, beter gezegd diverse kortdurende oorlogen tussen Indonesische vrijheidsstrijders / nationalisten en de Nederlandse koloniemacht & Indonesiërs die samenwerkten met NL. Of eigenlijk een jarenlange guerrilla-oorlog.
Nederland max 140.000 militairen
Er zijn 5000 Nederlanders omgekomen & en een onduidelijk aantal Indonesiërs aan Nederlandse zijde, want vele eilanden, bv Javanen & Molukkers hadden weinig met het verre Indonesië wat in hun ogen een ergere bezettingsmacht was.

Indonesische Republiek max 150.000 & 60.000 Pedoema's
150.000 Indonesiërs omgekomen: 'Dat waren zowel slachtoffers van Nederlands militair optreden als van geweld uitgeoefend door de Indonesische nationalisten tegen politieke tegenstanders en vermeende pro-Nederlandse elementen onder de eigen bevolking.' nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acti...

seven | 10-07-12 | 11:14

Ik ga hier helemaal stuk! Zo hilarisch hoe krampachtig sommige mensjes dit willen goed praten of helemaal willen negeren.
Karma is een bitch!

Ooit de vaderlandse geschiedenis bekenen in de periode 45-50? Nederlandets gedroegen zich zulke idioten, dat Engeland & Amerika Nederland bedreigde met behoorlijk ernstige sancties.

@ Reinaert | 10-07-12 | 10:19 |
Waren dat dan jouw familieleden opbrengen foto? Die krijgen een kogel in hun rug van de vijand.

Horagha | 10-07-12 | 11:14

@Reinaert | 10-07-12 | 11:08
het aanbod tot een wapenstilstand is door de Nederlandse strijdkrachten aan de Duitsers doorgegeven. Omdat de Heinkels al in de lucht waren en de antennes uistonden kon de boodschap tot terugtrekken niet meer door de vliegtuigen worden ontvangen worden. dat beweren de duitsers althans.
meer aannemelijk is dat hoe dan ook het bombardement door moest gaan, al was het maar om aan te tonen waartoe de Luftwaffe in staat was.

gooi en smijtwerker | 10-07-12 | 11:13

Goh, executies in een oorlog. (vermomd als politionele actie)
Je zou het niet verwachten.

mothersfinest | 10-07-12 | 11:12

Een aantal van "onze jongens" zal ongetwijfeld nog Ter Veteranendag zijn geweest.

Musset | 10-07-12 | 11:12

@Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 11:03
Nee hoor. Wij hebben ons net voor het bombardement overgegeven. nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_...
De reden waarom de Duitsers toch doorgingen is nooit duidelijk geworden. Sommigen denken dat het was om de macht van de Duitse oorlogsmachine aan de rest van Europa te tonen. Intimidatie dus. Anderen zeggen communicatiefoutje.

CreativeDestruction | 10-07-12 | 11:11

@Terpen-tijn | 10-07-12 | 10:55
Lees mijn comment op 10:41 aan necrosis even.
Kalmeer een beetje, en neem een bakkie koffie om tot rust te komen.

deraderendraaien | 10-07-12 | 11:11

Bij politionele acties worden heus geen onschuldige mensen doodgeschoten.

CynischeAmbtenaar | 10-07-12 | 11:08

@CreativeDestruction | 10-07-12 | 11:00

Is Rotterdam gebombardeerd ná de capitulatie van het Nederlandsche leger? Da's nieuws. Volgens mij is die capitulatie pas gevolgd ná het bombardement op Rotterdam wegens de Duitse dreiging met een volgend bombardement op Utrecht.

Dat Rotterdam een terreurbombardement is, net als Guernica: klopt. Maar hou je wel even aan de feiten, wel zo handig.

Reinaert | 10-07-12 | 11:08

-weggejorist-

Lastminuteguy | 10-07-12 | 11:07

Hoe kan het toch dat Geert altijd wel ergens opduikt in een reaguursel onder welk topic dan ook? Wat doet hij hier nou weer bv? Nog ff en hij staat ook onder de vrijmibo.

irma zonderboezem | 10-07-12 | 11:07

Wel eens met een oud-strijder bij mij in het dorp over zijn verleden in Indië gepraat. Die wilde alleen maar vertellen dat ze met het vliegtuig een tussenstop in Tokio hadden gemaakt. Toen ik doorvroeg wat er verder nog was gebeurd kreeg hij een meewarige blik in de ogen en zweeg. Heb maar niet verder aangedrongen...

eerstneukendanpraten | 10-07-12 | 11:06

@lijn5 | 10-07-12 | 10:54

Blinde haat, al dan niet oprechte woede: het leidt gegarandeerd tot een hoop ellende, en dat kan ook vandaag nog, maak je wat dat betreft vooral geen illusies. De mens is goed, zo lang je 'm met rust laat. Doe je dat niet dan blijkt het opeens een beest te zijn. Aard van het beestje.

Reinaert | 10-07-12 | 11:04

@CreativeDestruction | 10-07-12 | 11:00
Niet dat dat het minder barbaars maakt.

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 11:03

@doenormaal! | 10-07-12 | 10:16
De oud-militair heeft de foto's nooit durven tonen en is waarschijnlijk overleden. Voor zijn dood wilde hij toch dat de foto's bewaard bleven en gaf deze aan de archivaris. Die verzint een smoesje zodat hij de naam van de militair niet hoeft te onthullen en de foto's toch kan tonen.

steven paul | 10-07-12 | 11:03

@CreativeDestruction | 10-07-12 | 11:00
Nederland gaf zich over na het bombardement op Rotterdam.

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 11:03

Met een sateetje erbij kijkt het stukken lekkerder naar die foto's, zelfs op de vroege morgen *satésaus uit mondhoek veegt*.

Kapitein Stijlvol | 10-07-12 | 11:02

Hoog tijd dat deze zwarte bladzijde uit onze geschiedenis voor eens en altijd wordt blootgelegd. Verplicht lesmaterie op scholen wat mij betreft.

marxistje | 10-07-12 | 11:02

Als we altijd ouwe koeien uit de sloot blijven halen zal er altijd haat en nijd blijven bestaan. Het is uiteraard niet goed te praten wat er gebeurt is maar het is zo lang geleden.

Kijk de bijbel is ook in het jaar 0 geschreven en daar vallen we ook nog steeds op terug.

Ingpe | 10-07-12 | 11:00

@lijn5 | 10-07-12 | 10:47
Dat was nadat de Duitser zelf half Europa in puin hadden gelegd zonder enige aanleiding, slimmerik. En dan laten we natuurlijk de volkerenmoord op de Joden nog even buiten beschouwing. De Duitsers hebben zelf de spelregels gemaakt tijdens de Tweede Wereldoorlog. Het begon al met het terreurbombardement op het Spaanse Guernica in de jaren '30. En het bombarderen van Warschau, London en natuurlijk het terreurbombardement op Rotterdam NADAT we ons hadden overgegeven.

CreativeDestruction | 10-07-12 | 11:00

-weggejorist-

Lastminuteguy | 10-07-12 | 11:00

Lastminuteguy 10:45
Ah. Je snapt het niet. Never mind then.

Ashtrey | 10-07-12 | 10:59

@irma zonderboezem | 10-07-12 | 10:56
Mijn legendarische eetlust zal echt niet lijden onder de "verantwoordelijkheid" van lastminute.

vetkleppert | 10-07-12 | 10:58

Overigens hebben ook Touaregs in het KNIL gdiend en eveneens Kozakken, ( Dit is geen grap). Zijn we dan ook verantwoordelijk voor de ellende in Afrika en de Ukraïne?

Sjeng de helle | 10-07-12 | 10:58

@Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:50

Dat is inderdaad het grote nadeel van guerillaoorlogen: je staat oog in oog met een ondefinëerbare vijand maar je ziet 'm niet want hij (of zij) is alomtegenwoordig. Met welk mandaat je daar dan vervolgens staat is dan ook een raadsel, en dat verhaal is en blijft actueel, zie Afghanistan.

Oorlog is kudt. Zeker als 'ie niet op een ouderwets slagveld wordt uitgevochten.

Reinaert | 10-07-12 | 10:58


vetkleppert | 10-07-12 | 10:40 | + 1 -
Goed idee, lekker een sarinah halen.
En laat je door lastminuteflight niet vd wijs brengen klep!

irma zonderboezem | 10-07-12 | 10:56

Hoort zachtjes wijlen Willem 'querulant' Oltmans met typerende overslaande stem roepen 'zie je wel, kéb het toch gezegd'

seven | 10-07-12 | 10:56

Arme zielen. Triest dat er destijds is gekozen voor deze barbaarse daad. Ik vind het wel goed dat de foto's openbaar zijn geworden. Laat het een les zijn voor degenen die macht hebben dat hier terughoudend en respectvol mee dient te worden omgegaan.

Hyper.nl | 10-07-12 | 10:56

Dutch treat.
Mag lijden dat Indonesie of een privee persoon de daders (alsnog) gaat vervolgen / aanklagen, met dezelfde volharding zoals wij de oorlogsmisdadigers uit WO2 hebben vervolgd.

Terpen-tijn | 10-07-12 | 10:55

@Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:52 | + 0 -
Waar heb je het over, ik heb toch erkend dat het een zwarte bladzijde is uit onze geschiedenis. Waar haal ik de PvdA bij?

Oh je bent aan het generaliseren. Dat mag natuurlijk, want moreel verheven.

Socialisten zijn trouwens altijd fout, want er zit een ontwerpfout in hun ideologie.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:55

En daar gaan we weer: ontlopen van onze eigen verantwoordelijkheid -het waren SS-ers. Tuurlijk. FYI: SS-ers werden onder dwang daar naar toe gestuurd en kregen taken als het opruimen van booby traps. Werden voorop de treinen geposteerd, want als er een bom lag of geschoten werd dan was eentje minder geen probleem. Kregen de vuilste kudt klusjes die er waren. Allemaal onder bewind van Nederlanders met "schone" handen. Nix SS, gewoon Nederlanders. Trouwens in de geest der tijd was dat niet ongewoon, de Fransen, Engelsen en zelfs de Amerikanen deden niet anders.

Fred Janssen | 10-07-12 | 10:55

@rightwingranter | 10-07-12 | 10:36
Ach ja, kolonialisme had zijn tijd sowieso gehad. De Jappen hadden de Europese koloniale rijken in Azië al dusdanig verzwakt dat er geen houden meer aan was na de oorlog. Bovendien zijn al die koloniën ontmanteld onder zware druk van de Amerikanen. De Amerikanen wilden nu zelf graag de wereld overheersen zoals de Europeanen dat honderden jaren lang voor hun deden. Dat allemaal onder de dekmantel van Amerikaans anti-kolonialisme natuurlijk.

CreativeDestruction | 10-07-12 | 10:54

@Reinaert | 10-07-12 | 10:50 | Correct. Het gaat er hier om dat het een andere tijd was met compleet andere normen en waarden. Laten we eerlijk zijn: als je het toejuicht dat er 50.000 duitsers worden doodgebombardeerd in e e n nacht, dan kijk je niet op e e n of twee dode pinda's. Sorry hoor, andere tijden, andere zeden.

lijn5 | 10-07-12 | 10:54

-weggejorist-

Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:52

@Reinaert | 10-07-12 | 10:38
Dat is inderdaad een juridisch probleem bij guerrillaoorlogen. De tegenstander is geen officieel leger, maar burgers die desondanks vechten. Daar komt bij dat op het moment dat je ze te pakken hebt je niet weet of individuele burgers wel of geen strijders zijn. Ze kunnen het allemaal wel zijn.
Het valt toch voor een deel goed te praten, of in ieder geval is er begrip voor op te brengen. Zoals Hemingway schreef (hij paraphraseerde Clausewitz, geloof ik): erger dan alles wat in een oorlog kan gebeuren is de oorlog te verliezen.

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:50

@lijn5 | 10-07-12 | 10:47

Die 25.000 is wel een buitengewoon conservatieve schatting overigens. Er zijn bronnen die 70.000 slachtoffers noemen en we zullen het nooit weten want er is geen exacte bodycount, laat staan dat er administratief iets vastgelegd is want Dresden zat destijds al vol met vluchtelingen uit de Oostelijk gelegen gebieden.

Maar Bomber Harris heeft wel een standbeeld. Dát dan weer wel.

Reinaert | 10-07-12 | 10:50

Is niet mijn geschiedenis. Ik was daar niet. Ik leef nu niet toen. Mijn morele vingertje wijs ik naar mensen die NU stoute dingen doen. Niet toen.

Stom stukje v rossem.

openluchtgevangenis | 10-07-12 | 10:50

@keteh | 10-07-12 | 10:18

De politionele acties vergelijken met het uitmoorden van de Joden door de Nazi's gaat helaas niet op, uitleggen ga ik niet doen. (ga zelf eens lezen)

Tijdens de Bersiap had iedereen die niet (moslim) Indonesisch was te vrezen voor zijn leven. Dus de Nederlandse regering verwijten dat het boter op zijn hoofd heeft betreffende de politionele acties geeft aan dat je of onwetend ben of hypocriet.

rightwingranter | 10-07-12 | 10:48

Even beentjes nog op de grond: Dit was maar twee jaar eerder, en werd, toen, als het toppunt van rechtvaardigheid gezien. In de nacht van 13 op 14 februari 1945 werd door de Britten een bombardement op Dresden uitgevoerd. Ruim 25.000 mensen verloren het leven en 75.000 woningen verdwenen van de kaart. Dus tja, waaar hebben we het over.

lijn5 | 10-07-12 | 10:47

Sja, in Nederland kwam het verzet tegen den Duitschen bezetter en het bijbehorende ethische besef pas goed op gang in de jaren '60.
Deze soldaten hadden net een stevig voorbeeld van 5 jaar achter de kiezen en waren geen verwende kinderen van een zorgstaat.

Jan Passant mk2 | 10-07-12 | 10:47

GS, Greppelinlanders? niet erg nette benaming, hier past wel wat meer respect.

Strange Glue | 10-07-12 | 10:47

oombob | 10-07-12 | 10:40 | + 0 -
Natuurlijk waren er wreedheden aan beide kanten, maar Nederland was daar de bezetter. Wij keuren het ook niet goed wat de duitsers hebben gedaan door te zeggen dat ons verzet ook mensen heeft vermoord.

denk.toch.eens.na | 10-07-12 | 10:46

@Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:42
Laat ff zien waar ik zeg dat het in dit geval een vies spelletje is van die arbeiderspartij?

deraderendraaien | 10-07-12 | 10:46

Jeemig GS. Een beetje trollen op de EU gaat nog wel op een kwart A4tje maar aan dit soort kwesties mag je wel iets meer aandacht en duiding geven dan wat suggestieve opmerkingen. Mijn vader, daar gediend hebbende, deed het beste. Zijn leven lang zijn mond erover gehouden ondanks de moeite die het kostte. Dat zwijgen zegt mij een stuk meer.

GormSuil | 10-07-12 | 10:46

@Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:42 | + 0 -
Er wordt toch ook verantwoordelijkheid genomen, incidenten worden onderzocht en nabestaanden krijgen een schadevergoeding.
Dus waar heb je het over.

En als de Nederlandse soldaten een echte genocide hadden uitgevoerd was blondie nooit geboren, gezien zijn Indische achtergrond. Dit soort teksten moet als muziek in de oren klinken bij linkse moralisten die ageren tegen Wilders. Die pot ketel referentie kan je ook op jezelf toepassen.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:46

Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:42 |

Wist jij dat op sommige scholen bij het vak geschiedenis niet meer over de Holocaust word gepraat omdat moslim kinderen daar haat aan hebben?

nielsjuuh23 | 10-07-12 | 10:46

Iedereen weet toch dat alleen de Joden zielig zijn geweest.respectloos van zo'n achivaris om ineens hiermee te komen.

irma zonderboezem | 10-07-12 | 10:46

De 7 december divisie stond onder leiding van Genaraal Jan de Vries "lange jan". Deze divisie mocht worden uitgezonden na een parlementaire goedkeuring dat dienstplichtigen mochten worden uitgezonden. Voordien werden KNIL militairen die uit de concentratiekampen ingezet tegen de TNI en de moordenaarsbenden die bewapend waren door de Japanners.
De Brits-Indiërs hadden geen zin om de Japanners te ontwapenen omdat India onder Brits bestuur stond. De tijd van dit Inter Bellum werd de tijd van de Zwarte Hond genoemd " Andjin Itam" veel Nederlande kolonisten werden door de zogenaamde vrijheidsstrijders vermoord . Veel KNIL militairen hadden in Japan gevangen gezeten na de kapitulatie, o.a. te Nagasaki ook tijdens het vallen van de Bom daar. Deze ex gevangenen werden op US schepen geplaatst om aan te sterken en naar Singapore gebracht. dar werden ze herbewapend om ingezet te worden in Indonesië. Bij terugkomst ontdekten ze dat vele familieleden of in concentratiekampen hadden gezeten of vermoord waren door de TNI. Je kunt je dan wel voorstellen wat dat voor impact heeft gehad.
Vooral de Indische Chinezen werden door de TNI uitgeperst allemaal onder het mom van de vrijheidsstrijd. De Politionele akties die volgden waren hevig maar de TNI werd terugedrongen. Het hoogtepunt was een aanval door de APRA op de Siliwangi Divisie te Bandung. De APRA onder leiding van Kapitein Westerling versloeg en decimeerde deze elite divisie met 850 man commando's. wat ik wil aangeven dat een bericht over deze moordpartijen weer eens uit de context wordt gehaald. Wat ook niet wordt vermeld is het verraad van Poncke Prinssen die door o.a. HAFMO van Mierlo in de Tweede kamer werd toegelaten, toen v. Mierlo Minister was. Dit was een slag in het gezicht van de Indie veteranen die door deze verrader vele kameraden verloren hadden.

Sjeng de helle | 10-07-12 | 10:45

-weggejorist-

Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:45

bermterroristen.

dhr v Puffelen | 10-07-12 | 10:44

@Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:18
Dat is natuurlijk met vuur spelen.
Je kunt er jezelf namelijk lelijk aan verbranden.

Che_cuevara | 10-07-12 | 10:44

Heb lange gesprekken gehad met een oud KNIL'er, een
infanterist.
Het waren andere tijden , en een ander moraal.
De WWII gang van zaken ging daar gewoon door.

Maar de zaken die daar zijn gebeurd, zouden wel eens in het daglicht mogen.
Al is het alleen maar om de geschiedenis compleet te krijgen.
Veel wat me is verteld nooit ergens terug kunnen vinden.
Heb de man nog proberen te overtuigen om het allemaal op te schrijven ( omdat het met zijn dood , niet geregistreerd zou staan. )
Helaas wou hij er niet aan, en wilde ook niet dat ik het deed.
Vond het wel knap van hem dat ie het mij heeft vertelt, nooit achter gekomen waarom die dat deed. Misschien omdat ie het toch nog een generatie wou "meegeven".
Geen idee of de man nog leeft

Stefannn | 10-07-12 | 10:43

Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:25
Wat wil je nou eigenlijk lutser?
Dat iedereen die PVV stemt eerst zijn tegel moet beginnen met het feit dat dit niet goed is?
Dat snapt mijn cavia ook nog wel.
Natuurlijk is dit fout, oorlog is altijd fout.
En dood, pijn, verdriet, onrechtvaardigheid is ook altijd fout.
En domme reaguurders zoals jij dus ook.

Wat denk je nou, dat er iemand zijn vingers af staat te likken bij deze foto's?
Hooguit mensen die kicken op executies, zoals Marcel van Dam, Volkert, Mohammed B. en hun fanboys misschien, maar daar houdt het toch echt mee op.
En dat waren trouwens géén PVV-stemmers, bytheway.

Cuyahoga | 10-07-12 | 10:43

-weggejorist-

Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:42

Het is wat laat om ons druk te maken over Nederlandse oorlogsmisdaden van zeventig jaar geleden. Niet dat het vergeten moet worden: het moet erkend worden en een plaats in de geschiedenis krijgen.
Belangrijker is de rol die Nederland later heeft gespeeld. Nederland heeft medewerking verleend aan het CIA-programma van extraordinary rendition, waarbij terreurverdachten naar geheime martelgevangenissen in Oost-Europa en het Midden-Oosten gebracht werden. Nederland heeft meegevochten in de oorlog in Afghanistan en misschien ook in Irak. Dan was er nog het drama in Srebrenica.
Oorlogsmisdaden worden in alle oorlogen gepleegd, maar dat is geen reden het maar te accepteren. Openheid is daarom gewenst. Onze leiders staan ieder jaar op 4 mei plechtig te zwijgen op de Dam. Want oh wat was die Tweede Wereldoorlog erg.

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:41

@necrosis | 10-07-12 | 10:26
Er valt ook niks goed te praten in deze.
Wij hebben daar ook flink huis gehouden, dat hoeven we niet te ontkennen of ons er tot in lengte van jaren schuldig over te voelen. Oorlog is altijd verbonden aan tijd en omstandigheden die twee partijen van hun eigen kant bezien, en of het nou slecht of goed was van onze kant kan alleen door latere generatie worden beoordeeld op omstandigheden die hen dan weer niet bekent zijn.MAW: ontkenning van slachtpartijen heeft geen zin,noch het veroordelen wat je niet zelf hebt ervaren.
Maar zoals ik hierboven al zei, Alleen een lafbek loopt weg voor zijn daden of gedragingen.

deraderendraaien | 10-07-12 | 10:41

@Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:05
Jep. Samen met de barbaarse lynchpartij van de gebroeders De Witt en de Duitse bezetting. En natuurlijk de Franse bezetting waardoor we met dat malle koningshuis in de maag gesplitst zijn.

CreativeDestruction | 10-07-12 | 10:40

In ieder geval ga ik vanavond maar weer eens een rijsttafeltje bestellen, denk ik.

vetkleppert | 10-07-12 | 10:40

zelf als knil-soldaat gediend hebbende onder kapt westerling bij de bestorming van bandung, en daaraan een ijzeren plaat in mijn kop overgehouden hebbende, ben ik van mening dat wreedheden over en weer hebben plaatsgevonden, zowel door de ploppers als door onze jongens. na de vuile oorlog kreeg kapt. westerling op het nippertje geen militaire willemsorde maar een opleiding tot heldentenor op kosten van de nlandse staat.

oombob | 10-07-12 | 10:40

@@Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:25
U stemt SP ? Of bent u nog geen 18 jaar ?

Kobus Kloothamer | 10-07-12 | 10:40

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:32 |
Geen idee of executies sowieso een oorlogsmisdaad zijn. Wat ik wel weet is dat executies vrijwel in elke oorlog voorkomen en al helemaal in die tijd.

zuurkool | 10-07-12 | 10:39

@ Bea_Bilderberg | 10-07-12 | 10:35 | + -1
Hoe zit het met de bescherming van de Nederlandse en Indo-bevolking die na de oorlog in de jappenkampen door rampokkende pemuda's met speren afgeslacht werden?

Dr Denker | 10-07-12 | 10:39

@Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:32

Het executeren van non-combattanten (lees: burgers) is altijd een oorlogsmisdrijf tenzij een burgerrechter daartoe vonnis heeft gewezen, een krijgsraad te velde heeft dat recht niet, laat staan dat een individuele commandant kan besluiten iemand te (laten) executeren.

Het lullige is dat in de gegeven situatie de vijand natuurlijk de Indonesische burgerij was en géén regulier leger. Grijs gebied, hellend vlak, glad ijs, maar ze schoten wel met scherp. En daar sta je dan met al je mooie conventies en verdragen op zak.

Niet dat ik het wil goedpraten, absoluut niet, maar het is wel een bijzondere situatie.

Reinaert | 10-07-12 | 10:38

Mladic wel berechten voor oorlogstribunaal zonder foto's, Westerling, nl.wikipedia.org/wiki/Raymond_Westerli... , niet berechten voor oorlogstribunaal met nu 2 foto's, maar die is al deaudt. Voorloper van de PvdA, de SDAP, ging volledig politiek akkoord met de politionele acties.

IndoFortuyn | 10-07-12 | 10:36

Zielig dat als het Nederland betreft er altijd weer mensen zijn die alles goedpraten, al gaat het om de ergste dingen.

trouwens 'politionele acties' = ander woord voor oorlogje spelen maar wordt eerder geaccepteerd.

f.asprilla | 10-07-12 | 10:36

"Een medewerker van het Gemeentearchief van Enschede zag de oude albums liggen in de vuilcontainer en hij besloot ze eruit te vissen."
Tja, nu eens wordt er geheel toevallig een fotorolletje verloren, dan weer worden er écht toevallig fotoalbums gevonden. De geschiedschrijving is niet in z'n geheel te sturen.
Die medewerker van het Gemeentearchief in Enschede verdient een lintje, maar krijgt dat lintje uiteraard nooit.

Schoorsteenveger | 10-07-12 | 10:36

Vies stukje geschiedenis, net het Duitse juk van je af geschud ga je ergens anders het zelf proberen.

Maar ja of iedereen nou zo gelukkig moest zijn met het vertrek van de Nederlanders is ook maar de vraag;

en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_killi...

rightwingranter | 10-07-12 | 10:36

Veel documenten van de overheid die hun niet welgevallig zijn worden in containers bewaard om op gezette tijden te laten verdwijnen.

Het is allemaal wel heel toevallig. of zijn deze foto's weggooid toen bleek dat er wsl een onderzoek zou komen.

dolffie | 10-07-12 | 10:36

@Lastminuteguy 10:25
Mooie link die je daar legt, druif. Weg met ons in het kwadraatje dan maar? Als kind van een Indo geef ik jou the finger. Redelijk toch?

Ashtrey | 10-07-12 | 10:35

Wat is er mis met het executeren van terroristen?

Dr Denker | 10-07-12 | 10:35

Hulde aan VK & GS voor het publiceren van deze foto's. Laat maar zien hoeveel bloed er aan de handen van ons immer met het moralistische vingertje wijzende Nederland kleeft. Verbijsterd door een aantal reaguursels die ik hierboven heb mogen lezen. We hebben het hier over koelbloedige executies en dat valt nimmer goed te praten! De Indonesiërs hadden het recht om hun onafhankelijkheid op te eisen na eeuwen van onderdrukking en uitbuiting! Duizenden onschuldige Hollandse jongens de dood ingestuurd door het verstarde wereldbeeld en het Middeleeuwse koloniale denken van onze toenmalige regenten!

Bea_Bilderberg | 10-07-12 | 10:35

Kansloze oude koeien die weer uit de sloot worden gehaald want elk land heeft zo haar rotte pagina's in het geschiedenisboek. De laatste paar generaties hebben wat dat betreft toch echt hun leven gebeterd.

Sunabalk | 10-07-12 | 10:34

Goh wat toevallig. De tank deal met Indonesie ketst af op mensenrechten issues, en 'ineens' duiken deze foto's op?

1nfidel | 10-07-12 | 10:33

@zoalshetis | 10-07-12 | 10:28
Ik ben geen expert op het gebied van oorlogsrecht en de Geneefse en Haagse conventies, maar volgens mij zijn executies door militairen in bijna alle gevallen een oorlogsmisdaad.

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:32

Maar mogen we het hier wel over hebben van D66? Niet dat dit nou een echte genocide is, maar je weet nooit wat er op dit moment precies politiek correct is.

vetkleppert | 10-07-12 | 10:32

Wat een mooie foto's trouwens in dat album. Snap niet dat je zoiets sowieso weg had willen gooien.

das_Freudenmädchen | 10-07-12 | 10:31

En de hele politiek korrekte medemensch maar wijzen naar andere landen.

meneer Q | 10-07-12 | 10:29

Oh jeeh, op die foto staat vast de opa van een nieuw PVV kamerlid.
Ik probeer het kader en de agenda voor deze publicatie te vinden.

de Bree | 10-07-12 | 10:29

@Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:25
Doe even normaal idiote Wilders hater, lees mijn eerste tegel op 10:08 even! En ja ik ben een Wilders stemmer!

deraderendraaien | 10-07-12 | 10:29

@Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:25 | + -3 -
Ik vind Geert Wilders links. En nu?

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:28

beetje moeilijk om aan de hand van deze foto's een verhaal te maken wat er aan vooraf ging. executies worden namelijk nogal vaak voltrokken ten tijde van oorlog. wat me enigszins geruststelt is dat ik geen kinderen zie liggen in de greppel.
tuurlijk is het naar om mensen doodgeschoten te zien worden, maar ik schiet niet meteen in een pavlov kramp.

zoalshetis | 10-07-12 | 10:28

@wwwbattle | 10-07-12 | 10:21
Dat we zo vlak na de bezetting zo'n expeditie op de been hebben weten te brengen laat zien hoe belangrijk behoud van Indië was. West-Europa lag plat door de oorlog en Nederland had geen grondstoffen (de gasbel was nog niet ontdekt en aardgas was sowieso nog niet zo veel waard).

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:28

@Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:25
Huil toch niet zo, man. De meeste mensen hebben op de middelbare school al geleerd hoe we ons hebben misdragen in Indonesie en zijn er wel zo'n beetje klaar mee.
Je de rest van je leven wentelen in schuldgevoel is zo;n linksgristelijke hobby.

vetkleppert | 10-07-12 | 10:28

En nog zitten we ze dwars door ze geen tanks te verkopen!

zeefert | 10-07-12 | 10:27

Misschien vinden ze over een jaar of 60 ook nog een paar fotorolletjes,je weet maar nooit.

Dropke | 10-07-12 | 10:26

@deraderendraaien | 10-07-12 | 10:08
Ik wil helemaal niets goed praten, er vielen tijdens de 'politionele' operaties van KNIL zo'n 150.000 doden onder de Indonesiërs.
Na onafhankelijkheid onder Soekarno, volgde een staatsgreep door het leger, onder leiding van Soeharto.
Daarbij vielen zo'n 500.000 doden.
En tussendoor heeft Japan ook een duit in het zakje gedaan in de zg. Jappenkampen.

necrosis | 10-07-12 | 10:26

@de Bree | 10-07-12 | 10:23
Andorra ? Monaco ? Geen idee haha...

en verder: noem eens een oorlog waar geen "misdaden" zijn gepleegd... Die zijn er niet!

Kris | 10-07-12 | 10:26

-weggejorist en opgerot-

Lastminuteguy | 10-07-12 | 10:25

@Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:18
Laten deze foto's dan maar een waarschuwing zijn aan v Rompuy en z'n makkers,dat de Nederlanders ook een beest in zich meedragen.

deraderendraaien | 10-07-12 | 10:25

Goed gedaan van die archivaris

das_Freudenmädchen | 10-07-12 | 10:25

@peanutpower | 10-07-12 | 10:18

"De stoot troepers, want daar hebben we het over, konden idd hun straf ontlopen als ze tekeer gingen in die kolonie."

Laten het nou nét geen stoottroepers geweest zijn maar het 8e Regiment Infanterie, en laat het nou niet om 'straf' gaan maar om het terugverdienen van het Nederlandse paspoort wat de 'heren' in kwestie kwijt waren wegens vreemde krijgsdienst. Geschiedenis is een bitch, zeker als 'ie slecht gedocumenteerd is maar dat heeft alles te maken met de belofte die men anno destijds aan die ex-SS'ers gedaan heeft: geen gezeik achteraf.

Lou de Jong wist er van. En mocht er ook niet over schrijven.

Reinaert | 10-07-12 | 10:25

de Bree | 10-07-12 | 10:23
Limburg?

The prosecutor | 10-07-12 | 10:24

@Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:06 | Ook de timing van het vinden en uitbrengen van de foto's is wel heel precies gekozen. Vlak voor de verkiezingen, en net nu er historici en politici zijn die dit 'graag' eens gaan uitzoeken. Ook erg toevallig allemaal.

lijn5 | 10-07-12 | 10:24

Nederlandse SS'ers?
Zijn dat die gasten die sst sst meisje....... roepen op straat?

wwwbattle | 10-07-12 | 10:24

Wie mij één land kan noemen dat geen soortgelijke dingen in haar verleden heeft gedaan is een knappe jongen/meid.

de Bree | 10-07-12 | 10:23

In de papiercontainer hier in de buurt zie ik ook regelmatig mannetjes kijken of er iets interessants in ligt.
Volgens mij is het enige historische materiaal dat ze hebben aangetroffen een jaargang Chick uit de jaren 60.
En daar kom je niet mee in de krant (zelfs niet in het plaatselijke sufferdje)

Koos Knak | 10-07-12 | 10:22

Ja, we waren net zo slecht als de andere volkeren.
Maar laten we de troep uit het verleden vooral transporteren naar het heden, projecteren op 'ons' en 'wij', en vooral nog eens lekker "weg met ons" doen. De favo game van den moderne Hollanders. * kots *

Fijnstoffer | 10-07-12 | 10:22

Een fotoalbum in een vuilcontainer vinden en borgen....
klinkt niet echt plausibel. Het lijkt wel alsof hier een man in een regenjas de betreffende vuilcontainer heeft aangewezen.

The prosecutor | 10-07-12 | 10:21

Een inktzwarte periode van Nederland. Net bevrijd van de Duitse bezetter, nog geen jaar daarna zelf ook misdaden begaan.

wwwbattle | 10-07-12 | 10:21

@nielsjuuh23 | 10-07-12 | 10:18 | + 0 -
Zo heb ik hier een vakantiealbum srebrenica, terwijl ik mij niet kan herinneren daar ooit geweest te zijn.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:20

Mag ik dit ook ontkennen en dan in Indonesië voor de PvdA in de kamer?

de Bree | 10-07-12 | 10:19

Smerige episodes uit een smerige oorlog, voorzover niet elke oorlog al inherent smerig is. Waarbij ik wel fijntjes wil aantekenen dat ook de 'vijand' zich bepaald niet onbetuigd liet als het op smeerlapperij aankwam dus we mogen wel degelijk spreken van een wederzijds 'genoegen'.

Familieleden van mij zijn in die smerige oorlog gevallen, en dat waren gewoon dienstplichtige jongens zonder SS-verleden. Niet gevallen in de strijd maar met een kogel in hun rug. Want zo was die vijand dan ook wel weer.

Reinaert | 10-07-12 | 10:19

-weggejorist-

nielsjuuh23 | 10-07-12 | 10:18

@deraderendraaien | 10-07-12 | 10:16 | + 0 -
Ze creeren een burgeroorlog in de EU zodat zij weer de oplossing kunnen bieden.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:18

Vreemd eigenlijk. De 2e wereld oorlog was net geëindigd en je zou dus verwachten dat de verschrikkingen die daar waren gebeurd niet in een eigen kolonie zouden gaan plaats vinden. Ik weet van deze verhalen, maar de Indische mentaliteit is "niet klagen, maar dragen".Mijn opa kon alleen overleven als hij tekende bij het KNIL.( en hij was een volbloed Indo). Vervolgens naar Nl verscheept en 2 jaar laten overleden aan verdriet en stress. De Nederlandse regering heeft nooit wat gedaan met deze mensen en de nakomelingen zie je nu als indo's in de Nederlandse maatschappij. Heb je ze ooit horen zeuren? Het harde is dat op alle Nl Kazernes en binnen defensie de blauwe hap populair is... ze moesten de achtergrond eens weten wat hun collega's hebben uitgevoerd in Indonesië. De stoot troepers, want daar hebben we het over, konden idd hun straf ontlopen als ze tekeer gingen in die kolonie.

peanutpower | 10-07-12 | 10:18

-weggejorist-

keteh | 10-07-12 | 10:18

Zullen we indonesie anders die tanks gewoon doneren?

klaas6523 | 10-07-12 | 10:17

Het kwam natuurlijk doordat er SS'ers bij zaten dat is de fout geweest maar het staat er niet netjes bijgezet door de VK

stipjes | 10-07-12 | 10:17

@Conan de Rabarber | 10-07-12 | 10:14 | + 0 -
Ze zullen dit aangrijpen om bezuinigingen op OSM tegen te houden, met een ontzettende drogredenatie.

Ten tijde van de Tsunami hebben de Nederlanders honderden miljoenen overgemaakt.
Ten tijde van de aarbeving van Haiti 12 miljoen.

Zie je wel dat als je het de mensen zelf laat doen dat het wel op de juiste plek komt.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:17

Overigens ben ik van mening dat je beter kunt koloniseren dan je laten koloniseren.
Hoewel het natuurlijk allebei niet fraai is.

vetkleppert | 10-07-12 | 10:17

60 jaar geleden, jongens.. ondertussen zijn er door Indonesië zelf al vele malen meer "inlanders" omgelegd, daar mogen we ook niets over zeggen.

vagehond | 10-07-12 | 10:17

De slechtheid van de mens zit in alle volken. Met een beetje welvaard kunnen we het hier wat onderdrukken.

MultiLevel | 10-07-12 | 10:17

Houden rochelende mannen in regenjas zich nu ook al op in containers?

Professor Kwakelnaak | 10-07-12 | 10:17

Verdomme, wéér een schuldgevoel erbij.

Koninging Beatricks | 10-07-12 | 10:16

Degene die het in de vuilcontainer heeft geflikkerd even op staande voet ontslaan zou een passende maatregel zijn overigens. Zoiets kun je gewoon niet flikken / wegflikkeren. Werkelijk ongehoord schandelijk.

doenormaal! | 10-07-12 | 10:16

@Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:10
De EU moet eerst nog erkennen dat ze een oorlog in spe aan het creëren zijn. Maar je hebt volkomen gelijk wat betreft de ethische kant van een oorlog,geen slachtoffer zal vertellen dat het mooi of gezellig dan wel gezond of menselijk was.

deraderendraaien | 10-07-12 | 10:16

-weggejorist-

Cappacocha | 10-07-12 | 10:16

klaas.heitinga | 10-07-12 | 10:15
En zo is het.

Kotsende lama | 10-07-12 | 10:16

Maar goed, zo zie je maar weer: een filmrolletje kan ook ooit weer opduiken!

Godsammekraken | 10-07-12 | 10:15

Iemand nog fotos van de 80 jarige oorlog? Niemand? Schilderijen dan? Kom op zeg. Als je die drol niet een keer doorslikt houd je altijd een smerige smaak in je mond.

klaas.heitinga | 10-07-12 | 10:15

Hadden we daar niet al "sorry" voor gezegd?

Wim-Lex | 10-07-12 | 10:14

Dat het een onfrisse periode was is niet echt nieuws. Wie precies wat had uitgevreten in 40 - 45, tot drie cijfers achter de komma, is een moderne en enigszins decadente obsessie. Nu hebben we er beeld bij. Nou whooptiedoo!

Godsammekraken | 10-07-12 | 10:14

Op de een of andere manier zullen GL, PvdA en D66 dit gaan aangrijpen om zeteltjes te winnen. Ik weet nog niet hoe maar proberen zullen ze het.

Conan de Rabarber | 10-07-12 | 10:14

"greppelinlanders", nou ja..

wilmeister00 | 10-07-12 | 10:12

Ik twijfel niet aan de echtheid van de foto's maar wel aan het verhaal dat een medewerker van het gemeente-archief de foto's in een container heeft gevonden..... Sinds wanneer halen zij ook huisvuil op. Ik vermoed dat de foto's bewust zijn opgestuurd dan wel zijn aangeleverd bij het gemeente-archief.

Loggy | 10-07-12 | 10:11

@zeg maar jansen | 10-07-12 | 10:09 | + 0 -
Wacht eerst koffie in mijn oor gieten.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:11

Eindelijk eens een rolletje wat niet is mislukt .

Ratzing. | 10-07-12 | 10:10

@deraderendraaien | 10-07-12 | 10:08 | + 0 -

Lees quantum | 10-07-12 | 10:08 | + 0 -.

Want de waarheid zal zijn dat het gewoon er erg smerig aan toe ging, net als eigenlijk ten tijde van de oorlog op de Balkan. Er wordt nu iemand berecht voor oorlogsmisdaden, maar eigenlijk gebeurde dat over en weer.

Oorlog is nooit leuk en nooit ethisch, daarom weet ik ook niet waarom de EU er zo op aanstuurt.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:10

Kwalijke zaak dit, maar als de PvdA nu ineens kamervragen begint te stellen, dan weten we uit welke hoek dit plotseling, vlak voor de verkiezingen, komt.

wilmeister00 | 10-07-12 | 10:10

@Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:08
Steek er een Javaanse jongens bij op.

vetkleppert | 10-07-12 | 10:09

En nu staan ze als goedmaker op de gouden koets.

blinde kip | 10-07-12 | 10:09

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:08 Hardop lezen.

Dan wordt het wel duidelijk.

zeg maar jansen | 10-07-12 | 10:09

Tja de schijnheiligheid druipt er weer vanaf, de wereldverbeteraars van Groenlinks,PvdA en consorten kunnen weer trots zijn over hun afkeer van de mensenrecht situatie in Indonesie en het feit dat de tanks weg kunnen roesten... Ironisch

Obel1x | 10-07-12 | 10:08

Hoera en hulde voor deze gemeentearchivaris. Iemand met historisch besef en een gezond moreel inzicht. Applaus nogmaals.

doenormaal! | 10-07-12 | 10:08

Dit moet ook erkend worden, net als de Armeense genocide en de Holocaust.
Alleen een lafbek loopt weg voor z'n daden.

deraderendraaien | 10-07-12 | 10:08

Want die waren waarschijnlijk helemaal onschuldig en hadden niets te maken met het schijnheilig doen en daarna ineens met kapmessen steken en granaten gooien.

quantum | 10-07-12 | 10:08

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:06 Z'n eigen album. Maar omdat niemand dat mag weten zei hij dat het bij het vuil lag.

zeg maar jansen | 10-07-12 | 10:08

@vetkleppert | 10-07-12 | 10:07 | + 0 -
Hoeveel kopjes "Java" heb ik nodig om deze zin te begrijpen?

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:08

Best te begrijpen dat Indonesië het Nederlandse gelul over mensenrechten niet kan uitstaan.

Dit moet eindelijk eens echt fatsoenlijk onderzocht worden.

mubaffi | 10-07-12 | 10:07

De alttekst moet zijn dode inlanders. Indo's waren de mensen van gemengd bloed. Deels inlands en deels Europees. De Indo's werden door de inlanders massaal vermoord. De Nederlanders doodden inlanders c.q. Indonesiërs.

Het was een tijd van anarchie, maar wie wie doodde was eigenlijk heel overzichtelijk.

Dmitri Dmitrievitsj | 10-07-12 | 10:07

@Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:06
Was op zoek naar iets eetbaars misschien?

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 10-07-12 | 10:07

Kijk daar is zei de archivaris.

vetkleppert | 10-07-12 | 10:07

Napoleon Dynamite | 10-07-12 | 10:04 Dat kon nog wel eens meevallen. Met pensioen wellicht. Er leven er nog wel die aan de politionele acties meededen.

zeg maar jansen | 10-07-12 | 10:06

"gemeente-archivaris uit Enschede wat foto's aantrof in een album dat zomaar in een vuilcontainer lag"

Vreemde snuiter die archivaris.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:06

Een van de zwarte bladzijdes uit onze geschiedenis.

Kaas de Vies | 10-07-12 | 10:05

Smerige historie, maar de daders zijn waarschijnlijk al lang overleden. NEXT!

Napoleon Dynamite | 10-07-12 | 10:04

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken