Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Geen collectief Europees pensioen. AUB

rompie100ed.jpgDeze week schreef EU-president Van Rompuy een 'masterplan' dat de omvang van een 'haiku' heeft (als Van Rompuy zich verveelt tijdens de Toppen, dan schrijft hij deze Japanse gedichten). Het plan zou de basis moeten zijn voor de 25ste Top der Toppen. Het 4-punten masterplan (pdf) begint zeer concreet met de bankenunie (ik zeg: Europees toezicht: doen; Europees depositogarantiesysteem: gevaarlijk), maar verzandt daarna in nietszeggende woorden. Punt 4 gaat over de versterking van de democratische legitimiteit en telt welgeteld 5 regels. Ik vermoed dat het bij vergezichten blijft en dat de 'bende van vier' zich weer zal beperken tot korte termijn steunmaatregelen en natuurlijk mooie woorden over noodzakelijke groei. Opmerkelijk is dat critici van de EU met name hun pijlen richten op het ESM ('de blanco cheque'), terwijl de werkelijke invloed van Europa loopt via veel minder zichtbare regelgeving. Zo heeft onze haiku-man, óók deze week, in Die Welt iets gezegd over het pensioen. En als het woord pensioen valt, dan krijgen politici direct krampaanvallen, enigszins vergelijkbaar met het H-woord. Dat bleek tijdens het debat met premier Rutte deze week over de Eurotop. Van Rompuy wil ingrijpen in het staatspensioen (jargon: pijler 1). De AOW is een omslagstelsel, d.w.z. betaald uit lopende begroting; er wordt dus niet gespaard. Van Rompuy maakt zich zorgen over de houdbaarheid van dit staatspensioen en wil naar een uniforme pensioenleeftijd. Dat zou als muziek in de oren van Rutte moeten klinken, want in Nederland werken we al tot 65 jaar en gaan we met enige zekerheid naar 67 jaar. En in Frankrijk wil Hollande weer terug naar 60, waanzin. En dan heb ik het nog niet eens over de Zuidelijke lidstaten. In een zogenaamd Witboek (pdf) heeft de Europese Commissie aangegeven dat in principe de lidstaten gaan over de 'AOW', maar stelt voor de pensioenleeftijd te koppelen aan de levensverwachting in een lidstaat. Nederland zou dit standpunt moeten omarmen en steunen. Het dwingt andere landen tot hervormingen. En dat willen we toch? In een reactie van de Tweede Kamer op het witboek wordt ons 'unieke' pensioensysteem er echter weer met de haren bijgesleept (lees hier). De EU moet zich daar volgens de Tweede Kamer niet mee bemoeien. Maar dat willen ze ook helemaal niet en dat lijkt mij logisch, want het 'aanvullend pensioen' is een private afspraak tussen werknemers en werkgevers (jargon: pijler 2, gevuld met ruim 1000 miljard euro spaargeld). Het is uitgesteld loon van de werknemer. De overheid speelt alleen een rol als toezichthouder (bijv. dat het geld echt is afgesplitst van de onderneming) en als fiscale facilitator. Wat hier speelt is dat de lobby van de collectieve pensioenfondsen weer "vol op het orgel gaan" en via het populistische anti-europa sentiment hun pluche proberen vast te houden. Lees hier hoe de Tweede Kamer pensioenrapporteur Omtzigt ons angst aanjaagt. Er is alle reden om ons unieke pensioensysteem kritisch tegen het licht te houden. Het huidige systeem van solidariteit tussen generaties is vooral in het voordeel van de ouderen binnen een pensioenfonds en is op termijn niet vol te houden. Een pensioensysteem gebaseerd op individuele rekeningen waarop verplicht (ja zeker) wordt gespaard lijkt de enige weg. Elke werknemer weet dan precies waar hij of zij aan toe is. En natuurlijk kan er dan nog steeds collectief belegd worden, daar heb je geen verplicht pensioenfonds voor nodig. En werknemers en werkgevers moeten zelf kunnen bepalen waar zij hun pensioen willen onderbrengen. De EU wil ook die kant op door een gelijk speelveld te organiseren tussen pensioenfondsen, banken en verzekeraars. Minister Kamp is daar niet ongevoelig voor (zie hier). Meer concurrentie is ook hier hard nodig en dan ook graag met nieuwe partijen zoals de PPI's (zie hier). Ik heb voor de gelegenheid daarom een haiku gemaakt die van Rompuy had kunnen schrijven: een privaat pensioen/ Europees of nationaal / afblijven Brussel. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl Twitter: @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen


Ik heb een beetje moeite met het solidariteitsbeginsel aangezien ik wel weet wat er per maand wordt ingehouden, maar zo onderhand niet meer voor wie en in hoeverre er straks nog wat voor mij overblijft.
Liever houd ik het in eigen hand, maar dat maakt een hoop instellingen en bestuurslagen + controleapparaten overbodig en dat is natuurlijk een slecht vooruitzicht voor pluchegeile partijgebonden weggepromoveerde / gefaalde baantjesjagers / opvreters.
Hebben ze daar in Europa en Den Haag nou echt niet door dat mijn euro niet van elastiek is?

Graaisnaaiert | 01-07-12 | 14:39

Bertus Brulbroek | 30-06-12 | 13:01 | + 6 -
Gaat hij niet over schrijven, Verhaar is zelf onderdeel van deze maffia.

me,myself and IK | 01-07-12 | 11:18

Hoewel ik het eigenlijk altijd met dhr. Verhaar eens ben, moet ik in dit geval (een uitzonderlijk geval mogen we wel zeggen, veroorzaakt door het SFSF en het EMS), dat onze pernsioengelden neit heilig mogen zijn.

Nederland heeft zich garant gesteld voor een kleine 230 miljard aan EU hulp voor de schulden crisis. Als die 230 miljard ook afgeschreven moet worden, dan doe het aub op die 870 miljard van de babyboomers hun pensioen fonds, - die etters die er het meest van hebben geprofiteerd - maar niet van toekomstige generaties.

Brussel meot afblijven van onze pensioenen, maar in de tussentijd mogen de kosten van de euro (EFSF + EMS) rustig afgeboekt worden van de tegoeden van de babyboomers.

Gary Gunstone | 30-06-12 | 22:17

@GnottoBlotto

Hulde voor dit rouwe realisme, als een ijskoude douche.

Van Duyvenbode | 30-06-12 | 22:09

Niet zeiken. Ik ga zo met pensioen dus gewoon blijven werken stelletje verwende snotneuzen. Wacht maar met hervormen tot na mijn dood.

openluchtgevangenis | 30-06-12 | 20:58

@GnottoBlotto

De helft van Gasterra, dat is.

roze_bril | 30-06-12 | 20:51

P.S. dat wil zeggen: de welvaart van uw Capabele Bestuurderen, want uzelf staat tegen die tijd natuurlijk verplicht veen te scheppen in Oost-Groningen terwijl uw vrouw en dochters de broodnodige deviezen verdienen in 's Rijks Bordelen. Maar samen komen wij er, gegarandeerd!

GnottoBlotto | 30-06-12 | 20:11

@Kingeef1975: "Ben benieuwd waar ze aan willen gaan zitten als zelfs de pensioenfondsen niet genoeg blijken te zijn".

Haha, uw verbeelding doet duidelijk onder voor die van Onze Capabele Bestuurderen! Wat had u bijvoorbeeld gedacht, mijnheertje, van:

1. De particuliere vermogens, via een reeks van eenmalige solidariteitsheffingen!
2. De overtollige reserves van provincies en gemeenten!
3. Naasting van spaartegoeden; voor uw resterende spaarcentjes -waar u toch niets mee doet (foei!)- krijgt u een knisperende achtergestelde obligatie van De Staat!
4. Hernationalisering en verpanding van de sociale woningvoorraad!

Kortom, honderden miljarden zomaar voor het oprapen, en u maar denken dat er bij de Nederlander geen cent meer te vinden was. En daarmee begint het eigenlijk pas, want als dat allemaal op is en ook onze Oosterburen hun laatste oortje versnoept hebben -let wel: we zijn dan zeker twee jaar verder- dan kunnen onze verlichte leiders altijd nog de euro loslaten om de uitstroom in te dammen. 'Maar dan vallen door besmetting uit het zuiden onze banken en pensieonfondsen om!' werpt u tegen. Heel juist opgemerkt, maar niet gevreesd goede man, want dan zijn daar nog de grondportefeuille van Staatsbosbeheer, de energienetwerken van Tennet en GasTerra, het Spoor, Schiphol en de havens, de Topstukken uit 's lands musea, de visrechten, en de nationale goudvoorraad (althans, het niet reeds aan IMF/ECB toegezegde deel) die allemaal soepeltjes te gelde gemaakt kunnen worden om onze welvaart onverminderd in stand te houden!

GnottoBlotto | 30-06-12 | 20:11

Grappig trouwens dat die van Rompuy nog meer paniek zaait. Zometeen is iedereen onzeker over zijn pensioen en gaan mensen nog meer sparen en minder uitgeven. Goed voor de economie, maar niet heus. Maar indirekt natuurlijk wel een feestje voor de banken. Anyway ik zie het verband met de crisis niet.

Wat was ook al weer het Keynesiaans stimulerings-plan? Minder dan 200 miljard voor heel Europa. Das lachen. Die Amerikanen gooiden er 800 tegenaan en dat was ook niet genoeg. Over het laten oplopen van de inflatie hoor je ook bijna niemand. Is wel een idee overigens. En dan hebben we het nog helemaal niet over het nationaliseren van centrale en primaire banken. Dat laatste klinkt beroerd vanuit liberaal oogpunt, maar is wel de manier om van die private bankiers af te komen. Ik zeg niet dat alle primaire banken genationaleerd moeten worden. Privaat en publiek dat kan best samen. Bovendien wil ik als belastingsbetaler wel wat terug voor al die bailouts.

D.Turpin | 30-06-12 | 18:52

Ah, ik was niet helemaal duidelijk over het hebben van rekeningen in vreemde valuta. In Nederland en de USA is dit bijkans vrijwel onmogelijk. Tenzij je veel poen hebt. Maar als eenvoudige burger in Zwitserland is dit de gewoonste zaak van de wereld.

Dat is vreemd is het niet? Met name voor de USA. Freedom my ass.

D.Turpin | 30-06-12 | 18:29

Feynman for president.

FreeElectron | 30-06-12 | 18:21

Fietsen voor levens

van levenden, voor doden.

Hoop en ook hulde.
_______________________

mooi...

Charles de Batz | 30-06-12 | 18:03

Puik idee natuurlijk, nationaliseer de pensioenpotten, de staat neemt de verplichtingen over en keert naar rato iedere inlegger zijn inleg uit. Zie al jaren niets in dat zootje ongeregeld van vakbonden en werkgevers, die een beetje met dat geld lopen te spelen. Overigens, zou dan ook blijken, dat een groot deel van die pensioenpot niet meer bestaat.

vanhetvarken | 30-06-12 | 17:57

Als ik het goed begrijp, gaat die 1e ESM donatie geheel naar de Spaanse Banken, maar dit is geen noodgreep van het noodfonds, daarom moet ieder deelnemend land zijn toestemmming geven en kan zelfs Malta dus gewoon blokkeren. Nou niets aan de hand dus, dat gaat dan gewoon niet door. Toch ?

vanhetvarken | 30-06-12 | 17:49

@ ZDEV | 30-06-12 | 14:47

Verschillende valuta? Daar zegt u iets waarover wel iets interessants te vermelden valt. Namelijk dat is bij de gemiddelde bank niet mogelijk. Tenzij je een bedrijf hebt of heel veel geld. Jan met de pet mag er niet aan meedoen..... Dat is zo in Nederland en ook in de USA. In Zwiserland kan het wel trouwens. Maar dan geldt hetzelfde. Gaat je niet lukken tenzij je op een of andere manier een bijzondere klant bent.

Anyway. Pensioenen ophoesten uit spaargeld is sowieso een gevaarlijke bezigheid en dat zouden we anders moeten doen. Namelijk spaargeld wordt altijd gebruikt om leningen te verstrekken. Hoe meer spaargeld hoe instabieler dat evenwicht tussen sparen en lenen wordt. Als er dan iets fout gaat dan gaat het ook goed fout. Eigenlijk is sparen in zijn algemeenheid geen goed idee. Je kunt het beter zelf uitgeven dan wel investeren. Voor de pensioenen is een omslagstelsel zo gek nog niet. Dan voorkomt sparen namelijk en het zet de banken buitenspel.

D.Turpin | 30-06-12 | 17:03

@chef werkplaats | 30-06-12 | 14:52 |
Het enige 'geld' ter wereld dat (belasting)slavernij en EU Dictatuur in de weg staat is goud, zilver, et cetera - inderdaad dus grondstoffen, dat is mijns inziens de reden dat het huidige Euro 'geldsysteem' zo fanatiek verdedigd en in stand moet worden gehouden. Waarom denk je dat de Nederlandse pensioenfondsen geen goud meer in bezit mogen hebben? Waarom is de Nederlandse goudvoorraad en die van vele andere Europese landen verscheept naar Amerika?
Misschien bestaan echte 'mensen' ook wel niet meer. Er is op de EU top totaal niet over mensen gesproken, alleen over banken. Mensen bestaan blijkbaar niet meer, zij zijn verworden tot vee op de belastingboerderij, het enige wat voor de bovenonsgestelden telt is het systeem, oftewel de belastingboerderij.

De luchthandel met niet bestaand geld, door speculanten en banksters, met goedkeuring van de politici, heeft geleid tot de kredietcrisis en de economische recessie, niets meer en niets minder, wat voor een rookgordijnen zij ook creëren. Niet de bovenonsgestelden worden belast met de gevolgen van de zwendel maar gewone burgers. Nadat banken eerst financieel worden geholpen door de staat, bezuinigt diezelfde staat nu op alle sociale voorzieningen.
Ik kan er zo kwaad om worden.

Niemands Knegt | 30-06-12 | 16:40

Haiku van Van Rompuy:
.
(hijg) Ik moet de euro redden.
Graai, lieg, graai (hijg), pensioenpot, kwijl... zaadlozing.
.
Nederland naar de klote in elf woorden!

PG4161 | 30-06-12 | 16:39

o ja Haiku voor v Rompert

v Rompert houdt stand
de natiestaat houdt recht
een standstaatrechterlijkje

zoisut | 30-06-12 | 15:58

Peter Verhaar is een bijzondere jongen, en dat blijft ie. Met zoveel naiviteit heb je bijna geen politici meer nodig om ons dom te houden. Het veelgenoemde en in de 2eK door de KunduzKlan, zeg maar ALLE Parteien min 1, ja ook de SP behoort er toe hebben we van de week mogen optekenen uit monde Roemert, ZEER gewilde ESM IS nl het UITVLOEISEL van al talrijke kleinere maatregelen om te komen tot Europese 'integratie'. Het ESM gaat nl, en dat zal zelfs Peter kunnen zien, de rechtstreekse TRANSFERUNIE zijn. Door Pechthol en Sap zeer bejubeld als je door hun woorden heen kunt lezen tenminste. En dan denkt Peter dat onze pensioenfondsen UIT die Transferunie kunnen blijven? v Rompert begint niet voor niets over EERST de bankenunie, hij eindigt nl met de pensioenunie. Hoe? Er zijn gelukkig wakkere lezertjes die dit al aangestipt hebben, het zal wel zo gaan dat kamaraad Ineke, o nee, die is van gl, dan wel Comrad RoemerT de pensioenfondsen gaat nationaliseren, "omdat het moet van Europa, willen we hiermee verdergaan" , u kent dat soort "redeneringen" en dan kan het geld RECHTSTREEKS de Transferunie in. Oftewel iedereen pensioen of je nou gewerkt hebt of niet of je hier nou hoort of niet. Nee Peter, je zit teveel tussen de roze brilletjes, zet me es af.....
( die brilletjes zijn nu natuurljk wel in de 7e hemel nu de 40 miljard in de 'nacht van Rutte' RECHTSTREEKS naar waardeloos staatspapier gaat. Hoe beter de beurs, hoe harder u genaaid bent....)

zoisut | 30-06-12 | 15:52

Beetje laat in de discussie, maar goed.

Weet iemand hoe het kan dat voor de introductie van de Euro enkele vooraanstaande economen al voorspelden dat het Zuiden zijn blikken al gericht hadden op het geld van het Noorden en bijbehorende pensioenpotten?

Hoe kan het dan zijn dat dit hele crisis gebeuren steeds als een verrassing gepresenteerd wordt?

In mijn ogen kan dat alleen maar zo zijn als dit alles een vooropgezet plan is, met bijbehorend zand in de ogen van de burger strooien.

BedrijfsTijgerT | 30-06-12 | 15:51

Laatste troef zal wel zijn nationaliseren oftewel Brusseliseren die pensioenfondsen.

Uw Verzekeringsadvis | 30-06-12 | 15:48

Een inbreker sluipt door een donkere huiskamer, op weg naar de DVD-speler. Plotseling hoort hij een stem zeggen ; "Jezus houdt u in de gaten". De inbreker schrikt zich een ongeluk en verstopt zich achter het gordijn. Nu blijft het stil en na 5 minuten komt hij weer te voorschijn. Hij gaat voorzichtig verder richting keuken en weer hoort hij een stem zeggen "Jezus houdt u in de gaten". De inbreker doet zijn zaklantaarn aan en schijnt voorzichtig in het rond.
Dan ziet hij plotseling een papegaai in een kooi, en die zegt nogmaals "Jezus houdt u in de gaten". Wat leuk, zegt de inbreker, een pratende papegaai. Hoe heet jij eigenlijk ? De papegaai antwoordt: "Mozes" De inbreker lacht schamper en vraagt :
"Wat voor mensen noemen hun papegaai in vredesnaam Mozes?"
De papegaai antwoordt : "Dezelfde mensen die hun Rotweiler Jezus noemen".

[Moraal: geen. We are fucked. Zorg voor zeker een half jaar voedsel en andere eerste levensbehoeften, koop wat zilver, google op 'preppers' om U wat in te lezen. En bewapen U. Serieus. Dit gaat niet meer goed komen. En de grap is: dat is vanaf het begin af aan de bedoeling geweest. Sterkte.]

o)+ | 30-06-12 | 15:41

Prima idee om de pensioenleeftijd te koppelen aan de levensverwachting. Kunnen na decennia gedwongen solidariteit, de Nederlandse mannen zo'n vier jaar eerder met pensioen dan de vrouwen. Heeft politiek-correct Europa toch weer goede ideeën. Oh wacht...

Zware Guy | 30-06-12 | 15:19

@ZDEV | 30-06-12 | 14:47
100% mee eens. Dat bedoel ik met diefstal.

Parsons | 30-06-12 | 15:18

De AOW was een bejubelde uitvinding van Willen Drees (PvdA) om mensen te verplichten te 'sparen' voor hun oude dag.
Het aanvullende pensioen is een aanvulling op de AOW bedacht door banken en verzekeraars die een groter kapitaal wilden om grotere winsten te realiseren.

Financiën en socialisten is op geen enkele manier een gelukkige combinatie gebleken.
Banken en verzekeraars zijn slechts voor eigen rekening bezig met geld en voor risico van ander.
Dat ze de inlegger van de penningen af en toe laten meedelen in de winsten (credit rente) doet daar niets aan af. Als de failliet gaan is de inlegger in principe zijn geld kwijt.

En nu wil Europa zich de hele oudedagvoorziening toe-eigenen om dat naar eigen inzicht te besteden/verdelen/gebruiken en niemand krijgt de mogelijkheid om wegens gewijzigde voorwaarden de overeenkomst te ontbinden.

paost712 | 30-06-12 | 15:11

Het ESM wordt gebruikt voor steun aan banken en zelfs dan gaat de GS-huisbankier er niet inhoudelijk op in. Wie dwingt in godsnaam dat moratorium op het inhoudelijk behandelen van het ESM door de gevestigde orde af. God zelf???

Parel van het Zuiden | 30-06-12 | 15:06

@Niemands Knegt | 30-06-12 | 14:05 |

Zal ik je een geheimpje vertellen? Echt geld bestaat niet (meer)! Alleen Fiatgeld, dat onbeperkt kan worden bij geprint. Echt geld is de natuur c.q. grondstoffen. Neem bijvoorbeeld een appelboom. Je kunt er van eten, stoelen van maken en mee verwarmen. Wat je niet kunt is uit het niks een appelboom toveren. Ja, je kunt ze in theorie nagenoeg onbeperkt zaaien. Maar dat betekent niet dat je direct de vruchten ervan kunt plukken.

chef werkplaats | 30-06-12 | 14:52

Die Peter Verhaar toch, eerst pro EU, nu als het zijn kant op komt ineens niet. Lekker draaien.

Eduard-Khil | 30-06-12 | 14:51

De EU heeft ons zoveel goeds gebracht. De doorvoer in de Rotterdamse havens ....... eh ik bedoel onze export is nog nooit zo hoog geweest. Zo worden we dus genaaid. Liegen en nog eens liegen.

doskabouter | 30-06-12 | 14:47

Sowieso moet je heel voorzichtig zijn met pensioenen.
Ik heb al die pensioenaanbieders over de vloer gehad, als werkgever zijnde.
Want ik wilde iets goeds doen voor het personeel.

Ik heb al die pensioengraaiers de deur uit geschopt.
Want ze konden niets garanderen, behalve hun eigen maandelijkse graai uit de inleg.Ze zouden de inleg beleggen. Maar zelf geen risico lopen, wel elke maand een aanzienlijk percentage afromen voor 'beheerskosten'. Oftewel, spelen met andermans geld, op andermans kosten, zonder enige garantie en zonder risico voor het fonds.

Oftewel de werknemer is zo dom om 100 euro per maand te storten en de werkgever is zo dom om er 100 euro bij te doen. Van de 200 euro wordt 20-40 euro ingehouden, dus moet je minimaal 10-20 procent rendement halen wil je überhaupt quitte spelen. Er is voor het fonds helemaal geen incentive om goed te presteren. Zij krijgen hun geld toch wel. Het risico is dat de volledige inleg verdampt. Weg geld.

Zelfs in het geval van rendement loopt de werknemer het risico dat het fonds of de overheid een graai in de pot doet. Want ze moeten voldoen aan de dekkingsgraad, en zo niet, dan is je opgespaarde pensioentje ineens een stuk kleiner. En de overheid is helemaal schandalig: toen de fondsen het goed deden hebben ze een deel overcapaciteit gewoon ingepikt. En wanneer wordt dat gecompenseerd als het de fondsen tegenzit? Schande schande schande.

En dan komt men met het idee om fondsen Europees te maken. Als je Nederlandse fondsen en overheid al niet kan vertrouwen, wat denk je wat er gaat gebeuren als dit Europees wordt?

Denk je dat de AOW in stand blijft? Nope, onze generatie zal het zonder moeten doen.

Serieus: weiger collectieve pensioenen, hou je geld, spaar het op, verdeel het over meerdere bankrekeningen in meerdere sterke valuta en zet het opzij voor later.

ZDEV | 30-06-12 | 14:47

Onduidelijk artikel. Minder emotie, meer helderheid graag.

De Geus | 30-06-12 | 14:27

Verthaar neem eens een voorbeeld aan Van Marwijk alsjeblieft.

Nilfisk | 30-06-12 | 14:14

Het gaat er op neer komen dat het staatspensioen (AOW) afgetrokken wordt van het private pensioen dat mensen zèlf bij elkaar gespaard hebben.
M.a.w. mensen die zèlf een aanvullend pensioen gespaard hebben krijgen geen AOW meer of slechts gedeeltelijk.
Het uitgespaarde geld gaat dan naar zuid europa zodat zij daar met 60 met staatspensioen kunnen.
Europa bedankt.

Dostranamus | 30-06-12 | 14:07

@Peter Verhaar | 30-06-12 | 11:59 |
Wat vind jij hier overigens van:
"Door banken direct uit het noodfonds te financieren, wordt de lening niet opgeteld bij de staatsschuld van het betreffende land. En daardoor hoeft het land niet aan strenge hervormings- en bezuinigingsvoorwaarden te voldoen."
Bovenonsgestelden Monopolie en de burgers betalen de rekening met echt geld.

Niemands Knegt | 30-06-12 | 14:05

Gelukkig heeft Europa het goed met ons voor. Toch.

pius | 30-06-12 | 13:59

We kunnen hier alleenmaar machteloos gebaren naar een boot die reeds is vertrokken.

Van Duyvenbode | 30-06-12 | 13:55

Gewoon allemaal emigreren naar Frankrijk, Italië en Pertugal & Spanje.

Lekker weer, eerder met pensioen terwijl je eigen NLse levensverwachting ruim boven het landelijke is. Win/win situatie:
- Wij lekker weer met vroeg pensioen, zij ons geld (uitgaven) en ondernemerschap.
- Daarnaast verlichten deze emigranten de pensioendruk in Nederland zelf dus het is nog patriottistisch ook. Het is voor een goed doel.

Ik zie het problemen niet, wel de oplossingen.

Raad_maar_raak! | 30-06-12 | 13:43

@Kaas de Vies | 30-06-12 | 13:24

Het is vrij simpel, met die ESM bank hangen we er helemaal in, ze hebben ons bij onze ballen.

In den beginne starten we met een garantstelling van 40 miljard, 5 moeten we gelijk storten voor de bijkomende kosten, wat die kosten precies zijn is me niet duidelijk maar dat terzijde.

Al gauw zal blijken dat de gezamenlijke pot van 700 miljard onvoldoende is, nou ja, de poet is nu al op. De volgende stap is dat we een gezamenlijke pot moeten hebben van 3000 miljard. De *kuch* garantstelling van de bv Nederland is dan ongeveer 170 miljard.

Helaas hebben we *kuch* arme vrienden (PIGGS) die niet in staat zullen zijn om de *kuch* gezamenlijke portemonnee te vullen. *kuch* Ons aandeel zal dan wat groter moeten zijn, ruim het dubbele dus. We gaan garant staan voor iets van 350 miljard. Met deze 350 miljard gaat de ESM bank 6,6x zoveel lenen, zo'n 2300 miljard dus.

Op enig moment zal dat alles niet genoeg blijken te zijn en moeten we daadwerkelijk betalen. Oeps, onze staatsschuld gaat dan ver over de 100% BNP. Dat kan natuurlijk niet, allahzijdank hebben we nog goed gevulde pensioenpotten. Als de (r)overheid daar nu wat van mag lenen (lees jatten) dan komen we boekhoudkundig niet in de gevarenzone.

Kortom, de pensioenpot van de BV Nederland gaat op deze manier leeggeroofd worden, uiteraard voor onze eigen bestwil.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 13:40

Van Rompuy mag eerst eens zorgen dat de plannen die 25 jaar geleden bedacht werden eerst uitgevoerd worden alvorens nieuwe proefballonnen op te laten...

Tommygunner | 30-06-12 | 13:40

Ben benieuwd waar ze aan willen gaan zitten als zelfs de pensioenfondsen niet genoeg blijken te zijn.

Kingeef1975 | 30-06-12 | 13:37

Klinkt meer als van Rompuy's Masturbeerplan.

Conan de Rabarber | 30-06-12 | 13:32

Kijk, je kunt hier natuurlijk lekker effe afreaguren, maar het maakt natuurlijk allemaal geen ene reet uit. Hier kun je nog effe lekker zuigen aan de fopspeen van de zogenaamde meningsvrijheid. Man, vertel mij wat.

Van Duyvenbode | 30-06-12 | 13:32

Quote uit het stukje van Peter Verhaar:
'Het dwingt andere landen tot hervormingen. En dat willen we toch?'
.
NEEN, dat wil ik helemaal niet. En tegelijkertijd wil ik ook niet dat iemand mij dwingt over zaken, die volledig mijn verantwoordelijkheid zijn.
.
Laatst Peter, had je het er over, dat je graag zelf uitmaakt hoeveel risico je wilt nemen met een bepaalde transactie. Dat ondersteun ik van harte.
.
Want hoe meer regels, hoe meer burokratie, dus des te meer machtsmisbruik en mensen die uit de staatsruif vreten.
.
Wat ik dan raar van je vindt, of inconsequent, is dat je op het ene gebied je je beroept op je eigen individualiteit, maar op andere gebieden met dwingende collectieve regels komt aanzetten.
.
Dat is wat mij betreft nou precies waar de schoen wringt, het misplaatste idee dat je wel een beetje van dit en een beetje van dat kunt mixen. Daar gaat de EU ook aan ten onder. Je kunt namelijk geen twee meesters - twee tegengestelde ideologiën - tegelijkertijd dienen. Dat klopt filosofisch gewoon niet.
.
In de States gaat ook Obama juist op het dwingende zorgsysteem van hem, straks de verkiezingen nog verliezen. Let maar op. Het staat gewoon te veel haaks op het vrije ondernemerschap, waar Amerikanen terecht zo dol op zijn.
.
Het is een idee fixe te denken dat je met een handboek vol regeltjes, via een druk op de knop mensen of economiën zou kunnen sturen. Dat druist namelijk in tegen de natuur van levende organismes.
.
Hooguit kun je zo het verkeer regelen met stoplichten enzo, maar ook daar moet je je regelzucht beperken, want rotondes stromen beter door dan kruispunten.
.
Laissez faire, laissez aller ... weetjewel!

Greetje Duisenberg | 30-06-12 | 13:30

Oohw we worden dus niet bestolen we investeren in europeonline????

lidlbier | 30-06-12 | 13:29

Parsons | 30-06-12 | 12:05 | + 18 -

Je hebt groot gelijk. De overheid moet ' de burger' gewoon met rust laten. Ik ( en velen met mij in de vrindenkring) proberen contact met de overheid zoveel mogelijk te vermijden wegens : irritatie, allergie, tijdsverspilling, ergernis, hoofdpijn, slechte ervaringen in het verleden en ga zo maar door.

Wèl wordt er netjes belasting betaald.

bello | 30-06-12 | 13:27

@neemjemoederindemali | 30-06-12 | 13:16 | + 0 -
Yep, nood breekt wet, onder druk wordt alles vloeibaar.

Dus zullen ze wel een nood en een druk veroorzaken.

Kaas de Vies | 30-06-12 | 13:24

@La Bailaora | 30-06-12 | 13:12

Ik leer aardig bij de laatste tijd:-), btw, ik wil een kamer op het zuiden en heb een hekel aan spinazie. Daarbij verwacht ik ook dat je je vrouw met me deelt, nou ja delen, ik neem haar gewoon, net als je huis en je eten. Afhankelijk van mijn humeur kan het zijn dat ik je wat restjes van mijn eten toegooi.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 13:21

@Muxje | 30-06-12 | 13:07

Gij naïeve dwaas, onze pensioenpotten gaan worden leeggeroofd door de ESM bank, uiteraard niet direct maar indirect.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 13:16

Oke Haiku's

Your pension was so big
It might be very useful
But now it's gone

Three things are certain
Death, taxes and lost pension
Guess which one has occurred.

Yesterday it was there
Today it is not there
Pensions are like that.

zooishettoch | 30-06-12 | 13:15

Kaas de Vies | 30-06-12 | 13:07 | + 0
Inderdaad, eerst zelf het probleem creeren, dan inspelen op de angst die daar uit ontstaat, en dan met de gewilde "oplossing komen". Klassieke manier van manipulatie.

OudeNederlander | 30-06-12 | 13:13

@OudeNederlander | 30-06-12 | 13:06

Tsss, wilt u eerlijke struikrovers niet beledigen? Dat zooitje oplichters in Brussel/Frankfurt zijn toch echt wel een slag erger dan eerzame struikrovers. Een struikrover helpt u eenmalig af van de vruchten van uw arbeid, de dieven in Brussel/Frankfurt jatten de vruchten van uw arbeid zolang als u leeft en daarna jatten ze de vruchten van de arbeid van uw kinderen, kleinkinderen en achter kleinkinderen.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 13:13

@Muxje | 30-06-12 | 13:07 | + 0 -
Juist dank je voor je verhaal.
Precies wat ik inzichtelijk wil hebben. Verhaar doet namelijk net alsof het keurig gescheiden is voor elke pensioengerechtigde een eigen potje, zou je denken. Het is op 1 grote hoop gegooid en de pensioenfondsen kunnen er eigenlijk bijna vanalles mee doen.

De staat kon ook geld uit het ABP trekken, het is eerder gebeurd, waarom nu niet?

Eurozone lidstaten mochten nooit andere lidstaten geld geven.
ECB mag helemaal geen obligaties op de balans hebben.
En toch gebeurt het. Rara hoe kan dat?

Kaas de Vies | 30-06-12 | 13:13

@neemjemoederindemali | 30-06-12 | 12:58
Ja, dat vreten uit de pot is toch een stuk verstandiger dan er geld in stoppen. Vraag dat maar aan onze bankiers :-)

La Bailaora | 30-06-12 | 13:12

@2amazing | 30-06-12 | 12:54
De Euro een gezamenlijke portemmonnee? Welnee. Het is een gezamenlijk lopend krediet. En sommige mensen willen de maandelijkse afbetaling niet storten.

Stormageddon | 30-06-12 | 13:09

@Kaas de Vies 12:51: Zo simpel lijkt het, maar in een fonds werkt het toch anders. Je betaalt dan premie om in het fonds te mogen deelnemen, en hebt later aanspraak op een pensioen van een bepaalde hoogte. Maar er is geen enkele echte relatie tussen jouw premie en het pensioen dat je gaat krijgen, en de hoogte van dat pensioen is ook nog eens een stuk variabeler dan de meeste mensen beseffen.

Wat ze kunnen doen is een Europees pensioenfonds opzetten, en het geld uit de Nederlandse fondsen overhevelen tezamen met jouw pensioenaanspraak. Daar heb jij niets over te zeggen; met wat gerommel in de statuten en Europese wetgeving kan dat. En dan volgt de echte lol: als heel Europa uit dat fonds gaat trekken, dan zit er natuurlijk veel te weinig geld in. Dus gaat Europa bijstorten, en reken er maar niet op dat wij de dans ontspringen omdat wij ons deel al gestort hebben uit onze oude fondsen. Wij gaan dubbel betalen. Vervolgens kan er dan ook of eens flink gerotzooid worden met de dekkingsgraad en de hoogte van pensioenen in verschillende landen. Je kan er op wachten dat de dekkingsgraad te laag wordt en dat er afgestempeld gaat worden. Raad eens welke pensioenen het meest gaan inleveren? De hoogste, zoals altijd, dus die van ons.

Een Europees pensioenfonds wordt een groot nivelleringsfeest, met als bonus de Nederlandse pensioenpotten die onder de andere landen verdeeld gaat worden. Maar zo wordt het uiteraard niet verkocht. Overigens is een dergelijk kan voor de 2e pijler nog helemaal niet aangekondigd, maar reken maar dat er hier en daar in Brussel al over wordt nagedacht. Ik zou van onze politici dan ook eens een hard statement willen horen: hoe de Europese plannen voor pensioenen ook uitpakken, er kan geen sprake van zijn dat Nederlandse pensioenpotten worden overgeheveld naar Europa, of dat de Nederlandse fondsen verplicht worden om in Europese dingetjes te beleggen, bijvoorbeeld eurobonds of Grieks schuldpapier. Want dat kan ook nog: onze pensioenpotten met een dergelijke verplichting alsnog via de achterdeur plunderen.

Muxje | 30-06-12 | 13:07

@OudeNederlander | 30-06-12 | 13:06 | + 0 -
Het bizarre is, het enige wat wij terug krijgen voor zo'n ruil is dat nep-angst wordt weggenomen.

Wat een ontzettend stomme ruil.

Kaas de Vies | 30-06-12 | 13:07

Het draait uitsluitend om controle.
De EU wil helemaal geen burgers die zichzelf kunnen onderhouden. Dat zijn namelijk hele lastige kiezers.
De EU wil, net als wat nu in de US gebeurt, dat iedereen van wieg tot graf afhankelijk is van de overheid in Brussel. Dan ben je kwetsbaar, kneedbaar, omkoopbaar, manipuleerbaar.
Kortom, de dubbele bodem zal er wel weer uit bestaan dat, door onze pensioen potten EU bezit te maken, we nog meer schuld kunnen financieren.
Wanneer worden we in plaats van toeschouwers, aktie voerders, en gooien we dit stelletje oncapabele struikrovers ons leven uit?

OudeNederlander | 30-06-12 | 13:06

Brussel wil zich met jullie pensioenen bemoeien.

Goed zo, want ook eurofiele burgers worden hiermee eindelijk eens negatief geraakt.

En ik keek ernaar, en zag dat vooral dat aspect toch wel goed was.

ZKH EénOog | 30-06-12 | 13:05

Jopie2009 | 30-06-12 | 12:39

Mee eens!
Verhaar weg en inplaats van hem Feynman

Wayan | 30-06-12 | 13:04

Peter Verhaar is door de reaguurders nu al net zo geliefd als Bandirah.

Hans Otjens | 30-06-12 | 13:02

Emigreren! Dan betaal je niet meer mee aan de AOW. "Nadeel" dat je per jaar ook 2% minder krijgt, maar daarvoor bestaat de aanvullende bijstand dan weer; kortom, vanaf je 15e tot je 65e in Verweggistan gaan wonen, remigreren en dan naar het gemeenteloket.
kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:39 |

Nou wordt het me duidelijk waarom je niet verplicht mee wil sparen.

Red mij niet | 30-06-12 | 13:01

@Fijnstoffer | 30-06-12 | 12:52

Allahzijdank zie ik toch een klein voordeel, ook de pot van het ABP zal worden leeggezogen, mogen die ambtenaren op hun 67e eindelijk gaan werken.

*grinnikt*

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 13:01

@de euro middenweg | 30-06-12 | 12:32
dwaas. hij zegt gewoon dat de pensioenpot moet worden leeggeroofd om de staatschuld (mede ontstaan door zuidelijke landen) af te lossen.
Dat is dus precies hoe goldmanSachs van plan was de pensioenpot leeg te halen.

damnschreeuwer | 30-06-12 | 12:58

@La Bailaora | 30-06-12 | 12:51

*Wijst naar voorhoofd*

Mijn poet krijg je niet, ik kom wel bij je wonen en kom meevreten uit jou pot.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 12:58

De Euro is vergelijkbaar met een gezamenlijke portemonnee, dat gaat goed, totdat er te veel mensen uit gaan graaien die er niets in terugdoen.

2amazing | 30-06-12 | 12:54

Peter Verhaar +1! Het lichtpuntje van de week, iedere keer weer!

Wees_eens_creatief | 30-06-12 | 12:54

Ja, als zelfstandige draag je ook af aan de AOW, maar daar gaat het hier niet over. AOW =/ pensioen.

Overigens krijg je ook AOW als je je hele leven niet hebt gewerkt, denk aan de vrouwen die in de jaren 50 nog verplicht ontslagen werden als ze trouwden en die nu weduwe zijn.

Red mij niet | 30-06-12 | 12:52

De politieke leiders van Frankrijk, Italië en Spanje zijn behoorlijk wanhopig, en hebben een bende gevormd
fd.nl/economie-politiek/141276-1206/be...
De eurofiel Merkel (doel: een politieke Unie) en haar volgzame slaaf Rutte kunnen slechts buigen, en de geldpijplijn van Noord naar Zuid wordt de komende maanden aangelegd en in bedrijf gesteld. Enige tegenwerking van belang is vanwege een overheersende ziekte (incompetentie, verergerd door zware eurofilie) in de Duitse/Nederlandse parlementen is niet te verwachten. Dus ga er maar van uit dat de geldpompen gaan draaien. Van Rompuy zal wel een lint door gaan knippen, of op zo'n rode "gaan met die banaan"-knop gaan bonken of zo.
Nu moet een pomp wel input hebben, een reservoir om uit te putten. Eigenlijk is die er niet. Nederland heeft bijv. 400 miljard staatsschuld. Dan is het wel handig om de pompen te kunnen laten zuigen uit die Nederlandse pensioenpot van 1000 miljard. Wie denkt dat het niet kan en zal gebeuren, is naïef. Er zijn allerlei argumenten/mechanismen om Nederland verder leeg te zuigen
www.volkskrant.nl/vk/nl/9824/De-zoekto...
Zeker met een beroep op 'solidariteit' en de Europese eenwording zal er veel mogelijk zijn met hulp van de collaborerende landverraderspartijen zoals D66, VVD, GL, CDA en PvdA.
Dat gaat 'm zomaar worden, want de Genaaide Sukkels (de produktieven) van het Gekke Henkie van Europa (ook wel bekend onder de naam Nederland), protesteren nauwelijks, zijn ver in de minderheid en verdeeld.

Fijnstoffer | 30-06-12 | 12:52

Het is sowieso ongelooflijk zo'n europees collectief pensioenstelsel. Hoe gaat dat werken? Het is echt prachtig voor mensen die in de achterbuurten van Europa wonen, zeg in een dorpje in Galicie, op Kreta of in dorpjes in Estland of Roemenie. De kostenstructuur voor wonen en leven zijn totaal anders dan die in Nederland.

In Amsterdam is een uurtje parkeren al 6 Euro, in Galicie is dat gratis. Zo kunnen we doorgaan met heel veel zaken. In Spanje is de zorg gratis, terwijl dat in Nederland alleen al aan eigen risico en premie om 100-en euro's per maand gaat. Bij mij om de hoek in de grote stad Madrid kost een biertje 1 euro en een halve liter 2.20 Euro, een 3-gangen menu kun je krijgen voor 9 Euro. Dat gaat niet lukken in Nederland. Benzineprijs? Hier is dat inmiddels onder de 1.34 gezakt.

Maar goed, ik ben er dan wel een groot voorstander van. Ik leef immers in Spanje en ben van plan mijn oude dag te gaan doorbrengen is zo'n dorpje ver weg van alle ellende die over ons heen gaat komen. Dus zo'n Europees stelsel? Laat maar komen die poet van hardwerkende Nederlanders...

La Bailaora | 30-06-12 | 12:51

Maar ze gaan het zeker wel proberen met het pensioen, en wellicht zullen ze ook slagen.
Maar het gekke is, als je er gewoon naar kijkt, het enige wat pensioen is zijn jouw spaarcentjes beheert door een pensioenfonds. Jouw bezit.
Hoe gaan ze dit overhevelen naar een ander systeem? Hoe gaan ze dit juridisch verkopen?

Kaas de Vies | 30-06-12 | 12:51

@Niemands Knegt | 30-06-12 | 12:47 | + 0 -
Maar het is gewoon zo simpel als Feynman uitlegt. Het is niet moeilijk, we hoeven niet te praten over hedgen, balans verleggen, leveragen of andere mooie turbotaal oplossingen aandragen die er niets mee te maken hebben.

Het is gewoon heel erg simpel.
Iedereen die er een complex verhaal van maakt doet dit bewust of snapt er zelf geen iota van.

Kaas de Vies | 30-06-12 | 12:49

Peter heeft zichzelf overtroffen, ik begrijp HELEMAAl geen moer van wat hij wil duiden.

Het enige wat ik begrijp is dat de ESM bank iets marginaals is volgens zelfpijper Verhaar.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 12:49

@Kaas de Vies | 30-06-12 | 12:37 |
"Elk nadeel (column Peter Verhaar) heb z'n voordeel (reactie Feynman)."

Niemands Knegt | 30-06-12 | 12:47

@Muxje | 30-06-12 | 12:42
Hoezo mis ik dan schaalvoordeel (zover dat al een voordeel is)? Ik kan toch vrijwillig beleggen in een fonds met vele anderen? Waarom word ik überhaupt tot iets verplicht. Nogmaals - het is een zuivere vorm van slavernij.

Parsons | 30-06-12 | 12:46

Ach ja, naast de hypotheekmarkten zijn de pensioenfondsen een onderdeel (en op zichzelf er ook één) van een groot "ponzi scheme", zolang de toevoer van voldoende financiële middelen gewaarborgd blijft is er geen vuiltje aan de lucht. Zodra die toevoer onvoldoende is, zullen sommigen het geld niet meer terugkrijgen en worden de laatste deelnemers de dupe. Trek dus je eigen plan voor een goed pensioen en hou de overheid er zoveel mogelijk buiten.

hasmie | 30-06-12 | 12:46

voor de euro hadden we al gewoon europese handel en europees tourisme, dat gelul dat de euro zoveel heeft gebracht is gewoon onzin. Gewoon stoppen met die hele handel, dat hobby projectie van die duizenden ambtenaren heeft nu al biljoenen gekost.

Dagobert D. | 30-06-12 | 12:46

Om even de laatste alinea te duiden. Waar Peter Verhaal pas na een A4-tje aan zinloos geneuzel laat zien wat zijn agenda is. Peter Verhaal was bij Alex beleggersbank de belangrijke paarse broek. Meer geïnteresseerd in de ervaring van de klant, dan de interne raderen van de bank. Hij wil iets verkopen en dan de klant tevreden, maar voor BINNENhouden.

Nu tijdens het instorten van het huidige pensioensysteem roept hij op om dezelfde falende banken hetzelfde geld te laten beheren, maar nu de rechthebbenden per persoon transparant, achteraf te informeren hoe het misgaat. Dezelfde mensen aan de knoppen, leveren naar mening meestal hetzelfde resultaat.

Het doet me denken aan het verhaal van de kikker in de pan. Als je een kikker in een pan met kokend water zet springt deze eruit. (Iets wat we nu willen maar niet mogen). Als je een kikker in een pan zet en langzaam opwarmt blijft de kikker zitten en sterft. (Iets wat Peter Verhaal zo ongeveer voorsteld.)

Mensen moeten hun uitgesteld loon mogen weghalen bij aantoonbaar falende instellingen en dit beleggen in zaken die een crisis wel overleven. De crisisjaren overslaan is een beleggingsstrategie die nu is voorbehouden aan de echte rijke elite.

Feynman | 30-06-12 | 12:45

@Feynman | 30-06-12 | 12:29 | + 0 -

Net als vorige goldrushes zijn de gouddelvers nooit rijk geworden, maar juist diegenen die de gereedschappen leverden. Middelkoop was eigenaar van de leverancier van goud aan diegenen die dachten dat het bezitten van goud veel rendement ging opleveren. Middelkoop heeft z'n goudwinkel inmiddels op de top van de goudmarkt verkocht....

El Gouda | 30-06-12 | 12:43

@Parsons 12:35: Dat is dus Verhaar's punt ook. Als je aan een pensioenfonds meedoet, dan betaal je mee aan pensioen van ouderen waar het nog maar de vraag is wat je er zelf van terugziet. Zelfs als het fonds niet omvalt... Het begint er al mee dat de ouderen nu meestal tussen 60 en 65 met pensioen gaan, en jij straks pas als je 67 of 68 bent. Een nog extremer voorbeeld: onlangs was er nog ophef bij het pensioenfonds voor leraren (meen ik) waar bleek dat jongeren nog steeds premie betalen voor vroegpensioen terwijl die regel al lang afgeschaft is voor hen. Maar dat geld was nodig om de vroegpensioenen van de huidige pensionado's te betalen.

In een stelsel waar iedereen voor zijn eigen pensioen spaart mis je wat schaalvoordeel en risicospreiding, maar dit soort flauwekul heb je in elk geval niet.

Muxje | 30-06-12 | 12:42

De NL staat kan van de pensioengelden (neem 1000 Miljard) gemakkelijk 30% terugvorderen, de IB die na uitkering moet worden betaald is ook 30%.
Van deze 300 miljard kan meteen de staatsschuld worden verlaagd.
Het bijkomende voordeel is dat pensioenfonden minder speelgeld in kas hebben om te vergokken in B-status landen.
Sowieso is het raar dat een pensioenfonds kan beschikken over 30% belastinggeld.

2amazing | 30-06-12 | 12:42

Heeft er al een CDA-ert gereageerd met het voorstel om dan maar de kinderbijslag te verhogen of een PVDA-er om meer mensen te importeren? Niet?

das_Freudenmädchen | 30-06-12 | 12:41

@Bubba | 30-06-12 | 12:35
Emigreren! Dan betaal je niet meer mee aan de AOW. "Nadeel" dat je per jaar ook 2% minder krijgt, maar daarvoor bestaat de aanvullende bijstand dan weer; kortom, vanaf je 15e tot je 65e in Verweggistan gaan wonen, remigreren en dan naar het gemeenteloket.

kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:39

Kan Verhaar niet gedumpt worden en dat Feynman in plaats daarvan een wekelijkse column krijgt? Die columns van Verhaar zitten vol met irrelevante feiten en nice-to-know-dingetjes en hangen als los zand aan elkaar. De stukjes van Feynman zijn prikkelend, goed analytisch en prima leesbaar.

Jopie2009 | 30-06-12 | 12:39

@Muxje | 30-06-12 | 12:35
Dat bedoel ik dus. Ook als zelfstandige bouw je AOW op.
En daar betaal je verplicht voor.
Dat het een mooi systeem is of niet laat ik in het midden.

Che_cuevara | 30-06-12 | 12:38

Levensverwachting is een veel te ongedifferentieerd criterium om er een pensioenhervorming op te baseren. Daarnaast zul je de mogelijke winst van pensioenhervormingen pas over twintig jaar kunnen opstrijken, terwijl de financiële markten ingrepen eisen die nu onmiddellijk resultaat opleveren. De financiële markten zullen dus niet onder de indruk zijn en de pensioenkwestie zal men hiermee ook niet oplossen.
Puur populisme dus van van Rompuy. Feit blijft, ten principale, dat een ongekozen functionaris oproept landen te verplichten tot bepaalde handelingen en daar kan mijns inziens zelfs Peter Verhaar niet mee instemmen. Immers een ongekozen regering die dictaten uitvaardigt is een Dictatuur ergo de EU is een dictatuur.

Niemands Knegt | 30-06-12 | 12:37

@Feynman | 30-06-12 | 12:29 | + 0 -
Ah eindelijk, de financiele column van geenstijl. Hulde.

Kaas de Vies | 30-06-12 | 12:37

Ik zou zo graag geen premie willen afdragen voor AOW... Ik krijg het toch niet tegen die tijd en zou met dat geld liever regulier pensioen opbouwen..

Bubba | 30-06-12 | 12:35

@Che_cuevara 12:29: Als zelfstandige betaal je aan de AOW mee en je krijgt hem ook later. Dat is het mooie van de AOW, de regel is simpel, iedereen krijgt het (zelfs de keunegin), en het stelsel kan dus geadministreerd worden door twee halve paardenkoppen en een dronken aap met een telraam.

Als zelfstandige ben je niet verplicht om aanvullend pensioen (pijler 2) op te bouwen. Overigens is het slim om dat wel te doen...

Muxje | 30-06-12 | 12:35

Ik moet verplicht bijdragen aan mijn oude dag terwijl het 100% vaststaat dat ik er nooit één cent van ga terugzien.

Dat noem ik diefstal.

Parsons | 30-06-12 | 12:35

Dit alles bovenop het feit dat de pensioenfondsen weinig verstand van slim beleggen hebben en al vele miljarden verspeeld hebben. Altijd leuk, het casino inlopen met geld van anderen en ongestoord je gang gaan. De grootste rover blijft natuurlijk de roverheid die in de jaren '90 toen de pensioenen het lekker deden en ruim boven de dekkingsgraad zaten, de pensioenen afgeroomd hebben, daar heeft niemand het nog over. Ik meen dat het om zo'n 30 miljard ging, alleen bij ABP al! Met dank aan Kabinet Lubbers..

Limburgert! | 30-06-12 | 12:33

de Bree | 30-06-12 | 12:14 | + 2
Je slaat de spijker op zijn kop. Verplicht je pensioengeld (let wel, dat is uitgesteld loon) inbrengen in een fonds waar je niets over te zeggen hebt. En vervolgens wordt die pot met geld rondgepompt zonder dat jij daar voordeel aan hebt maar waar adviseurs, banken, tussenpersonen en accountants goud geld aan verdienen. Hans de Geus heeft de oplossing:
www.rtl.nl/components/financien/rtlz/n...

de euro middenweg | 30-06-12 | 12:32

@Parsons | 30-06-12 | 12:25
In veel gevallen zijn die vruchten al op (notabene door dezelfde overheid: IB, VBP, MRB, OZB, B B B B B), voordat er nog een appeltje voor de dorst apart gelegd kan worden.

kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:32

Ach. Particulier of collectief pensioen, graaien uit de kist doen ze toch wel.
Ergens in de jaren 90 hebben ze ook al eens uit de pensioen potten lopen scheppen

pleurtop | 30-06-12 | 12:32

@Red mij niet | 30-06-12 | 12:24
Als zelfstandige krijg je later ook AOW.
En die premie is volgens mij wel verplicht.

Che_cuevara | 30-06-12 | 12:29

Brekend ! Stop de persen! Peter Verhaal gebruikt de afkorting ESM. Hulde! Oh wacht even... Geen duiding, inhoud of andere vormen van content. Zelfs een Bandirah onsamenhangende pixelverzameling wordt er niet aan gewaagd.

De PIIGS landen hebben dubbelcijferige werkeloosheid, waarvan de hoofdmoot valt onder de jeugd die niet mag starten. De gevolgen van een te kleine reële economie. Een economie die in Griekenland verder gesloopt wordt door verregaande kortzichtige maatregelen om de Griekse overheid te dwingen de Griekse particulieren en bedrijven leeg te zuigen.

Dan kan je in dergelijke landen wel ouderen hun pensioen later laten opnemen, maar dat zal leiden tot ouderen die andere uitkering krijgen, banen die bezet blijven bij ongemotiveerde ouderen en jongeren die na hun studie geen werkritme opbouwen. We investeren dan in een nog lagere arbeidsproductiviteit.

Onze tweede pijler van pensioenen is samengenomen met onze gigantische hypotheekportefeuille een zero sum game. Een heel gevaarlijk spelletje, omdat dit systeem alleen overeind blijft als alle onderdelen blijven functioneren.

Mochten de pensioenen net zoals Vestia hebben belegd in rare derivaten, mediterrane staatsobligaties of aandelen, dan is een belangrijk deel van ons uitgesteld loon al verdampt. Een realiteit die nog steeds niet gevoeld wordt door de huidige pensionado `s. Is soms met hun geld niet net zo goed gegokt?

Mochten door een recessie of depressie hypotheken massaal niet meer betaald worden, dan bied het normale systeem van veilingen en WSPN geen oplossing voor de samenleving. Iets wat nu al in de executiewaardes duidelijk te zien is. 60% van een licht (10%) gedaalde vrije verkoopwaarde is absoluut geen uitzondering. Hypotheken zijn steeds minder goed gedekt door de waarde van het onderpand of het salaris van de bewoners.

Ondernemers, die vrijgesteld waren om mee te doen aan deze gigantische zeepbel creatie en gewoon hun eigen huis hebben moeten betalen omdat ze geen hypotheek konden krijgen hebben momenteel meer financiële zekerheid over hun pensioen dan ambtenaren die 45 jaar in trouwe dienst gewerkt hebben.

Mensen worden door Middelkoop aangeraden te beleggen in goud. Echte preppers roepen het al jaren, maar goud kan je niet eten. Het bezitten van je eigen huis met eigen voorraden en eigen autonome productie is veel meer waard dan een edel metaal. Binnen de ruilhandel is vers eten koning.

Het is immers vrij onhandig om vanwege een huurachterstand of een executie veiling al je bezittingen, buren en andere vrienden achter te moeten laten en geen dak boven je hoofd te hebben.

Feynman | 30-06-12 | 12:29

Hou een sop met het maken van enorme Europese plannen! De EUSSR kan steeds minder bestaan zonder brute overmacht te gebruiken tegen de burgers, omdat de burgers dat monster niet dragen.
Buiten de kring van gevaarlijke Eurofielen bestaat er geen 1 Europa, 1 Volk, 1 Rijk, 1 Volkslied, 1 Grondwet.

Om over die andere entiteit die onvermijdelijk zal volgen maar niet te spreken.

Jan Passant mk2 | 30-06-12 | 12:28

@de Bree | 30-06-12 | 12:21

Deze haiku is wel toepasselijk (van zijn site):

De lente zit in.

De bloesems en de botten.

De rest is winter.

decadent degeneraat | 30-06-12 | 12:26

@kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:20
Dus ook jij gaat er van uit dat mensen niet zelf kunnen beslissen over wat ze met de vruchten van hun eigen arbeid doen? Wat is het verschil met slavernij dan?

Parsons | 30-06-12 | 12:25

Er bestaat in NL helemaal geen verplicht pensioen. Als je als zelfstandige gaat werken kan je het helemaal zelf regelen.

Red mij niet | 30-06-12 | 12:24

Op een voorhuidziende blik kun je Peter Verhaar niet betrappen. Je hebt echt geen glazen bol nodig om te voorspellen wat er gaat gebeuren met je particulier opgespaarde pensioen zodra er een uniforme regeling voor een staatspensioen (AOW) met chronische tekorten is.

Morgenhout | 30-06-12 | 12:22

Ik help mooi geen oudjes meer met oversteken

das_Freudenmädchen | 30-06-12 | 12:22

Onderliggende boodschap: alle bejaarden moeten dood want onrendabel (en hun organen afstaan aan het CDA)

de Bree | 30-06-12 | 12:21

Het is moeilijk om het over Europa te hebben wanneer ieder land een andere pensioenleeftijd hanteert. Europa is ook geen Europa als je net voorbij Aken al geen internet meer hebt, moet gaan roamen wanneer je belt, complex internationale treintickets moet kopen. EU is geen EU als vooral Duitsland hebberig de distributiemarkt naar zich toetrekt en doet alsof EU vooral een speelveld is om de marktwerking harder te laten werken. Tenslotte zie ik Verhaar graag wat ervaring opdoen in het bestuur van een sportvereniging of dorp. Dit is te gemakkelijk. Te zeer naar de oren van de tribune en een ordinaire fokkerij van een erudiet.

Einde van de Domheid | 30-06-12 | 12:21

@Parsons | 30-06-12 | 12:16
Kiezen tussen 2 kwaden: mensen gaan weer 6 of meer kinderen krijgen om hun 'pensioen' veilig te stellen, of de overheid spaart c.q. verplicht tot sparen om mensen na hun 65e in hun levensonderhoud te laten voorzien (los van de discussie of 65 jaar een goed gegeven is).

kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:20

@ kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:07 |
Maak uzelf geen illusies, over 40 jaar heb je niets meer te sprokkelen.

normanius | 30-06-12 | 12:19

Zozo,durft Verhaar het woord ESM zomaar te noemen en verklaart hij gelijk dat de werkelijkheid omtrent dit beladen woord nog veel obscuurder is als we denken,of had ik dat verkeert begrepen?

K.Zwellever | 30-06-12 | 12:18

Aha, er wordt mij nu veel duidelijk! Dat oudjes aan hun lot worden overgelaten is voor ons eigen belang, want als ze gewoon eerder sterven mogen wij vroeger met pensioen.
Eerlijk is eerlijk, die zag ik niet aankomen, maar onze politici blijkbaar wel.

das_Freudenmädchen | 30-06-12 | 12:17

@Kirth Gersen | 30-06-12 | 12:13
Draai dat nou eens om. Het is een mentaliteitskwestie. Waar haal jij vandaan dat de staat je dan maar moet onderhouden? Wordt dat geleerd op school of zo?

Parsons | 30-06-12 | 12:16

ik had beter goud kunnen kopen toen ik jong was

watsinneneem | 30-06-12 | 12:15

@de Bree | 30-06-12 | 12:14
Dat potje is erg klein of staat in Zwitserland?

kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:15

Pensioen en sparen is eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet ik verplicht mee doen met iets waar ik geen zeggenschap over heb? Riekt naar communisme.
En vroeg of laat wordt dat pensioengeld direct of indirect toch wel ergens anders voor ingezet dan voor mijn pensioen.
Ik ga er van uit dat ik mijn ingelegde premies nooit meer terug zie en zorg dus voor een eigen reservepotje.

de Bree | 30-06-12 | 12:14

Lalala macht!

This is huh, wow | 30-06-12 | 12:13

Met een gemiddeld reaguurderspubliek van 18-35 jaar, is het niet zo vreemd dat een pensioentopic niet zo hard loopt. Daarnaast veel te mooi weer.

kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:13

@Parsons | 30-06-12 | 12:05
Om te voorkomen dat mensen niets sparen, alles opmaken en op hun 67ste zeggen: Ik heb geen geld, de staat onderhoudt me maar de volgende 20 jaar.

Kirth Gersen | 30-06-12 | 12:13

Kom overigens maar op met een echt Europees pensioensysteem; nu mag ik over 40 jaar bij de Nederlandse en Franse overheid mijn pensioen bij elkaar sprokkelen.

kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:07

Drie keer raden waar Van Rompuy c.s. het pensioengeld van 0031 voor nodig hebben.
Hint: iets met fractionele reserve...
De EU heeft overigens (nog) geen president. Niet zo framen, heer Verhaar.

Transformatorhuisje | 30-06-12 | 12:05

Hoezo is het verplicht afdragen van loon voor pensioen iets goeds? Waar de fuck bemoeit de overheid zich mee?

Oh en inderdaad hoor, dat ESM is maar bijzaak.

Zo kun je het ook wegwuiven natuurlijk.

Parsons | 30-06-12 | 12:05

Of het nu de Nederlandse of Europese overheid is die pensioengelden misbruikt voor andere doeleinden, 'genaaid' word je als burger toch.

kapotte_stofzuiger | 30-06-12 | 12:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken