Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Crisis in Europa voor Dummies

H_pRiDg7xPWBfjib7PJN4XUsu_ymWEPFS72nDplU0jU_300x300.jpeg De grote baasjes van de eurolanden zijn weer bij elkaar om van de Europese Unie een knellender politiek geheel te maken. Bankentoezicht, fiscale uitbreiding, iets met macht vergroten, dat soort dingen uit het Masterplan van Herman van Ramkraak. Vannacht ontstond er een ontzettende Catch-22 situatie toen wankellanden Italië en Spanje eerst weigerden mee te doen aan vermegalomanisering van de EU, tenzij ze recht kregen op meer bailoutgeld onder hun eigen voorwaarden. Waarmee ze bedoelden: zonder toezicht van de troika en bestedings- of bezuinigingseisen van de EU. Voilà. Kregen ze - waarmee de EU de regels tijdens het spel weer eens veranderde. Reconstructie bij Der Spiegel. Ondertussen worden ook de overige Europese gelden allemaal richting de zuidelijke zwalklidstaten gesluisd. Want geld nodig omdat alles daar dus kudt gaat. Europa is een trechter geworden, waar de noordelijke landen als rijp persfruit boven hangen om het verzuipende zuiden in ieder geval nog wat te drinken aan te bieden terwijl ze door het drijfzand van decennia dwaalbeleid naar de kelder gezogen worden. Ondertussen weet niemand meer wie de schuldigen van de financiële chaos zijn en waarom u daar eigenlijk voor moet betalen. Daarom opgedoken uit de comments van een vorig topic: het ontstaan van de crisis voor dummies. Kopie-plak na de breek, om het een beetje helder te houden. Helga is eigenaar van een café. Ze krijgt door dat bijna al haar klanten werkloos en alcoholist zijn, en daardoor hun drankjes bij Helga niet kunnen betalen. Om dit probleem op te lossen lanceert ze een plan waarbij haar klanten ‘nu’ kunnen drinken en de rekening ‘later’ betalen. Helga houdt een nauwkeurige boekhouding bij van wie wat drinkt en dus schuldig is. Al snel weet iedereen in de stad van Helga’s 'Drink nu, betaal later'-regeling, hetgeen resulteert in een grote hoeveelheid nieuwe klanten. Spoedig heeft ze de grootste omzet van de hele stad. Door haar klanten niet contant te laten afrekenen, heeft geen enkele klant bezwaar tegen regelmatige prijsverhogingen voor de best lopende artikelen, wijn en bier. Als gevolg hiervan exploderen Helga’s omzet en winst. Een jonge directeur van een lokaal bankfiliaal ziet in de schulden die Helga’s klanten hebben winstmogelijkheden voor de toekomst en verhoogt haar krediet. Hij ziet geen enkele reden zich zorgen te maken dat het onderpand bestaat uit schuldbekentenissen van werkloze alcoholisten. Hij krijgt bovendien een gigantische bonus uitgekeerd en op het hoofdkantoor van de bank zien handelaren een mogelijkheid om gigantische winsten te maken door te handelen met de schuldbekentenissen die zij DRINKINGBONDS noemen. Deze ‘waardepapieren’ worden samengevoegd en verhandeld op alle financiële markten in de wereld. Naïeve beleggers hebben niet door dat deze hoog aangeslagen ‘aandelen’ in feite niets meer zijn dan de schuldbekentenissen van werkloze alcoholisten. Desondanks stijgen de prijzen van van deze ‘aandelen’ en al snel zijn zij het best verkochte financiële product, waarmee grote commissies verdiend worden. Alle beurshandelaren krijgen gigantische bonussen. Desalniettemin, en terwijl de prijzen van de ‘aandelen’ nog steeds stijgen, besluit de risicomanager bij de bank die Helga haar krediet verschaft heeft dat het tijd wordt voor Helga haar krediet aan te zuiveren. Helga vertelt haar klanten dat ze hun openstaande schulden moeten betalen. Haar klanten vertellen Helga dat ze dat niet kunnen want immers: werkloos en alcoholist. Helaas. Omdat Helga haar krediet niet kan aflossen, gaat ze failliet. De bar sluit en haar elf werknemers worden werkloos. De volgende dag blijkt dat de prijzen voor de DRNKINGBONDS met 90% gedaald zijn en de afname van de waarde verwoest de kredietwaardigheid van de bank. De bank kan nu geen leningen meer verschaffen en daardoor stagneert de lokale economie. De leveranciers van Helga’s bar hadden haar genereuze betalingscondities gegeven en het geld van hun pensioenfondsen in DRINKINGBONDS aandelen gestoken. Nu moeten ze Helga’s schulden afschrijven en een verlies van 90% incasseren op de aandelen. Haar wijnleverancier vraagt ook faillissement aan en haar bierleverancier wordt al snel overgenomen door een concurrent. Resultaat van deze laatste twee acties: een extra 175 werklozen. Gelukkig worden de bank, de beurzen en de aandeelhandelaars gered door de regering, die hun schulden overneemt en ze van een constante stroom geld voorziet om te kunnen blijven voortbestaan. En allemaal krijgen ze weer een gigantische bonus. Het geld dat de regering nodig heeft om de banken, beurzen en handelaars te redden krijgen ze door het bedenken van nieuwe en het verhogen van bestaande belastingen, die betaald moeten worden door alle werkende niet-alcohollisten, die nog nooit een stap in Helga’s bar hebben gezet. (bron)

Reaguursels

Inloggen

*deugd zelfs

o)+ | 30-06-12 | 15:22

Het doet me deugt om hier dingen te lezen die hout snijden, met name van fijnstoffer, stormageddon, niemands knegt en kaas de vies. Nog niet zo lang geleden werd je hier met dergelijke analyses weggehoond als aluhoedje. Dit gelijk doet zeer, heel zeer.

o)+ | 30-06-12 | 15:20

@Parsons | 29-06-12 | 22:52
Rampspoed is dan weer zo dramatisch; het is gewoon een uitlaatklep die noodzakelijk is in het huidige financieel systeem.
.
Dit middel is nu dus in handen van de ECB, die weer in handen is van de collectieve centrale banken van de unie. De unie is nu bezig met een bloedtransfusie van de sterken naar de zwakken. Denk je dat de ECB speciaal Nederland gaat voortrekken als het op is?

Hatsune Miku | 30-06-12 | 14:23

Geweldige vergelijking. Het enige wat ik nog kan toevoegen is dat de banken die al dat geld investeerden in het café van Helga dondersgoed wisten waar ze mee bezig waren. Het komt nu nog een beetje over alsof "per ongeluk" is gebeurd.... Dat is natuurlijk héél naïef om te denken.

De euro was BEDOELD om te falen... zoiets heet "PROBLEM > REACTION > SOLUTION". Creëer een probleem (SCHULDENCRISIS, TERRORISME, WERKLOOSHEID etc.), wacht op de reactie van de onwetende mensen (PLUNDERINGEN, GEWELD, ANGST etc.) en stel dan, zoals het een echte Emperor betaamt, een 'oplossing' voor (MARTIAL LAW, VERENIGDE STATEN VAN EUROPA, OORLOG TEGEN "TERRORISME", New World Order etc. etc.). Enige wat ja daarna nog hoeft te doen is je handen te wassen in onschuld zoals ze dat zo mooi zeggen. Want 'die stomme pezants' hebben er immers zélf mee ingestemd.

Zo wordt onze wereld al duizenden jaren geregeerd. HET IS NU DE TIJD OM DAAR EENS EN VOOR ALTIJD DOORHEEN TE PRIKKEN. Laat angst je beslissingen niet domineren, doe de tv uit en verdiep je in de geschiedenis van de laatste 250 jaar en merk op hoe geschiedenis zich keer op keer blijft herhalen. Om deze patronen door te krijgen moet je jezelf drie belangrijke vragen stellen:
1) Hoe wordt geld gemaakt?
2) Wie financierden de grote oorlogen van de laatste 250 jaar en wie profiteerden daar het meest van?
3) Welke posities bekleden de bloedlijnen van die mensen nú?

Tot slotte nog een paar deelvraagjes:
Wie beheert de mainstream media?
Wie beheert onze energie?
Waarom is elke vorm van technologie de laatste 150 enorm gerevolutionaliseerd, maar is onze primaire bron van energie (olie, gas, kolen etc.) altijd hetzelfde gebleven?

RoyalWithCheese | 30-06-12 | 13:29

vanhetvarken | 30-06-12 | 10:55 | + 0 -
Er is wel inspraak want de kamer stemt ermee in. Voor de discussie nu eens goed, want als je dit soort onzin roept wordt er natuurlijk niet naar je geluisterd.

denk.toch.eens.na | 30-06-12 | 12:02

Straks na de val van de Euro de verantwoordelijke politici op de brandstapel? Eerst kaalscheren, met pek en veren Den Haag doorjagen en dan als afsluiting in totaalvuur met BBQ? Kereltje Pechtold als hoofdgerecht!

Leaque of Morons | 30-06-12 | 11:21

Hierdoor verlang je toch spontaan naar de Koude oorlog.

kale kak | 30-06-12 | 11:08

Het is onvoorstelbaar, zoals dit soort beslissingen genomen worden. Rutte gaat naar Brussel, tekent papiertje en poeff the money is gone, geen enkele inspraak.

vanhetvarken | 30-06-12 | 10:55

Als Rutte daar in Brussel onder het verhevene volk verkeert, is hij willoos en tekent slaafs mee wat deze "leiders" bekokstoofd hebben zonder rekening te houden wat goed is voor Nederland!
En het verhaal over onze belangrijke handel met deze landen, die bestond al voor de Euro!

lanexxx | 30-06-12 | 10:44

Hopenlijk lezen de leden van de 2e Kamer dit stuk, want ik heb sterk het vermoeden dat zich daar ook een groot aantal "dummies" onder bevinden.

Ach wat maakt het trouwens uit... dat mijn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen de rekeningen mogen betalen van deze falende, liegende en graaiende generatie.

Statler en Waldorf | 30-06-12 | 10:25

Sinds Vrijdag-nacht doet dus een andere werkelijkheid opgeld: De macht van Duitsland is beperkt en was dus hypocriet.Langzaam maar zeker kunnen we ons dus niet meer optrekken aan een kernland en gaan dus steeds meer op elkaar lijken en een gelijk lot ondergaan.De totaal verweven wereld wordt een feit : Elk bedrijfsleven is geen nationale zaak meer sinds midden vorige eeuw.De euro-zone wil nog iets aparts zijn ,maar wordt steeds ongeloofwaardiger,zoals het al begon met de teloorgang van de aparte natie's en hun koloniën.Voor de complot-denkers: Ja ,de Bilderbergers hebben het gewonnen.Wat ooit begon als het tegenwicht van de Hofman-conferentie's van Juliana is uitgegroeid tot een kliek van de allerrijksten ,die zelfs zijn oprichter Bernhard eruit geknikkerd heeft.Zoiets als: De revolutie eet zijn eigen kinderen op.De schijn van integriteit gaat boven alles als men wil overleven. Brusselse heren in Armani-pakken zullen het nu gaan maken.De schijn van macht van aparte natie's is voorbij.Pedante mannetjes als Pechtold en Barosso drijven boven.

Dolphi | 30-06-12 | 10:24

Ah kijk, nu snap ik het

postmodernismisdead | 30-06-12 | 09:43

@Che_cuevara | 30-06-12 | 09:13
Ik zal je even bijpraten:
www.nu.nl/economie/2848159/bankpreside...
Schijnbaar zijn er nog naïevelingen die in sprookjes geloven.
Klaas Knot is waarschijnlijk nog nat achter den oortjes, Nederland was al een handelsland ver vóór de de EU, de Euro, de EEG, Benelux en EGKS!
Ik word zo moe van die Eurofielen die maar niet willen toegeven dat we al eeuwen goed geld verdienen met handel.
Het is juist de EU die ons de nek komt omdraaien.
Als een bedrijf als Philips een verlies lijdende divisie afstoot, stijgen de aandelen (en terecht).
Helaas willen de Eurofielen Griekenland koste wat het kost binnen de EU houden.
Zie daar de tegenstelling tussen gezonde marktwerking en politiek....

necrosis | 30-06-12 | 09:22

@necrosis | 30-06-12 | 09:09
En dat internet nooit iets vergeet zal ooit hun ondergang worden.
Waar ik was? druk hé. Moest centen verdienen voor Rutte en consorten.
En nee, ik stem zeker geen VVD

Che_cuevara | 30-06-12 | 09:13

@Che_cuevara | 30-06-12 | 09:01
Mogguh Che, waar was je al die tijd?
Enne..... geheugenverlies is vervelend, helaas vergeet internet NOOIT iets:
www.nu.nl/politiek/2848154/jsf-lobby-g...
Dat ik 12 September NIET op VVD stem zal dan ook geen verrassing zijn.....

necrosis | 30-06-12 | 09:09

@necrosis | 30-06-12 | 08:53
Mogge,
Dat zijn allemaal kreten die ze tot 12 september zullen volhouden.
Na 12 september lijden alle partijen aan acuut geheugenverlies.

Che_cuevara | 30-06-12 | 09:01

@Jan Passant mk2 | 30-06-12 | 08:47
+1 voor jou (meer MagNie) en +miljoenmiljard voor Pamela Hemelrijk (RIP)!

necrosis | 30-06-12 | 08:59

Een paar dagen geleden moesten we nog sparen (waarvan?) en onze hypotheken aflossen.
En nu komt de VVD van 'ons aller Rutte' met dit:
www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article...
*naar voorhoofd wijzen doet*

necrosis | 30-06-12 | 08:53

@Jay1397 | 30-06-12 | 08:43
Dat had je best wel iets beter mogen formuleren, en zeker NIET in drievoud.
Een combi tripel-post/ zwitsal betekend doorgaans ontbijt voor Joris-de-Almachtige....

necrosis | 30-06-12 | 08:51

Duidelijker kan de Europese Unie niet geduid of benoemd worden, reaguurder Paost! Een verslag Pamela Hemelrijk waardig.
www.meervrijheid.nl/?pagina=979

Jan Passant mk2 | 30-06-12 | 08:47

Kut land kut eu kut regering !! Beetje doen of wij het voor het zeggen hebben!12 sept gaan jullie lekker op je bek! Hoe zwart ze de pvv ook maken, in de media door angst! Hoe beter de pvv zal groeien! Stem pvv!

Jay1397 | 30-06-12 | 08:43

Kut land kut eu kut regering !! Beetje doen of wij het voor het zeggen hebben!12 sept gaan jullie lekker op je bek! Hoe zwart ze de pvv ook maken, in de media door angst! Hoe beter de pvv zal groeien! Stem pvv!

Jay1397 | 30-06-12 | 08:43

Kut land kut eu kut regering !! Beetje doen of wij het voor het zeggen hebben!12 sept gaan jullie lekker op je bek! Hoe zwart ze de pvv ook maken, in de media door angst! Hoe beter de pvv zal groeien! Stem pvv!

Jay1397 | 30-06-12 | 08:43

@Damoos | 30-06-12 | 08:21
Ik heb het eerder geplempT (repost alert!), maar doe het gezien de omstandigheden gewoon nog een keer!
Men had beter een bijstandsmoeder kunnen vragen voor de post van MinFin, ipv die vetzak Jan-Kees.
Ik denk dat een bijstandsmoeder een stuk beter begrijpt hoe je de nering naar de tering zet, en nog belangrijker, ze zou nooit ongezien een ESM ratificeren zonder eerst in haar eigen portemonnee te kijken.
Rutte lacht, tekent verdragen en doet alsof de zon het hele jaar door schijnt, zonder te kijken of hetgeen hij tekent wel op te brengen is door de werkenden van dit land.
En met 'werkenden' bedoel ik dus niet de ambtenaren, aangezien deze uit de algemene middelen (taxpoet) worden betaald.
En als 'werkende' word ik daar best wel pissig om!

necrosis | 30-06-12 | 08:36

Ik ben geen econoom, dus zal ik het niet helemaal begrijpen zo eerlijk ben ik wel.
Maar met gewoon verstand heb ik toch een aantal vragen:
-hoe kun je zo een belangrijk akkoord in een nacht erdoor krijgen? wellicht was enig bedenktijd en overleg binnen Nederland zelf voordat er ja werd gezegd nogig.
-er wordt met enige vreugde gesproken over centraal toezicht,hoe? door wie? , wie heeft zeggenschap? zonder dit te weten was ik nooit akkoord gegaan.
-banken kunnen nu lenen van de burger, dit was toch eerder ook mogelijk? denk bv spaarregelingen, aandelen
-hoeveel moet in de bankleenpot gestopt worden voor een redelijk stabiel systeem? door wie? hoeveel?
-en mijn grootste bezwaar, we weten niet op voorhand hoe groot de problemen van de banken werkelijk zijn. Ik denk persoonlijk dat de meeste banken een zeer ondoorzichtige boekhouding voeren. Zie hiervoor de al gebeurde zaken als Lehmann, Icesave, DSB, ABN, ING Fortis,,,,,,
Las een aantal weken geleden bv dat Spaanse banken een toekomstige winst op de balans hadden staan van 120 miljard, waar dit vandaan moest komen weet niemand.
Ik denk dat Rutten en collega's ons steeds verder het moeras in trekken

Damoos | 30-06-12 | 08:21

Peter Verhaar zal ongetwijfeld het antwoord hebben op de vraag waarom die zinloze geldstromen binnen Europa 'goed' voor ons zijn.
Dat ik moet bloeden voor die kutGrieken die met 55 met pensioen willen, moet hij nog maar eens uitleggen, ik vergeet de reden steeds.......

necrosis | 30-06-12 | 07:57

@AshleyJ"Ash"Williams | 30-06-12 | 06:34

No it does not. An annoying feature of life is that it ends. In fact nothing lasts forever.

D.Turpin | 30-06-12 | 07:25

Een een paar kippen, krokodillen, klompjes goud of stukjes grond zullen niet helpen. Als de chaos compleet is dan geldt het recht van de sterkste. Op laag niveau zullen dat bendes zijn. Op hoger niveau zal er wel wat geregeld worden met het leger. Hoe dat eruit ziet kun je zien in sommige Afrikaanse landen.

Maar het zal er niet van komen. Daar is ons arbeidspotentieel veel te belangrijk voor. Dus in de toekomst hebben we vast nog wel werk en wat te eten. Echter ik vrees wel dat dat in een iets andere wereld zal zijn.

Die crisis is eigenlijk niks anders dan een verstoring van een evenwicht. Dat kon zo gebeuren omdat het systeem redelijk instabiel was geworden zonder goede regels voor bankieren. Dus nu zoekt men naar maatregelen die dat evenwicht kunnen herstellen. Maar dat is niet zo eenvoudig. Het oplossen via de ideeen van Keynes is zo'n beetje het enige plan met economische onderbouwing. Voor alle andere maatregelen is het zeer de vraag wat het effect is. Bezuinigen op overheidsuitgaven kan de crisis verergeren. De banken herkapitaliseren zuigt geld weg uit de reeele economie. Globalisering en de Euro-zone maken het probleem nog ingewikkelder.

Wat ik verwacht is dat de maatregelen om de crisis tegen te gaan hun eigen leven gaan leiden en onze wereld zal veranderen. Of ze effect hebben op de crisis begint zo onderhand bijzaak te worden. Waarschijnlijk is zo'n crisis ook wel een buitenkansje om bepaalde maatregelen erdoor te krijgen.

Nog een woordje over Keynesiaanse maatregelen. Stel de overheden doen dit. Steken zich vet in de schulden. Dat klinkt nogal fout. Maar voor de crisis waren er teveel private bestedingen uit geleend geld. Dat stopte in een keer met de crisis. Ter overgang dan, zou de overheid die bestedingen moeten overnemen en langszaam moeten afbouwen. Doe je dat niet dan zit je met een gigantische verstoring van het evenwicht. Dat laatste kan zijn eigen leven gaan leiden. Veel werkeloosheid en veel boze mensen dat is wel een risico op termijn.

D.Turpin | 30-06-12 | 07:17

In three words I can sum up everything I've learned about life: it goes on.

AshleyJ"Ash"Williams | 30-06-12 | 06:34

@weidevogeltje | 30-06-12 | 05:20

Bier graag.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 05:52

Drinkingbonds, daar zou ik ook ingetrapt zijn.

weidevogeltje | 30-06-12 | 05:20

@zoisut | 30-06-12 | 02:37

Zal ik u wat verklappen? Het is geen politiek ideaal, het is een ideaal van wat banken, de politiek heeft geen moer te vertellen, de banken met hun oplichtingspraktijken zijn de baas. De achterlijke politici hebben hun ponzisysteem gelegaliseerd in de hoop er zelf beter aan te worden. Dat het volk mag lijden boeit hun niet, sterker, de idioten snappen er geen hol van.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:47

@Wees_eens_creatief | 30-06-12 | 02:30

Van Rossem? verklaar u nader.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:38

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:29 | + 0

nou, ik bedoelde eigenlijk de eurobonds en dus de EUSSR vertegenwoordigen een krankzinnig politiek ideaal, heeft NIKS met economische samenwerking of ontwikkeling te maken waardoor Gr, cyprus, IT e.d gewoon gekocht werden om aan mee te doen. Dat is ook waarom Merkel en dusch Rutte ALTIJD zullen buigen voor het zuiden en daardoor konden de bedragen tot in de duizenden miljarden oplopen, en dit is nog maar PEANUTS. Het geld BESTAAT niet, moet inderdaad nog verdiend worden. Dit is echter niet meer mogelijk....

zoisut | 30-06-12 | 02:37

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:20 | + 0 -
Bijvoorbeeld.

Pa Cartwright | 30-06-12 | 02:21 | + -2 -
En je raakt er nog steeds opgewonden van. Sad, sad man.

Rammstein | 30-06-12 | 02:36

@Neem. De auteur en de auteur van het artikel.

Wees_eens_creatief | 30-06-12 | 02:30

@zoisut | 30-06-12 | 02:27

Of je even wilt gaan slapen, morgen weer vroeg op en werken voor je meesters, gij schuldslaaf.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:29

@Wees_eens_creatief | 30-06-12 | 02:24

Helder comment, daar kunnen we wat mee. Btw, wie is meneer?

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:28

Mooi verhaal, om te weten hoe het zo kan komen verander je drinkingbonds eenvoudig in eurobonds. Dan begrijp je ook meteen waarom de Fransen dit zo bloedgraag willen: de Nederlanders onder aanvoering van een van de KunduzKlan MP'er uit de linkse KKK ( kunduzklankoalitie) zullen dit 'opgetogen' gaan betalen. Wat dan precies en waarom zo graag? De eurobonds ( drinkingbonds) financieren het linkse muliticulturele Utopia ( islamisering is de first directive van de EUSSR) waarvoor GEEN ENKELE verantwoording voor hoeft worden afgelegd. Het volk betaalt dit namelijk alles, wat al van te voren bepaald....

zoisut | 30-06-12 | 02:27

Zucht, een onwetende kinderhand is blijkbaar snel gevuld. Luister vooral naar deze onzin, meneer schuift de verantwoordelijkheid erg makkelij af. Next step voor meneer: Nog meer overheidsbemoeienis!
*
Niet vreemd daar gros reaguurders PVV al dan niet op hun spiegelbeeld SP stemt

Wees_eens_creatief | 30-06-12 | 02:24

@de euro middenweg | 30-06-12 | 02:19

Sorry, de troefkaarten zijn op, verpatst aan een paar banken.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:21

@ Strotgrondel | 30-06-12 | 02:05
Wat lul je nou man, louter refereer ik aan hetgeen die Rammstein muts hier ooit plempte.

Pa Cartwright | 30-06-12 | 02:21

-weggejorist-

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:20

Italië en Spanje krijgen dus geld zonder bemoeienis van het IMF en zonder dat ze daarvoor hoeven te bezuinigen.
Ik denk dat ik de troefkaart van Griekenland kan raden.

de euro middenweg | 30-06-12 | 02:19

@Reinaert | 30-06-12 | 02:05

Toch best wel knap, 20 jaar geleden hebben die jokers een huis gekocht voor fl. 350.000,- (ander familielid, ook slim en gestudeerd etc.) inmiddels hangt er een hypotheek aan van ruim 5 ton. (zeilbootje, verbouwing vd hut, particuliere opleiding zoontje, woekerpolis aan de band)

Maar ze gaan met pensioen op hun 50e (inmiddels 54) en gaan ruim 10 jaar leven van de overwaarde van hun huis.
God wat zijn die jokers slim, hun debiele zwager snapt er weer eens niets van. (ik dus)

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:17

Strotgrondel | 30-06-12 | 02:05 | + 0 -
Laat maar gaan, hij moet zijn opwinding toch ergens vandaan halen.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:07 | + 0 -
Zoiets ja.

Rammstein | 30-06-12 | 02:11

@Pa Cartwright | 30-06-12 | 02:02

Ik heb maar even op de NSB knop gedrukt, allahzijdank was iemand anders me al voor.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:09

Pa Cartwright | 30-06-12 | 02:02 | + 0 -
Nee, hij slaapt al. Morgenochtend weer.

Jos Tiebent | 30-06-12 | 02:04 | + 0 -
Okidoki.

Reinaert | 30-06-12 | 02:01 | + 0 -
Het moet te doen zijn. op dat kokosnoteneiland dan hè.

Rammstein | 30-06-12 | 02:08

@Reinaert | 30-06-12 | 01:53

Fuck het internet, 's avonds lekker met zijn allen aan de wijn, ouwehoeren rond ons (kamp) vuurtje en fuck the world en het internet.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:07

Het is uiteindelijk natuurlijk van de zotten dat een land geld moet lenen bij banken en daar vervolgens van onze belastingcenten rente aan moeten betalen, in plaats van dat geld uit te geven aan echt nuttige dingen.

Werk die staatsschuld weg en je houd zelfs geld over als overheid. Kan je mooi de belasting van verlagen.

Druk wat mij betreft geld bij. Ja, dan wordt mijn spaargeld minder waard, maar op de lange duur houd iedereen meer geld over. Ja, behalve de banken, maar die vinden wel weer een andere manier om de burgers te beroven. Daar heb ik alle vertrouwen in.

Ik weet het beter | 30-06-12 | 02:06

Pa Cartwright | 30-06-12 | 02:02

Ga je nog even zo door? Doe maar niet, Je wil geen permaban ouwe.

Strotgrondel | 30-06-12 | 02:05

@neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:03

Ugh. Adhesie. Meer niet. Nuff said.

Reinaert | 30-06-12 | 02:05

12 september. (1209)

Jos Tiebent | 30-06-12 | 02:04

@ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:51

Nee hoor, is niks onmenselijks aan, opsnuivers zie je gewoon graag op de bek gaan, ik ken dat. Ik heb van die familieleden in het gooi, hun 2 onder 1 kapper hebben ze wel 5 euroton voor betaald. Ik ben maar een armetierig ondernemertje uut 't Oost'n, mijn boerderijtje was natuurlijk vrijwel gratis (in hun ogen). Verder ben ik zo dom als haverstro dat ik ging aflossen ipv meer hypotheek nemen om te kunnen gaan golfen en een zeil(y)jacht te kopen. Manman, wat een dom volk.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 02:03

-weggejorist-

Pa Cartwright | 30-06-12 | 02:02

@Rammstein | 30-06-12 | 01:55

Twee in één:

[1] Of 'ie uit z'n nek lult weet ik niet, de tijd zal het leren.

[2] Afkicken zal vast wel pijn doen maar onder de streep mis je niet zo veel wanneer je daar voldoende compensatie voor terug krijgt, zo werkt dat bij mensen. Televisie kan ik missen als kiespijn (meestal), de telefoon rammelt bij mij ook te vaak en meestal volstrekt onnodig, dat internet is alleen een klein probleem: daar haal ik mijn nieuws vandaan. Het gemis daarvan zal dus wel pijn gaan doen.

Reinaert | 30-06-12 | 02:01

Jos Tiebent | 30-06-12 | 02:00 | + 0 -
1209 ?

Rammstein | 30-06-12 | 02:01

Geen zin meer om alle 400+ comments door te nemen. Maar ik blijf mezelf herhalen: 1209 uit de EU, samen met Vlaanderen, Luxemburg en stukje Duitsland. Eigen munt, eigen regering, infrastructuur op orde hebben en lekker onszelf gaan voorzien. ALLES IS ER VERDORIE!

En nogmaals de opmerking: welke partij gaat dit steunen, die krijgt mijn stem.

Jos Tiebent | 30-06-12 | 02:00

Pa Cartwright | 30-06-12 | 01:56 | + 0 -
Ach zieltje toch .... nog steeds wakker ?

Rammstein | 30-06-12 | 01:58

@ Rammstein | 29-06-12 | 23:52 |
Ga je wassen. Vies wijf.

Pa Cartwright | 30-06-12 | 01:56

Reinaert | 30-06-12 | 01:53 | + 0 -
Het zal een heel afkickproces zijn, dat geef ik toe. En je zult een en ander missen, maar ..... wat mis je ? Eigenlijk.

Rammstein | 30-06-12 | 01:55

Reinaert | 30-06-12 | 01:47 | + 0 -
U kent mij lang genoeg om te weten hoe ik (t)roll. Ik til er niet zwaar aan. Ik weet echter zeker dat hij uit zijn nek lul(l)t : ))))


Parsons | 30-06-12 | 01:47 | + 1 -
Beffen ?? Wie ??? Waar ??? Gemist !
Meneer denkt/dacht dat ik een vent ben. Is een compliment op zich van mevrouw Oltmans, oder ! : D

Rammstein | 30-06-12 | 01:54

@Rammstein | 30-06-12 | 01:38

Zonder internet, mobiel en kabel?

Ik geef de *modale* burger een dag of anderhalf. Dan is 'ie gek want weet niet meer wat met zijn tijd te doen. Mezelf geef ik twee dagen want ik ken ook mijn beperkingen, zonder internet kan ik in elk geval niet leven, mobiel en kabel zijn voor mij geen eerste levensbehoeften zolang ik maar internet bij de hand heb.

Internet is wat mij betreft een primaire levensbehoefte, die wil ik dus ook niet kwijt, nieuws en omstreken is me even te relevant om te missen namelijk. De rest: kan me gestolen worden. Maar dat internet....... Dealbreaker!

Reinaert | 30-06-12 | 01:53

@Parsons | 30-06-12 | 01:47

Euh, dat beffen heb ik niemand horen zeggen, wel BEPPEND, das toch iets anders. Verder eensch.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:52

@neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:48

Ach ja. Normaal gesproken gun je het niemand, die eerlijk voor zijn brood werkt, maar soms... Zit je niet ver van die wens vandaan... Of ben ik daar uniek in?

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:51

@damnschreeuwer, exact. Mijnheer Hogervorst heeft, op aanraden van de VVD-baantjescarrousel, destijds een (tot nogtoe totaal onrendabele) omwenteling van het zorgstelsel bewerkstelligt. En wie is er CEO bij het college van zorgverzekeringen? Juist, Wiegel! Rot toch op met die VVD. Ik ben een jaar of 2 geleden een keer op een partijcongres geweest, waarbij alle vooroordelen werden bevestigd: half (oud geld) Wassenaar was aanwezig, de chauffeurs stonden te wachten voor de deur, en (lekker liberaal) zelf betalen voor je biertje. Tuig is het!

Boer-konijn | 30-06-12 | 01:48

@ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:41

Als grote banken en mega grote bedrijven failliet kunnen gaan kan ene Oltmans dat ook.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:48

Wat is dat toch met @Rammstein en beffen de laatste tijd. Hoe moeilijk kan het zijn om onze vrouwelijke medeguurders normaal te bejegenen? Is dat leuk of zo? Frusties.

Parsons | 30-06-12 | 01:47

@Rammstein | 30-06-12 | 01:31

Ieder z'n dingetje. En bovendien: niet iedereen heeft altijd een topdag (wie de schoen past trekke hem aan: mij past die schoen met enige regelmaat perfect namelijk). Ik vergeef reaguurders die niet openlijk trollen over 't algemeen heel snel omdat ik weet dat het niet zo moeilijk is om een uit boosheid en/of onbenulligheid een hufterig comment te componeren.

Laten we eerlijk zijn: we gooien er allemaal wel eens een comment uit waarvan we de volgende dag denken "wat de neuk". Die dingen gebeuren, zelfs reaguurders is niets menselijks vreemd. Al zullen ze dat laatste allemaal ten stelligste ontkennen natuurlijk, dat dan weer wel, maar daarom zijn het ook reaguurders.

Korrels, zout: niet te zwaar aan tillen. De rest is voor Joris (VZMH).

Reinaert | 30-06-12 | 01:47

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:41 | + 0 -
Hij is zelf een utopie jôh. Zal morgen wel weer een extra shift pakken voor de weekendtoeslag.
Nogmaals, is iets te veel in zijn nick gaan geloven.

Rammstein | 30-06-12 | 01:43

@Reinaert | 30-06-12 | 01:36

Ik zie mezelf meer als feodale heereboer, je mag op mijn land werken, mijn vee verzorgen etc., in ruil mag je elke dag mee eten en mag je slapen in 1 van mijn gebouwen.

*Groentezaden en meststoffen gaat inslaan*

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:42

@Oltmans | 30-06-12 | 01:33

Nee. Is geen kift. Is een beetje door je protserige arrogantie heen prikken, omdat jij het nu net goed getroffen zou hebben, terwijl er al 4000 van je collega's hun faillisement hebben moeten aanvragen tot op dit moment dit jaar, waarbij ook nog eens de benodigde waanzinnige grote hoeveelheid werknemers op straat kwamen te staan. Zo ook voor duizenden werknemers in andere branches, die wegens overcompleet wegbezuinigd worden, en dus ook niet voor hun lot hebben gekozen. En ik ben de laatste die dan zal zeggen dat je dan maar stil bij de pakken neer moet gaan zitten, want als je wil, is er altijd wel wat te doen, maar dat iedereen maar een successtory kan leven in dit land in de huidige economie, is gewoon een utopie. Een kaasstolpvisie van iemand voor wie de problemen een ver van mijn bed show zijn (gelukkig voor hem).

En dat komt natuurlijk allemaal door gebrek aan daadkracht en zo..

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:41

Reinaert | 30-06-12 | 01:36 | + 0 -
Ik wil wel mee, maar zonder internet, mobiel, kabel usw. usw.
Kijken hoe dat werkt.

Rammstein | 30-06-12 | 01:38

@neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:30

Commune in het verre Zuid-Frankrijk lijkt me wel wat. Beetje tuinieren, beetje wijnboeren, veel luieren, in het zonnetje hangen, diepzinnig nadenken over wat je morgen gaat doen en andere prangende zaken, van die dingen.

Maar dan wel met glasvezel-internet tot op de stoep want anders flikkert zo'n commune anno tegenwoordig ook weer acuut uit elkaar. Moderne tijden hè. We willen wel lekker reactionair doen maar als 't er op aan komt: hó maar!

*Anarchosyndicalistische commune begint en EUSSR doodverklaart*

Reinaert | 30-06-12 | 01:36

@neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:30

Als alleenstaande kan je je uitermate redden, door je huidige berovers tegen die tijd terug te beroven.

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:34

Oltmans | 30-06-12 | 01:32 | + 0 -
Ja ja, bye bye !!!

Rammstein | 30-06-12 | 01:33

Tjonge wat een kift. Communisten.

Oltmans | 30-06-12 | 01:33

Fijne nacht voor welgezinden.

Oltmans | 30-06-12 | 01:32

Oltmans | 30-06-12 | 01:31 | + 0 -
Best moeilijk hè, pasten ?

Rammstein | 30-06-12 | 01:32

Oltmans | 30-06-12 | 01:28 | + 0 -
Doeiiiiiiii

Rammstein | 30-06-12 | 01:32

Rammstein | 30-06-12
what else.

Oltmans | 30-06-12 | 01:31

Reinaert | 30-06-12 | 01:29 | + 0 -
[email protected] "are belong to you". Gouden tijden.

Natuurlijk heb je gelijk. Maar iemand die in zijn eigen nick gaat geloven en vanuit die fantasie gaat ranten ? A tad sad. But amusing nonetheless.

Rammstein | 30-06-12 | 01:31

@Reinaert | 30-06-12 | 01:22

Allahzijdank heb ik nog een paar hectare grond, dat moet voldoende zijn voor ons kleine gezinnetje. Overigens kun je prima leven van wat kippen, een paar geiten een koe en een moestuintje. Af en toe met het jachtgeweer de vrije natuur in, een konijn en een paling vang ik wel met een strik. De broodnodige alcohol maak ik wel van mijn vruchtbomen.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:30

Oltmans | 30-06-12 | 01:26 | + 0 -
Ach, wat schattig. Echt. Tranen in mijn ogen. Van het lachen.

Rammstein | 30-06-12 | 01:29

@Rammstein | 30-06-12 | 01:24

En weet je: ik vind 't ook nog niet eens erg ook, dronken of nuchter: soit, daar doen we niet moeilijk over, netzomin als we moeilijk doen wanneer iemand strondteigenwijs is, want eerlijk is eerlijk: die missen we node (jou niet te na gesproken, dat moge duidelijk zijn).

Tegendraadse figuren: altijd welkom. Wederom. Al was het maar om een eenzijdige discussie een nieuwe en onverwachte wending te geven. En dat meen ik dus nog eens serieus ook! Preken voor eigen parochie is te simpel, dusch: kleaudtzakken aller landen verzamelt u en maakt accounts aan op GeenStijl! All Your Joris are belong to You!

Reinaert | 30-06-12 | 01:29

Montgomery Burns | 30-06-12
Grote jongentjes.

Oltmans | 30-06-12 | 01:29

Klagende loonslaafjes. Hoop dat jullie niet allemaal pvda of erger stemmen. Ik nog even wat leuks doen. Groet.

Oltmans | 30-06-12 | 01:28

Oltmans was toch een openlijk liefhebbert van kleine jongetjes ? In het poepertje, welteverstaan ?

Montgomery Burns | 30-06-12 | 01:27

*wacht op het woord "inhoudelijk"*

Rammstein | 30-06-12 | 01:26

*wacht op het woord "inhoudelijk"*

Rammstein | 30-06-12 | 01:26

Ramm 1:16, ongeloof ingegeven door je eigen beperkingen. Ga ondernemen en help nl ajb! We hebben meer doeners nodig, geen zeikende oude wijven zoals jij. Aan de bak, maak een degelijk plan en zet eens door. En geef niet af op succesvolle mensen met injecties van ongeloof. Ondersteun. Maar vooral, ga zélf wat doen. Meid.

Oltmans | 30-06-12 | 01:26

Reinaert | 30-06-12 | 01:23 | + 0 -
En hij komt hier toch al enige tijd. Vandaag voor het eerst in nuchtere staat, dat dan weer wel.

Rammstein | 30-06-12 | 01:24

Oltmans | 30-06-12 | 01:22 | + 0 -
LOL ! Heeft u dat nu pas in de gaten ?

Rammstein | 30-06-12 | 01:23

@Oltmans | 30-06-12 | 01:22

*Wooooof*. Meer zeg ik niet. Sul.

Reinaert | 30-06-12 | 01:23

@neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:17

Yup. We gaan weer lekker ruilhandelen in de toekomst!

Back to the basics! Rabarber in de achtertuin! Boerenkool in de voortuin. De Europeesche Lente is nakende en die zal de Arabische Lente - in financiëel opzicht - in alle standen en houdingen achter zich laten. Leve de democratuur! Lever von Rompuy! Leve Gauleiter Rutte!

*Doordraaimodus uitzet en geit melkt*

Reinaert | 30-06-12 | 01:22

Rammstein | 30-06-12 | 01:19 |
Retorieke flauwekul. Succes boy. Je lijkt wel een kattend wijf.

Oltmans | 30-06-12 | 01:22

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:17 | + 1 -
Zijn bier is op. Vandaar.

Rammstein | 30-06-12 | 01:20

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:17 |
Correct.

Oltmans | 30-06-12 | 01:20

Oltmans | 30-06-12 | 01:18 | + 0 -
Een beschrijving van uw persoonlijkheid ? Wat liev !

Rammstein | 30-06-12 | 01:19

@necrosis | 30-06-12 | 00:48

Dat komt omdat je altijd *kuch* erwtensoep van een niet bij naam genoemde blikkenboer vreet.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:19

necrosis | 30-06-12 | 01:13

1. Onbelangrijk
2. Ook, echter vaak door gebrek aan daadkracht of gebrekkige opvoeding (zielig).
3. Opendeur lulkoek.

Oltmans | 30-06-12 | 01:18

@Oltmans | 30-06-12 | 01:16

'Niks geen' betekent 'wel'. Maar jij bent zo slim, dat wist je vast al natuurlijk.

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:17

@Reinaert | 30-06-12 | 00:34

Ik heb nog wel wat stukjes grond om uw vee te laten grazen, in ruil voor wat wol, vlees en melk.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:17

Excuus @ dubbelpost

Rammstein | 30-06-12 | 01:17

@Stormageddon | 30-06-12 | 01:10

En dan vergeet je nog van die oud-ambtenaren, die als ZZPer een adviesbureautje zijn begonnen, en vervolgens, in het kader van uitbesteding voor hun oude werkgever, de overheid, blijven werken. Alleen om de zakken nòg meer te vullen met belastinggeld.

ZKH EénOog | 30-06-12 | 01:16

Oltmans | 30-06-12 | 01:12 | + 0 -
Ik geloof wel, dat u het vanuit de verte ziet: een welvarende oom, een neef met mazzel, een ex collega met betere keuzes dan de uwe.
Maar u maakt mij echt niet wijs, dat u bent en doet wat u zegt dat u bent en doet.

Ik voel nog niets trouwens.

Rammstein | 30-06-12 | 01:16

Oltmans | 30-06-12 | 01:12 | + 0 -
Ik geloof wel, dat u het vanuit de verte ziet: een welvarende oom, een neef met mazzel, een ex collega met betere keuzes dan de uwe.
Maar u maakt mij echt niet wijs, dat u bent en doet wat u zegt dat u bent en doet.

Ik voel nog niets trouwens.

Rammstein | 30-06-12 | 01:16

Stormageddon | 30-06-12
Vrije markt ondernemen. Niks geen ambtenaartje.

Oltmans | 30-06-12 | 01:16

@Boer-konijn | 30-06-12 | 00:28

Bij mij nemen ze volgens mij de moeite niet eens meer, die vip flauwekul heb ik na mij 18e al in de kliko gepleurt.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:15

Stormageddon | 30-06-12
Vrije markt ondernemen. Niks geen ambtenaartje.

Oltmans | 30-06-12 | 01:15

@Rammstein | 30-06-12 | 01:12

Waxen met ducttape. Most interesting! *Notitie maakt*

Reinaert | 30-06-12 | 01:14

@Oltmans | 30-06-12 | 01:06
Punt 1: mijn nick schrijf je zonder hoofdletter
Punt 2: armoede wordt vaak veroorzaakt door mensen die nooit genoeg hebben.
Punt 3: in je laatste 'jas' heb je geen zakken.

necrosis | 30-06-12 | 01:13

@Jopie2009 | 30-06-12 | 00:23

Er zal een ommezwaai in het denken komen, ik was altijd van de snelle dubbeltjes maar ben inmiddels overgestapt naar de langzame gulden. Mijn klanten verwen ik ik met een hoop service, dat ze hier voor moeten betalen vinden ze alleen maar prettig.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 01:13

Ramm. Zinloze antwoorden geef je. Ga ik niet meer op in. Voel je'm al, de keuzes die je kunt maken ( in plaats van als een oud wijf te beppen met een zekere ramm). Maak meer duidelijke keuzes irl Ramm ipv een oud beppend wijf te zijn. Gratis advies.

Oltmans | 30-06-12 | 01:12

Reinaert | 30-06-12 | 01:09 | + 0 -
Toch zie ik meer in ducttape. Betere verhouding borsten versus zwaartekracht en bikini wax in een.

Rammstein | 30-06-12 | 01:12

@Oltmans | 30-06-12 | 01:06
Jaja... zoals de directies van de NS, de zorgverzekeraar en andere staatsmonopolisten zichzelf ook "ondernemer" noemen. Nog nooit zelf een cent verdiend, maar wel heel goed kunnen declareren bij het ministerie. Die hebben inderdaad ook van geen enkele last van welke crisis dan ook.

Stormageddon | 30-06-12 | 01:10

@Rammstein | 30-06-12 | 01:04

Zo'n bikini schijn je dus met een paar gehalveerde (en uigeholde) kokosnoten en wat kokostouw ook best in elkaar te kunnen fabriceren. Ecokini, wat wil je nog meer? Pasvorm? Zoeken we toch gewoon een grotere / kleinere kokosnoot? Ik zie het probleem niet. Zelfredzaamheid roeleert grote tijd! Vraag maar aan de Regenten. Die laten ons ook zelfredzaam worden en lukt dat niet: verzuipen.

Reinaert | 30-06-12 | 01:09

Oltmans | 30-06-12 | 01:08 | + 0 -
Nee hoor, doet u dat maar.

Rammstein | 30-06-12 | 01:09

Rammstein | 30-06-12 | 01:04
Hahaha ja dat kun je denken. Maar dream on.

Oltmans | 30-06-12 | 01:08

Oltmans | 30-06-12 | 01:06 | + -1 -
Ervaring mee ?

Rammstein | 30-06-12 | 01:08

Van Rompuy vandaag: 'Het gaat sommigen misschien niet snel genoeg. Maar we zijn weer wat verder. Stap voor stap komen we er uiteindelijk wel.'

WirMachenMusik | 30-06-12 | 01:06

Stormageddon | 30-06-12 | 01:03
Never ever, vreemde gedachte. Ondernemer pur sang.

Necro, ja dat stinkt moreel voornamelijk. Maar echte armoede stinkt letterlijk.

Oltmans | 30-06-12 | 01:06

Oltmans | 30-06-12 | 01:01 | + -1 -
Zie Rammstein | 30-06-12 | 01:04 | + 0 -

Rammstein | 30-06-12 | 01:06

Boer-konijn | 30-06-12 | 00:50 |
je denkt werkelijk dat er een verband is tussen de EU en ons zorgstelsel?
dude, leer eens rekenen.
Ooit wel eens gezien gezien hoeveel van de salarissen van je personeel gaan naar zorg? (nee ik bedoel niet die 110E premie, maar die andere 4000E). Dat heeft dus niks met de EU te maken, maar met nederlandse verzekeraars, ziekenhuizen en aandeelhouders, en met bedrijven die leven van soepsidie.

damnschreeuwer | 30-06-12 | 01:05

Reinaert | 30-06-12 | 00:59 | + 1 -
Ducttape rules. Schijn je een boot van te kunnen bouwen, schoenen, bed, zal ook wel een bikini van te fabriceren zijn.

Oltmans | 30-06-12 | 00:59 | + -1 -
In uw natte dromen. Ik vrees dat uw nick 's nachts bezit van u neemt en dat u gewoon ergens in de nacht iets zit te bewaken voor een net-niet minimum loon.
Ouwe rammer van me !!

Rammstein | 30-06-12 | 01:04

@Oltmans | 30-06-12 | 00:57
Weet je wat stinkt?
Mensen die een samenleving regisseren en daar dik aan verdienen door andere mensen arm te houden.
Want daar moet je poen tenslotte halen volgens 'de wet van Lubbers'.

necrosis | 30-06-12 | 01:03

@Oltmans | 30-06-12 | 00:46
Woorden van iemand aan het staatsinfuus.

Stormageddon | 30-06-12 | 01:03

Rammstein | 30-06-12 | 00:58
Das heel hollands, begrijp dat je dat zegt. Excelleren is vies he. En dat benoemen nog viezer. Rooierakker.

Oltmans | 30-06-12 | 01:01

@Rammstein | 30-06-12 | 00:55

Liever op een kokosnoteneiland (met bijverschijnselen) dan in een kil, koud Nederland waar je chronische obstipatie oploopt dra je alleen maar aan de zittende politiek denkt, toch?

Keuzes, keuzes, keuzes. Ik weet 't inmiddels wel! Kokos roeleerrrrrt!

Reinaert | 30-06-12 | 00:59

necrosis | 30-06-12 | 00:57
Nee dat bedoel ik niet. Praat over ondernemersgeest en daadkracht.

Oltmans | 30-06-12 | 00:59

Oltmans | 30-06-12 | 00:57 | + -2 -
Eigendunk ook.

Rammstein | 30-06-12 | 00:58

@Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:14

Een plat gebombardeerd huis is geen moer waard, de grond waar hij op staat wel.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 00:58

@Oltmans | 30-06-12 | 00:46
Praat je nu over 'oud geld'?
Het is makkelijk praten als je met een gouden lepel in je snavel geboren wordt.

necrosis | 30-06-12 | 00:57

Armoede stinkt.

Oltmans | 30-06-12 | 00:57

Reinaert | 30-06-12
Zeker. Dat is mooi!

Bruno, gaat niet om het antwoord maar om de inhoud. Om het doen!

Oltmans | 30-06-12 | 00:56

Reinaert | 30-06-12 | 00:42 | + 1 -
necrosis | 30-06-12 | 00:48 | + 1 -

Iemand heeft mij ooit verteld, dat je jaren op kokosnoten kan overleven. Enige nadeel: chronische diarree.

Rammstein | 30-06-12 | 00:55

@Oltmans | 30-06-12 | 00:51 |

Mooi antwoord.

Bruno Alaska | 30-06-12 | 00:53

@Oltmans | 30-06-12 | 00:50

Verdienen in hoogconjunctuur kan iedereen.

Verdienen in tijden van recessie vergt inventiviteit. Gelukkig ben ik niet inventief maar bij tijd en wijle wel volstrekt immoreel dus mijn kassa loopt sowieso wel door, al is het desnoods op een wat lager pitje.

Dat is wat je bedoelde? Mooi!

Reinaert | 30-06-12 | 00:53

Bruno Alaska | 30-06-12 | 00:50 |
Naast gezondheid heb ik niks te verliezen.

Oltmans | 30-06-12 | 00:51

Reinaert | 30-06-12 | 00:49
Nee. Zorg dat je aan hoogconjunctuur verdient en aan recessie.

Oltmans | 30-06-12 | 00:50

@zegmaarjansen, democraat op en top! En tevens met een sociaal randje. Ik mag denk ik wel zeggen dat ik zelf nIks tekort kom: from scratch een onderneming (inmiddels) 65 man personeel uit de grond gestampt, Woon leuk, eet leuk en drink leuk. Maar ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om bijvoorbeeld mijn psychotische tante uit te leveren aan de volgers van Thorbecke. Laat staan mijn moeder als ze straks oud en dementerend is. Ik wil een land met een goed en sociaal systeem voor de Nederlandse bevolking. Dat kan makkelijk! Ik wil hier geen smerige uitvreters die met hun zandbak-ideologie het land kapot komen maken. Ik wil mijn geld niet afgeven aan Bert Koenders, Ad Melkert en kornuiten. Ik wil geen Eurofiele korpsballen die zfs nog hun moeder privatiseren, en tevens Nederland weggeven aan Europa voor eigengewin. Ik stem met mijn hart, en daarom stem ik Wilders.

Boer-konijn | 30-06-12 | 00:50

@Oltmans | 30-06-12 | 00:46 |

U heeft niets daarom ook niets te verliezen?

Bruno Alaska | 30-06-12 | 00:50

@Oltmans | 30-06-12 | 00:46

Tja, armoede is inderdaad een keuze.

Van Rijkswege opgedrongen armoede is echter géén keuze en verdient 't dus onder vuur genomen te worden. Zoek de verschillen en denk voor jezelf. Gewoon omdat het (nog) mag.

Reinaert | 30-06-12 | 00:49

@Rammstein | 30-06-12 | 00:40
Om vervolgens als alligator-toetje te eindigen?
Jan-Kees laat je in ieder geval nog een beetje leven.
Nog los van het feit dat mij opeten ernstige maagkrampen, diarree en andere ongemakken oplevert....
*jawel: grinnik ende grijns*

necrosis | 30-06-12 | 00:48

@NACademicus | 29-06-12 | 22:54

Sorry, de tent van Helga is failliet, het is over met gratis bier drinken. Maar het was een mooie tijd.

neemjemoederindemali | 30-06-12 | 00:47

Hierbij nomineer ik
paost712 | 28-06-12 | 22:08 | + 530 -
Als reaguurder van de eeuw!
-
Overigens heeft wijlen mevr. Hemelrijk ooit een soortgelijk relaas gepubliceerd:
www.meervrijheid.nl/?pagina=979

Ahasveros | 30-06-12 | 00:46

In onze familie en omgeving is geen sprake van enige crisis. En dat heeft met keuzes te maken. Succes ermee.

Oltmans | 30-06-12 | 00:46

@Rammstein | 30-06-12 | 00:40

En schoenen. En handtasjes. Voilá: alligatorfarm erbij.

World Dominance is just an alligatorfarm away!

Reinaert | 30-06-12 | 00:42

necrosis | 30-06-12 | 00:37 | + 0 -
Alligator dan ? Vlees & eieren.

Rammstein | 30-06-12 | 00:40

@necrosis | 30-06-12 | 00:37

Doen we d'r nog een struisvogelfarm bij en we zijn klaar voor de toekomst. En dan bedoel ik natuurlijk wel échte struisvogels, niet de Leden der Eerste en Tweede Kamer der Staten-Generaal. Dat moge duidelijk zijn!

Reinaert | 30-06-12 | 00:39

@Reinaert | 30-06-12 | 00:34
Daar zeg je een waar woord, aan Kamelen zit meer vlees.
Maar volgens mijn biologie boekje leggen ze geen eieren.
*lastige keuze*

necrosis | 30-06-12 | 00:37

@necrosis | 30-06-12 | 00:29

Dollars? Euri? Goud? Kippen?

Blij dat ik voor schapen, geiten en kamelen ben gegaan! *Visie*!

Reinaert | 30-06-12 | 00:34

@Jopie2009 | 30-06-12 | 00:25 | + 0 -, Sterker nog, Wilders is inmiddels een van de langst zittende kamerleden! Wat mij interesseert, is welke daden iemand verricht met zijn/haar mandaat. Wilders heeft voet bij stuk gehouden, en dat waardeer ik enorm. Temeer omdat de PVV bij mij exit zou zijn geweest als ze in hadden gestemd met de VVD-plannen uit het katshuis-akkoord.

Boer-konijn | 30-06-12 | 00:34

@de grote Anti | 30-06-12 | 00:09
Ben jij (u?) bekend met de 'bankschroefscene' van Casino?
www.anyclip.com/movies/casino/vise/
Mijn toenmalige 'dinnetje durfde niet eens te kijken....

necrosis | 30-06-12 | 00:34

@Rammstein | 30-06-12 | 00:16
Ik vind het leuker als 'Gelboy' voor de miljoenmiljardste keer door het gras van 'de 16 meter' rolt en smekend naar de scheids kijkt die gewoon door laat spelen.
En om het nog een beetje ontopic te houden, die teleurstelling van hem is werkelijk onbetaalbaar.
Of je nu over Dollars, Euro's, goud of kippen praat.
*grinnikT*

necrosis | 30-06-12 | 00:29

Boer-konijn | 30-06-12 | 00:28 Maar je doet wel aan democratie?

zeg maar jansen | 30-06-12 | 00:29

@neemjemoederindemaling, Ik ben zelf ondernemer, en ik neem de waarde van de relatie met de bank (behalve op papier) totaal niet serieus. Krijg van mijn "accountmanager" regelmatig uitnodigingen voor bijeenkomsten, bank-borrels en/of vip-kaarten. Wil ik echter wat weten over mijn rekening-courant, dan mag ik een of ander centraal k*dt nummer bellen met een callcenter miep. Denk liever in eerste instantie zelf na, en zoek een goede boekhouder/fiscalist: die is zijn tarief in goud waard!

Boer-konijn | 30-06-12 | 00:28

Jopie2009 | 30-06-12 | 00:23 Om orde te scheppen moet je eerst chaos hebben. En dat zijn ze nu aan het maken.

zeg maar jansen | 30-06-12 | 00:27

Jopie2009 | 30-06-12 | 00:23 | + 0 -
Netwerken ?
Persoonlijke contacten ?
Wie bitte ?

Rammstein | 30-06-12 | 00:26

@Boer-konijn | 29-06-12 | 23:56
Een stem op Wilders is kansloos. Wilders wordt door het systeem getolereerd omdat hij de woede van het volk mag kanaliseren, maar Wilders is even goed onderdeel van het elite systeem, vergeet dat niet!

Jopie2009 | 30-06-12 | 00:25

@neemjemoederindemali | 29-06-12 | 23:57
We leven inderdaad zo onderhand in een vreselijk, onmenselijke maatschappij waarbij het procesdenken zo ver is doorgevoerd dat je geen persoonlijke contacten meer kan en mag opbouwen: inefficient en leidt tot productieverlies. Je mag alleen nog met anonieme mailboxen corresponderen.

Op zich wel een vermakelijk fenomeen omdat het hele mens zijn ingesteld is op netwerken en persoonlijke contacten. Maar goed, met de komende ineenstorting van ons systeem zullen we ook hier snel verlost van worden!

Jopie2009 | 30-06-12 | 00:23

@damnschreeuwer, voor wiens propaganda zou ik gevoelig moeten zijn?

Boer-konijn | 30-06-12 | 00:19

@damnschreeuwer
Heeft niks met aluhoedjes te maken, maar simpel hoe er met mensen wordt omgegaan.

sTiRf | 30-06-12 | 00:19

@AntiSoof | 30-06-12 | 00:08

Lach er maar om maar ik heb dus nooit leren timmeren.

Had ik waarschijnlijk naar de zondagsschool moeten gaan, dan had men mij dat wel bijgebracht. Of niet, kritiek op de leiding is daar al even weinig welkom als bij de bondscoaches van voorheen het Nederlands elftal. Summa summarum: het blijft behelpen. Maar we redden ons wel.

*Eeuwig Blauwe duim toont*

Reinaert | 30-06-12 | 00:18

Deze economie die op groei gebaeerd was, moest natuurlijk een keer verkeerd aflopen. Om dat hele Helga verhaal even verkort weer te geven: als je leningen afsluit om bijstandsuitkeringen en andere leuke linkse dingen te sponsoren dan gaat dat een keer verkeerd aflopen. En dat moment is nu dichtbij gekomen.

De "grappige" situatie is nu dat je niet kan ontkennen dat de economische groei tot technologische vooruitgang heeft geleid die straks niet meer te bekostigen is (behalve misschien voor een klein groepje happy few). We kunnen bijvoorbeeld allerlei enge ziektes bestrijden, maar niemand kan het straks meer betalen.

Maar zelfs de komende verschrikkelijke crisis heeft z'n voordelen: we gaan weer terug naar een menselijker maatschappij waarbij we onze kinderen niet hoeven te verwaarlozen maar de aandacht kunnen besteden om ze op te voeden, sterker nog we gaan weer tijd krijgen om kindertjes te maken!

Kortom we gaan interessante tijden tegemoet.

Jopie2009 | 30-06-12 | 00:18

necrosis | 30-06-12 | 00:08 | + 0 -
Ik vond die poeier enkele meters over het doel ook wel leuk van mis(s) Ronaldo.

Rammstein | 30-06-12 | 00:16

sTiRf | 30-06-12 | 00:07 |
*alu-hoedje aanbied, alsmede some anti-brainwash-soap*

damnschreeuwer | 30-06-12 | 00:11

*kotst over toetsenbord*

Moest net weer even aan deze scene van een film denken.
www.youtube.com/watch?v=QzPCcwChewM

Ach ja,wie kent hem niet..

de grote Anti | 30-06-12 | 00:09

@Reinaert | 30-06-12 | 00:07
LOL Duidelijk.

AntiSoof | 30-06-12 | 00:08

@Rammstein | 29-06-12 | 23:57
Het was in ieder geval een echte wedstrijd, niet die slappe hap tijdens Spanje - Portugal.
En offtopic: ik heb genoten van het moment dat 'Gelboy' niet toekwam aan de laatste strafschop....
*geniepig lachen doet*

necrosis | 30-06-12 | 00:08

Als ze nu dus in wezen de controle over de banken hebben is het slechts een periode van maanden dat - voor het afromen van schulden - de spaargelden van een ieder boven de 25.000 euro wordt opgeëist te eer en glorie van die natie die in verval aan het geraken is.
Als ik het kan bedenken kan een sukkel als van Herman Van Rompuy dat ook en hij is christen, dus dat is al niet zo'n goed voorteken, o, men waar gaan we heen.

sTiRf | 30-06-12 | 00:07

Boer-konijn | 29-06-12 | 23:56 |
Je bent wel erg gevoelig voor propaganda he?
Reaguursels zoals die van jou zijn de reden dat veel pvv-ers als 'intellectueel uitgedaagden' worden gezien.

damnschreeuwer | 30-06-12 | 00:07

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:59

Ik ben revisionistisch Calvinist in hart en nieren.

Spijker ook regelmatig stellingen op moskeedeuren maar sla me daarbij met enige regelmaat op mijn vingers. Mijn vader was dan ook geen timmerman, dus daar begint het gesodemieter al.

Reinaert | 30-06-12 | 00:07

@neemjemoederindemali | 29-06-12 | 23:57

Medewerkers van naam kennen? Als je ze al aan de telefoon krijgt is dat al héél wat, en dan nog hebben ze alleen een voornaam, om de achternaam moet je vragen en dat wekt dan vervolgens meteen achterdocht ook nog eens.

Ik verslijt - als kleine klant - een paar 'accountmanagers' per jaar. Waar die vorige exemplaren gebleven zijn vraag ik maar niet een meer, die zullen vast promotie hebben gemaakt (in positieve of negatieve zin). Contact - met welke organisatie dan ook overigens - is vrijwel onmogelijk, laat staan dat je als brave klant een vast aanspreekpunt 'mag' bedingen. Zo rollen banken. Helaas. De ene nitwit na de andere, een schier eindeloos verhaal waarvan je als 'klant' (lees: storend element) ook al niet vrolijker wordt. Maar dat deert de bankier niet: schijt aan de klant, lang leve de *bonus*.

Reinaert | 30-06-12 | 00:04

neemjemoederindemali | 29-06-12 | 23:57 |
Zweedse Handelsbanken iets voor jou?

damnschreeuwer | 30-06-12 | 00:01

@Stormageddon | 29-06-12 | 23:56

Lijkt me niet, want je baartjes worden te groot voor het gewicht. Dus dat gaat echt opvallen.

Maar, uiteraard ben ik het met je eens, hoe meer betrouwbare waarborgen hoe beter. Het maakt de munten alleen duurder dan baren...
Dilemma, dilemma...
Zekerheid of risico met meerwaarde...

ZKH EénOog | 30-06-12 | 00:00

AntiSoof | 29-06-12 | 23:56 | + 0 -
Holzbeindinges

Rammstein | 29-06-12 | 23:59

@Reinaert | 29-06-12 | 23:56
Is dat een Calvinistisch idee? Ik bedoel ben je soms gereformeerd opgevoed?

AntiSoof | 29-06-12 | 23:59

necrosis | 29-06-12 | 23:55 | + 0 -
Ja, evengoed gefeest hoor, het waren tenslotte mooie goals, eerlijk is eerlijk.
Ik heb meteen ook een rol ducttape op mijn rug geplakt. Misschien helpt het.

Rammstein | 29-06-12 | 23:57

Reinaert | 29-06-12 | 23:42 | + 0 -

15 jaar geleden kende ik de mensen bij de dorpsbank allemaal bij naam, tegenwoordig weet ik niet eens meer hoe *kuch* mijn accountmanager heet, laat staan dat ik nog medewerkers van naam ken. Elke week maak ik een paar keer op de ouderwetse manier telefonisch geld over, tot nu toe kan ik het internetbankieren van een paar van mijn rekeningen nog net tegen houden. Al ben ik bang dat het niet lang meer zal duren.

neemjemoederindemali | 29-06-12 | 23:57

@ de grote Anti | 29-06-12 | 23:32 | + 0 -
Duitsers zijn wel een beetje zwaar op de hand altijd en nogal serieus, maar ik waardeer ze ten zeerste. Ze kunnen zichzelf bij de lurven grijpen en opnieuw beginnen en geven nooit op.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:57

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:53

De mens in intrinsiek slecht. Doch weet dat veelal goed te verbergen, dát dan weer wel. Net zo lang totdat die lievve medemens je een knuppel in de nek legt: wake-up call!

En dan is het meestentijds al te laat. Uitgaande van een goed gemikte knuppel dat is.

Reinaert | 29-06-12 | 23:56

Voris comment.. totaal vergezocht. Maar wie was ook weer dat badeend-type?

AntiSoof | 29-06-12 | 23:56

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:53
Inderdaad,de meeste mensen zijn heel liev.
*wierook aansteekt*

de grote Anti | 29-06-12 | 23:56

Voor diegenen die het nog niet doorhebben: de eurofielen maken op dit moment misbruik van de politieke situatie in het land. Van Haarsma Buma is een ontzettend sneue autist/tussenpaus die (na jaren wachten) tijdelijk een rolletje mag vervullen als tussenpaus. Rutte is een eurofiel die baanpotentie zoekt in Brussel. En over alles ter linker zijde hoef ik denk ik niet eens uit te wijden. Wees wijs, en geef Wilders straks uw stem!

Boer-konijn | 29-06-12 | 23:56

AntiSoof | 29-06-12 | 23:54 | + 0 -
Een(d) ieder die zich aangesproken voelt.

Rammstein | 29-06-12 | 23:56

@ZKH EénOog | 29-06-12 | 23:53
Als je dat op grote schaal doet wel.

Stormageddon | 29-06-12 | 23:56

Die Helga! Zou d'r doen!

Warhoofd | 29-06-12 | 23:55

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:43
Ik heb de uitleg ooit in boekvorm in de kast gehad en gelezen, maar ben de details vergeten.
Storma gaf wel een goed linkje.

deraderendraaien | 29-06-12 | 23:55

@Rammstein | 29-06-12 | 23:49
Een dubbele kater?
Omdat Ballotelli 2 keer heeft gescoord?
Ik voel met je mee, ik had liever 'die Mannschaft' in de finale gezien.
*gratis doos groente naar Rammstein sturen doet*

necrosis | 29-06-12 | 23:55

@Rammstein | 29-06-12 | 23:52
Badeend? Bedoel je Erlkönig?

AntiSoof | 29-06-12 | 23:54

@Stormageddon | 29-06-12 | 23:45

Zou het de moeite waard zijn lood te vergulden voor 1 grams baartjes? Terwijl lood een soortelijke massa heeft van bijna de helft van dat van goud?
En dat UMICORE logo is al een soort van garantie. Zeggen ze (en ja, ik besef goed dat je niet alles moet geloven wat ze zeggen :P ).

ZKH EénOog | 29-06-12 | 23:53

@de grote Anti | 29-06-12 | 23:49
'Dan zou je weer dorpen en clans krijgen die elkaar gaan plunderen en vermoorden.Ik zou mezelf misschien kunnen redden,maar veel mensen dus niet.'
Tsja... Das jouw idee misschien, maar waar baseer je die gedachte op? Ik denk dat de meeste mensen heus wel aardig zijn. Of niet soms?

AntiSoof | 29-06-12 | 23:53

@damnschreeuwer | 29-06-12 | 23:46

Je mag de Europese situatie niet projecteren op de Amerikaanse - en omgekeerd. Twee onvergelijbare stelsels die allebei hun eigen voor- en nadelen kennen, twee stelsels ook die je niet zó maar even kan veranderen.

Dat er in Europa iets moet veranderen: ja. Maar dat heeft meer te maken met het Noord/Zuid-schisma dan met Amerikaanse voorbeelden, daar hebben we momenteel niet zo veel aan. Laten we eerst onze eigen shit maar eens ruimen en tot een zekere vorm van concensus komen, een voor van concensus die een onderscheid tussen Noord- en Zuid-Europa maakt. Niet omdat het kán maar omdat het *moet*.

Reinaert | 29-06-12 | 23:53

Kom op mensen. Snuivend, zuipend en neukend ten onder !!!

Oh, en cartwright ???? Badend. Badeend.

Rammstein | 29-06-12 | 23:52

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:40
Ja maar beste @Soof.. Hoe denk je dat onze dammen,kerncentrales,water/voedselvoorziening gaat verlopen dan? Dat wordt een zooitje,en alhoewel sommige idiote amerikanen schijnbaar wachten op een zombie apocalyps waar zij hun 12gauge eindelijk op een (zombie) mens kunnen gebruiken,is het gewoon geen goed plan denk ik.

Dan zou je weer dorpen en clans krijgen die elkaar gaan plunderen en vermoorden.Ik zou mezelf misschien kunnen redden,maar veel mensen dus niet.

de grote Anti | 29-06-12 | 23:49

irma zonderboezem | 29-06-12 | 22:46 | + 2 -
LOL! Ik heb nog een dubbele kater van gisteravond.

Rammstein | 29-06-12 | 23:49

@Stormageddon | 29-06-12 | 23:42
Zou kunnen, mijn waarde. Ik sprak enkel een goed gemaakt (en overtuigend) youtube-filmpje na.

AntiSoof | 29-06-12 | 23:47

@afpilser | 29-06-12 | 23:38
Al die mensen met trillende handen, die strak staan van de medicijnen tegen de ontwenningsverschijnselen aan mijn kostbare planten laten zitten?
Ik dacht het niet....

necrosis | 29-06-12 | 23:46

... En wat staat daar tegenover?
necrosis | 29-06-12 | 23:36 |

Een enorme industrie. Als percentage van het BBP is de staatschuld van de VS kleiner dan van sommige EU landen.
Bovendien is de amerikaanse arbeidsmarkt zeer flexibel; gaat het even niet goed? dan gewoon iedereen ontslaan, en een half jaar later weer aannemen als het beter gaat. Dat is misschien niet erg sociaal, maar zorgde er wel voor dat ze binnen 2 jaar hersteld zijn van de crisis, terwijl de problemen met banken daar vele malen groter waren dan hier.

damnschreeuwer | 29-06-12 | 23:46

@ZKH EénOog | 29-06-12 | 23:36
Tja, maar die zijn niet gemunt. Iedereen kan die simpele merktekentjes in een verguld baartje lood slaan. Moet je alsnog naar de goudsmit om het te laten testen.

Stormageddon | 29-06-12 | 23:45

@ Fijnstoffer | 29-06-12 | 23:25 | + 0 -
Ja maar Vaclav Havel bedoel je toch? Dat was gewoon een ouwe ijdele aristocraat, een soort Van Mierlo, wiens familie weliswaar serieus had geleden onder het juk van het ijzeren gordijn, maar verder was hij wel net zo verstrikt in het politieke spel als alle andere politici. Wheeling & dealing dus ...
.
Maar deze dominee woonde tot voor kort gwoon op een etage in Kreutzberg, en is pas verhuisd omdat de buren erg veel overlast kregen van al die officials op de stoep de hele tijd en al die aanloop die het presidentschap nou eenmaal met zich meebrengt. Dus hij moet wel een aparte man zijn.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:44

@deraderendraaien | 29-06-12 | 23:37
Zou heel goed kunnen. In ieder geval was het zo dat de ene helft op de andere moest passen. Dan was de stok heel en kon er vereffend worden.

AntiSoof | 29-06-12 | 23:43

Prachtverhaal. Inmiddels doorgemaild naar de megalomane gek die zich - bij een zekere niet nader te noemen lokale dorpsbank - mijn 'accountmanager' noemt. Niet dat 'ie het zal begrijpen want het is te ver buiten zijn belevingswereld maar dat mag de pret niet drukken.

Bij eerstvolgende gelegenheid zal ik hem terzake overhoren. Als ware het een klein kind.

Reinaert | 29-06-12 | 23:42

@afpilser | 29-06-12 | 23:38
Dat zou de oplossing van de elite zijn jah,maar antropologen en andere vreemde woorden nemen het probleem behoorlijk serieus.Zonder winstbejag.

de grote Anti | 29-06-12 | 23:42

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:35
Alles op aarde is natuurlijk.

Parsons | 29-06-12 | 23:40

@de grote Anti | 29-06-12 | 23:36
Dan? Dan is er mischien eindelijk rust en vrede. Gewoon niks en alles. Dan gaat het zoals het gaat. Op de menselijke voet en niet op die van de hebzuchtigen. Hebzucht is de sleutel. Maar ja, ik drijf nu door.

AntiSoof | 29-06-12 | 23:40

Op zulks een
prachtige vergelijking kan ik maar 1 ding roepen: say. it. ain't. so.

tisseenschande | 29-06-12 | 23:39

Gewoon werkloze alcoholisten verplicht laten afkicken, in de tuinbouw aan het werk zetten en geld laten aflossen. Zo moeilijk is dat toch niet?

afpilser | 29-06-12 | 23:38

necrosis | 29-06-12 | 23:26 |
ik heb 3jaar geleden eens berekend dat de goudprijs zou kelderen bij 1800$/T_ounce .
Sinds het vorig jaar bijna de 1800 heeft gehaald daalt het inderdaad (nu: 1620). M'n voorspelling is nu dat het rond januari 2013 de 1000$ zal raken.
(Ik kom wel een doosje eieren bij je kopen als het zo ver is.)

damnschreeuwer | 29-06-12 | 23:38

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:32
Zoiets ja, dacht dat het ook nog iets te maken had met leenheren ergens begin 18e eeuw of zo?

deraderendraaien | 29-06-12 | 23:37

@AntiSoof | 29-06-12 | 23:31
Het klinkt heel aanlokkelijk,maar het gaat gewoon niet werken.Eerlijk gezegd vind ik de gedachte overal te kunnen gaan en staan ook wel zo fijn.Met overal kleine gemeenschappen kunnen we die vliegtuigen en schepen zeker de zee in gooien? Maar wat dan?

de grote Anti | 29-06-12 | 23:36

@damnschreeuwer | 29-06-12 | 23:27
De US Dollar is voor veel dingen een standaard (zoals in de oliesector) maar stelt feitelijk niets meer voor.
Als je dacht dat we crisis in Europa hebben, kijk dan eens naar de staatsschuld van de VS, een niet misselijke 15.000 miljard!
En wat staat daar tegenover?

necrosis | 29-06-12 | 23:36

@Parsons | 29-06-12 | 23:33
Ik denk dat goud wel goed is wegens zijn natuurlijke aspecten. Het is denk ik wel gezond op een of andere manier.

AntiSoof | 29-06-12 | 23:35

@Limburgert! | 29-06-12 | 23:26
Het schijnt dat je enorm van gaat schijten van goud. Wist je dat? Oh en het smaakt ook nog eens nergens naar.

Parsons | 29-06-12 | 23:33

@deraderendraaien | 29-06-12 | 23:31
De 'stock' komt van kerfstok. Iedere partij kreeg een halve ingekerfde stok. Dat was het geld van toen.

AntiSoof | 29-06-12 | 23:32

@Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:29
De duitsers zijn de japanners van europa,maar minder vreemd en nogal bleek.

de grote Anti | 29-06-12 | 23:32

@Van Duyvenbode | 29-06-12 | 23:20
Krediet... Tit-for-tat. Iemand schoot een eland en het hele dorp vrat er van, want vlees bederft en je kunt het in je eentje niet op voordat het grootste deel bederft. Zo heeft de hele gemeenschap er wat aan en diegenen die "gratis" van de eland hebben gegeten repareren de hut van de schutter en zorgen voor het brandhout en verzamelden de groenten, de vruchten en de honing. Iedereen droeg gewoon naar vermogen z'n steentje bij.

Er waren geen bankiers, geen verzekeraars, geen advocaten, geen politici of andere uitvreters die werkelijk NUL waarde aan de gemeenschap bijdragen maar er slechts op parasiteren. En hoeveel uren werk heeft een mens in zo'n primitieve gemeenschap, gemiddeld per dag? 2 uurtjes en dan had iedereen alles geregeld. Onderdak, vreten, drinken. Merkwaardig genoeg is dat nu nog steeds zo. We werken twee uurtjes per dag voor onszelf. De rest slaven we voor de staat. Ik denk dat de moderne mens iets helemaal verkeerd doet.

Stormageddon | 29-06-12 | 23:31

@de grote Anti | 29-06-12 | 23:28
En wanneer nu als die hippies nu eens gewoon gelijk hebben? Eerlijk ruilen lijkt mij wel ok.

AntiSoof | 29-06-12 | 23:31

@Van Duyvenbode | 29-06-12 | 23:20
In den beginne was er krediet.
Was dat niet de stock?

*klepel even niet meer vinden kan, en hoopt op opfris cursus van Van Duyvenbode.*

deraderendraaien | 29-06-12 | 23:31

Als het geld op is rest er nog maar 1 ding: "halen met grof geweld, oorlog".

bovenste_plank | 29-06-12 | 23:30

de oorzaak is fractioneel bankieren. De Nederlandsche Bank (ondanks de naam is de DNB een private onderneming net als ECB) heeft het recht op creatie van geld door schulden. Banken mogen dit weer van DNB op klanten verhalen. ze hoeven maar 10% liquiditeit te hebben. Dat betekent dat ze voor elke euro spaargeld 10 euro mogen uitlenen. Over deze schuld mogen de banken rente vragen. Door deze 2 factoren ontstaat inflatie die net te beteugelen is. De Internationale Bankiers hebben hierdoor de macht om op elk gewenst moment een crisis te laten ontstaan; ze vorderen uitstaande leningen en geven geen nieuwe leningen. Alle grote financiele crises van de laatste 100 jaar zijn zo ontstaan; een machtspel van internationale bankiers. Nu wordt langzaam de moeder van alle crisis ingestoken; als ESM via ECB naar IMF overgaat (IMF ook een private instelling) dan is het eindspel compleet.

Als je het aandurft kijk hier http://www.themoneymasters.com/ of http://www.youtube.com/watch?v=JXt1cayx0hs

Bovenstaande linkjes is ook de reden van ACTA; de internationale bankiers willen de mogelijkheid om alle kennis/informatie te censureren. En wanhoop niet, machtige mannen hebben geprobeerd dit tegen te gaan, uiteindelijk kregen de internationale bankiers altijd hun zin. we zijn gedoemd ...

JamesBlond | 29-06-12 | 23:30

@ Stormageddon | 29-06-12 | 23:17 | + 3 -
Bedankt voor je uitleg. Tja .. Duitsers, die houden van een formele manier van werken, volgens een plan, een vaste checklist van procedures. En daar is ook heel wat voor te zeggen. Ach, ze zijn niet voor niets zo succesvol.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:29

@allemaaltegendemuur | 29-06-12 | 23:17
Veel hippies denken op dergelijke wijze.

Ruilhandel.. Weer van die kleine gezellige dorpjes met de bakker en de slager en de metselaar,de tovenaar,ojeetje ik kan nog even doorgaan,de hoer,de dokter,de kleermaker,de schoenmaker en de visboer,de it-technicus,de soldaat,de muzikant,de man met de grootste penis en de mooiste vrouw,de architect (want die heb je ook nodig),de beul,de politie,de schoonmaker,de wijze oude man,de romeo,de dorpsgek.. ojeetje dit wordt vermoeiend.

de grote Anti | 29-06-12 | 23:28

Minkafiristan | 29-06-12 | 23:24
Bij de introductie was de euro 1,00dollar , nu 1,28.

Het is dus inderdaad nog te duur.

damnschreeuwer | 29-06-12 | 23:27

@Limburgert! | 29-06-12 | 23:01
Zodra ik zelfvoorzienend ben met mijn boerderijtje, hoef jij niet aan te komen met goud of zilver.
Ik heb niets aan goud, ik ben geen tokkie die zijn gebit wil 'pimpen' en nogmaals: je kan het niet eten.
Al bood je een kilo goud voor een kip, in onzekere tijden is een kip meer waard dan al het goud van de wereld.
Tenslotte heb ik liever een gebakken eitje dan een broodje goud......

necrosis | 29-06-12 | 23:26

terwijl ik dus steeds het hebben van een voorraadje fysiek goud en zilver propageer, voor wanneer ALLES omvalt en instort en het dus zie als iets dat altijd waarde behoud, en dus NIET als belegging, slaat men mij met beursprijzen en andere aandelen etc om mijn eurocrisishoofd. Wat heb ik aan aandelen goud of andere aandelen als de beurs/markt/euro/dollar/de wereld zoals we die kennen instort?? NIETS dus. En ook geen goud bij de bank in de kluis, denk je dat die me binnenlaten als ze omvallen? Fysiek, thuis in de kluis, om te overleven! Niets meer, niets minder!

Limburgert! | 29-06-12 | 23:26

@ Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:20
Ja, hij is wel anders.
Maar ik dacht aan Václav Klaus (Tsjechië) die aanvankelijk ook heel stoer deed. Ik moet nog zien dat de Duitse president voet bij stuk zal houden.

Fijnstoffer | 29-06-12 | 23:25

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:14 |
dat is gewoon niet waar.
Goud heeft alleen maar waarde omdat het schaars is, en kan simpelweg vervangen worden door iets anders wat schaars is inclusief vastgoed, industrie, of belangrijker: arbeidspotentieel.
Vastgoed is waardeloos wanneer het wordt gebombardeerd (vraag maar aan je opa).
Als er morgen een enorme goudmijn wordt ontdekt in australie dan keldert de goudprijs. (zoals al een aantal keer met diamant is gebeurt)
Beter is investeren in Bitcoins.

Huizenprijs kun je trouwens beter berekenen als percentage van je besteedbaar inkomen. voor nederland is dat zo'n 32% van je netto inkomen, voor andere europese landen 20-30%.

damnschreeuwer | 29-06-12 | 23:24

@Greetje Duisenberg:

Dus de Euro die keldert, daalt nu gewoon naar zijn echte waarde??

Minkafiristan | 29-06-12 | 23:24

allemaaltegendemuur | 29-06-12 | 23:17

Eerst hadden we ruilhandel? dit is een historisch sprookje.
In den beginne was er krediet. Ruilhandel heb je alleen wanneer de maatschappij is ingestort. Maar zelfs in primitieve samenlevingen is ruilhandel marginaal; die draaien op krediet.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 23:20

@ Fijnstoffer | 29-06-12 | 23:13 | + 0 -
Ja dat is zo, maar nou lijkt mij deze president wel iemand die zich daar niet veel van aantrekt. Toch een beetje een vreemde eend in de politieke bijt.
.
Die vorige president, die moest aftreden, was zo korrupt als maar mogelijk, maar deze man is wel een freak hoor.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:20

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:04 | + 0 -
Kaas de Vies | 29-06-12 | 23:08 | + 0 -
Het constitutionele gerechtshof heeft die ouwe baas (Gauck) gevraagd vooralsnog niet te tekenen
Tot dat het constitutionele gerechtshof zich over het ESM verdrag heeft uitgesproken

janneman1977 | 29-06-12 | 23:20

@Stormageddon | 29-06-12 | 23:17 | + 1 -
Trouwens ik vergeet jou ook vaak in mijn rijtje van signaleerders. Hulde, zo is het.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 23:18

@Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:04
De Bondsrepubliek is een fatsoenlijk land (voor zover dat überhaupt kan) en heeft, zoals het een fatsoenlijk land betaamt, een constitutioneel hof. Dat Bundesverfassungsgericht is weliswaar ook een politiek instrument, maar ze kan wel aangenomen verdragen en wetten terugfluiten als ongrondwettelijk.

Nederland heeft dat niet. Wij hebben een Eerste Kamer met indirect, getrapt "gekozen" beroepsleugenaars en een Raad van State, voorgezeten door het staatshoofd en vol met benoemde leden door datzelfde staatshoofd, voorgedragen door de beroepsleugenaars van de politieke partijen, gekozen uit de rijen van voormalige beroepsleugenaars. En we hebben een Hoge Raad die rechtszaken kan afdoen, maar niet mag toetsen aan de grondwet en geen enkele mogelijkheid heeft verdragen en wetten grondwettelijk te toetsen.

Kortom in Nederland kunnen wetten en verdragen worden aangenomen zonder dat er formeel een jurist naar heeft gekeken.

Stormageddon | 29-06-12 | 23:17

Eerst hadden we ruilhandel. Toen werd dat onpraktisch bevonden en hebben we het geld uitgevonden. Dat blijkt toch niet te werken. Laten we maar teruggaan naar ruilhandel tot we iets beters hebben bedacht.

allemaaltegendemuur | 29-06-12 | 23:17

@ Minkafiristan | 29-06-12 | 23:01 | + 0 -
Goud IS cash... en dus geen belegging. Papieren geld fluktueert in waarde, maar de prijzen van goederen, waaronder ook onroerende goederen, blijven behoorlijk stabiel door de jaren heen. Een huis dat zoveel kilo goud kostte toen en toen, kost nog steeds zoveel kilo goud nu. Dat is trouwens DE manier om de echte waarde van huizen te berekenen.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:14

@ Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:04
Ja, dat klopt.
Wat Kaas zegt: "vooralsnog".
De druk zal enorm zijn. Rechters en presidenten zijn ook maar mensen. De tengels van de EUSSR en de eurofielen reiken ver. Ze zijn ook gaarne bereid om de democratie opzij te zetten (zie de genegeerde referenda in Frankrijk en NL, zie Griekenland, zie Italië). Eurofielen zijn te beschouwen als islamisten: irrationeel en volkomen verblind door hun dogma's.

Fijnstoffer | 29-06-12 | 23:13

Volgens mij is de oorzaak van de crisis dat de economie en m.n. de financiële economie los is geraakt van de mens met zijn levende arbeid. Wat is een "miljard euro"? Wat vertegenwoordigt dat? Verwijst dat nog naar iets dat leeft? Het geld is het contact met de mens verloren. Het financiële systeem an sich is een dood iets. Het hele financiële circus is een doodscultus.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 23:11

@limburgert

Wil je echt beleggen, en niet op een paniekfonds als goud+zilver, ga voor zeldzame zware metalen. Je wordt dan niet genaaid, is alleen wat lastiger in te ruilen.

Die goudboertjes zoals Willem Koop profiteren zwaar op elke inkoop en verkoop, maar of ze hun eigen sales-praatjes over "intriensieke waarde" geloven?

Ik ben het met je eens dat goud een prima middel is om je geld veilig te stellen, maar niet met de huidige prijs.

Minkafiristan | 29-06-12 | 23:10

@Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:56
Ik heb wel een televee, maar geen aansluiting op de kabel....

necrosis | 29-06-12 | 23:09

@Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:04 | + 0 -
Klopt, die ouwe baas houdt het vooralsnog tegen.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 23:08

@ Kladderaradatsch | 29-06-12 | 23:05
Telegraaflinks klik ik nooit op. Succes d'r mee.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 23:07

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:38
@janneman1977 | 29-06-12 | 20:52
Zeker wel kudo
Ik post hem nog een keer: www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...
Er worden inderdaad wat asociale foefjes voorgesteld, maar hey, hullie zijn begonnen...

Kladderaradatsch | 29-06-12 | 23:05

@ Fijnstoffer | 29-06-12 | 22:58 | + 1 -
Het ESM moet wel ondertekend worden door de President. Toch?
.
Ik ken het Duitse systeem niet zo goed, maar er was toch een rechtbank die nog even wilde kijken?

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 23:04

Gewoon om iedereen even te laten nadenken over de crisis, geld, problemen, faillissementen en 'we gaan allemaal dood':
Het meest kostbare bezit van een mens is een goede gezondheid!
*plop, na een dag hard werken*

necrosis | 29-06-12 | 23:04

@de grote Anti: knap van je datje het failliet van europa op Moslims en moe-landers weet af te schuiven, terwijl je feitelijk bakstenen door elk bank filliaal zou moeten gooien terwijl je Europese politici opknoopt. Maar ja, dwazen kiezen hun eigen zondebok...
@Limburgert! | 29-06-12 | 21:56

Die had ik gemist tijdens mijn toiletgang..
U denkt echt dat het enkel de banken en politici zijn hmm? Met hun werknemers,vrouw kinderen enzo,die gewoon doen waar zij voor geleerd hebben?
En niet dat er al eeuwen lang iets broeit tussen noord en zuid europa?
Dat mensen daar misbruik van maken is logisch,maar ze veroorzaken het niet.

de grote Anti | 29-06-12 | 23:02

*Wat aqua regia in necrosis' oren gieten doet*

Pa Cartwright | 29-06-12 | 23:02

@Necrosis: mensen zullen altijd dingen van elkaar willen, men noemt dit handel. En aangezien ruilhandel maar zeer beperkt werkt, jij kan immers mischien met 3 kippen een ploeg halen bij de smid, en de smid met 1 kip een brood bij de bakker, en de bakker met 1 hotwing voor een ander stukje vlees bij de slager. Maar omdat dit nogal omslachtig is zal men liever met zilver en goud willen betalen. ook jij op je boerderijtje. En idd, eigen grond en voedsel en vee is ideaal, samen met zilver en muntgeld

Limburgert! | 29-06-12 | 23:01

@Limburgert

Kijk eens de trendlijn van goldprice.org sinds 1974. Je ziet een mooie piek van 400 USD/oz naar 800+ in 1980, toen hadden we een crisis. Wat gebeurde er na de crisis? Goud ging weer naar 400.

Ik verwacht nu niets anders dat het goud wat nu op 1800 staat weer zal zakken naar 500-600 als de economie gaat herstellen. Tenzij we nu in de kapitalistische eindtijd zitten waarna we straks weer met ruilmiddelen aan de gang gaan, maar dat lijkt geen realistische situatie...

Mensen panieken en grijpen goud aan als houvast, omdat het altijd een stabiel alternatief is geweest, maar in crisistijd wordt de prijs overgewaardeerd door de markt. Zeg nu zelf, gezien de waarde van het goud over de afgelopen eeuwen, is je gouden ring nu echt 4-5x zoveel waard geworden en blijft dat eeuwig? Het is ook een beurswaarde geworden, als belegging, dat keihard zal gaan zakken als de grote bezitters bij het aantrekken van de markten hun goud vrij stellen op de markt. En als de goudprijs in een trendlijn gaat dalen, dan panieken mensen weer en willen ze straks cash voor hun goud.

Minkafiristan | 29-06-12 | 23:01

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:57 | + -1 -
Maakt niet uit wie er begon, ik eindig.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 23:01

@Limburgert! | 29-06-12 | 22:47
Nee. We zijn het niet helemaal eens. Als jij goud wilt kopen moet je dat vooral doen, maar ik denk dat als je op dit moment, met de huidige prijzen, goud wilt hebben dat het verstandiger is om een mijnlicentie in Alaska te kopen en het zelf uit de grond te halen of te laten halen.

Stormageddon | 29-06-12 | 23:01

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:57
*klompjes goud in oren proppen doet*

necrosis | 29-06-12 | 23:00

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:56

U heeft geen tv. En daarmee verkeert u 's avonds niet in voortdurende staat van hypnose.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 22:59

@Limburgert! | 29-06-12 | 22:52
Ik zou je goud maar goed opbergen, zo 'edel' is het namelijk niet.
Gooi een stukje puur goud in een reageerbuisje met Koningswater, en 'weg' is je goud!

necrosis | 29-06-12 | 22:59

Een ruime meerderheid van het Duitse parlement heeft inmiddels voor het Europese begrotingspact en het noodfonds ESM gestemd.
We zijn in feite al aangeland in de fase van een transferunie (uw geld gaat via de lastenverzwaringen van Mark en Jan-Kees via het ESM naar de PIGGS en vele corrupte banken en u kunt er geen ene reedt tegen doen; betaal en zwijg):
www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren...
(N.B. van Carla Joosten, niet per sé eurofoob)

Fijnstoffer | 29-06-12 | 22:58

@ irma zonderboezem | 29-06-12 | 22:55

JA NOU MAAREH HIJ BEGON!

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:57

En daarom stem ik op de LP. "De overheid is het probleem, niet de oplossing!"
www.libertarischepartij.nl/

liberty now | 29-06-12 | 22:57

We weten het hier allemaal eigenlijk wel hoe dit zit. We zijn er boos om, schrijven ons het laplazerus en spuien onze gal in meters script. Ondertussen gaat de EUSSR gewoon verder en wij blijven onze gal maar door spuwen. Op die manier veranderd er in ieder geval niets. Je hebt ff je zegje gezegd, voelt je ff tevreden en leest verder mee wat de ander ook nog aandraagt. Ondertussen raakt je portemonnee steeds verder leeg en je schrijft maar door, lekker zittend op je stoel, soms dubbel van het lachen omdat er ook nog grappige opmerkingen over gemaakt kunnen worden....

En de EU klok tikt verder.... zolang hij nog tikken kan. Zodra hij stopt kun je jezelf af gaan vragen, hoeveel tijd heb ik eigenlijk nog over om m'n gal over de EUSSR te kunnen spuwen? Althans op internet, want wat als je dat niet meer kunt betalen..... wat ga je dan doen?

Ik vroeg het mij echt ff af....

Meri59 | 29-06-12 | 22:57

Een miljard is tegenwoordig niet meer dan wisselgeld. En toch is er voortdurend en overal gebrek aan geld. Merkwaardig...

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 22:57

@irma zonderboezem | 29-06-12 | 22:55 | + 0 -
Ik heb geen TV.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:56

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:53 | + 0 -
Teken van onzekerheid of angst.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:56

@ Parel van het Zuiden | 29-06-12 | 22:54
Niet onwaarschijnlijk Parel, niet onwaarschijnlijk.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:56

@necrosis | 29-06-12 | 22:44
Die laatste vraag zou een mooie zijn om aan Rutte voor te leggen.
Zou jij niet bereid zijn om tijd vrij te maken als je daarmee af kan dwingen bij de politiek om op hun schede terug te keren? Ik wel namelijk, en kan me niet voorstellen dat er maar zo weinig mensen bereid toe zouden zijn, waar ze voor het minste geringste wel naar het Malieveld trokken.

deraderendraaien | 29-06-12 | 22:55

Kaas de Vies en Pa,
Je kunt hier argumenten aandragen tot je een ons weegt. Dat zal geen ruk veranderen op de vrolijke vrijdag avond.
Kijk liever naar het ba bla verhaal van Diederik op ned 2. Dan hebben jullie wat om je echt druk over te maken ipv elkaar aanvallen over al dan niet goede argumenten!

irma zonderboezem | 29-06-12 | 22:55

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:46 |

Een beetje zoals alles wat een PVV melange heeft, op u werkt als een Chabliskleurige lap?

Parel van het Zuiden | 29-06-12 | 22:54

Waar zit die tent?? ;)

NACademicus | 29-06-12 | 22:54

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:50
Man, ik mag toch wel in de lach schieten?! Geen idee, het had iets van humor, ofzo.
En ach, ik kom hier – reedsch jaeren – ter vermaak. Voor geleuter kan ik ook bij m'n buurvrouw terecht vermoed ik.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:53

@Limburgert! | 29-06-12 | 22:42
Stel dat jij de bakkerT bent en een brood verkoopt voor x gram goud:
Je hoopt dat de slagerT jou een stuk ossenhaas wil verkopen voor diezelfde x gram goud, terwijl die slager liever zijn eigen vlees opeet, in plaats van het te ruilen voor een edelmetaal.
Waar blijf jij dan met je goud?
Als ik koeien, kippen en een moestuintje had, zou ik je van mijn erf schoppen met al je goud.
Nogmaals, goud kun je niet eten, en bovendien kun je de 'Romeinen' niet vergelijken met de situatie in 2012.

necrosis | 29-06-12 | 22:53

@Hatsune Miku | 29-06-12 | 22:08
De ECB doet niet anders. Het heeft nog nooit gewerkt en altijd geleid tot rampspoed, dus wordt dat middel ingezet.

Zo achterlijk is het helaas.

Parsons | 29-06-12 | 22:52

@Limburgert! | 29-06-12 | 22:36
Maar goed... je mist een beetje het punt van mijn post @22:10. Ik zou op dit moment de huidige goudprijzen niet vertrouwen. Ik denk dat iedereen die nu goud aan het hoarden is ontzettend hard genaaid gaat worden.

Als je tegenwoordig al wat zekerheid wilt: koop grond. Geen huizen, maar grond. Maakt niet uit wat voor bestemming erop ligt, al is het een stuk bos.

Stormageddon | 29-06-12 | 22:52

@Minkafiristan: Jij ziet aan het stijgen van de goudprijs een Bubble? Ik zie eraan dat de euro minder waard is. Je hebt imnmers meer euro's nodig om eenzelfde hoeveelheid goud te kopen. Kijk maar eens wat je tien jaar geleden voor je euro kocht, en wat nu. En kom niet aan met 2% inflatie, want het is veel meer. En ja, de goudprijs fluctueert, maar zal altijd een bepaalde waarde behouden omdat mensen het altijd willen hebben. De prijs zal af en toe nog wel eens een correctie naar beneden krijgen, maar over langere tijd alleen maar stijgen, nog lang geen bubbel! Maar als alles in stort heb je ook geen beurzen meer, en gaat het alleen om fysiek goud, zilver etc!

Limburgert! | 29-06-12 | 22:52

Het is verloren Vrienden! we krijgen gewoon wat we niet willen!! And 'they' called this Democrzay!!!

Buig!! En offer je Kont/aars!!
Onze taak is om te buigen!!
Buig voor de Hedendaagse aristocratie: de Euro-NSBer!!

stadsknurft | 29-06-12 | 22:51

Wat ik me al een tijdje afvraag, is hoe de rijke Eurolanden rijk blijven. ...
Feynman | 29-06-12 | 20:58 |

omdat we (=oa onze pensioenfondsen) staatsobligaties kopen van griekenaland /spanje / italie tegen >6% rente.

M.a.w onze institutionele beleggers maken gebruik van deze crises omdat wij een goed pensioen willen hebben.

damnschreeuwer | 29-06-12 | 22:51

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:30 | + 0 -
Inderdaad, anders was dit nooit gebeurd.
.
@ Parel van het Zuiden | 29-06-12 | 22:34 | + 1 -
Ja dat kan ook nog, met de Engelsen en Amerikanen.
.
Maar goedkomen kan dit niet meer. De liefde tussen noord en zuid is nu echt over denk ik, misschien met uitzondering voor Peter Verhaar en andere d66 sympathisanten....

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:51

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:49 | + 0 -
Vrij inhoudelijk die discussie, gek dat ik ze ook niet met jou aanga, zal wel weer aan jou liggen.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:50

Aanvulling:

Goed, de banken, beurzen en handelaars moeten dus koste wat kost gered worden. Want diezelfde banken die met idioot risicovolle zakelijke transacties hebben zitten spelen, hebben ook het spaargeld van miljoenen argeloze burgers in beheer. Heel slim, die vermenging, want zo kun je overheidssteun afdwingen. Zo ongeveer als een gijzelnemer die een loketmeisje een pistool tegen haar slaap drukt. "Geld, nu, anders ruineren we onschuldige burgers."

De overheid heeft dat geld uiteraard niet. Geen nood, geld dat er niet is, kan geleend worden. Bij een andere bank. Die andere bank tovert een bedrag uit een hoge hoed. "U wilt 50 miljard? Krijgt u 50 miljard."

Dat geld heeft die andere bank ook niet, maar dankzij de zegeningen van fractional reserve banking kan dat geld uit het luchtledige gecreëerd worden. Wat is fractional reserve banking? Heel simpel: het is het meest geniale oplichtingssysteem uit de geschiedenis. Kort gezegd komt het erop neer dat een bank veel meer kan uitlenen dan het eigen vermogen zou toelaten. Mensen denken vaak dat als ze een bepaald bedrag lenen bij een bank, dat het dan van het positief saldo van de bank afgaat en bij hen terecht komt. 1 op 1, toch? Maar de verhouding is in werkelijkheid eerder 1 op 10.

Stel, de bank heeft 1 euro in kas. Dan zou je verwachten dat de bank ook maximaal 1 euro mag uitlenen. Dat is in werkelijkheid zo'n 10 euro. Je krijgt dus als lener in feite 1 euro echt en 9 euro niet bestaand geld. De grote truc schuilt er nu in dat over die 9 euro virtueel geld rente betaald moet worden, die wel degelijk heel reeël is. Niet bestaan geld wordt op deze manier dus omgezet in bestaand geld. Anders gezegd: geld wordt uit het luchtledige gecreëerd. Geld dat weer terugstroomt in de kas van de banken, welteverstaan.

De overheid moet due enorme bedragen aan (reële) rente ophoesten over het (virtuele) geld dat van bank #2 geleend is om bank #1 van de ondergang te redden.

Niets aan de hand, toch? Want bank #1 betaalt over dat bedrag dat van de overheid geleend wordt toch ook rente?
Maar veel minder, beste burger. Als bank #1 zelf een hoog, marktconform rentepercentage zou kunnen opbrengen, hadden ze ook meteen bij bank #2 kunnen lenen, zonder tussenkomst van de overheid. het feit dat de overheid moet inspringen geeft al aan dat ze daartoe niet in staat zijn.

Het percentage dat aan bank #1 wordt berekend is dus veel lager dan het percentage dat bank #2 aan de overheid in rekening brengt. Een concreet voorbeeld: Italië leent momenteel tegen 7% rente geld dat tegen 3% weer uitgeleend wordt aan noodlijdende banken. Dat verschil van 4% moet door de belastingbetaler worden opgebracht.

Samenvattend hebben we dus de situatie dat de overheid door de ene bank gechanteerd en door de andere bank opgelicht wordt. Geniaal. Ik wou dat ik bankier geworden was.

Gootbalkoning | 29-06-12 | 22:49

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:47
Ik schoot in de lach. Nog steeds. Goeie aanhef. Ghe.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:49

Gisteren was er een hoorzitting in de senaat van de VS over Fractional Reserve Banking en High-Powered Money de voorzitter Ron paul
-
Hearing June 28 2012 Fractional Reserve Banking
www.youtube.com/watch?v=jVm3Yzjq8zE&am...

janneman1977 | 29-06-12 | 22:48

Eerst een noodfonds creëren, iets later de bestemming aanpassen en weer iets later het geheel (totaal ondemocratisch) automatiseren, zodat het in het vervolg zonder tussenkomst van vervelende burgers (zij 'kiezen' immers hun regering) kan gebeuren.
Het ESM noodfonds gaat rechtstreeks banken herkapitaliseren. Het moet niet gekker worden.
De (ex) banksters van Goldman Sachs hebben hun werk fantastisch gedaan. Dit is gewoon een keiharde oorlogsoverwinning zonder bloedvergieten.
Dus in plaats van de banksters keihard aan te pakken, zij hebben deze puinhoop veroorzaakt met goedkeuring van politici, mogen de burgers de troep opruimen.
Wij, de burgers, hebben het gewoon laten gebeuren.

“The few who understand the system, will either be so interested from it’s profits or so dependent on it’s favors, that there will be no opposition from that class.” Mayer Amschel Bauer Rothschild

“Give me control of a nation’s money and I care not who makes it’s laws.”
Mayer Amschel Bauer Rothschild

Zeer interessante en uiterst goed uitleggende film: www.youtube.com/watch?v=cvoMBxS5a9o

Must read: www.welt.de/politik/ausland/article107...

Niemands Knegt | 29-06-12 | 22:48

@Stormageddon: Dus: Goud voor grote aankopen, zilver voor de kleine, toch? Zijn we het nu eens en kunnen we een biertje nemen? proost!

Limburgert! | 29-06-12 | 22:47

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:46 | + 0 -
Nou mijnheer met de bronnen, waar zijn je bronnen, waar is je empirische onderzoek?. Je reageert uit de onderbuik, hoe PVV.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:47


Rammstein | 29-06-12 | 22:42 |
Aan mijn hoofdpijn te voelen, was dat uren geleden :-)

irma zonderboezem | 29-06-12 | 22:46

@meneer de goudinvesteerder:

Goud is 5000 jaar waardevast? Je bedoelt zeker dat het 5000 jaar een geliefd metaal is, maar de waarde is over tijd behoorlijk gestegen. Vooral sinds 2004 is de waarde onrealistisch gestegen. Overgewaardeerd dat metaal. De goudbubbel barst ook nog eens en dan zullen de mensen die na 2004 goud hebben gekocht het mogen verkopen voor de oude prijzen voor de bubble, zoals dat ook gebeurde met de crisis in 1980. Alleen duurde die crisis niet zo lang als deze.

Minkafiristan | 29-06-12 | 22:46

@Vaudt Varken
Balkenende heeft, nadat we (ruw vertaald) de EU middels een referendum hadden afgewezen wat regeltjes in de tekst veranderd. Hierdoor vond hij het opeens niet meer nodig om een referendum uit te voeren waardoor we met handen en voeten geketend raakten aan de Europa nachtmerrie van managers.
Ik snap dat je Zalm noemt ten aanzien van de devaluatie van de gulden in ruil voor de euro. En ook Zalm had dit moeten zien aankomen. Waarschijnlijk had hij het ook zeer goed zien aankomen maar speelde hij het spelletje van liegen en bedriegen mee. Maar het begon toch echt met het bedrog van Balkenende. Werkt overigens nu voor een prestigieus Amerikaanse firma (in Ned). Ik snap wat dat aangaat niet dat die Amerikanen niet inzagen wat voor een enorme non-valeur ze binnenhaalde met Balkenende. Het zal wel om het aanzien zijn gegaan als in "kijk ons eens! We hebben zomaar een ex-Mp als werknemer.

appeltjesgroeneweide | 29-06-12 | 22:46

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:42
Jij ziet geen oorzakelijk verband? Welnu, alles wat naar PvD ruikt, werkt steevast als een rode lap bij pvv-devootjes. Wetenschapper.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:46

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:36
Ik vind je niet dom.

Fijnstoffer | 29-06-12 | 22:45

Valt me overigens op dat die de Jager nog maar nauwelijks zichtbaar is en Rutte alles over heeft genomen. Rutte speelt een grotere rol als wij allemaal kunnen vermoeden. Een demissionair MP die dit allemaal doordrukt heeft een eigen agenda.

doskabouter | 29-06-12 | 22:44

@Limburgert! | 29-06-12 | 22:36
Er zijn geen munten van 1 gram. En wie vertrouwt een buisje goudstof? Dan zul je eerst langs de juwelier moeten om het te testen. Die zal voor de dienst van het testen een percentage van het goud (als het dat is!) willen hebben. Een geslagen munt is nu juist een garantie dat het getest is, dus dat je er mee kan barteren.

De kleinste gouden munt op de markt die ik ken is het gouden tientje. Die is 250 Euro waard. Dat is twee grote karren vol bij de Albert Heijn, dus dat zou dan eventueel nog gaan voor de wekelijkse boodschapjes, maar echt handig is dat ook niet.
www.amsterdamgold.com/nl/goud-kopen/g...

Stormageddon | 29-06-12 | 22:44

@deraderendraaien | 29-06-12 | 22:32
Vele mensen hebben geen tijd, die hebben een tweede (of derde) baan erbij om het hoofd boven water te kunnen houden.
En de Grieken, Spanjaarden en Italianen maar lachen om zoveel domheid.
Geef mij eens een hele goede reden om a.s. Maandag om 03:00 weer te gaan werken......

necrosis | 29-06-12 | 22:44

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:36 | + 0 -
Doe ik steeds hoor, ondanks mijn mania ga ik meestal geen discussie uit de weg.

Het is toch vrij evident? Jij gebruikt een opmerking van de Partij voor de Dieren om de PVV-stemmers een hak te zetten.

Ik zie geen causaliteit, logica, connectie.
Ik ben al vaak te lief, liever dan ik normaal zou reageren.

Je lult gewoon uit je nek. Ik vind jou dom.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:42

@ neemjemoederindemali | 29-06-12 | 22:33 | + 0 -
Ik zie het best wel optimistisch in voor mezelf althans.
Maar in alle redelijkheid, kan ik niet geloven dat onze teutoonse buren dit zo gelaten over zich heen zullen laten gaan met een prijskaartje van een half miljard per dag kwijt aan die pooierlanden. De geschiedenis kennende moet je wel knettergek zijn, als je werkelijk gelooft dat dit verder rimpelloos verloopt.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:42

Hoe laat begint Helga's Happy Hour ?

Rammstein | 29-06-12 | 22:42

@necrosis, wat snap je niet? Als het vertrouwen weg is, gaat men juist terug naar goud en zilver. De Romeinen betaalde ermee, in de middeleeuwen kon je er overal mee terecht, in de hongerwinter namen boeren sieraden aan voor aardappels (triest, maar toch). Al 5000 jaar is goud en zilver GELD! Die eurobiljetten zijn een betaalmiddel, dat hangt van vertrouwen aan elkaar, niet lang meer vrees ik...

Limburgert! | 29-06-12 | 22:42

Het hele rente-op-rente verhaal vindt zijn oorsprong in het negeren van religieuze wetten, toen in een ver verleden Joden besloten om niet-Joden (d.w.z. Christenen) om rente te vragen bij leningen. Mocht je je afvragen waarom bepaalde bevolkingsgroepen zeer rijk zijn geworden, en waarom in de toekomst alleen islamitische banken nog overeind zullen staan.... ga maar snel naar de beurs.

Minkafiristan | 29-06-12 | 22:40

het geld van de zuidelijke landen is de afgelopen maanden (jaren) massaal de noordelijke landen gebracht, of zelf buiten Europa. Mede daardoor is een tekort ontstaan bij banken van de zuidelijke landen. Noordelijke banken weigeren echter om het terug te lenen, dus zuidelijke banken kunnen hun balans niet op orde krijgen (yep, hadden ze maar meer in kas moeten houden, maar dat is achteraf geblaat).
Noordelijke *banken* willen niet helpen, want als ze nog weekje wachten met teruglenen krijgen ze meer rente (=bonus!).
De noordelijke banken vernietigen daarmee uiteindelijk de zuidelijke economie.
Noordelijke *landen/politici* hebben een groter belang dan aandeelhouders pleasen, en zijn al jaren bezig een truuk te verzinnen om slimmer te zijn dan de banken (de goeie politici bedoel ik, niet ratten zoals Gerrit Z.).

Maar veel mogelijkheden hebben ze niet; wat ze wel kunnen doen is simpelweg het geld wat hiernaartoe is gebracht weer terugbrengen naar de zuidelijke banken (via ECB), zodat ze niet failliet gaan. Daarmee wordt de winst voor de rijke bank om zeep geholpen, wat precies de bedoeling is (want banken zijn parasieten).
Maar, het is slechts als een anti-bioticakuur die maar een week werkt; ondertussen hopen op herstel, maar garantie is er niet.

Elke andere oplossing lijkt een voordeel voor banken op te leveren, wat juist ongewenst is.
Maar als iemand een intelligente oplossing heeft dan hoor ik het graag. :)

(en ja, ik ben bekend met de Weense school, maar aan de Amerikaanse situatie heb je kunnen zien dat het failliet van 1 bank enorme gevolgen kan hebben..)

damnschreeuwer | 29-06-12 | 22:39

@ Fijnstoffer | 29-06-12 | 22:36
Geen geschreven woord waar ik mij niet in vinden kan. Vooralsnog ook niets aan toe te voegen.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:39

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:31
Maar onderwijl niet de moeite nemen, het toe te lichten. Licht dan zeker ook weer aan mij. Gedraag je eens vent.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:36

@stormageddon: Het gaat om de juiste mix, goud voor grote aankopen, zilver voor kleine. Echter, als het om overleven gaat met puddingbroodjes aankomen....? :) En 1 gram goud is zo'n € 45,- inkoop, hoeft niet meteen om € 1000,- te gaan.

Limburgert! | 29-06-12 | 22:36

@Hatsune Miku | 29-06-12 | 20:48
"Deze is nog ouder:

Aan de datum te zien niet. Dat artikel uit de link van jou is geplaatst On May 12, 2012,
Dat artikel van de link van @Hatsune Miko | 29-06-12 | 20:45 is geplaatst op December 6, 2011.

La Vie En Rose | 29-06-12 | 22:36

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:22
Wat betreft de EU heeft Dierenpoes een zeer gezonde visie. Over het ESM waren ze bijzonder kritisch. Zeer goede vragen en gegronde bedenkingen erbij.

Anyway, we worden de ellende ingezogen, mede dankzij de VVD, de partij waarop zovelen stemden 'omdat ze zo goed op de centen letten' * Proest *. Dat een Balkenendende minkukel als Mark Rutte de premier is geworden, spreekt boekdelen over deze verkwanselpartij. De VVD is verworden tot een landverraderspartij zoals het CDA, maar zonder C, hoewel ze de eigen (liberale) beginselen ook wel graag vertrappen als dat zo uitkomt voor het pluche, de baantjes en de macht (SGP likken, islam knuffelen, onverdoofd slachten goedkeuren). Ik walg van D66, maar één ding is duidelijk: D66 is ten minste eerlijk over de koers. De VVD niet. Een alles weglachende en kritiek wegwuivende leugenaar is premier, en leugenaars huizen in de partij
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/06/...

Fijnstoffer | 29-06-12 | 22:36

@Limburgert! | 29-06-12 | 22:19
Als alles instort, heb je niets meer aan goud.
Een bakker zal zijn brood niet ruilen voor goud als al het vertrouwen weg is.
Bovendien kun je goud niet eten.
Ik denk dat je beter een boerderijtje kan beginnen, met vee en landbouw.
DAT is waardevast, helaas heb je ook afweergeschut nodig om plunderaars, die geen eten meer hebben, van je erf af te 'knallen'.
*Mad Max 2 nog eens opzetten doet*

necrosis | 29-06-12 | 22:35

Vraag: wat maakt de financiële crisis zo boeiend en waarom maakt zij zoveel emoties los?
Antwoord: het gaat om een dreigend gevaar dat qua aard en omvang diffuus is.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 22:34

@Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:28 |

Uiteindelijk zullen dat die vermaledijde Amerikanen en Britten zijn...

Parel van het Zuiden | 29-06-12 | 22:34

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:28 | + 5 -

U bent een doemdenker, door 1 Reich, de EUSSR zal er nooit meer oorlog komen, vraag maar aan Rutte en de Jager.

neemjemoederindemali | 29-06-12 | 22:33

Hoeveel mensen gaan er voor een protest naar het binnenhof? Of blijven we als dom vee achterover leunen, om ons uit te laten melken.

Welke partij neemt het voortouw voor een groots volksprotest? PVV, SP, PvdD,waar blijft jullie oproep?
Een datum, een tijd, een plaats?
Jullie achterbannen verwachten deze oproep van jullie!

deraderendraaien | 29-06-12 | 22:32

@ontlullen | 29-06-12 | 22:08
Sterker nog, dat doen ze al.

Pffffff | 29-06-12 | 22:32

@Limburgert! | 29-06-12 | 22:19
Tja, maar een gouden muntje is dus tegenwoordig al snel 1000 euro. Hoeveel brood ben je nodig? En waar moet die bakker mee terugbetalen als je maar 1 puddingbroodje wilt? Nou, laten we zeggen: voor de hele week puddingbroodjes! Veel langer kun je ze niet bewaren. 1000 Euro voor een week puddingbroodjes. Vind ik wat overdreven.

Om te barteren kun je beter zilveren muntjes kopen. Minstens zo waardevast, maar dan nog. Het allerbeste is een (lokaal) fiatsysteem, zonder rente en zonder schuld. Een munt gebaseerd op de waarde van activa en arbeid in een gemeenschap. Kan best, is al vaak gedaan. Beetje zilver op de achterhand hebben is best een goed idee, maar om een economie aan de praat te houden is het niet genoeg. Niet iedereen heeft zilver/goud en zilver en goud kun je niet vreten. Kan wel, maar het heeft geen voedingswaarde.
realcurrencies.wordpress.com/2012/04/1...
realcurrencies.wordpress.com/2012/01/0...

Stormageddon | 29-06-12 | 22:31

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:30 | + 0 -
Vind je het weer te moeilijk?
Wel bepaalde mensen in een verdomhoekje stoppen en mij niet snappen. Het zal wel aan jou liggen.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:31

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:23
Waar heb je het over?

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:30

@Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:28 | + 0 -
Het is jammer dat Duitsland geen atoomwapens heeft.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:30

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:20 | + 0 -
Je bent niet de enige...
.
Die drie spelen een zeer gevaarlijk spel met onze Duitse vrienden.
.
Duitsland en ook Nederland moeten ook als de donder op zoek naar een andere militaire alliantie, bijvoorbeeld met de Israeli's, maar misschien ook wel de Russen.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:28

Ok Ok Ik zie dat er ee n andere reaguurder de boel al gecopieerd had , anywaytjes , dat verhaal stond op GOV 3 dagen terug.

laserbrains | 29-06-12 | 22:28

@Van Rossem
En het nog voor elkaar krijgen om niet-alcoholisten te 'verbeteren' in niet-alcohollisten. Sneu.

Pffffff | 29-06-12 | 22:27

@laserbrains | 29-06-12 | 22:25 | + 0 -
Is dus gewoon gejat. Jammer.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:26

Je zou het zelfs door kunnen trekken.

Stel je gaat met vijf vrienden drinken. Er zit altijd een droeftoeter erbij die nooit geld heeft. laten we hem Diederik noemen. Diederik kan nooit bier kopen dus dat moet voor hem gedaan worden. omdat Diederik een handige jongen is, krijgt hij het voor elkaar dat altijd de rijkste van de vijf het meest voor het bier moet betalen. Na verloop van tijd blijft Diederik nooit geld hebben, maar drinkt wel gewoon mee. De rijkste begint dat wat vervelend te vinden maar het is niet anders. Diederik krijgt het zelfs voor elkaar dat de rijkste nog meer moet betalen, zelfs zijn spaarcenten moeten op aan bier vind Diederik. op een bepaald moment is de rijkste het zat en taait af. Nu heeft Diederik geen bier meer...

Maar dat dacht je maar, Diederik blijft geen geld hebben en teert gewoon op de zak van degenen die zijn overgebleven.

(Hij werkt ook met Emiel).

Kingeef1975 | 29-06-12 | 22:26

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:23 | + 0 -
Zilver is goud, spreken is zwijgen.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:25

Van Rossem , wees eens lievvv , ik heb je die link gestuurd , maar zet er dan als bron wel Gates of Vienna bij.

gatesofvienna.blogspot.com

laserbrains | 29-06-12 | 22:25

Wat een drama Tom en Katie gaan scheiden! Og maken jullie je hier druk om onbelangrijke zaken als onze toekomst ??

irma zonderboezem | 29-06-12 | 22:24

Goed verwoordt .Ik heb er niets aan toe te voegen.De spijker op zijn kop.

ruuf | 29-06-12 | 22:24

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:22 | + 0 -
Rare opmerking.
Ere die ere toekomt. Altijd, probeer niet zo zeer je eigen haat overal op te projecteren.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:23

@ Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:20
Jij Kaas, inmiddels richting Platina opgeschoven met de munten?

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:23

Als er een schaduw-elite in controle is, loopt de financiële crisis uit op schuldenslavernij voor een oligarchie. Is er geen schaduw-elite, of is die er wel maar hebben ze geen controle, dondert het hele kaartenhuis in elkaar in een epische chaos.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 22:23

Voor wat betreft de RPVF (riek, pek, veren, fakkels)... Ik ben er klaar voor. Vrijheid en democratie mogen wat mij betreft wat kosten.

Parel van het Zuiden | 29-06-12 | 22:23

@ Fijnstoffer | 29-06-12 | 22:18
Spijker-Kop van Thieme. Zal het wel niet goed doen bij de pvv fanboys alhier.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:22

@Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:16 | + 0 -
Allemaal wel leuk dat spel, ik krijg er wel hartkloppingen van.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:20

@stormageddon: Ik zie goud niet als investering, ik hoef er niet mee te verdienen. het is echter al zo'n 5000 jaar waardevast, dat is niet een enkele valuta gelukt. Dus als alles instort kan ik nog brood kopen bij de bakker, want die ziet dan een gouden of zilveren munt echt wel zitten, en zitten anderen met waardeloze euro biljetten. Dus niet BELEGGEN in goud, maar zorgen dat je een voorraadje fysiek hebt, en vooral niemand zeggen:) En ohja, Rotschilds, breek me de bek niet open, daar wordt dus uiteindelijk alles aan verkocht, jij hebt het door! Feli, nu de rest van de wereld nog...

Limburgert! | 29-06-12 | 22:19

Pats, boem -> raak!
En wij zitten ondertussen met een De Jager/Rutte en wild van EU-euforie geplaagde linksen, die dit negeren omdat het grote spelletje op wereld/EU niveau dat nu eenmaal verlangt. Bek houden en meespelen. Het gepeupel betaald wel want die snapt er geen snars van. Hunzelf ook niet meer want ze zitten er inmiddels zo ver in dat ze hun vertrekpunt al uit het oog verloren zijn. En daarmee hun integriteit en verplichting naar het volk, wat hun gekozen heeft, een schop in de ballen geven.
Dat hele EU werkt als een soort iPhone op een 8-jarige die het moet en zal hebben. Of pappa en mamma dat nu wel kunnen betalen of niet.

Randvoorwaarde | 29-06-12 | 22:19

-weggejorist-

2estrangetown | 29-06-12 | 22:18

Barbarous_Relic | 29-06-12 | 21:56

We zijn als vliegen verstrikt geraakt in een web. En met ons gespartel hebben we de spin wakker gemaakt. Dit kan niet goed eindigen.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 22:17

Het ESM is trouwens nog niet ondertekend in Duitsland. Als de berekeningen van meneer Scott kloppen [HP/De tijd] gaat het Europese luchtkasteel de Duitsers jaarlijks 150 tot 200 miljard euro kosten. Dat is dus een half miljard per dag.
.
Maar die drie regeringsleiders uit Frankrijk, Spanje en Italië hebben ondertussen wel in hun kaarten laten kijken. Dat is dan het voordeel van die top geweest, want een gewaarschuwd mens telt voor twee.
.
Wat dat betreft is Merkel wel heel slim. Ze heeft ze ontmaskerd. Een beetje domme ijdele gasten die drie, om daar in te trappen.

Greetje Duisenberg | 29-06-12 | 22:16

appeltjesgroeneweide | 29-06-12 | 20:54
Balkenende de schuld geven is wat kort door de bocht. Een naam die bij mij als schoft te boek staat is Zalm.

Vaudt Varken | 29-06-12 | 22:16

@ Stormageddon | 29-06-12 | 22:10
Voorts weet Middelkoop ons sedert jaren in 'goud' te doemdenken.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:16

Moslims zouden beredeneren dat het nu zo goed gaat met Duitsland omdat de Duitsers 60 jaar geleden het onderliggende probleem hebben opgelost.

ontlullen | 29-06-12 | 22:15

Moslims zouden beredeneren dat het nu zo goed gaat met Duitsland omdat de Duitsers 60 jaar geleden het onderliggende probleem hebben opgelost.

ontlullen | 29-06-12 | 22:14

En de mensen die niet voor de alcoholische werkelozen van Helga willen opdraaien verkassen naar landen waar ze niet voor hen hoeven op te draaien.

Willem VanDer Decken | 29-06-12 | 22:14

@ ontlullen | 29-06-12 | 22:08
?

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:14

-weggejorist-

2estrangetown | 29-06-12 | 22:14

Leucopterus | 29-06-12 | 22:10 |

Juiste link (haakje verkeerd gezet): streaming1.service.rug.nl/P2GPlayer/Player.aspx?path=JACOBSHAL/2012/06/11/2/video_post.wmv&mediaType=recordings - vragen begint rond 33.30. Ik weet de exacte tijd zo niet meer, maar het is door hem gezegd op een vraag van iemand uit het publiek.

Leucopterus | 29-06-12 | 22:12

@Stormageddon | 29-06-12 | 22:10 | + 0 -
Goed zo. Zeer scherp.
Meer zeg ik niet.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 22:12

Tsja, je kunt het van tevoren zien aankomen. De definitie van het ESM sprak het al luid en duidelijk. WE VERANDEREN DE SPELREGELS WANNEER HET ZO UITKOMT. Dat het slechts enkele weken zou duren alvorens dit bewaarheid is geworden verrast zelfs een euroscepticus als ik. Ik mag hopen dat voorstanders nu een lesje hebben geleerd...

Parel van het Zuiden | 29-06-12 | 22:11

@Limburgert! | 29-06-12 | 21:40
Ik zou niet op goud vertrouwen. Zilver, if anything. Het probleem met goud is viervoudig.
- Niemand weet hoeveel er is. Er zijn wat schattingen, maar uiteindelijke bron van die schattingen is 1 artikel van National Geographic.
- De markt bepaalt de prijs van goud niet, maar een bankiersconsortium in London, dagelijks in het kantoor van N.M. Rothschild Group in Londen. Die gebruiken misschien wel handelsvolumes, maar niemand weet hoe ze die prijs bepalen.
- Zelfs als de goudvolume wel bekend was en de prijs door de markt bepaald werd: Goud is van nature deflatoir. Klinkt leuk, geld dat meer waard wordt, maar het is desastreus voor de economie.
realcurrencies.wordpress.com/2012/02/1...
- N.M. Rothschild Group zelf zit niet maar aan die tafel (in hun eigen kantoor!) omdat ze zelf niet meer in goud handelen. Rothschild banken (Concordia BV) zijn grootaandeelhouder van bijna alle centrale banken in de wereld, die dus de goudvoorraden van alle nationale staten bezitten.
Waarom is de N.M. Rothschild Group uit de goudhandel gestapt? They know something that you don't.

Ik weet het ook niet, maar ik kan er wel naar raden.

Stormageddon | 29-06-12 | 22:10

Dit was te verwachten. JKDJ heeft in zijn college aan de RUG (streaming1.service.rug.nl/P2GPlayer/Pl...) nog gezegd dat hij zijn poot stijf zou houden om er voor te zorgen dat Spanje dit niet zou kunnen doen (college van 11 juni~).

Kortom: Politici zijn allemaal leugenaars.

Iedereen met een grammetje verstand had dit kunnen inzien. Nu gaat het feest pas écht beginnen. Jammer dat de gewone man hiervan de dupe is geworden. We hadden de PIIGS allang uit de Eurozone moeten gooien.

Saillant detail: Nigel Farage heeft dit allemaal al voorspeld in 2008-2010. Maar ja, hij heeft dan ook daadwerkelijk in de financiële wereld gewerkt en hij weet hoe het er aan toe gaat.

Leucopterus | 29-06-12 | 22:10

We kunnen gewoon niet anders. Als we die banken failliet laten gaan, gaan ook onze banken. Niemand weet precies hoe het zit met de derivaten. Dus ga maar na wat er met Nederland gebeurt als de ING, RABO.... vallen. Dan zijn wij veroordeeld tot een Ijslandje.

roze_bril | 29-06-12 | 22:10

*plop*

damnschreeuwer | 29-06-12 | 22:08

@ damnschreeuwer | 29-06-12 | 22:02
Gewoon vendor financing, niets nieuws.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 22:08

@Parsons | 29-06-12 | 21:50
Dat was vroeger. Nederland is eigenlijk verloren geweest vanaf het moment dat het de macht weggaf om geld te scheppen.

Hatsune Miku | 29-06-12 | 22:08

MoSlims zou de Joden de letterlijke en figuurlijke schuld geven voor hun verdervelijke rente systeem.

ontlullen | 29-06-12 | 22:08

Wat is nu eigenlijk de bottom line? Banken hadden te veel geld uitgeleend en onder normale omstandigheden hadden ze kunnen fluiten naar deze centen. Ok, er is een risico dat het systeem even stil komt te liggen. Dat werd ondervangen door de bailouts van het eerste uur. Daarmee kon het systeem dan weer even vooruit. Echter de verliezen blijken veel groter dan verwacht dus dit probleem is nog steeds aan de orde.

Maar wat nu als nu als overheden nieuwe banken opgerichten om het systeem weer aan de praat te krijgen? Om geld te krijgen is het probleem niet. Zulke banken zullen redelijk populair zijn onder de huidige omstandigheden. Welnu dan zijn er heel schuldeisers (banken), die alsnog kunnen fluiten naar hun centen. Met nieuwe banken die nu het systeem draaiende kunnen houden, wat is dan nog het grote probleem? Het enige wat er is gebeurd is dat sommigen iets gratis en voor niks gekregen hebben (het geld dat was geleend van de bank). Er is helemaal geen probleem, behalve dat sommigen een voordeeltje hebben behaald en sommigen niet. De grote grap is natuurlijk ook dat het uitgeleende geld eigenlijk toch niet bestond.

Maar dat is blijkbaar geen oplossing. In plaats daarvan willen we toch het geld teruggeven aan de banken. Maar diegenen die het hebben geleend kunnen dat niet. Dus moeten anderen ervoor opdraaien. Dus het geld gaat gehaald worden uit de echte economie. Tijdens een crisis. Dat is echt geen goed plan. En uiteindelijk is het nog oneerlijker ook. Niet alleen hebben sommigen geen voordeeltje gehad, maar ze moeten ook nog even bijbetalen.

D.Turpin | 29-06-12 | 22:07

Als we uit de Euro gaan kost ons dat een paar duizend Euro/inwoner. Voor politici kost dat hun carriere, dus de keuze is makkelijk gemaakt

bennutzat | 29-06-12 | 22:03

janneman1977 | 29-06-12 | 21:49
blogs.reuters.com/felix-salmon/2012/06...
also, wanneer de peop de ventilator raakt is er nog altijd de Club van Parijs en de BIS om schulden te verrekenen.
Ze zijn echt niet zo dom hoor.

damnschreeuwer | 29-06-12 | 22:02

@Glas Koning | 29-06-12 | 21:21
Moeten we niet willen met ons allen, mijn insteek was slechts de discussie (nogmaals) aanslingeren.
Dat is uitstekend gelukt getuige de enorme hoeveelheid reakties.
Ik kwam de tekst (in het Engels) tegen op the internets heb het even vertaald en geplempt.

paost712 | 29-06-12 | 22:01

@ de grote Anti | 29-06-12 | 21:49
Stemp den pvv, en red onsch Nederland daarmee!

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:59

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:45 |

www.ing.com/Ons-Bedrijf/Investor-relat...

Kijk maar eens: dit is BIJVOORBEELD de ING: Pagina 90. EV: 50 miljard, VV (geleend geld): 1228 miljard! Met dat geld doen ze zaken: Netto winst, 5.8 miljard. Voor een bedrijf als de ING is een afschrijving van 20 miljard in alleen al Spanje een redelijke ramp.

Feynman | 29-06-12 | 20:58 | + 14 -

Valt best mee, de ESM bank wil dat we garant gaan staan binnenkort voor 3000 miljard x 6,6 is een 20.000 miljard extra verzonnen geld. Met 20.000 miljard kunnen die aan geldziekte lijdende bankiers zich vast wel een jaar redden.

neemjemoederindemali | 29-06-12 | 21:57

@de grote Anti: knap van je datje het failliet van europa op Moslims en moe-landers weet af te schuiven, terwijl je feitelijk bakstenen door elk bank filliaal zou moeten gooien terwijl je Europese politici opknoopt. Maar ja, dwazen kiezen hun eigen zondebok...

Limburgert! | 29-06-12 | 21:56

@de grote anti
Kijk dat zijn teksten. Paar eeuwen in een notendop.

das_Freudenmädchen | 29-06-12 | 21:56

Ik wil uit de euro. Ik maak het in mijn leven niet meer mee dat belastinggeld aan mij besteedt gaat worden. Want daar is het toch voor bedoeld!

Twee Jeetjes | 29-06-12 | 21:56

Helaas is hierin het derivatenverhaal nog in vergeten, waardoor het allemaal nog 10x erger wordt.

Barbarous_Relic | 29-06-12 | 21:56

@Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:52 | + 0

Niet getreurd, spoedig is al die ellende voorbij. De houdbaarheidsdatum komt eraan!!!!!!!!!

trippert | 29-06-12 | 21:55

September. Onze Geertje aan de macht. Die hele crisis foetsie.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:54

@janneman1977 | 29-06-12 | 21:49 | + 0 -
Het is zeer treurig allemaal ja. Maar ik probeer er een beetje moed in te houden. Het lukt niet erg.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:52

Of we gaan betalen met Lego
*technisch legobak opzoekt*

das_Freudenmädchen | 29-06-12 | 21:52

Oja,gaarne geen aandacht besteden aan bovenstaande omdat ik dringend moet plassen.

de grote Anti | 29-06-12 | 21:52

@ Parsons | 29-06-12 | 21:50
Jij hebt ook werkelijk nergens verstand van he?!

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:51

Ik ben blij dat ik van al deze shit geen last heb! Selfmade!

Glas Koning | 29-06-12 | 21:50

@Hatsune Miku | 29-06-12 | 21:45
Hoezo op? Dat drukken we gewoon fictief bij. By the billions.

Parsons | 29-06-12 | 21:50

Sinds de crisis begint men zich terecht steeds meer af te vragen hoeveel de mafiose z-europese landen hebben zitten profiteren van de 'hardwerkende' n-europeaan.

Het is eigenlijk al eeuwenlang aan de gang.
Je blonde dochters,het geld,en de techniek willen zij hebben.In ruil mag je daar op vakantie en straatverkopers goocheltruukjes zien doen met roomijs,en gegrild vlees met garnalen eten aan de kust.En zo'n cocktail met van die leuke parasolletjes erin.Duikbril kopen in de toeristenwinkel.Leuk.

Maarja,gaat het tot een burgeroorlog a-la amerika komen voordat wij dit EEN europa kunnen noemen?
Allemaal dezelfde taal spreken?
In de tussentijd lachen de (criminele) moe-ers en moslims zich een ongeluk,want die schipperen ergens tussenin deze europese malaise.Lekker veilig.

de grote Anti | 29-06-12 | 21:49

Als het ESM door onze laatste hoop de Koningin getekend worden hebben wij een ontzettend groot risico op ons genomen en maakt dat eigelijk allemaal niet meer uit.

Dan zij we fucked.
Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:22 | + 2 -
-
Op Bea moeten we maar niet rekenen
Ik dacht dat ze Bea trouwens tijdelijk uit haar functie kunnen zetten als ze een wet niet tekenend, maar dat weet ik niet zeker
-
Maar buiten het ESM verdrag is er ook nog de balans van de ecb en de troep die daar op staat
en TARGET2

janneman1977 | 29-06-12 | 21:49

@La Bailaora | 29-06-12 | 21:31
Jawel... Griekenland, Spanje, Portugal en Italië lenen dat gewoon op de kapitaalmarkt tegen absurd hoge rentes van 7 tot 21%. Daarmee storten ze een fonds vol waar ze zelf uit kunnen lenen voor 3%. Om met die 3%-lening de rente van die dure lening te betalen die nodig was om het fonds te vullen.
Ergens op de 30e verdieping van 200 West Street, NY City liggen ze nog op de grond van het lachen.

Stormageddon | 29-06-12 | 21:48

@Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:34
We geven Nederland gewoon weg aan de Denen. Vind zo'n muntje met een gat erin ook wel lekker betalen.

reageerbuis | 29-06-12 | 21:47

@Feynman | 29-06-12 | 20:58
En waar gaan wij zelf ons geld halen, als het hier op is? Wanneer de geldstromen ophouden, kunnen we alleen nog in de bodemloze afgrond van de schulden staren. De afgrond staart terug.
.
Maar we gaan heus niet allemaal dood. Het bord wordt alleen een beetje schoongeveegd voordat de stukken opnieuw worden opgesteld.

Hatsune Miku | 29-06-12 | 21:45

@[email protected] | 29-06-12 | 21:42 | + 0 -
Is niet helemaal waar. Want wij zijn de tegenpartij van deze leningen? Vaak Nederlanders met een huis in Spanje.
Ook schrijft ING ontzettend veel af op deze leningen 3 miljard per jaar en gaan ze geen nieuwe leningen meer aan.

ING is echt heel erg groot, vergeet dat niet.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:45

Overigens kun je dit ook naar Nederland extrapoleren alszijnde soeverein. Wij (werkende Nederlander) betalen al decennia lang voor de shit van de PvdA en CDA en VVD (kunnen wat mij betreft op één hoop). De EU kopieert nu in korte tijd precies wat er in alle EU landen is misgegaan en rammen de puinzooi er nog even dubbel zo hard in. Maar gerust u hoeft echt niet te denken dat ze ermee weg komen. Rutte weet allang dat ie de lul is hij kan alleen niet meer terug.

trippert | 29-06-12 | 21:44

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:31 | + 0 -

De ING zit voor 45 miljard in Spanje, en de helft van die 45 miljard zit in spullen die niks meer waard zijn. Als je dat moet afschrijven kost het je dus 20 miljard en dat is niet fijn voor een bank met een winst van 5 miljard. Want die 45 miljard... Hebben ze niet. Die bestaat enkel uit leverage.
En de andere banken, onze pensioenfondsen en verzekeraars hebben ook vele miljarden Euro's uitstaan in die landen. Miljarden waarvan ze rendement verwachtten. rendement dat ze nodig hadden om ons zaken uit te kunnen keren... Rendement waar wij op rekenen.
De problemen in de knoflooklanden zijn dus ook onze problemen.

allemaaltegendemuur | 29-06-12 | 21:36 | + 0 -
ik ben niet de schrijver hoor tijger

janneman1977 | 29-06-12 | 21:41

Ik heb Rutte vorig jaar al zien zitten in die kroeg, helemaal laveloos.

trippert | 29-06-12 | 21:41

Ideaal voor bankiers! Europa is letterlijk verkocht aan de banken. Banken kunnen nu ECHT doen wat ze willen, 830 miljoen Europeanen staan gezamenlijk via belastingen garant voor continue aanvulling van noodfondsen. Wat is de goudprijs? *Wachten tot kaartenhuis instorten doet*

Limburgert! | 29-06-12 | 21:40

@ allemaaltegendemuur | 29-06-12 | 21:36
Hoe dat zo? (geen kudo).

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:38

de grote Anti | 29-06-12 | 21:28 | + 0 -

Het probleem is 'leverage'. Gooi een bank in het verhaal en je begrijpt het probleem...

@ janneman1977 | 29-06-12 | 20:52
Die column geeft ook een duidelijk verhaal. (kudo)

allemaaltegendemuur | 29-06-12 | 21:36

@Janneman|29-06-12|21:31
Ik ben zéér voor een Nexit. Misschien dat in Den Haag onder druk van een eigen munt weer een gezond realisme terugkeert.

pitsteen | 29-06-12 | 21:36

@ de grote Anti | 29-06-12 | 21:33
Vermakelijk, zonder meer. Las het met plezier. Dat dan weer wel.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:35

Dit doet mij denken Pandemic 2.
www.crazymonkeygames.com/fullscreen.ph...

Dat spel waar je een virus bent, waar je over de hele wereld verspreid en langzaam alle landen besmet. Behalve madagascar. Wellicht is madagascar als enige veilig.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:34

Nu nog een bankenunie en je kunt gaan aftellen tot de euro instort...
De schulden zijn nu immers van 'iedereen', en dus voelt niemand zich meer verantwoordelijk voor de aflossing ervan. Integendeel, het maken van schulden wordt beloond en het aflossen ervan wordt gestraft. Iedereen met een beetje verstand gaat nu schulden maken, want die worden toch wel afgelost door de buurman.
In den beginne was het een kleine heidebrand die geblust had kunnen worden met één emmer water, inmiddels staat de halve heide in brand. De oplossing? de andere helft van de heide óók in brand steken want dan valt het niet meer op dat heide niet hoort te branden.

ZwarteDag | 29-06-12 | 21:33

@ Alfred E. Neuman | 29-06-12 | 21:26
Nee. Dat ga ik niet doen.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:33

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:31
Inderdaad geleuter maar wel grappig bedacht zeg maar.
Zal wel van een hippie zijn geweest.

de grote Anti | 29-06-12 | 21:33

@ de grote Anti | 29-06-12 | 21:28
Maar de hotelier verdiende ook niets. En maakte wel kosten.
Leuk geleuter, overwin je een tripledip niet mee.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:31

@[email protected] | 29-06-12 | 21:29 | + 0 -
Prima. Dat is ons probleem en laten we dat zelf oplossen. Niet via een omweg.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:31

@ La Bailaora | 29-06-12 | 21:24 |
Juist dat zal straks onrust onder zowel bevolking als politieke spelers teweeg brengen met als resultaat opstanden en mogelijk ook aanleiding zijn voor een burgeroorlog (zie geschiedschrijving Amerika)

normanius | 29-06-12 | 21:31

Nu ook banken gered moeten worden van deze schamele 700 miljard daalt
@Feynman | 29-06-12 | 20:58
Vergeet ook niet dat Spanje 83 Miljard moet storten om die 700 miljard vol te storten, Griekenland 13 en Italie nog meer. Dus die 700 Miljard komt niet eens vol...

La Bailaora | 29-06-12 | 21:31

Goh, laat ik nou denken dat de schulden van de knoflooklanden voornamelijk schulden zijn aan de banken, de pensioenfondsen en verzekeraars in de Noord Europese landen? Bijvoorbeeld Spanje dat een vastgoedbubble ziet leeglopen, gefinancierd door o.m. onze ING? En dat 'we' met die schuldsanering eigenlijk onze eigen bedrijven aan het helpen zijn die, om ONS aan veel rendement te helpen, in dat soort landen risicovolle leningen uit hebben staan?

De PIIGS-landen zullen niet uit willen stappen uit de €. De voeding van/door de ander is altijd lekkerder als je er niet voor hoeft te werken. Dat betekent dat NL, Dld, Finl. en Oostenr. een eigen muntunie moeten beginnen. De PIIGS EN Frankrijk zullen dan zeggen dat zij politiek gezien niets hebben gedaan, maar dat e.e.a. de schuld is van anderen.
Wie herinnert zich nog de Franse president, die ná de revaluatie van de DM en de NLG zei: "Wij hebben níet gedevalueerd, zij hebben gerevalueerd". Anders gezegd: Niks mea culpa, de anderen zijn de schoften. Het PIIGS-verhaal en het verhaal van de Fransen gaat nooit over henzelf, maar over de anderen. In feite gaat het om "easy money".
Pikant voor de Fransen is nog, dat Duitsland in November vorig jaar zijn laatste verplichtingen van WO I aan de Fransen betaalde. Die betalingsbalanssteun zijn ze nu kwijt. Met Duitsland gaat het sindsdien een stuk beter. Per slot van rekening hoeven ze nu een natie (Fr) niet meer te vreten te geven.

pitsteen | 29-06-12 | 21:28

@La Bailaora | 29-06-12 | 21:24 | + 0 -
Sorry dat ik steeds je naam verkeerd spel

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:28

Zo las ik laatst nog een doordenkertje..
Het was in een link van @stormageddon.
Bron vergeten helaas *hips*

'Het verhaal speelt zich af in een heel klein dorpje dat van toerisme leeft. Door de economische crisis zijn er echter geen toeristen meer. Iedereen leent bij iedereen om te overleven.

Maanden gaan voorbij, ellende troef…

Eindelijk komt er een toerist aan die een kamer boekt. Hij betaalt met een briefje van 100 euro.

De toerist is nauwelijks in de lift en de waard brengt het briefje van 100 euro naar de slager aan wie hij 100 euro verschuldigd is. De slager brengt het briefje meteen naar de boer die hem het vlees levert. De boer brengt op zijn beurt het briefje naar de hoer aan wie hij enkele ‘beurten’ verschuldigd is en de hoer brengt onmiddellijk het briefje naar de waard aan wie ze nog enkele kamers per uur verschuldigd was.

Als ze het briefje op de toog van de receptie legt komt de toerist naar beneden met de melding dat de kamer hem niet aanstaat, neemt zijn briefje van 100 euro terug en vertrekt.

Niets werd uitgegeven, niets verdiend, maar niemand in het dorp had nog schulden…'

de grote Anti | 29-06-12 | 21:28

@ Avant | 29-06-12 | 21:24
Hoe zou jij het dan graag zien?

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:27

@Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:22

Ik ben idd geen expert, wel erg geinteresseerd.
Waarschijnlijk ga je me nu vertellen wat er niet klopt?

Alfred E. Neuman | 29-06-12 | 21:26

De EU is na de val van de muur in het machtsvacuüm gesprongen van de voormalige USSR. Maar het is te snel gegaan. Hals over kop heeft men Oost-Europa binnengehaald. En de ambities van de EU werden steeds grandiozer. De EU is over de eigen voeten gestruikeld. Voor de EU is het voorlopig voorbij. Tot over 100 jaar.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 21:25

@pitsteen | 29-06-12 | 21:11
Leegstand van winkelpanden heeft niets te maken met deze crisis.
Het heeft alles te maken met het *nieuwe winkelen*, gewoon lekker makkelijk vanuit je luie stoel de prijs vergelijken, revieuws lezen en bestellen.
Niet betalen voor het kauwgum kauwend ongeïnteresseerd verkoopstertje, dure winkelpand met diefstalpoortjes of A-lokatie.
Gewoon betalen voor hetgeen je wilt hebben zonder de 20% heffing die de winkelier moet vragen om uit de kosten te komen.

reageerbuis | 29-06-12 | 21:25

@ Feynman | 29-06-12 | 20:58 |
Zols u het zelf zegt "The Endgame"
Wanneer het ongebreideld lenen afgelopen is omdat de rijkere lidstaten leeggezogen zijn breekt simpelweg de pleuris uit.

normanius | 29-06-12 | 21:25

Europa is van ons allemaal en voor ons allemaal!

bertjan67 | 29-06-12 | 21:24

Landverraad van Mark Rutte, Jan-Keesje en de rest van de oude politieke partijen. Kan er geen treffender woord voor bedenken.

Avant | 29-06-12 | 21:24

Er is nog een ander probleem: Spanje en Italie hebben nu bailouts bedongen zonder voorwaarden, terwijl Griekenland krom moet liggen en ook Portugal en Ierland aan allerlei voorwaarden moeten voldoen. Dat kan niet goed gaan...

La Bailaora | 29-06-12 | 21:24

@Alfred E. Neuman | 29-06-12 | 21:19 | + 0 -
Als het ESM door onze laatste hoop de Koningin getekend worden hebben wij een ontzettend groot risico op ons genomen en maakt dat eigelijk allemaal niet meer uit.

Dan zij we fucked.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:22

@ Alfred E. Neuman | 29-06-12 | 21:19
Gegeven het feit dat je 'spaargeld' laat vallen, geeft reeds aan dat jij er geen klap van begrijpt.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:22

Ach, morgen komt Verhaar weer een marginaal verschijnsel duiden. De GS huisbankier heeft nog niet één fatsoenlijke analyse geschreven. Zal wel iets met belangenverstrengeling te maken hebben.

Desmoulins | 29-06-12 | 21:21

@ paost712 | 28-06-12 | 22:08
Ik hoop dat ze u hier bij GS een baan aan bieden!

Glas Koning | 29-06-12 | 21:21

@Feynman | 29-06-12 | 20:58
Complimenten voor uw samenvatting.

Vraag: wat is de motivatie v/d politici, buiten die van de EU, die hun eigen volks de afgrond in helpen, die kunnen toch niet ziende blind zijn.

Uw Verzekeringsadvis | 29-06-12 | 21:21

@ Kaas

Ik zou het niet weten maar stiekem hoop ik NL/Duitsland als eerste te zien gaan, misschien dat onze pensioenen en spaargeld dan nog enigzins veilig zijn.

Alfred E. Neuman | 29-06-12 | 21:19

Na de val van Sovjet-Unie is de beer los gegaan in het Westen en even later in de rest van de wereld. Deregulering was het parool.
De grote vijand die in ons deel van de wereld nog noopte tot zorg, discipline en waakzaamheid, was er niet meer! En toen gingen alle remmen los - tot het onvermijdelijke moment: we zijn nu met zijn allen uit de bocht gevlogen. Leer mij uw vijanden kennen, en ik zal zeggen wie u bent.

Van Duyvenbode | 29-06-12 | 21:19

@Alfred E. Neuman | 29-06-12 | 21:11 | + 0 -
De vraag is wie gaat er eerder uit, Griekenland, Finland of Duitsland/NL.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:16

@pitsteen | 29-06-12 | 21:11 | + 0 -
Ja dat gebeurt nu. Maar nog valt het mee, zeker in vergelijking met andere landen.
Geloof me, het zijn echt nog geen jaren 30 tafeleren.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:15

@Bigi Bana Boy | 29-06-12 | 20:41
Een vrouw met de naam Helga die een kroeg bezit. En jij verwacht daar nogal veel van qua looks?

Tommygunner | 29-06-12 | 21:14

@ Alfred E. Neuman | 29-06-12 | 21:11
Die tweede zin in de lead alleen al. Manman.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:14

@Kaas de Vies|29-06-12|21:06|
Kijk eens naar de toegenomen faillissementen.
De binnensteden kennen leegstand van winkelpanden, ook op de A-locaties.

pitsteen | 29-06-12 | 21:11

@bulk | 29-06-12 | 21:09 | + 0 -
Ik geloof er niet zo veel van, dat is gewoon bangmakerij. Je vergeet trouwens al die andere monetaire eilandjes. Denemarken, Noorwegen, Zweden, IJsland.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:10

@Feynman
"The Endgame" is overduidelijk; we gaan met zijn allen naar de klote. Inmiddels hebben Duitsland en Nederland al meer garanties gegeven dan we gezamenlijk kunnen dragen, en die kunnen we ten aanzien van de schuldverstrekkers niet meer intrekken zonder zelf failliet te gaan. Om het maar te zeggen zoals het is; we hangen er met de ballen in.
-
Nu terugstappen naar een eigen munt heeft voordelen (sterke munt, goedkope grondstoffen, devaluatie van schulden), maar ook nadelen (dure arbeid, dure export, verslechterde concurrentiepositie). Helaas denk ik dat de nadelen groter zijn als de voordelen; het land in Europa met de sterkste munt is Zwitserland, en zij worstelen ook enorm met de gevolgen hier van.
-
'Waren we er maar nooit aan begonnen' komt in me op. De valutamarkt functioneerde prima binnen het 'oude' Europa. Hierbij werd door fluctuaties in de waardering van de munt politieke besluitvorming op de juiste manier beïnvloed.

bulk | 29-06-12 | 21:09

@bulk | 29-06-12 | 20:52 | + 1 -
Juist, maar dat is altijd het beetje het probleem van simplificeren. Maar dat geeft het, het doel heiligt de middelen. Wakker maken van de mensen.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:09

@ rechtvaardigerechter | 29-06-12 | 21:04
Als het een systeembrouwerij betreft, lijkt overheidssteun mij wel te billijken.

Pa Cartwright | 29-06-12 | 21:06

Wat ik eigenlijk frappant vindt is dat wij nu 3 - 4 ons economie draaiende hebben zonder die hijgerige banken. De banken nu faciliteren alleen de infrastructuur en we leven nog steeds.
Ok, wellicht zal het nu de reeele economie eindelijk raken, maar het heeft toch 3 tot 4 jaar geduurd.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:06

Gaan de bierbrouwerijen nu ook failliet, of krijgen die net als de banken staatsteun?

rechtvaardigerechter | 29-06-12 | 21:04

Janneman1977|29-06-12|20:52|
Ik heb het gelezen. Letterlijk (citaat): een deel van deze maatregelen licht niet lekker op de ethische maag". Maar wat doen de zuidelijke staten nu dan? Dat ligt mij al jaren niet lekker op de ethische maag. NL kan zeker het nodige doen om een eventueel verlaten van de € - en desnoods de EU- soepel te laten verlopen.
Feitelijk zouden de staten met de beste financiële verhoudingen een gezamenlijke munt moeten hebben: Duitsland, Finland, Oostenrijk en Nederland. Luxemburg er bij kan ook nog. De rest is failliet. Beter met 20% in een goede zaak als met héél véél meer in een slechte. Uitstappen!

pitsteen | 29-06-12 | 21:03

@Feynman | 29-06-12 | 20:58 | + 1 -
ESM gaat 2 tot 3 maanden mee, misschien het dubbele. Er wordt haastig gewerkt aan exit-stategien, en dat weet jij ook. Het is tijd winnen, en dat weet jij ook.

Jij stelt deze vragen alleen maar om "ons" aan het denken te zetten, waarvoor hulde.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 21:03

Wat ik me al een tijdje afvraag, is hoe de rijke Eurolanden rijk blijven. De samenlevingen verharden, vergrijzen en verdommen. Jaar op jaar daalt de efficiëntie in onderwijs, zorg en andere overheidstakken. Terwijl de staatsschuld groeit.

We maken met de beste bedoelingen geld over zonder dat de beslissende partijen enige notie hebben wat ze aan het doen zijn. Bij de Eerste kamer was het huilen. Niet alleen vanwege opmerkingen van Leden. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/06/... Maar ook vanwege opmerkingen van de mensen die waren uitgenodigd als deskundigen. Sommige wisten het verschil niet tussen een miljoen en een miljard, anderen wisten exact waar het over ging en praatten tegen een muur.

Binnen de Eurocrisis daalt niet alleen de Euro. Het aantal argumenten daalt, transparantie daalt, controle daalt, rechtszekerheid daalt. Nederland loopt nu als een ware stripheld mee te doen aan de grootste reddingsoperatie aller tijde, maar wie mogen wij bellen als wij in de penarie zitten?

Ik heb me al afgevraagd hoe land het ESM naar verwachting mee gaat. Nu ook banken gered moeten worden van deze schamele 700 miljard daalt mijn eerdere schatting van een klein jaar. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/... Meer dan een half jaar gaat het ding niet mee. Het geld is nu al bijna volledig politiek verdeeld, terwijl het ESM nog geeneens is opgericht. De huid is volledig verkocht, de beer is nog niet geschoten.

De zuidelijke landen vertonen het gedrag van een typische junk. Eerst haalden ze hun geld bij hun eigen onderdanen, daarna leenden ze geld bij normale investeerders, daarna leenden ze geld bij woekeraars, daarna dwongen ze leningen af via vieze politieke spelletjes. Het kenmerk van chantage is, dat je steeds grotere bedragen moet storten aan je afperser.

Wat ik me NU echt afvraag, waar gaan landen zoals Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje hun geld halen, als het hier op is? Wat is hun volgende stap in "The Endgame"?

Feynman | 29-06-12 | 20:58

Goed, vrijelijk geïnterpreteerd dan :)

GaatDeGoedeKantOp | 29-06-12 | 20:57

Kortom, handelen in gebakken lucht is (nogsteeds) de beste manier om goed geld te verdienen.

Mark van Leeuwen | 29-06-12 | 20:57

Dus met dank aan: Matthew Delooze

GaatDeGoedeKantOp | 29-06-12 | 20:56

Vermegermanisering van de EU? Vroeger deed men dat met panzer divisionen. Stuk effectiever.

El Gouda | 29-06-12 | 20:55

Laten we nooit vergeten welke politieke schoft ons in de EU bracht door list en bedrog: de CDA'er Balkenende.
Vergeet deze naam nooit. Vergeet daarna nooit meer de naam Rutte en de Jager opdat zij blind zijn meegegaan met alle leugens van de knoflooklanden. Landen waarbij de banken failliet hadden moeten gaan en waarbij de directeuren opgehangen hadden moeten worden. Maar nee, de directeuren kunnen blijven en gaan rustig door want er komt gratis geld. Alsof je een pistool aan een kleuter geeft of gratis drugs aan een junk. En niemand kan de EU stoppen omdat zelfs de nationale leiders het ook allemaal niet meer weten. En wat doen ze dan maar: meer geld uitgeven aan hun mislukte EU droom. Een droom van een stel managers/regenten die het vuige lef hebben te denken dat ze het volk vertegenwoordigen. Ze bewijzen dat de democratie geen democratie is maar een autocratie. Maar kennelijk moeten we eerst veel meer lijden en lijden voordat we echt boos gaan worden. Politici weten dat. Jij weet het ook.

appeltjesgroeneweide | 29-06-12 | 20:54

Ik mis even het stukje waarin staat dat we alles terugkrijgen met rente.

Parsons | 29-06-12 | 20:54

@ kaas 20:47

Niemand is perfect...

eerstneukendanpraten | 29-06-12 | 20:53

En allicht ten overvloede; De drinkingbonds analogie heeft betrekking op de Amerikaanse problemen op de subprime mortgage markt. Niet op de Europese schuldencrisis.
-
Waar de drinkingbonds zich begeven op de consumentenmarkt (hypotheken voor mensen die het niet kunnen betalen) gaat het bij de Europese schuldencrisis om overheden die sinterklaas uithangen ten opzichte van hun bevolking terwijl ze dat op de lange termijn niet uit kunnen houden.

bulk | 29-06-12 | 20:52

Ik ben benieuwd hoe Verhaar dat morgen allemaal weer recht gaat praten OF het ontwijken door weer een irrelevant zijstraatje te pakken.

Voor de rest: reken maar dat als huize TijgerT in de financiele problemen komt, en dat is niet heel ver weg meer, dat ik dat niet zonder slag of stoot voorbij zal laten gaan.

BedrijfsTijgerT | 29-06-12 | 20:52

Ontwikkelings hulp buiten europa is een schijntje in vergelijking wat ons dit gaat kosten.

watazooi | 29-06-12 | 20:51

@Hatsune Miku | 29-06-12 | 20:48
Mwoehaha, haal die zwitsal maar weg.

Uw Verzekeringsadvis | 29-06-12 | 20:50

Eerder wilde mijnheer Rutte dat de landen gingen lenen voor hun banken bij het ESFS/ESM. Die eis heeft hij laten vallen. Banken mogen nu rechtstreeks naar het ESM, en hoeven zich niet via de Centrale Bank te herfinancieren. Er komt streng toezicht. Van wie weet hij nog niet.
Maar........ de centrale bank in Frankfurt/M hield toch al toezicht? En de banken konden daar toch hun staatspapier tegen 0,5% herfinancieren terwijl ze 5% of meer kregen? 4,5 delen door 0,005 is euh...... Juist ja, en nog hebben de banken onvoldoende inkomsten om drijvend te blijven?
Nou ja, onze Nederlandse banken hebben natuurlijk geen steun van het ESM nodig. AA-bank kreeg toch 30 miljard van Bos? Tja, die horen we dadelijk niet meer. Die hebben dus al gehad. Of zouden ze toch weer aan het infuus willen?
Door al dit gedoe zijn de schulden van banken aan de belastingbetaler gekoppeld. Banken financieren zich het liefst met schulden. Geen eigen vermogen. Te duur!!
Mijnheer Rutte vandaag gehoord? Liegen joh! Liegen!
Something rotten in the state of the EUSSR? En dit is pas het begin. Straks komen budget-controle en de politieke unie aan bod. Wat dacht U, waarde reaguurder, wat dát gaat kosten?

pitsteen | 29-06-12 | 20:49

Prachtig!

Kromme Tenen | 29-06-12 | 20:49

"Kwistige keizer stond rood bij
*Duitse Bankier*

Wanneer het bankiersgeslacht Fugger ergens handel in zag,
waren matigheid en moraal ver te zoeken. De keizer en paus
konden geld lenen in ruil voor monopolies en privileges"

Inleiding van een stuk over één van de eerste vormen van onze huidige problemen: leningen, schulden en machtswellust van investeerders in het tijdschrift 'Historia' (nr.2/2012, p42)

En nog hebben onze regeringen er geen REET van geleerd, en laten ze zich uitspelen als marionetten van de lobby met het geld, voor het geld en door het geld.

En naaien ze ons.

ZKH EénOog | 29-06-12 | 20:47

@eerstneukendanpraten | 29-06-12 | 20:45 | + 0 -
Als ik het zo moet beoordelen een kroegeigenaar.

Hij kan zeker haarscherp financiele vraagstukken analyseren en heeft daar zeker ook veel kennis. Hem genie noemen druist in tegen mijn eigen narcisme ;)

Kaas de Vies | 29-06-12 | 20:47

Niet drank maar de EU maakt meer kapot dan je lief is.
De Nederlandse roverheid speelt Sinterklaas, leent extra geld uit aan landen die afgesproken regels aan hun laars lappen. Hardwerkende burgers worden getrakteerd om hun schulden inclusief rente te betalen middels ongelimiteerde lastenverzwaring.

drs.Nee | 29-06-12 | 20:47

Briljant !
Een beetje een afgeleide van het Baan succes, contract afsluiten voor 10 jaar en gelijk activeren op de balans voor het totaal bedrag.

Uw Verzekeringsadvis | 29-06-12 | 20:46

Geen teen -1. Briljant verhaal +2.

31 November | 29-06-12 | 20:46

Ik snap dit eigenlijk niet, dit is toch Verhaar's taak?
Hulde hoor voor het uiteenzetten, maar ik begrijp dat gewoon niet.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 20:45

Zo kun je het ook bekijken

neemjemoederindemali | 29-06-12 | 20:45

@ kaas 20:41

Feynman is een genie, wie zou het zijn in het eggie?

eerstneukendanpraten | 29-06-12 | 20:45

@ godsmmekraken

Er zijn meer zonnen in het heelal dan zandkorrels op de aarde. Be humble...

eerstneukendanpraten | 29-06-12 | 20:44

Mooi hoor, met een animatie was het nog wel wat duidelijker geweest (plaatjes voor het management) want dit is wel heel veel tekst voor een dummie.

Andersom dag | 29-06-12 | 20:44

Een unie zonder democratie, gecreerd door boekhouders.
Gaat helemaal goed komen...

das_Freudenmädchen | 29-06-12 | 20:43

Pics of Helga or it never happened Van Rossem.

Bigi Bana Boy | 29-06-12 | 20:41

Gewoon zoeken op de tegels van Parel van het Zuiden, Feynmann, Bailorairairairia en nog anderen die ik vergeten ben en daar wordt de gehele crisis duidelijk uitgelegd.

Kaas de Vies | 29-06-12 | 20:41

Vijf procent inspiratie en vijfennegentig procent transpiratie, zou JK dit ook als motto hebben?

eerstneukendanpraten | 29-06-12 | 20:41

Heel mooi

Major Error | 29-06-12 | 20:40

"There are 10^11 stars in the galaxy. That used to be a huge number. But it's only a hundred billion. It's less than the national deficit! We used to call them astronomical numbers. Now we should call them economical numbers."
--Richard Feynman

Godsammekraken | 29-06-12 | 20:40

EchteNederlander | 29-06-12 | 20:38
Hahahaha ! Reaguursel van de week ! Geniaal in al zijn droogheid na zo'n epsitel.

Bigi Bana Boy | 29-06-12 | 20:40

Gewoon helemaal raak.
Volg de link onder bron, en geef hem dat plusje.

ZKH EénOog | 29-06-12 | 20:40

Een ander manier van bekijken maar zeker duidelijk

Idontgiveafunk | 29-06-12 | 20:38

Pics van Helga?

EchteNederlander | 29-06-12 | 20:38

Paopost 712 schitterend voorbeeld!

drs.Nee | 29-06-12 | 20:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken