Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

ESM

bassiehof2012.jpegHet was de week van het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM). Uw columnist was woensdag te gast bij BNR Nieuwsradio in Amsterdam. Willem Vermeend was er ook, vanuit een studio in Den Haag. Onderwerp was natuurlijk dat vermaledijde ESM. Vermeend was voor. Zo ontzettend voor dat hij niet meer ophield met praten, er viel bijna niet tussen te komen. De sympathieke presentator Roelof Hemmen zei tegen zijn eindredactie – onderwijl vervaarlijk zwaaiend met zijn vuist - dat hij Vermeend volgende keer lijfelijk in de studio voor zich wil hebben zodat hij hem desnoods fysiek zou kunnen onderbreken. Dat was erg vermakelijk. Zorgelijker is dat het optreden van Vermeend symptomatisch is voor de houding van de voorstanders in het ESM-debat. Vermeend waarschuwde namelijk voor de kwalijke verhalen van de PVV. Wilders ridiculiseerde volgens hem het debat over het ESM. Het was bangmakerij waar de blonde ex-gedoger zich schuldig aan maakte. Het is de vraag of die aanpak sterk is. Het Nederlandse volk is niet dom en staat open voor argumenten. De kritiek van de PVV wegzetten als bangmakerij is in ieder geval niet afdoende. Dat woord bangmakerij is een vinding van minister van Financiën Jan Kees de Jager. Vindt hij de ChristenUnie – die goede brave ChristenUnie – ook een stel bangmakers, vraag ik mij nu af. Ik zei tegen Vermeend dat die 40 miljard euro waar we voor garant staan – we storten vijf miljard, de overige 35 miljard is beschikbaar op afroep - bijna net zoveel is als onze onderwijsbegroting. Vermeend boos natuurlijk, het is niet dat we dat geld gaan onttrekken aan de bestaande begroting zei hij. Waar dan wel vandaan, vroeg ik totale onnozelheid veinzend. Want het antwoord wist ik al. “Dat lenen we,” zei Vermeend. Aha. Het was ietwat dommig van Geert Wilders dat hij het tijdens het debat voortdurend had over een ‘blanco cheque van veertig miljard euro’. Het één sluit namelijk het ander uit. Maar het verweer van De Jager was nog zwakker. Als er naast de 40 miljard Nederlandse euro’s nog meer nodig is zal de Tweede Kamer inspraak krijgen. Want dat is democratie. Daarmee ging De Jager volledig voorbij aan de onvrede die heerst over die initiële veertig miljard. En: waarom hebben we geen vetorecht? De kiezer is niet dom, staat open voor argumenten. Die is bereid te geloven dat het ESM van levensbelang is voor de Europese Unie en daarom voor Nederland. Maar daar moet wel iets overtuigends tegenover staan. CDA, VVD, PvdA, D66 en GroenLinks (wat er nog van over is, iedere stap van Jolande Sap richting de macht kost een zetel) lieten die overtuigende argumenten achterwege. De onvrede is niet weggenomen afgelopen week, wellicht groter geworden. Begrip voor de zorgen van het electoraat, meer was niet nodig. Maar het ontbrak, het was er gewoonweg niet. Financieel woordvoerder Ronald Plasterk van de PvdA gaf het tijdens het debat eerlijk toe: onder zijn achterban is weinig draagvlak voor het ESM. Maar daar gaan ze ‘aan werken’. Mooi voornemen van Plasterk cum suis maar de toorn van de kiezer is genadeloos. Barbertje gaat hangen op woensdag 12 september. Het is de vraag of dat in het belang van de natie is.

Reaguursels

Inloggen

potsenmakkert | 29-05-12 | 14:07 | + 0 -

U plemp heeft geen waarde omdat de eerste aanname al fout is. In Nederland is namelijk niet het grootste deel van de voorstemmers netto ontvangers, want iedere partij in ons parlement is voor verdeling. Ja, zelfs de vvd vind dat er verdeelt moet worden alleen in mindere mate.

denk.toch.eens.na | 29-05-12 | 19:22

@denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 21:22 |
De vraag is overigens door wie er democratisch tot herverdelen zal worden besloten. Over het algemeen zal het grootste gedeelte van deze voorstemmers netto ontvanger zijn. En zo houd het systeem zichzelf in stand. Dit is als je het objectief bekijkt erg vreemd. Het is namelijk bijna overal zo dat degene die het geld heeft / uitgeeft bepaald wat er met het geld moet gebeuren. Waarom is dit in onze samenleving niet zo? Omdat er een jaloerse onderklasse is die graag geld bij anderen wegparasiteerd. Democratie: prima, maar dan wel een democratie waarin degenen die deze democratie betalen het voor het zeggen hebben.

potsenmakkert | 29-05-12 | 14:07

Nederland besteed 36,8 miljard aan onderwijs over 16,7 miljoen inwoners. 2200 euro per inwoner. Finland besteed 6729 miljoen euro over 5.2 miljoen inwoners. 1300 euro per inwoner. erawatch.jrc.ec.europa.eu/erawatch/ope... Het Finse ministerie van onderwijs heeft dan ook slechts 350 medewerkers. Onderwijs is iets wat je moet doen en niet iets waar je over moet vergaderen. Het draait om keuzes en aantoonbaar niet om geld.

Welk onderzoek dichter bij de waarheid zit is een mening. Een vergelijkbare mening zou het voor waar aannemen zijn. Het ene onderzoek heeft ook niet meer informatie dan de andere omdat praktijk gegevens over een modern euroloos Nederland domweg ontbreken.

Als je het niet erg vind ga ik door naar een volgend topic, niemand leest dit meer en ik schrijf liever niet voor een enkel persoon.

Feynman | 29-05-12 | 13:18

Feynman | 29-05-12 | 06:03 | + 0 -

U bent heel hard aan het proberen om mij te laten zeggen dat ik deze onderzoeken voor waar aan neem, terwijl ik dat niet zeg. Mensen die tegen de Euro zijn wapperen alleen met het onderzoek van Wilders, terwijl hiervoor nog veel meer aannames zijn gedaan. Beide onderzoeken hebben niet de waarheid in zich, maar zoals ik al uit gelegd heb komen onderzoeken met meer informatie wel dichter bij die waarheid.

Ook zeg ik dat Noorwegen een goede politiek heeft, maar die is niet veel beter als die in Nederland. Ook daar zijn er mensen die het gevoel hebben niet te worden gehoord en gaat niet alles altijd goed, maar u maakt er een droomland van.
Ook stapt u wel heel makkelijk over de vele olie inkomsten heen, want een als meer dan 22% van de staat inkomsten uit olie komt is dat toch wel erg veel en ook fijn voor de regering.

Dan hebben we Finland, waar inderdaad het voorgezet en lager onderwijs beter is dan in Nederland, maar dat maakt het Nederlandse onderwijs niet meteen slechter. En ook hier gaat het om geld, want in Nederland wil iedereen wel beter onderwijs, maar niet wil het betalen. In Finland staan er in het basisonderwijs namelijk universitair geschoolde leerkrachten voor de klas en dat vinden mensen in Nederland niet nodig, terwijl het effect duidelijk zichtbaar is.

denk.toch.eens.na | 29-05-12 | 11:22

@denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 19:15 | + 0 -
Het verschil tussen directe informatie en modellen of schattingen is, is dat modellen en schattingen meer vertellen over de auteur, dan het gekozen onderwerp.

Zeker met hele complexe vraagstukken zoals de Euro moeten dermate veel aannames gemaakt worden, dat het kiezen van aannames en modellen meer invloed op de uitkomst heeft, dan de onderhavige zaak. Om vervolgens dat soort uitkomsten als een heilige waarheid te durven presenteren is een gotspe.

Eurofielen doen alsof onderzoeken naar het nut van de euro even betrouwbaar zijn als de eerste drie wetten van Newton.

Het klopt dat Bahrein een koningkrijk is. Dat is overgens niet zaligmakend, aangezien er zat koningkrijken zijn, zonder olie inkomsten die wel functioneren. Het punt wat ik probeer te maken is dat jouw stelling olie dus welvaart te kort is. Alleen uiterst verstandig handelen door de samenleving leidt tot welvaart.

Nederland heeft geen heel goed onderwijs, dat heeft Finland, voor veel minder geld trouwens. www.joop.nl/wereld/detail/artikel/news... Voortgezet onderwijs is daar in kleinere klassen, docenten geven daar minder les, leerlingen volgen gemiddeld twee jaar minder les en gaan minder uur per jaar naar school. In Nederland hebben we nu een volledige kwantiteit fixatie, wat het onderwijs duur en inefficiënt maakt.

Feynman | 29-05-12 | 06:03

crisis is kassa

kudt met dt | 28-05-12 | 22:44

Stormageddon | 28-05-12 | 20:24 | + 0 -
.
U bent zelf misschien wel het grootste voorbeeld van het niet werken van uw dromen. Ze zijn namelijk gebaseerd op gelijkheid en respect voor andermans mening en dat heeft u niet, vaker heeft u al laten zien dat u mensen met een andere mening dom vind door opmerkingen zoals " je begrijpt niet zoveel'. De wereld veranderen begint bij jezelf, misschien moet u een begrijpen dat mensen het oneens zijn en dat uw waarheid niet altijd DE waarheid is.
.
U stapt volledig over het feit heen dat het in het eigen belang van politici is om de mening van hun achterban zo goed mogelijk te verwoorden. U kunt dat niet begrijpen omdat u vind dat politici dat niet doen, terwijl er genoeg mensen zijn in Nederland die vinden dat zij uitermate goed worden vertegenwoordigt, alleen zijn ze het vaak niet eens met het beleid omdat hun partij niet het alleen recht heeft.
.
Ook in Zwitserland worden ideeën vooral aangedragen door de door u zo gehate politieke partijen en daar kunnen mensen dan vaker over stemmen, dat zou inderdaad beter zijn voor Nederland maar de politicus nog niet nutteloos maken.
Nederlandse politici worden namelijk wel degelijk betaald voor werk wat zij doen, alleen u wil niet in zien dat er meer werk is dan alleen de hoofd punten en dit werk wordt ook in Zwitserland niet door het hele volk te gelijk gedaan.
.
Ik denk dat uw grootste probleem is dat u niet genoeg gehoord wordt en dat is misschien ook wel waar, maar dit komt dan vooral omdat niet voldoende mensen het met u eens zijn. U pleit namelijk voor de stop van de herverdeling terwijl wij in Nederland DEMOCRATISCH kiezen om wel her te verdelen.
Ook plaats u meteen mensen in groepen met "jullie" en "ik', waardoor u de mening van mensen wegzet al het volgen van de groep.
.
Mijn conclusie is dat u de meningen van andere gewoon niet wil respecteren en opzoek bent naar het verkeerde. U wil namelijk gewoon alleen de baas zijn in Nederland en vind dat uzelf alles het beste weet. Ik kan u zeggen dat niet alles het beste weet en wij het daarom samen doen. Dat zorgt misschien niet bij alles voor de juiste weg, maar wel voor de democratische.
.
Daarnaast moet u misschien eens ook dingen positief zien en dan eens zien dat Nederland een van de welvarendste landen ter wereld is en dat u daar ook gelukkig mee kunt zijn.

denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 21:22

@denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 19:22
Er werd vóór 1801 weinig tot niets óver mij besloten, dus ik had tot dan weinig reden tot klagen gehad.
In een volksvergadering doet het er niet toe of iedereen het met elkaar eens is, dat hoeft ook helemaal niet, maar iedereen heeft zijn eigen stem. Het werkt in Zwitserland al 700 jaar. En nee, wat mensen vrijwillig onderling bespreken is heel wat anders dan de kadaverdiscipline die partijen opleggen. Tijdelijke allianties op basis van 1 idee of plan is heel wat anders dan allianties institutionaliseren door parlementair gewoonterecht.

En het gaat me niet om de kosten van politici (alhoewel die schrikbarend hoog zijn, als je alle salarissen en wachtgelden van gekozen volksvertegenwoordigers, lokaal, regionaal, nationaal en Europees optelt), als je dat denkt, dan heb je er geen reet van begrepen maar dat is me al vaker opgevallen, je begrijpt niet zoveel. Het gaat om de geassocieerde belangen. Beroepspolitici hebben maar 1 belang, en dat is niet het belang van jou en mij of "de samenleving" wat dat ook moge zijn. Zij hebben maar 1 belang: hun eigen. En die loopt via de partij naar de staat. En dat is misschien niet jouw idealistische werkelijkheid, waarin mensen alleen maar dingen doen uit overtuiging en idealisme, maar het is wel DE werkelijkheid. Zo banaal is het leven nu eenmaal. Het gaat mij erom dat als je dan al kiest voor een vertegenwoordigende parlementaire democratie dat dat een onbezoldigde functie is. Onkostenvergoeding op basis van werkelijk gemaakte kosten (waarvan eten en drinken is uitgezonderd - want dat moet je thuis ook), en meer niet. Simpel zat.

"Zij nemen namelijk de taak op zich om dit voor ons te doen, waardoor wij Nederland rijker kunnen maken."
Dat is een nietszeggende platitude. Je moet je eerst afvragen welke taken zij dan zo noodzakelijk zouden moeten doen die dat rechtvaardigen. Nochtans romen zij de rijkdom die anderen verdienen af, en zetten zij zich niet in om de rijkdom te verdienen, maar om dat zoveel mogelijk te herverdelen naar ideologische maatstaven.

En helaas, de staat heeft het inderdaad bijna zo ingericht dat inderdaad elke Nederlander in meer of mindere mate ook afhankelijk van de staat is. Dat is nu juist een grof schandaal en een uiterst verwerpelijke situatie.

Er is niks mis met mijn wereldbeeld, die is veel realistischer dan het jouwe en van alle bureaucraten en etatisten bij elkaar. Het probleem met jullie denkwijze is dat jullie een instituut met regeltjes op de werkelijkheid plakken en dan beweren dat dat instituut ook de werkelijkheid is, dat dat eeuwig en onveranderlijk en vanzelfsprekend is.

Stormageddon | 28-05-12 | 20:24

Stormageddon | 28-05-12 | 16:45 | + 0 -

U roept inderdaad van de zijkant, maar plaats uzelf volstrekt buitenspel mede door uw redenatie.

Hoe democratisch denkt u dat Nederland was in 1813? Hoe boos zou u zijn als u niet tot die bestuurlijke elite behoorde? En hoe denkt u dat Nederlanders het zonder vertegenwoordigers met elkaar eens kunnen worden bij een volksvergadering?
Denkt u niet dat er dan mensen met plannen komen en dat die dan gesteund worden? En ontstaat het systeem dat we nu hebben dan niet weer?

De Nederlandse politici kosten Nederland niet meer dan allemaal Nederlanders die samen het land regeren. Zij nemen namelijk de taak op zich om dit voor ons te doen, waardoor wij Nederland rijker kunnen maken. Ook is in Nederland iedereen afhankelijk van de staat en dat zijn alle kiezers ook, als mensen stemmen doen ze dat namelijk meestal niet om het voor zichzelf slechter te maken.

U heeft een wereldbeeld wat niet in het werkelijk beeld past en daarnaast heeft u een utopisch beeld van het verleden. Misschien is het dan beter dat u niet stemt, voor uzelf en voor Nederland.

denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 19:22

Feynman | 28-05-12 | 16:11 | + 0 -

Ach wat heb ik nu weer fout gelezen? Ik geloof dat u mijn woorden verdraaide.

Er is wel informatie die kan worden gebruikt om onderzoek te doen naar een Nederland zonder de euro in het verleden, omdat er namelijk ook zoals u steeds aanhaalt landen zijn zonder die Euro. Daarmee kunnen er modellen opgesteld worden die dichtbij de waarheid komen, omdat we informatie hebben over ontwikkelingen in Azie, Amerika, Afrika en ook over landen dichterbij huis zoals UK en Noorwegen. Met deze informatie kom je verder dan bij een onderzoek over de toekomst, maar toch blijft het zoals ik in mijn eerste plemp al aangaf gissen omdat we het nou eenmaal niet weten.

Daarnaast weet u net zo goed als ik dat Noorwegen een democratie is terwijl in Bahrein alle olie inkomsten voor de koning zijn. Toch blijft het zo dat Noorwegen inderdaad een perfecte sociale staat is en inderdaad goede staatsbedrijven heeft zoals de olie verkopende handelsmaatschappij. Ik ben net als u voor investeringen in onderwijs en vooral altijd in mensen, maar ik zie ook dat daarvoor geld nodig is en dat mensen in Nederland dat geld niet aan belastingen willen betalen. Het is gewoon een feit dat in Noorwegen er veel minder belastinggeld nodig is door de olie inkomsten en daar kunt u echt niet omheen. Wij hebben dat in Nederland ook in minder mate met onze gasvoorraad en daarom is Nederland ook een van de beste landen ter wereld om in te wonen, hebben wij zeer goed onderwijs, en is onze kenniseconomie zeer groot. Natuurlijk kan het beter, maar u moet niet doen alsof alles in Nederland zo slecht is. Er zijn in Noorwegen ook mensen die dat proberen te beweren en die zult u ook voor gek uitmaken.

denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 19:15

@denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 10:50
Hoezo neem ik daar geen verantwoordelijk voor? Ik trek mijn mond open en zeg het tegen iedereen die het wil horen. Wat wil jij dan dat ik doe? Zoals Volkert premiers doodschieten of a la Karst T. aanslagen op de monarchie? Is dat jouw idee van verantwoordelijkheid? Schiet toch op. Mijn verantwoordelijkheid is het om mensen als jij te laten inzien dat het staatsbestel brak en failliet is. Dat is al lastig zat, want mensen zijn totaal geïndoctrineerd in de vanzelfsprekendheid van instellingen, instituties en papieren wetjes dat ze zich amper kunnen voorstellen dat het misschien ook wel eens anders zou kunnen.

Primair denk ik dat een nationale staat helemaal niet nodig is. Die hebben we feitelijk op het grondgebied van Nederland tot 1813 ook nog nooit gehad. De republiek was niet veel meer dan een confederatie van autonome provincies. De Staten-Generaal in de Republiek had verder ook niet zoveel bevoegdheden. Het ging over defensie en scheepvaart en dan hield het wel op.

Jij denkt dat het noodzakelijk is om een land "te regeren", dat het nodig is dat er altijd een staat is die zich met alles bemoeit, dagelijks vergadert en wetjes uitvaardigt om zaken te regelen. Zodra er een beroepsgroep nodig is die niks anders doet (en dus geen enkele economische toegevoegde waarde vertegenwoordigd) dan wetten uit te vlooien om te kijken of iets wel of niet mag en of een bepaalde handeling is verboden of niet, dan heb je al teveel wetten.

Een wekelijkse volksvergadering? Een halfjaarlijkse is meer dan genoeg. 1x om het begroting vast te stellen en 1x om de jaarrekening goed te keuren.
Een nationale staat is niet best denkbare bestuurlijke indeling en full-time politici zijn niet de best denkbare personen om dat te besturen. En dat is ook logisch, want die hebben geen ander persoonlijk belang dan het belang van de staat als instituut. Hun inkomen en levensonderhoud worden voorzien door een full-time betrekking bij het instituut. Zij zijn dus de laatsten om dat instituut kritisch te kunnen beschouwen.

En dan kun je wel roepen: "maar de staat moet het hebben van stemmende belastingbetalers", maar belastingen worden afgedwongen met geweld en de zeggenschap door stemmen is een wassen neus. Die belastingen kunnen alleen maar geheven worden door een staat, het inkomen van politici kan alleen bestaan dankzij de staat, dus het primaire belang van de politici is de staat. Zijn dat de best denkbare bestuurders? Natuurlijk niet. Bestuurders zouden financieel volkomen onafhankelijk moeten zijn van het te besturen instituut. Zodra je ze (bovenmodaal) gaat betalen, krijg je alleen maar baantjesjagers en carrièrepolitici.

Tot zover mijn bijdrage. En dat zal wel NUL zijn in jouw beleving, maar ik heb het recht behouden om zelf mijn stem te verheffen. Jij hebt jouw stem weggegeven aan één of andere nitwit die namens jouw spreekt en daar anderhalve ton per jaar voor opstrijkt, dus jij hebt je mond te houden. Jij mag 12 september pas weer éénmalig met het een kleurpotlood je stem laten horen.

Stormageddon | 28-05-12 | 16:45

denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 15:30 | + 0 -
Lezen is toch echt een vak. Of ik of jij duidelijk bent is een mening, onbruikbaar tijdens het uitwisselen van argumenten.

Over een Nederland zonder euro over de periode 2001-2011 is totaal geen ENKELE informatie. Niet meer of minder, maar gewoon GEEN. Die informatie is NIET beschikbaar, daar lieg je. Je kan wel roepen dat je heel duidelijk bent, maar je probeert appels met peren te vergelijken zonder peren te hebben.

Met Noorwegen gaat het niet alleen goed vanwege de olie. Bahrein is een land met een vergelijkbare olie inkomsten, maar nu met een burgeroorlog. De echte oorzaak zit hierin: Norway maintained first place in the world in the UNDP Human Development Index (HDI) for six consecutive years (2001–2006),[5] and then reclaimed this position in 2009 and 2010. Doelmatig investeren in de samenleving.

Nederland kan de sociale voorzieningen van Noorwegen best betalen. Dan moet de Nederlandse overheid wel net zoals Noorwegen zeer succesvolle staatsbedrijven op gaan zetten in combinatie met een sociaal investeringsprogramma.

De goedkoopste oplossing voor een junk is eerst heel duur volledig laten afkicken, dan heel duur opleiden en hem vervolgens de rest van zijn leven gerehabiliteerd een beetje belasting laten betalen. Een route die we in NL nooit volgen. We zien zelfs een terugtrekkende beweging in psychische zorg die op lange termijn jaarlijks kost wat hij op korte termijn eenmalig oplevert. Hetzelfde voorbeeld kan je maken met speciaal, normaal en technisch onderwijs.

Feynman | 28-05-12 | 16:11

Feynman | 28-05-12 | 14:59 | + 0 -

Ik zeg ook niet wat ergens opslaat en wat niet, wel verdraait u weer mijn woorden.
Ik zeg dat de Nederlandse welvaart strek afhankelijk is van de europese unie, en ik heb ook uitgelegd waarom de welvaart van andere landen, zoals Noorwegen, daar veel minder afhankelijk van is.

Oo zeg ik heel duidelijk in mijn vorige plemp dat onderzoeken over de toekomst en een verleden dat er niet is geweest niet als waarheid kunnen worden aangenomen, wel zeg ik dat sommige onderzoeken dichterbij die waarheid komen dan andere omdat er nou eenmaal meer informatie wel beschikbaar is.

De Olie voorraad van Noorwegen is echt veel groter dan die van alle landen in europa bij elkaar en daar is weldegelijk de hele overheid begroting op gebaseerd.
Ik wil de docu best eens kijken, maar ik denk niet dat een beter gevangenis wezen er wezenlijk toe bijdraagt dat de economie beter gaat draaien. Verder ben ik een fan van Noorwegen omdat de sociale voorzieningen daar zo goed zijn, maar dat is voor Nederland (zonder 90% belasting) gewoon totaal onmogelijk.

U heeft een droombeeld van democratiën om ons heen want ik ken weinig landen waar het zo goed is gegaan als in Nederland. Maar op welk land met een betere democratie doelt u precies? In Noorwegen is de bevolking namelijk ook niet zo heel positief over hun regering en waren er voor de aanslag ook extremere partijen in opkomst.

denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 15:30

@denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 14:43 | + 0 -
Het is niet aan U wat wel of niet ergens op slaat.

Uw stelling was dat een land de euro moet hebben voor welvaart. Dat is onzin aangezien er genoeg welvarende landen zijn zonder Euro. Griekenland heeft nu met euro een economische krimp van 6,2% en een werkeloosheid van ruim 21%. De Euro is niet alleen zonneschijn.

Een onderzoek dat stelt dat Nederland een lagere groei zou hebben zonder euro is een onderzoek, niets meer en niets minder. Een Nederland zonder euro bestaat niet over de periode 2001-2011 dus voor dit onderzoekje ontbreken de helft van de benodigde onderzoeksgegevens. Van een Nederland zonder euro bestaan alleen schattingen. Dat accepteer ik van Eurofielen en Eurofoben dus niet als normaal emperisch onderzoek.

Binnen de Eurozone zijn met olie en euro. Dat het in Noorwegen alleen goed gaat vanwege de olie is onzin. Ze durven daar een veel beter gefundeerd praktisch ingesteld beleid neer te zetten. Kijk eens alleen naar het Noorse gevangeniswezen. www.documentairenet.nl/review/holland-... Groot Brittanië en Nederland boren trouwens in de Noordzee naar dezelfde olie, dus als solitaire oorzaak is olie echt onbruikbaar.

De wereld die ik voorsta, waarbij politici argumenten moeten uitwisselen en met bewijs moeten komen zie ik in genoeg democratieën om ons heen. Wilders is in een populistisch machtsvacuüm gestapt wat is achtergelaten door de gevestigde politieke elite. Als die elite zo slim was geweest wel hun HELE beleid te verdedigen en te verklaren inclusief een multiculturele samenleving en het succes daarvan, dan was het minder makkelijk geweest om op dat onderwerp in te stappen.

Feynman | 28-05-12 | 14:59

Feynman | 28-05-12 | 13:10 | + 0 -

U gaat er volstrekt niet op in dat ik u net heb uitgelegd dat u vergelijkingen met Noorwegen, Zwitserland en het verenigd koninkrijk nergens opslaan. Het is namelijk volstrekt duidelijk waarom het in Noorwegen veel beter gaat, OLIE.

Ook zijn andere scenario's over het verleden makkelijker te onderzoeken dan toekomst voorspellingen. Daarom zijn onderzoeken over de lagere groei die nederland had gehad zonder de euro veel betrouwbaarder dan onderzoeken naar de toekomst zonder de Euro.

Ik hem allang toegegeven dat de europese en Nederlandse politiek in het slop zit, maar ik ben het er niet mee eens dat zij de oorzaak zijn van de compromissen die moeten worden gesloten. Politici zitten er namelijk voor hun kiezers en die kiezers kunnen elkaar geen gelijk geven en daarom zullen politici dat dus ook nooit doen.

De wereld kan altijd beter, maar de wereld waarop u hoopt zal er niet komen. Dromen zijn mooi, maar ze maken de waarheid ondraaglijker.

denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 14:43

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 23:37 | + -2 -
De EU kijkt naar de geschiedenis van de EURO over de afgelopen 10 jaar. Maar kan daarin Europa met de euro over de periode 2001-2011 niet vergelijken met een Europa zonder de Euro over de periode 2001-2001. Het is het betere koffiedik kijken a la Diederik Alexander Stapel.

Hetzelfde geld voor je omschrijvingen van Noorwegen, Groot Brittannië en Zwitserland. Hoewel Zwitserland zeker een uitdaging heeft omdat ze 1 van de laatste serieuze munten hebben zitten ze echt alle drie niet in de doom scenario`s die door de eurofielen geschapen worden. Ieder land heeft in deze Westerse financiële crisis zijn kruisje, maar dat de Eurolanden een streepje voor hebben is onzin.

De Nederlandse politiek is een incestueuze bende die iedere vorm van realiteitszin of integriteit mist. Compromissen zijn verzonnen door politici die niet naar elkaars gelijk willen luisteren. Meestal begint het in onze politieke arena met 10 werkende goede ideeën. Er wordt er niet 1 gekozen, maar de tien worden samengesmolten tot een duistere Frankenstein waar niemand op zit te wachten.

Het duidelijkste voor beeld was de kinderopvangtoeslag voor je eigen grootouders. De politieke elite was in totale verbazing dat iedereen daar gebruik van ging maken. Ouders moeten nu aantonen per opvang uur, dat ze allebei aan het werk waren. Een kilometeradministratie voor werkuren. De domme bureaucratische fout wordt herhaald. Ouders die hun eigen uren maken hebben een ontzettend bewijslast probleem.

Feynman | 28-05-12 | 13:10

@Stormageddon: je hebt helemaal gelijk. En er is zelfs een partij die het met je eens is: De Libertarische partij. Het échte alternatief op 12 september.

Kiwi45 | 28-05-12 | 11:19

Stormageddon | 28-05-12 | 00:26 | + 1 -

Maar u neemt ook geen verantwoordelijkheid om te zorgen voor een ander systeem en dat maakt uw bijdragen aan de Nederlandse politiek NUL.
Wat voor politiek systeem wilt u dan? Een wekelijkse volksvergadering?
Ik zeg niet dat politici goed zijn, maar wel dat dit de beste manier is om het land te regeren.

denk.toch.eens.na | 28-05-12 | 10:50

Met een triple A status geld kunnen lenen om aan een triple B uit te lenen, zal per saldo geld opleveren die voor beide partijen lonend zal zijn.

Strangetown | 28-05-12 | 09:08

CoJoNes | 27-05-12 | 12:23 |
Ietwat te simpel door de bocht, maar idd niet-stemmers zijn vrij om te spreken over dat wat niet naar hun gading is en dat platform is er ook nog voor.

Voor stemmers btw ook...

Hoe bevalt het zo gedroomde down-under of zit je nog steeds op je flat in het NO des lands?

Strangetown | 28-05-12 | 08:47

Zou de boodschap aan onze fijne vrinden in het pluche overkomen als iedereen in september thuisblijft danwel blanco stemt? Het is natuurlijk een utopie, maar ik ben benieuwd wat er dan zou gebeuren...

Ik las trouwens eerder een reactie dat men in Europa achter Hollande aanloopt en zodoende niet Duitsland, maar Frankrijk de macht heeft (of krijgt). Dat vind ik niet per se een geruststellende gedachte - de geschiedenis leert ons dat Duitsers daar niet zo goed tegen kunnen...

Toch..? | 28-05-12 | 08:27

Zou de boodschap aan onze fijne vrinden in het pluche overkomen als iedereen in september thuisblijft danwel blanco stemt? Het is natuurlijk een utopie, maar ik ben benieuwd wat er dan zou gebeuren...

Ik las trouwens eerder een reactie dat men in Europa achter Hollande aanloopt en zodoende niet Duitsland, maar Frankrijk de macht heeft (of krijgt). Dat vind ik niet per se een geruststellende gedachte - de geschiedenis leert ons dat Duitsers daar niet zo goed tegen kunnen...

Toch..? | 28-05-12 | 08:26

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 23:26
Ik vertel toch wat er moet gebeuren? Ik laat het alleen niet door een ander doen en ik geef geen legitimiteit aan het systeem dat mij verplicht mijn stem in te leveren aan iemand anders die na verkiezingen helemaal niet meer zegt wat hij ervoor wel zei. Ik legitimeer dát systeem niet met mijn stem. Jij wel, dus jij moet 4 jaar lang je bek houden, jij hebt een vertegenwoordiger die namens jou spreekt.

Stormageddon | 28-05-12 | 00:26

Feynman | 27-05-12 | 22:00 | + 0 -

Blanco stemmen is ook al veel meer dan niet stemmen, maar toch denk ik dat u bij een zoektocht naar een partij ook moet durven compromissen (vies woord) te sluiten omdat nu eenmaal niet iedereen het met elkaar eens kan zijn.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 23:40

Feynman | 27-05-12 | 21:20 | + 1 -

Ik zal eerst beginnen met de onderzoeken. De EU laat namelijk uitrekenen wat de Euro heeft opgeleverd en daar zijn data over omdat het geschiedenis is, terwijl Geert wil weten wat zijn plannen voor gevolgen hebben. De toekomst is inderdaad niet te voorspellen en daarom moet Wilders niet zo hoog van de toren blazen met zijn onderzoek en al helemaal de Jager er niet op aanvallen dat die niet met zekerheid kan vertellen wat er in de EU staat te gebeuren.

Nu over de landen die u noemt, daar zijn al veel mensen mee gekomen.
Om te beginnen met Noorwegen, daarvan weet ook u dat die een enorme olie voorraad hebben en dus meer te vergelijken zijn met de arabische oliestaten dan met de euro landen. In Zwitserland heeft de Europese crisis dieper ingeslagen dan in Nederland vorige zomer steeg daar de waarde van de munt zo erg dat de export onmogelijk werd en er een enorme werkloosheid kwam. Daar is het niet veel rooskleurig dan in Nederland. Daarnaast heeft Zwitserland een totaal andere economie en zijn ze veel minder afhankelijk van de doorvoer van goederen.
Nederland is wel te vergelijken met Groot Brittanië en dan zie je ook meteen dat het in Nederland veel beter gaat met een lagere werkloosheid en hoger BBP.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 23:37

La Vie En Rose | 27-05-12 | 20:43 | + 0 -

Ach ik heb zo'n medelijden met u, maar als u geen tijd aan mensen met een andere mening wil besteden moet u misschien ook niet zoveel tijd besteden aan die grote woorden die u over ze wil spreken.

Maar wel goed dat u op Geert stemt, dat is namelijk een politicus die ook in stijl op u lijkt. Hard roepen en dan wegrennen, deed ik vroeger ook bij belletje trek.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 23:28

Stormageddon en Politiekrelativist

Dan trek je je handen dus af van de politiek en is het dus niet gek dat uw stem niet wordt gehoord. Dan moet u achteraf niet zeggen dat ze het fout hebben gedaan, want u wilde niet vertellen wat er moest gebeuren.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 23:26

Rutte wil de volgende generatie niet laten opdraaien voor het huidige begrotingstekort. Maar we draaien wel op voor alle voorgaande tekorten. Om een voorbeeld te noemen, in 1975 kreeg Suriname 3,5 miljard gulden cadeau bij de onafhankelijkheid. Dat geld is bij de staatsschuld gekomen. Tot heden is daar nog geen stuiver van afgelost. De staatsschuld is sindsdien alleen maar toegenomen. Tot vandaag betalen alle belastingbetalers nog steeds rente over die 3,5 miljard gulden. Het kwartje van Kok was bedoeld om de staatsschuld wat sneller omlaag te krijgen. Die was toen onder de 275 miljard. We zijn nu boven de 400 miljard. Ja 12 september, dat wordt de dag des oordeels, want ik ben al die lastenverzwaringen sinds 1981 nu eens spuugzat. Op de valreep moet ik horen dat ik in 2016 mijn AOW 5 maanden later krijg. Dat moet ik dan maar ergens anders gaan bezuinigen, bijvoorbeeld andere auto met veel lagere wegenbelasting, dus per saldo schiet de overheid niets op met die maatregel.

Twee Jeetjes | 27-05-12 | 23:09

Echt talent heeft ook tijd nodig om zich te ontwikkelen;
echt talent alleen is onvoldoende.
Het is toch veel progressiever om echt talent ook de kans te geven zich te ontwikkelen.
Frankrijk heeft dit goed begrepen; zijn elite wordt opgeleid en gevormd aan de nationale school voor bestuurkunde; Ecole Nationale d'Administration. Een 24 jarig talent wordt letterlijk gevráágd daar te komen studeren. En dan geen dom nederlands gezeur over salaris voor top studenten-in-het-nationaal-belang; ze ontvangen daarvoor ALS STUDENT 3000 euro per maand.

dedreaugkleaut | 27-05-12 | 22:16

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 19:43 | + -1 -
Hier mijn stemadvies. Het zal je misschien verbazen, maar ik vraag mensen blanco te stemmen. Wel de moeite nemen je stem uit te brengen, maar niet een stelletje de waan geven dat hun gedrag in het verleden acceptabel waren of dat hun beloftes worden geloofd. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/...

Feynman | 27-05-12 | 22:00

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 19:43 |
Iemand met echt talent.... Tofik? Diederik? Mona?
Er is geen leerschool in democratie, en echte adel der geest is er ook al niet, de jeugd heeft de tijd niet om te rijpen. Echt talent is een toevalstreffer. Daar kun je op hopen, maar nooit op rekenen. In Den Haag loopt voor het grootste deel talentloos volk rond, volk dat door ons dag in dag uit op de vingers moet worden gekeken, volk dat er eigenlijk enkel zou moeten zijn om ons te vertegenwoordigen en ons te dienen maar al snel denkt ons te kunnen kapittelen en te kunnen sturen.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 21:43

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 18:41 | + -3 -
Als de euro het walhalla is waar een land in Europa niet zonder kan, waarom gaat het dan heel goed met Zwitserland? Of Groot Brittanië, Noorwegen. Het kan dus wel! Er liggen complete landen om het te bewijzen.

Wilders kan niet laten uitrekenen dat de euro schade berokkend. Net zoals Zalm dat niet kon uitrekenen of de euro voordeel oplevert. De onderzoeksvraag is te complex, lange termijn en beslaat zo`n groot economisch gebied dat de vraag door voorstanders en tegenstanders nooit wetenschappelijk beantwoord is. We weten het niet, we gaan het nooit weten en iedereen die anders beweert lult uit zijn nek.

De bureau`s die een voordeel uitrekenen zijn gekocht door de EU, NL of andere voorstanders. De bureau`s die een nadeel vinden hebben evenveel boter op hun hoofd. De voorstanders leggen echter wel heel slim de bewijslast bij Wilders, onder het mom wie eist bewijst. Iets wat niet helemaal terecht is, want Wilders heeft de Euro niet ingevoerd. Zalm had zijn stelling moeten bewijzen, dat de euro geld oplevert, dat is nog nooit gedaan.

Feynman | 27-05-12 | 21:20

GnottoBlotto | 27-05-12 | 18:12 | + 0 -
Lastige vraag, aangezien het woord veto niet voorkomt in het document. 85% echter wel. Het lijkt te gaan om de versnelde procedure om de 700 miljard de markt op te kunnen gooien.

By way of derogation from paragraph 3, an emergency voting procedure shall be used where the Commission and the ECB both conclude that a failure to urgently adopt a decision to grant or implement financial assistance, as defined in Articles 13 to 18, would threaten the economic and financial sustainability of the euro area. The adoption of a decision by mutual agreement by the Board of Governors referred to in points (f) and (g) of Article 5(6) and the Board of Directors under that emergency procedure requires a qualified majority of 85% of the votes cast.

Feynman | 27-05-12 | 21:08

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 18:41
Ik heb je comment gelezen. Kan alles wat je schrijft goed onderbouwd weerleggen, maar het is onbegonnen werk.
Laat ik het maar op houden dat we teveel van mening verschillen.

Om nog wat duidelijker te zijn: (daar hou ik van, van duidelijkheid) geen zin an om ook maar een spat energie in te steken.

W.b. gisteren:
Even je reactie teruggelezen. Zelfde verhaal.

Ow ja. Dit is heel zwak van mij. Een teken dat ik geen argumenten meer heb en jij gelijk hebt.

Kusje en fijne avond nog hè?

La Vie En Rose | 27-05-12 | 20:43

Welke (vanouds) katholiek durft nu eens te reageren op mijn stukje van 20.04 uur en dus op Jamil Baz ?? (Het katholieke geloof is immers een internationale aangelegenheid en omvat minstens 1 miljard volgelingen).

Dolphi | 27-05-12 | 20:39

Ben je er nog? de hele dag hier aan het reaguren?
Het was erg mooi weer vandaag heb genoten met de familie. Of ben je niet een echt persoon maar een afdeling? een D'66 Promotie afdeling.

Wayan | 27-05-12 | 20:35

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 19:55
Het heeft niets met durf te maken, maar met het verlenen aan legitimiteit aan het systeem. Ik ben best bereid verantwoordelijkheid te nemen voor de regering van dit land, maar niet door middel van het weggeven van mijn stem aan een ander. De enige mij het beste kan vertegenwoordigen ben ik nog altijd zelf. Maar jij hebt gestemd zodat een ander namens jou kan zeggen hoe het moet, dus: bek houden.

Stormageddon | 27-05-12 | 20:17

Gelukkig kunnen we 12 miljard besparen door onder andere de bejaarden op te sluiten zonder rollator zodat we makkelijk 40 miljard kunnen uitgeven voor een stel werkweigeraars die met 55 pensioen willen.

Patatter | 27-05-12 | 20:11

Als je niet durft te stemmen/zelf het heft in handen neemt ben je te laf om verantwoordelijkheid te dragen voor de regering van ons land.
denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 19:55 | + 0 -
Waarom is dat het geval? Je kunt toch ook gewoon andere ambities hebben? Je kunt het land op meer manieren veranderen dan alleen via (landelijke) politiek (zie mijn nickname).
Je kunt ook gewoonweg te incompetent zijn om de politiek in te gaan, zie de laatste aflevering van powned. Zie ook mij, ik kan dat niet nee, schaam ik me in het geheel niet voor.
Wat maakt dat sommige mensen denken dat politicus een soort wereldfunctie is?
.
Overigens heb ik wel een standpunt, maar heb ik dat in deze draad nog niet verdedigd, zoals je suggereert. Wat mijns inziens nodig is, is sanity (dus geen isolement van EU/EMU) en politieke moed op landelijk niveau. Eindelijk eens wat knopen doorhakken, bezuinigen, maar op de uitgavenkant. En dan niet vanuit de onderbuik, op PGB of natuur, en al helemaal niet op ontwikkelingssamenwerking. Nee, met politieke moed bedoel ik, knip er maar eens een bestuurlijke laag tussenuit, hef de provincien op, hef de koninklijke macht op, met alle commisariaten die erbij horen. Maak van het waterschap een publieke sector, en geen politieke meer. Maar goed, politieke partijen zijn alleen maar bezig met hun eigen kleine kroonjuweeltjes, dus dat zit er niet in. Vandaar dat ik politiek relativeer.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 20:08

Ene hedgefonds-strateeg,de heer Jamil Baz heeft het uitgelegd : De crisis is nog maar net begonnen. Ze eindigt in een depressie a la jaren 30. Er is geen houden aan. De eurozone gaat ten onder door de ontbrekende fiscale unie.De katholieke landen gaan failliet en kunnen ondanks de actie's van de ECB de schuldenlast dus NIET ophoesten. Daarmee gaan ALLE grote banken in de kern-landen van de zone ook failliet want zij moesten van Draghi de obligatie's boven de 4 % (van die katholieke landen dus) opkopen. Die schuld wordt dus niet vereffend door faillissement (terwijl obligatie's vanouds verzekerd zijn). "Een misdaad tegen de mensheid" noemt Baz zoiets,want de belastingbetaler in het niet-katholieke Noord-Europa wordt geplunderd.

Dolphi | 27-05-12 | 20:04

Stormageddon | 27-05-12 | 19:48 | + 0 -

Als je niet durft te stemmen/zelf het heft in handen neemt ben je te laf om verantwoordelijkheid te dragen voor de regering van ons land.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 19:55

We worden goed belazerd. Dat geld voor Griekenland en zometeen Spanje gaat via een omweg naar de banken, die het verdommen om hun verlies te nemen. Het is gewoon een bail-out maar dan in andere vorm. Tegelijkertijd worden die Grieken gedwongen om zichzelf in de uitverkoop te gooien, zodat enkele bedrijven daar goedkoop kunnen winkelen. Goedkope arbeidskrachten en privatisering van nutsbedrijven.

Terwijl Spanje en Ierland geen tekorten hadden voor de crisis, wordt Griekenland ook nog eens gebruikt als voorbeeld dat staatschulden per definitie heel slecht zijn. Dus voor ons hetzelfde recept als voor de Grieken. Genoegen nemen met minder dus. Op zichzelf is dat gek omdat dat de economie omzeep helpt. Je zou denken dat een krimpende economie slecht is voor iedereen.

Maar wellicht is een krimpende economie een voordeel voor sommigen. De totale welvaart neemt wel af, maar een eventuale herverdeling pakt misschien niet verkeerd uit. Voor sommigen dat is.

Die banken chanteren ons waar we bijstaan. En ik vraag me af of overheden daar ook slachtoffer van zijn of dat ze het spel vrolijk meespelen. Veel overheden hoeven namelijk helemaal niet te bezuinigen. Engeland, Duitsland en de USA hebben nog nooit zo goedkoop geld kunnen lenen. Zo goedkoop dat zelfs inefficiente overheden daar met gemak een rendement uit kunnen halen.

D.Turpin | 27-05-12 | 19:55

erratum:
Juist als je stemt heb je geen *recht* van spreken ...

Stormageddon | 27-05-12 | 19:49

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 19:43
Nee. Juist als je stemt heb je geen van spreken omdat je dan je stem hebt weggegeven. Dan heb jij gestemd om je te laten vertegenwoordigen, zodat een ander namens jou spreekt, dus dan heb je je smoel te houden. Jij hebt immers iemand aangewezen die namens jou spreekt.
Je hebt alleen recht van spreken als je niet stemt en dus niemand voor je laten spreken.

Stormageddon | 27-05-12 | 19:48

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 19:26 | + 0 -

Weer helemaal mee eens, maar toch moet je ergens op stemmen en mensen je laten vertegenwoordigen. Ik vind dat als je niet kiest (of voor een bestaande partij of voor iets anders) je geen recht van spreken hebt in politieke discussie. Hopelijk staat er in deze tijd van politieke crisis iemand op met echt talent.

Wel weten we dat iemand als Politiekrelativist zeker geen goed politicus zal worden, omdat hij er blij van wordt als zijn boodschap dus niet goed overkomt.
En dat iemand als La Vie En Rose gewoon te gelovig is en daarom vaak niet voor rede vatbaar.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 19:43

En wie wint weer de geenstijl-ESM-minnetjes-prijs? Betweter/feitenneuker politiekrelativist. Kom maar met die felicitaties, ook mijn strict feitelijke posts hebben weer de volle mep aan minnetjes mogen ontvangen. Volgende keer gebruik ik alleen infowars.com nog als bron.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 19:28

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 18:43 |
Ben ik met je eens, maar ook hier geldt dat je vaak pas achteraf kunt inschatten of een politicus een goed politicus is. En ik denk dat we het er samen over eens zijn dat er maar weinig van die figuren rondlopen, van die lui die boven de partijen staan en bijna als een verlicht despoot het heft in handen nemen. De meesten deugen niet, zoals wij allemaal niet deugen. Rutte zal nooit een groot politicus worden. Hij is handig, dat wel, maar met handigheid red je de wereld niet.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 19:26

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 17:47 | + 0 -

Heel mooi gesproken, maar toch denk ik dat een goede politicus kan benoemen EN kan oplossen. Zo'n politicus/politieke partij hebben we op dit moment niet, terwijl ik had gehoopt dat Rutte zo'n politicus zou worden.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 18:43

La Vie En Rose | 27-05-12 | 16:46 | + 7 -

Ach dame, misschien moet u eens niet zulke grote woorden spreken.

U weet namelijk best dat ik mij erin verdiep, maar ik kom niet tot dezelfde conclusies als u.

De PVV heeft namelijk het droombeeld dat Nederland in Europa een sterke factor kan blijven zonder mee te doen in de Euro. Terwijl Nederland door uit de politieke unie te stappen alleen zeggenschap zal verliezen, maar ondertussen volstrekt afhankelijk zal blijven. Daarnaast zal de meeste handel die nu via Nederland gaat dan via België en Duitsland gaan omdat bedrijven de zekerheid van een vaste munt nodig hebben.

Dan kom ik op het punt van het niet steunen uit. De PVV vond Europa niet belangrijk genoeg om het kabinet op te laten vallen, want anders had het die mogelijk gekozen. De PvdA heeft het de PVV zelfs aangeboden, door te zeggen mee te stemmen als er een motie van wantrouwen zou komen richting het kabinet. Dit laat zien dat Wilders dus nu wel het belang ziet, maar toen niet.
Als iemand namelijk iets belangrijk vind laat hij aan het Nederlandse volk zijn daadkracht zien en had hij Nederland eerder naar de stembus gestuurd om voor anti-EU partijen te stemmen.

Verder citeert u de enige goede uitspraak van Plasterk, hij laat namelijk zien dat hij geen voorspeller is en dus niet de toekomst met zekerheid kan voorspellen.
Wel verteld hij wat hij denkt dat er gaat gebeuren en bied daarvoor een plan. Over het nut van dit plan kan je discussiëren.

Over het onderzoek van Wilders kan ik bijna niet serieus spreken. Wilders heeft namelijk niet een bureau benadert om iets te onderzoeken, maar een bureau benadert om zijn theorie te onderbouwen. Dat is geen wetenschap, maar het kopen van onzin. Als Wilders zo zeker van zijn zaak was geweest had hij openlijk bureau's gevraagd dit voor hem te onderzoeken en was hij niet zelf opzoek gegaan naar het bureau dat de beste "waarheid" bij zijn ideeën kon produceren.

Kijken of u dit nu eens wil gaan lezen en of u nu niet net als Wilders hard roept, maar niet wil discussiëren. Want gister was u wel heel snel stil.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 18:41

@Feynman, ook van mij complimenten. Idioot dat die hoofdelijke aansprakelijkheid niet duidelijk in het kamerdebat aan de orde kwam.

Vraagje: Waaruit bestaat nu precies het vetorecht van Frankrijk en Duitsland: Het fourneren van het nog niet gestorte kapitaal (voor ons die tranche van 40-5 = 35 Mld) of het uitbreiden van dat kapitaal (boven 40Mld)? En wanneer zij zo'n veto uitspreken, betreft dat dan de gehele operatie, of alleen hun eigen aandeel daarin, zodat de situatie zou kunnen ontstaan waarin DE en FR ermee kappen maar NL nog steeds moet bijdragen?

n.b. Leestip voor iedereen, niet over EMS maar een verhelderende uiteenzetting over de stand van de eurocrisis:
www.telegraaf.nl/dft/12218023/___Dit_i...

GnottoBlotto | 27-05-12 | 18:12

*met exuses voor de typo's en krommigheden*

zonnesteek en alcohol. (Zwak excuus, ik weet)

Stormageddon | 27-05-12 | 18:05

@daniel37 | 27-05-12 | 16:50
Uiteraard is het systematisch, die technocraten hebben (bottom line) net als jij en ik maar één belang, even banaal als simpel: hun eigen baan, hun eigen salaris, hun eigen hypotheek, hun eigen leven. Zo simpel is: iedereen is altijd alleen maar met 1 ding bezig: hoe zing ik het comfortabel uit tot m'n pensioen. Een politicus en een ambtenaar zijn in die zin niet anders dan Jan Lul in de fabriek.

Alle voorstanders van het ESM hoeven zichzelf maar 1 vraag te stellen: Waar komt het geld vandaan? (Tip: Geld lenen kost geld. Waar komt dát vandaan?).

Vermeend roept dat het wordt geleend op de kapitaalmarkt, maar waar komt dat geld dan op die kapitaalmarkt vandaan? Als Nederland zijn garantstellingen moet waar maken (wat we dus al een paar keer hebben moet doen) dan schiet de staatschuld omhoog. Niet alleen dat: als Nederland moet lenen, dan moeten de overige garantstellers dat ook. Als Spanje 500 miljard nodig heeft, binnen 24 uur, dan kan Jan Kees heus wel dat geld overmaken. Het is gewoon cijfertjes intikken in een computer, wachtwoord en pincode intypen en op send drukken. Maar dan? De schuld moewt worden gedekt. En daar moet rente over betaald worden. Waar komt dat vandaan? Iemand zal niet alleen de Nederlandse staatsleningen moeten kopen, maar ook de Duitse, Franse, Finse, Belgische en Italiaanse om die lening van het ESM te voldoen. (En praat ik nog maar even niet over de krankzinnige situatie dat de PIIGS landen hun bijdrage aan het ESM alleen kunnen voldoen met eersre leningen en garantstellingen van het ESFS, van ons dus. Dus niet alleen staan de rijke noordelijke landen garant voor hun bijdrage, ze staan ook garant voor de garanties van de PIIGS.)

Het KAN gewoon niet. Het is voor je uitschuiven van leningsverplichtingen en rekening komt uiteindelijk ten last van de burgers. Die moeten de rente op de verhoogde staatsschuld ophoesten en de aflossing daarvan. En dan mag Willem Vermeend nog eens komen uitleggen dat de directe financiële injectie en de garantstelling voor het ESM NIET ten laste van de rijksbegroting komt. Dat zou dan maar op één manier kunnen: Alle spaartegoeden nationaliseren. Wat zijn voornamelijk dat: onze pensioenen.

Het ESM is gepresenteerd als een reddingsvlot, maar het is feitelijk een executieschavot.

Stormageddon | 27-05-12 | 18:02

Ik snap niet dat men Kunduz accord steevast bezuinigingen blijft noemen.
Het zijn geen bezuinigingen het zijn voornamelijk lastenverzwaringen.
Noem het beestje bij zijn naam: belastingverhogingen.

mazarax | 27-05-12 | 17:47

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 16:15 |
Ik weet ook niet of degenen die het goede met ons voorhebben uiteindelijk zo goed zijn voor Nederland. Wat goed is voor Nederland bepaalt uiteindelijk de geschiedenis. EEn de geschiedenis heeft geen moraal, maakt niet de fout om te menen dat de inspanningen van de goeden -wie dat ook mogen zijn- tot het goede leiden en de inspanningen van de slechten -wie dat ook mogen zijn- slechte resultaten opleveren. Met goede bedoelingen kunnen rampen worden veroorzaakt, en kwaadaardigheden kunnen volledig averechts werken.
Politici denken al te gauw dat zij een enorme invloed op de geschiedenis hebben, en doen er vaak ook alle moeite voor om in de geschiedenisboekjes te belanden, maar hun invloed is uiteindelijk marginaal.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 17:47

@Nestorix , welja laten we dat doen.. dat is juist wat ze willen een totale wereldmacht.
Of kijk ik teveel dingen zoals Zeithgeist? wat de waarheid ook zal zijn het gaat iniedergeval die kant op.

kwabbels | 27-05-12 | 17:38

@La Vie En Rose | 27-05-12 | 16:46
(...) door zouden gaan.

La Vie En Rose | 27-05-12 | 17:24

Kets22 | 27-05-12 | 11:37 |
Ik denk dat dat maar eens publiekelijk gemaakt moet worden,
En anders moet de konining maar een baantje bij de appiehein zoeken als ze het er niet mee eens is

XaaD666 | 27-05-12 | 17:20

@daniel37 | 27-05-12 | 16:50
het stemvee is dom maar het europees parlement moet democratischer?

cumshaft | 27-05-12 | 17:14

@Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 12:25
Hier hetzelfde verhaal.
Zou het niet kunnen verdragen dat er partijen aan de macht zouden komen waarvan je weet dat hun aanhang ALTIJD gaat stemmen. De PvdA, D66, het CDA, GL, de SP.
Blanco danwel niet-stemmers zijn altijd in de minderheid.

Dus nog één keer een proteststem op de partij die dat m.i. verdiend. Een partij die de luis is in de pels van het establisment.

Daarna weg uit dit land. Binnen drie jaar, dat is.

La Vie En Rose | 27-05-12 | 17:11

Overigens, weer Hulde ende Applaus voor de comments van @Feynman.

La Vie En Rose | 27-05-12 | 16:51

Muxje | 27-05-12 | 13:26
Zinnige en eerlijke respons, mijn complimenten voor je moeite. Daarvan zou ik er graag meer zien, ook in het algemeen.

Allereerst een paar kanttekeningen: ACTA tussen dat lijstje 'verdragen' zetten gaat wel wat heel erg ver, want zó bont en achterkamertjes maakt de EU het niet (of nauwelijks).

De grondwet-die-geen-grondwet-heet lijdt aan precies hetzelfde euvel als het ESM nu. Er werd in de TK *maanden* gesteggeld en gemord over de tekst die in concreto een samenvoeging was van veel andere verdragen plus nog een soort democratisch huisregelement waar je, afgezien van wat overbodige verwijzingen naar de christelijke cultuur, vrijwel niets op aan te merken kon hebben. Ik weet er toevallig iets meer van (Europa liet me destijds voorheen koud) omdat het idee van vereenvoudiging van allerlei verdragen en verbetering van allerhande besluitprocessen me aansprak, en ik dus diverse documenten en toelichtingen van de EU heb gelezen. Ook zou het EP (dat *wíj* democratisch kiezen) veel nadrukkelijker bij alles worden betrokken. (Lees het lemma op Wikipedia.) Maar de SP moest destijds niets van Bakellende hebben, populariseerde het begrip 'grondwet' met een scheutje on-Nederlands patriottisme, en de desinteresse plus onderbuik van het stemvee plus volkomen non-discussies op de TV met de diepgang van een garnaal deden de rest. Jan 'Sloophamer' Marijnissen als Man van het Volk tegen Jan Peter 'Professor Harry Potter' Balkenende als Ivoren Toren Politicus is toch werkelijk geen competitie? De 'grondwet' zou een fiks aantal dingen gestroomlijnder en beter hebben gemaakt, maar nee. En dankzij het Verdrag van Lissabon zit een fiks aantal dingen uit de 'grondwet' nog steeds in de bestaande verdragen. Dus wat hebben de populisten van weleer met hun kortzichtigheid nu precies bereikt? Afgezien van het feit dat jij duidelijk een verkeerd beeld hebt van wat de 'grondwet' precies zou inhouden, bijvoorbeeld, en het gebruikt als voorbeeld van hoe het niet moet?

Ik blijf erbij: het stemvee, en daar val ik zelf ook onder, is te dom of te slecht geïnformeerd (bewust of onbewust) om goed te beslissen over dit soort retecomplexe dingen. Je hebt er een dagtaak aan om het bij te houden, en eigenlijk wil je dat niet, want teveel ver-van-mijn-bed. Dan is een populistisch 'Ons Geld Gaat Naar Souvlakistan!' heel wat makkelijker te geloven, nietwaar? Duidelijk standpunt, geen nuancerend gedoe, en de beslissing is in 5 minuten genomen. Je noemde zelf bijvoorbeeld de slechte vooruitzichten van Spanje gekoppeld aan de garantstelling van 83 G€ van dat land. Op z'n minst een interessant punt waarvan ik, als ik de tijd zou hebben, zou denken: inderdaad, vreemd. Hoe kan dat? Maar betekent dat ook meteen dat een handjevol technocraten bezig is om iedereen een loer te draaien voor eigen gewin? Alhoewel er geheid rotte appels tussen zullen zitten, weiger ik te geloven dat het systemisch is. Dat is misschien naïef, maar ik vind het veruit te prefereren boven het simplistische zwart-wit denken van mensen als Geert W. of Nigel F. of noem ze maar op. Maar ik kan dan ook, denk ik, goed omgaan met grijstinten in debatten.

daniel37 | 27-05-12 | 16:50

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 14:30
Weer je huiswerk niet gedaan hè?

Allereerst is de PVV nooit tegen economische samenwerking binnen de EU geweest maar wel tegen de politieke macht van Brussel. Daarnaast heeft de PVV tegen alle voorstellen voor hulp aan Griekenland gestemd. Sterker nog. Ze hebben dit debacle aan zien komen.

Even de uitzending van afgelopen week van KvdB met Teun van Dijck en Gerrit Zalm terugkijken. En op de jijbuis kun je de speech van Wilders tijdens de AB in 2011 terug zien.
Verder wijs ik je ook nog even op het onderzoek dat de PVV heeft laten doen over uit de Euro en terug naar de gulden. Ik zeg niet dat dit kan, maar het verwijt van mensen dat de PVV niet eerder van zich heeft laten horen is grote lulkoek, evenals het argument dat de Wilders het kabinet op dit punt meer onder druk had moeten zetten.

Een meerderheid van de Tweede Kamer was en is voor steun aan Griekenland en voor het ESM. Over de EU, steun aan Griekenland, of het ESM waren geen afspraken in het gedoogakkoord gemaakt. Op dat moment had het geen zin om de stekker uit het kabinet te trekken omdat deze plannen, dankzij steun van de oppositie, dus ook van de PvdA door zou gaan.

En nog even over de PvdA: Uitspraak van Plasterk tijdens ESM-debat: de PvdA is voor het ESMverdrag omdat door de situatie in Griekenland er weleens een crisis ZOU KUNNEN ontstaan.

Tja. Daarmee is alles wel gezegd.

La Vie En Rose | 27-05-12 | 16:46

@cumshaft | 27-05-12 | 16:10
Ik ben het eens dat het geen oplossing is voor de crisis. Het is een wanhoops-gedrocht.

reinaarden | 27-05-12 | 16:28

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 16:13 | + 0 -
Bij Griekenland weten we niet wat er gaat gebeuren. Er ligt nu zo`n ingrijpend hervormingsprogramma in Griekenland dat niemand echt weet wat daarvan het Keyniaanse effect is voor de Griekse samenleving als geheel.

In plaats van bij betalingsonmacht een oplossing te gebruiken waar we eeuwenlang ervaring mee hebben gaan we nu heel duur het wiel uitvinden. Faillissement of loslaten van een monetaire koppeling. (Argentinië en Indonesië). Dit levert twee problemen. Ten eerste heeft niemand een idee hoe de gekozen oplossing (ESFS, ESM, IMF) er echt uitziet en ten tweede weet niemand of die echt werkt. Het geeft een veel langere tijd van onzekerheid dat een faillissement. Tijd is geld en dus schade.

Argentinië is dan wel door een veel dieper gat gegaan, maar had in een veel eerder stadium financiële duidelijkheid en had qua economie veel meer primaire economie (landbouw) die weinig schade ondervind door een crisis. Het is vooral de diensten sector die instort, mensen moeten blijven eten.

Ook na een Grieks faillissement is er hoop. Hoop in combinatie met ervaring, snelheid en duidelijkheid.

Feynman | 27-05-12 | 16:27

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 15:11 | + 0 -
Ik weet niet of iemand als Wilders goed is voor Nederland, bij iemand als Fortuyn was dat wel het geval omdat die naast het aan kaarten ook met realistische oplossingen naar de kiezer ging.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 16:15

Feynman | 27-05-12 | 15:10 | + 1 -
Dat het bij Griekenland onduidelijk is blijft vast staan, maar toch is er hoop.
In Argentinië was de situatie namelijk erger en ook daar gaven de markten snel vertrouwen.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 16:13

@reinaarden | 27-05-12 | 15:53
als nederland die €35 miljard moet ophoesten gaat de aaa rating er aan, wat ook gelijk het einde betekent van datzelfde esm-fonds. esm is geen oplossing voor de crisis. markten prikken hier wel doorheen.

cumshaft | 27-05-12 | 16:10

De vraag is... willen Nederlanders de ECHTE waarheid horen... of zijn ze te druk met het EK, Idols, gtst en andere brood en spelen.

99% van de wereldbevolking heeft er werkelijk geen idee van dat er een groep van 300 families, voornamelijk koningshuizen en oud geld, elk jaar weer via Bilderberg conferenties bepaalt en heerst.

Jaja, i zet mijn aluhoedje wel op.. maar doet u dan even de moeite om de volgende termen te googlen en de informatie echt te lezen?

Agenda 21
Bilderberg conference
contrails
Monsanto
fema camp
NDAA
SOPA, ACTA
Jekyll island, FED, central banks, fractional reserve banking

Ik zou deze lijst eindeloos kunnen rekken maar de wakkeren onder u weten genoeg.

Wat dit met ESM te maken heeft? Of je gelooft in incidenten of je gelooft in een centraal plan en hoofdstukken.

OudeNederlander | 27-05-12 | 16:04

vraagstaart | 27-05-12 | 15:10 | + 11000000000000000000000000000000000

U bent een dom aluhoedje, een untermensch zeg maar.

Btw, is er nog plek in uw herberg?

Uw pluskuddos heb ik er even monetair bijverzonnen.

neemjemoederindemali | 27-05-12 | 16:01

En wat er ook zit aan te komen is dat spanje, italie, griekenland, ierland en belgie moeten passeren bij het storten van de eerste cash en volgens artikel 25.2 van het esm verdrag die landen die wel solvabel en liquide zijn worden aangewezen om even bij te passen.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 15:57

Greetje Duisenberg | 27-05-12 | 14:07 | + 15000000000000000000000000000

Nog 1 ding, uw pluskuddos heb ik er monetair bijverzonnen.

neemjemoederindemali | 27-05-12 | 15:54

@cumshaft | 27-05-12 | 15:47
4 miljard maar? We moeten per direct 5 miljard overmaken en nog eens 35 miljard als dat nodig is. Voor die 35 miljard staan we dan nog garant.
Echter is het onontkoombaar dat Spanje binnenkort hulp nodig zal hebben, en die 35 miljard dus ook wordt opgehaald.

reinaarden | 27-05-12 | 15:53

Greetje Duisenberg | 27-05-12 | 14:07 | + 150000000

Ik denk dat ze het toen nog niet in de gaten hadden. De banken met hun smerige monetaire oplichtingsstelsel hebben de verdeel en heers tactiek goed benut. Hopelijk worden er nu wat mensen wakker, de ware schuldigen zijn de banken met hun monetaire oplichtingstelsel.

Wat ook weinig mensen begrijpen is dat met onze garantstelling van 40 miljard een lening wordt aangegaan van 265 miljard.

neemjemoederindemali | 27-05-12 | 15:52

zo Geert.. nu alleen nog aankondigen dat je dat gekke pasjessyteem voor de koffieshops gaat afschaffen, de hoeren terug op de wallen en NEE tegen ACTA en andere privacy schendende zaken... komt helemaal goed.

(c)ZWITSUL | 27-05-12 | 15:47

@reinaarden | 27-05-12 | 15:26
€4 miljard euro moet er worden geleend over de komende jaren. dat bedrag loopt op wanneer het esm nog meer moet uitlenen.

cumshaft | 27-05-12 | 15:47

Spaanse banken als Bankia en Caixa Catalunha hangen al een tijd in het infuus van de ECB en ze hebben alle onderpand die ze kunnen verzinnen afgegeven.
Dat zal ongetwijfeld inclusief de verpande transferrechten op Christiano Ronaldo en Lionel Messie zijn. Dat wordt nog eens lachen wanneer de ECB levering van de onderliggende waarde gaat vragen.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 15:37

De ESM gaat indirect alle noodlijdende voetbalclubs in Griekenland en Spanje helpen.

Voor Miljoenencontacten van o.a. spelers van Barcelona,Real Madrid en Atletico Madrid met een gemiddelde schuld van zo,n slordige 800 miljoen euro,s
worden door vooraanstaande Banken in spanje bankgarantie,s afgegeven en die trekken nu bij Europa aan de bel om uit het door Nederland gesponsorde ESM fonds voorlopig 19 miljard te toucheren anders drijgen ze om te vallen. Op naar de volgende Messi,s en Ronaldo,s.

herodus | 27-05-12 | 15:33

Griekenland kan pas weer economische groei laten zien wanneer ze weer beschikken over een eigen munt en een zelfstandige centrale bank. Via competetieve devaluatie kunnen ze de munt sturen en voor intern gebruik geld drukken wanneer andere financiering niet voorhanden is.
Dan keert bijvoorbeeld de textielindustrie weer terug, die in het eurotijdperk totaal verdwenen is. Overal in Griekenland staan monumenten uit zeer recente tijd die aantonen dat er ooit industrie is geweest.
Griekenland in de euro levert het land uit aan een depressie die nog jaren gaat duren en het welvaartsniveau terugbrengt tot 40 procent van wat het was. Wie gelooft dat een historisch lichtontvlambare bevolking dat pikt, is wel verschrikkelijk naief.
Het leger, nee, dat zal niet snel ingrijpen vanwege de sterke verwevenheid met het politieke establishment. Wat misschien wel interessant is in dit verband, is het feit dat circa 40 tot 50 procent van de politieagenten op de nieuwe dageraad heeft gestemd. Een nieuwe junta van eenstrepers in Athene? Wie zal het zeggen.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 15:27

"Dat lenen we."
Oh? Maar we moesten toch juist 18 miljard bezuinigen, omdat het een ernstig probleem zou zijn als de staatsschuld verder zou oplopen?
Echter, nu het op de EU aankomt zijn we bereid de staatsschuld 2x zoveel te laten stijgen als dat we bezuinigen, dan kan het wel!
.
Dit is simpelweg absurd. Zonder het ESM hadden we dus dit jaar de overheidsbestedingen met 20 miljard kunnen vergróten...
.
Is op de PVV/SP na iedereen in die 2e kamer volslagen achterlijk of lijkt dat maar zo?

reinaarden | 27-05-12 | 15:26

denk.toch.eens.na | 27-05-12 |
Ik denk dat dit de meesten inmiddels wel duidelijk is. Wilders is net zo onbetrouwbaar, of net zo betrouwbaar als de rest. Dat is een stap verder. Want dan wordt het duidelijker dat het om de verhalen, om de argumentaties gaat, en niet om het scheppen van al te hoge verwachtingen. Het is al zo vaak gezegd, de PVV is een signaalpartij, een stoorzender
De Wilders-bashers willen maar niet accepteren dat het om zeep helpen van de boodschapper de boodschap zélf niet doet verdwijnen. Of ze willen in het gunstigste geval suggereren dat er geen alarmfase geldt als de klok niet geluid wordt en de sirene niet loeit.
Ja, ik denk dat het goed is voor Nederland, zo'n Wilders, nodig zelfs. En dat is eigenlijk een grote schande.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 15:11

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 15:01 | + 0 -
Argentinië ging pas groeien drie jaar na het laten vallen van de koppeling tussen de US dollar en de Argentijnse peso. Argentinië had dus binnen 24 uur volledige duidelijkheid over het credit event en kon dus beginnen aan wederopbouw.

Over Griekenland weten we niet. Bloomberg noemt de kans 1 op 3 dat Griekenland alsnog de failliet gaat of de euro verlaat. De werkloosheid in Griekenland is verder gestegen en heeft in februari een record bereikt van 21,7 procent. Economische krimp van 6,2%. Op welke cijfers baseer je dat het goedkomt?

Feynman | 27-05-12 | 15:10

Mochten er nog mensen zijn die denken dat de straat op gaan en protesteren, zoals dat in het Nederland van vroeger mogelijk was, getolereerd wordt in de nieuwe EU zoals we die sinds deze week kennen:

De lieden die ons het ESM in hebben gekonkeld, hebben zich allang op die protesten voorbereid. En deze zullen met harde hand worden onderdrukt. Degenen die zich verzetten tegen de slavenstaat die de EUSSR is geworden, kunnen de SS tegemoet zien.

En die heet tegenwoordig EurGendFor. U bent gewaarschuwd. Uiteraard was Nederland als braafste jongetje van de klas er weer als eerste bij om mee te doen met dit nieuwe onderdrukkings-apparaat.

Wat zegt u? Is dat buiten de kiezer om gebeurd? jammer dan. Beter opletten dan hè, als u stempt....

Hier. Lees en huiver. Over onze regering die zich voorbereidt op een oorlog met ons.
ejbron.wordpress.com/2012/02/13/eigen-...

vraagstaart | 27-05-12 | 15:10

@ Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 14:49

Dank. Ik zoek me blauw naar de juiste info, maar kan het niet echt vinden... Wat ik wel vond: de ESM-kapitaalaandelen worden berekend op basis van de ECB verdeelsleutel ( dus niet BNP of BNI), met een correctie voor landen met minder dan 75% BNP van het EU gemiddelde (Slowakije wilde anders niet aan boord). De ECB sleutel voor Letland = 0,2837 % en Roemenie = 2,4645. Letland zal inderdaad dus niet veel verschil maken, maar Roemenie zorgt ervoor dat Italie net buiten de boot gaat vallen? (waar is mijn zakjappanner;-) Maar je hebt gelijk: Frankrijk houdt het nog wel even vol dat veto.

Wubbo Ockels | 27-05-12 | 15:07

@Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 14:30 | + 0 -
Via artikel 9.2 kan alleen reeds toegezegd kapitaal (unpaid AUTHORISED capital) worden opgevraagd. De eerste 700 miljard euro.

Interresant wordt het pas als je kijkt naar Artikel 25.2 waaruit hoofdelijke aansprakelijk blijkt voor de stabielere eurolanden. Die veroorzaakt pas de blanco cheque.

In plaats van 40 miljard staat Nederland ultimo garant voor volledige 700 miljard. Daarvoor moet Nederland wel het laatste solvabele land van de EU worden, maar niet onmogelijk is.

Door dit feit worden alle stabiele landen chantabel aangezien ze via EFSF, ESM en andere verdragen voor enorme bedragen het schip in gaan als Nederland volgend jaar niet meewerkt aan ESM2.

Feynman | 27-05-12 | 15:02

Vandaag over 1 jaar:
* Regering van SP met Pvda, Roemer MP
* Griekenland uit de Euro
* Spanje en Portugal staan op punt om om te vallen dus ESM treedt in werking.
* Nederland knalt in zware crisis: woningmarkt stort in werkloosheid neemt gigantisch toe.
* Roemer moet veel meer belasting binnen halen. Alleen van de rijken levert veel te weinig op waardoor ook zijn eigen electoraat er aan moet geloven.

Jippie | 27-05-12 | 15:02

Als wij daadwerkelijk die 40 miljard moeten ophoesten dan neem ik aan dat we dat geld moeten lenen. Daardoor stijgt het begrotingstekort, komen we weer boven de 3 procent norm, en dan?

SatchRules | 27-05-12 | 15:02

Feynman | 27-05-12 | 14:28 | + 2 -

Nee als Griekenland zich volledig aan de afspraken houdt is de kans zeer groot dat de Griekse economie gaat groeien. Daar zijn goede voorbeelden van zoals bijvoorbeeld Argentinië.
Wel is het zo dat dit volstrekt kansloos is als er nu niets gebeurt en het dus gestopt moet worden met hulp als de kiezers daar dat willen.

Het is niet zo dat beleggers bang zijn voor een onstabiele markt omdat ze daar juist geld aan kunnen verdienen. Wel willen ze een markt waarbij landen niet failliet gaan omdat dat hun zekerheid wegneemt.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 15:01

vetkleppert | 27-05-12 | 11:43 | + 24

Aan de andere kant: Niemand dwingt je ZZP'er te zijn.

Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 15:00

Wubbo Ockels | 27-05-12 | 14:34 | + 0

Nou... Frankrijk zit op dit moment op 20% (1427 / 7000 miljard). Voordat ze onder de 15% zakken moet het fonds dan voor 25% (ongeveer) worden uitgebreid. E.e.a gaat namelijk tegen BNP. Het BNP van Letland lijkt me bij lange na niet groot genoeg om Frankrijk onder de 15% bijdrage te krijgen.

Bij Italië moet een uibreiding van 20% plaatsvinden.

Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 14:49

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:24 | + -3

Als je de verdragstekst moet geloven is dat teruglenen van het ESM zo makkelijk niet. Nee, zodra de 700 miljard echt volgestort wordt, zullen meerdere landen (PIGS) niet thuis geven.

Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 14:44

De Eerste Kamer gaat gewoon instemmen.

Over die noodprocedure/vetorecht: 15% kapitaalaandeel levert een veto bij de noodprocedure op, maar zodra een 18de land toetreedt tot de eurozone en dus ESM, veranderen de relatieve kapitaalaandelen.

Letland mikt op 2014 en Roemenie op 2015. Zodra 1 van die landen het 18de euroland wordt en dus ESM-land, is er bij de noodprocedure geen vetorecht meer voor Frankrijk en Italie doordat hun relatieve kapitaalaandeel zakt onder de 15%.

Dit zou betekenen dat alleen Duitsland nog een veto heeft, totdat er een 19de land toetreedt tot de euro, alleen het lukt me niet om op internet een betrouwbare bron hierover te vinden. Iemand?

Wubbo Ockels | 27-05-12 | 14:34

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:34

Het gedrag van vermeend, pegtolt, sap, verhofstad en martin schulz en vele anderen uit de kliek toont de opplopende paniek. Het euro experiment is mislukt en ze beseffen dat ook. Dus wanneer je maar zo hard mogelijk schreeuwt dat er niets aan de hand is, hoor je tenminste de kritiek niet. Verwacht dat kritiek binnenkort gewoon verboden wordt; kunnen alle eenstrepers en voormalige caviacops op eurosceptici jagen. Veel minder gevaarlijk dan het jagen op italiaanse fietsers.

Het ESM is een ongeloofwaardige firewall, te klein in omvang om het verschil te maken wanneer de stront de ventilator raakt en gedekt door te weinig solvabele en liquide deelnemers. Het ESM kan hooguit de historische onafwendbaarheid van de euro-implosie iets vooruitschuiven.

Wat dan? Het beste idee is nog steeds een austritt van de landen met duurzame overschotten, zoals duitsland, nederland, finland, oostenrijk en eventueel luxemburg. De rest kan gewoon doorgaan met hun eigenste euro, ze kunnen dan de eurobonds uitgeven en geldscheppen naar behoefte om uiteindelijk via competetieve devaluatie toch een concurrerende positie te creeeren. Of om hun eigen variant op de verzorgingsstaat in stand te houden, zolang het kan.

De ausgetretenen kunnen dan een stabiele sterke munt voeren, met bijbehorende lage rente. Met name duitsland wordt zo beschermd tegen een enorme oververhitting omdat ze nu exporteren tegen een veel te lage munt dan gebaseerd op de economische werkelijkheid.

Verder kunnen de landen met duurzame overschotten iets gaan doen aan de onderbesteding in hun economieen, door de belastingen te verlagen en zo de nationale vraag op te jagen.

Alternatief is doorgaan zoals nu en dan met zijn allen op die grote ijsberg daar rechts af te gaan.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 14:32

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:31

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 14:12 | + 0 -
Voor zijn partij is Wilders timing inderdaad super, maar is het ook goed voor Nederland. Zelfs de PvdA heeft Wilders anderhalf jaar de mogelijkheid gegeven om het kabinet op dit punt meer onderdruk te zetten en dat wilde Geert niet. Dat vind ik jammer en dat maakt hem voor mijn net zo'n onbetrouwbare politicus als de rest die daar zit.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 14:30

Overigens heeft Wilders gelijk: het is een blanco cheque. Tot 700 miljard kan zonder instemming van de TK worden opgevraagd (artikel 8.1 ESM, mocht je willen lezen).

Vervolgens kan zodra er verlies is geleden (en gezien Spanje, Italie en de bodemloze put GR wordt er verlies gelenden) door een "Raad van Bewind" *plop* 700 nieuwe miljarden worden opgevraagd (artikel 9.2).

En al deze mensen zijn immuun voor strafrechtelijke vervolging, mochten ze een Jerome Kerviel uithalen.

Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 14:30

Overigens heeft Wilders gelijk: het is een blanco cheque. Tot 700 miljard kan zonder instemming van de TK worden opgevraagd (artikel 8.1 ESM, mocht je willen lezen).

Vervolgens kan zodra er verlies is geleden (en gezien Spanje, Italie en de bodemloze put GR wordt er verlies gelenden) door een "Raad van Bewind" *plop* 700 nieuwe miljarden worden opgevraagd (artikel 9.2).

En al deze mensen zijn immuun voor strafrechtelijke vervolging, mochten ze een Jerome Kerviel uithalen.

Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 14:30

Overigens heeft Wilders gelijk: het is een blanco cheque. Tot 700 miljard kan zonder instemming van de TK worden opgevraagd (artikel 8.1 ESM, mocht je willen lezen).

Vervolgens kan zodra er verlies is geleden (en gezien Spanje, Italie en de bodemloze put GR wordt er verlies gelenden) door een "Raad van Bewind" *plop* 700 nieuwe miljarden worden opgevraagd (artikel 9.2).

En al deze mensen zijn immuun voor strafrechtelijke vervolging, mochten ze een Jerome Kerviel uithalen.

Arhedis-Varkenjaab | 27-05-12 | 14:30

@denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 14:18 | + 0 -
Óf je nu het ene zinloze stabiliteitspact na het ander optuigt Óf een land correct en reglementair failliet laat gaan je veroorzaakt in beide gevallen onrust bij buitenlandse beleggers. China koopt liever grond in Afrika.

De enige manier van snelle zekerheid is snel duidelijkheid met een snel en duidelijk faillissement van de Griekse overheid. Mocht Griekenland voldoen aan alle IMF en EU verzoeken dan gaat over een aantal jaar niet alleen de Griekse overheid failliet, maar ook de Griekse reële economie zelf. Dat laat de economische krimp van 6,2% in Griekenland nu al goed zien.

Feynman | 27-05-12 | 14:28

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:22
En wat bedoel je met kapitalisme? In ieder geen vrije markt, want dat is het nu juist niet met de overheid die overal tussen zit en een berg schuld in de achtertuin heeft liggen.

harry pikkel | 27-05-12 | 14:27

ik heb een goed voorstel: we voeren de esm in wanneer griekenland onze leningen met rente heeft afbetaald.

cumshaft | 27-05-12 | 14:26

@bloedflurieus | 27-05-12 | 14:22 | + 0 -
Heb hier een pagina of vijf volgetikt. Met alle respect, wat bedoel je met "dat"?

Feynman | 27-05-12 | 14:25

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:22

@ Schoorsteenveger | 27-05-12 | 14:12 | + 0 -
Je zou best gelijk kunnen hebben hoor. Politiek is een moeilijk spel ... maar ik blijf vinden dat GS het onderwerp ESM wel erg lang heeft laten liggen, terwijl er op andere sites al ruim en breed luidruchtig over werd gesproken (courtfool).

Greetje Duisenberg | 27-05-12 | 14:22

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:51 | + 0 -
Stel dat de vijf genoemde landen geen begrotingstekort hebben. Stel dat zij hun volledige staatsschuld gemiddeld met een looptijd van 5 jaar gefinancierd hebben. Duur, maar dan hoeven ze maar 20% per jaar opnieuw te financieren. Nederland kiest nu een looptijd van 3 maanden en betaald nul procent.

Dan moeten ze bij het ESM lenen als ze onder de 6% willen lenen. Zie en.wikipedia.org/wiki/File:Long-term_i... De staatschuld van deze Griekenland (340), Italië(2216), Spanje(979), Portugal(270) en Ierland (196) is samen 4000 miljard die uitstaat. Per jaar moet er minimaal 800 miljard opnieuw gefinancierd worden. ESM is dus in een jaar leeg.

Feynman | 27-05-12 | 14:21

Feynman | 27-05-12 | 14:01 | + 0 -

Er is inderdaad een moment dat Griekenland moet worden los gelaten, voor mij is dat als ze bij de verkiezingen op de extreme partijen stemmen en dus zich niet aan de afspraken houden.

Wel is er voor de EU enorme schaden omdat buitenlandse beleggers weg zullen trekken, ik weet zeker dat dit een jaar lang gaat gebeuren en dat daardoor een domino effect kan ontstaan. Ook weet ik zeker dat na een jaar deze beleggers terug zullen keren omdat het geld nou eenmaal weg gezet moet worden en dan de EU de veiligste haven in de wereld blijft.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 14:18

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:14

De soldidariteit met de miljardairs van Goldman Sachs is ver te zoeken in dit land.

tipo | 27-05-12 | 14:13

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:12

Greetje Duisenberg | 27-05-12 | 14:07 |
Wilders' timing is bijzonder doeltreffend. Hij heeft op tijd een stok gevonden om mee te slaan. Hij kan nu nét beweren dat hij eigenlijk best wel tegen was, maar dat de 'gevestigde politiek' volledige verantwoordelijkheid draagt. Meer wil hij niet denk ik, meer kán hij ook niet.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 14:12

Politiekrelativist | 27-05-12 | 14:02
Ik vraag/eis geen respect, slechts normale omgang, je mag me best belachelijk maken, maar kom op, met alu-hoedje of complotdenker schelden is toch echt wat anders.

Willem Hollander | 27-05-12 | 14:11

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:24 |
Er is een verschil tussen willen betalen en kunnen betalen.
Als ik iemand 100euro moet betalen en ik heb maar 50 euro, kan ik het niet betalen want ik heb 50euro te kort.
Als ik een boete over die 100euro krijg omdat ik niet kan betalen heb ik nog steeds maar 50euro, dat is nu dus 50euro plus boete te kort.
Er doen aan dit verdrag 4/5 landen mee die al geen eens 50 euro meer hebben.
Van een kale kip kun je niet plukken enzo.

Dorian Gray | 27-05-12 | 14:10

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:09

Nogmaals het volgende: Hier op GeenStijl is bij herhaling werkelijk gesmeekt om eens wat aandacht te geven aan het ESM, door verschillende reaguurders in het najaar van 2011.
.
Maar er werd met geen woord over gerept. De smeekbedes werden gewoon genegeerd. Wel werden we vermaakt met talloze afzeikstukjes over vieze, luie, werkschuwe OCCUPY betogers.
.
Er mocht blijkbaar van hogerhand geen aandacht aan het ESM werden geschonken, zolang daar wat daadwerkelijk tegen kon worden gedaan via de politiek.
.
Maar nu het ESM eenmaal een voldongen feit is, krijgen we stukje na stukje.
.
Wel een beetje doorzichtig. Ook vind ik Wilders timing in ieder geval NIET doeltreffend. Hij had al eerder nee kunnen zeggen, bijvoorbeeld voordat er handtekeningen waren gezet. Dat heeft hij verzuimd om te doen.
.
Ik zet dus wel enige vraagtekens bij de betrouwbaarheid van GeenStijl en ook van Wilders. Is dit gewoon een spel (van de elite) om de woede te kanaliseren, nu het toch geen kwaad meer kan aanrichten (tegen die elite).
.
Eigenlijk vrees ik dat ik helaas wel eens een beetje gelijk zou kunnen hebben.

Greetje Duisenberg | 27-05-12 | 14:07

@bloedfurieus
Eeuhm, die 19 miljard is eigenlijk 21 miljard. Althans dat was vrijdag zo. Waarschijnlijk iets meer wanneer duidelijk is hoeveel de klanten van Bankia dit pinksterweekend uit de pinautomaat hebben gehaald.

Naast Bankia hebben de andere spaanse banken ook nog wat geld nodig, een miljard of tachtig ofzo. Kan ook meer worden.

De spaanse staat heeft de afgelopen jaren cratief geboekhoudt door schulden naar de onafhankelijke regios te schuiven. Vorige week bleek dat er in een kast nog een extra schuld van eur 28 miljard was gevonden. Liggen vast nog andere lijken bij.
De rijkste spaanse regio (catalonie) heeft geen geld meer om zijn schulden te betalen en vraagt acute steun aan de centrale overheid.

Dus nee, het lijkt me niet dat spanje er erg goed voorstaat.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 14:07

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:52 | + 1 -
Die eerste post in inderdaad tendentieus, ongenuanceerd en nodeloos kwetsend. Het is je vergeven. Er zijn te weinig mensen op de hoogte hoe we nu duizenden euro`s per Nederlander betalen, garant staan, kwijt raken en het is zeker ook bedoeld om mensen aan het denken te zetten. Maar niet hopelijk ongefundeerd. Aan de grote dichtheid van Ad Honimens tijdens het debat vanuit de voorstanders was mij al duidelijk dat dit geld wel stinkt.

Daarnaast is de kans aanwezig, als door politiek momentum te veel mensen gaan geloven in deze aanpak, dat deze aanpak nog een aantal keer een tweede kans krijgt. Dit is het eerste verdrag waar openlijk de verhoging al besproken wordt en waar openlijk gemeld staat dat er een vorm van hoofdelijke aansprakelijkheid wordt ingesteld om aan een AAA status te komen.

Feynman | 27-05-12 | 14:06

(c)ZWITSUL | 27-05-12 | 13:53 | + 1 -

Roemer won gister zeker, maar kwam zelf wel erg in verlegenheid toen hij erachter kwam dat hij zelf de reiskostenvergoeding ook wil belasten. Hopelijk maakt hij niet nog meer blundertjes.

denk.toch.eens.na | 27-05-12 | 14:03

Wanneer je wat minder op de persoon zou spelen zou ik nu zelfs enigszins waardering voor je input beginnen te hebben.
Willem Hollander | 27-05-12 | 13:58 | + 0 -
Och ja, ik moet respectvol tegen u zijn he? U, die mij aansprak op oh zo bijzonder respectvolle wijze:
"Je gaat gewoon weer verder met verdraaien van artikel 10.1 hè?
Is hier al talloze keren weerlegd, en ik lees dat je, wederom, mensen van complotverhaaltjes loopt te betichten. Wellicht moet je eens beginnen met het (begrijpend) lezen van de reactie van anderen, dan had je je argumentatie wellicht wat aangepast, en het niet nodig gehad om meteen complot of aluhoedje te roepen."
Maar goed, ik ben blij dat je toegeeft, en wens je succes met de zon (wel goed insmeren, hoewel aluminium ook werkt tegen Uv-licht).

Politiekrelativist | 27-05-12 | 14:02


Wat ik in www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/...
en www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/... al gezegd heb een val van de Griekse overheid en dus Griekse staatsobligaties leidt niet tot de val van de Euro, EMU of EU.

De politiek doet de aanname dat bij een Grieks faillissement direct een Italiaans, Spaans, Portugees en Iers faillissement volgt. Zelfs als we al deze domino krijgen, dan nóg kunnen alle landen in euro`s blijven denken.

Ze kunnen waarschijnlijk niet meer lenen op de kapitaalmarkt, maar dat hoeft ook niet omdat de meeste landen, bij het wegvallen van rentelasten en aflossingsverplichtingen helemaal geen begrotingstekort hebben.

De makkelijkste manier om aan te tonen dat de EU, EMU en Euro stabiel is, is te bewijzen dat het tegen de afwikkeling van een Grieks faillissement kan. Laten we dat dus een keer doen.

Feynman | 27-05-12 | 14:01

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 14:00

-weggejorist-

bloedflurieus | 27-05-12 | 13:58

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:13
Zowaar een link die direct en duidelijk je gegeven ondersteunt. Gezien het feit dat je 2e link in je reactie van 12:57 over de raad van state weer als afleidend kon worden beschouwd(en 'onze historie' + het feit dat ik het in de schaduw reaguren, afwissel met in de zon lui zijn), besloot ik die enorme lap van de 1e niet af te maken, maar da's mijn fout hier, gegeven. Er is dus wel sprake parlementaire controle op verhogingen. (wat volgens mij nog geen veto is zoals je laatst ook beweerde maar da's een een andere discussie) Wanneer je wat minder op de persoon zou spelen zou ik nu zelfs enigszins waardering voor je input beginnen te hebben.

Willem Hollander | 27-05-12 | 13:58

mannetje Pechtold moest toch een paar keer slikken gisterenavond, toen 'collega' Roemer hem even haarfijn inwreef dat de uitslag van het referendum destijds door de elite genegeerd is en dat de gang van zaken rondom ESM al helemaal niet fraai is.
.. 'U vergroot de afstand van de EU tot de kiezer mijnheer Pechtold'
- en verdomd.. hij zat Ja te knikken.. hoest mogelijk.

(c)ZWITSUL | 27-05-12 | 13:53

Feynman | 27-05-12 | 13:39 | + 2 -
Spijt me dan dat ik je aluhoedje noemde, hoewel ik die quote van je nog steeds zeer ongenuanceerd en raar vind.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:52

Feynman | 27-05-12 | 13:39 | + 2 -
Tjah, dan denk je dus dat spanje zo in de problemen kan komen dat het ESM leeg raakt, mits dat het geval is, dan kan ik het, net als zojuist, niet met je oneens zijn. In dat geval is het ook beter te kijken de EMU af te breken.
Het fundamentele verschil is dan, dat ik nog wél vertrouwen heb in het voortbestaan van de euro. Goed iig dat je geen aluhoedje bent, wat betreft het verdrag zelf, gaat je dan dus meer om dat je geen vertrouwen in de euro ziet als geheel. Immers, het scenario dat je schetst, eurolanden die het ESM gaan depleten (700.000miljoen) en vervolgens ook nog betalingsachterstand krijgen op datzelfde ESM, nog eens een boel geld, is ook zonder ESM behoorlijk kudt, alleen iets kutter mét ESM. Zijn we het dus niet zo oneens, afgezien van een verschil van inzicht wat betreft het voortbestaan van de euro.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:51

@feynman
Ja, er gaan dagelijks bdrijven failliet.
Banken maar zeer uitzonderlijk. De angst voor het onbekende, een denkpatroon vergiftigd door het TINA virus (there is no alternative) leidt van to big to fail naar to big to bail.
En wanneer je daar bent aangekomen zijn er niet veel alternatieven over. Een harde reset ( dan is iedereen zijn geld kwijt) of hyperinflatie ( dan heeft iedereen zijn geld nog, alleen het heeft geen flikker meer aan waarde).
Dat is waar we nu op afgaan.
Hond of kat.
Rock or hardplace
Scylla of charibdis.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 13:47

ik zit echt te genieten van de reacties alhier, niet van het amateuristische geknuppel en geneuzel in de TweedeKamer maar van de uitingen der reaguurders, ben toch nog wel een beetje trots op ons Nederlanders, op naar 12 September, het wordt een feestje!!.
swebe | 27-05-12 | 11:39 | + 10 -

Ben het met u eens, maar de vraag is vooralsnog helaas, of de uitingen der reaguurders representatief zijn voor de gevoelens van "het" Nederlandse volk. Ik help het u hopen.

daytripper | 27-05-12 | 13:46

Bart_Bart | 27-05-12 | 12:51 | + 0 -
Dat je heel even artikel 25 sub 2 ook leest. Het stukje hoofdelijke aansprakelijkheid stabiele landen. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/...

Feynman | 27-05-12 | 13:45

Nogmaals sorry en voorlopig nog voor 35 miljard ongedekt.
Wat de dekking van die eerste 5 miljard is, belastinginkomsten denk ik.

HotPotato | 27-05-12 | 13:45

NA de verkiezingen zal Rutte 'ineens VOOR eurobonds zijn ... tis maar dat je het vast weet :)

(c)ZWITSUL | 27-05-12 | 13:45

Afgegaan op vragen van mensen als Godfrey Bloom en Nick Farage in de afgelopen 3 jaar zou ik toch echt 2 keer nadenken als politicus om maar al die oneliners over democratie, samenwerking en solidariteit met de EU te blijven herhalen. Verbale aanklachten van corruptie, machtsmisbruik, ondemocratisch handelen en tegen de wil van complete volken plannen doorzetten vliegen er tijdens de meeste vergaderingen door de lucht als eieren op Beadag. Als al 10% gegrond zou zijn zou je toch wel serieus gaan twijfelen om ze zoveel geld te geven. Oh nee, blijkbaar niet.

Sleutelplanktovenaar | 27-05-12 | 13:45

harry pikkel | 27-05-12 | 13:28 |
Het ESM is een extra, wellicht de laatste Credit Card die getrokken wordt. Die garanties, inclusief die van Spanje, zijn nepgaranties, met als onderpand de ruggen van de burgers van Europa. Niemand weet wanneer die ruggen breken, iedereen hoopt dat ze sterk genoeg blijken.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 13:44

@Willem VanDer Decken | 27-05-12 | 13:36 |

Nee, die illusie heb ik niet. Ik begrijp het principe van onze democratie namelijk.

Bruno Alaska | 27-05-12 | 13:43

Sorry, tot 40 miljard.

HotPotato | 27-05-12 | 13:43

Artikel 8, 10 of wat doen ook.
Het blijft ook zonder bijstorting een blanco check van 40 miljard.
40.000.000.000 Euroknallers.

HotPotato | 27-05-12 | 13:42

Interesssante discussie over verdragsteksten, helaas totaal irrelevant.

Het ESM is een ongeloofwaardige verdedigingswal, de moderne versie van de maginotlinie.

En we weten hoe het met het origineel is afgelopen.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 13:40

Mensen in vredesnaam. Ik hou eigenlijk niet van politiek. En geloven doe ik politici vrijwel nooit.

Maar stem alsjeblieft in september op iets libertarisch of liberaals wat geen VVD heet.

Want als terechte weerstand tegen de Europese heilstaat een dictatuur van SP en PVV gaat opleveren, zijn we nog verder van ons eigen huis dan in Brussel.

Goedverdegoedver.

LibertasSimplex | 27-05-12 | 13:40

Dus Vermeend verwijt Wilder bangmakerij. Laat ik nu precies het tegenovergestelde ervaren: de Eurofielen binnen VVD, CDA en links proberen ons bang te maken. Als we niet instemmen met alles wat de EU wil, dan gaat het licht uit, komt er oorlog, gaan we failliet etc. etc. Hoe kan Vermeend Wilders in godsnaam bangmakerij verwijten???? Is die Vermeend nou zo dom of zo slecht of zo verblind?

Hans Hillen | 27-05-12 | 13:40

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:24 | + 0 -
Een Euro redden mag nooit ten koste gaan van het redden van de EU. Wat ik vind dat er moet gebeuren heb ik uiteengezet in: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/... Het zou off topic zijn dat hier integraal te herhalen. Basis idee is dat aangetoond moet worden dat de Euro en de EU een faillissement van een lidstaat overleven.

Er gaan in de EU dagelijks bedrijven, banken, landen (IJsland), gemeentes en personen failliet. Dat heeft nog nooit geleidt tot het omvallen van een monetair systeem.

Even inhaken op de rest van je tegel:
Als het plafond van 700 miljard bereikt is en een land financieel instabiel is kan het NERGENS tegen 3% lenen. Daarom zal Spanje het doen. Die bijstorting moet namelijk pas als het fonds aan het omvallen is. Iets wat mogelijk is, vraag maar aan het ESFS.

Feitelijk is het ESM niet meer dan een experiment van de EU om even zelf een bank op te richten op het moment dat de gevestigde banken met honderden jaren ervaring even niet doen wat de politici willen. Politici kunnen nooit met geld omgaan en al helemaal niet als bankier.

Griekenland wens ik graag toe dat de overheid wél failliet gaat en de Griekse economie niet.
Voor aflossingen en rente betalingen heeft Griekenland namelijk helemaal geen begrotingstekort. Dan levert Griekenland wel een bijdrage aan de EU welvaart. Griekenland heeft nu een staatsschuld van rond de 350 miljard, groter is de schade dus niet bij faillissement. Het risico van het ESM is dus al twee keer zo groot als het probleem wat bestreden moet worden.

Moreel zie ik nog een ander probleem. Staatsobligaties zijn nu in handen van mensen die ruim in hun geld zitten. Anders hadden ze de obligatie nooit kunnen kopen. Bij winst gaat dat geld weer terug naar de mensen en partijen met geld. Waarom moet bij verlies plotseling door overheden ergo iedereen betaald worden? Het klinkt me als een klein kind die zijn knikkers verloren heeft en nu van mama nieuwe wil. Mama moet dan een maaltijd geven, geen nieuwe knikkers.

Feynman | 27-05-12 | 13:39

ik zie het nog ervan komen dat de SP met de PVV gaat regeren
kapitein_iglo | 27-05-12 | 11:22 | + 29 -

Volgens de Hond nu samen 55 zetels. Ik help het u hopen.

daytripper | 27-05-12 | 13:37

@ Bruno Alaska | 27-05-12 | 12:57
Jij hebt de illusie dat jou stemmetje in die zee van 10.000.000 stemmen invloed heeft op de uitslag?

Willem VanDer Decken | 27-05-12 | 13:36

vetkleppert | 27-05-12 | 11:43 | + 15 -
Inderdaad, vetkleppert. Er is bezig een nieuwe onderklasse op te komen, die vroeger in de middenklasse zat. Maar de zich versterkende bovenklasse (waartoe uiteraard de politieke nomenclatuur behoort en zich middels nepotisme ook daartoe garandeert) kan nu net zo bepalen hoe groot de armoede of bezit van de onderklasse mag worden. Een perfecte beheersbaarheid, waarbij de golfbeweging van conjuctuur 'gestuurd' kan worden. Ondertussen laten we de lullo's in de waan dat er 'democratie' heerst, ondertussen wakkert men het koningshuis en voetbal aan als de nieuwe heroine voor het lagere volk.
We laten de lullo's ook deelnemen als reaguurder op websites als GS, want dan heeft men nog de illusie dat men 'vrijheid van meningsuiting' heeft. Ondertussen weet men precies wie wat en wanneer download, weet men precies welke mails men stuurt en welke inhoud deze hebben en luistert men massaal telefoons af om te voorkomen dat het besef van genaaid te worden omslaat in een revolutie.
We draaien massaal de linkse verworvenheden als 'zorg' terug of maken dit onbetaalbaar, waardoor men nog meer afhankelijk wordt als lagere klasse van de heersende elite. Ondertussen komt de landsbegroting volledig op orde, waardoor het systeem van ongelofelijke bonussen voor de top in stand kan blijven en het nepotisme van elkaar baantjes toespelen (competentie is niet belangrijk, tot de bovengroep behoren wel) gewoon kan doorgaan en ondertussen kunnen we elke politicus die het spelletje doorheeft en hier voor waarschuwt, gewoon blijven demoniseren en proberen politiek kapot te maken.
Maar omdat het begrip 'democratie' nog inhoudt, dat men elke vier jaar de top mag kiezen, is er een angstwekkend scenario dat de kiezer ongelofelijk afrekent met de heersende klasse en zittende politici (van zowel links, rechts als het draaiende 'midden')
En die mogelijkheid om als kiezer NEE te zeggen tegen het gemanipuleer, komt in september. Elke kiezer, die op de zittende en traditionele partijien stemt van zittende politici uit de nomenclatuur, moet niet langer zijken (ook niet op dit forum) want dit politiek masochisme treft ook anderen, die 'echte verandering' willen. Blaster roept dan ook op tot een politieke aardveschuiving, waarbij de liegende en bedriegende nomenclatuur keihard wordt afgerekend.

blaster | 27-05-12 | 13:35

Voorstel om uit de impasse te komen:

Voorstanders van het ESM staan persoonlijk garant voor de stortingen in het ESM fonds.

Ing. eslapen | 27-05-12 | 13:33

Dit lijkt op het zoeken van uitwegen om maar niet knarsetandend te hoeven toegeven dat de PVV tenminste toch in deze aangelegenheid de beste argumenten heeft.

WirMachenMusik | 27-05-12 | 13:30

Hierboven ook al geplempt, het antwoord van Vermeend en Van der Ploeg: www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/122161...

De strekking is het bekende liedje: zonder ESM geen eurozone en zonder eurozone wordt het een RAMP. That's it.

Maar waarom wendt het ESM die ramp dan wel af? Wat lost het ESM op? Staat er niet. Wat is het scenario met ESM? Waar haalt men economische groei vandaan? Hoe dwingt men landen om hun begroting op orde te krijgen? Staat er niet. Want die ramp kan alleen maar afgewend worden met economische groei en begrotingsdiscipline, niet met het nogmaals uitlenen van geld aan landen die niet kredietwaardig zijn, zoals deze twee PVDA'ers het doen voorstellen. Het ESM is niks meer dan tijdrekken, het kredietprobleem versterken en god zegene de greep dat het allemaal goed komt.

Ook wordt geschermd met "verschillende onderzoeken" en "alle serieuze internationale onderzoeken" om aan te geven dat er zonder ESM een RAMP onstaat. Maar hoe zien die onderzoeken eruit? Welke scenario's zijn onderzocht? Wat zijn de variabelen? Wordt die ramp slechts veroorzaakt door het ontbreken van een ESM of spelen er ook andere factoren zoals recessie, zwakke begrotingen etc. mee? Staat er niet.

Ook bijzonder, het ESM is mede nodig omdat 'Spanje zich richting de afgrond beweegt.' Terwijl een paar alinea's later gesteld wordt dat Spanje voor 83 mlrd garant staat. Hoe moet ik die twee situaties met elkaar rijmen?

Ga nog maar eens terug naar de schrijftafel en bouw eens een betoog dat niet behandelt wat er zonder ESM gebeurt, maar wat er mét ESM gebeurt. Misschien dat ik dan overtuigd wordt. Maar dit is een broddelwerkje dat meer vragen oproept dan het beantwoordt.

harry pikkel | 27-05-12 | 13:28

De naiviteit van Politiekrelativist vind ik echt schokkend er van uit gaan dat landen zich aan de gemaakte afspraken gaan houden is nergens op gebaseert. Juist integendeel om de realisatie van een verenigd Europa waar te maken zijn keer op keer de afgesproken regels geschonden en daardoor zijn we steeds verder in het moeras gezakt.
Deze keer zal niet anders zijn.

Kets22 | 27-05-12 | 13:26

@daniel37 13:04: De kiezer is inderdaad dom, en dat geldt voor beide kampen. Voorstanders geloven in de noodzaak van het fonds, tegenstanders zien alleen maar de zoveelste zak geld in een bodemloze put verdwijnen. De echte tragiek hierin zit hem niet in de populisten die het domme volk bespelen, maar in de politici en eurocraten die op de achtergrond bezig zijn het ESM vorm te geven. Net als ze gedaan hebben met Europa,de euro, de grondwet-die-geen-grondwet-mag-heten, ACTA, noem het maar op. Allemaal zaken die op zich prima zijn, maar die inhoudelijk en staatskundig werkelijk schokkend slecht in elkaar zitten. Of de ontwerpers hebben zitten suffen, of het komt doordat alles tot een zouteloos compromis tussen vele landen is geworden. Of het komt doordat de eurocraten de felle maar inhoudsloze discussie rond al deze zaken gebruikt hebben om de aandacht af te leiden van de totstandkoming van de inhoud. En die vedragen hebben ze dus naar eigen hand gezet: alles is ingericht met maximaal nut voor Europa; niet voor de individuele lidstaten, en al helemaal niet voor de burgers. Maximale macht met minimale verantwoording.

De gang van zaken in de politiek is dat je eerst over een voorstel onderhandelt, en het dan voor stemming voorlegt. Dat werkt prima in Nederland, maar in Europa gaat dat geregeld mis. Er wordt op Europees niveau onderhandeld over zaken door onze regering, en vervolgens moet onze Kamer het ratificeren. Europa verwacht eigenlijk dat dat een bekeken zaak is: wij zaten tenslotte zelf bij de onderhandelingen, dus om het dan alsnog af te wijzen zou raar zijn. Ook al is de Kamer de regering niet. En de Kamer neemt hier haar verantwoordelijkheid ook niet, wellicht vanwege die "onderhandelen, dan stemmen"-traditie. Het juiste antwoord van de Kamer op heel veel zaken uit Europa zou moeten zijn: "We zien waar jullie hiermee heen willen en daar staan we ook achter, maar dit voorstel deugt echt niet. Ga maar terug naar de onderhandelingstafel".

Wat betreft dat vetorecht: Nederland mag dan te klein zijn, maar waarom zouden Frankrijk en Duitsland dat recht wel moeten hebben? Hun invloed op de gewogen stemming is al voldoende groot.

Muxje | 27-05-12 | 13:26

"De kiezer is zo dom als het achterend van een varken, met de aandachtsspanne van een garnaal. Kan ook niet anders gezien het gemiddelde opleidingsniveau,"

Hee hallo, even dimmen.
Nederland kennisland toch.

HotPotato | 27-05-12 | 13:25

De gevestigde Haagse orde is nog steeds als den dood voor de PVV.

Als die eenmaal teruggebracht is tot een zeteltje of vijftien (en dat is PRECIES waar die gevestigde orde op hoopt...) dan kunnen zij weer hun eigen zalige gang gaan.
-
Willem Vermeend is deel van het Haagse establishment.
-
Sterker nog: als je het aan Willem zélf vraagt, dan IS hij het Haagse establishment.
-
Willem is zo'n beetje de Lee Towers van Den Haag (EN het Hilversumse Mediapark,natuurijk)
-
Ondanks al zijn voorzitterschappen van RvB's en ondanks al zijn commissariaten in het bedrijfsleven (kán natuurlijk eigenlijk niet,voor een hoogleraar ...) is Willem niet meer of minder dan de vleesgeworden staatsruifvretert.
-
En wat willen staatsruifvreters?
-
Staatsruifvreters willen STAAT.

azoturie | 27-05-12 | 13:24

In dollars. Jeuj.

Het currencyswappen doen de Grieken en Spanjolen al voor je.

LibertasSimplex | 27-05-12 | 13:24

Feynman | 27-05-12 | 13:10 | + 1 -
Als een lidstaat in gebreke blijft t.a.v. het ESM, in de zin van artikel 25 tweede lid, dan wordt er een boeterente gerekend. Lijkt me dus volstrekt niet realistisch dat sommige landen dit niet betalen, dan betalen ze immers meer rente, dan als ze het wel betalen en vervolgens teruglenen van het ESM. Leg dus eens uit, waarom zou spanje dit doen? Waarom zou spanje in gebreken blijven en 6% moeten betalen bijvoorbeeld, terwijl ze het zouden kunnen betalen en tegen 3% teruglenen?
En voor de rest is het vrij simpel, als je stelt, sommige landen kunnen niks betalen, gaan nooit betalen, de euro gaat sowieso failliet, dan heb je natuurlijk zeker gelijk. Immers, een euro reddingsmechanisme valt niet te verdedigen als we voorkennis hebben dat de euro zeker gaat falen.
Dat is dus ook de centrale vraag mijn inziens, denk je dat de euro moet blijven/gered moet worden? Dan ben je ook voor het ESM. Heb je 0 hoop, en denk je dat de euro nog door de ondergrens gaat klappen en hyperinflatie onafwendbaar is, dan ben je tegen ESM.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:24

We weten met het ESM in ieder geval zeker dat de brand niet in Griekenland blijft. Met 700 miljard valt tenslotte de gehele Griekse staatsschuld af te betalen. En Portugal en Ierland erbij.

Geenstijlfiguur | 27-05-12 | 13:24

Dus misschien is het een heel leuk verrassingsidee om het geld uit het noodfonds voortaan rechtstreeks over te maken naar Zuid Europese pokerstarsaccounts.

Dan krijg ik in ieder geval nog wel m'n geld terug.

LibertasSimplex | 27-05-12 | 13:23

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:39 | + -3 -
Nu even het stukje over gebrek aan controle. Hoewel het verdrag gedeeltelijk doelstellingen formuleert voor een plafond is dat gelijk ook alles waar een Europees of Nederlands parlement iets over mag zeggen.

Het ESM hoeft geeneens bekent te maken wie mag lenen bij het ESM of wie uitleent aan het ESM. Om over het interne beleid of reactiesnelheid maar te zwijgen. Het ESM mag volledig met de 700 miljard doen waar zij zin in hebben en volgens het artikel hoe de verliezen verrekend worden ontstaat hoofdelijke aansprakelijkheid.

Bij faillissement van de vijf landen die NU niet meer zelfstanding kunnen lenen praat je al over 37%. Ik heb dat verdrag gelezen, maar ook in een spreadsheet gegooid met een paar scenario`s.

Misschien is het handig als jij het verdrag niet alleen bekijkt en leest, maar ook begrijpt en doorrekent.

Feynman | 27-05-12 | 13:22

Financiële bijsluiter

Financiële ondernemingen die complexe producten, zoals een beleggingsfonds of een beleggingsverzekering verkopen, moeten hierbij verplicht een Financiële bijsluiter (FB) beschikbaar stellen.De FB is een document waar je om moet vragen. De aanbieder verstrekt je deze kosteloos.

De FB zorgt ervoor dat de aanbieder van een complex financieel product informatie aan de consument geeft over rendementen, risico's en kosten. Goede en begrijpelijke informatie zorgt ervoor dat de consument in staat is om verantwoorde beslissingen te nemen bij de aanschaf van een complex product. Vraag een FB dus aan, vóór je een product koopt.

Bovenstaande is te lezen op de website van de AFM. Link: www.afm.nl/nl/consumenten/aanpak/fb.as...

De overheid verplicht dus financiele ondernemingen om een financiele bijsluiter beschikbaar stellen aan hun (potentiele) klanten, maar DIEZELFDE overheid geeft dus ook een blanco cheque van €40.- miljard aan Brussel zonder daar zelf nog enige inspraak in te hebben. Dat verstaat de overheid dus klaarblijkelijk onder 'verantwoorde beslissingen' nemen?

Wel ik heb het helemaal gehad met al die EUROFIELEN! En ik hopp met mij de gehele Nederlandse bevolking. Ik kan niet wachten op 12 septmber 2012.

roverheid | 27-05-12 | 13:22

CoJoNes | 27-05-12 | 13:08 |
Ach, iedereen zegt Geert. En dat is denk ik niet voor niets. Niet de PVV is een verschijnsel, Geert Wilders is een verschijnsel, en Geert Wilders speelt het ook zo. Ik ken de man niet persoonlijk en heb er ook helemaal geen behoefte aan om hem te kennen.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 13:21

Bassiehof is een eikel van de bovensteplank en moet lekker bij de PVV gaan! Deze partij heeft helemaal niets klaargemaakt! Het enige, en dat moet Bassiehof dan maar een keer proberen te weerleggen is, dat Wilders, misschien een knap strateeg is maar als politicus is het de grootste weggooier aller tijden! De motivatie daarvan is, dat hij iedere keer opnieuw, een onderwerp weet te vinden waarop de onderbuikgevoelens van zijn aanhang en van zijn potentiële kiezers opspelen! Ga het lijstje van de afgelopen paar jaar maar na! Het zijn niet meer dan ZIJN fobieën waar hij het onderwerp van maakt! Tegen verhoging van de AOW-leeftijd (nog geen seconde nadat de stembussen in 2010 dicht gingen) leverde hij zijn enige breekpunt in. Daarna de Islam en nu de EU en de Euro. Zou Wilders zich realiseren, dat Nederland en zelfs Duitsland en Nederland nog geen vlo kunnen klaar maken?

Gerard7441 | 27-05-12 | 13:20

-weggejorist-

ONS | 27-05-12 | 13:20

-weggejorist-

ONS | 27-05-12 | 13:19

Politiekrelatifist: kijk ff op www.dagelijksestandaard.nl onder: zonder PVV wisten we niet wat ESM was filmpje met tekst en uitleg en u weet precies wat het EMSfonds inhoud, veto recht niet voor Nederland en politieke onschendbaarheid ESMFONDS leiders! lees en trek uw conclusies! Misschien spreken we dan over Politieke naïeviteit!

ONS | 27-05-12 | 13:19

olitiekrelativist | 27-05-12

Zeg drama queen kan jij niet gewoon normaal discuseren? Altijd dat verongelijkte toontje altijd die sneer en op de man spelen het maakt je niet erg geloofwaardig. Je lijkt wel een kloon van D'66 leider
Pechtold, die reageert ook altijd zo hysterisch.

Wayan | 27-05-12 | 13:19

Wat me vanmiddag weer opviel. Per ongeluk. Is dat elke pokertafel, echt elke tafel op de intiewebs, wordt bevolkt door wild gokkende Spanjaarden en Grieken.

Je weet wel. Mensen uit landen waar geen geld is.

LibertasSimplex | 27-05-12 | 13:16

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:13
* Als een lemming *

Ing. eslapen | 27-05-12 | 13:15

-weggejorist-

Feynman | 27-05-12 | 13:15

Nu plemp je stukken, welke betrekking hebben op de initiële inwerkingtreding van het ESM niet over verhogingen.(overigens precies het afleidende gedrag waar die spanjool en ik u laatst ook van betichtten, maar dat terzijde)Ook zie ik nergens staan waar een verhoging, als wijzigingsverdrag opgevat dient te worden zoals je hierboven suggereert. En daar draait het nu net steeds om, dat heb je nog steeds niet laten zien, tot je kan aantonen van niet houd ik het op een optimistische benadering van 'nationale procedures'.
Willem Hollander | 27-05-12 | 13:08 | + 0 -
Bullshit, je ontkent nu gewoon de juridische werkelijkheid die ik je laat zien. Het staat er letterlijk, de memorie van toelichting legt uit wat een verdrag inhoudt, maar in meer detail ( nl.wikipedia.org/wiki/Memorie_van_toel... ).
Ik verwijs naar het stuk over artikel 10, artikel 10 is het artikel met de zinsnede "nationale procedures" die over de verhoging ging, die, vond ik, parlementaire goedkeuring vereiste.
Jij ziet nergens staan dat het verhogen van kapitaal een wijzigingsverdrag betreft? Het staat hier:
"Voor Nederland betekent dit dat
dergelijke wijzigingen aan een parlementaire goedkeuring zullen worden onderworpen. Het
betreft immers een wijzigingsverdrag, dat net als het verdrag zelf, aan parlementaire
goedkeuring onderworpen moet worden op grond van artikel 91, eerste lid, van de Grondwet."
Ik zou zeggen, Control+F, kopieer en plak die tekst in zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-3... en zie voor jezelf. Je zit gewoon te ontkennen dat mijn link een stuk tekst bevat die ik zelf uit de link gequote hebt. Pathetisch gedrag van een aluhoedje.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 13:13

Is ook zo makkelijk he? Nul tot niks aan informatie over het ESM verstrekken tot het er is en dan zeggen dat de burger het allemaal gewoon niet goed begrijpt.
Alsof Huxley en Orwell samengekomen zijn, dat is de samenleving van nu.

Sleutelplanktovenaar | 27-05-12 | 13:11

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:39 | + 0 -
Artikel 25 sub 2: If an ESM Member fails to meet the required payment under a capital call made pursuant to Article 9(2) or (3), a revised increased capital call shall be made to all ESM Members with a view to ensuring that the ESM receives the total amount of paid-in capital NEEDED.

In Annex II staat netjes aangegeven dat Griekenland (20), Italië (125), Spanje(83) en Portugal (18) en Ierland (11) voor een totaalbedrag van 257 miljard euro.

Die hoeven deze vijf slechts landen niet cash te storten. Een derde van het stabiliteitsfonds is gedekt door de landen die gered moeten worden. Dat deel wordt in tweede instantie door landen zoals Nederland betaald.

Er ontstaat dus hoofdelijke aansprakelijkheid per lidstaat voor de volledige 700 miljard. Slechts 443 miljard is in eerste instantie gedekt door stabielere landen. 37% van de garanties worden gegeven door landen in betalingsproblemen. Ik voorzie dat de stabielere landen 58% meer mogen gaan betalen dan aangegeven in Annex II op basis van dit artikel 25 sub 2.

23 miljard euro extra voor Nederland. Bovenop de eerdere reddingsacties, bovenop de 40 miljard van het ESM. Reken een keer door wat het kost als ESM faalt. Dan pas kost het geld, maar zo ondenkbaar is die situatie niet. Het EFSF was immers ook onvoldoende.

Dit soort stabiliteitsprogramma`s zijn slechts auto veren. Bij gewoon dagelijks gebruik is het gratis. Voor en na de rit heeft u een goede veer. Het kost pas geld als de veer breekt en dan gelijk het volle bedrag voor de passagier die het wel kan betalen.

Feynman | 27-05-12 | 13:10

@Schoorsteenveger | 27-05-12 | 13:00
Kijk eens aan, je bent on a first name basis met meneer Wilders?
Jullie moeten elkaar wel erg goed kennen.

CoJoNes | 27-05-12 | 13:08

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:57
Nu plemp je stukken, welke betrekking hebben op de initiële inwerkingtreding van het ESM niet over verhogingen.(overigens precies het afleidende gedrag waar die spanjool en ik u laatst ook van betichtten, maar dat terzijde)Ook zie ik nergens staan waar een verhoging, als wijzigingsverdrag opgevat dient te worden zoals je hierboven suggereert. En daar draait het nu net steeds om, dat heb je nog steeds niet laten zien, tot je kan aantonen van niet houd ik het op een optimistische benadering van 'nationale procedures'.

Willem Hollander | 27-05-12 | 13:08

@Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:23
De massa wordt rustig gehouden zolang ik onder dwang van geweld verplicht de vruchten van mijn arbeid moet afdragen?

Fuck de massa.

Parsons | 27-05-12 | 13:06

"De kiezer is niet dom, staat open voor argumenten. Die is bereid te geloven dat het ESM van levensbelang is voor de Europese Unie en daarom voor Nederland."

Integendeel. De kiezer is zo dom als het achterend van een varken, met de aandachtsspanne van een garnaal. Kan ook niet anders gezien het gemiddelde opleidingsniveau, en nog veel belangrijker een complete blinde vlek voor denken in termen van samenlevingen oftewel honderdduizenden zo niet miljoenen anderen. Men denkt in termen van zichzelf, de familie en misschien een beetje de uitgebreidere kenniskring. Ziedaar de tragiek van een volksvertegenwoordiging en de lamme idioterie van iedere populist die namens 'het volk' claimt te spreken. Het ESM heeft per definitie verloren, hoe goed de argumenten voor het bestaan ervan ook (mogen) zijn; de boeroepers praten namelijk vanuit zichzelf en niet vanuit de samenleving, en dat 'voelt' beter. Apart is dan weer wel dat diezelfde boeroepers het hebben over 'landverraad', 'opheffen van de natie', 'waarom geen vetorecht', enzovoort. Nooit één grein inlevingsvermogen met anderen in datzelfde land, maar wel opeens namens de hele natie willen spreken.

Tussen twee haakjes, over dat vetorecht: Nederland zou te klein zijn als een politieke partij vetorecht voor zichzelf zou opeisen, maar buiten de landsgrenzen gelden vreemd genoeg opeens weer andere onderbuikregels. Vermoeiend hoor.

daniel37 | 27-05-12 | 13:04

Waar komt die 40 miljard vandaan?
die gaan we lenen.

En dan stijgt onze staatsschuld tot 80 % van ons bruto nationaal produkt
En die moet terug naar 60% van dat bnp
En dan moeten we ergens een miljard of tachtig vandaan halen?
En dan hebben we het nog niet eens over andere tegenvallers, zoals het geld dat de Nederlandsche Bank heeft uitstaan bij andere centrale banken (target2), nu plm eur 165 miljard ( and counting...). Of over een herkapitalisatie van de ECB, na de afschrijving op hun griekse leningen uit directe openmarkt aankopen en collaterral onder de ELA (emergency lending arrangement).

De ESM is alleen maar een kortstondig uitstel van executie. Het fonds is te klein en het aantal solvabele en liquide deelnemers te beperkt.

De implosie van de eurozone is een historische wetmatigheid. De kosten van deze implosie (in termen van economische depressie, onrust, burgeroorlogen) zullen helaas alleen maar toenemen hoe langer het duurt voordat de boel instort. En met deze vrolijke boodschap ga ik het nu op een zuipen zetten. Proost.

gooi en smijtwerker | 27-05-12 | 13:03

Fijn dat ik al aambeien heb!

swassannuf | 27-05-12 | 13:03

Denk dat de politiek zichzelf overschat. Waar politici vroeger voor de camera's met overtuiging konden zeggen dat "het allemaal goed is" en het daarbij ook bleef, is allang voorbij. De kiezer is niet dom meer en walgt van opmerkingen als:

- Nee, dat geld geleend aan Griekenland komt terug met rente!
- Dan houden we toch gewoon nog een referendum inzake de EU grondwet en als dat weer negatief is gaan we het gewoon doen;
- Nee we hebben geen 40 miljard gegeven, alleen een garantie. maar die gaat niet gebruikt worden;
- Het kwartje van Kok is slechts tijdelijk.

Hoe dan ook, de burger accepteert deze leugens niet meer. Ik sluit af met een waarheid;

Dankzij de EU (EMS, EFSF) zullen de achterkleinkinderen van deze reaguurders nog steeds aan de bedelstaf zijn en gedwongen tot EU-slavernij.

There, i said it.

Fuck you peggold met gluiperige harses van je en Samson... jij hebt ook een gluiperige kop met die vleespet van je.

Kingeef1975 | 27-05-12 | 13:02

Zie de GS poll "Wie moet onze volgende Minister-President worden?"
Rutte is nog steeds popi,Nederland is doomed.

spooked | 27-05-12 | 13:00

Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:31 |
En ik denk dat Geert dat ook nog eens heel goed weet ook.
Desondanks, Geert betichten van bangmakerij is in zichzelf een vorm van bangmakerij. Geert is opnieuw zonder veel moeite in staat om de vinger op de zere plek te leggen, gewoon omdat hij instinctief aanvoelt waar die zere plek zich precies bevindt.
En wat gebeurt er? Men ontkent simpelweg het bestaan van die zere plek, men komt niet met sterke, heldere argumenten waarom die zere plek geen zere plek is. Nee, integendeel, men doet de politieke polonaise, sjokt vrolijk achter elkaar aan, in de hoop dat vóóraan wel iemand zal weten welke richting we uitgaan, iemand die er echt wel verstand van heeft, die wellicht visie heeft, een leider.
Men maakt elkaar wijs dat ESM de weg de waarheid en het leven is. Waarom? Omdat niemand het geheel overziet, niemand de oplossing weet en iedereen primair reageert, zoals gezinnen die zwaar in de schulden zitten, het ene gat met het andere vullen met de zoveelste credit card, maar gewoon doorleven en geen knopen doorhakken.

Schoorsteenveger | 27-05-12 | 13:00

Kets22: Er was ook een Bilderberg top waar Fortuyn op de agenda stond (datum.... Rip), 31 mei wederom een Bilderberg top: ben benieuwt wie er nu op de agenda staat..... Wilders en het gevaar PVV.(datum.....)

ONS | 27-05-12 | 12:59

Vermeend heeft hier wel een punt natuurlijk. Met de invoering van de euro waren er ook hele volksstammen tegen en kijk nu 10 jaar later is het zo eclatant succes dat zelfs de meest vervente tegenstander niet meer terug wil naar de gulden.

Andersom dag | 27-05-12 | 12:59

@Willem VanDer Decken | 27-05-12 | 12:45 |

Gaan we aan de quotejes?

Niet stemmen verandert ook geen drol. Het systeem is op het moment zoals het is, damage control dus. Zorgen dat de SP niet de grootste partij wordt bijvoorbeeld. Heel hard niet deelnemen aan een systeem omdat het je niet zint zal wel schattig anarchistisch zijn maar als dat niet deelnemen naast klagen het enige is wat je doet schiet het weinig op.

Het is trouwens een stemrecht, niet een plicht. Je geeft je stem niet weg, je spreekt je vertrouwen uit. Geeft je dan weer het recht om degene die het vertrouwen niet waarmaakt daar op aan te spreken.

In theorie dan.

Bruno Alaska | 27-05-12 | 12:57

@eerstneukendanpraten | 27-05-12 | 12:53
De hebben in elk geval weinig cash meer.
www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/...

Zo 'mooi' zijn als we deze zomer al wat miljarden richting Griekenland moeten sturen. Dan kan ze kiezer nogmaals ervaren hoe eerlijk en sociaal Europa is.

Bart_Bart | 27-05-12 | 12:57

Soms verlang je terug naar die tijd toen de financiële experts mensen waren die om advies werden gevraagd in plaats van beleidsmakers. Die mooie tijden waar woorden als derivaten niemand bekend klonken. De vakanties waar je al op de belgisch-nederlandse grens in de file kwam en waar je Zonder paspoort werd teruggestuurd. De exportdeals waar je te lang bezig was alle duaneformaliteiten te regelen voor een zending aan duitsland.... Ach.... die mooie tijden waar de grootste zorg van toen nog niet in de schaduw kan staan van de dagelijkse zorg van nu..... voortgang is een illusie gebleken....

Dhr. W. Anhoop | 27-05-12 | 12:57

Nergens wordt gesproken van een wijzigingsverdrag, dit is een suggestie van jezelf, daarbuiten één van de redenen van het ESM was juist om iedere keer het circus van protesterende lidstaten te ontwijken. artikel 91 van de grondwet is hier dan ook niet van toepassing aangezien de verhoging geen wijzigingsverdrag betreft.
Willem Hollander | 27-05-12 | 12:52 | + 0 -
Ik interpreteer niks. Ik quote letterlijk kamerstukken, stop nou met jezelf voor lul zetten:
zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-3...
en het advies van de raad van state dat naar artikel 10 verwijst:
www.raadvanstate.nl/adviezen/zoeken_in...
Ik heb niks geinterpreteerd, ik heb niet verwezen naar grondwet artikel 91, het is gewoon onderdeel van het verdrag.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:57

@stipjes | 27-05-12 | 11:26
In Nederland kennen we dat al. Heet DigID. Heb je in veel gemeentes al nodig om online van de (gemeentelijke) overheidsdiensten zoals het UWV gebruik te kunnen maken.

lekkurlinx | 27-05-12 | 12:55

Zolang de kudde niet in de gaten heeft dat ze richting slachter lopen,blijven lachen dan maar.

ziende blind | 27-05-12 | 12:55

Wel slimme jongens de ESM bestuurders, geven zich zelf alvast immunteit opdat ze straks niet voor een volksgerecht kunnen komen als we over een paar jaar allemaal in de vuilnisbakken lopen te rommelen.

Uw Verzekeringsadvis | 27-05-12 | 12:54

-weggejorist-

PolitiekCorrect.nl | 27-05-12 | 12:54

-weggejorist-

PolitiekCorrect.nl | 27-05-12 | 12:54

@ parel vh zuiden

Ik voorspel dat het gaat beginnen zodra de Griekse verkiezingen zijn geweest. De Grieken kunnen dan weer de drachme invoeren. Daarna is Spanje aan de beurt...

eerstneukendanpraten | 27-05-12 | 12:53

Ik heb het over de nood procedure, die er ook in staat en voorbij gaat aan die procedure.
Feynman | 27-05-12 | 12:50 | + 0 -
Lees het artikel dan over noodprocedure. Noodprocedure betreft het uitkeren van gelden, dat gaat met 85% meerderheid van stemmen, niet over ophoging van het kapitaal.
Dus, nogmaals, lees het.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:53

Op deze zonnige dag een moment van reflectie. Met veel respect voor de vaak gepassioneerde inbreng van de reaguurders is het gekrakeel van alle tijden. Eens waren het de Katholieken, toen de Protestanten en nu zijn het de Eurofantasten (is deze merknaam overigens al gedeponeerd?) Het goede nieuws is: ook hier komt weer een einde aan. Wat er dan voor in de plaats komt? Wie het weet mag het zeggen. Feit is wel dat het in essentie allemaal neerkomt op wie heeft de grootste knots, net zoals ooit bij de Neanderthalers. Gratis tip: focus op de goede dingen des levens en laat je humeur niet vergallen door (politieke) opgewonden standjes.

Edmund Burke | 27-05-12 | 12:52

Als we het hier over Vermeend hebben,bedoelen we meteen ook die doorgeleerde econoom uit Hoek van Holland,onze Ricky vd Ploeg.verdient zijn geld in Oxford en 020.
Linkse hol- maatjes van elkaar,volgers van kwartje Kok.
Voelen zich gesterkt door foute keuzes volk België en Frankrijk voor di Rupo en Hollande.
Komen ze nog wel achter dan...

swassannuf | 27-05-12 | 12:52

@Bart_Bart | 27-05-12 | 12:51
Bijgevuld met meer dan die 40 mld natuurlijk*

Bart_Bart | 27-05-12 | 12:52

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:39
Je bent nog steeds aan het interpreteren.
"Voor Nederland betekent dit dat dergelijke wijzigingen aan een parlementaire goedkeuring zullen worden onderworpen. Het betreft immers een wijzigingsverdrag, dat net als het verdrag zelf, aan parlementaire goedkeuring onderworpen moet worden op grond van artikel 91, eerste lid, van de Grondwet.
Wat je zegt is dus gewoon onzin, voor het ophogen van de limiet (daar gaat artikel 10 over) is dus gewoon parlementaire instemming voor nodig."
Nergens wordt gesproken van een wijzigingsverdrag, dit is een suggestie van jezelf, daarbuiten één van de redenen van het ESM was juist om iedere keer het circus van protesterende lidstaten te ontwijken. artikel 91 van de grondwet is hier dan ook niet van toepassing aangezien de verhoging geen wijzigingsverdrag betreft.
Gaan we weer letterlijk stukje 10.1 "Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in kennis hebben gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures." Staat niets over beslissingsbevoegdheid whatsoever, men stelt hen slechts op de hoogte, als het geregeld is. Je interpreteerd de term 'nationale procedures' op zijn minst erg optimistisch.

Willem Hollander | 27-05-12 | 12:52

[Financieel woordvoerder Ronald Plasterk van de PvdA gaf het tijdens het debat eerlijk toe: onder zijn achterban is weinig draagvlak voor het ESM. Maar daar gaan ze ‘aan werken’.] Dus de partij gaat de kiezer overhalen om volgens de partij te denken ... zou dit niet andersom moeten zijn? De partij vertegenwoordigd toch de kiezer? Of is het pluche bezet houden de doelstelling van de partij?

whoppah_ban | 27-05-12 | 12:52

Feynman | 27-05-12 | 12:45 | + 0 -
"Initial, dus uitbreidbaar. Zodra ESM geactiveerd is, vind er een vergadering plaats en wordt het maximumbedrag opnieuw vast gesteld door de immune dictator van het ESM."
Lees dan het verdrag, dit staat er niet. Je zet 2 willekeurige artikelen uit een enorm verdrag onder elkaar en je verzint er een conclusie bij die totaal niet strookt met de werkelijkheid.
Ophoging van het verdrag gaat volgens artikel 10 pas na nationale procedure (instemming van de TK):
"De Raad van gouverneurs evalueert op gezette tijden en ten minste om de vijf jaar het
maximale leningvolume en de toereikendheid van het maatschappelijk kapitaal van het ESM. Hij
kan besluiten het maatschappelijk kapitaal te wijzigen en artikel 8 en bijlage II dienovereenkomstig
aan te passen. Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in kennis hebben
gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures."
Als je nou eens begon met het daadwerkelijk lezen van het verdrag, ipv quotes te zoeken en daar je eigen werkelijkheid bij te verzinnen, misschien kom je dan wat minder oenig over.
Ps: je verdrag is verouderd, het is 700.000M ipv 500.000M, maar goed, krijg je als je geen primaire bronnen gebruikt.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:51

@Feynman | 27-05-12 | 12:45
Het moet "in accordance with Article 10" zijn.

Dit staat oa bij dat Article 10:
" Such decision shall enter into force after the ESM Members have notified the Depositary of the completion of their applicable national procedures."

Dus eerst moet die "national procedure" voltooid zijn, voordat de ESM-pot bijgevuld kan worden. Ik ga dan maar even voor het gemak ervan uit dat zo'n national procedure een stemming in het parlement is.

Wat jij Feynman?

Bart_Bart | 27-05-12 | 12:51

-weggejorist-

PolitiekCorrect.nl | 27-05-12 | 12:51

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:46
Tijdens de invoering van de euro is duidelijk bepaalt dat er geen bail-out zou zijn.
Het EFSF en het ESM zijn duidelijk bail-out mechanismen.
Beide verdragen staan dus haaks op elkaar.

Dat geeft voor mij duidelijk aan dat verdragen op elk moment nietig kunnen worden verklaart.
Ergo, ze hebben nul en generlei waarde.

Ing. eslapen | 27-05-12 | 12:50

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:39 | + 0 -
Je quote de normale procedure, die is inclusief instemming. Ik heb het over de nood procedure, die er ook in staat en voorbij gaat aan die procedure.

Feynman | 27-05-12 | 12:50

De horrorverhalen van Wilders com suis mbt de EMS zijn net zo goed onderbouwd en verdedigbaar als de horrorverhalen van Jan Kees de Jager mbt het niet komen van de EMS.

Eén ding is zeker, linksom of rechtsom... dit gaat veel geld kosten. Kiezen voor het EMS zou best wel eens een ongedeke blanco cheque kunnen zijn. Maar, ook kiezen voor geen EMS is een ongedekte blanco cheque. Hoe hoog die rekening uitvalt weet ook niemand.

Remy Martin Louis 13 | 27-05-12 | 12:48

Deze artikelen hebben nul en generlei waarde.
Ing. eslapen | 27-05-12 | 12:44 | + 0 -
Wat?!? Zeg je nu gewoon, ESM-artikelen hebben geen waarde? Dit slaat echt helemaal nergens op, wat een kansloze reactie op mijn tegel.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:46

Vind 't maar een mager stukje, so unlike Bassiehof

Rob_Utrecht | 27-05-12 | 12:45

@ Bruno Alaska | 27-05-12 | 12:37
If voting would change anything they'd make it illegal.

Willem VanDer Decken | 27-05-12 | 12:45

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:33 | + 0 -
Het verdrag zelf:
www.european-council.europa.eu/media/5...

Bladzijde zes:
(6) The initial maximum lending volume of the ESM is set at EUR 500 000 million, including the outstanding EFSF stability support. The adequacy of the consolidated ESM and EFSF maximum lending volume will, however, be reassessed prior to the entry into force of this Treaty. If appropriate, it will be increased by the Board of Governors of the ESM, in accordance with Article 10, upon entry into force of this Treaty.

Bladzijde 7:
(10) On 20 June 2011, the representatives of the Governments of the Member States of the European Union authorised the Contracting Parties of this Treaty to request the European Commission and the European Central Bank ("ECB") to perform the tasks provided for in this Treaty.

Initial, dus uitbreidbaar. Zodra ESM geactiveerd is, vind er een vergadering plaats en wordt het maximumbedrag opnieuw vast gesteld door de immune dictator van het ESM.

Ik ben geen complotdenker, ik ben een lezer van de originele verdragstekst. Zou je misschien ook moeten doen. Is slechts 62 pagina`s en gaat maar om minimaal 2500 euro per Nederlander in deze eerste fase.

Ik ben er helemaal klaar mee dat tegenstanders van deze Europese incompetente oplossingen uitsluitend met drogredenen belaagt worden. Kom eens met argumenten in plaats van persoonlijke diskwalificaties.

Griekenland is nu een bodemloze put, met immer stijgende verplichtingen die nu met een tempo van 6,2% economische krimp per jaar zijn volledige economie aan het slopen is terwijl alleen de overheidsfinanciën niet op orde waren.

Feynman | 27-05-12 | 12:45

@ Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:31 | + 0 -
-
"Maar ik geloof wel dat het uiten van een niet politiek correcte mening, en het aan de kaak stellen van onzin, waarin Geert nogal goed is, nut heeft."
-
Dit is precies de reden waarom ik op Geert heb gestemd. Ik heb niks met al die gevestigde partijen, vandaar dat Geert mijn stem kreeg. Niet dat ik het op alle vlakken met hem eens was/ben...
-
Op dit moment is kiezen echt hopeloos. Ik zou bijna m'n stem geven aan de Piraten Partij (goeie standpunten m.b.t. privacy en burger vs overheid/eu), maar je weet gewoon bijna zeker dat het een verloren stem is. Jammer.
-

Freakster1986 | 27-05-12 | 12:44

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:24
Zie uitspraken Gerrit Zalm invoering van de Euro.
Deze artikelen hebben nul en generlei waarde.

Ing. eslapen | 27-05-12 | 12:44

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:20 |

De essentiele vraag is altijd de moeilijkste. U kunt die vraag ook niet beantwoorden want u laat regelmatig zien slechts de heersende opvattingen voorzien van linkjes naar die opvattingen (van anderen dus..) te kunnen reproduceren in plaats van (eigen of diepere) inzichten te delen. Laat ik u verklappen dat u wat minder ver van de massa staat als u zelf denkt en hier pleegt te uiten...
.
Ik zal u een hint geven. Het benodigde geld, alsmede vertrouwen en draagvlak onder de bevolkingen om het Europese systeem in stand te houden is er simpelweg niet meer, niet hier in Europa en niet in andere werelddelen. De keuze die de politiek voorstaat is simpel. Een deel gecontroleerd laten klappen om andere delen te vrijwaren of het geheel met donderend geraas in elkaar laten klappen. Hoe langer zij dralen door met gekunstelde (anti-democratische) constructies het huidige systeem in stand proberen te houden hoe waarschijnlijker de laatste optie wordt.
.
Deze keuze laat zich als volgt naar de verschillende onderdelen van het Europese systeem vertalen. We laten de Euro gecontroleerd klappen ten bate van Europese vrede, vrijheid en veiligheid of we verliezen het allemaal...
.
U hoeft me niet te geloven maar denk nog eens aan deze tegel terug wanneer de paniek losbreekt. Dat duurt niet lang meer, een handvol jaren op zijn best, een handvol maanden op zijn slechtst.

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 12:42

Willem Hollander | 27-05-12 | 12:38 | + 0 -
Nou, het verschil is, ik heb het bewijs gevonden, officiele documenten waarin artikel 10 eerste lid staat uitgelegd. Jij bent dus inderdaad een aluhoedje. Kun je lekker gaan lopen stoken met "Is hier al talloze keren weerlegd", feit is, ik had het juist, jullie (5 of 6) hadden het mis.
Geef dat anders eens toe, ik geef je nota bene de bron, kamerstukken, en een verwijzing van de RvS.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:41

Feynman | 27-05-12 | 12:35 | + 0 -
Goed, wacht ik op je bijstorten-stukje. Kan ik ondertussen dat "geen Nederlands parlement"-rumoer nogmaals proberen te stoppen:
"Artikel 10 bepaalt dat de Raad van
gouverneurs kan besluiten tot verhoging van het maatschappelijk kapitaal van het ESM, zoals
vastgelegd in artikel 8, eerste lid, en bijlage II, en daartoe het ESM Verdrag kan wijzigen.
Artikel 10 [van het ESM] bepaalt vervolgens dat een dergelijke wijziging eerst in werking kan treden nadat de toepasselijke nationale procedures zijn doorlopen. Voor Nederland betekent dit dat dergelijke wijzigingen aan een parlementaire goedkeuring zullen worden onderworpen. Het betreft immers een wijzigingsverdrag, dat net als het verdrag zelf, aan parlementaire goedkeuring onderworpen moet worden op grond van artikel 91, eerste lid, van de Grondwet.
Wat je zegt is dus gewoon onzin, voor het ophogen van de limiet (daar gaat artikel 10 over) is dus gewoon parlementaire instemming voor nodig.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:39

@Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:31
Ik begin Kluk-Kluk nederlands te typen ... * out *

Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:38

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:20
Je gaat gewoon weer verder met verdraaien van artikel 10.1 hè?
Is hier al talloze keren weerlegd, en ik lees dat je, wederom, mensen van complotverhaaltjes loopt te betichten. Wellicht moet je eens beginnen met het (begrijpend) lezen van de reactie van anderen, dan had je je argumentatie wellicht wat aangepast, en het niet nodig gehad om meteen complot of aluhoedje te roepen.

Willem Hollander | 27-05-12 | 12:38

CoJoNes | 27-05-12 | 12:23 |

Als je stemt doe je aan damage control. Als je niet stemt lig je op dezelfde hoop als zij die het niets interesseren. Dan moet je je mond houden dus.

Bruno Alaska | 27-05-12 | 12:37

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:33 | + 0 -
ESM valt niet onder het Europees of Nederlands parlement. Dus zonder controle.

Het stukje onbeperkt bijstorten zoek ik er ook wel even bij.

Feynman | 27-05-12 | 12:35

Feynman | 27-05-12 | 12:26 | + 0 -
7 dagen voor kapitaaloproep is iets anders dan, en nu quote ik jou:
"binnen zeven dagen onbeperkt bijstorten. Zonder controle vooraf, tijdens of achteraf. De beheerder is immuun."
Maar goed, lekker makkelijk, je had de 7 dagen goed, dus dan zal de rest ook wel kloppen, toch?
Niet dus, je bazelt maar wat.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:33

CoJoNes | 27-05-12 | 12:23 |

Nee niet echt, er is pinkpop (lol!). Ik denk dat ik dadelijk nog maar weer lekker van de zon ga genieten voordat het dadelijk weer voorbij is.

gekkebori | 27-05-12 | 12:33

-weggejorist-

Barbertjehangt | 27-05-12 | 12:32

Misschien stel ik het me allemaal te simpel voor, maar als ik het goed begrijp gaan we dus geld lenen van banken zodat we, als diezelfde banken in de problemen komen, ons geleende geld, inclusief rente uiteraard, weer terug kunnen geven aan de banken?
*snapt het niet meer*

eeuwige eennalaatste | 27-05-12 | 12:31

ik zie het nog ervan komen dat de SP met de PVV gaat regeren
kapitein_iglo | 27-05-12 | 11:22 |

Waarom ook niet? Als ze kunnen afspreken dat de SP zich mag bemoeien met de allochtonen in Nederland, en de PVV de deur mag sluiten voor alle anderen.... Dan houden we eindelijk eens op met het dweilen met de kraan open.

MyCatIsDoingThis | 27-05-12 | 12:31

@ CoJoNes | 27-05-12 | 12:15
Wie geen wil compromissen sluiten, moet het doen met de status van getuigenispartij, dus meestal aan de zijlijn. Je hoeft niet in compromissen sluiten te geloven. Maar in de praktijk ontkomt men er niet aan. Ik het effe niet anders zien.
@ Freakster1986 | 27-05-12 | 12:18
Ik moet je in hoge mate gelijk geven. Maar ik geloof wel dat het uiten van een niet politiek correcte mening, en het aan de kaak stellen van onzin, waarin Geert nogal goed is, nut heeft. Beleid maken is een ander vak, waarvan ik denk dat hij het niet beheerst.

Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:31

@Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 12:25
Nonsens. Door te stemmen legitimeer je het.
Mensen zouden met de riek in de hand voor jouw deur moeten staan.

CoJoNes | 27-05-12 | 12:29

Rollins | 27-05-12 | 11:28
Aardig gezegd, maar je feiten kloppen niet. Groenlinks is 'pas' in 1990 opgericht. De poster waar jij naar refereert, en het koppelt aan Groenlinks komt van ver daarvoor: 21 november 1981 namelijk. En ik kan het weten, want ik was daarbij ;-)

wtk-tje | 27-05-12 | 12:27

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:20 | + 0 -
Mij een complotdenker noemen? Ik citeer Kamervragen en antwoorden Wijziging van de begrotingsstaat van
het Ministerie van Financiën (IXB) voor het jaar 2012 (incidentele suppletoire begroting ESM)

"Alleen indien het ESM in gebreke dreigt te blijven ten aanzien van zijn crediteuren geldt een termijn van zeven dagen voor een kapitaaloproep."

Onder welke steen kom je vandaan?

Feynman | 27-05-12 | 12:26

VVD kom tot inkeer. Nu stoppen met die Euro anders gaat ook mijn stem naar de PVV.
laat je niet in de maling nemen dat de Euro ons ook veel goeds gebracht heeft. volg Zwitserland, wel in de EU maar geen Euro. vergelijk de SMI maar eens met de AEX dan zie je dat die Zwitsers het niet slechter hebben gedaan dan wij sinds de invoering van de Euro. Maar Zwitserland wordt niet meegetrokken als straks het doek voor Griekenland valt of nog erger Spanje.
Eigen monetair beleid en geen slaaf van de maloten uit Brussel.
Er gaat een harde reset plaatsvinden, 5 VS banken hebben 200.000 miljard aan derivaten in de de boeken staan. De Maja's kunnen nog wel eens gelijk krijgen met 21 dec 2012. laten we hopen dat het alleen het financiele stelsel betreft.

allah snackbar | 27-05-12 | 12:26

@Parsons | 27-05-12 | 12:14 |

Het kost vooral u wat. U neemt namelijk een bewonderingswaardige positie in voor wat betreft de morele plicht om te stemmen. Dat schept het verworven recht tot stemmen namelijk.
.
U bent niet de enige die voor een verkiezingsdilemma staat. Deze parel weet het eigenlijk ook niet meer. Wat ik wel weet is dat ik op 12 September met paspoort in de hand richting stembus ga. Voor iedereen die geofferd heeft om dat recht te verwerven.
.
Maar ook zodat ik met een schoon geweten de riek uit kast kan pakken als een kritische massa zich eindelijk realiseert dat de Nederlandse politiek eigenlijk haar legitimiteit al lang verkwanseld heeft. De opmars richting Den Haag zal beter voelen in de wetenschap dat ik, voor mijn deel, er alles aan gedaan heb dit te voorkomen...

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 12:25

Is het niet zo dat als het ESM opnieuw gevuld moet worden met oa Nederlandse miljarden, de Tweede Kamer opnieuw toestemming moet geven? Of in elk geval de verantwoordelijke minister?
Bart_Bart | 27-05-12 | 12:17 | + 0 -
Artikel 10 bepaalt dat de Raad van
gouverneurs kan besluiten tot verhoging van het maatschappelijk kapitaal van het ESM, zoals
vastgelegd in artikel 8, eerste lid, en bijlage II, en daartoe het ESM Verdrag kan wijzigen.
Artikel 10 bepaalt vervolgens dat een dergelijke wijziging eerst in werking kan treden nadat
de toepasselijke nationale procedures zijn doorlopen. Voor Nederland betekent dit dat
dergelijke wijzigingen aan een parlementaire goedkeuring zullen worden onderworpen. Het
betreft immers een wijzigingsverdrag, dat net als het verdrag zelf, aan parlementaire
goedkeuring onderworpen moet worden op grond van artikel 91, eerste lid, van de Grondwet.
Memorie van toelichting, goedkeuring ESM, kamerstukken, paragraaf 4, hoofdstuk 2.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:24

@gekkebori | 27-05-12 | 12:15
Ooit wel eens gehoord dat iemand zei: "Ik geef mijn stem aan meneer X (of Y of Z)?". Dat is wat je doet. Je laat iemand anders voor jou spreken. Als je stemt moet je vier jaar lang je muil houden.
Je stemt heb je weggegeven. Alleen niet-stemmers hebben nog recht van spreken na verkiezingen.

Cheers, mate! Nog een beetje leuke sport op TV, vanmiddag? Of een festivalletje ofzo?

CoJoNes | 27-05-12 | 12:23

@stipjes | 27-05-12 | 11:34

Welkom newby, goede bijdrage. Het volgende stadium is dat wij net als vee een merk aan ons orr krijgen, maar wel in verschillende keuren.

De vader van onze Bea was een van de medeoprichters van de Bilderberg, Bea Borgia en haar welpen zijn ook lid en regelmatige bezoekers.

Barbertjehangt | 27-05-12 | 12:23

gasboer | 27-05-12 | 12:13
tja,waar moet ik heen,ik kan niet naar china,want daar schieten ze je dood.
rusland............?

ziende blind | 27-05-12 | 12:23

@ Parsons | 27-05-12 | 12:14
De stem van één individu maakt vrijwel geen reet uit. Het kost een ander dus niets als jij niet gaat stemmen.
Het gaat om beheersing van de algemene mening van massa's, waarvan je hoe dan ook een element bent.

Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:23

Als onze soevereiniteit toch wordt weg gegeven kunnen we ons beter aansluiten als 53e (overzeese) staat van de USA. Zo'n alternatief lijkt mij nog altijd vele malen beter dan het nieuwe EUSSR, waar freedom geen enkele betekenis meer heeft. Heeft wederzijds zo z'n voordelen zeker voor ZZP'ers (Joe Plumber).

Nestorix | 27-05-12 | 12:21

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 12:08 | + 4 -
Jongen, stel niet zulke moeilijke vragen, het is zondag en de zon schijnt. Ik stelde gewoon vast dat er een hoop gekkies in de panelen te vinden zijn, dat betekent niet dat ik in staat ben om een enorm macroeconomische uiteenzetting te verzorgen. Wel is het correct dat de meeste economen het erover eens zijn dat dit een goed idee is. Met je vragen. Ik denk dat ik in mijn recht sta als ik mensen die dit soort dingen zeggen:
"Indien de aan te stellen beheerder van een ochtendhumeur heeft en in alle markt data een nieuwe nachtmerrie ziet moeten we binnen zeven dagen onbeperkt bijstorten. Zonder controle vooraf, tijdens of achteraf. De beheerder is immuun. De paus heeft minder macht in het vaticaan."
Feynman | 27-05-12 | 12:12, dus, complottheoristen noem, het is pertinente onzin namelijk.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 12:20

OT: Toch schitterend dat een geïntegreerd Marokkaans meisje het ESF heeft gewonnen. Maar het allerleukst is dat haar meest agressieve en fundamentalistische 'broeder' in Amsterdam op dezelfde avond een pleidooi hield voor nieuwe stammenoorlogen.

Einde van de Domheid | 27-05-12 | 12:19

Helaas moeten er coalities en compromissen worden gesloten. "You can't always get what you want" zong eens een rollende steen.
Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:11 | + 0 -
Wees dan eerlijk van te voren. Ga niet brullen dat onderwerp A voor jou een breekpunt is en vervolgens wanneer datzelfde onderwerp aan de orde komt direct zeggen; OK! Ik geef op.
-
Een compromis is niets anders dan een excuus om principes en beloftes klakkeloos overboord te gooien.
-
Wat hebben we verder aan geert te danken?
- Burka verbod
- Dierenpolitie
- Vermakelijke tweede kamer debatjes
-
In ieder geval niet iets wat dit land vooruit helpt.

Freakster1986 | 27-05-12 | 12:18

plasterk is bij buitenhof gaat nu over esm

janneman1977 | 27-05-12 | 12:17

@Feynman | 27-05-12 | 12:12
Is het niet zo dat als het ESM opnieuw gevuld moet worden met oa Nederlandse miljarden, de Tweede Kamer opnieuw toestemming moet geven? Of in elk geval de verantwoordelijke minister?

Bart_Bart | 27-05-12 | 12:17

@Jezus Christ | 27-05-12 | 12:13

En tja, als het klapt dan is Wilders hier straks de grote eindbaas. Alexandertje op het schavot. Maak maar alvast een wiki aan met de titel de Nederlandse-revolutie. Denk dat dit de geschiedenisboeken ingaat met als jaartal 2013.

Jezus Christ | 27-05-12 | 12:16

@CoJoNes | 27-05-12 | 11:52

Wat moet ik dan doen? Als Nederlands staatsburger (errr sorry Provincie van Europa? Ik heb altijd gezegd dat je niet moet klagen als niet stemt. En neen stem niet alleen omdat ik dan van me zelf mag klagen, maar omdat ik wil dat iets veranderd. Noem het naïef, maar beter naïef dan helemaal niets doen en dat dadelijk Roemer en Samson en cs. met mijn geld er vandoor gaan. Ik echt serieus bereid om op die Drinkman (als zijn partij een goed programma heeft) of Greet te stemmen. Beter iets dán niets.

gekkebori | 27-05-12 | 12:15

@Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:11
Van wie moet dat?
Constante factor in ieder compromis is dat er 2 verliezers zijn.
Een compromis is pure armoede. Een politiek compromis is ook nog eens een onvrijwillig compromis dat gebaseerd is op koehandel. Alles is immers geoorloofd om de eigen verheven moraal en ethiek af te dwingen.

CoJoNes | 27-05-12 | 12:15

@Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:11
Wat kost het een ander als ik niet ga stemmen dan? Komt nog bij dat er geen enkele dwaas in dat Den Haag is die ook maar enigszins in de buurt komt om mij te mogen (laat staan te kunnen) vertegenwoordigen. Ik laat me door niemand vertegenwoordigen, niemand kan beter voor z'n eigen belang opkomen dan ikzelf. En ik vraag ook van niemand iets.

Parsons | 27-05-12 | 12:14

Maar niemand praat over de plannen die nodig zijn om de crisis aan te pakken mocht het klappen en de poep in de ventilator de ventilator stilzet. Stel dat Gay-kezer de Reedtjager en co. er naast poepen en we gewoon kei en keihard naar de tering tiefus klote gaan? Wat zijn dan de noodplannen? Dat zou je toch verwachten van die prutsers. Risico-analyse pur sang.

Jezus Christ | 27-05-12 | 12:13

Via een ander medium onderstaan filmpje bekeken:

www.youtube.com/watch?v=fECAiEamIpg

Als dit waar is dan ga ik mijn koffers pakken, al weet ik nog niet waar naar toe...

gasboer | 27-05-12 | 12:13

Dit is al weer een oud artikel (eind feb 2012), maar het grafiekje geeft een leuke inkijkje waarom voor Duitsland het zich niet veroorloven kan om de Euro, hoe graag ze het nu zouden willen, te laten klappen. "Erpressbar" is hier een interessant woord.
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/top...

roze_bril | 27-05-12 | 12:13

Laat ik in totale frustratie de boel nog een keer doorrekenen. Iedereen die roept dat het slechts om 40 Miljard voor Nederland gaat liegt. Het is een ongedekte BLANCO cheque. Het gaat om WEER en MINIMAAL 40 miljard. Na alle vorige stortingen die blijkbaar ook het putje zijn in verdwenen.

Indien de aan te stellen beheerder van een ochtendhumeur heeft en in alle markt data een nieuwe nachtmerrie ziet moeten we binnen zeven dagen onbeperkt bijstorten. Zonder controle vooraf, tijdens of achteraf. De beheerder is immuun. De paus heeft minder macht in het vaticaan.

De Griekse staatsschuld was in 2007 107% BNP en in 2011 167% BNP. Er is daar in vier jaar 60% BNP verbrand. 15%BNP begrotingstekort per jaar. Vijf keer de EU norm. Ruim 35 miljard euro per jaar. We hebben sinds dien een aantal pakketten gezien. EFSF 750 miljard euro, ECB 215 miljard, ESM minimaal 700 miljard euro. Ik mis er een paar maar het totaal ligt rondt de 3000 miljard, terwijl de Griekse staatsschuld in 2007 slechts 200 miljard was.

Laat ik het vergelijken met een brandend huis. Het huis is gekocht voor 170 duizend euro. Met een Griekse uitstraling. Het huis staat in de brand. De hypotheek is door Dirk Scheringa onverklaarbaar verdubbeld tot 340 duizend euro in een "reddingsactie". Uitfikken levert dus nu een schade van 340 duizend euro. Blussen kan misschien iets redden, maar kost tot nu toe 3 miljoen voor de hele EU straat. Omdat het blussen nog niet geholpen heeft is nu het voorstel een dictator in te stellen met de naam ESF en die in totaal zeven ton toe te zeggen waarvan de Nederlandse molen de eerste 40 duizend euro moet aftikken. Het is met recht een dictator, want naast de 40 duizend euro wil hij ook de pinpas en pincode mocht er `s nachts iets voorvallen.

Klinkt als een bizar verhaal he? Doe alle bedragen maal een miljoen en je hebt het nieuws van het afgelopen kwartaal te pakken. Ik begrijp heel veel, maar hier zit geen mechanisme achter.

De overheden moeten toegeven dat ze de economie niet beheersen en stoppen met reeds failliete landen en banken overeind te willen houden. Geef toe EU, je bent gewoon te klein. De overheid kan de markt beïnvloeden, maar niet redden.

Feynman | 27-05-12 | 12:12

@ Parsons | 27-05-12 | 11:55
Principes kunnen erg duur zijn. En vaak betalen anderen de rekening.

@ Freakster1986 | 27-05-12 | 11:58
Helaas moeten er coalities en compromissen worden gesloten. "You can't always get what you want" zong eens een rollende steen.

Fijnstoffer | 27-05-12 | 12:11

Geldcreatie zonder daadwerkelijke waardetoevoeging leidt ALTIJD tot inflatie. Altijd. Kan niet anders.

CoJoNes | 27-05-12 | 12:11

@PietGeniet | 27-05-12 | 11:29
Met voxpops kun je aardig manipuleren. Je gaat een middagje op de markt filmen, neemt 50 meninkjes op en laat er 5 zien en dan kun je zelf bepalen welke. Al te intelligente reacties sneuvelen als eerste want men wil in Hilvoland liever de simpelen van geest laten zien die natuurlijk helemaal voor is. En dan laten ze nog een engerd zien die tegen is, om het volk te tonen hoe onredelijk die tegenstanders wel niet zijn.

JoranVanderdood | 27-05-12 | 12:09

@Politiekrelativist | 27-05-12 | 11:55 |

Misschien kunt u eens uitleggen hoe het echt zit. Graag wat aandacht daarbij voor;
.
- muntunies uit het verleden zonder politieke eenheid daarachter,
- landen die ten onder gingen aan onhoudbare schuldposities en hoe zij daar weer uitgekomen zijn,
- en niet onbelangrijk, waar gaat Nederland (of andere Europese landen) de gelden "sourcen" om aan ESM verplichtingen te voldoen.
.
Om een en ander naar de actualiteit te halen ben ik erg benieuwd hoe u dit aan de casus Spanje, een economie die ongeveer de huidige ESM-pot van 700 miljard representeert, koppelt.
.
U zou vervolgens in mijn achtig stijgen als u daarbij meteen de wereldeconomische situatie weet te adresseren waarin de VS ook al compleet "overextended" is in termen van schulden en de reeds stagnerende Chinese economische motor.
.
Centrale vraag voor het epistel lijkt me. Waar.de.fuck.moet.het.geld.überhaupt.nog.vandaan.komen?

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 12:08

Bart_Bart | 27-05-12 | 12:00
Ik teken ervoor!

DKP | 27-05-12 | 12:08

@CoJoNes | 27-05-12 | 12:05
Voordat de PVV er was, stemde ik ook niet, bij gebrek aan een partij die beloofde al hun behaalde zetels te vullen met opblaaspoppen.

vetkleppert | 27-05-12 | 12:07

“Dat lenen we,” zei Vermeend...
Dus we gaan geld weggeven aan landen die niet kunnen betalen en daar merken we niets van omdat we dat geld lenen? En waar lenen we dat geld dan?? In Spanje en Griekenland? Niet dus.
Het geld dat we uitlenen komt op de balans te staan tegen een lagere waarde dan de oorspronkelijke investering, want het is erg onzeker of je dat geld terug gaat zien, dus verzwakken we daarmee onze economische positie.
Die Vermeend LIEGT, steelt van het volk en levert non-argumenten, maar wel Wilders beschuldigen als deze hier vraagtekens bij durft te zetten...

ZSU-23-4 | 27-05-12 | 12:06

@vetkleppert | 27-05-12 | 11:58

REBEL!
Word wakker man, de PVV is net zo establishment als de PvdA. Brood en spelen makker en ondertussen vertelt de PVV jou wel hoeveel % van de vruchten van jouw arbeid je onder bedreiging van gijzeling en onteigening moet afstaan om hun moraal bij wildvreemden af te dwingen.

Stemmers zijn stakkers met kleine pikkies en compensatiedrift.

CoJoNes | 27-05-12 | 12:05

Ik heb me nog het meest gestoord aan dat:'Uw columnist'

Petrus Poortwachter | 27-05-12 | 12:04

De minachting die ik voelde voor de Brussel-coalitie is omgeslagen in pure haat.

Bokito ergo sum | 27-05-12 | 12:04

Ach geven we onze jeugd toch een jaartje vrijaf, staan we weer quitte.

Tinus Trekveer | 27-05-12 | 12:00

Over 2.5 jaar hebben we een kabinet VVD-PVV.

Na 12 september krijgen we logischerwijs een centrumlinks kabinet, omdat, net als in de rest van Europa, de oppositie profiteert van de crisis. Dan mag Roemer-1 met SP, CDA, PvdA, GroenLinks en CU aan de slag.

Intussen gaat de VVD zich herbezinnen na de tegenvallende verkiezingsuitslag. Belangrijkste omslagpunt zal zijn meer euroscepsis. Veel meer. Geen hulpmiljarden meer naar Zuid-Europa, en als dit betekent dat de boel klapt, so be it!

Daarna gaan Rutte en Wilders, met hernieuwd elan, het centrumlinkse kabinet bestoken vanuit de oppositie. De virtuele zetels zullen alsmaar toenemen.

Het gaat intussen economisch alleen maar slechter. Het kabinet -Roemer1- Lastenverzwaring-1 helpt daar niet bij. Verder wordt het gebedel voor miljarden vanuit Europa steeds sterker. Roemer-1 moet na 1.5 jaar tussentijds extra -belasten- bezuinigen. Dan valt het kabinet, omdat het CDA en de CU niet meer lastenverzwaringen willen.

Op de TK2014 haalt de PVV 36 zetels en de VVD wordt de grootste met een historische winst van 41 zetels. Rutte-2 is geboren!

First course of action, geen ontwikkelingsgelden meer naar de NPO, Afrika en Europa.

P.S.: Kans op dit scenario is twintig procent. Grootste onzekerheid is of de VVD kan draaien op Europa.

Bart_Bart | 27-05-12 | 12:00

Niet voor het een of ander,maar……….
Als ik zie hoe politici ontzettend hun best doen om van europa een derde wereld land van te maken,heb ik toch het idee dat dit met voorbedachte rade gebeurt.
Ik bedoel,alle domheid bij elkaar opgeteld lijkt het toch logisch bestuurd.
Met welk doel en met welk achtergrond gedachte is mij nog niet duidelijk.

ziende blind | 27-05-12 | 12:00

Ik heb die uitzending geluisterd, en Bassiehof, wat heb jij het laten liggen en je weg laten lullen door die Vermeend. Er klopte geen biet van. Ik dacht eindelijk eens iemand te gaan horen die met goede argumenten kon staven waarom dat ESM zo slecht is, maar helaas.

NerdAlert | 27-05-12 | 11:59

We lenen 35 miljard tegen een hoge rente, wat we tegen een lage of geen rente weer uitlenen. Over de gevolgen voor 's lands begroting wordt wijselijk niet gesproken. Vervolgens roepen we, heel trots, dat Nederland een geweldige handelsnatie is.

En dan te bedenken dat Vermeend een van de slimmere PvdA-ers geacht wordt.

Morgenhout | 27-05-12 | 11:58

Ik ben klaarwakker en hou niet op. Ik wil alleen maar aangeven dat een protest-stem een optie is.
Overigens ben ik van mening dat we zonder euro en zonder politieke unie beter af waren en zullen zijn. Afbreken die hap, en terug naar de EEG.
Fijnstoffer | 27-05-12 | 11:42 | + 3 -
-
Die proteststem heb ik al een keer uitgebracht. Heeft echt geen ene ruk opgeleverd. Die blonde pop draait net zo snel/veel als die andere gluiperds.
-

Freakster1986 | 27-05-12 | 11:58

@CoJoNes | 27-05-12 | 11:52
En daarom stem ik dus PVV. Niet alleen omdat ik het eens ben met hun standpunten, maar vooral omdat ik gewoon een fascist ben, zoals de staatsomroep mij al meer dan tien jaar onafgebroken vertelt.
Dat ze nog maar lang roodaangelopen mogen schuimbekken.

vetkleppert | 27-05-12 | 11:58

Politiekrelativist | 27-05-12 | 11:55 |

Och, digitaal geld is ook niet realistisch. Ieder zijn complot.

zovoklets | 27-05-12 | 11:57

Hoe duidelijk wil je het hebben;

"... het is niet dat we dat geld gaan onttrekken aan de bestaande begroting zei hij. Waar dan wel vandaan, vroeg ik totale onnozelheid veinzend. Want het antwoord wist ik al. “Dat lenen we,” zei Vermeend..."

We worden door de banken bestuurd, niet door de onnozele marionetten in Den Haag.

pfffft! | 27-05-12 | 11:56

Goeie analyse Bas. En: wanneer de PVV nu die dom repeterende retoriek tegen de islam laat vallen hebben ze mijn stem ook te pakken. Want behalve dat generieke en onnodige islam-gebash heeft de PVV gewoon keihard de goeiste en meest realistische standpunten, tenminste wanneer je oog wil hebben voor de wil van 0031-bewoners en hun financiële positie. Want aan dat laatste is bij die rare coalitie en demissionaire machtswellustelingen een totaal gebrek. Ergens ook wel verklaarbaar: voor de meesten geldt: met hun salarissen, familiekapitalen en zicht op pluchebaantjes inclusief bonus zal deze groep dickheads elke forse bezuiniging totaal aan de reedt roesten.

Reykjavik | 27-05-12 | 11:56

Als je terugkijkt naar het verleden naar de Afrikaanse schuldencrisis en dit betrekt bij het ESM voorstel zie gelijk wat de risico's zijn.
Uit de Afrikaanse schuldencrisis blijkt namelijk als je lening met lening opeenstapelt je op een gegeven de rente zelfs niet meer kan betalen en er een neerwaartse spiraal onstaat met zekerheid, erg jammer de bepaalde politieke partijen gewoon uit blind loyalisme dit voorstel gaan steunen.

Capodicat | 27-05-12 | 11:56

Was het niet Gerrit Zalm die, 12 jaar geleden tijdens de invoering van de euro, zei "Er komt gaan bail-out".

Ing. eslapen | 27-05-12 | 11:56

Leuk artikel Bas Paternotte, alleen zit je ernaast met je stelling dat de kiezer niet dom is. Je hoeft maar de comments hierboven te lezen, met de Alex Jones complottheorien, de plusjes daarvoor, het 'terug naar de gulden' sentiment, een belachelijk voorstel, volstrekt onrealistisch, om daar achter te komen.

Politiekrelativist | 27-05-12 | 11:55

@Fijnstoffer | 27-05-12 | 11:32
Ik vrees dat je gelijk hebt, maar dan moet m'n stemprincipe overboord. En daar heb ik nogal moeite mee.

Parsons | 27-05-12 | 11:55

Trouwens, ik koop die schuld van Griekenland zelf wel even op en doe er een fooitje bij.

*200.000.000.000.000,- intypt en random-reader een slinger geeft.*

zovoklets | 27-05-12 | 11:53

@Einde van de Domheid | 27-05-12 | 11:37 |

Populist!
Het betreft slechts het school-, boeken-, en collegegeld voor het kind. En dat heb je toch niet meer nodig omdat de onderwijssector dan is opgeheven vanwege de overmaking van het onderwijsbudget naar het ESM.
.
Tssss, beetje valse sentimenten zitten verspreiden...

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 11:52

@gekkebori | 27-05-12 | 11:46 |
Zal ik jou eens een geheim vertellen?
Komt ie:

Het maakt geen ruk uit op wie je stemt.

Je stemt op de Tweede Kamer, 150 lieden met exact hetzelfde doel: Collectivisme, etatisme en nepotisme. Van Thieme tot Wilders, ze hebben maar één belang en dat is individuen met geweld dwingen zich aan hun moraal te houden.

Mensen die stemmen en denken dat het verschil maakt, vallen in dezelfde groep als religieuzen en andere zwakzinnigen.

Mensen die stemmen tonen feitelijk hun verstandelijke wilsonbekwaamheid door te gaan stemmen. De meest perverse Catch 22 denkbaar.

CoJoNes | 27-05-12 | 11:52

Gelukkig heeft het goede verstand in Nederland voorlopig gewonnen,ik denk dat wij ook eens aan gezinsplanning moeten gaan denken samen met de expats . Denemarken blijft het zelfde aantal aanhouden, minder mensen minder geouwehoer.

heme | 27-05-12 | 11:51

Leuk verhaal, maar u gaat helaas niet dieper in op dit issue. De opsomming van feiten had u ook achterwege kunnen laten, daarvoor had ik het journaal-weekoverzicht wel kunnen kijken.
-
Het grappige is dat politici in het web der leugens nu zelf verdwaalt zijn. Een enkeling snapt deze ingewikkelde warboel nog. De rest krabt op z'n hoofd en denkt; fuck it, ik ga op het terras zitten en genieten van het weer.
-
Door de euro in te voeren, maar daar niet de nodige politieke/economische consequenties aan willen verbinden (maken van federaal staatje, hebben veel burgers NEE tegen gestemd!) hebben de toenmalige politici deze enorme kuil gegraven.
-
Het ESM is een volgende stap om die 'fout' te corrigeren. Goedschiks of kwaadschiks zal er een federaal Europa komen, misschien in een afgeslankte vorm omdat de excessen van zeg Griekenland té ver zijn gegaan. Afijn, door ons 40 miljard te laten toezeggen is er simpel gezegd geen weg terug.
-
Even tussendoor; Dit had nooit zo gehoeven. We zijn er ingeluisd om een 'versnelde' eenheid te vormen. Landen die economisch achterliepen zijn 'geholpen' om ons niveau te bereiken. Hierdoor zijn ze boven hun stand gaan leven etc. etc. > Zie Griekenland e.d. Hadden we dit héél geleidelijk laten gebeuren, was er nu niks aan de hand.
-
Afijn, het ESM is enkel een extra stok achter de deur voor PRO-Europa. De verantwoordelijke politici hebben deze ellende veroorzaakt en net als bij de banken, kunnen wij de burgers onze portemonnee trekken. Niet dat zij er mee zitten, ze verdienen erop en krijgen hun zin; 1 EU.
-
Nederland aan EUROPA:
- ~16,8 MILJARD voor ABN AMRO
- 1e overschrijving EFSF: 56 MILJARD
- 2e overschrijving EFSF: 40 MILJARD
- 1e overschrijving ESM: 40 MILJARD
- 7% toename begroting EU in 2013 t.o.v. 2012.
-
-
Ondertussen in Nederland ZELF:
- Begrotingstekort van 3% op jaar basis x jaren lang.
- 18 MILJARD BEZUINIGEN
- Nog eens 12 MILJARD BEZUINIGEN
- en... AH FUCK IT!!! Ik ga op het terras genieten van het weer! #diepstezuchtooit
-
Oh, en ik ben niet tegen Europa. Ik ben tegen dit gelieg, bedrieg en idioot gestuntel. Spelen met andermans geld maakt corrupt en verrot uiteindelijk. Tot er niks van over is.
-
Europa.. the story continues.. for how long?

Freakster1986 | 27-05-12 | 11:50

40.000.000.000 digitale units maar? Stelletje ESM prutsers.

Dat kan ik verslaan, hier;
1.000.000.000.000.000.000.000.000.000,-

Beat that!

zovoklets | 27-05-12 | 11:50

@vetkleppert | 27-05-12 | 11:46
Leuk ! Heeft u ook een duo variant.
Zeer geschikt voor wedstrijden.

Ing. eslapen | 27-05-12 | 11:49

Ja, omdat Griekenland en Spanje zo'n hoge rente betalen, gaan wij geld voor ze lenen. Oftewel, de Euro-bonds zijn stiekem al een feit.

Dan rijst bij mij de vraag of dan ook niet hetzelfde effect gaat optreden. De belegger zal zien dat NL de kans loop geld aan .gr kwijt te raken, en dus een hogere rente willen. En dat dus over onze hele (rolling over) staatsschuld ipv alleen die 40 mld.

Geenstijlfiguur | 27-05-12 | 11:49

Tja op wie moet ik nou gaan stemmen? Ik weet het gewoon niet. VVD, tja die verhoogt de lastenverzwaring alleen maar en levert ons uit aan de EU, bovendien ligt alleen maar te keutelen met de SGP.
.
CDA/Cu/SGP zijn sowieso uitgesloten want ik geloof niet in een denkbeeldig vriendje. Of komen met rare ideeën uit de middeleeuwen.
.
D666. Een partij zonder plan, ze kunnen nooit vooruitkijken en 'beslissen' altijd op het moment, dus onzeker wat ze gaan doen. Vooral met peggold is het een gruwelijke partij. Om zu kotzen. Ook komen ze elke keer met 'democratische' 'vernieuwingen', terwijl ze juist ons verkopen aan een ondemocratische organisatie.
.
Dierenpoes, er zijn belangrijker zaken.
SP/PvdA, noem ze maar bij elkaar omdat PvdA toch een soort sp-light is geworden. Bovendien wil ik een samenleving waar werken beloond word. En Vleeskop is een populist en Roemer komt sympathiek over, alleen de partij is zo eng.
GroenLinks is gewoon gek.
.
Dan kan ik nog kiezen tussen, PVV, Lijstsuperjan (LOL), Piratenpartij en OBP (Drinkman). Ik ben geen Wildershater maar ben geen fan van zijn economisch beleid. Zijn anti-eu is wel weer oké.
.
Voor het eerst zou ik geen idee hebben waarop ik moet stemmen, echt niet. Was wel een 'vvd-steuner'. Misschien toch maar Hero Drinkman's partij een kans geven?
.
Excuses voor eventuele spelfouten *koffie zetten gaat*

gekkebori | 27-05-12 | 11:46

Mag ik u allen nog even attenderen op de nieuwe lijn guillotines van Klepco?
U heeft al een Chop 2012 voor 749 gulden.

vetkleppert | 27-05-12 | 11:46

We krijgen eerst nog een lange sportzomer (EK, OS, Tour, Wimbledon) en de vakantie periode. Op 12 september is de kiezer dit allang weer vergeten en stemmen ze weer braaf op de oude partijen.

De oude Romeinen wisten het al, geef het volk brood en spelen en ze laten zich van alles aansmeren.

JoranVanderdood | 27-05-12 | 11:46

Mnr Hof past gezegden toe à la Suriname.
www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/barb...
"Die Barber hangt straks ondersteboven uit het raam, jeweetog"
*gaat=moet zegt, of zeg dan niks*

hfakker | 27-05-12 | 11:46

@PietGeniet | 27-05-12 | 11:37
Nodeloos miljarden over de balk smijten in Griekenland is WEL constructief?

necrosis | 27-05-12 | 11:45

PietGeniet | 27-05-12 | 11:37 |
Samen met Oosterburen eruit stappen,en wel meteen.Kunnen we weer koppelen gulden met d-mark.
Iedereen rijk.
Fuck Europa,fuck ESM.

swassannuf | 27-05-12 | 11:43

@blaster | 27-05-12 | 11:37
Dat mag ik inderdaad ook ervaren, als ZZPer. Een Zwakzinnige Zonder Pensioen. Een soort veredelde dagloner die de illusie mag hebben zelfstandig te zijn. Iemand die als de poep de ventilator raakt de kutklusjes mag opknappen waar men de stoelwarmhouders in vaste dienst niet overspannen mee wil maken.
Zolang het goed gaat mag je de helft van je inkomen inleveren t.b.v. alles waar je niks dan last van hebt.
En als het fout gaat kan je in alle opzichten de tering genieten.

vetkleppert | 27-05-12 | 11:43

PietGeniet | 27-05-12 | 11:37
Niemand heeft het over isolationisme. Het gaat over wie de rekening gaat betalen van die landen die meer geconsumeerd hebben dan zij konden betalen en dus opgescheept zitten met veel te hoge schulden. De vraag is dus of wij daar voor op gaan draaien?

ZSU-23-4 | 27-05-12 | 11:43

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 11:22 |
dan gebruiken we daar toch gewoon de pot van het ABP voor?
ambtenaren hebben hun hele leven teveel gekregen (en hoefden lange tijd geen premie te betalen). 15 miljard meer of minder (van 250mld) is blijkbaar geen geprobleem: www.pensioenbelangen.nl/2010/05/de-waa... , dus die 35mld kan er ook nog wel bij.

damnschreeuwer | 27-05-12 | 11:43

Ik neem aan dat de Eurobonds er gaan komen ondanks dat de wij en de duitsers daar geen zin in hebben als ze er komen dan betekent het automatisch dat de rente op onze schuld hoger gaat worden want het risico van een slecht draaiden europa word dan mooi over heel Europa uitgesmeerd dus hogere rente voor ons en lagere rente voor Griekenland en Spanje etc.

Kets22 | 27-05-12 | 11:42

@ PietGeniet | 27-05-12 | 11:37
Ik ben klaarwakker en hou niet op. Ik wil alleen maar aangeven dat een protest-stem een optie is.
Overigens ben ik van mening dat we zonder euro en zonder politieke unie beter af waren en zullen zijn. Afbreken die hap, en terug naar de EEG.

Fijnstoffer | 27-05-12 | 11:42

Het is in ieder geval duideijk dat de grote socialistisch collectivistische plannen van Europa linksom of rechtsom bij de individuele burger door de strot worden gedrukt.

Met de schijn van onenigheid en een pseudo-legitimering van de democratie worden gelegenheidscoalities gesmeed die het grote Socialistische Europese Rijk koste wat kost de volgende fase in zullen loodsen.

En de burger gaat weer stemmen 12 september... om de 'natie te redden' , omdat 'het land behoefte heeft aan stabiliteit'. Volledig blind voor de farce die zich voor hun ogen afspeelt, micro-machtsgeil omdat ook Jan en Truus een middel denken te hebben om de buurman hun moraal op te leggen.

Ziek, sneu en het zou lachwekkend zijn als het niet zo gewelddadig was.

CoJoNes | 27-05-12 | 11:41

Ik zit echt te genieten van de reacties alhier, niet van het amateuristische geknuppel en geneuzel in de TweedeKamer maar van de uitingen der reaguurders, ben toch nog wel een beetje trots op ons Nederlanders, op naar 12 September, het wordt een feestje!!.

swebe | 27-05-12 | 11:39

Het lijkt overigens wel of de Europese politiek een deadline te halen heeft. Moet de derde wereldoorlog soms echt precies in 2014 beginnen voor historische symmetrie?

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 11:38

Ik zal het je nog eens uitleggen.
Als je vrouw een baby heeft en die wil drinken dan wordt de borstvoeding in beslag genomen en naar Zuid-Europa gebracht.
Stemp op mij!

Einde van de Domheid | 27-05-12 | 11:37

Gaat het licht dan weer uit?

swassannuf | 27-05-12 | 11:37

@Fijnstoffer | 27-05-12 | 11:32
Ach hou toch op. Wilders heeft ook geen oplossingen. Die denkt dat als we ons achter de dijken terugtrekken en de gulden weer invoeren dat alles goedkomt. Wordt wakker! De gulden was destijdsalleen sterk omdat die aan de D-mark gekoppeld was. In je eentje uit de Euro stappen is financiële suïcide. Isolationisme onder Wilders is niet in ons belang.

PietGeniet | 27-05-12 | 11:37

Nederland en Duitsland staan met hun 3 procent begrotingstekort regel alweer geïsoleerd in Europa, de rest loopt achter de pas gekozen socialist François Hollande aan, die heeft het over groei, ofwel, meer geld uitgeven om de economie draaiend te houden. Wat hij wil is dus gewoon op dezelfde voet door gaan met beleid dat ons juist de huidige crises gebracht heeft.
En Duitsland en Nederland zullen ook nu weer toegeven net als altijd. Europa brengt ons land niets goeds, het heeft alleen maar meer ellende voor ons in petto.
Nederlandse politici zijn zeer naïef, het land dat werkelijk de baas is in Europa is niet Duitsland maar Frankrijk.

me,myself and IK | 27-05-12 | 11:37

vetkleppert | 27-05-12 | 11:19 | + 3 -
Er is een ander probleem, dat veel duidelijker naar voren komt en door de diverse herstructureringen in NL moet worden aangepakt en dat probleem is een veel te grote economische middenklasse. Deze economische middenklasse is het gevolg van decennialange strijd van vakbonden voor meer loon, meer vakantie, betaalbare auto's, fiscale aftrek van hypotheeklasten, kinderbijslag en meer van dat soort typische middenklasse voorzieningen. Piet de Rukker zal als de hele dag in zijn trainingspak rondlopende sjakie per definitie minder kosten dan Henk Modaal, ondanks zijn beroep op extra bijstand. Dat zwart werken van hem is ook niet belangrijk.
Toen Margareth Thatcher in Engeland de taak kreeg om Engeland er economisch weer bovenop te helpen, na desastreuze jaren Labour aan de macht, was het eerste wat zij deed het bijna elimineren van de middenklasse. Kijk maar eens om je heen in Engeland nu, de middenklasse is bijna verdwenen. Een enorme onderklasse, barstend van de tattoos, bierpenzen en Miss Piggy meiden en een kleine, maar o zo goed verdienende bovenklasse. Zeg maar tussen de 30.000 pond en de 80.000 pond per jaar, bestaat er in Engeland inmiddels geen middenklasse meer.
De economie kwam er akelig snel weer behoorlijk bovenop, de vroegere middenklasse werd streng verdeeld. Een zeer kleine groep kon doorstoten naar de hogere, bezittende klasse. De meerderheid echter, zakte af naar het onderste niveau. Gedwongen door een volledig uitgeklede WW, weggesaneerde bedrijven, hoge prijzen van wonen, gebrek aan hypotheekaftrek. Deze onderklasse is perfect te manipuleren door de bovenklasse, geef ze de vrijheid om een keer per jaar op vakantie te gaan naar een volksbestemming, waar ze ongeremd straal bezopen mogen worden, geef ze voldoende inkomen voor een extra tattoo en verder kost het vele malen minder aan de samenleving dan de middenklasse, voor wie alle kunstmatige subsidies in stand worden gehouden.
En ik vrees zomaar, dat op NL niveau men keihard bezig is om het Engelse voorbeeld te gaan volgen, gelet op de gevolgen van het Kontneukakkoord.

blaster | 27-05-12 | 11:37

De volgende Bilderberg vergadering is binnekort van 31 Mei to 3 Juni ik ben benieuwd wat er dit jaar besloten zal worden.
Ik hoop dat er meer media aandacht aan gegeven zal worden want dat is hardstikke nodig.

Kets22 | 27-05-12 | 11:37

Gisteren stond er ook een stuk in de telegraaf van Vermeend dat hij samen met der Ploeg heeft gescheven over het esm verdrag (beide pvda)
- www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/122161...
-
Het artikel wat er boven stond ging ook over de euro en de eu, en komt bij mij veel geloofwaardiger over
maar misschien ben ik een zwart kijker
-
www.telegraaf.nl/dft/12218023/___Dit_i...
-
Ik weet niet hoe betrouwbaar de bronnen van deze man zijn, maar van dit deel had ik gisteren en wtf is dit moment
-
Van betrouwbare bronnen hoorden we dat het Griekse leger aan het trainen was om op de betogers te schieten”, zegt Baz alsof hij vertelt wat er gisteravond op het menu stond. „Maar de generaals zagen schieten op het eigen volk niet echt zitten en ze gingen naar de premier (Papandreou, red.). ’We zijn een land met een fascistisch verleden’, zo zeiden ze. ‘Misschien is het niet zo’n goed idee om op onze eigen bevolking te schieten, misschien moet je het volk vragen of ze het bezuinigingsprogramma willen uitvoeren. Via een referendum’

janneman1977 | 27-05-12 | 11:35

@Cuyahoga | 27-05-12 | 11:28
Ik neem desnoods mijn eigen puntenslijper mee, eerder genoemde partijen zullen geen aanspraak kunnen maken op mijn stem.

necrosis | 27-05-12 | 11:35

"De kiezer is niet dom, staat open voor argumenten. Die is bereid te geloven dat het ESM van levensbelang is voor de Europese Unie en daarom voor Nederland."

Wat goed is voor de EU is een eindeloze geldstroom van noord naar zuid. Dat is DUS per definitie niet goed voor Nederland.

Of de kiezer dom is of niet, laat ik in het midden, maar de gemiddelde kiezer is inderdaad wel bereid om te geloven dat het allemaal goed is voor "ons land", want het alternatief is in protest de barricaden op en daar heeft niemand zin in. Want we zijn moe van het werk, er is voetbal op tv en we eten vanavond biefstuk met friet.

Soy yo | 27-05-12 | 11:34

Volgnes mij noemde JK het ook bangmakerij toen mensen zich afvroegen of we het geld nog wel van Griekenland terug kregen. Met rente zei hij nog.

Kirth Gersen | 27-05-12 | 11:34

''Het was ietwat dommig van Geert Wilders dat hij het tijdens het debat voortdurend had over een ‘blanco cheque van veertig miljard euro’. Het één sluit namelijk het ander uit. ''

En stel dat wij het moeten lenen om die 35 miljard dan te geven. Zullen we het dan uiteindelijk ook weer niet zo snel mogelijk terug moeten betalen?
.
Dan krijgen we wéér het hele gedoe met 3 procent regel, want we moeten onder bepaald niveau zitten. Valt er daarna weer een kabinet en weer chaos.
L'histoire se répète.

gekkebori | 27-05-12 | 11:33

Geert heeft alweer 8 zetels gewonnen sinds een maand. De VVD heeft er 7 verloren. De Kunduz-coalitie staat op -10. De VVD betaalt dus een hoge prijs voor hun beleid van burgertje pesten en Nederland uitleveren aan de EU/ESM.
Jammer dat de PVV voorlopig niet als coalitie-partner wordt gezien door de meeste andere partijen. Toch zal een stem op de PVV groot nut kunnen hebben voor het zo klein mogelijk maken en blokkeren van verkwansel-coalities. Een grote PVV is de beste manier om de eurofielen en policorren een boodschap in te peperen.

Fijnstoffer | 27-05-12 | 11:32

vetkleppert | 27-05-12 | 11:28
Maar er wás iemand die dat vijftien jaar geleden voorspeld heeft.
Alleen is die 5 jaar later niet in een dwangbuis, maar tussen 6 planken afgevoerd.

Cuyahoga | 27-05-12 | 11:32

"Het Nederlandse volk is niet dom en staat open voor argumenten". Laten we het hopen. Het gemiddelde voxpop-item in de nieuwsrubrieken stemt vooralsnog niet vrolijk op dat gebied.

PietGeniet | 27-05-12 | 11:29

Nederland. Waar je vroeger, tijdens je vakantie als kind, trots was DAT je uit Nederland kwam. Was toch land van Cruijff, en hey zelfs de actie van Rijkaard in het haar van Rudi Völler (Rijkaardshampoo macht die haare völler) Nu, een Staat van Verwarring waar je je kapot voor schaamt. Gelukkig hoef je dat niet te verbergen tijdens je vakantie, want op vakantie gaan wordt voor de happy few. Het land dat tegen wil en dank blijft volhouden dat het heus wel een democratie kent. Yeah right. Elke stem wordt verkwanseld door het mantra van de crisis. Een Jolande Sap die ons met haar clitdrift je een oorlog in heeft gerommeld. Groen Links dat bekend werd van deze posters. www.verzetsmuseum.org/binaries/museum/...

Hoe links ben je wanneer je willens en wetens de opleiding voor moordenaars faciliteert? Moordenaars die een playmobilgay Tofik Dibi GEHEID tegen de muur zouden zetten? #ESM akkoord. Het boterbriefje, mede van Sap, dat een carte blanche is om indirect welke oorlog waar dan ook de sponsoren. PVDA, is en blijft een spek en bonen partij.
Echter is het GroenLinks in het algemeen en de handen van Sap in het bijzonder waar het bloed vanaf GUTST! Hoe je meesterlijk kunt falen met crisis management? Olympisch edelmetaal voor Sap cum suis. U bent er live bij. Om je kapot te schamen.

Rollins | 27-05-12 | 11:28

necrosis | 27-05-12 | 11:23
Hopelijk hebben ze genoeg puntenslijpers op de stemburo's, want geloof maar dat dat vakje van Fleur Agema hard, maar dan ook kei- en keihard ingekleurd gaat worden.

Cuyahoga | 27-05-12 | 11:28

@Daff | 27-05-12 | 11:22
Er heeft een complete generatie wappie staan wezen terwijl het hier effe snel in een Europees strafkamp werd veranderd. Maar net langzaam genoeg, blijkbaar. Want als je vijftien jaar geleden had voorspeld hoe we nu moeten leven, was je in een dwangbuis afgevoerd. En als je wel was geloofd, had het hele land in de fik gestaan.

vetkleppert | 27-05-12 | 11:28

Ik sprak van de week een Duitse klant en vertelde hem over de uitspraak van onze Finanzminister over dat Griekenland alles met rente zou terugbetalen. Maar dat is toch landverraad, zei hij. Verder commentaar overbodig...

eerstneukendanpraten | 27-05-12 | 11:28

"... het is niet dat we dat geld gaan onttrekken aan de bestaande begroting zei hij. Waar dan wel vandaan, vroeg ik totale onnozelheid veinzend. Want het antwoord wist ik al. “Dat lenen we,” zei Vermeend..."

En hier zie je waarom we boven alles een politieke crisis hebben. Dankzij politici die zo dom zijn, dat zij oprecht menen een schuldenprobleem te kunnen oplossen, door meer schulden aan te gaan...

Dit zegt alles, waarom vooral de politieke huishoudboekjes niet op orde zijn, hetgeen de grootste oorzaak is van de algehele crisis.

ZKH EénOog | 27-05-12 | 11:28

@redactie
Nieuw ESM onderwerp zal het Internet ID wel eens kunnen zijn nog gesteund door Kroes ook. Alle burgers krijgen zo'n soort sofinummer maar dan voor internet. Ik denk dat de helft van de reactie's op deze site niet meer geplaatst wordt als het niet anoniem kan.
www.infowars.com/mark-of-the-beast-bil...

stipjes | 27-05-12 | 11:26

Strekking betoog mist inzicht. Wilders snapt heel goed wat hij zegt met zijn blanco cheque --> een vorm van fiduciar betalen. Je accepteert de cheque zolang deze gedekt is (was) of als het erboven is, of je de verstrekker ervan goed kent en vertrouwd.

De EU een blanco vertrouwen geven is natuurlijk het slechtste wat je kunt doen... en dt snapt Wilders heel goed. Hij is de nee-zegger in de orkaan van ja-zeggers die hopen dat er na dat politieke geneuzel in Den Haag (dat gerommel in de marge) een fijna baan wacht in Europa. Pluche kleeft nou eenmaal zo lekker en fuck die stomme kiezers maar met hun caravans en volkstuintjes. Binnenkort is er weer het EK en dan hebben we het er toch niet meer over. Stomme volk gaat mij (Peggold, Samson) niet in de weg staan aan een leven na dit geneuzel.

Kingeef1975 | 27-05-12 | 11:25

@kapitein_iglo | 27-05-12 | 11:22
Dat is nog altijd beter dan GroenLinks, CU of D'66.
Zoiets doe je je kinderen toch niet aan?

necrosis | 27-05-12 | 11:25

Bij het woordje radio (BNR Nieuwsradio) moest ik zo lachen dat ik aan de rest niet meer toekom.
Stukje met de typemachine geschreven en met den telegraaf verstuurd ? Prettigen dagh verder .

Ratzing. | 27-05-12 | 11:25

Ik ging laatst naar de dokter met gordelroos
"Goedemiddag dokter, ik verga van de jeuk, zometeen gaat het etteren en dat lijkt me niet prettig. Heeft u misschien een medicijn?"

"Nou meneer Cuya, ik vind het jammer dat u weet wat u heeft, medicijnen krijgt u niet, maar ik ga proberen een draagvlak te creëren zodat u de aanstaande pus niet meer vervelend vindt."

Ik zou wel gek zijn als ik ooit nog naar zo'n dokter terug zou gaan, toch meneer Plasterk?

Cuyahoga | 27-05-12 | 11:24

Voordeel van de totale ineenstorting van de Europese economie is dat er geen asielzoekerTs meer komen. Misschien trekken de finnen zelfs wel weg.

Willem VanDer Decken | 27-05-12 | 11:24

"Waar dan wel vandaan, vroeg ik totale onnozelheid veinzend. Want het antwoord wist ik al. “Dat lenen we,” zei Vermeend."

Nou dan verhogen we gewoon de btw, pensioenleeftijd, zuigen we de burgers van dit land gewoon nog verder leeg. Dat had hij moeten zeggen als hij eerlijk was geweest.

LostSandWich | 27-05-12 | 11:24

Waar blijft mijn stembiljet?
Ik ga het vakje van Fleur ernstig voorzien van een kleurtje.

necrosis | 27-05-12 | 11:23

Parsons | 27-05-12 | 11:13 | + 0 -
Er is nog een beetje hoop het moet nog door de eerste kamer
Deze heeft de taak de wet voorstellen die in de tweede kamer worden gemaakt te toesten op rechtmatig en uitvoerbaarheid en handhaafbaarheid
De eerste en tweede kamer zijn het niet altijd eens
zie de nacht van wiegel
Als Bram geen konijn uit zijn hoge hoed kan toveren, wat het ESM tegen houd
Dan wordt het esm verdrag Dinsdag 5 juni 2012 behandeld in de eerste kamer
www.eerstekamer.nl/commissievergaderin...
dan live te zien hier www.eerstekamer.nl/begrip/livestream

janneman1977 | 27-05-12 | 11:23

Nu kan Nederland nog goedkoop geld lenen maar hoelang duurt dat nog ?
Als het fout gaat dan zullen de rentes waartegen Nederland geld leent omhoog schieten en dan voordat we het weten kan ook Nederland niet meer de rente betalen over zijn leningen en dan zijn we dus goed de lul.

Kets22 | 27-05-12 | 11:22

ik zie het nog ervan komen dat de SP met de PVV gaat regeren

kapitein_iglo | 27-05-12 | 11:22

Hedwige polder, controversieel.
Statiegeld PET flessen, controversieel.
ESM......

Daar ziet men waar de kamer het belang ziet.
Alleen Europa. Een nieuwe laag met verse pluche.
De burger kan werken en doodvallen.

Ing. eslapen | 27-05-12 | 11:22

vetkleppert | 27-05-12 | 11:19
Dan zal er eerst nog iets flink moeten escaleren. Tot die tijd gaat het maar stapje voor stapje bergafwaarts en bij elk stapje reageren we een moment verontwaardigd, maar valt het altijd weer te relativeren.

Daff | 27-05-12 | 11:22

Het is allemaal bangmakerij totdat die 35 Miljard overgemaakt moet worden. Onder druk de kapitaalmarkt op voor tientallen miljarden, waarschijnlijk tegelijkertijd met andere Europese landen die ook moeten overmaken. Gevolg: Rente door het dak of misschien wel geen interesse.
.
En dan?

Parel van het Zuiden | 27-05-12 | 11:22

Het ESM democratisch noemen is een grof leugen.
ESM is een reinste vorm van dictatuur en staat haaks op democratisch bestuur.

Het feit dat Vermeend Wilders als schuldige aanwijst van stemmingsmakerij is één van de zwakste vormen van tegenargumenten.

Het wordt vaak als laatste middel ingezet als men zelf niet meer weet hoe een besluit te verantwoorden of het goede ervan te beargumenteren. Dan legt men de schuld neer bij een criticus van het onderwerp.

Daarmee toont men haar eigen zwakte, maar het is al lang en breed bekend dat Den Haag deze vorm van zelfreflectie totaal ontbreekt.

Een aangewaaide Argentijnse zei het ook al officieel..
De echte Nederlander bestaat niet !!!!

Co7699 | 27-05-12 | 11:19

Het goede nieuws is, dat we zeer binnenkort op derdewereldniveau komen. Het oorspronkelijke plan was om heel Europa via de wet van de communicerende vaten op hetzelfde armoedelevel te krijgen, maar nu de poep ook in Spanje en Italie de ventilator raakt, is het duidelijk dat heel Europa failliet moet.
Maar hoe eerder we op derdewereldniveau zijn, hoe eerder we verlost zijn van Europa, "ontwikkelings""samenwerking", het hele subsidiecircus, de staatsomroep en de baantjescarroussel. En dan zijn we ook eindelijk geen aantrekkelijke immigratiebestemming meer.
Hoe eerder alles naar de klote is, hoe eerder de wederopbouw kan beginnen.
Let's get it over with.

vetkleppert | 27-05-12 | 11:19

Badinerend vraagje aan het eind.

JoeDaPlumbert | 27-05-12 | 11:16

Waar is Kaas als je hem nodig hebt?

rara | 27-05-12 | 11:16

CDA en VVD hebben het ESM en andere zaken aangegrepen om Wilders aan te pakken. Zo ook met de nieuwe lijn van Leers. Ook menen ze nu Wilders te kunnen boycotten omdat hij een Catshuis-akkoord heeft gedwarsboomd. Dat alle andere partijen hetzelfde akkoord ook geweigerd hadden is volgens hen ook irrelevant.
Ze krijgen het wel op hun bord 12 september...

Tommygunner | 27-05-12 | 11:15

Lenen, lenen, betalen, betalen. In alle talen.

yamahaha | 27-05-12 | 11:14

In belang van welke natie Bas?

De Nederlandse bestaat namelijk niet meer.

Parsons | 27-05-12 | 11:13

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken