Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Buitenhof Brillen: "EU = helemaal TOP!"

buitenhofEU6.jpg Pratende hoofden met moeilijke brillen & diverse Europese accenten aan tafel bij Buitenhof zojuist [terugkijklink:]. Check de spin. Die zaten samen heel gezellig te theeleuten over hoe gezellig dat is, één grote gezellige EU. Soort van gezellige grote stad, met gezellige goede wijken en ook nog best gezellige minder goede wijken. En dat je in die minder goede wijken moet investeren in plaats van ze te slopen. Want de euro blijft gewoon bestaan. Mede omdat u trouwens weer allemaal 40 uur moet gaan werken van Kunduz-architect Wouter Koolmees. Werkende Nederlanders moeten van D66 nóg iets beter hun best gaan doen voor niet-werkende Nederlanders (en de rest van de EU). Optimisme over de euro zegevierde op deze gezellige zondagmiddag. Kwestie van gewoon niet over het ESM praten. Dan blijft het gezellig. buitenhofEU4.jpg "Ach so, die Deutsch-Grieksche As is het gans eensch over die Ooiro!" buitenhofEU3.jpg "Het maakt werkelijk niet uit wat ik zeg. Met zo'n naam, dit hoofd & deze bril neemt u alles van mij aan. Maar dat komt goed uit, want daar ben ik ook op aangenomen. Bovendien: dat de EU goed werkt ziet u wel in Spanje." buitenhofEU2.jpg "Werkeloos? Werkeloos? Wat is werkeloos? Laat ik zeggen dat er wat vacaturale speling is op de Griekse markt voor bedrijfseconomen." buitenhofEU1.jpg "Yes yes. What you need is a Federal Europe. Just like in de US of America. Sovereignty is soooo overrated." buitenhofEU5.jpg Wel liev: Stine Jensen mocht tussendoor op politiek correcte wijze reclame maken voor thuistapinstallaties & postorderhoeren uit de Oekraïne.

Reaguursels

Inloggen

mogguh .. hoppa aan het werk, de Grieken hebben ons nodig !

(c)ZWITSUL | 21-05-12 | 05:30

O, waren die 32/36 uren en vut en meer van dat, niet ingesteld om méér mensen aan het werk te zetten? Hoe werd dat gebracht? Jongeren aan het werk helpen? Eind jaren 80 ergens?

Hoezo, regeren is vooruitzien..

photto | 21-05-12 | 02:37

is deze D66 europa marionet helemaal besnuffeld.
komt dat ook in hun verkiezing program.
de motivatie is ook krankjorum.
tot september gaat er nog heel wat gebeuren.

soledad | 21-05-12 | 00:25

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:52 |
De EU werkt helemaal niet prima. De EU werkt voor geen meter. Moet je eens kijken naar de wetgeving die daar tegenwoordig vandaan komt. Daar lusten de honden geen brood van. 'Een energiecentrale van 350MW en meer mag niet verder dan 46 kilometer van een stad met meer dan 300.000 inwoners afstaan', en zo verder. Dit is niet verzonnen. Dit is '1984' maar dan in 2012. Daarnaast is het democratisch gehalte in Europa zo goed als afwezig, wat u als D66-er ook aan het hart zou moeten gaan, en is het subsidiariteitsbeginsel overboord gezet. De EU is een hongerige dinosaurus die langzaam maar zeker alles opslokt wat voor zijn voeten komt. Het grootste probleem is dat fundamentele wetten van de economie ter zijde worden gezet. Mensen, bedrijven en landen die er een potje van gemaakt hebben moeten boeten; dat is het natuurlijke mechanisme. Als schulden van een land uit de hand zijn gelopen moet de rente stijgen. Want mensen die nog geld in dit land steken lopen extra risico. Dit mechanisme stimuleert die landen om hun begrotingen op orde te houden. Als ze dat dan nog niet doen dan moeten ze failliet gaan. Dat mechanisme werkt nu niet meer en het wordt helemaal buiten werking gezet met het ESM. De rente wordt eigenlijk kunstmatig heel laag gehouden. Landen als Griekenland hebben er dan geen belang meer bij hun gedrag aan te passen en hun begrotingen op orde te brengen en landen als Nederland die hun financiële zaakjes wel op orde hadden worden ook gedemotiveerd om dat nog langer te blijven doen. Zie hier de populariteit van PVV, SP en PVDA. Een complete financiële catastrofe dreigt en de klap zal alleen maar harder worden naarmate er meer pogingen worden ondernomen om te voorkomen dat landen als Griekenland de gevolgen van hun gedrag voelen. Daarnaast is Griekenland gewoon corrupt en moet het alleen om die reden al uit de EU worden gezet. Geen enkele groep kan het zich permitteren om partijen binnen die groep te houden die de boel lopen te verstieren, want dat houdt de rest van de groep op en kan zelfs de ondergang van die groep betekenen. Eruit dus en snel. Ook iets om te overwegen: voor landen als Duitsland en Nederland beginnen de betalingen die noodzakelijk zijn om de zuidelijke landen te 'redden' steeds meer te lijken op de herstelbetalingen van na WO1. Niet voor niets komt het neofascisme in Duitsland sterk op. Dus de euro zou oorlog wel eens dichterbij kunnen brengen dan dat het oorlog voorkomt.

triasenergetica | 21-05-12 | 00:20

@janneman1977 | 20-05-12 | 23:18
Zolang het onder de rechter is kan er niet over gedebatteerd worden. (zie: Stormageddon | 20-05-12 | 22:04)

Stormageddon | 20-05-12 | 23:28

@janneman1977 | 20-05-12 | 23:18 | + 0 -
Ja ik weet het nu ook niet meer.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 23:21

Kaas de Vies | 20-05-12 | 23:05 | + 0 -
Naar waarneer dan?
www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commi... ik zie het niet
Dit is de agenda van de Plenaire vergaderingen
www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plena...
26 Aangevraagde debatten maar geen esm?
Dit staat er wel tussen
12. Debat over het rapport inzake de herinvoering van de gulden (Tony van Dijck) (minister-president, minister Fin) (na ontvangst van een brief)

janneman1977 | 20-05-12 | 23:18

@gentle giant | 20-05-12 | 23:09 | + 0 -
Wordt weer lekker zand in onze ogen gegooid.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 23:15

Heb je het weer, ambtenaren uitgeklokt.

gentle giant | 20-05-12 | 23:12

@Kaas de Vies | 20-05-12 | 23:05 op den twittert was er ook al commotie over, dit zou over een commissie vergadering gaan, maar hier kan onze newbie EU adept vast duiding aan geven. Prostaat van Geert, kom d'r 'ns in?

gentle giant | 20-05-12 | 23:09

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:52

Als het allemaal prima werkt, waarom is dat ESM dan nodig?

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 23:08

@Stormageddon | 20-05-12 | 22:57 Dat gaat hij, zij, hun vannacht niet redden hoor.

gentle giant | 20-05-12 | 23:04

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:52, ik zou ook tegen de bezetting door nazi Duitsland zijn geweest, op dat moment zou ik daar ook geen alternatief op hebben gehad.
De mensen die ons vertegenwoordigden zaten als een speer in Londen en wij kregen uiteindelijk de hongerwinter.
Maar dit is allemaal gelul achteraf, dinsdag is er een stemming over ESM, daar kan een vuist gemaakt worden door Nederlandse politici.

gentle giant | 20-05-12 | 23:01

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 20:42

Een kort antwoord, in een democratie beslist het volk.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 22:57

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:52
Hoeveel krijg jij nu eigenlijk betaald voor het pro-EU spindoctoren en trollen op GeenStijl? Krijg je per uur betaald of per woord?

Stormageddon | 20-05-12 | 22:57

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:52 | + -1 -
"want de EU werkt voor het overgrote deel gewoon prima en waar het niet werkt kunnen we het van binnenuit proberen te verbeteren."

Ze zijn nog steeds niet met een oplossing gekomen om een geldverslindende verhuiscircus op te lossen.
Ik acht ze daarom niet capabel.
En uiteraard nog even 6 of 8% meer begroting EISEN.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 22:56

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:52 | + 0 -
Maar niemand zegt dat samenwerking in Europa een slecht idee is. Maar het is aan het doorslaan.
Hier een halt toeroepen en gewoon helder en duidelijk uitleggen waarom zal ons echt niet in een isolement drukken. Als dat zo is, dan is de EU gewoon een hele foute organisatie.

Je vergeet dat wij aan de interne markt van Europa verdienen, maar andere Europeanen ook aan ons.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 22:54

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:52

@Stormageddon | 20-05-12 | 20:16

Eensch, burgers moeten we niet willen, we willen gewoon domme schapen die het werk doen en geen mondige burgers.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 22:52

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:01
1. Inderdaad niks meer. Alles is onderwerpen aan Europese regelgeving. Europese regelgeving waar wij niet in meerderheid voor kunnen stemmen, Nederlanders hebben maar namelijk maar 26 van de 750 zetels in het EP. Dus Italianen, Spanjaarden en Duitsers hebben meer te zeggen over wat hier kan en mag dan wijzelf.
2. Ja, ik ben voor het uittreden uit alle organisaties, multi- en bilaterale verdragen waarin soevereiniteit wordt opgegeven, waarin dit land dwingend regelgeving kan worden opgelegd. Ik vind dat in onze grondwet verankerd moet zijn dat geen enkele inter- of supranationale organisatie regelgeving kan opleggen zonder goedkeuring van het parlement.
3. Ambtenaren moeten uitvoeren wat gekozen bestuurders aan beleid maken en zelf geen beleid maken, daar zijn zij niet voor aangesteld. Zij moeten uitvoeren wat een gekozen bestuur heeft besloten. Zo simpel is het.
4. Als je zegt dat iets bestuurbaar moet blijven, dan wil je blijkbaar wat besturen. Wat wil je dan besturen? Steeds meer wetten, steeds meer regeltjes? Steeds meer bepalingen hoeveel korrels zout er in brood mag zitten om nog brood genoemd te mogen worden? Hoe lang de grassprieten moeten zijn alvorens ze gemaaid mogen worden ter bescherming van krekels en ander ongedierte?
Dat soort gekkigheid, daar zijn ze in Brussel druk mee.
5. Als de Europese burger de EEG terug wil dan komt de EEG terug. Verdragen zijn maar stukjes papier, daar kun je ook de kachel mee aanmaken.
6. De Interne markt is niet afhankelijk van het bestaan van de politieke EU. Dat is slechts een afspraak: Iedereen gooit de grenzen voor elkaars burgers, goederen en diensten open. Klaar. De markten doen de rest wel. Daar heb je geen instituten voor nodig. Het enige wat er moet gebeuren is harmonisatie van economische wetgeving. Dat is geen soevereiniteit inleveren, dat is eerlijke concurrentie creëren.
7. De EFTA betaalt zichzelf, en de leden betalen geen contributie aan de EU. Althans ik kan dat niet vinden. www.efta.int/~/media/Documents/legal-t... (zo'n verdrag vind ik voor Nederland ook meer dan genoeg, eerlijk gezegd).
Gewoon de EU afschaffen en alle huidige EU-leden onderbrengen in de EFTA. Dat is het alternatief. Ik denk dat je daar in heel Europa de handen voor op elkaar krijgt. Lidmaatschap kost enkele tientallen miljoenen, geen tientallen miljarden.

Stormageddon | 20-05-12 | 22:46

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:01 | + -3 -
De vraag is, is die interne markt en vraag gecreeerd door de EU, of was deze er al?

Kaas de Vies | 20-05-12 | 22:42

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 19:39

Dat weet ik, het staat alleen niet in artikel 136 waar het zou moeten horen te staan.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 22:42

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:25 | + 0 -
Het is inderdaad vrij pragmatisch om steeds van Brussel naar Strasbourg te verhuizen en weer terug.

Ik wil terug naar Europa van voor de EU. Daar gebruik ik dan de term "EEG" voor.
Maar het EEG-verdrag is er nog steeds. Als ik mij niet vergis doet Denemarken niet mee met de EEX-verordening en valt dan weer terug op het EEG-verdrag.

De EU moet geen machtsblok zijn het moet een samenwerkingsverband zijn.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 22:37

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:25, waarom zou ik met een realistisch alternatief moeten komen? Daar hebben we een hele grote goedbetaalde overhead voor, die zouden moeten regeren en vooruitzien.

gentle giant | 20-05-12 | 22:35

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:25

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:01, je bent sinds 16-5 hier aanwezig, wat is jouw agenda?

gentle giant | 20-05-12 | 22:21

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:01 | + -1 -
Zwitserland mag zonder gehijg van boven een "moskee-stop" instellen.

Ik zie dat in Nederland niet gebeuren zonder dat de EU ons kleineert.

Dan hebben we het er niet over of die moet komen of niet.

Maar goed, je zegt dat de EEG niet bestaat, ja dus? Het concept EEG heeft iedereen nog helder op het netvlies, kunnen we binnen 2 dagen weer optuigen.

De vraag is, willen we doorgaan op de EU-trein? Ik vind van niet, want door deze verplichte schaalvergroting op bureaucratie worden de problemen ook vergroot.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 22:15

Achguttegut, D'66, dat anders nooit een mening heeft, profileert zich plots met een statement over 40 uur werken. Welke geniale spindoctor heef dit nou weer bedacht? Opdracht: kelder D'66 drastisch in de peilingen. Dat is vast gelukt: Maurice de Hond, kom d'r maar in!

Reykjavik | 20-05-12 | 22:05

@Kaas de Vies | 20-05-12 | 21:56
Als de gewone rechter het afwijst dan kan Geert een bodemprocedure starten. Daar kan de rechtbank de hele zomer over gaan nadenken. Als ze er voor 12 september niet uitkomen is het netto-resultaat hetzelfde. Toch?
Ik denk dat dat ook de insteek van Geert is en dat zal Bram hem wel verteld hebben: Zo en zo kan het, zo gaan we het doen en als het wordt uitgesteld tot 12 september hebben we wellicht niet formeel maar dan zeker wel materieel wat we willen.

Stormageddon | 20-05-12 | 22:04

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 22:01

@Stormageddon | 20-05-12 | 21:43 | + 1 -
De vraag is of een rechter bevoegd is om hierover te oordelen.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 21:56

-weggejorist-

PeuterLeider | 20-05-12 | 21:50

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 20:42
Of een onderwerp omstreden is kan per definitie nooit bij meerderheid worden bepaald. Als 1 persoon het controversieel verklaart, dan IS het controversieel, of een meerderheid het daar mee eens is of niet. Een onderwerp is niet-controversieel als dat *unaniem* wordt besloten.
Een demissionair kabinet heeft dat dan niet meer in stemming te brengen, maar te wachten na de verkiezingen. Dat staat verder nergens in onze brakke grondwet, maar gewoonterecht is ook bindend.
Dat is de hele stevige poot waar Geert Wilders op staat.

Stormageddon | 20-05-12 | 21:43

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 20:42
Nuance smuance.

Misschien moet je ook niet zoveel in één verdrag willen regelen. Het is een expressie van megalomanie.
Je kunt het ook item voor item besluiten. En ja, dan duurt het maar 10 jaar. So fucking what?
Het vraagstuk bij de Grondwet was heel duidelijk: Willen we een Europese superstaat of niet? De details dan volkomen zijn irrelevant. Bij een "NEE" is het een "NEE" tegen het principe en ALLE details.

Het argument wat toen, na de afwijzing werd genoemd (het is amper een argument, maar goed): "We moeten toch verder". En dat is het cruciale punt: We moesten niks. En er is op geen enkel moment een reden genoemd waarom we dan wel "verder" moesten en wat het probleem is wat die Grondwet/Lissabon moet oplossen.

Stormageddon | 20-05-12 | 21:28

Heel simpel, een individueel belasting betalend burger heeft geen enkel persoonlijk direct belang bij het instituut EU. Helemaal niets, het kost alleen maar heel veel geld. Je verdedigt een instituut waar een Nederlands individu niets aan heeft, tenzij werkzaam bij dat instituut of daarvan afhankelijk.
Stormageddon | 20-05-12 | 21:14 |

Even worse; politici of zij die anderszins willen bepalen, hebben in ca. 98% v/d tijd überhaupt geen nut.

jant0nius | 20-05-12 | 21:23

Kaas de Vies | 20-05-12 | 21:18

Ja man!

Wayan | 20-05-12 | 21:19

@Wayan | 20-05-12 | 21:06 | + 0 -
Het is een begin.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 21:18

Dictaat van Geert | 20-05-12 |

Guursels uwerzijds zijn prima argumenten om politici & communicazi deskundologen de zee in te vervoeren.

Guursels staan vol van spins..

jant0nius | 20-05-12 | 21:16

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 20:32
Geinig dat je de VS noemt. Want de staten in de VS hebben feitelijk meer bevoegdheden dan de federale staat. Hier in Europa maken we een federale overheid waarin de burgers van de staten niks meer te vertellen hebben over hun eigen staat.

"Ik vind een absolute democratie juist een monstrum. Dan treedt totale verlamming op en kan het land nauwelijks bestuurd worden."
Welke verlamming? Wat wil jij dan allemaal regelen van bovenaf? Welke onbestuurbaarheid? Wat moet er dan allemaal bestuurd worden? België heeft anderhalf jaar geen regering gehad. Het openbare leven ging gewoon door. In Zwitserland gaat het ook heel aardig en daar is weinig verlamming in het bestuur. Het meeste wordt lokaal geregeld via directe democratie en dat werkt uitstekend.

"Omdat ik het niet met uw stellingen eens ben, MOET ik wel een ambtenaar zijn die er mogelijk financieel belang bij heeft? Wat een onzin zeg. We verschillen gewoon van opvatting, that's it."
Heel simpel, een individueel belasting betalend burger heeft geen enkel persoonlijk direct belang bij het instituut EU. Helemaal niets, het kost alleen maar heel veel geld. Je verdedigt een instituut waar een Nederlands individu niets aan heeft, tenzij werkzaam bij dat instituut of daarvan afhankelijk.

Stormageddon | 20-05-12 | 21:14

De werkenden in Nederland zijn het uitschot, het onaangepaste tuig en de stront onder de schoenen van die klootzakken van D66 en hun rechtse collega's inclusief Mannenpap Sap en haar volgelingen. Als we die rechtse troep hun gang laten gaan zijn we binnen tien jaar allemaal aan de bedelstaf op een paar rukkers in Bloemendaal en Wassenaar na dan.

lanc@ | 20-05-12 | 20:57

Politiekrelativist | 20-05-12 | 20:49

Ik heb je eerdere tegels ook even gelezen daar blijkt uit dat je agressief ontketend reageert.

Je kan jouw nick beter veranderen in PolitiekAmokmaker

Wayan | 20-05-12 | 20:55

Politiekrelativist | 20-05-12 | 20:49

Ik ben dom?

en ook een Domme lutser?

Wayan | 20-05-12 | 20:53

wat een arrogantie man man man.

Wel erg veel D'66 PR zwitsals vandaag, kan geen toeval zijn.
Wayan | 20-05-12 | 20:29 | + 1 -
Ik ben niet arrogant, jij bent dom. Dat is het probleem. Ik zeg toch zelf dat ik er niks van begrijp, en dus geen mening over heb, hoe kan dat nou arrogant zijn? En wat heeft dat met D66 te maken, anders lees je mijn nickname ff.
Domme lutser.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 20:49

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 20:32 Jij kan je pizza declareren, geef het maar toe.

gentle giant | 20-05-12 | 20:42

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 20:42

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 19:35

Ik check graag zelf de feiten, de discussie wordt inderdaad ook vertroebeld omdat mensen graag dingen iets richting hun voordeel verdraaien, zie onze vriend Rudo de ruiter. Opzettelijk schreef ik al dat het zijn zin was en dat ik daar even vanuit ging, m.a.w. ik had de feiten nog niet gecheckt.

Neemt niet weg dat wat mij betreft het Euro experiment mislukt is, net als de EU in huidige vorm. De EEG was mooi, samenwerken maar niet samengaan. De EU in huidige vorm is een mislukt huwelijk, onze partner heeft een gat in de hand en wij moeten dat gat maar zien te vullen, dat gaat op een gegeven moment mis.

Wat ook misgaat is het monetaire oplichtingsstelsel, niet omdat ik het zo graag wil maar het is een ponzisysteem. Inherent aan zo'n systeem is dat de boel niet anders kan dan eens in de zoveel jaar instorten.

Zolang we niet hebben afgerekend met dat verderfelijke systeem zal er nooit echte voorspoed zijn. Iedereen loopt geld achterna te jagen, dat moeten we ook wel want we moeten de rente op onze schulden betalen.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 20:40

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 20:32

Politiekrelativist | 20-05-12 | 19:49

wat een arrogantie man man man.

Wel erg veel D'66 PR zwitsals vandaag, kan geen toeval zijn.

Wayan | 20-05-12 | 20:29

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:33

Je blijft dom zwetsen, een demissionair kabinet mag alleen op de winkel passen en mag geen belangrijke beslissingen nemen. Ook al is de meerderheid het er mee eens, het mag gewoon niet.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 20:23

@neemjemoederindemali | 20-05-12 | 20:00
Welnee... Tofik Dibi is veel slimmer dan jij. Tofik, ongeschikt volgens zijn eigen partij, maar die weet heus beter wat goed is voor jou dan jijzelf. Die al die gecompliceerde zaken veel beter overzien dan jij.

Maar het gaat Dictaat van Geert ook helemaal niet om democratie of goed bestuur. Het gaat hem om verantwoording. Als er maar iemand wordt aangewezen die de verantwoording neemt. Maar die persoon is dan vervolgens niet persoonlijk verantwoordelijk. Stel je voor zeg. Het instituut, dat is verantwoordelijk. Het Europees bestuursrecht veroordeelt bij een overtreding het instituut, niet de persoon. Het instituut krijgt de foei en moet een boete betalen aan een ander instituut.
Jij mag het dan betalen, ook al heb jij niks fout gedaan. Wie jij daarvoor politiek moet afstraffen is onduidelijk, want niemand neemt de verantwoordelijkheid voor het aanstellen van die persoon. De Nederlandse parlementariër wijst naar de minister, de minister wijst naar de Europarlementariër en die wijst weer terug naar de nationale parlementariër. En ondertussen wordt er weer iemand anders benoemd uit de pool van werkloze ex-politici.

Als het instituut maar overeind blijft en wordt geborgd in de regeltjes waar wij zogenaamd (via, via, via, via) heus wel democratisch voor hebben gestemd. Dat is het belangrijkste. Het gaat helemaal niet om mensen of burgers. Bah, burgers. Die zijn alleen maar lastig en overal tegen.

Stormageddon | 20-05-12 | 20:16

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:38

Wat een bullshit verkondigd u wederom, het gaat er om of het ESM verdrag controversieel is. Ik weet niet of u het weet maar we hebben momenteel geen regering. het huidige demissionaire kabinet mag op de winkel passen maar geen belangrijke beslissingen nemen.

Dat is het punt, laat de nieuwe regering maar een beslissing nemen over het ESM verdrag.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 20:09

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:27

Bullshit, in een democratie kun je heel goed de mening van een volk vragen in een referendum. Te moeilijk? Flikker toch op, het volk is niet idioot, en mocht dat wel zo zijn, dan kunnen we de verkiezingen ook wel afschaffen. Die verkiezingsprogramma's zijn allemaal veel te gecompliceerd voor het volk, althans, als ik joou redenatie mag volgen.

Ik denk echter dat het volk heel wat slimmer is dan de politici. Ik heb de eer een aantal van die mensen persoonlijk te kennen en van het niveau wordt je echt niet vrolijk.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 20:00

Dat is blijkbaar nodig, want niemand discussiert over het ESM-verdrag.
Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:37 | + 0 -
Kan ook niet, voor de leek is dit onbegrijpelijk. Ik snap het juridische gedeelte nog redelijk, wat economie betreft heb ik geen idee. Het vergroot waarschijnlijk het vertrouwen in de economie, verder heb ik werkelijk geen idee waar het toe zal leiden.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 19:49

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:09
Je mist het centrale punt. Nee, ik kan *niet* op Farage stemmen. Hij staat hier niet op het stembiljet. Ik kan wel op Samsom stemmen zonder te verhuizen, die staat hier *wel* op het stembiljet. Ik kan op *alle* kandidaat-kamerleden in Nederland stemmen. Ik kan *niet* op alle kandidaat-parlementariërs voor het EP stemmen. Als ik in Nederland woon dan kan ik niet op Farage stemmen. Het kan niet.

"het Europees Parlement kan de voltallige Europese Commissie naar huis sturen."
Met hoofdelijke 2/3e meerderheid en de voltallige commissie. Individuele commissarissen kunnen niet worden weggestuurd.
Art 234:
"If a motion of censure on the activities of the Commission is tabled before it, the European Parliament shall not vote thereon until at least three days after the motion has been tabled and only by open vote.
If the motion of censure is carried by a two-thirds majority of the votes cast, representing a majority of the component Members of the European Parliament, the members of the Commission shall resign as a body ..."

"Ik vind het een non-issue omdat het enige dat telt verantwoording is"
Verantwoording zonder verantwoording af te leggen of een democratisch mandaat is dictatuur. Waarvan akte.

"... komt de bestuurbaarheid van het land helemaal niet ten goede. Je kunt niet alles steeds voorleggen aan een meerderheid."
Waarvoor is een land überhaupt nodig? Typische top-down benadering van iemand die weet wat goed is voor ander en wel eventjes zal bepalen wat een ander moet en mag. Je kan ook zeggen: waar bemoeien ze zich mee? Waarom moet een staat of de Unie zich overal mee bemoeien?
In Zwitserland kunnen ze wel alles steeds voorleggen aan de meerderheid. Ik heb niet de indruk dat Zwitserland zo slecht geregeerd wordt of dat het daar bestuurlijk zo'n zootje is. Ook de openbare ruimte ligt er prima bij. De nationale politiek heeft daar hele begrensde bevoegdheden, als ze hun boekje te buiten gaan moeten ze het voorleggen aan de bevolking. Dus dat kan best. De EU heeft verregaande, bijna ongelimiteerde bevoegdheden, daar zit de kneep.

Maar vertel eens, want daar heb ik nog geen antwoord op: Voor de eerlijkheid van het debat zou je wel eens mogen uitleggen wat jouw belang eigenlijk is om zo'n monstrum te verdedigen? Waarom verdedig je zo hartstochtelijk een bureaucratische superstaat? Wat zit daar achter? Je redeneert als iemand die heel veel direct persoonlijk (financieel) belang heeft bij die club. Werk je in Brussel? Kortom: zit jij met je tengels in mijn portemonnee? Ben je gekozen of ambtenaar?

Stormageddon | 20-05-12 | 19:48

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 19:29 | + 0 -
Ps: dit
"Nergens staat vermeldt hoeveel macht dat ESM krijgt, nergens staat hoe groot het mag worden etc."
... staat gewoon in het ESM-verdrag zelf. Daarin staat wat het ESM doet, hoe ze tot beslissingen komen (artikel 5 lid 6 en 7), etc.
Dit verdrag staat los van het verdrag van lissabon (en nee, ook hier staat niks in over het neerslaan van betogingen, en ook hier is van gezegd dat er dingen in staan over het neerslaan van betogingen).

Politiekrelativist | 20-05-12 | 19:39

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 19:35 | + 0 -
Harstikke goed dat je het doet. Daar hou ik van, maar ik overdrijf ook bewust om een discussie aan te zwengelen. Dat is blijkbaar nodig, want niemand discussiert over het ESM-verdrag.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:37

@Dictaat van Geert 19:26
Zwitserland heeft weliswaar voor Shengen gekozen, maar daar gaan ze binnenkort weer uit, want ze stellen kwaliteitseisen aan immigranten wat binnen de EU nauwelijks mag. En daar is nu een geschil over, wat hoogstwaarscijnlijk per referendum in Zwitserland zal worden beslecht. Het kan dus wel: beslissen per meerderheid. Dat doet Zwitserland al eeuwenlang.

Nederland zou voor hetzelfde arrangement als Zwitserland moeten kiezen: Geen EMU, maar wel de vier vrijheden. Al kan het ook zonder Shengen, zoals Zwitserland tot 2008 bewees.

tipo | 20-05-12 | 19:37

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:36

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:33 | + 0 -
Dat is grappig, ik vind dat dus heel erg ondemocratisch. Ik weet dat er over gestemd is, maar toch vind ik dat heel erg ondemocratisch?

Wat is er mis met mijn onderbuik?

Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:36

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 19:29 | + 0 -
Ten eerste, bedankt voor het toegeven, gebeurt niet vaak hier.
Wat ik hier vooral probeer, is de discussie wat eerlijker te maken, die mensen die quoteminen, en de waarheid verdraaien en kritiek hebben op fictie, zijn niet jouw vrienden. Zij maken dat een ieder die kritiek heeft op ESM een aluhoedje lijkt. En terecht, want de meesten die kritiek hebben op ESM grijpen alles aan en nemen alle leugens klakkeloos over in hun 'strijd'.
"wij er als de wiedeweerga uit is mijn devies."
Ook dit heb ik al aangekaard, dit kan in principe ook niet, tenzij je terugwil naar de situatie zoals die in de jaren 70 was. Een referendum over de euro is dan ook puur kiezersbedrog. Als je terug wilt naar de situatie zoals die voor de euro was, dan moet je daar eerst de duitsers van overtuigen. Nederland heeft hier niets over te zeggen.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 19:35

Alleen die koppen al. Lui die op onze kosten duurbetaalde baantjes invullen in het centrum van de macht. Als ik die kop van Koolmees zie krijg ik spontaan braakneigingen. Maar vergeet niet...... het zijn wel deze lui die de ellende veroorzaakt hebben. Zij hebben geen maatregelen genomen om meer en beter toezicht te houden op de banken. En nu leggen ze ons, hardwerkend volk, de duimschroeven aan. Laten we deze blabla-praters dus niet vergeten wanneer het hardwerkende volk hiermee gaat afrekenen. Want vergeet niet..... opstanden zijn vaak het gevolg van economische malaise (lees: crisis).

DeWereldVergaat | 20-05-12 | 19:34

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:33

@La Vie En Rose | 20-05-12 | 19:28 | + 0 -
Wellicht moet ik wat minder domme grappen maken.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:31

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:26 | + 0 -
Wat altijd het probleem is met zulke complexe discussies is dat men eigenlijk de focus verliest waar het om gaat en ik zou graag mijn simpele vraag hieronder beantwoord zien.

"Vind jij dat een verdrag met verstrekkende garantanties en gevolgen door een demissionaire regering behandeld moet worden?"

Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:30

@Dictaat van Geert 19:26
En in Zwitserland is er directe democratie.

tipo | 20-05-12 | 19:29

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:49

Daar was ik weer, heb even uitgezocht hoe en wat. De Nederlandse tekst is als volgt:

Aan artikel 136 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie wordt het volgende lid toegevoegd:

„3. De lidstaten die de euro als munt hebben kunnen een stabiliteitsmechanisme instellen dat geactiveerd wordt indien dat onontbeerlijk is om de stabiliteit van de eurozone in haar geheel te waarborgen. De verlening van financiële steun, indien vereist, uit hoofde van het mechanisme zal aan stringente voorwaarden gebonden zijn.”.

Hmm, ik begrijp wat Rudo bedoeld en wat jij bedoeld. Onze vriend Rudo heeft de zin een beetje veranderd, niet erg handig en netjes van hem. Toch blijft de zin een beetje vaag, eigenlijk zijn beide zinnen vaag.

Nergens staat vermeldt hoeveel macht dat ESM krijgt, nergens staat hoe groot het mag worden etc. Onze vriend Rudo heeft wel gelijk, puur theoretisch gezien zouden de lidstaten bvb een legermacht kunnen laten waken over de stabiliteit van de Euro, het betekend echter wel dat de lidstaten zo'n leger zouden moeten oprichten en daar is natuurlijk geen sprake van op dit moment.

Ik ben het met je eens dat je het ESM moeilijk kunt vergelijken met een leger. Onze vriend Rudo haalt een beetje een onzinnig verhaal aan, helemaal mee eens.

Maar goed, net als in dat filmpje worden dingen wat zwaar aangezet, wat natuurlijk niet wegneemt dat het ESM een gevaarlijk en dom instrument is, een schuldenmachine om de schulden te lijf te gaan. Beter is het om gewoon de Euro als mislukt experiment te beschouwen en alle landen terug naar hun oude munt.

Mochten er landen zijn die graag een gezamenlijke munt willen dan moeten ze dat maar doen, wij er als de wiedeweerga uit is mijn devies.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 19:29

aanvulling op Tarak | 20-05-12 | 18:46

Er is wel wettelijke grond om de burgers over de overdracht van het budgetrecht te laten stemmen en wel de grondwet die in artikel 105, lid 1 en 2 bepaald de begroting bij wet, dus onderhevig aan parlementaire controle, moet worden vastgesteld. Dat betekend dus dat het ESM en Olli Rehn volgens onze wet niet kunnen kunnen beslissen over onze begroting. En terecht: no taxation without representation. Overigens is dit ook door de Rekenamer aanhangig gemaakt. Wil je de (een deel van) het budget recht naar een supranationale entiteit als het ESM overdragen moet de grondwet worden gewijzigd. Om de grondwet te wijzigen is een 2/3 meerderheid in beide kamers nodig en een tweetraps procedure met tussentijdse verkiezingen.

Niet dat Eurofielen zich iets gelegen laten liggen aan trivialiteiten als de grondwet van een lidstaat. Maar formeel wettelijk kan het ESM niet eens worden geratificeerd door de tweede kamer anders dan samen met een wijziging van de grondwet. Dus over het ESM kunstje wat het demissionaire kabinet nu flikt hoeven we het al helemaal niet te hebben.

GezondVerstand | 20-05-12 | 19:28

@Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:24
Ik ook niet Kaas.
Punt is dat ze niet willen luisteren naar het pleps.
Dat ze menen alle wijsheid in pacht te hebben.
Dat ze denken dat wij allemaal te dom zijn om voor de duvel te dansen, zodat ze ons van alles wijs kunnen maken.

Daar komen ze dan wel achter op 12 september. Hoop ik.

La Vie En Rose | 20-05-12 | 19:28

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:26

Allemaal een stukkie harder en meer werken om de onrendabelen uit de wind te houden. Geeft goed gevoel toch? Doen we graag hoor... Gewoon uurtje langer doorwerken elke dag. Of uurtje eerder beginnen mag ook. Liefst voor minder salaris. Mag dat ook?
En die verlofdagen is ook onzin. En wat dacht je van de vrije zaterdag? weg d'r mee. Hadden we 50 jaar geleden ook niet.

Hufter | 20-05-12 | 19:24

En Hulde ende Applaus voor alle plemps van @Stormageddon.

La Vie En Rose | 20-05-12 | 19:24

@La Vie En Rose | 20-05-12 | 19:22 | + 0 -
Ik zou het niet erg vinden als politici zich in dit soort debatten met ons vreselijke onmensen zouden mengen.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:24

Die @dictaat van Geert verraad zichzelf al door zijn nick. Zoiets kan alleen een vazal van Pechtold hebben verzonnen. Is gewoon Koolmees zelf of een andere D66er, die een dag heeft uitgetrokken om hier aan EU en ESM propaganda te doen.

Of het is het een missionaris van een andere Eurofiele partij.

Die zijn gewoon allemaal bang dat Wilders en de PVV hoge ogen gaan gooien bij de aankomende verkiezingen.
En dan staan ze voor paal, want ze hadden Wilders immers afgeschreven?

De meeste mensen trappen er niet meer in. Die motten die EU en ESM dictaten van Pechtold, Sap, Samsom, Rutte en de Jager niet. Evenmin als hun Kudtduzakkoord.

Hun EU en ESM sprookje is weldra uit. Evenals hun droom
van kabinet FCKunduz 1.

See ya at 12 september @Dictaat van Geert!


La Vie En Rose | 20-05-12 | 19:22

@Dictaat van Geert 19:09
Zwitserland is mogelijk. Het bestaat. Wel even over de dijken van de EU heenkijken, bitte.

tipo | 20-05-12 | 19:19

Koolmees is een ... ambtenaar.
Sorry, moest er even uit
*hoopt dat Joris niet wegjorissen doet*

triasenergetica | 20-05-12 | 19:16

@Freedom4 Ever | 20-05-12 | 18:47
"Weet je wat, onze mentaliteit(we Europeanen in het algemeen) dat we altijd verdeeld zijn, is HET probleem van dit alles, want in Europa elk dorpje wilt eigen taal, eigen vlag, eigen grenzen etc.. we hebben helaas een gesloten terughoudend mentaliteit, bang van alles wat van buiten onze dorpje/stadje/landje vandaan komt, ik ben 100% voor de EU, maar stiekem weet ik dat Europa blijkbaar niet te redden is, het is geen geld-crisis, het is eerder een mentaliteits-crisis, heel erg jammer, want het wordt blijkbaar nooit wat met Europa."

En dat is een verkeerde veronderstelling. Het gaat er helemaal niet om dat we "bang" zijn voor wat van buiten komt. Daar gaat het niet om. Het gaat om de top-down benadering van de EU als instituut. Dat is het punt. De economie van Europa is geïntegreerd en werkte voor 1992 ook prima. Zonder eenheidsmunt, zonder politieke top-down bepalingen. Het gaat erom dat een Spanjaard of Italiaan meer te zeggen krijgt over de zaken in ons dorp.

Mijn benadering is heel simpel: In mijn straat, in mijn dorp heb ik zeggenschap hoe vaak het gras wordt gemaaid en hoe vaak de vuilniswagen langskomt en of die op diesel of zonnecellen rijdt. De Eu zorgt er voor dat Italianen, Spanjaarden, Duitsers en Polen gaan bepalen dat de vuilniswagen elektrisch MOET, of mijn gemeente dat nu kan betalen of niet, of mijn gemeente dat geld beter kan gebruiken of niet.

Ik hoef geen zeggenschap over Verona of Thessaloniki. Laat ze het daar lekker zelf uitzoeken. De EU zorgt er echter voor dat het daar net zo moet gaan als in Groningen of Den Bosch. Dan denk ik: dat kunnen Grunningers of Oeteldonkers zelf wel bepalen. Hoe vaak loopt lokale, regionale en nationale besluitvorming vast op Europese regelgeving? Veel te vaak. Lokale besluitvorming loopt vaak al vast op regionale en nationale bepalingen. Weg met die troep. Al die bestuurslagen en al die bureaucraten die menen te weten hoe het moet: opzouten. Haal je hand uit mijn portemonnee en bemoei je niet met hoe wij de zaakjes hier willen regelen. Hou je eigen straatje maar schoon.

Ik gun iedereen het beste, van Zwarte Zee tot Atlantische Oceaan, van Baltische Zee tot Mediterranée en als we kunnen samenwerken om de handel te verbeteren: Doen. Maar we moeten elkaar niet de wet gaan voorschrijven. Ik wil best afkijken hoe ze het elders doen, en ze mogen elders afkijken hoe wij het doen. Van elkaar leren en samenwerken, goede zaak. Maar niet van bovenaf bepalen en dwingend opleggen. Gewoon niet doen, daar komt oorlog van.

"Nationalisme" is in die zin onuitroeibaar. Mensen zijn nu eenmaal groeps- en kuddediertjes. Federale staten werken alleen maar in landen waarin geen traditionele nationale groepen met eigen grondgebieden zijn. Het werkt in Duitsland maar net aan en daar is heel wat eeuwen over gesteggeld, maar de Duitse volken hebben net wat meer overeenkomsten dan verschillen. In Joegoslavië werkte het niet.
In federale staten als de VS en Brazilië werkt het omdat bijna iedereen van oorsprong immigrant is en van immigranten afstamt.
www.foreignpolicy.com/articles/2011/07...
Europa is geen nationale eenheid. Nooit geweest ook en Europese volken laten zich niet dwingen.

Stormageddon | 20-05-12 | 19:14

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 19:09

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:38, Jullie zitten bij de chinees, lekker multiculti?

gentle giant | 20-05-12 | 19:07

@Freedom4 Ever 18:47
Als Grieken Duitsers waren, dan was er inderdaad geen Eurocrisis. Maar Grieken zijn geen Duitsers en Spanjaarden, Italianen, Portugezen, Belgen en Ieren ook niet.

Die Euro had er dus nooit als eenheidsmunt mogen komen en zal als eenheidsmunt dus zo snel mogelijk moeten verdwijnen. Wat niet betekent dat de Euro verdwijnt, maar dat er parrallel aan de Euro weer verschillende wettigebetaalmiddelen komen die meer recht doen aan het verschil in concurentievermogen en mentaliteit.

tipo | 20-05-12 | 19:02

De weg naar de huidige EUSSR is er één van voldongen feiten.
Grandioze plannen bekokstoofd op de burelen van het Brusselse Kremlin. Als je het hier niet mee eens bent, ben je een populist, of erger. Dat is de tactiek van demonisering van EUSSR-kritici. Een andere tactiek is het chantage-argument: als Griekenland uit de EUSSR treedt, dan breekt de hel los. En als NL eruit gaat, nou dan gaan we terug naar de steentijd.
Eurofielen hanteren onfrisse methodes om de kritici de mond te snoeren. Het politburo en de opperste sovjet uit Staatsburg zijn slechts op 1 ding uit is: MACHT. En dat gaat over de rug van de bevolking heen - en dat alles voor de vorm in naam van Europa. Europa zal zich bevrijden van de EUSSR. Mark my words.

Van Duyvenbode | 20-05-12 | 19:00

@Jan Toeternuitje | 20-05-12 | 18:59 | + 0 -
Aldus Jan Toeternuitje.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 19:00

Wouter Koolmees: "De omstandigheden zijn nu sterk veranderd: steeds minder werkenden moeten zorgen voor steeds meer niet-werkenden. Daarom moeten we dit decennium de historische trend keren en de werkweek weer langzaam terugbrengen tot 40 uur"
.
.
Waarom moeten de werkenden zorgen voor de niet-werkenden? Waar staat dat? Laat de niet-werkenden zelf maar gaan werken...

Hoe kan je overigens iemand die Koolmees heet serieus nemen?

Jan Toeternuitje | 20-05-12 | 18:59

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:57 | + 0 -
Hugo de Groot draait om in zijn boekenkist.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:58

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:38 hebben jullie de pizza's op?

gentle giant | 20-05-12 | 18:57

En geen van de rechtsbronnen die u noemt sluiten uit dat een verdragstekst multi-interpretabel zou zijn.
Tarak | 20-05-12 | 18:50 | + 1 -
Echt, de tyfus, reageer inhoudelijk of reageer niet. Ik vraag je om op de casus te reageren, en jij zit gewoon dom uit je nek te lullen, alsof je ook maar iets van internationaal recht snapt, je zit gewoon in het wilde weg te gokken. De link die ik heb gegeven geeft helder weer welk doel het artikel in kwestie dient. Stop met mij trollen aub.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:57

Aan de eurofielen.

Zijn jullie dan echt blind en zien jullie niet faal op faal gestapeld worden bij de EU? Grootschalige fraude, zwak democratisch systeem, niet probleemoplossend, pappen en nathouden en valse argumentatie.

De EU is echt een groot probleem. Er is niets mis met de EEG, maar de EU zal Europa weer laten ontploffen.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:54

Ik geloof dat GS een beetje gekaapt wordt door eurofiele imbecielen @Freedom4 Ever | 20-05-12 | 18:47 Waarom zou je van Rompuy toestaan een greep in de Nederlandse kas te doen?

gentle giant | 20-05-12 | 18:52

@Freedom4 Ever | 20-05-12 | 18:47 | + 0 -
We moeten ook niet uit Europa, of een isolement-politiek gaan bedrijven, we moeten de zeggenschap weer terug in het Nederlandse parlement krijgen.

Wel uit de EU, maar we blijven in de EEG.

En de verschillen tussen de volkeren zijn niet erg, dat moeten we koesteren. Juist nu wordt ons verteld dat we in Europa allemaal hetzelfde zijn en daarom solidair moeten opstellen naar bijvoorbeeld de Griek of de Spanjaard. Terwijl deze Griek en de Spanjaard een hekel heeft gekregen aan bijvoorbeeld Duitsland met haar bemoeizucht.

DAT leidt dus naar oorlog. Het ontkennen van problemen en niet de juiste beslissing durven te nemen.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:51

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:44 |

Ehh.. ik heb het nooit over een koopovereenkomst gehad, dat zijn uw woorden die u gebruikt om mij trachten te disqualificeren.

En geen van de rechtsbronnen die u noemt sluiten uit dat een verdragstekst multi-interpretabel zou zijn.

Tarak | 20-05-12 | 18:50

@neemjemoederindemali | 20-05-12 | 18:15
Toen het een grondwet heette betekende dat de facto einde soevereiniteit van Nederland, en dat moet met 2/3e meerderheid. Er was toen de keuze: of die grondwet naar het parlement brengen, maar dat betekent parlement ontbinden en nieuwe verkiezingen. Balkenende had die verkiezingen NOOIT gewonnen (binnenlandse issues) maar: de PvdA is ook pro-Europa.

Dus Balkenende maakt een rekensom: CDA, PvdA, VVD, D'66, GL en CU zijn allemaal pro-europa. Als we dat met die partijen in een referendum aanbieden dan komt het er wel door, want (even de logica van "Dictaat van Geert" volgen) de achterbannen van die partijen en iedereen die op die partijen stemt is dan waarschijnlijk ook wel vóór Europa. Anders zouden ze toch niet op die partijen stemmen, niewaar? Dus met een referendum komt die EU-Grondwet er wel door.

Surprise! Nederland was tegen. Balkenende had een probleem. Nieuwe verkiezingen = einde premierschap. Nieuwe grondwet: onmogelijk. Dus werd het "een verdrag". Dat kan met 50%+1 gewoon worden aangenomen in het parlement, is geen 2/3e meerderheid nodig, geen referendum nodig. En de politieke partijen in de kamer blijven gewoon dezelfde opportunistische nitwits, en luisteren ook niet naar hun achterbannen (60% NEE!). Dat kan simpel worden gepasseerd in het parlement.

We got royally screwed in the ass, my friend.

Stormageddon | 20-05-12 | 18:49

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:44 | + 0 -
Maar het is wel grappig om te zien dat bestaande wetten anders worden geinterpreteerd.

Vraag dat maar een de Zutphense Waterjuffrouw.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:48

@Stormageddon, of je leuk vindt of niet, Nederland maakt deel uit van Europa, dus als je ook uit de EU stapt, dan wordt Nederland geïsoleerd(situatie van Nederland is dus heel anders dan landen die nooit lid van de EU/Euro zijn geweest) en dan zit je ook nog met een PVV aan de macht dan wordt Nederland echt een kopie van Noord-Korea maar dan aan de noordzee, dan verliest Nederland nog veel meer dan die 57 miljard van jou, tenminste dit als we er vanuit gaan dat je scenario van 57 miljard klopt of ooit realiteit wordt.

De EU heeft problemen, maar deze moeten we samen oplossen, de hele EU opdoeken is geen oplossing, want dat zal rampzalig voor alle Europese economieën zijn, vooral voor economieën die sterk afhankelijk zijn van export binnen Europa, zoals Nederland.

Weet je wat, onze mentaliteit(we Europeanen in het algemeen) dat we altijd verdeeld zijn, is HET probleem van dit alles, want in Europa elk dorpje wilt eigen taal, eigen vlag, eigen grenzen etc.. we hebben helaas een gesloten terughoudend mentaliteit, bang van alles wat van buiten onze dorpje/stadje/landje vandaan komt, ik ben 100% voor de EU, maar stiekem weet ik dat Europa blijkbaar niet te redden is, het is geen geld-crisis, het is eerder een mentaliteits-crisis, heel erg jammer, want het wordt blijkbaar nooit wat met Europa.

En toch stem ik op VVD, want andere partijen maken nog veel meer kapot dan je lief is, vooral PVV en SP zijn rampzalig als ze ooit aan de macht komen, deze partijen verkopen vooral gebakken lucht, geven valse hoop, en helpen Nederland nog sneller naar de afgrond.

Freedom4 Ever | 20-05-12 | 18:47

Het zijn net een stel hardnekkige religieuzen. Ondanks alle feiten, keihard blijven geloven in hun utopie.

caspert79 | 20-05-12 | 18:47

@Tarak | 20-05-12 | 18:46 | + 0 -
Die lui lijden aan een massapsychose, en wij zijn domme tokkies, vooral die reaguurders, eigenlijk moeten die allemaal dood.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:47

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:39 |.
.
Ik hoop het, mijn broertje en zusje worden op dat internaat zeer slecht behandeld ( een gedeelte is vast als straf omdat zij alles aan hun moeder vertellen ).
.
Oh betreft de vader die zo blij was dat kinderen op een internaat waren geplaatst, die is sinds de zitting van 4 april niet meer bij de kinderen geweest, omdat hij geen tijd heeft.

The Russian | 20-05-12 | 18:46

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:38 | + 0 -

Lol, als u serieus denkt dat wetten de enige rechtsbron zijn en dan roept dat andere rechtsbronnen geen invloed hebben op Nederland, dan maakt u uzelf ongeloofwaardig. Lees eens iets over rechtsbronnen zou ik zeggen.

We zitten gevangen in een soort groupshift / groupthink waarin mainstream politieke partijen het gebaande pad volgen. Dat moet van hun fractie, en mainstream politieke partijen trekken meer carrièremakers aan. Dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben of dat we ze moeten vertrouwen. Overigens is mijn stelling dat er in de eerste plaats sprake is van een democratische crisis in Nederland.

Tarak | 20-05-12 | 18:46

Waar overeenkomsten zijn hebben mensen verschillende interpretaties van de tekst. Om het extra leuk te maken kunnen taalissues dit nog problematiseren.

Ik snap niet dat we over zo iets evidents discussie kunnen hebben.
Tarak | 20-05-12 | 18:41 | + 0 -
Ik ook niet. Zo simpel als u ben ik ze niet vaak tegen gekomen. Een wetstekst interpreteren gebeurd niet op dezelfde manier als een contract. Bij de wetstekst wordt naar toelichting gekeken, de publicatie in het staatsblad dus, en wordt gekeken naar de bedoeling van de wetgever, de reikwijdte van het artikel, etc. Waarom iemand zou denken dat dat hetzelfde gaat als bij interpretatie van een koopovereenkomst is me echt een raadsel.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:44

@Einde van de Domheid | 20-05-12 | 18:37 , Hij, zij, hun lullen niet uit hun nek, die betonnen platen vind ik dan wel vervelend.
Maar wij hebben de Kangoo.

gentle giant | 20-05-12 | 18:44

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:38 | + 0 -
Laten we even niet over de inhoud van het ESM-verdrag hebben.

Vind jij dat een verdrag met verstrekkende garantanties en gevolgen door een demissionaire regering behandeld moet worden?

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:43

Briljant voorstel over 40 uur werken. Echt een voorstel van een lid van de Tweede Kamer. Die lui werken amper 40 uur per week over een jaar gerekend voor een enorm salaris,een zogenaamde schadeloosstelling van € 7.311,56 bruto per maand.(exclusief toelagen,vakantie uitkering en en eindejaarsuitkering).En het verkorten van alle reces periodes om de 40 uur per week wel te halen is al helemaal onbespreekbaar.

nadenkeniseenkunst | 20-05-12 | 18:43

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:30 | +

Waar overeenkomsten zijn hebben mensen verschillende interpretaties van de tekst. Om het extra leuk te maken kunnen taalissues dit nog problematiseren.

Ik snap niet dat we over zo iets evidents discussie kunnen hebben.

Tarak | 20-05-12 | 18:41

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:27 "Een referendum is trouwens ook een monsterlijk slecht instrument" U is dus niet van D666?

gentle giant | 20-05-12 | 18:40

@The Russian | 20-05-12 | 18:25 | + 1 -
Bizar weer. Aanhouder wint, laten we hopen.
Je kan beter niet die e-mail adressen van die lui hier posten, ik weet dat het aanlokkelijk is maar het kan averechts werken. Geef ze geen munitie.

Gewoon doorgaan op een gegeven moment hebben ze zo veel gelogen dat ze zelf niet meer weten welk verhaal ze vertellen.

Ik denk dat je ze goed beet hebt. Nog geen gewenst resultaat, maar aanhouder wint.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 18:39

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:38

gentle giant | 20-05-12 | 18:33 | + 0 -
To the point reaguursel.
Heb je hem mooi mee te pakken gg!
(NOT!!)

Einde van de Domheid | 20-05-12 | 18:37

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 17:46
"Ik kan in Nederland ook niet op een Amsterdamse politicus stemmen als ik zelf in Rotterdam woon."
Jawel hoor. Diederik Samsom woont in Leiden en daar kan ik gewoon op stemmen op 12 september. Ik woon heeeel ver van Leiden vandaan. Dat ik niet kan stemmen voor het Britse parlement of de Londense gemeenteraad snap ik ook nog wel, maar we hebben het hier over het Europarlement. Als we dat vergelijken met het nationale parlement dan ik op IEDEREEN in Nederland stemmen als die op de lijst staat, waar ze ook wonen.
Kortom: Je liegt en trekt de verkeerde vergelijking.

"En het Europees Parlement kan wel degelijk de Commissie naar huis sturen."
Nee, het EP keurt alleen de aanstelling van de commissieleden goed, maar kan ze niet naar huis sturen. De commissie zit een vaste termijn.
Kortom: Je liegt alweer.

"Dan moet u toch beter opletten, want Europa komt bij iedere verkiezing ter sprake. Niet exclusief natuurlijk, er is meer dan Europa."
Kom eens met voorbeelden waaruit blijkt dat Europa een doorslaggevend thema bij de verkiezingen was en de stemming voor het nationale parlement daardoor significant is beïnvloed? Ik ken ze niet.

"En tijdens Europese verkiezingen is het zelfs het hoofdthema!"
Wel verbazingwekkend dat de uitslag van de Europese verkiezingen altijd volkomen parallel loopt met de binnenlandse politieke opiniepolls gebaseerd op binnenlandse politieke thema's.

"Nee, Nederlanders mogen veel vaker over Europa stemmen, namelijk tijdens iedere verkiezing."
In de verkiezingscampagnes gaat het er alleen nooit over.
"En iedere keer weer blijkt dat pro-Europese partijen een ruime meerderheid halen in de Tweede Kamer."
Omdat de landelijke verkiezingen er nooit over gaan.
"Ook zijn er iedere 5 jaar Europese verkiezingen, en ook daar halen pro-Europese partijen een meerderheid."
Een meerderheid van 40% opkomst. Wat is dat voor meerderheid? Wat is dat voor een "democratisch" mandaat?
De meerderheid wil niet eens stemmen voor dat parlement.

"Uw verwijt dat het Verdrag van Lissabon "gewoon de Europese grondwet" is, is populistische onzin. Het is een nieuw verdrag, met veel essentiele verschillen"

Welke essentiële verschillen? Vlag en volkslied en grondrechten zijn eruit gehaald maar de rest was bijna geheel hetzelfde, alleen zijn sommige dingen net even wat anders genoemd. Als het dan al "slechts" een bundeling is van Maastricht, Amsterdam en Nice, waarom was het dan überhaupt nodig? Omdat het veel meer is dan die drie. Het vervangt die drie, en doet er een behoorlijke schep bovenop.
De essentie is dat Lissabon door het geen grondwet meer te noemen niet meer per referendum voorgelegd hoefde te worden. Het "NEE" was een "NEE" tegen ALLES in die grondwet, niet een mandaat voor Jan Peter om dan ongeveer dezelfde tekst als verdrag door het (pro-europese, goh, wat toevallig) parlement te loodsen zonder nieuwe parlementsverkiezingen.

"Ook kunt u er wel een heel groot punt van maken dat de Europese Commissie benoemd is, maar daar is helemaal niets vreemds aan. In Nederland zijn onze ministers, staatssecretarissen, burgemeesters en wethouders ook niet gekozen. En op de Raad van State en onze koningin kan ook niemand stemmen. Non-issue."
Daar is heel veel vreemds aan. Bagatelliseren van onze staatsrechtelijke tekortkomingen zijn *geen* non-issue. Al was het alleen maar omdat IK er een issue van máák. En dat blijf ik doen zolang mensen als jij roepen dat het een non-issue is. Deal with it.

Stormageddon | 20-05-12 | 18:37

Tarak | 20-05-12 | 18:29 | + 0 -
Dus u vindt dat wanneer Timosjenko in de bak zit wel een daad van soevereiniteit?

Einde van de Domheid | 20-05-12 | 18:36

Europese Democratie:

Nederland stemt tegen de Europese grondwet. Dit wordt genegeerd. Ierland stemt 'nee' tegen het Verdrag van Lissabon (Europese grondwet incognito) en moet (!) vervolgens opnieuw stemmen van de commissie. Nu worden er miljoenen euro's aan belastinggeld van EU-burgers tegen aan gesmeten om Ierland op de voordelen van het verdrag te wijzen. Ierland stemt de tweede keer 'ja'.

Alleen al om deze redenen zou niemand de Europese 'democratie' serieus moeten nemen: "Oh, jullie vinkten de eerste keer het verkeerde kruisje aan. Even opnieuw jongens en nu wel het juiste kruisje aanvinken. Kusjes van de EU-commissie."

Er zijn nog veel meer voorbeelden te noemen, maar eurofielen blijven eurofielen.

Leucopterus | 20-05-12 | 18:35

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:27 | + 0 -

Wederom is het op basis van het natuurrecht normaal dat een volk zich direct uitspreekt over iets wat haar eigen soevereiniteit behelst. De uitslag van het referendum beviel de eurofiel niet en dus kwam ze met het volgende weerwoord: "Als een volk "NEE" zegt, bedoelt ze "JA" (of iets anders dan "NEE)" en vervolgens werd het NL'se volk verkracht door het Verraad van Lissabon alsnog door te voeren.

U doet net alsof politici wijzer zijn dat het NL'se volk. Daar geloof ik niets van. In tegenstelling tot politici is het NL'se volk niet gebonden aan partijbelang en niet geinteresseerd in het vervolg van de politieke carrière van politici.

Stel voor dat directe emocratie écht werkt, dat is voor de eurofiel een beangstigende gedachte.

Tarak | 20-05-12 | 18:35

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:27, is dit overwerk of gewoon uren schrijven?

gentle giant | 20-05-12 | 18:33

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 18:15
Je vergeet dat al die SharonDijksma's, Vogelaars, Dibi's, MarionPetersens, Samsoms, die Volendamse mevrouwen, Blekers, VanBaalensen, Plasschaerts, PiaDijkstra's, VanDerHamsen, FatmaKosers, Pechtolds enzovoorts allemaal zoveel intelligenter en visionairder zijn dan wij gewone stemgerechtigden. En wel in zo'n mate dat de kloof uitlegtechnisch onoverbrugbaar groot is.

WirMachenMusik | 20-05-12 | 18:31

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:27

Precies omdat het als een package deal wordt aangeboden
is het alles of niets.
Integere bestuurders hadden best om onderdelen kunnen laten stemmen doormiddel van een referendum.
In Zwitserland kan dat ook, maar misschien vindt jij dat maar een Tokkieland.

Wayan | 20-05-12 | 18:30

Tarak | 20-05-12 | 18:25 | + 0 -
"Hmm ik heb heel veel met overeenkomstenrecht te maken en dat gaat juist meestal om hoe iets geinterpreteerd moet worden waar de meningen zeer over kunnen verschillen."
Verder vraag ik me af, waarom denk jij, omdat je vaak contracten hebt gelezen (mijn vrije vertaling) je weet hoe verdragsteksten geinterpreteerd moeten worden?
Echt, dit is toch niet hetzelfde als een koopovereenkomst, doe ff reeel zeg.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:30

@Einde van de Domheid | 20-05-12 | 18:23 |

U bent tegen de onafhankelijkheid van de voormalige Sovjet Republieken? Daar zullen ze in de Baltische staten blij mee zijn. Volken wilden hun vrijheid, wie bent u of is elke regering om daar tegen te zijn?

Tarak | 20-05-12 | 18:29

Tarak | 20-05-12 | 18:25 | + 0 - Dus je hebt mijn link bekekeken en vindt dat het geinterpreteerd mag worden, anders dan dat een ESM mag worden opgericht dat financiele maatregelen mag nemen?

Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:27

Elisa van Hees | 20-05-12 | 18:22

Vele werken momenteel al veel meer uren dan waar ze voor betaald worden, dit om de zaak door deze moeilijke periode te helpen. In de VOC periode noemden ze dat een
Herendienst.

Wayan | 20-05-12 | 18:27

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:27

Wat een gezellig neo-Keynesiaans theekransje.

artbrut | 20-05-12 | 18:26

Off topic:
.
Helaas begint Criminele organisatie jeugdzorg in vergetelheid te raken, ik zal maar even kort opschrijven wat er recent gebeurde.
.
Letse ambassadeur ging mee met mijn moeder naar de afspraak met NAZI jeugdzorg. Zij kon concluderen dat jeugdzorg een vieze organisatie is die absoluut niet in het belang van het kind denkt.
.
En tijdens deze afspraak gaf jeugdzorg weer een andere reden tot uithuisplaatsing, hier za jullie broek vanaf zakken:
.
.
1. Thuis wordt Russisch gesproken, en dat vindt jeugdzorg niet goed voor de ontwikkeling van de kinderen
( Volgens alle internationale regels mag thuis moedertaal gesproken worden )
.
2. Oudere broer Ilja is niet in het belang van de kinderen omdat hij zich negatief uitlaat over de vader
( hebben geen enkel bewijs, en is ook uit het duim gezogen )
.
Dus geen: Mishandeling, verwaarlozing, ondervoeding of wat dan ook, nee de 2 bovenstaande dingen.
.
Deze smerige organisatie houdt de kinderen gewoon gegijzeld bedreigd hun lichamelijke en geestelijke gezondheid:
.
- edit; geen mailadressen svp -

The Russian | 20-05-12 | 18:25

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:59

Hmm ik heb heel veel met overeenkomstenrecht te maken en dat gaat juist meestal om hoe iets geinterpreteerd moet worden waar de meningen zeer over kunnen verschillen. Wat u zegt over een "absolute betekenis' van een verdragstekst is nergens op gebaseerd. En er is helemaal geen jurisprudentie over dit verdrag.
Ook zullen de eurofielen die zo'n tekst opstellen dat zo doen dat deze juist multi-interpretabel is. Ik stel zelf ook overeenkomsten op en dat doe ik ook. Soms in het belang van mijn werkgever, soms in het belang van beide partijen.

Tarak | 20-05-12 | 18:25

Tarak | 20-05-12 | 18:18 | + 1 -
Dus Rusland ziet er (met al die autonome staten) beter uit dan het verenigd Rusland dat Gorbatsjov voor ogen had?

Einde van de Domheid | 20-05-12 | 18:23

40 uur werkweek ??OK maar dan ook alle oostblok lijkenpikkers het land uit.. en net als in Griekenland Spanje en Italie de sociale uitkeringen geheel uit het systeem schrappen.. Dan gaan alle mohammeds- ali's en salima's ook werken want die zitten nu allemaal op staatskosten te niksen...
Kijk maar eens in de knoflook landen NAAST de WW en WAO.. niks bijstand en kinderbijslag!!!
Als we het al over gemeenschappelijke wetten in de EU hebben!

Elisa van Hees | 20-05-12 | 18:22

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:06

De wet is niet de enige rechtsbron, er bestaan ook rechtsbronnen als natuurrecht, en het natuurrecht staat - dat bleek definitief bij het Neurenberg tribunaal - boven het legelisme van de wet. Onze voorvaderen beriepen zich bij het ontstaan van Nederland overigens ook op het natuurrecht en ook het dekolonialisme is daar mede op gebaseerd.

Uw stelling is dat als het volk zich in Europa (ik neem aan dat u hiermee "de EU" bedoelt) men pro-EU wordt. Dat is een stelling die een invulling is van uw eigen mening doch nergens op gebaseerd. Hetzelfde zag je in het verleden bij andere ideologiëen als multiculturalisme dat jezelf verdiepen in culturen tot begrip zou leiden, het kan juist ook tot een grotere afkeer van zo'n ideologie leiden.

Ik vind het verontrustend dat eurofielen - ook bij u zie ik dit helaas wweer - daadwerkelijke volkinsvloed eigenlijk verwerpen en daarmee in basis anti-democratisch.

Mao / USSR noem ik als legitieme voorbeelden waarin een ideologie ver boven het gezond verstand stond, en in dat kader zijn het uitstekende vergelijkingen met de EU.

Tarak | 20-05-12 | 18:18

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:49

Volgens mij link je nu een stuk uit maart 2011 en heeft Rudo het over een toevoeging op een later tijdstip. Nu ga ik het uitzoeken, kom er na het eten op terug.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 18:17

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 17:46

Gewoon een klein vraagje, waarom is dat verdrag van Lissabon nooit aangeboden voor een referendum?

Waarom wordt dat ESM verdrag niet aangeboden voor een referendum?

Als het allemaal zo goed voor ons is moet het toch simpel aan de burgers te verkopen zijn.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 18:15

Hans van Mierlo wist het al: Doorwerken66 moest het vehikel gaan heten...

Suske doet Wiske | 20-05-12 | 18:12

Zouden we ooit ook nog eens militair bezet worden (dus niet zoals nu financieel-economisch en politiek) door een vreemde mogendheid, zouden Buitenhof en de PO in het algemeen, eerst afwachten wat Wilders ervan vindt.
Gaat Wilders in het verzet (wat zowat zeker is) dan kiezen ze hoogstwaarschijnlijk ook dan de kant van de bezetter. En dat dat wel eens gebeurt weten we uit de geschiedenislessen.

WirMachenMusik | 20-05-12 | 18:10

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 18:06

Mensen dit bedoelde Balkenende met VOC mentaliteit.
Deze huidige periode heeft niet alleen overeenkomsten met de aanloop naar de WOII maar zeker ook naar de organisatiegraad en mentaliteit van de VOC, er zijn zelfs erg veel overeenkomsten, zoals de slimme goed doordachten
wetten en regels die de burgers altijd voor voldongen feiten stellen. Ook de "newspeak" werd tot in perfectie beheerst.

Wayan | 20-05-12 | 18:05

De Euro is waard wat de gek ervoor geeft.

Stormageddon | 20-05-12 | 18:02 | + 0 -
Precies, net als de dollar, de sterling, de zwarte en gouden dollar, allemaal vertrouwensmunten.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 18:05

(c)ZWITSUL | 20-05-12 | 15:08 | + 5 -
3 woorden zeggen meer dan 100 woorden?
Dan doe je toch ets goed!

Einde van de Domheid | 20-05-12 | 18:04

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:41
Ja. Als je maar wel definieert wat 1000 euro goud dan eigenlijk betekent. Vroeger was dat volstrekt duidelijk. Het Britse pond bijvoorbeeld was een claim op een pond goud bij de Bank of E. "I promise to pay the bearer on demand the sum of ...", op bankbiljetten was dus heel letterlijk zo bedoeld.

Wat het probleem van de Euro is wordt dan ook meteen duidelijk: Waar is dat eigenlijk op gebaseerd? Antwoord in theorie: de waarde van de toekomstige belastingopbrengst van de deelnemende landen en dus de leencapaciteit van die landen. Maar het vreemde is nu dat de waarde van die toekomstige belastingopbrengst wordt uitgedrukt in .... [drumroll] Euro!
In de praktijk betekent dat dus: De Euro is waard wat de gek ervoor geeft.

Maar omdat "we" allemaal zogenaamd vertrouwen hebben (fiat geven aan) de EU en de nationale staten en die bepalen dat de Euro nu eenmaal het enig wettig betaalmiddel is kan de ECB eigenlijk volkomen ongecontroleerd de waarde zelf bepalen aan het aantal leningen wat ze verstrekt.

Stormageddon | 20-05-12 | 18:02

Als al die D66-figuren bij de rechterlijke macht en andere (semi)ambtelijke nou eens wat minder uren aan bla-bla-vergaderingen/commissies zouden besteden, zouden we óók effectief aan die 37,6 uur gemiddeld per werkweek komen. Hun productiviteit zou dan (na een forse personeelsopruiming) misschien ook in de buurt van die van de private sector komen. We komen dan op een vrijwel onaantastbare positie wat betreft productiviteit.
Maar ja over productiveit in onze private sector kunnen D66'ers niet meepraten. (Als ze überhaupt al weten wat productiviteit betekent.)
Ze denken vast dat het in de private sector er zo ongeveer aan toegaat als in hun eigen leefwereld, die ik dus hierboven al heb beschreven.

WirMachenMusik | 20-05-12 | 18:00

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:51 | + 1 -
"Pardon? Het gaat er juist om dat die zinnen verschillend te interpreteren zijn."
Nee, dat zijn ze niet. Doe anders ff een basiscursusje internationaal recht. Dit is echt niet voor meerdere interpretaties vatbaar, tenzij je niet weet dat het verdragsteksten zijn. Er is geen grijs gebied, je hebt het mis, simpel zat.
"Verder, als wetboeken etc. zo helder zouden zijn, waar is dan jurisprudentie voor nodig?"
Jurisprudentie leert je hoe je wetsteksten dient te interpreteren. Blijkbaar heb je dat nergens voor nodig, want jij meent de vrijheid te hebben het te interpreteren zoals jij dat wilt.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:59

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:41

Klopt, dat was zo tot een jaar of 20/30 geleden.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:59

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 17:46

Waar het om gaat is dat soevereiniteit zo'n belangrijk issue is dat het volk zich hier alleen direct over uit mag spreken. En natuurlijk is het Verraad van Lissabon de alsnog doorgedrukte EU grondwet alleen dan moedwillig onleesbaar gemaakt.
De Ieren mogen nu over het ESM stemmen, nu al is gezegd dat als het antwoord "NEE" is, ze nogmaals moeten stemmen. Idem dito verkiezingen Griekeland.

U blijft volhouden alsof de EU het beste met ons voorheeft, de EU is echter niets anders dan een ideologie en de geschiedenis van de EU maakt duidelijk dat de eurofiel alles zal doen om vast te blijven houden aan de ideologie ook al gaat het ten koste van democratie en haar bevolking. De EU is het best vergelijkbaar met de USSR of met Mao-istisch China. Ideologie > realiteit. Dat betekent dat de EU een dictatuur is van de elite, een dictatuur die - net als bij een vulkaan - nu al veel schokbewegingen maakt en dan weer even rustig wordt. Net zoals bij een vulkaan zullen de schokken steeds heviger worden tot er een uitbarsting plaatsvind. Welke kant het dan op gaat, kan geen zinnig mens zeggen. Het is zeer verontrustend dat de eurofiel bewust op zo'n crisis aanstuurt.

Tarak | 20-05-12 | 17:58

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 16:24 Wollig lulverhaal van een aalgladde politicus dus, brengt ons op het ESM verdrag.
1) Zeggenschap komt nooit meer terug.
2) Zeggenschap komt wel terug.
3) Hij houdt zijn mond.
En dat noem jij een leugentje om bestwil?
Mussert is tegen de muur gezet vanwege landverraad, op dat niveau speelt dit nu.

gentle giant | 20-05-12 | 17:58

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:24

Verder, als wetboeken etc. zo helder zouden zijn, waar is dan jurisprudentie voor nodig? Ik weiger zomaar iets van u aan te nemen zonder onderbouwing, dat doe ik bij Broere ook niet en bij de heren politici al helemaal niet.

Ik ken wat (landelijke) politici (familie) en ik heb er nog maar weinig kunnen betrappen op verstand.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:55

Zo ik ga eens eventjes NIET op de d66 stemmen. Dwazen

Niekler | 20-05-12 | 17:54

Echt, in het verlichte Nederland is een buurt met anderhalfmiljoen inwoners en een demotivating speaker. Ondanks de spin-off-effecten van anti Europese ideeën (Euro'fiel' was een vondst zeg, hahaha) op de Spaanse economie, hakt dit gezelschap vrolijk door. De G8 moet gewoon vervangen worden door de G(W)1, dan zul je zien, veert de NL economie in no-time helemaal op!

Einde van de Domheid | 20-05-12 | 17:51

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:24

Pardon? Het gaat er juist om dat die zinnen verschillend te interpreteren zijn. Dat is nu juist het grote probleem. Als er al zo nodig een verdrag dient te komen dan wel graag met heldere en duidelijke artikelen die niet anders zijn te interpreteren dan waarvoor ze bedoeld zijn.

Het komt op mij over als een wetsartikel waarin staat dat u niet te hard mag rijden zonder daarbij te vermelden wat "te hard" is. Elke agent kan u naar willekeur dus bekeuren.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:51

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:43 | + 0 -
Nou, hier is de publicatie:
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriSer...
Rudo, die dus domme vrienden heeft, maar zelf ook niet de snuggerste is, liegt. Er is geen andere uitleg voor, want de zin is:
3. The Member States whose currency is the euro may
establish a stability mechanism to be activated if indis­pensable to safeguard the stability of the euro area as a whole. The granting of any required financial assistance under the mechanism will be made subject to strict condi­tionality.’.
En in zin 2 (toeval?) wordt ineens duidelijk dat het om financiele hulp gaat, en dus niets dan financiele hulp.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:49

Eenzijdig over eenzijdigheid oordelen lol.
Anyway. Mijn strategische stem gaat de komende verkiezingen waarschijnlijk naar de Libertarische Partij, alleen hebben ze nog wel wat ondersteuningsverklaringen nodig: www.libertarischepartij.nl/2012/05/hel...

mygfisbrazilian | 20-05-12 | 17:47

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 17:46

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:21

Hoho, ik zeg niet dat ze zomaar legers mogen inhuren, dat is de interpretatie van Rudo de Ruiter, het vriendje van Ad Broere.

Volgens hem is er aan artikel 136 de volgende zin toegevoegd."De EU landen die de euro gebruiken mogen een stabiliteits mechanisme oprichten om de stabiliteit van de euro-zone als geheel te bewaren."

Rudo concludeert uit bovenstaande toevoeging dat het dus zou kunnen dat de ESM ook andere middelen dan louter financiële kan inzetten om de Euro te stabiliseren.

Mijn vraag aan jou is, hoe jij die toevoeging interpreteert. (Er even vanuit gaande dat die zin inderdaad is toegevoegd aan artikel 136., wat ik niet gecontroleerd heb.)

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:43

Stormageddon | 20-05-12 | 17:32 | + 1 -
Ik zie niet echt in waarom je dit tot mij richt, maar goed. Ik ben nogal pragmatisch, en ik heb een beetje een captain hindsight gevoel bij veel van wat je schrijft.
Ben wel benieuwd wat je hiermee bedoeld:
"Er is maar 1 muntunie die zonder politieke, fiscale en economische unie ooit kan werken, en dat is een munt die 100% gedekt is door goud en zilver."
Hoor ik namelijk vaker, maar iedereen verzint er een eigen interpretatie bij. Betekent dit, dat ik, als ik 1000 euro heb, dat er bij een bank ergens voor 1000 euro aan goud ligt, dat ik dan in theorie zou kunnen ophalen?

Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:41

De EU is pure osmose.

Smalhout | 20-05-12 | 17:36

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:16
Het is heel simpel: Als je een monetair systeem van fiat-geld hebt (los van alle haken ogen die daaraan zitten) kan een monetaire unie nooit werken zonder een fiscale unie. In een lappendeken van belastinggebieden elk met hun eigen belastingdruk en eigen type belastingen is de waarde van een gemeenschappelijke munt nooit hetzelfde. Daarom rijden er in Griekenland zo afschuwelijk veel Porsche Cayennes en Mercedessen S-klasse rond en zie je ze in Nederland amper. Ze kosten daar relatief net zoveel als een Volkswagen Golf hier. Da's leuk voor Mercedes en Porsche, maar een nachtmerrie voor een monetaire unie.

Een fiscale unie is onwenselijk en onpraktisch zonder politieke unie. Een multilaterale afspraak over de belastingdruk in elk belastinggebied berooft de politiek van instrumenten voor binnenlands beleid en het inzetten van belastinggeld waar het lokaal nodig is. De politiek wordt dan vleugellam gemaakt. Dan kun je wel van alles willen en vinden, je hebt de middelen niet om het beleid uit te voeren en je hebt de instrumenten niet om andere inkomsten te genereren. De Britten hadden volkomen gelijk om niet aan die gekte mee te doen.

Een fiscale unie kan nooit werken als de deelnemende economieën niet gelijkwaardig zijn. Europa bewandelt de omgekeerde weg. Europeanen worden een politieke unie in gedwongen door het creëren van een gigantische financiële puinhoop door een het maken van een gemeenschappelijke munt die eigenlijk nergens op gebaseerd is. Wat ging er goed: De economische unie was af in 1992. Alle instrumenten waren in de verdragen geregeld om te zorgen dat zwakkere economieën konden profiteren van de welvaart gecreëerd in de sterke economieën zonder dat het een belasting was voor de grote economieën. Maar voordat dat systeem kon gaan werken en de zwakkere economieën zich konden optrekken aan de sterke moest er een gemeenschappelijke munt komen, terwijl men eerst de economieën met alleen economische instrumenten moet gelijktrekken, dan kun je praten over een politieke integratie en een fiscale integratie met als uiteindelijk sluitstuk (ergens in 2050 of nog later) een gemeenschappelijk munt.

Er is maar 1 muntunie die zonder politieke, fiscale en economische unie ooit kan werken, en dat is een munt die 100% gedekt is door goud en zilver. Met fiat-geld (wat in principe even goed zou kunnen werken) moet er een gemeenschappelijk fiscaal beleid zijn en gemeenschappelijke politieke controle op de munt. De ECB is onafhankelijk, en kan zelf beleid maken, ongecontroleerd door Europarlement en nationale parlementen. De munt is volkomen fictief en de waarde wordt volkomen fictief gemanipuleerd, dat is erg gevaarlijk - enfin, daar weten ze in Griekenland nu alles van. Voor fiat-geld is wel fiat nodig, en dan bedoel ik niet een automobiel uit Turijn. Het ESM helpt daar geen flikker aan, integendeel.

Stormageddon | 20-05-12 | 17:32

@(c)ZWITSUL | 20-05-12 | 16:53
Dat gevoel heb ik ook.

Slipsnifter | 20-05-12 | 17:32

Politiekrelativist 17.45
De no bail-out clausule leest nu anders toch echt als fictie. Het streven van de ECB (prijsstabiliteit) is nu ook langzaam fictie aan het worden.

EU-verdragsregels zijn aan interpretatie onderhevig, net zo als het Duitsland en Frankrijk uitkomt.

En laat het ESM en de EFSF nu voornamelijk hun banken uitkopen op kosten van belastingbetalers uit andere landen.

tipo | 20-05-12 | 17:31

'Een soevereiniteitsafdracht is per definitie controversieel. Hiermee wordt de mogelijkheid geschapen voor toekomstige demissionaire kabinetten ook controversiele besluiten door te zetten.'

Parel van het Zuiden | 20-05-12 | 17:05

1oo%

(c)ZWITSUL | 20-05-12 | 17:29

Maar misschien interpreteer jij het artikel anders? Ik ben benieuwd.
neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:12 | + 0 -
Oh, en nogmaals, voor de duidelijkheid, verdragsartikelen zijn er niet om te interpreteren, het zijn geen romans, die je kunt lezen zoals je zelf wilt. Ze zijn op een bepaalde manier bedoeld, en in die geest dien je ze te lezen/toe te passen. Artikel 136 is gewijzigd om het ESM mogelijk te maken, ESM is opgericht ter bevordering van financiele stabiliteit. De rest is aluhoedjeslarie, neem dat nu eens gewoon van me aan, dat rechten en literatuurstudies heel andere dingen zijn, die je heel anders aanpakt.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:24

12 september PVV. Laat de schoonmaak maar beginnen.

funkyd | 20-05-12 | 17:22

Het probleem zit dus niet bij deze mensen die uitgenodigd zijn voor een discussie, maar bij de keuzes van de politieke onderwerpen die je gaat aansnijden. Maar ach Pieterjan BeHagens en zijn Buitenhofkornuiten houden niet zo van roeien tegen de stroom in en het stellen van moeilijke vragen. Dus het probleem zit mede/vooral in onze laffe en ondeskundige jounalisten van de publieke omroep.

ad melkert | 20-05-12 | 17:22

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:12 | + 0 -
Dus jij zegt eigenlijk, het ESM mag niet zomaar opgericht worden, daar hebben ze een verdragswijziging (136) voor nodig. Wat maakt dan, vraag ik me af, dat je denkt dat ze wél zomaar legers mogen inhuren? Daar hebben ze net zo uitdrukkelijk toestemming voor nodig. Ik wacht wel op je antwoord.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 17:21

Eurotokkie | 20-05-12 | 16:35 | Inderdaad met de pensioen leeftijd van 55 jaar voor vrouwen en 60 jaar voor mannen.

1oog | 20-05-12 | 17:21

Je bent niet goed bij je hoofd,als je denkt met dergelijke maatregelen je partij overeind te kunnen houden. Exit D66 m.b.t. de EU,maar dat was al een hele tijd terug zo. 10 % van de stemmen zal 12 september het maximum zijn,dus geen schijn van kans iets te betekenen ,zeker niet als Nederland gaat radicaliseren.Zoals t.g.v. de ellende in Griekenland,wat hier helemaal niet ondenkbaar is,gezien de oplopende werkeloosheid in vele sectoren, zoals het vervoer en woningbouw.

Dolphi | 20-05-12 | 17:18

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:48

Hieronder letterlijke tekst volgens Rudo de Ruiter:

"onschuldig ogende toevoeging aan een paragraaf van artikel 136. In het kort luidt de toevoeging: "De EU landen die de euro gebruiken mogen een stabiliteits mechanisme oprichten om de stabiliteit van de euro-zone als geheel te bewaren." Het gaat hier dus niet meer puur om financiële stabiliteit. Ook het neerslaan van betogingen, het bespieden van wakkere burgers, of het anderszins bestrijden van destabiliserende elementen in de euro-zone, kan nu via dit amendement opgedragen worden aan nieuwe organisaties onder EU-vlag."

Als de toevoeging aan artikel 136 inderdaad exact is wat Rudo schrijft dan lijkt mij dat het ESM wel degelijk kan doen wat haar goeddunkt om de stabiliteit rond de eurozone te bewaren en inderdaad, dan is er een mogelijkheid om een leger in te huren.

Maar misschien interpreteer jij het artikel anders? Ik ben benieuwd.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 17:12

Helemaal top de EU voor als je uitgerangeerd bent in de Nederlandsche politiek.
Dan kun je daar je laatste jaren slapend door brengen.

Smalhout | 20-05-12 | 17:08

@ alle €-verdedigers:
Wat nu als de € de Gouden Standaard van begin 20e eeuw is? Oftewel, hoe langer je blijft proberen er aan te voldoen, hoe meer schade je jezelf aandoet.


Lees anders dit artikel van Paul Krugman, bepaald geen extremist:
www.nytimes.com/2012/05/18/opinion/kru...

Kladderaradatsch | 20-05-12 | 17:06

Het ESM –verdrag, de endlösung van de Europese democratie en soevereine natiestaten.
.
Het gevaar van het ESM komt van drie belangrijke pijlers opgenomen in de bepalingen van het verdrag die alle Europese burgers grote zorgen moet baren.
.
1. Een onaantastbaar orgaan
Het is een nieuwe non-governmentele organisatie die buiten het democratische speelveld (Nationaal & Europees) geplaatst. Deze organisatie zal worden geleid door benoemde bestuurders die geen verantwoording hoeven af te leggen . Er valt te discussieren over de gehanteerde formuleringen rond het zogenaamde vetorecht maar het komt er in het kort op neer dat er niet een direct veto kan worden uitgesproken alleen dat via “nationale procedures” een blokkade kan worden opgeworpen na een besluit. Nationale parlementen kunnen dus alleen door een regering ten val te brengen eventueel een blokkade vormen. Dit moet dan wel binnen een aantal dagen geregeld worden (7 dagen overmaken). In de praktijk gaat dit niet gebeuren want een regering zit met meerdere belangen en zal niet zomaar de steun van haar fracties verliezen. Politiek gezichtsverlies wordt belangrijker geacht dan het nationale belang. Het Europese parlement staat zelfs geheel buitenspel.
.
2. Boven elke wet en rechtsprocedure verheven
De organisatie en de bestuurders worden immuun voor juridische procedures. In het beste geval zijn zij dan niet verantwoordelijk voor wat zij aanrichten, in het slechtste geval kan helemaal niet ondernomen worden om voornemens en beleid tegen te houden. De organisatie kan zelf wel procedures voeren om haar beleid af te dwingen. Dit is een zeer vreemde situatie in een rechtstaat. De organisatie wordt defacto boven de wet verheven.
.
3. Onduidelijk en achteraf uit te breiden mandaat
Het mandaat van de organisatie is vaag geformuleerd en biedt verschillende openingen voor extreem machtsmisbruik. Het bevat drukmiddelen (7 dagen overmaken) waardoor een zorgvuldige controle en goedkeuring van een eis om meer geld vrijwel onmogelijk is. Theoretisch kan er controle worden uitgeoefend maar praktisch niet. Als klapper op de vuurpijl zitten er voorzieningen in het verdrag om de spelregels (omvang fonds, toepassing fonds) op initiatief van de organisatie zelf tijdens het spel te veranderen.
.
Een operationeel ESM is nog veel onwenselijker voor Nederland en de Nederlandse burgers.
.

1. De ontvangers van ESM gelden aan het roer
In tegenstelling tot de meeste andere Europese lidstaten heeft Nederland onder aan de streep nog veel assets (goede leenpositie, verschillende potten geld als pensioenfondsen, en resources) die door een meerderheid van arme landen opgeeist kan worden. De betaler bepaalt hier niet, de ontvangers bepalen. Die zijn namelijk in de meerderheid.
.
2. Expansie van Nederlandse schulden en garantstellingen
Nederland staat reeds voor enorme bedragen garant (in verhouding tot ons inwoneraantal en economie) en stelt zich aan nog veel grotere risico’s bloot door als financier van het ESM op te treden. Het lijkt een gedeelde pot maar veel Europese landen zullen niet netto- bijdragen omdat zij dat nu al niet kunnen. Omdat het ESM er juist is om hen op de been te houden.
.
Verontrustende precendenten en trends in besluitvorming
Los van de bepalingen van het ESM is er nog iets veel verontrustenders aan de hand rond het ESM. De besluitvorming rond dit verdrag stinkt aan alle kanten. Burgers worden niet geinformeerd over het verdrag en de verregaande repercussies. Het verdrag is geschreven in verhullende taal en stelt weinig scherpe grenzen. Het wel of niet hebben van vetorecht van de deelnemers bijvoorbeeld kan gewoon ook als zodanig worden gesteld in plaats van dit voor meerdere interpretaties open te stellen. Boven alles is duidelijk dat het principe van democratie en rechtswegen omzeilen leidend is voor alle handelingen rond het ESM. De instandhouding van de Euro en de Europese Unie wordt verheven boven elk ander belang. Burgerrechten, democratische structuren, check & balances en rechtsprocedures worden ongeschikt gemaakt voor het ESM.
.
In de Nederlandse context schept de ratificatieprocedure zoals beoogt door dit kabinet een onwenselijk precedent. Er wordt wel degelijk soeveriteit overgedragen en men wil dit doen zonder grondwetswijziging en bij voorkeur ook zonder al te veel parlementair gedoe. Deze procedure maakt de weg vrij om in de toekomst ook fundamentele veranderingen door te voeren zonder de vereiste grondwetswijzigingen. Dit is illegaal. Een overheid die onrechtmatige daden pleegt heeft geen legitimiteit. Dit kabinet is ook nog eens demissionair en zou geen controversiele besluiten mogen nemen. Een soevereiniteitsafdracht is per definitie controversieel. Hiermee wordt de mogelijkheid geschapen voor toekomstige demissionaire kabinetten ook controversiele besluiten door te zetten.
.
Dit samenspel van handelingen op Europees en nationaal nivo doet vermoeden dat de opstellers en pleitbezorgers van het ESM ter kwader trouw opereren. Er wordt doelbewust gestreefd naar het buitenspel zetten van burgers, parlementen en rechtelijke machten. In het kort.. Een democraat moet dit niet willen, een Europese burger moet dit niet willen, de Nederlandse burger moet dit zeker niet willen.

Parel van het Zuiden | 20-05-12 | 17:05

Wanneer wordt die slijmerige clan van elite-aanschurkers nu eens ontmaskerd?

Een Soort Iets | 20-05-12 | 17:04

@Freedom4 Ever

Hahaha wat een hilarische onzin, mijn oma reisde in de jaren dertig heel Europa al rond. Alsof je daar de EU voor nodig zou hebben.

Tarak | 20-05-12 | 17:02

Off-topic, hoorde vrijdag in Knevel & van den Brink zei de vriend van Rutte, Jort Kelder, nog dat de PVV "geschiedenis is" (26:50). Rutte los is de band met het electoraat kwijt.

i-Wonder | 20-05-12 | 16:54

de grieken eruit en de turken erin .. wait and see

(c)ZWITSUL | 20-05-12 | 16:53

@Freedom4 Ever | 20-05-12 | 16:21
Wil je een dosis realisme? Ik geef je een een injectie realisme.

Spanje heeft de komende jaren minimaal 1 biljoen Euro nodig om niet failliet te gaan.
Als Nederland aan het ESM meedoen dan betekent dat voor Nederland een extra last van minimaal 57 miljard. In de voorlopige begroting 2013 staat dat elke verhoging van het ESM naar rato ten laste komt van de ministeriële begrotingen. Dat betekent dan van die 57 miljard:
ca. 22,8 miljard *extra* bezuinigd moet worden op zorg
ca. 17,1 miljard *extra* bezuinigd moet worden op onderwijs
ca. 11,4 miljard *extra* bezuinigd moet worden op sociale zekerheid.
en ca. 5,7 miljard *extra* bezuinigd moet worden op de rest van de begroting.

Gebruik je gezonde verstand: Dat gaat niet lukken, zelfs niet als je alle managers in de zorg ontslaat. (Die dan geeneens bijstand kunnen krijgen want daar moet ook 11 miljard vanaf). Dus waar gaat dat geld vandaan komen? Jij dacht met 67 met pensioen te kunnen gaan? Vergeet dat maar rustig.

Als je waarschuwt voor nationaalsocialisme moet je eens nuchter gaan kijken waar de EU feitelijk op aanstuurt. De EU wordt een nationaalsocialistische moloch. Het was de droom van Hitler: Een verenigd Europa met Duitsland als leidende natie. Alles wat van 1945 tot 1992 in Europa is opgebouwd wordt in heel rap tempo afgebroken. Ik ben ook erg voor Europa, maar ontzettend tegen de EU. Het verdrag van Maastricht is de grootste fout die de lidstaten van de EEG ooit hebben gemaakt onder druk van Kohl en Mitterand. Bedankt nog, Ruud.

Stormageddon | 20-05-12 | 16:51

het is in ieder geval niet helder dat het ESM dat absoluut niet zou kunnen.
neemjemoederindemali | 20-05-12 | 16:38 | + -1 -
Jawel, is het wel.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:48

Buitenhof, een prestitutie programma - van de "publieke" omroep uiteraard.

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 16:32

U wordt door uw werkgever (overheid) per geplempte comment vol EU propaganda betaald, neem ik aan.

Van Duyvenbode | 20-05-12 | 16:46

ECB, sorry.

tipo | 20-05-12 | 16:46

@Stormageddon | 20-05-12 | 16:29

Pluskuddo's en 100% Eensch

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 16:45

@Freedom4 Ever | 20-05-12 | 16:21
Ik vind kolenbelasting en 21% BTW allesbehalve liberaal en bevorderlijk voor de economie. Daarvoor hoef je dus geen VVD te stemmen.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 16:44

@Dictaat van Geert 16:32
U begrijpt niet wat er aan de hand is. Er komt een crash na het default van Griekenland en Spanje, waar het EFSF en het ESM niets aan veranderen. De garanties aan het EFSF en het ESM zijn dan weggegooid geld. Het enige wat er dan opzit, is dat de ESB een paar triljoen Euro's bijdrukt en de inflatie richting de 5% gaat.

Er is dus geen oplossing, behalve hyperinflatie die ons elk jaar minstens 5% BNP gaat kosten.

Dan heeft Nederland een sterke munt nodig om al ons spaar- en pensioengeld veilig te stellen om dat verlies te bepoerken.

Nogmaals: er zijn geen oplossingen voor het probleem dat de Euro is. Het is al te laat.

tipo | 20-05-12 | 16:44

Weet je wie ook een moeilijke bril had?

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:57 | + 2 -

Graf von Monocle?

Kladderaradatsch | 20-05-12 | 16:43

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:33

Volgens mij had Broere het over de theoretische mogelijkheid, het is in ieder geval niet helder dat het ESM dat absoluut niet zou kunnen.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 16:38

"Beter dan maar liegen, of er omheen draaien, om erger te voorkomen." @Dictaat van Geert 16:24

Nee, beste man, fiatgeld moet het enkel van geloofwaardigheid hebben. Dat is de enige dekking en het enige onderpand van de Euro.

Geloofwaardigheid kun je niet bij elkaar liegen. JKJ De Jager heeft door zijn gelieg de Euro ondermijnt. Juncker ook trouwens. Wellink ook trouwens.

En waarom zou ik nu een Euro-partij geloven? Functioneel liegen is eerder de norm geworden, dan een uitzondering. Als politici de geloofwaardigheid van de munt enkel kunnen behouden door te liegen, dan is de Euro allang niet meer geloofwaardig en zal er snel een alternatief komen.

tipo | 20-05-12 | 16:36

1oog | 20-05-12 | 16:23 | + 0 -

Stalin vond dit ook , meer vakantie minder werken .

Eurotokkie | 20-05-12 | 16:35

Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:16
Ik zeg niet dat punt 1, 3 en 4 waar of onwaar zijn, maar slechts dat er veel holle, niet onderbouwde retoriek wordt gebruikt door (een groot deel van de) eurofielen. Herhaaldelijk. Als politici (of wie dan ook) hun tegenstanders aan de lopende band met dedain behandelen, opportunisten en populisten noemen, dan wil ik van hun kant ook eerlijke argumenten horen. Los van de vraag wie er gelijk heeft.

Punt 2 is een ander verhaal. Iedere politicus die in de jaren '90 betrokken was bij de besluitvorming over de EU, liegt als hij beweert dat hij het 'met de kennis van nu' anders zou doen en Griekenland en Italië niet zou toelaten. Dat verandert de huidige situatie echter niet, klopt. Het is slechts een voorbeeld om aan te geven dat eurofielen zich net zo goed schuldig maken aan valse argumentatie, pure propaganda en zelfs leugens.

harry pikkel | 20-05-12 | 16:32

@ kingdingeling | 20-05-12 | 13:52 | + -31 -
Het gaat duidelijk de verkeerde kant op met Europa.
Die potentie is er wel, was er ook altijd al.
Maar zoveel werkloze jongeren als er nu zijn, dat komt gewoon door Europa! En die jongeren weten dat ... en die hebben ook de toekomst. Wat denk je dat die gaan stemmen?
.
Waarom zouden ze voor Europa moeten stemmen volgens jou? Dat antwoord wil ik dan ook wel horen! Wat heeft Europa aan hen te bieden. Konkreet graag.

Greetje Duisenberg | 20-05-12 | 16:32

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 16:32

tipo | 20-05-12 | 16:23 | + -1 -
Nogmaals, gaan we hier niet over he? Probeer het eens hiernaast zou ik zeggen. Voor dit soort ideeen, net als afschaffing van de euro, is de volgorde toch dat je éérst naar de bondsdag moet.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:31

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:18
Oh? Dus als ik op Nigel Farage wil stemmen dan kan dat?
Nee dus. Afgezien van de vraag of je dat zou willen, het toont wel het democratisch tekort aan. Elke lidstaat is zijn eigen kiesdistrict en de deelnemende partijen zijn landelijke partijen, met landelijke standpunten en de EU verkiezingen gaan altijd over de landelijke politiek er wordt nooit inhoudelijk over Europa en Europese politiek gepraat omdat niemand weet wat het Europarlement eigenlijk doet, wat hun verantwoordelijkheid is, waar ze over mogen stemmen en wie of wat ze controleren. Ze controleren de (benoemde) Europese commissie en de Raad voor Europa niet en kunnen commissarissen en leden van de raad niet naar huis sturen. De grote Europese beslissingen worden op ministerieel niveau genomen, daar heeft het Europarlement niks over te zeggen.

Die controlerende taak ligt bij het nationale parlement, maar wat is de werkelijke macht van de nationale parlementen? Nihil. De door de minister onderhandelde resultaten vallen binnen het mandaat van de regering die het parlement al heeft gegeven en de bindende resultaten zijn in de meeste gevallen niet verder onderhandelbaar. Dat betekent voor de nationale parlementen: Slikken of stikken.

Wat betekent slikken? Een onderhandelingsresultaat accepteren waar een meerderheid van het parlement zich niet gemakkelijk bij voelt en niet is uit te leggen bij volgende verkiezingen (en dus een doodgezwegen thema is zoals het ESM nu). Stikken betekent: kabinet valt, nieuwe verkiezingen en uitleggen waarom, maar omdat Europa zo wollig wordt bestuurd door mensen die alle verantwoordelijkheid af kunnen schuiven in procedures en manifesten.

Je legt wel de vinger op een heel aantal hele zere plekken in onze staatsinrichting (die jij een non-issue noemt, maar dat zijn dus geen non-issues). Ten eerste het hoge aantal ongekozen, benoemde functionarissen in Nederland die verantwoording dragen maar amper verantwoordelijkheid hoeven af te leggen. Het kabinet (de ministers) wordt indirect "gekozen", en in ons brakke bestel betekent dat altijd een coalitie (die niemand wil, die niemand heeft gekozen) met een regeringsakkoord (die niemand wil, waar niemand voor heeft gekozen). Gecontroleerd door een parlement dat is verkozen bij dezelfde verkiezing, en waarvan meer dan de helft hun verkiezingsprogramma dus in de prullebak gooit bij het aangaan van een coalitie.

Ten tweede: Het feit benoemde functionarissen beleid kunnen en mogen maken. Dat is op zich al bizar. Als je iemand benoemt dan zou die vogel niet meer mogen dan vooraf gestelde taken en met een vooraf strikte opdracht binnen door gekozen beleidsmakers gemaakt beleid. Het is in een democratie absurd dat benoemde bestuurders beleid mogen uitstippelen en dat als voldongen feiten aan hun parlementen en de bevolkingen kunnen aanbieden. Als je niet snapt dat daar een democratisch tekort zit dan ben je ofwel zelf een benoemd beleidsmaker of daar 100% van afhankelijk (Wiens brood men eet, etc.) Voor de eerlijkheid van het debat zou je wel eens mogen uitleggen wat jouw belang eigenlijk is om zo'n monstrum te verdedigen.

De derde zere plek: Het parlement wordt bevolkt door pro-Europese partijen, maar wanneer was de laatste keer dat Europa een issue was bij verkiezingen? Nooit. De enige keer dat Nederlanders hebben mogen stemmen over Europa was bij het referendum over de EU-grondwet die geen grondwet mocht heten. Dat is met een grote meerderheid verworpen om via de achterdeur toch gewoon ingevoerd te worden. Noem dat maar democratisch.
Verder gaan de verkiezingen nooit over Europa. Never. Het Europees standpunt telt niet bij verkiezingen. Nooit. Het gaat over koopkrachtplaatjes, huurwaardenforfait, reiskostenforfait, NATO-missies. Het zal godverdomme een keer tijd worden dat verkiezingen daar WEL over gaan. En wat mij betreft UITSLUITEND. Dat politieke fingerspitzengefühl kan je Geert Wilders niet ontzeggen.

Een vierde zere plek die je niet noemt, maar wat het wel degelijk is: De kamerleden stemmen zonder last, maar moeten zich wel houden aan de fractiediscipline. Ze bezetten het stoeltje persoonlijk maar worden door de partij gebonden, zeker als die partij een coalitie is aangegaan. Het is een volkomen onlogisch en absurd systeem. Het democratisch tekort in Nederland is al hoog, maar dat halfbakken systeem moet een kwartbakken Europees systeem "controleren", waarbij het de facto gaat betekenen dat een gemiddelde Spanjaard, Pool en Italiaan méér te zeggen gaan krijgen over dit land en zijn belastinginkomsten dan een gemiddelde Nederlander.
Ik vind dat onverdedigbaar.

Stormageddon | 20-05-12 | 16:29

IK had de uitzending gezien ja. wordt je niet vrolijk van dit soort mongolen.

Samtari | 20-05-12 | 16:28

@Flippo 16:19
Bezuinigingen zijn een fabeltje. Er wordt in Nederland helemaal niet bezuinigd. Er wordt in de hele Eurozone zelfs niet of nauwelijks bezuinigd. Alle overheidsbegrotingen stijgen gewoon door.

tipo | 20-05-12 | 16:28

@Politiekrelativist: bedankt, zijn toch nog verstandige mensen hier.

En GS loopt weer stekeblind achter Wilder aan, is goed voor de advertentie-inkomsten.

BB-pester | 20-05-12 | 16:28

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 16:24

@Politiekrelativist 16:16
Er is geen oplossing, maar we kunnen wel alvast Nederlandse airbags aanschaffen voor als de onvermijdelijke crash komt. Die airbag is een tweede parrallelle munt als wettig betaalmiddel in Nederland, maar dan een sterke en niet inflatiegevoelige munt zoals de Euro.

Dat kan met Duitsland, Oostenrijk, Luxemburg en Finland een gezamelijke parrallele munt aan de Euro zijn, of in ieder Euroland een parrallelle munt.

www.dagelijksestandaard.nl/2012/05/er-...

tipo | 20-05-12 | 16:23

Hilarisch hoe Geenstijl verworden is tot de spreekbuis van links Nederland met de impliciete steun voor linkse partijen zoals de SP en PVV. Iedereen weet dat we te weinig werken of gewoon te weinig werkenden hebben en te veel te veel vakantie genieten. Maar goed allemaal lekker communistisch stemmen de volgende keer dan komt alles goed.

1oog | 20-05-12 | 16:23

Die klootmeestr is zo'n eikel hè. Elitair e brillemans die denkt dat heel NL alleen maar lult en koffie drinkt zoals hij dat doet. Paar uur extra in deweek kan er dan wel bij. Ben benieuwd wat écht hard werkend NL er van vindt. Die werken tegen een salaris waar de gemiddelde D66-er niet voor wakker wordt.

Datzegiktoch | 20-05-12 | 16:21

Ik ben 100% voor de EU, en ik ben geen D66'er, ik ben ook niet rijk, ik werk wel keihard en ik betaal ook keurig al mijn belastingen, maar de EU is een zegen, vooral voor ons Nederland als exporterende land, de EU is ook een zeer belangrijk symbool voor de vrijheid, want dan ben ik tenminste ook nog een vrije mens, kan ik overal in onze mooie Europa VRIJ gaan reizen, waar de mensenrechten in het algemeen goed worden gerespecteerd, vrijheidsgevoel is onbetaalbaar.

Dus natuurlijk liever de EU dan een achterlijke gesloten, fascistische, nationalistische, socialistische dictaturen binnen Europa, mensen beseffen blijkbaar weer niet dat ze met nationaalsocialistische partijen aan de macht nog veel armer zullen worden, de overheid wordt dan nog totalitairer, u heeft dan als individu helemaal niets meer te vertellen, en de economie zal keihard instorten.

Kortom, het land zal dan zeer sombere tijdperk ingaan, vraag dit aan mensen uit Noord-Korea en de voormalige Sovjet-Unie. Onze welvaart in het westen is vooral te danken aan liberalisme, vrijheden, kapitalisme en de vrije markt, en natuurlijk het is ook niet perfect en heeft bepaalde nadelen, maar het is al bewezen door de decennia heen, het beste systeem van de wereld, het liberalisme, en het kapitalistische systeem van het westen stimuleert mensen om ambitieus te worden, en dat is gezond voor de ontwikkeling van de mens, de meeste uitvindingen komen uit het westen, dat bewijst dus weer hoe de individuele vrijheden zeer belangrijk zijn voor de mens om te kunnen bloeien, groeien, ambitieus en succesvol te worden.

Ik zou zeggen, mensen gebruik je gezonde verstand, en luister niet naar partijen die je gebakken lucht willen verkopen, wees realistisch, en laat je niet misleiden door praatjes van nationaalsocialisme, nationaalsocialisme is een groot ramp voor elk volk, lees geschiedenis.

PVV aan de macht = Noord-Korea aan de noordzee
SP aan de macht = Sovjet-Unie aan de noordzee
VVD aan de macht = Welvarend Nederland aan de noordzee

En ja, er moet helaas bezuinigd worden, want de bomen groeien ook niet tot de hemel, de economie kent ook altijd goede en slechte tijden, het zijn momenteel de slechte tijden, en vandaar moeten we bezuinigen, want minder verdienen betekent ook minder uitgeven en hervormen, zo hou je Nederland gezond en sterk, je kan niet eindeloos geld blijven uitgeven die je niet heeft, dan wordt nog erger en dan moet je sowieso in de toekomst nog keihard veel meer gaan bezuinigen.

Dus graag wees realistisch als je echt van Nederland houd, gebruik vooral je gezonde verstand, zoals ik net zei, ik ben zelf niet rijk, maar ik stem graag op VVD, VVD is een realistische partij, VVD verkoopt geen gebakken lucht en geeft geen valse hoop, ik stem dus zeker VVD, want ik hou heel veel van Nederland.

Succes allemaal.

Freedom4 Ever | 20-05-12 | 16:21

Je komt aan de verworven rechten van de dom-rechtse onderklasse: 36 uur en onbeperkt uitkering trekken. Meteen brandt het geschreeuw van het gepeupel los in de reaguurderspanelen. 't Is net als in de Teleraaf: jarenlang schrijft die krant dat de staatschuld moet worden teruggebracht en de broekriem aangehaald. Nu is het zover dat we die wens gaan doorvoeren, schreeuwt de krant van populistisch Nederland dat het schandalig is en dat we dubbel gepakt worden. Hoe willen we het nu hebben, mensen? Of moet alleen de ander bezuinigen, en ikke lekker niet?

Flippo | 20-05-12 | 16:19

harry pikkel | 20-05-12 | 16:07 | + 0 -
Och, ik reageer op wat ik onder ogen krijg. Dat de euro voorspoed brengt is een mening, geen feit. Het is verdedigbaar, en de meeste economen zijn het er ook mee eens, maar een wetenschappelijke consensus is geen sprake van. Ik heb niet het idee dat dat laatste ooit geclaimed is. Het staat een politieke partij volgens mij verder vrij reclame te maken voor de euro.
2. Niet nuff said natuurlijk, voor mij is niet duidelijk wat je hiermee bedoelt. De situatie is zoals hij is, hoe hij ontstaat is veranderd weinig aan wat de beste oplossing is.
3. Jawel, dat is wel onderbouwd. Of het waar is kun je over debatteren, maar in feite is ESM een intitutionalisering van het EFSF, dat niet stabiel is omdat het van lidstatengaranties afhankelijk is.
4. Ik zie geen alternatieven. Uitstappen uit de euro betekent voor Nederland terug naar de jaren 70, tenzij we koppelen aan de euro, maar wat is daar precies het nut van kun je je afvragen? Duitsland zou theoretisch uit de euro kunnen stappen, en dan zouden wij dus mee kunnen liften, maar een referendum, zoals wel voorgesteld is, in Nederland is een absurd plan. De euro is voor Nederland nu eenmaal realiteit, weinig aan te doen verder.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:16

Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:00
Ben het trouwens volledig met je eens over de publieke omroep. Die is vaak partij (soms zonder dat ze zich zelf bewust zijn van hun vooringenomenheid), of een spreekbuis. Gewoon nuchter informeren, zeker op zo'n belangrijk punt.

harry pikkel | 20-05-12 | 16:16

Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:00
Kudo's: groepsdwang. Zit je in het goede kamp, dan mag je alle onzin uitkramen die je maar wilt. Zit je in het verkeerde kamp, dan kun je iets met wiskundige precisie aantonen, het maakt niet uit. Niks van aantrekken dus.

harry pikkel | 20-05-12 | 16:13

harry pikkel | 20-05-12 | 16:07 | + 0 -

Tot de grond toe af branden is niet nodig , een beetje de top eraf meer niet.
De Eu is nu besmet door macht en hebzucht en dit moet eerst worden uitgerookt.

Eurotokkie | 20-05-12 | 16:11

D66 wil dat we 40 uur werken.
D66 wil dat we later met pensioen gaan.
Wanneer wil D66 eigenlijk eens gaan bezuinigen?
Ik hoor alleen maar iets over voorstellen die verworven rechten afpakken en belasting verhogen.
De overheid mag ieder jaar meer uitgeven en dat moet op de D66 manier gecompenseerd worden.
Nee en nog eens nee,de overheid moet gewoon minder geld uitgeven,punt,dat is bezuinigen.

pejoar | 20-05-12 | 16:11

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 16:02
Waarom is Geert mal? Omdat hij voorspelde dat geen cent terug zou komen uit Griekenland, terwijl Jan Kees beloofde dat alles terug zou komen (met rente)?

gentle giant | 20-05-12 | 16:07

Het klopt inderdaad dat er door eurosceptici allerlei propaganda de wereld in geholpen wordt. Dat is jammer, want er is genoeg feitelijk materiaal om die hele EU tot de grond toe af te branden.

Maar het andere kamp kan er ook wat van. Pechtold en in zijn kielzog vele eurofielen beweren constant: 'de euro heeft ons voorspoed gebracht.' Daar is geen enkel bewijs, geen enkel rapport ter ondersteuning van. Hij zet gewoon economische groei gelijk met de invoering van de euro. Zo lust ik er nog wel 1. Die groei is onder meer te danken aan onechte groei op basis van geleend geld. En door iets als het internet, waardoor communicatie gemakkelijk wordt, nieuwe klantenkringen aangeboord worden etc. Zo kun je nog wel een tijdje doorgaan. Je zou een rapport moeten samenstellen waarbij al deze factoren geneutraliseerd worden, dan pas kun je een eerlijk beeld schetsen.

Nummer 2: met de kennis van nu hadden we Griekenland nooit toegelaten. www.spiegel.de/international/europe/eu... Nuff said, ze wisten het wel.

Nummer 3: als we het EU-project (of het ESM) in de huidige vorm niet doorzetten, gaat het ons allemaal nog veel meer kosten (al dan niet toegevoegd met bangmakerij over burgeroorlogen). Ook totaal niet onderbouwd.

Nummer 4: het overgrote deel van onze export is afhankelijk van Europa. Dat ontkent ook niemand. Maar er zijn wel meer wegen naar Rome dan de huidige euro en het ESM.

Ze vallen de sceptici aan op details (en dat mag), ze beroepen zich constant op hun redelijkheid, maar ze nemen zelf nooit de moeite om hun woorden te onderbouwen.

harry pikkel | 20-05-12 | 16:07

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 16:02
Er zijn zoveel grote rijken en dromen ten onder gegaan, dat ik het u gun om nu victorie te kraaien.
Wat wel heel jammer is , meestal ging met die teloorgang van de grote rijken het gepaard met veel galgen en guillotines.
Maar goed, iedereen kiest zijn eigen toekomst niet waar?

bakoenin | 20-05-12 | 16:07

Lead by example, meneer Koolmees: kan er geen Meldpunt komen voor part-timende D66-ers? Waarschijnlijk heeft Greet nog wel een script-kiddie over om die website in elkaar te klussen.

Zware Guy | 20-05-12 | 16:05

@pius | 20-05-12 | 15:43
Dat je in het nu leeft is wel prima overigens, zouden meer mensen moeten doen.

Jackanders | 20-05-12 | 16:05

bakoenin | 20-05-12 | 16:03 | + 0 -

Nederland zal dan ook in de finale staan , deze is al afgekocht.

Eurotokkie | 20-05-12 | 16:05

Ik vertrouw geen mensen die Wouter heten..

Slipsnifter | 20-05-12 | 16:04

harbi | 20-05-12 | 15:54
Reken maar dat het geteisem onder dekking van het grote volksvermaak het EU kampioenschap voetbal, zal proberen een heleboel al in wetten vast te leggen, zodat een volgende regering vleugellam is.
Als het lompenproletariaat aandacht heeft voor tribale zaken, vermaken zij zich met iets heel anders.

bakoenin | 20-05-12 | 16:03

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 16:02

Juffrouw Stemband | 20-05-12 | 15:58 | + 0 -

Deze mensen hebben veel te verliezen dus ja dan haal je alles uit de kast , wat tot nu toe altijd heeft geholpen is mensen bang maken .

Eurotokkie | 20-05-12 | 16:02

@OrgulloTulipano 15:56
Een belastingverhoging van minstens 5% bnp als gevolg van de transferunie gaat ons competatiever maken? Ga eens terug naar school.

Alleeen een kleinere overheid en/of belastingverlaging kan Nederland competatiever maken.

tipo | 20-05-12 | 16:01

cumshaft | 20-05-12 | 15:55 | + 0 -
Ja en dan het referendum een kronjuwel van d66 noemen, lol
Een referendum vinden ze denk ik enkel goed als het antwoord van het volk in hun straatje past
Zou de D in D66 nog voor democraten staan?

janneman1977 | 20-05-12 | 16:01

harry pikkel | 20-05-12 | 15:47 | + 0 -
Dit is een taak voor de publieke omroep. Die moeten dit gewoon in een 2 uur durend programma haarfijn uit te leggen. Zo kunnen mensen voor of tegen zijn, er moet gewoon op zakelijke manier uitgelegd worden wat het is. Weg met boer zoekt vrouw, BNN, en Pownews, publieke omroep moet op sobere manier het publiek informeren. Zolang dat niet gebeurd is ESM de nieuwe Hitler die zittend op een T-rex ons allemaal van ons geld komt beroven, ofzo. Ik heb overal explicitiet uitgelegd dat ik neutraal ben, dat het hele gedoe me om het even is, en dat ik alleen juridische duidelijkheid wil scheppen. Mag jij kijken hoeveel minkudo's dat oplevert, zegt al genoeg lijkt me. Het enige goed gewaardeerde stukje van mij is degene waarin ik zeg dat het lekker weer is en dat buitenhof een debiel programma is.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 16:00

Ik word gewoon zó misselijk van die Haagse pennenlikkers die ons 'wel even zullen vertellen' wat wij moeten doen. En dat allemaal natuurlijk in het belang van de burger en het land. Ik heb nog een prachtige hooivork staan, die plant ik met veel plezier in Koolmees z'n reedt.

@pako1000 | 20-05-12 | 15:18
Artikel 93 'De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden'.
ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat de kamerleden niet vinden dat ze dit artikel overtreden. Ze hebben immers het beste met ons voor en willen niet expres een tweedeling in het land veroorzaken natuurlijk *KOTS*

Juffrouw Stemband | 20-05-12 | 15:58

janneman1977 | 20-05-12 | 15:49
Wat dan wel weer mooi is om e zien dat alle partijen, ook die voor het ESM vedrag zijn, wil dat nederland een vetorecht behoudt. Dus erg veel vertrouwen in het ESM spreekt daar niet uit.

Graaf van Egmont | 20-05-12 | 15:58

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 15:44 | + 2 -

'meer geld voor Nederland zelf, dat weer gebruikt kan worden om het sociale stelsel te handhaven.'

Juist ja, dat zal ons competitief maken op de wereldmarkt. Je bent inderdaad links genoeg om op de PVV te stemmen.

OrgulloTulipano | 20-05-12 | 15:56

@janneman1977 | 20-05-12 | 15:49
'dit soort beslissingen zou alleen mogen genomen worden na een referendum: d66 eens 32%, d66 oneens 60%'.

cumshaft | 20-05-12 | 15:55

Ik verheug me nu al op het staatsjournaal van woensdagavond 12 september. Wat zullen de druiven in het pro-Europakamp ongelofelijk zuur zijn.

harbi | 20-05-12 | 15:54

Hij kan de t*ring krijgen met zijn 40-urige werkweek!
We gaan GDV terug naar de middeleeuwen in dit land!
F*ck you, D66!

enelkoklort | 20-05-12 | 15:54

@pius | 20-05-12 | 15:50
Mooi.

*Met bierfiets richting Rotterdam pedaalt*

Jackanders | 20-05-12 | 15:52

Europa heeft de gewone burger in Nederland alleen maar veel geld gekost.

En dat er tekorten zijn is buitenkijf, echter moet je afvragen hoe zijn die tekorten ontstaan ?

Het incompetente gehannes van banken, pensioeninstellingen en politici hebben bijgedragen aan de enorme tekorten. Politici belonen de banken vervolgens weer door ze met alle geweld overeind te houden en pompen er miljarden in, die ze op hun beurt weer bij de burger weghalen. En vervolgens demoniseren ze de groepen die zijn aangewezen op een uitkering door te stellen dat dit de grootste kostenposten zijn. Vervolgens nemen Rutte met steun van CDA, Groen Links, en D,66 de werkgevers die er een potje van maken in bescherming door het ontslagrecht af te schaffen en werknemers zometeen zonder goede reden de straat op geschopt kunnen worden,

Boven genoemde partijen hebben voor mij afgedaan vanwege het afbreken van de sociale voorzieningen.

Het zal ook een kwestie van tijd zijn dat er superlinks kabinet komt, en of dat nou zo geweldig is betwijfel ik. Voor mij persoonlijk bestaat het politieke midden niet meer. Groen Links kan hun naam wel veranderen in Groen Rechts, D,66 is net zoals het CDA puur rechts. Christen Unie weet niet wat ze zijn en is zoekende. PVV zal met de verkiezingen weer veel stemmen trekken doordat Wilders heel slim mensen weet te paaien met uitspraken m.b.t. onderwerpen die bij de gewone burger gevoelig liggen, echter zal hij niet in staat zijn de belofte,s die hij predikt waar te maken.

"Ieder voor zich" is de slogan.

herodus | 20-05-12 | 15:52

M-Bozz | 20-05-12 | 15:47 | + 0 -

Idd dan gaat de pijn vanzelf weg .

Eurotokkie | 20-05-12 | 15:51

@Jackanders | 20-05-12 | 15:49

Ok OK.

pius | 20-05-12 | 15:50

hey kijk nou Maurice de Hoax heeft ook een peiling gedaan naar de ratificatie van het ESM- verdrag
n8.noties.nl/peil.nl/

janneman1977 | 20-05-12 | 15:49

@pius | 20-05-12 | 15:43
Met andere woorden; Zuipen, kreng!

Jackanders | 20-05-12 | 15:49

"Kwestie van gewoon niet over [..] praten. Dan blijft het gezellig."

Begint een beetje een vervelende tendens te worden..

M-Bozz | 20-05-12 | 15:47

@pius | 20-05-12 | 15:43
Natuurlijk drink je wel, anders ga je dood.
Dat dat nu nog geen, maar later wel, alcohol bevat is slechts een kwestie van tijd.

*Plop*

Jackanders | 20-05-12 | 15:47

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:42
Het komt niet zozeer door de propaganda, daar prik ik wel doorheen door puur op het brondocument te discussiëren. Het komt of door mijn eigen gebrekkige kennis van Europees recht (vandaar dat ik het aan anderen vraag), en/of door de vage omschrijving van het artikel. Het zou echt wel duidelijker kunnen, waarbij ook rekening gehouden wordt met de door jou genoemde obstakels.

harry pikkel | 20-05-12 | 15:47

De Eu is ons nodig.
Wij zijn de EU niet nodig.

Uit de Eu en baas in eigen land.

Dat is pas effectief bezuinigen.

De tweede kamer geen 4 maanden vakantie,maar net als ieder ander 3 weken.

hunny | 20-05-12 | 15:44

En als we niet 40 uur gaan werken dan gaat het licht uit en krijgen we oorlog , ja dan maar 40 uur gaan werken toch.

Eurotokkie | 20-05-12 | 15:44

@OrgulloTulipano | 20-05-12 | 15:36
Heel simpel: geen ESM en minder afdracht aan EU betekent meer geld voor Nederland zelf, dat weer gebruikt kan worden om het sociale stelsel te handhaven.
De keuze tussen SP/PVV of VVD/D66/GroenLinks/CDA is dan snel gemaakt.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 15:44

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:33
Maar ik ben wel met je eens dat we nu een beetje doorschieten in theoretische details. In werkelijkheid verwacht ik dat de aanvraag naar verhoging zeker gaat komen. Of die ingewilligd wordt, hangt af van de move die de kiezer de komende tijd gaat maken en in samenhang daarme van het draagvlak dat de EU op dat moment zal hebben. En die zal zeker lager zijn dan het nu al afbrokkelende draagvlak, daar durf ik wel wat op te verwedden. Een e-book Europees recht bijvoorbeeld, scheelt je wat tijd met zoeken :-)

harry pikkel | 20-05-12 | 15:43

@pako1000 | 20-05-12 | 15:18 Ze hebben nog even reces, krijg je geen antwoord op.

gentle giant | 20-05-12 | 15:43

@Jackanders | 20-05-12 | 15:19

Ik drink niet. En ik leef in het nu, wat kunnen mij andermans kinderen schelen. Ik bedoel als ze geen geld opleveren natuurlijk. Dat moet ik erbij zeggen.

pius | 20-05-12 | 15:43

@Jackanders | 20-05-12 | 15:19

Ik drink niet. En ik leef in het nu, wat kunnen mij andermans kinderen schelen. Ik bedoel als ze geen geld opleveren natuurlijk. Dat moet ik erbij zeggen.

pius | 20-05-12 | 15:43

harry pikkel | 20-05-12 | 15:31 | + 0 -+
Veto had ik al uitgelegd he, dat kan hier niet, omdat ze geen ja/nee beslissingen maken, maar een budget samenstellen. Je kunt dus zeggen, ik wil een budget van 0, je kunt niet zeggen, ik wil geen budget. Dat laatste zou een veto zijn, en kan niet. Dus nogmaals, dit is gewoon semantisch, je speelt met woorden, en dat is niet jouw schuld, dat komt door al die propaganda die verspreid wordt, maar in principe is wat er staat gewoon zo hard als het kan.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:42

@gentle giant | 20-05-12 | 15:39

LOL

pius | 20-05-12 | 15:41

Die stoten uit de Ukraïne zijn toch fantastische meiden voor diepgaande love and caring, veul beter dan die door Opzij gevormde assertieve Nederlandse miepen met getailleerde jasjes en decoletté over hun silliconenboezems. Beleef de love of your life, go Ukraïne!

Twee Jeetjes | 20-05-12 | 15:41

Look what they done to my land ma
Look what they done to my land ma
It was the only thing that they could do half right
And it's turning out all wrong ma
Look what they done to my land ma

Look what they done to my brain ma
Look at what they done to my brain
Well they picked it like a chicken bone
And I think I'm half insane ma
Look what they done to my land

Oh I wish I could find a good land
Oh I wish I could find a good land
to live in
Well if I could find a real good land
I'd never have to come out and wine
at what they done to my land

Ils ont change ma pays, ma
Ils ont change ma pays, ma
C'est la seule chose que il peux faire
Et ce n'est pas bon, ma.
Ils ont change ma pays.

Maybe it'll all be all right ma
Maybe it'll all be OK
Well if the people are buying tears
Then we'll gonna be rich someday ma
Look what they done to my land

Look what they done to my land, ma
Ma Ma look look what they done to my land
You know they tied it up in a plastic bag
And solded it then behind our back
Ma Ma look at what they done
Won't you look at what they done
Look what they done to my land.

Op de de melodie van 'Look what they've done whit my song ma'Melanie Safka (niet Kafka)
www.youtube.com/watch?v=g0KiM93V400&am...

gentle giant | 20-05-12 | 15:39

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:33
Het verschil is dat in het eerste geval alleen de verhoging van het ESM wordt afgeschoten, en in het tweede geval (meestal) het kabinet naar huis wordt gestuurd. In ieder geval zullen de regeringspartijen achter hun minister blijven staan. Dan krijg je dus een machtspolitieke situatie en geen debat over 1 onderwerp.

harry pikkel | 20-05-12 | 15:38

@ denoorman | 20-05-12 | 15:30 | + -1 -

Uit je verhaal maak ik op dat je voor een versoepeling bent van de ontslagwet en vervolgens twijfel je tussen de SP en de PVV? Merkwaardig. Als er iets de afgelopen 1.5 jaar hebben duidelijk gemaakt is dat dat de twee partijen zijn die nou net niets aan ons gedateerde sociale stelsel willen doen. Of vloek ik nu in de PVV-kerk 'want Geert is goed want hij is wel tegen de Euro en de EU'?

OrgulloTulipano | 20-05-12 | 15:36

De economische loopjongen van Peggie die er nu voor zorgt dat Nederland nog dieper in de stront zakt!
Bedankt politieke partijen van het kontneukakkoord!

kippevlees | 20-05-12 | 15:34

@ Zwitsul 15:26

Job heeft straks een grotere theepot nodig. Maar het zijn natuurlijk wel allemaal potentiële PvdA-stemmers die je te vriend moet houden...

eerstneukendanpraten | 20-05-12 | 15:33

Een kind van zes of John Leerdam, kan de basics begrijpen.
Bart_Bart | 20-05-12 | 15:27 | + 0 -
Blijkbaar niet, ik zie hier met grote regelmaat linkjes voorbij komen waarin mensen pure poep praten over het ESM verdrag. Voorbeeld, een dude die vond dat het ESM ook legers kon inhuren om rebellen neer te slaan (broere heette die).

"Het kan net zo goed slechts betekenen dat de kamer in kennis wordt gesteld van het besluit van het ESM."
harry pikkel | 20-05-12 | 15:26 | + 0 -
Ok, stel dat dit zo is. Wat is feitelijk het verschil?
Stel dat JKDJ naar het parlement gaat en zegt "ik ga morgen ondertekenen dat we 3000miljard in het ESM gaan storten", dan stuurt het parlement hem toch gewoon naar huis en sturen ze de volgende dag een ander naar het ESM om niet te tekenen? Dat is niet zo, maar dat zou toch concreet niks veranderen verder? Overigens ben ik aan het zoeken, maar het boek is nogal dik.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:33

@(c)ZWITSUL | 20-05-12 | 15:26
Stuur het als linktipje op naar GS!

Bart_Bart | 20-05-12 | 15:32

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:23
En dan nog. Dan zou je er iets van kunnen maken als: 'het vetorecht ligt bij de ESM-leden.'

harry pikkel | 20-05-12 | 15:31

@(c)ZWITSUL | 20-05-12 | 15:26
Ik ga huilen......

necrosis | 20-05-12 | 15:31

Koolmees is de weg kwijt. Laat hij maar eens beginnen bij de ambtenaren en bij de politici. Die krijgen wel volledig betaald maar hebben 3 maanden reces!? De ambtenaren zitten allemaal op 36 uur en hebben gigantische regelingen. Ook blijven ze buiten schot bij de nieuwe ontslagwet. De overheid heeft een financieel probleem. Dus eerst daar de zaak aanpakken ipv de hardwerkende nederlander te pakken. In verband met het ESM heb ik sowieso nog maar twee keuzen PVV of SP. VVD en D66 vallen helaas af..

denoorman | 20-05-12 | 15:30

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:29

Ik kan me de week niet herinneren dat ik minder dan 40 uur heb gewerkt.

Hei-kneuter | 20-05-12 | 15:28

@neemjemoederindemali | 20-05-12 | 15:16
Vergeet niet dat die €40 miljard ook nog 'ergens' vandaan moet komen.
Het mag NIET in de begroting want dan komen we boven de 3%.
En dan krijgen we op onze kloten van Brussel...

necrosis | 20-05-12 | 15:28

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:19
Je hoeft helemaal geen expert te zijn.

Een kind van zes of John Leerdam, kan de basics begrijpen.

Bart_Bart | 20-05-12 | 15:27

4 dagen werken is genoeg
3 dagen om bij te komen
dus 32 uur per week
40 uur is echt te veel
komen er nog meer afgekeurden bij
als je 40 uur moet ploeteren
met gevolg dat je nog meer uren bij moet werken
koolmees vlieg weg met je plan

BOER-uit zwolle | 20-05-12 | 15:26

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:23
Okay. Goed argument. Maar je hebt me nog steeds niets laten zien waaruit blijkt wat 'nationale procedures' inhoudt, behalve een verwijzing naar je rechtenachtergrond. Het kan net zo goed slechts betekenen dat de kamer in kennis wordt gesteld van het besluit van het ESM.

harry pikkel | 20-05-12 | 15:26

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:23

Volgens mij waren we er al uit dat het filmpje een aantal zaken te zwaar aanzet en dat bepaalde zaken niet zo zwart/wit zijn als dat het filmpje beweerd.

Neemt niet weg dat het hele ESM wat mij betreft zo de prullenbak in kan. Het is gewoon een schuldenmachine.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 15:26

Heb vanmorgen nog een koolmees in de kliko geflikkerd, uiteraard in de groene, was tegen het raam gevlogen, kheb nog gezocht naar het brilletje, helaas niet gevonden.

kneuterzak | 20-05-12 | 15:26

Een waarheid zonder oorlog.. kan dat?

Shareholder II | 20-05-12 | 15:25

Waarom staan die nationale procedures niet helderder omschreven? Het gaat hier om verhoging, nogal een belangrijk punt lijkt me.
harry pikkel | 20-05-12 | 15:17 | + 0 -
Omdat het nationale procedures zijn. EU beslist niet hoe een land deze besluiten neemt, en hoeft daar dus niet over uit te wijden. Wij hebben nationale procedures, dat is, iemand dient in (minister, maar kan ook een kamerlid zijn, of een burgerinitiatief), kamer gaat paar rondes vragen stellen aan indiender, stemming, en klaar. Dat is dus wat bedoelt wordt met 'nationale procedure' voor ons, Nederland. Voor andere landen kan het weer iets anders zijn, bijvoorbeeld, een burgerinitiatief kan niet, of kamerleden kunnen niet zelf indienen, maar dit is wat het dus voor 'ons' betekent.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:23

Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:11 | + 0 -

Nogmaals, ik wacht met stijgend interesse op je onderbouwing van die stelling.

OrgulloTulipano | 20-05-12 | 15:22

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:18 | + 0 -
Het Europese parlement is een papieren tijger. Ze hebben geen controlerende rol en ze zijn zelf nogal corrupt.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:19

Heb het programma gezien en wat me opviel, was dat de heer Koolmees zich weer eens versprak: De EU is gewoon een afzetgebied voor NL en haar export en heeft dus niks te maken met sociaal en welvaart van de inwoners. Dat zal die eurofielen echt de reedt roesten. Maar op dat laatste leggen ze wel steeds de nadruk net zoals vrede en veiligheid.

Graaf van Egmont | 20-05-12 | 15:19

Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:11
Ze zijn in de eerst plaats verantwoordelijk voor het willens en wetens toelaten van landen waarvan ze wisten dat de begrotingen niet klopten en dat ze een groot risico vormden voor de stabiliteit van de eurozone. Zoals de praktijk empirisch aangetoond heeft.

harry pikkel | 20-05-12 | 15:19

Bart_Bart | 20-05-12 | 15:11 | + 0 -
Is niet mijn verdrag, vriend. Ik herhaal het nog maar eens:
Ik vind het onmogelijk te oordelen, want je moet praktisch expert zijn op het gebied van Europees recht om de discussie nog enigszins te kunnen volgen. Dat op zich is wel iets waar ik kritiek op heb. Ik kan wel redelijk gemakkelijk een hoop narcissistische schrijvers die denken er alles van af te weten neersabelen, dat soort fox news-achtige interpretaties wordt niemand beter van, om het even of je voor of tegen bent.
Ik vind wel nog steeds dat het lekker weer is.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:19

@pius | 20-05-12 | 15:11
lol, wel Euroshopper-bier zuipen nu hè.
Inleveren die Hertog Jannnetjes.

Jackanders | 20-05-12 | 15:19

Ik heb zojuist alle kamerleden een email verstuurd met de mededeling dat als ze het ESM verdrag ondertekenen ze allemaal Artikel 93 sr zullen overtreden (maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artik...). Misschien dat dit sommigen wakker zal schudden.
Ik hoop derhalve dan ook dat jullie dit ook willen doen. De email adressen van alle leden en partijen staan onderaan in de volgende link: adbroere.nl/web/nl/columns/alsnog-een-... (Gewoon ff copy pasten dus)
Dit verdrag mag er niet komen!! Als jullie ook maar iets om dit land geven doe dit dan. Aangezien ze daar in Den Haag nog steeds denken dat wij ons als makke schapen naar de slachtbank laten lei(ij)den denk ik dat de tijd is aangebroken om nu onze tanden te laten zien. Dit moeten we niet pikken met z'n allen!!!

pako1000 | 20-05-12 | 15:18

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:18

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:06
Nee, het gaat niet om de minister van financiën. Het gaat over 'in kennis stellen van nationale procedures.' Waarom staan die nationale procedures niet helderder omschreven? Het gaat hier om verhoging, nogal een belangrijk punt lijkt me.

harry pikkel | 20-05-12 | 15:17

D66 heaumeaux

Ih8yousf | 20-05-12 | 15:17

Ja, en onder Minister-president Samsom gaan de lasten omlaag...

colonnecinco | 20-05-12 | 15:17

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:00

Dus een schuldencrisis lossen we op met het maken van meer schulden?

De 40 miljard waar wij garant voor staan wordt dus gebruikt om zo'n 265 miljard aan leningen los te peuteren. Indirect wordt onze staatsschuld dus pittig verhoogt, en dat is nog maar het begin.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 15:16

Maar waarom zouden we alleen maar meer gaan werken? We kunnen nog zoveel meer. De pensioenfondsen, bijvoorbeeld. In zuidelijke landen kennen ze geen kapitaaldekkingsstelsel maar een pay as you go systeem. De werkenden betalen voor de inactieven, zeg maar. En even vrij associerend met het d66 gelijkheidsdenken, waarom boeken we onze pensioentegoeden niet gewoon over naar zuid europa? Dan betalen we daarmee de schulden af, en we krijgen hetzelfde pensioen als een willekeurige Italiaan!

gooi en smijtwerker | 20-05-12 | 15:15

@Moonwarrior | 20-05-12 | 14:03
Stuur je hem nu extra de verkeerde kant op?

Henkiemaardannietgek | 20-05-12 | 15:15

neem nu D66 een partijtje met een waffel alsof ze 40 zetels hebben (ze hebben er maar 10), terwijl toen zij het mede voor het zeggen hadden het ook op een drama uitliep, de mensen vergeten te snel

klokkeluider | 20-05-12 | 15:15

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:10
Okay, eens dus op dat punt.

harry pikkel | 20-05-12 | 15:14

@Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:12
En drie willekeurige vertrekregelingen van graaibestuurders.

Bart_Bart | 20-05-12 | 15:14

Je zal maar Koolmees heten en er zo uitzien...

Johnny Bingo | 20-05-12 | 15:13

@Bart_Bart | 20-05-12 | 15:11 | + 0 -
Dat zijn 2 kernfusie reactoren.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:12

ik wordt eigenlijk doodmoe van al die betweters in de politiek, ze komen met het ene na het andere stomme voorstel, vergeet niet dat zij de afgelopen jaren zo hebben lopen kloten waardoor wij nu allemaal de klos zijn

klokkeluider | 20-05-12 | 15:11

@OrgulloTulipano | 20-05-12 | 15:03 | + 0 -
De EU en de euro zijn wel verantwoordelijk voor het onverantwoord op laten lopen van staatsschulden in de zuidelijke landen.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:11

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:07
Veertig miljard.

40 miljard!

Daar hadden we potverdimme niet één berg, maar de hele fokking Alpen van kunnen bouwen!

Bart_Bart | 20-05-12 | 15:11

Leve de EU en leve de ESM! Stelletje moralfags.

pius | 20-05-12 | 15:11

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:00
Ik quote niet selectief. Geldt ook voor jou:"je kunt met 1000 autoriteiten aan komen zetten, ik wil gewoon bronmateriaal zien." Het blijkt namelijk niet uit het document zelf. Het is interpretatie van 'nationale procedures.'

En nogmaals: ik ben best bereid aan te nemen dat er voor verhoging vetorecht nodig is. Dan nog ben ik tegen dat ESM. Daar heb ik al meerdere argumenten voor gegeven in andere draden. Ik wil ze best copy pasten, je mag ze ook zelf opzoeken. Jij komt niet verder dan: 'Het ESM is goed!'

En mocht het ESM er komen omdat een parlementaire meerderheid daarvoor is, dan lig ik me daar bij neer al zal ik over een paar jaar wel zeggen: told you so). Maar voorlopig is het nog niet zover en heb ik alle recht om mijn tegenargumenten hier neer te typen. Dus haal er niet allerlei dingen bij die andere tegenstanders van het ESM te berde brengen.

harry pikkel | 20-05-12 | 15:11

harry pikkel | 20-05-12 | 15:00 | + 2 -
Oh, nou artikel 9 gaat om het incasseren van beloofd geld. Met andere woorden, als ESM wordt goedgekeurd, ook incl. bijlage 1, dan is de 40 miljard zeker, maar volgens mij moet dit verdrag nog geratificeerd worden door die luie zakkenvuller in DH.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:10

terug naar de jaren 66

klokkeluider | 20-05-12 | 15:09

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:06 | + 0 -
Ik begrijp niets van je verhaal, maar je conclusie is gevaarlijk, je kan het niet zomaar afdoen als semantiek.

Elk woord in dat verdrag moet minitieus bestudeerd worden want we worden opgelicht.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:08

mensen als Van Rossem tasten de geloofwaardigheid van GeenStijl aan.
Dictaat van Geert | 20-05-12 | 14:46 |

-

jou nick zegt meer dan 1000 woorden ..

(c)ZWITSUL | 20-05-12 | 15:08

Kortom, een grote boevenverzameling daar. Doe eens gauw oppakken en uitroeien die lui. Allemaal gaaies.

Mastermattie | 20-05-12 | 15:07

Dat je niet op paragraaf 9 ingaat, betekent dat we het gewoon eens zijn? Kort gesteld: over die 40 mlrd hebben we sowieso geen zeggenschap meer, zoals ook in het filmpje beweerd wordt?
harry pikkel | 20-05-12 | 15:00 | + 2 -
Wat? Dude, waar heb je het over, artikel 9? Wat is paragraaf 9?

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:07

Dictaat van Geert 15:00
De Tweede Kamer is ontbonden. Dat vergeet je even voor het gemak. Prima als de Tweede Kamer het ESM-verdrag al dan niet kan ratificeren, maar dan wel een Teeede Kamer die niet ontbonden is natuurlijk.

tipo | 20-05-12 | 15:07

Nogmaals: waarom staat er niet gewoon dat parlementen vetorecht hebben?
harry pikkel | 20-05-12 | 14:53 | + 0 -
Heb het even uitgezocht. De reden dat er niet staat 'veto', is omdat een minister geen veto kan uitspreken (klinkt enger dan het is). Het budget moet eens in de 5 jaar vastgesteld worden, en de ministers moeten er dus uitkomen. Een minister kan zich niet terugtrekken uit de onderhandeling, en zeggen dat hij overal tegen is, hij kan wel het standpunt innemen dat nederland 0EU over maakt (en in theorie hoeft hij daarvandaan niet op te schuiven), maar feitelijk blijft dat een onderhandelingspositie, en geen veto. Dus... semantiek.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 15:06

Als het gaat om verhogingen van het maximale kapitaal van het ESM dan hebben parlementen dat ook.
@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:00
Tuurlijk, op de blote ogen hebben ze dat. Ook al staat het niet in het verdrag, in tegendeel, ze hebben het omdat Dictaat van Geert het zegt. Tuurlijk.

La Bailaora | 20-05-12 | 15:05

@kingdingeling | 20-05-12 | 14:36

Wat een bullshit verhaal zonder ook maar een onderbouwing. Samenwerken, prima, dat deden we al middels de EEG en de NAVO/NATO. De EUSSR is een wangedrocht en de Euro is nog veel erger.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 15:05

@neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:49
Zijn sterkste argument is altijd geweest dat hij iets met een zekere Alex (klinkt als een Oekraiense postorderbruid) heeft gehad. Ik snap het vertrouwen niet.

rara | 20-05-12 | 15:04

@tipo | 20-05-12 | 14:52
Los daarvan, de inwoners van die arme staten zijn aan dezelfde nationale (belasting)regels gebonden als de inwoners van rijke staten.
Als een Griek met een modaal inkomen ook in een Vinexhut moet wonen, niet te hard over de A987 mag rijden en ook 42% belasting moet afdragen. Ja, dan zou een transferunie nog enigszins gerechtvaardigd zijn.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 15:04

Kaas de Vies | 20-05-12 | 14:49 | + 0 -

Wacht even, ik ben de eerste om te erkennen dat er momenteel democratisch nog genoeg mis is met de EU in haar huidige vorm, maar de kredietcrisis toeschrijven aan een dergelijk instituut? Ik wacht op een accurate onderbouwing voor die stelling. Nationale overheden die zichzelf tot aan de nek in de schulden hebben gestort zijn verantwoordelijk. De Griekse, de Spaanse maar ook de Nederlandse. Tel daarbij de windhandel in malafide financiële producten bij op door bankiers en ander witteboorden tuig en je komt al een eindje bij de schuldvraag over de crisis.

OrgulloTulipano | 20-05-12 | 15:03

@Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:00 | + 0 -
Weet je wat ook nodig is. Grote schoonmaak bij de fraudeurs in Griekenland.
Eruit met die leugenaars.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 15:02

Dictaat van Geert 14:46
Stel je hebt net je boerderij ingezet tijdens het pokeren met vrienden. Iemand verhoogd de inzet, ga je mee of pas je?

Hoe soeverein denkt Diederik Samsom te kunnen beslissen over een verhoging van de garanties aan het ESM, als er 134 miljard aan garanties aan het ESM en de EFSF op het spel staan?

Hoe soeverein ben je om losgeld te betalen als je dochter ontvoerd is?

De Tweede Kamer realiseert helemaal niet welk spel gespeeld wordt. Er zal een spelletje 'chicken' tussen Griekenland/Spanje en de donorlanden komen. Zij zullen onder dreiging ons mee te slepen via de ESM/EFSF een permanente transferunie in willen loodsen. Zie het maar als 'beschermingsgeld' die Eurobonds die onvermijdelijk uit die situatie voortvloeien.

Dat zal Nederland tussen de 5% en 20% van onze welvaart kosten.

tipo | 20-05-12 | 15:02

Dictaat van Geert 14:46
Stel je hebt net je boerderij ingezet tijdens het pokeren met vrienden. Iemand verhoogd de inzet, ga je mee of pas je?

Hoe soeverein denkt Diederik Samsom te kunnen beslissen over een verhoging van de garanties aan het ESM, als er 134 miljard aan garanties aan het ESM en de EFSF op het spel staan?

Hoe soeverein ben je om losgeld te betalen als je dochter ontvoerd is?

De Tweede Kamer realiseert helemaal niet welk spel gespeeld wordt. Er zal een spelletje 'chicken' tussen Griekenland/Spanje en de donorlanden komen. Zij zullen onder dreiging ons mee te slepen via de ESM/EFSF een permanente transferunie in willen loodsen. Zie het maar als 'beschermingsgeld' die Eurobonds die onvermijdelijk uit die situatie voortvloeien.

Dat zal Nederland tussen de 5% en 20% van onze welvaart kosten.

tipo | 20-05-12 | 15:02

@Charles Swietert | 20-05-12 | 15:00
Respect voor het referendum was op zijn plaats geweest.

vetkleppert | 20-05-12 | 15:01

Reinaert | 20-05-12 | 14:55
Just curious.. wat kosten jouw hooivorken ?

Shareholder II | 20-05-12 | 15:01

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 15:00

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:4
En heb jij daar dan misschien een link van waaruit blijkt dat 'nationale procedures' hetzelfde is als 'parlement heeft vetorecht?' Ik ben best geneigd dat te geloven hoor, ik kom de term regelmatig tegen als het om besluitvorming van de EU gaat. Maar ik ben nou eenmaal wat wantrouwig als documenten in elkaar worden gezet door mensen die in het verleden met een paar handige pennenstreken hun eigen regels overboord zetten (verbod op transferunie bijvoorbeeld). En je kunt met 1000 autoriteiten aan komen zetten, ik wil gewoon bronmateriaal zien.

Dat je niet op paragraaf 9 ingaat, betekent dat we het gewoon eens zijn? Kort gesteld: over die 40 mlrd hebben we sowieso geen zeggenschap meer, zoals ook in het filmpje beweerd wordt?

harry pikkel | 20-05-12 | 15:00

Iets meer respect voor euro-optimisme zou wel op z'n plaats zijn.

Charles Swietert | 20-05-12 | 15:00

@Reinaert | 20-05-12 | 14:55
*Gaat short op Chinese hooivorkenfabrieken*
Even zonder gekheid: in Boedapest zijn de bakkies van de taxichauffeurs verboden uit angst voor een nieuwe opstand.

Petrus de Rewa | 20-05-12 | 14:59

D66 heeft twee standpunten:
Alles wat Wilders zegt niet.
Alles wat Europa zegt wel.
En voor wie daar nog niet van over zijn nek moet, komt die brallende kwal van een Peggold er nog eens overheen. U weet wel, dat mannetje dat uw problemen afdoet als "luchtjes in het portiek".

vetkleppert | 20-05-12 | 14:56

@Petrus de Rewa | 20-05-12 | 14:51

De complete wereldproductie van hooivorken voor de komende jaren is volledig uitverkocht dus doe vooral geen moeite. Idem dito voor fakkels, pek, veren, brandstapelhout en Friesche paarden.

Mocht je desalniettemin om hooivorken verlegen zitten dan weet ik nog wel een extraspeciaal adresje, uiteraard tegen een geringe opslag, dat moge duidelijk zijn.

*Megahooivorkenmegapakhuis weer in duikt*

Reinaert | 20-05-12 | 14:55

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 14:46
Ah leuk, je haalt een bewering van Samson aan op twitter. En die geloof je blijkbaar op zijn mooie ogen. Ik en anderen hebben hem meerdere malen gewezen op paragraaf 10.1 en het vage van de tekst 'nationale procedures.' Hij reageerde op alle vragen maar die liet hij liggen. Telkens opnieuw. Nogmaals: waarom staat er niet gewoon dat parlementen vetorecht hebben?

Kijk, het is mogelijk dat er Europese jurisprudentie bestaat waaruit blijkt dat het begrip 'nationale procedures' vetorecht van het parlement omvat. Maar het blijkt niet uit de tekst zelf, die begrippen worden niet genoemd. Tot iemand me dat kan aantonen, is het interpretatie.

harry pikkel | 20-05-12 | 14:53

We moeten als Nederlanders toch wel heel veel hebben misdaan om dit soort "volksvertegenwoordigers" te hebben verdiend.
En dan staat D66 nog op winst in de peilingen ook... je moet toch wel echt een bloedhekel aan jezelf en je land hebben om op die club te stemmen.

Slipsnifter | 20-05-12 | 14:53

ESM/EFSF is te klein om een Spaans Failliet op te vangen en kan niet vergroot worden, omdat Frankrijk dan haar rating kwijtraakt en meer rente over haar staatschuld moet betalen. Franse banken hebben ook veel exposure aan Spaans vastgoed, dus komt Frankrijk sowieso in de problemen.

De bedragen om het Spaans faillissement af te wenden zijn in de Eurozone niet aanwezig.

Het komt dus niet meer goed, want er is geen oplossing binnen de Eurozone in de huidige constellatie.

Een transferunie zoals de Kunduz-coalitie wenst, kost Nederland tussen de 37 miljard/jaar en de 150 miljard/jaar extra, want dat is de 5%bnp a 20%bnp die de rijkste Staten in de VS ook via de Federale overheid afdragen aan de armste Staten in de VS.

Nu draagt Nederland nog slechts 1% bnp af aan de EU-begroting. Dat zal dus 5x tot 20x meer moeten worden, wil de Eurozone Transferunie worden, zoals de VS dat is. Dat zijn dus 3 tot 12 Kunduz-accoorden, zo een Transferunie.

De Kunduz-coalitie en de PvdA zijn dus niet voor belastingverlaging, maar voor een vervijf-, tot vertwintigvoudiging van de Nederlandse bijdrage aan de EU/Eurozone. Dat kan helemaal niet.

tipo | 20-05-12 | 14:52

*Verstuurt order voor container hooivorken naar China en bestelt pek in Oman*

Petrus de Rewa | 20-05-12 | 14:51

Hoe weet je dat?
harry pikkel | 20-05-12 | 14:39 | + 0 -
Op school geleerd. Is niet leuk, Europees recht, word soms nog zwetend wakker, denkend aan de 23 jaar durende gerechtelijke procedures, maar weet nu wel hoe die juridische teksten geinterpreteerd dienen te worden.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:49

@OrgulloTulipano | 20-05-12 | 14:47 | + 0 -
Ze hebben zelf een probleem gecreeerd en nu krijgen ze als beloning meer macht.

Tja.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 14:49

@rara | 20-05-12 | 14:30

Had Verhaar argumenten dan? Die heb ik even gemist.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:49

Hoe weet je dat?
harry pikkel | 20-05-12 | 14:39 | + 0 -
Op school geleerd. Is niet leuk, Europees recht, wordt soms nog zwetend wakker, denkend aan de 23 jaar durende gerechtelijke procedures, maar weet nu wel hoe die juridische teksten geinterpreteerd dienen te worden.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:49

@OrgulloTulipano | 20-05-12 | 14:47 | + 0 -
Ze hebben zelf een probleem gecreeerd en nu krijgen ze als beloning meer macht.

Tja.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 14:48

kingdingeling | 20-05-12 | 14:36
Ik werk toevallig veel in NL en zie dat alles naar de verdoemenis gaat. De noordelijk Europese staten samen, ja dat lijkt me prima, zelfde mentaliteit, maar die zuidelijke staten hebben altijd al aangerommeld, kijk maar naar de onkostenvergoedingen en het aannemen van familieleden als medewerker bij het EU-parlement.
Verder vergeet je even te vermelden dat het prima gaat met sommige kleinere onafhankelijke landen, noem een Zwitserland, Denemarken (wel EU, geen euro), Noorwegen... waarom zou dat met Nederland niet kunnen?

Rest In Privacy | 20-05-12 | 14:48

@kingdingeling | 20-05-12 | 14:36
Als regelmatig elders in de EU werkt (en woont *kuch*) zult u juist zien dat ook daar mensen genoeg hebben van de ongebreidelde macht van Brussel en haar dictaten.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 14:48

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:28

1. Oke, je stelt dat de directeur, wie dat ook moge zijn, tijdig vraagt om het niet volgestorte maatschappelijk kapitaal te storten. Vervolgens staat er toch echt dat het binnen 7 dagen moet gebeuren. In het filmpje wordt volgens mij niet anders verteld. Al vind ik het eigenlijk een non discussie, alleen al het feit dat je geld MOET storten lijkt me voldoende zeggen.

2.Klopt, al vraag ik me af wat er precies gaat gebeuren als het nationale parlement NEE zou zeggen. Gaan we dan wederom dood etc.? Juridisch gezien vind ik het maar een enge tekst. Ik ben het met je eens dat het filmpje lichtelijk overdreven is maar dat neemt niet weg dat het toch een ondemocratisch wangedrocht is.

Verder, de 1e 40 miljard waar we garant voor staan wordt gebruikt om geld te lenen. Het ESM wil 15% "kas" aanhouden wat er op neer komt dat er uit onze naam zo'n 265 miljard wordt geleend waarbij we garant staan met 40 miljard mocht het misgaan.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:48

Democratie staat in Europa gewoon op het verkeerde niveau. Nationale overheden die prat gaan op hun eigen soevereiniteit zien met leden ogen aan dat ze hun geglobaliseerde economieën ook niet kunnen beschermen met nationaal federaal beleid. Ik ben bewust dat ik de gekke eend in de bijt ben hier op Geenstijl, maar de eurofielen hebben een punt als, indien je overheden macro-economisch beleid nog enigszins wil sturen door de wateren van de wereldeconomie, je veel meer hebt aan Europees beleid dan aan Nederlands/Duits/Frans en Belgisch beleid.

OrgulloTulipano | 20-05-12 | 14:47

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 14:40 | + 1 -
Je legt niet uit waarom. Maar goed.
Artikel 9, wat is het probleem? Dit is wederom een incasso, het gaat hier dus niet om de beslissing een bepaald bedrag te vorderen, het gaat om de vordering van een reeds vastgesteld bedrag.
Artikel 27, dit is niet ongebruikelijk, om te voorkomen dat het geld onder militaire dwang gekaapt kan worden. Pak eens het oude verdrag erbij, en het IMF verdrag, leg het eens naast elkaar...

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:47

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 20-05-12 | 14:46

@photto | 20-05-12 | 14:41
Het afschaffen van de publieke omroep levert 900 miljoen op. En na tien jaar herhalen dat we onopgeleide tokkiefascisten zijn, weten we het zo langzamerhand wel.

vetkleppert | 20-05-12 | 14:46

@kingdingeling | 20-05-12 | 14:36 |

In de EU hebben we al onze welvaart en capaciteit verkwanseld. Daar heeft China op ingespeeld door ons te overladen met namaak en goedkoop. Vergeet niet dat de arbeidsomstandigheden in China vele malen lager zijn dan in de EU. Wij wilden goedkoop in plaats van kwaliteit en zijn daardoor hoofdafnemer van China. Onderwijl werken nu 500 miljoen van oudsher arme boeren in China nu voor minimum welvaart om aan de vraag in het Westen te voldoen. Snel zal de EU beseffen dat ze haar eigen welvaart en ontwikkeling daarmee verkwanseld hebben en na de omslag gaat men weer aan eigen ontwikkeling werken. De Export van China zal daardoor afnemen en in China zal men beseffen dat er niet aan de eigen welvaart voor de 1 miljard mensen is gewerkt. Overigens is dit al aan de orde en loopt de groei in China erg hard terug. Dus het is inderdaad een -kudo te veronderstellen dat China een grootmacht aan het worden is. In China zijn ze niet slim of lopen voorop. In de EU zijn ze gewoon dom en hebben alles verkwanseld. Het enige dat ze hier nog kunnen voorstellen is om aan dezelfde ratrace (meer werken/minder verdienen) mee te doen.

Kopzware Lul | 20-05-12 | 14:46

blinde kip | 20-05-12 | 14:08 | + 0 -
Lastig, ik kan om 1 of andere reden niet selecteren in de tekst.
Anyway, de eerste claim die niet klopt is de sleutel van de staatskas. De vaststelling van het bedrag dat Nederland stort moet langs het parlement. De dingen die de ESM-raad (zo noem ik het maar, de verzamelijk gouverneurs, oftewel ministers van financien) op eigen houtje kan beslissen staan in artikel 5 lid 6 en 7, en daar staan geen soevereiniteits-doorbrekende zaken in. Dit is informatie die redelijk makkelijk te vinden is, dus op zich zegt dat al niet veel goeds over de schrijver, als hij in de eerste regel al een kapitale blunder begaat.
Het tweede klopt ook niet. Staat dat er geen parlementaire controle is, terwijl dat letterlijk in artikel 10 lid 1 staat "Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in kennis hebben gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures.". Vervolgens richt hij zich op de onschendbaarheid van strafbaarheid, echter, dit is niet heel ongebruikelijk, omdat het anders mogelijk is voor 1 land om het ESM voor hun nationale parlement te veroordelen, waardoor ze met politieke druk dus geld uit het ESM kan trekken. Dit is in het internationaal recht niet ongebruikelijk, en dat had een schrijver van een stuk over ESM moeten weten.
De derde claim is moeilijk controleerbaar. Hij claimt dat Barrosso werkt aan opheffing van absoluut vetorecht, nu heb ik daar wel van gehoord, maar als hij een bron had gegeven had ik nog kunnen controleren of dat op dit verdrag van toepassing is (vermoedelijk niet, ER kennende), nu is het erg speculatief.
Het vetorecht bestaat, en in de vorm van ministerieel vetorecht. Hij doet alsof dit heel vreemd is, dat een parlement geen veto heeft, wat hij vergeet te vermelden, is dat een parlement nergens ooit veto heeft gehad, en dat altijd een vertegenwoordiger van het land uiteindelijk die wil moet uitvoeren. Meestal is dat de premier, hier is de keuze voor min. fin. logisch. Dit is dus wederom je reinste misleiding.
Een schrijver die zo'n tekst schrijft, en de lezer bewust over zoveel punten op het verkeerde been probeert te zetten, is niet een schrijver die ik zou aanbevelen.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:44

Bekijk gelijk even wat de PO ons aan verdere propaganda aansmeert vandaag. *als er dan toch stekkers uitgetrokken moeten worden.

photto | 20-05-12 | 14:41

DerUnterMensch | 20-05-12 | 14:39 |
Jawel, de Libertarische wil dat. En dan niet met de belastingverhogingen die de nepliberalen van VVD/D66 nastreven.

DutchLibertarian | 20-05-12 | 14:40

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:28 |
Officiële tekst:
wetten.overheid.nl/BWBV0005616/geldigh...

Dan blijken artikel 9 en 27 toch op z'n minst ondemocratisch te zijn.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 14:40

Het zijn vaak de buitenlanders die hier zijn gaan wonen die idioot hard werken voor een nieuwe auto, een groter zwembad, meer uit eten etc.
De eigenste Spanjaard werkt wat minder hard maar heeft ook al die wensen niet.

Je kan dus niet zomaar zeggen dat Spanjaarden luie flikkers zijn. Ze doen het met minder. Helaas brengen ze op die manier niet genoeg geld in het staatslaatje van de Spaanse regering die wel grote plannen en wensen hebben.

HotPotato | 20-05-12 | 14:40

Graaisnaaiert | 20-05-12 | 14:37 | + 0 -
De overheid doet bestedingen om producties op gang te laten blijven en mensen aan het werk te houden.

Sodeju! | 20-05-12 | 14:39

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:28
1. 'Ze zegt vervolgens, als het ESM belt, dan moet er gelijk tot actie overgegaan worden.' Wat is daar fout aan dan? Binnen 7 dagen moet niet-volgestort kapitaal aangevuld worden door de lidstaten. De lidstaten verbinden zich hier onherroepelijk aan.
2. Hier gaat het filmpje inderdaad te kort door de bocht. Maar jij ook. 'En Europees recht schrijft voor dat hier bedoeld wordt met nationale procedures, goedkeuring van het parlement.' Hoe weet je dat?

harry pikkel | 20-05-12 | 14:39

@blinde kip | 20-05-12 | 14:30
Ja, daar heb je een punt. Hoewel Polen het duizend keer beter doen dan Marokkanen, om maar wat te noemen.

En ook cultureel dichter bij ons staan. Toch, industrieën alhier moeten het gewoon doen met Nederlandse arbeiders.

Als die niet willen werken voor een bepaald loon, dan kan je dat loon verhogen. Als je dan failliet gaat, ga je maar failliet. Niet meer die tienduizenden tijdelijke arbeidsimmigranten uit Oost-Europa halen. We hebben genoeg laag opgeleide arbeiders. Genoeg bijstandstrekkers, en low-IQ jongeren, die zulks werk kunnen doen.

Datzelfde probleem hebben ze overigens ook in de States. In 2050 is dertig procent van de bevolking daar latino. Omdat ze graag voor een dubbeltje op de (eigen) eerste rij wilden zitten, maar niet naar het (grotere) belang keken.

Bart_Bart | 20-05-12 | 14:39

Zit naar de herhaling te kijken en Wouter Koolmees blijft maar zeuren dat de schuld niet mag oplopen... Met 3% tekort laten ze het oplopen.. Geen partij die roept een tegoed in plaats van een tekort te willen. Geen fatsoenlijke partij dus meer.

DerUnterMensch | 20-05-12 | 14:39

Even voor de goede orde Heer Koolmees, ik plet dus géén geweld jegens u, anders staat morgen weer de nationale recherche voor de deur. Ik pleit voor waarheid en verzoening = fouten toegeven en opzouten (vrije aftocht). Wel waarschuw ik voor de represailles die het volk kan uitvoeren als u doorgaat met uw leugens en bedrog, en een ongecontroleerde omslag het gevolg is.

Kopzware Lul | 20-05-12 | 14:38

Overigens is mij nog steeds niet duidelijk waarom de Europese begroting dit jaar 7% moet stijgen terwijl er overal in Europa bezuinigd moet worden.
Wouter? Sapperdeflap? Jan Kees? Mark? Diederik? Doe eens even gauw uitleggen?

Graaisnaaiert | 20-05-12 | 14:37

@ Prins Fontainebleau | 20-05-12 | 14:19 |
100 % mee eens !
Er is nauwelijks verschil tussen in de WW hangen en werken (voor het minimumloon)..
Totaal niet motiverend óm te gaan werken,dus.
Maar ja,als je daar aan gaat rommelen stort de hele zieligheidsindustrie misschien in..
Mensen gaan meer verdienen,hebben wellicht minder (financiële-) problemen en dan kan je ze niet meer van instelling naar instelling (of beter van het kastje,naar de muur) sturen.

Rest In Privacy | 20-05-12 | 14:37

Buitenhof is sowieso het uurtje voor links, veel meer nog als bijvoorbeeld nieuwsuur. Het ergste is nog wel de columnist die telkens denkt gelijk te hebben omdat er toch niemand commentaar op zijn vrijwel altijd domme verhaaltje.

Uiteraard ook hier iedereen positief over het asociale pakket van de kunduz-coalitie. Mooie verhalen dat de bezuinigingen nodig zijn omdat de schuld anders op loopt. Klopt, maar met een tekort van 3% loopt hij nog altijd op en er is vrijwel geen spraken van bezuinigingen maar van lastenverzwaringen. Dat is een enorm groot verschil.

Tenslotte her verhaaltje... men heeft nu zekerheid..? Oowja? Als deze coalitie geen meerderheid krijgt (en laten we dat hopen) dan komt dit horror-akkoord ook niet tot uitwerking dus welke zekerheid?

DerUnterMensch | 20-05-12 | 14:36

@neemjemoederindemali
Ik weet niet of het je opgevallen is, maar China is erg opkomend, en gaat binnenkort de VS voorbij. Zoals iedereen weet is geld=macht. Ik lever liever wat soevereiniteit over aan Brussel, dan straks de VS volkomen machteloos achter te laten in de strijd om westerse normen en waarden in stand te houden op het wereld toneel tegen China en India. Als we in Europa niet snel met de neuzen de zelfde kant op gaan staan hebben we straks niks meer te vertellen op het wereld toneel. Er gaat veel tijd in zitten, maar Europa moet veel efficienter omgaan met haar macht, en daarbij moet elk land iets opzij zetten. Een lastig proces in een democratie, omdat je altijd te maken zult hebben met populisten, die zogezegd het "normale volk" vertolken. Het is niet anders dan makkelijk scoren in moeilijke tijden, aan mijn - kudos te zien gaat het er lekker makkelijk in hier.

Ik werk veel in het buitenland, vooral de EU. En zoveel verschil is er niet. Tuurlijk eten de italianen pizza, en wij eten zurenkool, maar de chinezen eten gebakken hond, dat is echt niet te vreten!

Snappen jullie het nu?

kom maar met die min kudos

kingdingeling | 20-05-12 | 14:36

@Asmodean | 20-05-12 | 13:54
Die man roept maar wat. Dat de werkende bevolking moet opdraaien voor meer niet-werkenden ligt niet aan de werkenden, maar aan de niet-werkenden. En echt niet alleen aan AOW-uitkeringen. Lekker makkelijk, we geven gewoon een demografische ontwikkeling de schuld en leggen de boel op het bordje van de werkenden van een andere generatie. Sorry jongens, niets aan te doen, doorploeteren. En als we toch bezig zijn, lever die feestdagen ook maar in.

Vorig jaar werkten mannen in de leeftijd van 15-65 jaar gemiddeld 40,7 uur in een werkweek. Wat wil hij? Teruggaan naar de 45 uur? Zullen we de fabrieken maar weer neerzetten? Vrouwen zijn in de loop der jaren meer gaan werken maar sinds de slachting in de kinderopvangvoorzieningen daalt dit weer. Iets wat door iedereen voorspeld was. De arbeidsproductiviteit zit al een tijd in de lift en dit is een automatische reactie op economisch slechte tijden.

Als je dan kijkt naar de niet-werkenden, we hebben een arbeidsparticipatie van maar 65% van onze beroepsbevolking. Dit percentage ligt nog veeeel lager als je kijkt naar onze allochtone verrijkingen. De werkloosheid stijgt nog steeds en dat doet het al een tijdje. Sinds 2009 groeit het aantal mensen in de bijstand en het huidige bijstandssysteem kost ons momenteel 6,6 miljard euro. Maar gewoon harder werken mensen, totdat werken helemaal niet meer loont. Nogmaals, briljant die man.

Shifra | 20-05-12 | 14:34

@Asmodean | 20-05-12 | 13:54
Natuurlijk is dat iets wat men 15 jaar geleden toen D'66 in de regering zat niet had kunnen zien aankomen. Je zou kunnen denken dat ze toen daar een potje voor hadden kunnen aanleggen, maar dat zal wel dom populistisch zijn zo'n gedachte.

JoranVanderdood | 20-05-12 | 14:34

@Bart_Bart | 20-05-12 | 14:30
Jazeker. Compleet met roze mandje om al die moeilijk gebrilde koppen mee op te vangen.

vetkleppert | 20-05-12 | 14:32

Altijd dat idiote OESO-rapport ook. Het volgende is aan de hand. Het OESO gaat uit van "employment. Dus mensen die een dienstverband hebben en willen werken. Gevolg:
- uren van freelancers? Worden maar deels meegerekend,
- vrijwilligerswerk/mantelzorg wordt nauwelijks meegerekend
- eigen onderneming wordt nauwelijks meegerekend.
- Nl heeft veel parttime banen? Wordt extra zwaar meegerekend (mensen die niet werken tellen niet mee in het buitenland)
- efficiente industrie? Wordt niet onderkend (één van de redenen waarom het Duitse cijfer ook lager is dan het Griekse).

De arbeidsproductiviteit van Nederland is één van de hoogste in de wereld. Maar dat zeggen ze niet graag hè. Samengevat: en wij maar harder werken voor de Griekse moeders die op hun ..... zitten.

Lacan | 20-05-12 | 14:32

@HotPotato | 20-05-12 | 14:18
Ja, dat kan, ik zit in de hoofdstad Madrid en in mijn sector, de ICT, wordt echt harder gewerkt dan in de ICT in Nederland. In Nederland zat ik vaak alleen nog op kantoor wanneer het 6 uur was, de 8 uurtjes waren echt heilig.

In Spanje waren om 6 uur de 8 uurtjes vol, maar heel vaak zaten we nog met 60-70% van het personeel om 8 uur s'avonds.

La Bailaora | 20-05-12 | 14:30

@Bart_Bart | 20-05-12 | 14:24
Dat de immigratie nog niet moeizamer verloopt hebben we te danken aan het CDA en in iets minder mate aan de VVD. Ideaal toch al die goedkope Polen die je keuken en dakkapel komen plaatsen en waarmee je gelijk de discussie kan aanzwengelen over minimumlonen?

blinde kip | 20-05-12 | 14:30

@Jopie2009 | 20-05-12 | 14:24
Als Peter Verhaar je in de hoek probeert te zetten als clown dan weet je dat hij geen beter weerwoord meer heeft. Hij is door z'n argumenten heen.

@alle semi-revolutionairen: de opstand begint in de kansenwijken. Niet in uw vinex-locaties, waar de D66- en CDA-achterban woont.

rara | 20-05-12 | 14:30

Ik krijg altijd jeuk als dit soort mensen praat over meer werken en samen uit de crisis komen.
Zelf zijn het louter kostenposten die het voor de camera altijd ontzettend goed weten maar als puntje bij paaltje komt zitten ze er alleen voor hun eigenbelang en weten ze van gekkigheid niet waar ze uw en mijn geld nou weer naartoe moeten sluizen.

Graaisnaaiert | 20-05-12 | 14:30

@vetkleppert | 20-05-12 | 14:27
Zei je 750 gulden?

Dat is dus, omgerekend, vier miljard euro.

Hmm. Nou, fok it, een paar procentjes BTW-verhoging en ik heb die Chop 2012! Kan ik wel zelf de kleur kiezen? Roze?

Bart_Bart | 20-05-12 | 14:30

Bij elk programma wordt weer een nieuw blik 'onafhankelijke' 'deskundigen' uitgenodigd om de euro de hemel in te prijzen. Misschien gaan mensen het dan wel een keer geloven. Zo werkt propaganda.

Feit blijft dat je compleet geretardeerd moet zijn als je niet door hebt dat de euro nooit zal kunnen werken omdat de huidige monetaire unie fundamenteel in strijd is met alle wetten van de economie en alle wetten van de logica...

VerenigdeNederlanden | 20-05-12 | 14:30

@Asmodean | 20-05-12 | 14:25
Aardig dat u D66 zo verdedigt, maar er is een wezenlijk verschil tussen verkiezingsprogramma's en beleid. Daarin gaan de meeste partijen, waaronder D66, ernstig mee de mist in. Derhalve lees ik elk verkiezingsvoorstel met een ongezonde dosis cynisme.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 14:29

@Prins Fontainebleau | 20-05-12 | 14:19

Dan moet ik wel in staat worden gesteld om een stuk grond te kopen en daarop een huis te bouwen, en dan bedoel ik geen veel te duur stuk bouwgrond waar de overheid klauwen geld aan verdiend.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:28

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:09 | + 0 -
1.
"Die ESM-mitglieder sagen hiermit bedingungslos under unwiderruflich zu, bei anforderung jeglichem ... Kapitalabruf binnen sieben Tagen nach Erhalt dieser aufforderung nachzukommen.
Vrouwenstem: Ich frage mich... nichts"
Dit is geen eerlijke voorstelling van zaken. We hebben het namelijk over gevallen waarin partijen zijn overeengekomen om te betalen, en waarin dit is dus min of meer de incassoclausule.
De tekst van artikel 9 is ook erg uitgebreid, maar in het filmpje wordt de helft van de tekst weggelaten.
"De directeur vraagt tijdig niet-volgestort maatschappelijk kapitaal op wanneer dat nodig is om
te vermijden dat het ESM een geplande of andere betalingsverplichting jegens crediteuren van het
ESM niet nakomt. De directeur stelt de Raad van bewind en de Raad van gouverneurs van een
dergelijke opvraging in kennis. Wanneer een potentieel tekort aan ESM-middelen wordt vast-
gesteld, verricht de directeur deze opvraging(en) van kapitaal zo spoedig mogelijk teneinde te
waarborgen dat het ESM over voldoende middelen beschikt om de aan crediteuren verschuldigde
betalingen volledig en op tijd te kunnen verrichten. De ESM-leden verbinden er zich hierbij
onherroepelijk en onvoorwaardelijk toe op verzoek elke door de directeur overeenkomstig dit lid
verrichte opvraging van kapitaal te betalen binnen een termijn van zeven dagen na ontvangst."
Ze zegt vervolgens, als het ESM belt, dan moet er gelijk tot actie overgegaan worden, dat is een valse voorstelling van zaken.
2.
"Der Gouverneursrat kann Anderungen des Grundkapitals beslieBen und artikel 8... entsprechend andern.
Vrouwenstem: "ich fragen mich, wie bitte, die 700mld sind also nur den anfang, etc. "
Kijken we naar de echte tekst, dan staat er:
"De Raad van gouverneurs evalueert op gezette tijden en ten minste om de vijf jaar het
maximale leningvolume en de toereikendheid van het maatschappelijk kapitaal van het ESM. Hij
kan besluiten het maatschappelijk kapitaal te wijzigen en artikel 8 en bijlage II dienovereenkomstig
aan te passen. Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in kennis hebben
gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures. De nieuwe aandelen worden
aan de ESM-leden toegewezen volgens de in artikel 11 en bijlage I bepaalde bijdragesleutel. "
En Europees recht schrijft voor dat hier bedoeld wordt met nationale procedures, goedkeuring van het parlement. Echter, hier wordt in het filmpje de indruk gewekt dat met het knippen van de vingers het bedrag verhoogt kan worden. Dat is misleiding, als je de echte tekst ernaast houdt, dan zie je duidelijk quotemining.
Goed, lap tekst, wil je de rest van het filmpje ook? Want het is gewoon een kwestie van filmpje kijken, tekst opzoeken, zien wat er niet klopt. Kind kan de was doen lijkt me.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:28

@Bart_Bart | 20-05-12 | 14:09
Jazeker, zo is het grof gezegd wel. Dus ondanks dat ze niet 'lui' zijn (dat is dus gewoon een hardnekkige mythe), is er voor het productiviteitsplaatje in Spanje toch een probleem.

La Bailaora | 20-05-12 | 14:27

@Jopie2009 | 20-05-12 | 14:24 | + 0 -
Peter Verhaar kan niets, is een "one-trick pony" met een mank been.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 14:27

U weet allen dat ik een guillotinefabriekje ben begonnen?
Maak nu gebruik van de introductie aanbieding: de chop 2012, voor slechts 750 gulden.

vetkleppert | 20-05-12 | 14:27

@Asmodean | 20-05-12 | 14:12
Hou maar op met je D66 spin. Werkt niet.
EU, Verdrag van Maastricht, EMU.
Oplopende staatschuld? Miljarden naar Europese banken, Griekenland, Spanje, straks Portugal.

D66 is voor miljarden naar bodemloze EU put, straks nog meer miljarden naar noodfonds (ESMverdrag) om andere landen te steunen, wil ons en onze kinderen op laten draaien voor hun droom van een Europees Rijk. Wij naar de verdommenis, om nog maar niet te spreken met wat voor schuld onze kinderen worden opgezadeld. Mede dankzij D66.

Dahag, Asmodean.
Nederland wordt wakker.

Tot 12 september.

La Vie En Rose | 20-05-12 | 14:27

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:12

Bedankt, ik ben heel erg benieuwd naar je verhaal, ik hoop dat je gaten kunt schieten in mijn betoog.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:26

@Shareholder II | 20-05-12 | 14:24
Je stem op 12-9 gaat nergens mee over, we zijn al verkocht aan Europa.

Jopie2009 | 20-05-12 | 14:26

@Prins Fontainebleau | 20-05-12 | 14:19
En in plaats van zich druk te maken om dergelijke weeffouten in ons belastingstelsel, komt D66 in het Kunduzakkoord met een symptoombestrijding door slechts de huurders te pakken en zoveel mogelijk de overheid en woningbezitters te ontzien. Jammer, want ik had meer van ze verwacht.

blinde kip | 20-05-12 | 14:26

Asmodean | 20-05-12 | 14:12
Après moi le déluge

Rest In Privacy | 20-05-12 | 14:25

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 14:21 |
Ja, die kroonjuwelen willen er nog niet echt van komen inderdaad. Dat gekozen burgemeesterschap is op het laatste moment tegengehouden door de regenten van de PvdA. Toch heeft ook D66 wel aardig wat voor elkaar gekregen in paars.

Asmodean | 20-05-12 | 14:25

In de Trouw staat deze week een aardige column van Jouke de Vries over hoe de komende verkiezingen wel eens de laatste kunnen zijn. Nou denk ik dat dat wel meevalt want voor de bühne zullen we nog wel tot in lengte van dagen een parlement kunnen blijven kiezen. Maar de pseudo-parlementariers zullen het met name zien als een opstapje richting Europese politiek, een soort jeugdelftal dus.

Alleen gaat de Vires de fout in door er aan te koppelen dat we er inderdaad niets meer aan kunnen doen en dat we maar beter aan de globaliseringsdrang kunnen toegeven. Dat zal echter voor ons Nederlanders niets anders betekenen dan dat we tot en soort slaven worden gedegradeerd in het EUSSR paradijs, die onze zuiderlijke broeders gaan ondersteunen, terwijl al onze rijkdommen richting ESM zullen worden verkwanseld.

Ik geloof ook eerlijk gezegd niet dat Wilders hier nog wat aan gaat veranderen, te veel onderdeel van het establishment. Vreemd, had het niet gedacht dit nog te gaan meemaken. Maar het gaat dus buitenparlementair opgelost worden. Ik hoop wel op een tijdstip dat we nog zeggenschap hebben over onze eigen rijkdommen. Maar de kikker-in-een-hete-pan mentaliteit van de Nederlandse bevolking in aanmerking nemende zullen we wel in actie komen als we echt leeggeroofd zijn.

En nog als laatste: Peter Verhaar (@peterverhaar) heeft GeenStijl (en dit topic) op Twitter betiteld als 'broodnodig cabaret'. 't Is maar even dat u het weet.

Jopie2009 | 20-05-12 | 14:24

Simpele koeck. Op 12 september stem je voor / tegen de EU.

Ik stem tegen, omdat politiek en economie uiteindelijk om vertrouwen gaan. En als ik nou iets niét heb.. dan is dat vertrouwen in politici en bankiers en het corrupte criminele corporate systeem. Zo simpel ben ik. Ik stem dus PVV of SP naar het zich laat aanzien. En omdat SP stemmen mij een beetje teveel van het slechte is, zal het vast PVV worden. Een volstrekt normale logische weloverwogen keuze. Mijn stem telt slechts zo zwaar als die van Beatrix.

Shareholder II | 20-05-12 | 14:24

@Asmodean | 20-05-12 | 14:16
Die wetgeving is helemaal niet streng. Kijk maar naar de cijfers van het CBS, hoeveel tienduizenden kansarme non-EU immigranten, er elk jaar nog binnenkomen.

Dat worden voor het overgrote deel belastingontvangers. En als ze werken, is dat vaak laagopgeleid werk. Het zijn in elk geval geen D66-kenniswerkers. En dan heb ik het nog niet over de extreem hoge criminaliteitscijfers binnen bepaalde immigrantengroepen.

Bart_Bart | 20-05-12 | 14:24

"Het Nederlandse parlement is aan het verdwijnen. Dit zouden wel eens de laatste nationale verkiezingen kunnen zijn. Nederland bestaat staatkundig niet meer. Het nationale parlement kan alleen maar machtig zijn als Europa uit elkaar valt. Omdat de voorstanders van Europa dat niet willen, zullen zij blijven benadrukken dat wij de soevereiniteit nog steeds in handen hebben en de nationale verkiezingen van belang blijven."
www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/artic...

Fijnstoffer | 20-05-12 | 14:24

Prins Fontainebleau | 20-05-12 | 14:19 |
Ik ben het met je eens hoor. Maar dit zijn hervormingen die de komende regering door mag voeren. Dat hele Kunduzakkoord is alleen bedoeld voor de lange termijn. Maar gelukkig is er nu al wel begonnen met hervormen van de HRA, AOW en ontslagrecht. De eerste stappen zijn gezet. Nu maar hopen dat Rutte II het af kan maken door echt te durven hervormen.

Asmodean | 20-05-12 | 14:24

Prins Fontainebleau | 20-05-12 | 14:19 |
Hej, goed idee!
We betalen echter geen belasting voor meer om elkaar, of de samenleving/ maatschappij te helpen, 3 kwart gaat op aan de mensen die bepalen hoe we de samenleving en elkaar moeten helpen, en omdat ondoorzichtig te houden, heb je nu eenmaal zoveel regeltjes en subsidies nodig...

je therapeut | 20-05-12 | 14:24

In een revolutie, die er snel aan zit te komen, worden dit soort mensen als eerste omgelegd. Degenen die als laatste nog stuiptrekken in het propageren van een mislukte volksonderdrukking. Ik wens u heer Koolmees dan ook veel sterkte in de zware tijd die voor u komen gaat. Waarheid en verzoening. geef uw misdaden toe en de nieuwe maatschappij kan u een vrije aftocht garanderen. Ik sta niet in voor de repressailles die er anders komen, want ik weet in hoeverre het volk in de jaren is misleid.

Kopzware Lul | 20-05-12 | 14:23

@harry pikkel | 20-05-12 | 14:14

Goed punt, ik zal het niet meer hardop roepen. Blijft het feit dat ik nu nog steeds niet weet hoe we het wel moeten doen, bij de banken voor de deur gaan bivakkeren en in stilte demonstreren is geen optie volgens mij.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:23

Trouwens wel een illustratief plaatje.
Mooi voorbeeld waarom ik geen enkele intresse en vertrouwen in politiek heb.Wat ´n volgevreten kotskop.
T´lijkt wel ´n intellectueel.Bij de Roomsch Kutholieke kerk zou die ook niet misstaan .

Ratzing. | 20-05-12 | 14:21

@Asmodean | 20-05-12 | 14:16
De laatste keer toen ik in het verkiezingsprogramma van D66 keek, zag ik een gekozen burgemeester, referenda over belangrijke punten (Europa, ESM e.d.).
Die laatste keer was in 1994, 8 jaar D66 regeringsdeelname later was er nog steeds niets van die verkiezingsbeloftes terecht gekomen.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 14:21

Als we allemaal 40 uur gaan werken dan besparen we 1 miljard met zijn allen mensen! En dat gaan we dan weggooien in de vorm van ontwikkelingssamenwerking want daaraan mag niet worden getornd.
Ze zijn echt knettergek in die ivoren torens!

lekker wijf | 20-05-12 | 14:21

Synecdoche | 20-05-12 | 14:01
De belastinggeldtransfers in de VS zijn 5%BNP a 20% bnp groot.

Voor Nederland betekent dat een belastingverhoging tussen de 37 miljard/jaar en 150 miljard/jaar.

tipo | 20-05-12 | 14:19

Asmodean | 20-05-12 | 14:09 |

Er zou eens wat minder naar de korte termijn gekeken moeten worden en meer naar de lange termijn. Politieke partijen focussen zich helaas vooral op de korte termijn, omdat er zieltjes gewonnen moeten worden in de vorm van kamerzetels. Een hele eenvoudige maatregel voor de lange termijn zou een grondige hervorming van ons belastingstelsel zijn. Deze is nu nodeloos ingewikkeld. Ik zou pleiten voor:

-afschaffen HRA
-afschaffen huurtoeslag, zorgtoeslag, kinderbijslag
-afschaffen van erfbelasting en overdrachtsbelasting
-afschaffen van allerlei overige heffingen en aftrekposten
-verlagen van de inkomstenbelasting\

Het is immers niet aan de overheid om te bepalen waar ik mijn geld het beste aan kan uitgeven. Wanneer iemand een eigen huis wil of kinderen neemt, dan is dat zijn of haar eigen keuze en daarmee niet meer dan normaal om daar zelf voor te betalen. Waarom moet de belastingbetaler daar nu aan meebetalen? Op dit moment zijn er allerlei ingewikkelde heffingen, belastingen en vervolgens weer aftrekposten die ons belastingsysteem ondoorzichtig en vooral log en duur maken. Op de schop ermee. Alle besparingen (minder toeslagen, bureaucratie en belastingambtenaren)die het oplevert zorgen ervoor dat de inkomstenbelasting voor IEDEREEN omlaag kan. Werken loont daarmee wat meer en je laat de burger vrijer in zijn/haar keuzes waaraan men zijn/haar geld wenst te besteden. Dat is immers geen taak van de overheid.

Prins Fontainebleau | 20-05-12 | 14:19

La Bailaora | 20-05-12 | 14:05

Weet niet waar jij woont maar in de rural gebieden wordt echt niet hard gewerkt.

Niet omdat ze hier lui zijn maar omdat ze met veel minder luxe genoegen nemen.
Hebzucht maakt dat de mens steeds harder moet werken.

HotPotato | 20-05-12 | 14:18

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:12
Bedankt dat je er de tijd voor neemt. Ik ben benieuwd.

blinde kip | 20-05-12 | 14:17

Bart_Bart | 20-05-12 | 14:14 |
Ik weet niet of je het doorhebt, maar Nederland heeft al zeer strenge immigratiewetgeving. De laatste keer dat ik het verkiezingsprogramma van D66 keek, zag ik niet dat zij die eisen substantieel willen versoepelen. Waar zie jij staan dat D66 kansarme immigranten naar Nederland wil halen?

Asmodean | 20-05-12 | 14:16

@Asmodean | 20-05-12 | 14:12
Gewoon neuken met condoom, hoeft u zich geen zorgen over toekomstige generaties te maken.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 14:16

Het is allemaal een grote pot nat daar in Den Haag en in Brussel. Het is toch van de zotte dat wij als burgers het accepteren dat we constant voorgelogen worden onder het mom van "spinning".

Dat belasting geld op grote schaal verkwist word en dat wij als burgers dan degene zijn die mogen inleveren en op die manier mogen betalen voor de vergrote ego's van de heren politici.Je kunt de krant niet openslaan of er is weer ergens een paar miljoen verdwenen of aan bonus uitgekeerd. Of er is weer een of andere burgemeester in opspraak geraakt.

We kunnen het toch van links tot rechts met elkaar eens zijn dat alle partijen dingen doen waar we het compleet niet mee eens zijn.

Het meest stuitende vind ik dat politici VOLKSVERTEGENWOORDIGERS zijn maar dat ze zich hoe langer hoe meer geen bal aantrekken van wat de burger wil en gewoon hun eigen plan trekken. Omdat dit "beter" zou zijn voor de burger.Of omdat de keuzes te complex worden beschouwd voor Henk en Ingrid.

Mag ik in deze democratie zelf weten wat beter voor mij is? En als dit idd een slechte keuze maak mag ik dan zelf kiezen voor deze grote fout?

We zijn van volksvertegenwoordiging naar een partijendictatuur van betweters en leugenaars aan het gaan. Die wijzelf rijkelijk compenseren met wachtgelden, giga jaarsalarissen, reisjes en macht.
Om vervolgens door diezelfde mensen te worden voorgelogen, gemanipuleerd, bang gemaakt en bedrogen te worden.

Nederlanders herrijs.

Raazaba | 20-05-12 | 14:15

Als de D66 een probleem ziet in steeds minder werkenden, die steeds meer niet-werkenden moeten onderhouden,

Waarom proberen ze dan niet met ziel in zaligheid al die kansarme immigranten tegen te houden, die, vaak, generaties lang niet aan het werk komen?

Bart_Bart | 20-05-12 | 14:14

Gelukkig wordt de groep van leugenaars steeds kleiner, in samenspant met de leugenachtige media als vanouds, wel steeds hardnekkiger. Hoe meer ze in zichzelf geloven des te meer staan ze voor aap. In een echt welvarend land en maatschappij zouden we juist minder hoeven werken en meer kunnen besteden in een vrijetijds en recreatie economie. Wat die D66'er doet in zijn ruime vrije tijd en een luxe leven, met een salaris van belastinggeld, wil hij aan den burger onthouden door voor te stellen hen meer te laten werken. Ik zou zeggen beste Wouter Koolmees, als u nu voor mij zou staan of ik mocht aanschuiven bij Buitenhof (wat dus niet mag) zou ik u zo gerechtvaardigd afbranden op de staats televisie dat u de volgende dag niet meer de straat op durft. U zou zich schamen en uw volksvertegenwoordigende taak niet meer uit willen voeren. Ik stel Waarheid en ree-unificatie (verzoening) voor, Oftewel opflikkeren en nooit meer terugkomen, dan bent u een vrije aftocht gegarandeerd. Het is afgelopen met uw soort tuig, ook al gedraagt u zich nog als onaantastbaar. U heeft nog geluk dat de woede onder het volk nog enigszins wordt gekalmeerd doordat de mensen zich scharen achter de PVV, anders had het volk zich morgen al tegen u gekeerd en was uw veiligheid niet meer gewaarborgd. U mag dus van geluk spreken. U kunt de PVV dankbaar zijn dat het volk zich 'nog' niet tegen u keert. Maar als jullie zo door blijven gaan zal uw einde snel naderen. Dat wil ik niet en dat propageer ik niet, maar ik ken wel de woede die er onder het volk heerst.

Kopzware Lul | 20-05-12 | 14:14

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:07
Het schrikt mensen af die het in de kern met je eens zijn en het geeft tegenstanders de kans om je van geweldsverheerlijking, ondemocratisch gedrag en intimidatie te betichten.

harry pikkel | 20-05-12 | 14:14

@blinde kip | 20-05-12 | 13:50
Lui horecapersoneel heeft zelfs tijd om te reaguren.

blinde kip | 20-05-12 | 14:13

Het is juist een veel beter idee om alles uit je klauwen te laten flikkeren, of alleen nog zwart te werken. Want nadat je hebt mogen betalen voor alle lapzwansen en het hele subsidiecircus waar je niks dan last van hebt binnen Nederland, de "ontwikkelings""samenwerking" en de immigratie, komt de rest van lamlendig Pleuropa er nog eens bij. En Turkije ook, als het aan de Eurofielen ligt.

Er wordt niets bezuinigd, alleen maar harder uitgezogen.

Het zal allemaal eerst kapotstuk moeten voordat er weer een republiek der Nederlanden kan worden opgebouwd waar weer leven mogelijk is.

vetkleppert | 20-05-12 | 14:12

La Vie En Rose | 20-05-12 | 14:08 |
Het is jammer dat veel mensen op 12 september op partijen gaan stemmen die de staatsschuld alleen maar meer op doen lopen. Heel leuk hoor die socialisten van de SP en PVV, catchy one-liners enzo, maar de rekening komt bij de volgende generatie te liggen. En dat is erg jammer.

Asmodean | 20-05-12 | 14:12

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:09 | + 0 -
ok, deze doe ik dan eerst ff, is niet zo moeilijk nl.
blinde kip | 20-05-12 | 14:08 | + 0 -
Wat een lap, ff geduld.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:12

@blinde kip | 20-05-12 | 14:08 | + 1 -
Ja, e-mail ook maar naar onze volksvertegenwoordigers, want die lui snappen echt geen reet van het ESM.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 14:11

Eliseo de la Fuente Gonzalez zei dat er geen oplossing is. Gewoon, op basis van feiten.

Een groot deel van de caja's zal de komende 2 maanden hun vastgoedportefeuille herwaarderen en er achter komen dat ze insolvent zijn. De Spaanse overheid kan un niet uitkopen, dus gaan ze massaal failliet. Bankruns zijn al aan de gang.
ESM/EFSF is te klein en kan niet vergroot worden, omdat Frankrijk dan haar rating kwijtraakt. Franse banken hebben ook veel exposure aan Spaans vastgoed, dus komt Frankrijk sowieso in de problemen.

De bedragen om het Spaans faillissement af te wenden zijn in de Eurozone niet aanwezig.

Het komt dus niet meer goed, want er is geen oplossing.

tipo | 20-05-12 | 14:10

@Reinaert | 20-05-12 | 14:03
Ik zie het er wel van komen, vroeg of laat.
Dat hele 'Europa één' want we willen nooit meer oorlog, is helemaal verkeerd aan het uitpakken.
De gewone boerenlul voelt dat op zijn klompen aan, en daar zijn er veel meer van dan die beslissende stropdas-dragers.

Jackanders | 20-05-12 | 14:10

@La Bailaora | 20-05-12 | 14:05
Dat klinkt als een Long- versus Short-term Orientation.
changingminds.org/explanations/culture...

Kortzichtig (Spanje) versus langetermijnvisie (Noordwest Europa) dus. Grof gezegd.

Bart_Bart | 20-05-12 | 14:09

Ja mensen, ook al stort het ene na het andere mediterrane land in elkaar. Ook al betaald u daarvoor de rekening. Ook al krijgt u steeds minder te zeggen. Ook al wilt u (met driekwart van uw mede-Europeanen) Europa helemaal niet. We gaan gewoon door. Gewoon, omdat het kan.

Boer-konijn | 20-05-12 | 14:09

Moonwarrior | 20-05-12 | 14:06
Snijden in de overheid? Wat denk je dat dat op korte termijn opbrengt? Substantiële reorganisaties kosten tijd. Bovendien kost het veel geld om mensen te ontslaan. Ik ben het met je eens dat het verhogen van de BTW geen goede maatregel is, maar helaas zie ik weinig anders om op korte termijn de absurd snel groeiende staatsschuld enigszins te verlagen.

Asmodean | 20-05-12 | 14:09

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:01

Vertel dan even wat er niet klopt aan dat filmpje en waarom wij dat verdrag niet goed lezen. Zo moeilijk vind ik het allemaal niet, maar misschien ben ik wel heel errug dom en zit het allemaal heel erg ander in elkaar.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:09

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:01
Wetenschappelijk onderzoek verkopen kan ook lastig zijn terwijl er een hoop goede dingen uitkomen. Toch gaat daar veel minder geld naar toe.

Even wat anders: www.dereaguurder.nl/2012/04/esm-zeven-...
Klopt het wat hier staat of niet?

blinde kip | 20-05-12 | 14:08

@D66 waarom moeten wij nog meer werken? Waarom niet de luie donders die jullie in Nederland en het buitenland aan het gratis vreten houden niet? Wij werken meer en houden minder over. Juist, met zo een verkiezingesprogramma gaan jullie heel groot worden 12 september!

Moonwarrior | 20-05-12 | 14:08

blinde kip | 20-05-12 | 13:53 |
Aan een bank betaal je vrijwillig, belasting betaal je gedwongen. Wat Nederlandse banken doen zal mij dus een worst wezen, mijn geld staat er toch niet op.

DutchLibertarian | 20-05-12 | 14:08

@Asmodean | 20-05-12 | 13:39
LOL,
De D66 spindoctor ook weer in de panelen met zijn D66 stokpaardjes.

Welnu, zodra bij meer kiezers de betekenis van het ESM verdrag bekend wordt, hetgeen al gaat gebeuren als Wilders a.s. maandag een kortgeding aan gaat spannen, en daarnaast de EU en het ESMverdrag (noodfonds) een speerpunt wordt tijdens de verkiezingscampagne, mag Pechtold gewoon blijven blaten over zijn natte droom van een groot Europees Rijk, het belang van de ESM, dat wij enge nationalisten zijn, die zich achter de duinen willen verschansen, en over dat prachtige FCkunduzakkoord.

See Ya at 12 september!

La Vie En Rose | 20-05-12 | 14:08

@harry pikkel | 20-05-12 | 14:01

Ik vind het ook weerzinwekkend, dat vind ik echter ook van de EUSSR, het ESM, de ECB en de EFSF. Dat strategisch "achterlijk" moet je me even uitleggen, wat is wel een goede strategie?

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:07

@kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 13:48
Heel gevaarlijk, voorstellen tot het afschaffen van feestdagen. In Spanje gebruikt men dezelfde argumenten, en gebeurt het dus ook. Zo gaat men nog meer 'slaven' maken van de (nog) werkende bevolking, terwijl de werkeloosheid oploopt. Dat is sowieso een contradictio in terminis.

La Bailaora | 20-05-12 | 14:06

Asmodean | 20-05-12 | 13:39
De VVD en eerlijk zijn tegen kiezers?
Dit is zomaar gegrepen uit de folder:
"Nederland heeft een hoog belastingtarief. Nog hogere belasting is voor de VVD onacceptabel."
En wat doet de VVD. Juist. Dus wie is er nu eerlijk naar de kiezers? Overigens is het verhogen van belastigen zoals de VVD dat aan het doen is heel socialistisch, dus ik weet niet of je wel weet waar je het over hebt. De VVD had ook kunnen kiezen voor het snijden in de overheid, maar dat doen ze juist niet.

Moonwarrior | 20-05-12 | 14:06

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:46 |
Ik gun die Grieken al ons contant geld, maar dan wil ik wel dat het op dat land gedropt wordt in de vorm van een clusterbom.

DutchLibertarian | 20-05-12 | 14:06

Talentloze eurohoeren die komen vertellen wat goed voor u is. Goh, dat is nieuw. Waar vinden ze zulke kansloze debielen toch altijd?

das_Freudenmädchen | 20-05-12 | 14:05

@blinde kip | 20-05-12 | 13:46
Ja zeker, mijn persoonlijke ervaring in Spanje, waar ik woon en werk, is dat er op een individueel niveau harder gewerkt wordt dan in Nederland, gek genoeg.

Alleen zegt dat dus niet alles. Je moet zoveel zaken meenemen in dat soort plaatjes, naast export bv. ook de import.

En naast dat de Spanjaarden die nog werken idd. keihard werken, zitten er weer heel veel thuis, en is veel werk wat ze verrichten niet altijd even effectief, is mijn eigen ervaring. De mentaliteit is namelijk: snel snel snel, kwaliteit is minder belangrijk, het houden van klanten dus ook niet, als er maar snel geld verdiend wordt. Investeren? Kost geld en is dus ook bijna een vies woord.

Daarbij komt ook dat Nederland het met zijn ligging alleen al makkelijker heeft.

La Bailaora | 20-05-12 | 14:05

Als Bert van Marwijk en zijn spelers dreigen het EK te boycotten, if dat ESM er komt, zal er ware volksopstand uitbreken.

Zelfde geldt voor Duitsland. Kom immers niet aan een voetbalfeestje!

Dus, gek genoeg hebben Bert van Marwijk, Ron Vlaar, Nigel de Jong en Robin van Persie de toekomst van Europa in handen.

Bart_Bart | 20-05-12 | 14:04

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:01 |
Thanks! Helaas baseren de meeste mensen hun mening wel op één Youtubefilmpje. Maar goed, dat is politiek anno 2012.

Asmodean | 20-05-12 | 14:03

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 13:58
Daar ben ik ook heel benieuwd naar, ik hoor alleen maar vanuit D66, VVD en GL kringen dat Europa zo goed voor ons is, maar zelf zie ik het niet meer.

Rest In Privacy | 20-05-12 | 14:03

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 13:58
Daar ben ik ook heel benieuwd naar, ik hoor alleen maar vanuit D66, VVD en GL kringen dat Europa zo goed voor ons is, maar zelf zie ik het niet meer.

Rest In Privacy | 20-05-12 | 14:03

kingdingeling | 20-05-12 | 13:34
Joop.nl is -> die kant op!

Moonwarrior | 20-05-12 | 14:03

@StijlvolRechts | 20-05-12 | 13:56

Dat komt vanzelf, als we daarna maar niet vergeten datzelfde te doen in Brussel en Frankfurt.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:03

Het probleem is niet zozeer de EU an sich, maar het eindeloze pappen en nathouden richting landen die zich structureel niet aan de regels houden. Ik ben pro-Europa en pro-EU, maar zeker niet onvoorwaardelijk. Griekenland heeft tijd en kansen genoeg gehad en moet er gewoon uitgebonjourd worden. Pas wanneer zij hun zaakjes op orde hebben kan over hertoetreding gesproken worden. Regels en afspraken zijn er niet voor niets. Naleven die hap. Doe je dat niet, zoals nu het geval is, dan ben je ongeloofwaardig en neemt niemand je meer serieus.

En dan het Europarlement: 754 (riant betaalde) zetels. Veel en veel te veel. Terugbrengen naar 100 a 150 max. Straatsburg of Brussel opdoeken, declaratie- en bonnetjescultuur keihard aanpakken, veel meer onafhankelijk controle en betere communicatie naar de burger toe. Zou allemaal toch niet heel moeilijk moeten zijn.

Prins Fontainebleau | 20-05-12 | 14:03

Dafuq nu promoot de linksekerk die thuistap ook al op een droevige manier met zo'n wannabe mediamiepje. Wat is dat toch? Laatst meende ik al vreemde klikjes op mijn bierleiding te horen. Wie tapt er mee??

Shareholder II | 20-05-12 | 14:03

@Jackanders | 20-05-12 | 13:54

Daags nadat die stekker er uit gaat zul je lange colonnes van ontevreden burgers zien die gewapend met fakkels en hooivorken te voet (wegens geen geld meer) over de Autobahnen richting 's Gravenhage trekken. Precies waar die Autobahnen ooit ook voor bedoeld zijn. Ook zul je te 's Gravenhage helicopters zien opstijgen die de heerschende klasse en de familie von Amsberg snel naar een gereed liggend fregat brengen om als te doen gebruikelijk in crisissituaties met de staart tussen de benen naar verre buitenlanden te vertrekken. Met medeneming van de kassalade, zo zijn ze dan ook wel weer.

*Medicatie slikken doet*

Reinaert | 20-05-12 | 14:03

@Ruskin | 20-05-12 | 13:59 | + 0 -
Inderdaad, er wordt altijd geld/vrijheden/rechten bij steeds de werkenden afgepakt.

En de kansloze worden altijd met grote luxe gesteund.

Ze zijn allemaal gek.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 14:01

Koolmees gelooft in economische rekenmodellen. Een echte studeerkamergeleerde die uren in zijn koffiedik zit te staren. Volgens dikbrilmans moeten we "een leven lang leren", meer uren per week en per jaar werken, en langer doorwerken tot dik na je 67e. En dat met een Europees miljoenen-leger aan werklozen, en met een schuldencrisisberg.
De man is niet aangesloten.

Fijnstoffer | 20-05-12 | 14:01

Asmodean | 20-05-12 | 13:58 | + 0 -
Er wordt een hoop onzin over vertelt. Het is moeilijk er een oordeel over te vormen, omdat Europees recht nogal krom en ingewikkeld in elkaar zit (vind ik dan), maar het youtubefilmpje is iig enorm uit zijn verband gerukt.
www.european-council.europa.eu/media/5...

Politiekrelativist | 20-05-12 | 14:01

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 13:56
Wie heeft het over 'niet mogen' gehad? Ik niet. Ik vind het weerzinwekkend en strategisch achterlijk, dat is wat anders.

harry pikkel | 20-05-12 | 14:01

@vetkleppert | 20-05-12 | 13:55

Ik luister toch graag naar de betogen van EUSSRofielen, altijd interessant om de leugens te fileren.

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 14:01

Ik heb hier niets van gezien maar als het citaat van Mark Steinglass hierboven klopt: "What you need is a Federal Europe. Just like in de US of America", dan vergeet hij toch een essentieel verschil: de Amerikaanse staten mogen elkaar niet helpen als het financieel misgaat. En dat is nu juist wat van ons wel verwacht wordt.

Synecdoche | 20-05-12 | 14:01

@vetkleppert | 20-05-12 | 13:55
ik heb vandaag naar buitenhof gekeken, maar alleen omdat mijn sm-dominatrix toevallig op vakantie was.

cumshaft | 20-05-12 | 14:00

Vorige keer peilde de valse Hond de PVV 4 zetels te laag. Ben benieuwd hoe dat nu is, tot mijn verbazing hoorde ik Jelle Brandt Corstius zeggen dat hij PVV wil gaan stemmen. Dit is nog maar het begin.

i-Wonder | 20-05-12 | 14:00

Echt, ik word doodmoe van die zelfbenoemde gezond verstand eurofiele types die anderen wegzetten als domrechts en domlinks, die ieder detail aangrijpen om met dedain over een groot deel van de bevolking te praten en zelf als een blind paard achter een EU aanlopen die vanaf de jaren '90 aantoonbaar fout na fout stapelen waardoor we in deze situatie zitten.

harry pikkel | 20-05-12 | 13:59

Wij zijn geen Amerikanen en zullen het nooit worden ook. Europa bestaat uit verschillende culturen en dat willen we zo houden,oprotten met je politieke spelletjes waar alleen jullie maar rijker van worden.

eagleye | 20-05-12 | 13:59

Het idee alleen al om de 40-urige werkweek weer in te voeren stuit mij zwaar tegen de borst. Wat bezielt zo iemand om de werkenden nog zwaardere lasten te laten dragen, opdat de werk- en kanslozen het makkelijker krijgen? Ik snap hier helemaal niets van. Waarom zit daar nou nooit eens een "normaal" en rationeel persoon bij dit soort gesprekken die de boel stil legt en vraagt "jongens, he, kom op nou. Waar zijn kullie nu helemaal mee bezig?" Ik vind dan ook dat Rene van der Gijp vaste tafelheer moet worden bij programma's als Buitenhof.

Ruskin | 20-05-12 | 13:59

@kingdingeling | 20-05-12 | 13:52

Ah, we hebben een kenner in da house, wilt u zo vriendelijk zijn om al die enorme voordelen en potentie even aan ons, dom werkgepeupel, uit te leggen?

#dank

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 13:58

zeg maar jansen | 20-05-12 | 13:37 | + -1 -
Die pijpten en naaiden lekkr hoor toen de Achterdam de Achterdam nog was.

Ratzing. | 20-05-12 | 13:58

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:56 |
Ik moet eerlijk zeggen dat ik buiten het Youtube-filmpje weinig weet van het ESM (ik heb het verdrag nog niet gezien), dus ik vind het moeilijk me daar over uit te laten.

Asmodean | 20-05-12 | 13:58

Als 90% van het werk wat nu door de oost europeanen wordt gedaan door bijstandstrekkers wordt gedaan dan vind ik dit een rieel plan.

Te veel uitvreters hier in dit land, en dan heb ik het niet expliciet over buitenlanders. Niet de mensen die de kar al trekken nog harder laten trekken.

mastrubeertje | 20-05-12 | 13:57

@kingdingeling | 20-05-12 | 13:52

Het hemd is nader dan de rok darling! Wat interesseert het mij nou of ze in Griekenland wel of niet werken als ik vervolgens zelf alleen maar achteruit boer? Solidariteit is leuk maar wel eindig. Ik wil best 'door de crisis kijken' maar als ik dat op de stoep van de voedselbank moet doen dan zit er toch ergens iets helemaal fout dunkt me.

Reinaert | 20-05-12 | 13:57

@Uriël Fack | 20-05-12 | 13:54 | + 0 -
Weet je wie ook een moeilijke bril had?

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:57

@blinde kip | 20-05-12 | 13:31

Wilt u niet praten over de guillotine aub, dat mag niet van Harry Pikkel.

*hooivork slijpen gaat*

neemjemoederindemali | 20-05-12 | 13:56

Vallen met die EU!!! Weg Griekenland!!! Nooit hebben we als Nederlanders voor de unificatie van Europa gevraagd.
Nooit hebben we om de euro gevraagd en toen ze ons vroegen of we de unificatie en de euro wilden hebben zeiden we NEE!!! Dus,... het gaat instorten,.. hé Kok,ik krijg nog wat kwartjes van je, vuile dief!!!

eagleye | 20-05-12 | 13:56

kingdingeling | 20-05-12 | 13:52 |
Exact! Maar fact-free-politics is nou eenmaal heel populair bij de socialistische SP en PVV, zolang ze maar op de zijlijn kunnen schreeuwen en zelf niets op hoeven te lossen.

Asmodean | 20-05-12 | 13:56

Word het niet inmiddels eens tijd om met brandende fakkels en rieken naar het binnenhof te trekken en de fik erin?

StijlvolRechts | 20-05-12 | 13:56

die man van d66 is echt een flapdrol eerste klasse. een 40-urig werkweek voor ambtenaren zodat ze 5 uur langer per week improducief bezig kunnen zijn. je moet maar durven!

cumshaft | 20-05-12 | 13:56

@Asmodean | 20-05-12 | 13:52 | + 0 -
Wie beheert in jouw huishouding het geld? Wie doet dan eigenlijk de besluitvorming in jouw huishouden?

Als je je financieen aan europa geeft door middel van ESM en eurobonds geef je je macht uit handen.

Heb je de beelden gezien van de boekhouding bij de belastingdienst in Athene? Er is geen boekhouding er valt dus ook niets te controleren.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:56

Je kan hier foeteren tot je een ons weegt, maar mensen die vrijwillig naar PO-propaganda kijken, en Buitenhof in het bijzonder, zijn toch niet meer te redden.

vetkleppert | 20-05-12 | 13:55

Shifra | 20-05-12 | 13:53 |
Daarmee bedoelt hij de steeds groter wordende groep AOW'ers. Dat jij het niet snapt wil niet zeggen dat Koolmees' redenatie niet klopt.

Asmodean | 20-05-12 | 13:54

Moeilijke bril is de nieuwe Godwin.

Uriël Fack | 20-05-12 | 13:54

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:47 | + 0 -
Maar beantwoord anders deze vraag eens:
Hoe ben jij geholpen met het kijken van deze (naar ik aan mag nemen oersaaie) staatteleveeuitzending? Weet jij door die opgedane informatie de crisis af te wenden, of anderszins je eigen leven beter te maken? Ik zie er het nut niet van in, zeker omdat jullie zelf allemaal zeggen dat het leugens zijn.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 13:54

@Reinaert | 20-05-12 | 13:39
Vóór die tijd ligt Nederland al op zijn reet, we zijn hard op weg iig.
Als het dan ècht lastig wordt, gaat die stekker er van overheidswege gewoon uitgetrokken worden.
Het zijn geen lieverdjes hoor, die 'boven ons gestelde'.

Jackanders | 20-05-12 | 13:54

Hastur | 20-05-12 | 13:51
Juist, alleen blijven de nationale koningshuizen wel....
Wie is hier nu eigenlijk de domme populist.

bakoenin | 20-05-12 | 13:54

`Kga echt die linkies niet klikken hoorrr!´Kzet expres die elektrische kijkdoos niet aan om de zondag en mun humeur niet te verzieken.
Dus hier ook niet.Open de jacht op koolmezen maar.
Via democratiese inteelt voor de goede orde.
Staatstelevisie hé dat buitenhoff verplicht optimistisch in opdracht van Bea von.

Ratzing. | 20-05-12 | 13:54

@DutchLibertarian | 20-05-12 | 13:45
Maar wie was nou zo gek om ze dat te lenen?

blinde kip | 20-05-12 | 13:53

Ook die redenatie Wouter Koolmees: "De omstandigheden zijn nu sterk veranderd: steeds minder werkenden moeten zorgen voor steeds meer niet-werkenden. Daarom moeten we dit decennium de historische trend keren en de werkweek weer langzaam terugbrengen tot 40 uur."
Dafuck. We kijken niet naar de niet-werkenden, maar gewoon alleen naar de wel werkenden. Opdat zij nog harder moeten werken voor de niet-werkenden. Briljant, die Wouter. Werkelijk een visionair die man.

Shifra | 20-05-12 | 13:53

LOL iemand als 'Boyo | 20-05-12 | 13:32' krijgt zoveel +jes met zijn domme makkelijke gezwets over dat ze elders minder lang gaan werken blablabla. Typische arbeiders praat.

Ze hebben al zeer heftige hervormingen achter de rug in de Zuidelijke landen, dan stelt het kunduz akoord NIKS voor. Dit heeft gewoon tijd nodig, en in slechte tijden is dat perfecte voeding voor populisten zoals Wilders en Roemer(en sinds kort ook geenstijl). Als je een beetje door de crisis kijkt heeft Europa gewoon veel potentie, maar dat is lastig te geloven voor iemand die niet veder kan kijken dan z'n eigen werkweek en salaris strookje.

kingdingeling | 20-05-12 | 13:52

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:49 |
Niet zozeer de mensen controleren, maar wel de boekhouding. Verder ben ik het met je eens dat samenwerken goed is, maar dat we niet één EU-land moeten krijgen. Daar lijkt vooralsnog dan ook absoluut geen sprake van overigens.

Asmodean | 20-05-12 | 13:52

Vive la République d'Europe! De beste remedie tegen dom populisme.

Hastur | 20-05-12 | 13:51

De immer grijnzende Griek Miltiadis Spiritualis, had de grootste lol zo te zien, met zijn vrij vertaalde opmerking, ja jongens en meisjes jullie moeten wel schokken, om zelf ook niet naar de verdommenis te gaan. Hoop dat de bank-run in Spanje doorzet zijn we sneller van de zooi af.

Youri de Hakkelaar | 20-05-12 | 13:51

DutchLibertarian | 20-05-12 | 13:45
Het punt is dat ze met dat geld gesmeten hebben richting de noordelijke EU landen, en dat de banken van die landen dat geld daarvoor geleend hebben.
Dus niet alleen zij, maar de Eurocisten hebben er ook mee gesmeten, en verhalen dat nu op u en mij.

bakoenin | 20-05-12 | 13:50

Dat ESM zorgt voor financiële stabiliteit in Europa, aldus GS-columnist Peter Verhaar. En daarom moeten we er niet al te veel poeha erover maken. Want dan ben je domrechts of domlinks. Volgens die andere GS-columnist Bas Paternotte. Snap dat nou allemaal eens mensen. Bek houden en ophoesten dat geld.

harry pikkel | 20-05-12 | 13:50

De Nederlandse horeca mag wel wat harder werken. Gister lang zitten wachten op mijn biertje. Tijdens mijn vakantie vorige week in in zowel Spanje als Portugal werd ik bliksemsnel bediend.

blinde kip | 20-05-12 | 13:50

@Asmodean | 20-05-12 | 13:47 | + 0 -
Die mensen zijn zo geprogrammeerd, het zit bij geboorte al in hun hoofd, en jij wilt dit controleren? Meer controle, chip in het brein?

Het is gewoon een slecht idee geweest. Samenwerken in europa ja, samen een EU-land worden NEE!

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:49

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:47 | + 0 -
Naah, nee, ik denk het niet. Vooral dat 90 uur werken, zit er echt niet in hoor, haha.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 13:49

"EU = helemaal TOP!"
Tsja,het is maar net aan welke kant van de streep je staat..

Rest In Privacy | 20-05-12 | 13:49

De Muur is gevallen maar Koolmees cum suis zijn een nieuwe aan het bouwen.
He loopjongen van D'66 als we die 1000 miljard van het ESM, nu investeren in de primaire basisbehoeften van het volk, dan hoeven wij, bij wijzen van spreken, met z'n allen nog maar 16 uur per week te werken.

Niemands Knegt | 20-05-12 | 13:49

@La Bailaora | 20-05-12 | 13:36
Is dezelfde bron die D66 gebruikt!!!
Bewijs: www.d66.nl/d66nl/item/voorstel_voor_ee...
Klikt u a.u.b. op de link "onderzoek van de OESO." in de tekst.

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 13:48

@Politiekrelativist | 20-05-12 | 13:46 | + 0 -
En opeens word je op een morgen wakker in een EU-dictatuur waar jij helemaal niet meer downloaden en tv kijken is helemaal uit den boze want jij moet 90 uur per dag werken, omdat je solidair bent met Griekenland.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:47

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:41 |
Niet zozeer meer EU, maar wel betere controlemogelijkheden om die fraudegevallen die jij zojuist aanstipt te voorkomen.

Asmodean | 20-05-12 | 13:47

@DutchLibertarian | 20-05-12 | 13:45 | + 0 -
En ze worden boos als we dat niet meer willen doen want dan zijn we niet solidair.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:46

Kijken mensen nog steeds naar die onzin? Lekker weer buiten, zonnetje schijnt, vollop torrents te downloaden voor als je toch perse tv wilt kijken, en dan ga je naar van die suffe staatstelevee zitten staren. Ik snap er iig niks van.

Politiekrelativist | 20-05-12 | 13:46

blinde kip | 20-05-12 | 13:39 |
Ja, zuidelijke landen die met geld smijten. Kijk eens naar hun begrotingstekorten. Landen als Griekenland en Italië hebben staatsschulden van meer dan 100% van hun GDP. Ze geven geld uit dat ze niet hebben, leven boven hun stand. En wij betalen de rekening.

DutchLibertarian | 20-05-12 | 13:45

blinde kip | 20-05-12 | 13:36 |
Waar zei Koolmees precies dat we luie wezens zijn? Het enige wat gezegd werd is dat de 40-urige werkweek een geschikte hervorming is om het begrotingstekort terug te dringen. Jij ziet liever een belastingverhoging begrijp ik?

Asmodean | 20-05-12 | 13:45

Het verontrustende is dat zo'n Koolmees "de economische whizz kid" ongestoord zijn onzin kan uitkramen. Geen weerwoord. Zo'n wereldvreemde gebrilde eurofiel gaat nog werkelijk van zichzelf denken dat'ie geen poep praat.

Fijnstoffer | 20-05-12 | 13:45

*betekent

Sodeju! | 20-05-12 | 13:45

En ik wil godverdomme een dictatuur of communistisch systeem in Griekenland zien! Laat die EU-slopers maar flink leeglopen voor de staat, of een strenge leider tot de boel weer is gestabiliseerd. Wie dan de straat op gaat om moletovs o.i.d. te werpen en de boel te slopen kan gelijk uit de maatschappelijk systeem gefilterd worden door een plaatselijk ingezet leger (wat weer nieuwe banen betekend).

Sodeju! | 20-05-12 | 13:44

Semper Pecunia | 20-05-12 | 13:37 | + 1 -
Mooi verwoord. Dank.

Superior Bastard | 20-05-12 | 13:44

Juist. D66 vindt dat u even moet doorwerken, luie sukkels. Griekenland wil weer een fondsje aanboren, Spanje wil straks ook geld en de 6,6 miljard euro aan bijstandsgelden moet toch ook ergens vandaan komen. Politieagentjes moeten betaald worden zodat D66 rechters ze weer op straat kunnen zetten na een uur schoffelen. Zeg werkende luilakken, denken jullie dat zo'n JSF van papier gemaakt wordt ofzo? En die 170 000 ambtenaren van Brussel worden ook niet betaald met knikkers. De staat heeft geen geldboom he. En jammer genoeg ook geen schandpaal meer. Wereldvreemde mensen.

Shifra | 20-05-12 | 13:42

Vraagje, van wie van deze mensen zou u een 2de hands auto kopen?
Verder Buitenhof is inderdaad een elitair programma dat altijd al Euocisten heeft uitnodigd.
Maar vergeet nooit hoeveel geld de Eurocisten beschikbaar hebben om de media te manipuleren.
Over het inleveren van de vrije dagen.
Zijn P&W al terug van zomerreces, en zijn ze aan het werk gezet?

bakoenin | 20-05-12 | 13:41

Maar de kiezer is niet achterlijk in tegenstelling tot wat de propagandisten van dit kleuter-programma denken, 12 september, het lachen zal ze vergaan.

smdyasc | 20-05-12 | 13:41

@zeg maar jansen | 20-05-12 | 13:37

Bed and breakfast? Bed and SOA zul je bedoelen! Spamhoerrr.. ;-)

Reinaert | 20-05-12 | 13:41

Alle statistieken uit Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland en Italie vertrouw ik voor geen cent.

Ook zo grappig.
Er wordt vaak gezegd ja in die landen rond de middelandse zee worden ze ouder want olijfolie en wijn en is gezond.
Nu blijken al die mensen die over de 100plussers zijn allemaal fraude gevallen te zijn. Al die stastieken kloppen dus voor geen meter.

Jarenlang zijn we bedrogen en de oplossing, het medicijn hiertegen is volgens de politici MEER EU.

Gek zijn die lui.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:41

Uitstekend verhaal van Koolmees. Socialistische partijen als de SP en de PVV schijnen te denken dat het prima is dat de staatsschuld in een paar jaar tijd met 150 miljard gegroeid is en jaarlijks enorm blijft stijgen. Helemaal met de vergrijzing en de steeds hoger wordende zorgkosten zullen we helaas pijnlijke bezuinigingen moeten nemen. D66 en de VVD zijn tenminste eerlijk naar hun kiezers. Dat in tegenstelling tot socialitische partijen met hun na-ons-de-zondvloed-houding.

Asmodean | 20-05-12 | 13:39

@DutchLibertarian | 20-05-12 | 13:35
Zuidelijke landen die met geld smijten? Het zijn de noordelijke banken die dat gedaan hebben.

blinde kip | 20-05-12 | 13:39

@Jackanders | 20-05-12 | 13:35

Als iemand in NeDDRland de stekker uit de interwebs trekt valt direct het gansche land op z'n reedt. Bankieren: onmogelijk. Shoppen: onmogelijk. Contact met overheden: onmogelijk. Telefoneren: deels onmogelijk wegens heul veul VOIP. Moet ik nog even doorgaan of valt het kwartje ook zo wel?

Dit alles nog even afgezien van het massaoproer dat direct zal ontstaan.

Reinaert | 20-05-12 | 13:39

En dan die Griek, je zou 'm haast geloven op zijn bruine ogen, zegt ie, ja wij hebben de boel besodemieterd, fijn dat jullie in het noorden zo ijverig geweest zijn, zo hard gespaard hebben, want dan kunnen jullie nu nog meer centjes naar Griekenland toeschuiven om erger te voorkomen. Zoiets als de drenkeling Griekenland klampt zich de woeste zee vast aan de reddingszwemmer, Noord-Europe, maar dreigt deze mee te trekken naar de diepte. Tijd om de de boel los te knippen en ons eigen haggie te redden. Toedeldokie junkie-landen.

Rest In Privacy | 20-05-12 | 13:38

Is de PO waarvan al lang duidelijk is dat elke vorm van idealistische en EU propaganda tot in den treuren wordt vertoond.
Niet omdat het goed is voor Nederland, maar omdat de idealistische elite dat nou eenmaal wil.

Volksvertegenwoordigers zijn het al lang niet meer. Ook de ESM geeft al dat de democratie in Europa langzaam aan het afbrokkelen is.

Op naar het Noord-Korea aan de Noordzee.

lion@night | 20-05-12 | 13:38

Hoe lang werken ze in Frankrijk, hoe oud zijn ze als ze met pensioen gaan?
Hoe lang werken ze in Griekenland, hoe oud zijn ze als ze met pensioen gaan?

Hou nou eens op met liegen, wij zijn niet dom, jullie zijn dom om te denken dat we het allemaal geloven wat jullie zeggen. En jullie zijn nog dommer als jullie denken dat we het blijven pikken.

Kaas de Vies | 20-05-12 | 13:37

Laat onze werkers gewoon eens met rust! geef mensen de kans te groeien, en mensen die niet bereid zijn te groeien zullen gewoon de concequenties aan moeten gaan. Niet elke werkloze is gelijk kansarm en zielig namelijk iets met mentaliteitskwestie ofzo.

Sodeju! | 20-05-12 | 13:37

Laat ze maar eens iemand met verstand van zaken uitnodigen, zoals Feldstein of yours truly. De euro is het probleem en heeft geen toekomst. Nooit gehad ook. Met een gezamenlijke munt kun je niet devalueren wanneer je economie niet kan concurreren met andere economieën, zoals nu het geval is met de PIIGS. De enige manier om de euro te redden is door tijd te winnen met hyperinflatie. Met de tijd die daarmee gewonnen wordt kun je dan onderlinge verschillen kleiner maken en de rechten van burgers en met name werknemers flink inperken. Door de rechten van burgers in te perken worden de lonen namelijk meer flexibel. Door de lonen te verlagen kun je dan de economie weer concurrerend maken ten opzichte van anderen, in tegenstelling tot de normale gang van zaken waarbij dit met een aanpassing van de wisselkoers wordt gedaan. Alleen pikt de bevolking in talloze Europese landen het nu al niet meer, dus die tijd krijgen ze niet. Pro-Europese politici blijven maar aan het dode paard trekken, maar het is een hopeloos geval. Vaarwel euro!

Semper Pecunia | 20-05-12 | 13:37

Langer werken vindt D66. Het is tegenwoordig heel gewoon dat je voor de baas onbetaald overwerkt. Wordt niet meegenomen in de berekening. Ook is men in NL nog steeds veel efficiënter dan in andere landen. Maar natuurlijk moeten we even horen dat we luie wezens zijn die braaf moeten meelopen aan de lijn. Het lef!

blinde kip | 20-05-12 | 13:36

@kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 13:33
Dat is een tabel met verschillen tussen de jaren daarvoor en daarna. In die tabel kun je niet de arbeidsproductiviteit tussen landen afmeten. Anders zou Spanje het nou juist beter doen dan Nederland, en dat is toch echt niet zo...

La Bailaora | 20-05-12 | 13:36

@Reinaert | 20-05-12 | 13:33
Dat internet-stekkertje, daar gaat ook nog wel aan gerommeld worden.
Bam! Alles op zwart.

Jackanders | 20-05-12 | 13:35

Vrijhandel, oké. Daardoor gaan beide partijen erop vooruit en dat creëert welvaart. Maar wat je nu ziet in Europa is moral hazard: de socialistische Zuid-Europese landen gaan lekker door met geld smijten, omdat ze weten dat Noord-Europa toch wel de rekening betaalt. De enige twee partijen die zich daartegen verzetten zijn PVV, SP en SGP. Daar waar D66/VVD eurofiel zijn en ook nog eens hun handtekening hebben gezet onder alle belastingverhogingen in het Kunduz-akkoord, was er tot voor kort voor liberalen niets te kiezen op 12 september. Gelukkig doet de Libertarische Partij mee: minder overheid, meer vrijheid en welvaart.

DutchLibertarian | 20-05-12 | 13:35

*iets met struis, kop en zand mompelt*

Normpje | 20-05-12 | 13:34

@kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 13:33

Ieder citaat is zo goed als het verband waar het uit gerukt is.

En over statistieken zwijg ik maar. Benjamin d'Israeli weet er van.

Reinaert | 20-05-12 | 13:34

Ik neem geenstijl niet meer serieus nadat ze de EU zo lopen te bashen, ga toch lekker SP of PVV stemmen en hou er over op. Ik lees geenstijl niet om de anti-EU propaganda, ff iets anders graag!

kingdingeling | 20-05-12 | 13:34

Compleet doorgedraaide puntmutsen, verstikt in hun eigen wereldje.

Plukkiehaar | 20-05-12 | 13:34

Langer werken. De Grieken moeten tenslotte ook met 55 met pensioen en de Italianen met 56 en de Fransen met 60.
Werken Klootzakken. Wij, D66 , weten wat goed voor jullie is.

Boomschade | 20-05-12 | 13:34

Koolmees: 'We have made peace in our time'.

rara | 20-05-12 | 13:33

Buitenhof is een elitair en slecht programma.

Onderbuik | 20-05-12 | 13:33

Ik heb 'm ook gezien. Die Wouter Koolmees, wat een druiloor zeg, maar de interviewer was ook niet best, vooral niet doorvragen was het devies. Want waarom 40 werken p/w en de pensioenleeftijd naar 67, als de jeugd al niet aan de bak en mensen boven de 50 afgeschreven zijn, volkomen onbegrijpelijk. En nog meer van die D66 onzin, bah, bah, bah.

Rest In Privacy | 20-05-12 | 13:33

Voor elke opinie is er wel een bron te vinden... euhm... misbruiken.
Heeft iemand al de OESO-cijfers erbij gepakt: Nederlandse arbeidsproductiviteit (luie donders, aldus D66) ligt hoger dan in Duitsland.
stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=...

kapotte_stofzuiger | 20-05-12 | 13:33

Propaganda en agitatie. Het gaat nog eens héél groot worden!

Jammer dat het voor dergelijke onzin een eeuw te laat is, de burgerij laat zich - mede met dank aan de interwebs - niet meer zo snel voor een strontkarretje spannen. Alleen is die wijsheid nog niet doorgedrongen bij de boven ons gestelden zoals wel weer eens blijkt. Sufkudten!

Reinaert | 20-05-12 | 13:33

Yes! Ik kan niet wachten om langer te werken, voor minder geld, en later met pensioen te gaan... zodat ze elders in de EU korter kunnen gaan werken, voor meer geld, en eerder met pensioen mogen. Wouter Koolmees krijgt mijn stem in september.

Boyo | 20-05-12 | 13:32

Koolmees?... ieder vogeltje zingt zoals het gespind is.

azoturie | 20-05-12 | 13:31

ESM? Dat zijn toch maar drie lettertjes? Dat kan toch geen kwaad?

ZKH EénOog | 20-05-12 | 13:31

Walgelijk incestueus clubje weer dus. Niets nieuws onder de zon bij Buitenhof.

Giles | 20-05-12 | 13:31


Ongelovelijk, die gasten beslissen zolang ze er zelf maar niet op achteruit gaan.
1 grote incestuele politieke kliek.
Dit kan en moet anders!

Jumpman JR | 20-05-12 | 13:31

Kortom een groep nobody's die hun eigen voordeel willen behalen met een of ander ingestudeerd riedeltje over hoe goed de EU wel niet is.
Propaganda is sooooo 2011.

Wilde Slechtdoener | 20-05-12 | 13:30

Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Dat zou een mooie eerste stap zijn beste politici.

luckor | 20-05-12 | 13:30

Ik heb ook buitenhof gekeken, allemaal eurofielen daar (gelul tussen gelijkgestemde zielen)
Er zitten daar gewoon mensen die echt zeggen dat we niet over de crisis moeten praten @##^&* en dat we niet moeten praten over een bankrun in Griekenland of spanje #^&/**-
Weer niks over ESM of eurobonds, @buitenhof ook voor jullie artikel 93 van het wetboek van strafrecht
*punten op hooivork slijpen doet*

janneman1977 | 20-05-12 | 13:30

Wij van WC-eend...

Nietwelkom | 20-05-12 | 13:30

Ah, een topic over postorderhoeren.

zeg maar jansen | 20-05-12 | 13:29

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken