Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

1.000.000.000.000 <s>EURO</s> DOLLAR

wegaanallemaaleentriljoenkeerdood.jpg Bangmaakgetal van de dag. Uit Engelandistan, nota bene. Waar ze niet eens een euro hebben, maar wel Nigel Farage. Dus wat maken die zich nou druk, denk je dan. Nou. Omdat een Grexit A TRILLION DOLLARS kost. Inderdaad. Ze rekenen al niet eens meer in euro's. Sterker nog. Met iedere extra opgenomen euro uit een Griekse pinautomaat, schuift het gehele Verenigd Koninkrijk een inch (geen centimeter) op richting US and A. Getal is EU agitprop om ons Griekvriendelijk te houden. Vergeet het maar. Wij zijn Engelandvaren.

Reaguursels

Inloggen

DM 1000000000000 ... is dat niet wat een brood kostte in Duitsland tijdens de hyperinflatieperiode na de eerste wereldoorlog?

HeelStijl | 17-05-12 | 21:03

@ Jiggy .nl 13.22 uur. Ik bestrijd niet dat het een absolute catastrofe is, maar die 400 miljard betreft dus de 17 euro-zone-landen,of ze nu in het Noorden rijk en in het Zuiden veel armer zijn.Het is een enorm bedrag maar stel je eens een deconfiture van een vergelijkbaar land als bv. België voor (België heeft ook 11 miljoen ingezetenen).Die 400 mijard kan je dan mi. echter wel verviervoudigen.De huidige cijfers worden dan door de financiële wereld heel anders (op-)gewaardeerd,want België is t.o.v. grootmacht Duitsland qua strategie veel belangrijker. Het gaat dus in de wereldeconomie nog steeds om historisch gegroeide macht m.b.t. de overlevende (groot-)macht.Wat Obama onlangs zei is dus terecht: We hebben hem niet gevolgd in zijn economische politiek en betalen nu het gelag,ook Duitsland tenslotte.

Dolphi | 17-05-12 | 17:32

Houden ze met dit bedrag (denk ik) geen rekening met reeds lopende-schulden / bezittingen / Vreemd-Vermogen etc

FredFlinstone | 17-05-12 | 17:02

$ 1.000.000.000.000 gedeeld door: 10.964.020 Grieken is dus
$ 91.207,59 per Griek

FredFlinstone | 17-05-12 | 17:01

Wilders heeft gelijk.
Dit ESM moet koste wat kost tegengehouden worden.
Dit gaat over miljarden en miljarden van onze centen (pensioenen).
Daar wil je toch zelf zeggenschap over houden?
Maar het probleem is dat veel Nederlanders niet eens weten wat er speelt.
Als die demissionaire oetlullen in Den Haag dit goedkeuren, dan weet ik het ook niet meer.
Maar ze zijn ertoe in staat, het beste naieve jongetje uit de klas, bestaande uit historici, onderwijzers en dominees.
Die hebben simpelweg geen verstand van cijfers en kunnen blijkbaar niet vooruit denken, en gaan veel te veel uit van het goede in de ander.

King of the Oneliner | 17-05-12 | 16:55

The money isn't real in the fucking first place, you mórons.. *facepalms*

Shareholder II | 17-05-12 | 16:12

idopane | 17-05-12 | 14:38 |
Ja, inderdaad een deel afgewaardeerd en een groot deel overgenomen door de overheden, lees dus de belastingbetalers. Mede ook daarom dat de bankencrisis verschoven is naar een landencrisis, van het bordje van de banken op het bordje van de gewone burgers. En ondertussen maar blijven graaien natuurlijk.
Grootste schuldige blijft natuurlijk de Griekse overheid, maar waarom de banken deze leengeldjunk maar hebben blijven voorzien is een volslagen raadsel.

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 15:50

idopane | 17-05-12 | 15:02 |
Dus je vergelijkt het bankwezen met een willoze schep, slachtoffer van de kwaadaardige linkse politiek?
Nou wil ik niet zeggen dat socialisme een goed motief is om op blind te varen in leningen, kapitaalinvesteringen e.d. maar nu zet je de banken toch wel heel makkelijk neer als zijnde de onthutste maagd, in haar onschuld aangerand door het boze socialisme. En dan ben ik bepaald geen socialist, maar dit is iets te eenvoudig.
De banken maken maar wat graag grote winsten, want bijgevolg hoge bonussen voor de direktie.
Als het goed gaat met je zijn banken je allergrootste vriend en is niets onmogelijk, maar ohwee als het wat minder gaat, dan ineens geven ze niet thuis.
En waarom strijken bankiers enorme bonussen en salarissen op, terwijl ze beter dat geld kunnen gebruiken om voor te bereiden op de storm die komen gaat? Ohnee, dat hoeven ze eigenlijk niet, want Jan-Lul de belastingbetaler gaat er tocht wel voor opdraaien.
Enne, zoals ik wel vaker zeg, twee fout (socialisme voor de wanbetalers + bankiers) maakt totaal niets goed, integendeel zelfs.

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 15:36

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:48
Ok zo'n sprookje net als dat gelul van links als zou deze crisis te danken zijn aan Ronald Reagan en Thatcher. RR en MT en Milton Friedman hebben nooit subprime loans danwel aflossingsvrije hypotheken geïntroduceerd. In het kapitalisme leent men geen geld uit aan mensen die dat in feite nooit kunnen terug betalen. Dat deden die linkse druiloren wel zoals Clinton in 1999 12 november toen hij de Community Reinvestment Act ondertekende, die de sub prime loans faciliteerde. De aflossingsvrije hypotheek werd tijdens het Paarse regime van 3e weg vernieler Kok ingezet om zoveel mogelijk arme mensen aan een huis te helpen. Dat zijn de echte schuldigen. Zij gaven het politieke fiat om de boel naar de kloten te helpen. Samen met hun uit de hand gelopen verzorgingsstaatkosten en de daarbij horende tekorten van de laatste 20 jaar, genoeg rotzooi om ons economisch door de poten te laten zakken. Banken zijn geld faciliteerders en geldstroombeheerders. Zij doen waar ze voor opgericht zijn en tot nu toe vrij goed. Buiten het bijna failliete Westen zelfs bijzonder goed. Dat wij hier nog steeds economisch leven hebben we daaraan te danken en willen wij de grote crisis waarin wij sedert 2007 al in verkeren echt oplossen dan zullen wij die oude politieke elite eruit moeten gooien samen met een meesluipende media die als 2 handen op een buik deze hopeloze illusie overeind proberen te houden. Een schop ga je ook niet de schuld geven van het feit dat je in je eigen gegraven kuil bent gevallen.

idopane | 17-05-12 | 15:02

@tipo | 17-05-12 | 14:47
Ik snap dat je wijst op het volgende probleem. Heel goed.

Als de minister het richting de kamer zo heeft geinterpreteerd valt ie of onder optie 1 of onder optie 2. Ik denk onder optie 2 trouwens. Van een econoom mag je verwachten dat ie contracten kan lezen. En JK de Jager zei vorig jaar ook dat we het geld aan Griekenland MET rente terug zouden krijgen. Maar van mij mag je hem ook incapabel noemen hoor, in feite het doet er niet eens toe.

"Ratificering van het ESM is zoiets als het vrijwillig uitleveren van je dochter aan de maffia in afwachting van iemand die haar wil ontvoeren, zodat je losgeld kan betalen." Amen.

La Bailaora | 17-05-12 | 15:00

@La Bailaora 14:02
Ik geloof niet dat het parlement nog invloed heeft op een groot deel van Nederlandse belastingbetalersgeld als de ESM geratificeerd is.

U wijst op de de multi-interpretabele tekst van artikel 10.1 als oorzaak, die het parlement buitenspel zet bij een kwaadardige interpretatie. U vergeet daarbij dat de minister van Financie-en door het parlement kan worden ontslagen. De minister van Financie-en heeft ricting de Tweede Kamer artikel 10.1 namelijk wel zo geinterpreteerd dat deze beslissingsbevoegd is op verhoging van het het garantieplafond.

Ik wijs echter op een nog ernstiger gevolg van de ratificatie van het ESM: Dat Nederland af te persen is als de ESM eenmaal in werking is getreden. De Nederlandse garantie aan het ESM zal gebruikt worden om permanent losgeld van ons te kunnen lospeuteren op straffe van het kwijtraken van al het geld dat gegarandeert is binnen 7 dagen.

Ratificering van het ESM is zoiets als het vrijwillig uitleveren van je dochter aan de maffia in afwachting van iemand die haar wil ontvoeren, zodat je losgeld kan betalen. Waanzin dus.

tipo | 17-05-12 | 14:47

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:52
Onze Nederlandse banken hadden hun vorderingen op Griekenland allang afgewaardeerd. De banken waar jij het over hebt die gered moesten worden zijn Griekse, Portugese, Franse, Italiaanse, Spaanse banken die voornamelijk door de politiek destijds massaal zijn overgehaald om flink in die socialistische knoflook landen te investeren en nu door diezelfde politici overeind worden gehouden door o.a. ons geld. En natuurlijk is het geld van de bank ook ons geld nooit iets anders beweert.

idopane | 17-05-12 | 14:38

@La Bailaora | 17-05-12 | 13:54
Ik weet. Als ik dat hele verdrag lees meteen juridische blik word ik per regel minder vrolijk.

Parsons | 17-05-12 | 14:29

@tipo | 17-05-12 | 13:59
Ok, dan zijn we het eens en heb ik het toch goed begrepen.

Parsons | 17-05-12 | 14:26

@tipo | 17-05-12 | 14:21
By the way, ik denk dat een deel van de 2e kamerleden niet onder optie 2 vallen, maar onder optie 1. Die zijn gewoon incapabel en hebben te weinig scholing om een contract te fileren. Optie 2 zijn denk ik de opstellers van het contract, de stichters van het ESM.

La Bailaora | 17-05-12 | 14:23

@tipo | 17-05-12 | 14:21
Ja. De enige vraag die we kunnen stellen, is dit echt prutswerk, of is dit bewust? Ik ga voor optie 2.

La Bailaora | 17-05-12 | 14:22

@La Bailaora 14:16
Zelfs mijn huwelijkscontract zit beter in elkaar dan alle Euro-verdragen. Zo heb ik een exit-procedure en de EMU niet. Zo heb ik een opheffingsprocedure, het ESM-verdrag kan niet opgeheven worden. Als of er morgen is. Dat maakt deze hele crisis ook zo stuitend, want het gaat van kwaad tot erger met dit amateuristisch gepruts.

tipo | 17-05-12 | 14:21

Waar blijven de peilingen van de Hond trouwens? De uitslag niet naar zijn zin?

Barbertjehangt | 17-05-12 | 14:19

@neemjemoederindemali | 17-05-12 | 14:11
yep. Dat knopengeld was al het bewijs dat die eurozone niet ging werken, behalve als de Nederlanders en Duitsers bereid zijn om structureel armer te worden, maar die optie is ze nooit voorgelegd.

La Bailaora | 17-05-12 | 14:17

@La Bailaora | 17-05-12 | 14:14

Hollande is net zo te vertrouwen als Mitterand, niet dus.

Barbertjehangt | 17-05-12 | 14:17

@Barbertjehangt | 17-05-12 | 14:04
Sarko had zijn eigen salaris verdubbeld, en Hollande haalt daar "stoer" weer 30% af. Blijft zijn salaris dus nog steeds 1,4 keer het oorspronkelijke.

Typisch leeg linksmenschengebaar, en toegejuicht door dito volgelingen die niet kunnen rekenen. Maar dat wisten we al.

Magnum Force | 17-05-12 | 14:17

@tipo | 17-05-12 | 14:10
Hoera! Hoe meer er wakker worden hoe beter! Dit gedrocht moet of aangepast worden, of gestopt!

Heb je wel eens contracten ondertekend? B.v. bij de oprichting van een bv of zo? Ik wel, en wilde altijd interpretabele zinnen vervangen zien. Zeurpiet noemde ze me dan, maar liever safe dan sorry.

La Bailaora | 17-05-12 | 14:16

@Barbertjehangt | 17-05-12 | 14:04
Hollande moet je ook niet vertrouwen. Dit houdt het volk weer een tijdje rustig. Hollande wordt gesteund door bankiers, nou dan weet je het wel.
www.abc.es/20120508/internacional/abcp...

La Bailaora | 17-05-12 | 14:14

@neemjemoederindemali | 17-05-12 | 14:03

Niet zo raar, ze steunen failliete landen zodat er niet direct een krach ontstaat.

Nietwelkom | 17-05-12 | 14:13

@neemjemoederindemali 14:03
Dat is niet alleen raar, maar zelfs verboden vanwege de no-bail-out-clausule.

tipo | 17-05-12 | 14:12

@La Bailaora | 17-05-12 | 14:02

Ik zit me net te bedenken dat ik het 20 jaar geleden had over "knopengeld" als ik het had over Spaanse peseta's en Italiaanse lires. Vakantie's naar die landen waren lekker goedkoop omdat lires en peseta's geen moer waard waren.

Nu moeten we geld overmaken naar Griekenland, heel veel geld. De volgende stap is dat we straks heel veel geld mogen overmaken naar Spanje. Dat konden we ons 10/15 jaar geleden toch echt niet voorstellen.

In die jaren vonden we het al heel wat dat we een paar guldens naar hongerend Afrika smeten. Ik ben benieuwd of we over een jaar of 10 geld MOETEN overmaken naar hongerend Afrika.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 14:11

@La Bailaora 13:48
Artikel 10.1 laat inderdaad twijfel bestaan over de interpretatie, door de lichtzinnige beschrijving.

Maar GVD, had me die clou direct verteld.

tipo | 17-05-12 | 14:10

Goed voorbeeld van Hollande

www.telegraaf.nl/buitenland/12154226/_...

Zullen ze hir wel niet doen ´omdat het leven zoveel duurder is geworden door al die bezuinigingen´

Barbertjehangt | 17-05-12 | 14:04

@tipo | 17-05-12 | 13:59

Is het niet raar dat wij failliete Euro landen MOETEN steunen?

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 14:03

@neemjemoederindemali | 17-05-12 | 14:00
Ook dat klopt :-)

Maar het is erg belangrijk dat ook op dit punt zelfs euro-sceptici een rad voor de ogen wordt gedraaid. Tipo is euro-sceptisch volgens mij maar gelooft echt dat ons parlement straks dus nog invloed overhoudt. Nee dus.

La Bailaora | 17-05-12 | 14:02

@La Bailaora | 17-05-12 | 13:48

Welke rechter? De heren bankiers van het ESM zijn onschendbaar en mogen niet worden aangeklaagd.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 14:00

@Parsons 13:33
Een besluit voor verhoging vsn het garantieplafond zal enkel aan ons parlement voor worden gelegd, met het dreigement er achter aan, dat er een financiele ramp komt als de garanties niet verhoogd worden.

Het ESM is nu bijvoorbeeld te klein om een faillissement van Spanje op te vangen. Zeker als daar een Grieks default aan vooraf is gegaan. Toch staat het nu al vast dat Spanje failliet zal gaan. En Griekenland ook. Op het moment dat dat een accuut probleem wordt, zal ons parlement worden gevraagd: "Hoi! Willen jullie het garantieplafond verhogen, want als Spanje failliet gaat, dan zal het ESM te weinig geld hebben om dat in zijn geheel op te vangen en zal Nederland aan AL haar in het verleden gemaakte garanties en verplichtingen aan het ESM binnen 7 dagen moeten voldoen. Kies maar: typt u een extra virtueel bedrag in tegen lage permanente kosten of trekt u binnen een week na een Spaans default uw portemonnee en maakt u uw hele inzet in 1x over? U heeft de keuze hoor, geheel soeverein.

Net zo soeverein als een Zuid-Italiaanse winkelier die keuze heeft om de kassa een beetje af te romen voor die vriendelijke meneer in zwart om zijn winkel te laten beschermen.

tipo | 17-05-12 | 13:59

@harry pikkel | 17-05-12 | 13:52
LOL :-)

La Bailaora | 17-05-12 | 13:54

@Parsons | 17-05-12 | 13:33
Laat artikel 10 lid 1 goed op je inwerken. Zelfs Euro-sceptici worden met dit artikel een rad voor de ogen gedraaid zo te lezen.

La Bailaora | 17-05-12 | 13:54

Barbertjehangt | 17-05-12 | 13:50 |
Volgens mij inderdaad beter de stekker eruit trekken en wel nu en alle kapitaal wat over is gebruiken voor het opvangen van de gevolgen van een Grieks failliet.
Tenslotte is het wel zo dat degene die zijn billen brandt dan ook maar op de blaren moet zitten. Misschien leren ze er in Griekenland nog een keer iets van.

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:54

La Bailaora | 17-05-12 | 13:48
:-)

harry pikkel | 17-05-12 | 13:52

idopane | 17-05-12 | 13:39 |
Mag ik je er ook even op wijzen dat het wel ONS geld is dat er uit de flappentap komt, niet dat van de banken?
En dat het dus ook ONS geld is dat uitgeleend moest worden aan het failliete Griekenland, omdat anders de banken zouden bezwijken onder de onverantwoordelijk aangegane schulden door datzelfde Griekenland.
Een sigaar uit eigen doos dus, waarvoor we niet dankbaar hoeven zijn, integendeel.

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:52

@idopane | 17-05-12 | 12:49

Ik ben best bereidt ze te laten kiezen, ophanging, guillotine of de kogel.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 13:52

@Barbertjehangt | 17-05-12 | 13:50
Weer een ondemocratische regering he? Weg democratie.

La Bailaora | 17-05-12 | 13:51

AEX -1,95%

Kaas de Vies | 17-05-12 | 13:50

Fijn, heel goed van Griekenland

www.telegraaf.nl/buitenland/12154505/_...

Nu geeft de ECB ze de volgende tranech van vele miljarden en na de verkiezingen zeggen ze dank je wel EU en nu zijn we weg.
"#$%&&(#"

Jan Kees, waar blijft het geld en de driedubbele rente die je met de hand op het hart beloofd hebt=

Barbertjehangt | 17-05-12 | 13:50

idopane | 17-05-12 | 13:39 |
Komkom, de crisis is begonnen bij de banken, welke blijkbaar te weinig reserves hadden. En waarom hadden ze te weinig reserves? Er was immers ruim voldoende verdiend daar in de branche. De reden is dat zij zichzelf hebben kunnen verrijken, terwijl ze wel weten dat ze bij groot verlies toch wel gered worden.
En wat kan het de managers van de banken schelen wat er met de banken gebeurt, ze hebben de zakken al lang, breed en vooral diep gevuld en de risico's neergelegd bij de belastingbetalers. Dat daarna de staat inderdaad op moet komen draven om de baken en hun veelgraai steeldievende vetkleppenbende, althans de organisatie onder hen, te redden is niet mijn fout.
Maar zo gaat het altijd met dat overschatte management, de lasten liggen bij failliet niet bij henzelf, maar bij de schuldeisers of degenen die hen tegen wil in en dank overeind moeten houden, omdat ze het zelf te druk hadden met zakkenvullen. Daarom zou je managers wat meer de gevolgen mogen laten voelen van het eigen handelen.

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:48

"Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in *kennis* *hebben* *gesteld* van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures."
@tipo | 17-05-12 | 13:08
Precies. Ik wachtte er al op dat je dat ging plempen. Lees dat eens heel goed door. Wat betekent in kennis stellen? Is dat recht op besluitvorming? *Nee*, dat is informatie overdracht. Procedure? Dat kan van alles betekenen, ook methode. Er kan dus ook staan dat bv. Nederland het ESM moet gaan vertellen hoe lang het duurt voordat ze het geld bijeengeschraapt hebben, bv via nieuwe uitgifte van obligaties of via belastingverhoging of wat dan ook.

Er staat in die zin nergens dat Nederland besluitvormingsrecht krijgt. En omdat er vooral het andere geinterpreteerd kan worden, kan Nederland dan nooit dat besluitvormingsproces opeisen. Een rechter maakt daar gehakt van. Dus nooit dit contract ondertekenen, op zijn minst eisen dat die tekst wordt aangepast voor ondertekening.

La Bailaora | 17-05-12 | 13:48

Geenstijlfiguur | 17-05-12 | 13:39
Elk nadeel heb z'n voordeel

idopane | 17-05-12 | 13:43

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:27
Diezelfde vetnekken zorgen er nog altijd voor dat jij als je bij de flappentap staat er ook werkelijk nog steeds geld uitkomt. En zoals de werkelijkheid ons tot nu toe heeft geleerd hebben wij belastingbetaler goed geld verdient aan het uitlenen van geld aan Nederlandse banken behalve ABN AMRO maar die is ook weer door politici overgenomen. Bij het pompen van geld in een failliet Griekenland moet u ook weer bij de heren politici zijn druiloor.

idopane | 17-05-12 | 13:39

Ach, misschien moeten we het ESM positief benaderen. Het nivelleert tenslotte alle schulden, dus als Griekenland, Spanje, Italië en Portugal failliet gaan, sleuren ze in één moeite de rest van de E(M)U mee.

Dat biedt kansen: Europa kan in één keer defaulten op alle staatsschulden, alle kapotgeprivatiseerde voorzieningen teruggrijpen en op z'n Friedmans een nieuwe maatschappij beginnen gebaseerd op inzet.

Geenstijlfiguur | 17-05-12 | 13:39

@tipo | 17-05-12 | 13:08
Goed verhaal, maar wat bedoel je precies met de zinsnede (...) omdat het alternatief voor het ophogen van het garantieplafond altijd een miljardenafdracht binnen 7 dagen is. (...) ??

Parsons | 17-05-12 | 13:33

Eigenlijk moet je die klojo's die destijds met dit soort investeringen geld hebben verloren met terugwerkende kracht de bonussen en (deels) de hoge salarissen ontnemen wegens mismanagement. Kijken of ze dan nog zo graag risicovolle leningen willen geven aan landen die dat niet kunnen betalen. Strippen dat zooitje.

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:33

Daarom konden bank en andere investeringsvarkens ook gerustgesteld investeren in Griekenland e.d.
De herkapitalisatie van banken gaat de EUSSR burger via een constructie betalen, de sprinkhanen van het hogere management hebben allang het met het nemen van veel te grote risico's verdiende geld eruit getrokken en zijn op weg naar nieuwe groene weiden om kaal te vreten. De bancaire plofbv die Griekenland heet.

ZSU-23-4 | 17-05-12 | 13:31

@ Dolphi: denk eens een paar stappen door dan. Jij hebt het alleen over de 400 miljard dat Griekenland verschuldigd is aan Europa. Maar wat denk je dat die afschrijving voor gevolgen gaat hebben voor andere zwakke Europese landen zoals ik al eerder noemde. Wat gaan die vervolgens voor miljardensteun nodig hebben om niet hetzelfde lot te ondergaan? Als het zelfs nog tegen te houden is met steun in zo'n situatie, wat zelfs dat lijkt me onmogelijk.

JiggyNL | 17-05-12 | 13:22

@Wayan | 17-05-12 | 12:15
Vind ik ook. En er zijn er meerdere
Mja, die reaguren minder en vaak later in een topic.
Daarom zegt zo'n lijst niet veel.

La Vie En Rose | 17-05-12 | 13:21

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:18
De laatste, en dan hou ik erover op.
Jij bent zelf ook weleens in een topic genoemd. (boek met handtekening van Pechtold)

Nou ben jij niet de enige hier die zijn/haar mening over Pechtold geeft, integendeel.

Ik heb daar echter niemand over horen zeiken.
En zelf vond je het ook niet vervelend gezien het feit dat je daar nog vele malen aan hebt gerefereerd.

Klopt, die kudolijst zegt maar zijdelings iets over kwaliteit en inhoud van de tegels, edoch, er staan een paar reaguurders terecht in de top tien.

Ik zie hier weer een aantal tegels, zoals bv die van @indopane, @tipo en die van La Bailaora de laatste dagen, die, qua kennnis van zaken en inhoud, zo de top tien in kunnen.

Mja dat is mijn persoonlijke mening.

La Vie En Rose | 17-05-12 | 13:18

Barbertjehangt | 17-05-12 | 13:00
Binnenkort wijgaannaardekloten.nl

idopane | 17-05-12 | 13:14

@Kaas de Vies 12:21
Een ophoging van het maximale garantieplafond moet unaniem genomen worden door de ESM-landen, met uitzondering van de landen die hulp van het ESM krijgen, want die verliezen hun stemrecht.

La Bailaora 12:24
In artikel 10 lid 1 staat de zinssnede: "Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in kennis hebben gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures."
bron: www.rijksoverheid.nl/documenten-en-pub...

De ministers van financie-en kunnen dus unaniem besluiten tot het ophogen van het garantieplafond, maar dat besluit treedt pas in werking na de "voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures." Dat betekent dat De Jager samen met de overige ministers van financie-en in de ESM-raad kan besluiten tot het ophogen van het garantieplafond, maar dat het garantieplafond pas werkelijk opgehoogd wordt als de Staten Generaal daar voor gestemd hebben.

Dat bij dit besluit tot ophoging van het garantieplafond unanimiteit onder alle stemgerechtigde ESM-landen vereist is, staat in artikel 6 lid d:

"De Raad van gouverneurs neemt in onderlinge overeenstemming de volgende besluiten: om het maatschappelijk kapitaal te wijzigen en het maximale leningvolume van het ESM aan te passen overeenkomstig artikel 10, lid 1."

De zinssnede: "in onderlinge overeenstemming" betekent dat er enkel unaniem besloten kan worden tot opoging van het garantieplafond. Hier behoudt NL dus haar veto en het parlement haar budgetrecht. In de praktijk zal dit echter een keuze met het pistool op de borst zijn, omdat het alternatief voor het ophogen van het garantieplafond altijd een miljardenafdracht binnen 7 dagen is.

De verdeelsleutels kunnen bij het ophogen van de garantieplafonds wel wijzigen door een stemming met een gewone meerderheid. Daar heeft Nederland dus niets over te zeggen.

tipo | 17-05-12 | 13:08

@idopane | 17-05-12 | 12:49

Strooi uw reactie rond op het internet. Heel goed verwoord.

Barbertjehangt | 17-05-12 | 13:00

Het getal zal kloppen ,want het bedraagt in euro's vandaag : 787 miljard.Voor de euro-zone is het ca 400 miljard. De rest moet de rest van de wereld afschrijven. Kortom het debacle is groot,maar in het verleden zijn er nog veel en veel grotere geweest,vooral de Napoleontische en wereldoorlogen.Zo'n getal moet dus absoluut gerelateerd worden aan de tijd van leven.Daarbij komt nog dat bepaalde onderpanden en grondstoffen in de bodem op de duur de grootste garantie zijn voor continuering van kapitaal en groei.Ook kennis en in potentie militair industrieel-complex kunnen een grote rol daarbij spelen.Een indicatie ? De wellevendheid van een volk.Onwellevende volken gaan qua bovenlaag ten onder.

Dolphi | 17-05-12 | 12:59

@idopane | 17-05-12 | 12:57 | + 0 -
Duidelijk.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:58

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:36
Je begrijpt het einde van de domheid niet. Geert is een soort van communicerend vat met links oftewel het einde van de domheid. Elke keer dat links dan wel het einde van de domheid iets zegt wordt Geert automatisch groter en bedreigender. Een soort van eeneiige politieke tweeling. Is trouwens een wetenschappelijk vastgestelde eigenaardigheid die zich alleen bij links en den linkschmensch ontwikkeld.

idopane | 17-05-12 | 12:57

Mass-immigration and the Euro will destroy Europe within 50 years. So fuck all those left-wing traitors who try to sell these phenomena to us&#65279; as enrichments to our culture!
.
Uit:
www.youtube.com/watch?v=_wE65hnyugo

donjon | 17-05-12 | 12:55

We zijn in week tijd aardig wat punten verloren op de AEX. Kunnen we al spreken van een Krach?

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:54

@Magnum Force | 17-05-12 | 12:51 | + 0 -
Die van 12:49 mag er ook zijn. Hulde

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:52

idopane | 17-05-12 | 12:15 |
Plus heel veel. Wat een tegel! Die bewaar ik in mijn privé archief. Niet om te plagiateren maar om nu en dan weer eens te herlezen. Chapeau, complimenten, kudo´s.

Magnum Force | 17-05-12 | 12:51

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:20
Is niets om jaloers op te zijn. Het is in feite diep en diep triest dat ik hier dit soort wijsheden moet verkondigen terwijl Twan Huys met 3 ton per jaar nonsens ligt te kwijlen bij Nieuwsuur betaald door onze belastingcenten. Toen Milan Kundera zijn ondraaglijke lichtheid van het bestaan schreef had hij het over een verschrikkelijke lichtheid van het bestaan onder de intellectuele elite in communistisch Tsjecho-Slowakije gedurende de Praagse lente in ’68. Het is die verschrikkelijke socialistische middelmaat. Die zelfde middelmaat die ook wel aanvoelt dat er wat moet veranderen maar wanhopig blijft steken in hun eigen ideologische onvermogen omdat ze nou eenmaal een filosofie hebben omarmd die absoluut niet werkt in de praktijk. Na 100 jaar geschiedenis hebben dat nu ongeveer wel wetenschappelijk kunnen vaststellen. In plaats van dat nu eens eindelijk toe te geven en onder ogen te zien zijn ze begonnen aan hun grote vlucht naar voren. En gelijk de Eurofielen en masse op hun edele witte paarden de mitrailleurs van de vrije markt tegemoet draven zo zullen ook de linkse lutsers en hun oude politieke bondgenoten strakjes met de handen in het haar, verward en gedesillusioneerd op het rokende politieke slagveld staan beroofd van have en goed dan wel gehangen door het kwade volk aan een boom op het Malieveld. Ja de linkse zullen een asociale revolte beleven waar hun kladderedatsj een paaswake bij is. Met de ondergang van het Socialistische blok in het Oosten is het nu de beurt aan het laatste grote socialistische blok dat er nog is namelijk dat in het Westen.

idopane | 17-05-12 | 12:49

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:36
Blinde haat zorgt er ook vaak voor dat mensen ophouden met denken :-)

La Bailaora | 17-05-12 | 12:41

@Einde van de Domheid | 17-05-12 | 12:33 | + -1 -
En weer kan je het niet laten om over Geert Wilders te praten. Is het blinde haat die je hebt? Je bevestigt mijn veronderstelling.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:36

Kaas.
Beetje raar dat je me om mijn Griekenland opinie vraagt.
Je komt hier toch wel vaker?
Het is een beetje kiezen tussen dood door verhanging of 10 met 10 seconden voorsprong een vlucht proberen.
Ik kies voor de vlucht met een beetje tijd.
Geert vind dat wij allemaal voor de directe kogel moeten krijgen.
Ik weet dat velen dat juist andersom zien en daarom vroeg ik naar jou mening.
Beetje raar ook, die veronderstelling van 10:17.....

Einde van de Domheid | 17-05-12 | 12:33

@i-Wonder | 17-05-12 | 12:30 | + 0 -
Die film zou tot 12 september dit jaar duren.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:31

Het zou leuk zijn om een anti-verkiezings film te maken met alle gebroken beloftes op een rij.
-Hypotheek
-Grieks geld terug met rente
-2% lastenverzwaring
-?

i-Wonder | 17-05-12 | 12:30

@tipo | 17-05-12 | 11:50
En zo is het.

Parsons | 17-05-12 | 12:29

@rara | 17-05-12 | 12:08
Dat Parsons die reaguurderstool host heeft niks te maken met het feit dat hij in een eerder topic werd genoemd.

La Vie En Rose | 17-05-12 | 12:29

@La Vie En Rose | 17-05-12 | 12:25 | + 0 -
Tja het is niet het punt dat ik wil maken. Dat ik iets aankaart wil niet zeggen dat het om mij gaat. Ik praat ook over Grieken, terwijl ik geen Griek ben.

Ik krijg mijn punt niet duidelijk over, dat is mijn fout.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:28

@La Bailaora | 17-05-12 | 12:25 | + 0 -
Vandaag stel ik voornamelijk waarom vragen.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:26

Van elders overgenomen:
Het wurgcontract dat de bende van Kunduz om onze nek wil dien:
Het ESM accoord wat nog getekend moet worden en wat Wilders tegen wild houden via een rechtzaak tegen de staat,hier wat passages uit dat ESM verdrag:

Art. 9.3 De ESM leden beloven elke kapitaal-aanvraag onherroepelijk en onvoorwaardelijk te betalen binnen 7 dagen.
Art. 10.1 De Raad van Bestuur kan besluiten om het kapitaal te wijzigen en artikel 8 dienovereenkomstig aan te passen.
Art. 27 De ESM heeft volledige rechtsbevoegdheid als partij in juridische procedures, maar de ESM zelf, haar eigendom, financiële middelen en activa genieten juridische immuniteit ... ???????
Hier de link:
www.courtfool.info/nl_ESM_de_nieuwe_Eu....
Zoals je ziet een wurg kontrakt die we nooit moeten tekenen.

Barbertjehangt | 17-05-12 | 12:26

Achteraf gezien hadden we misschien beter geen ja moeten stemmen bij het EU referendum..

O, wacht..

Slipsnifter | 17-05-12 | 12:26

idopane | 17-05-12 | 12:15

Goed onder woorden gebracht

Wayan | 17-05-12 | 12:25

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:00
Waarom over jou? Omdat jij de enige bent die loopt te zeiken over het feit dat Parsons in een topic werd genoemd als diegene die in 2009 al voorspelde wat er nu ging gebeuren. Ook weer in dit topic.

Waarom doe je dat? Voel je je miskent of zo?

Hoeft niet hoor, er zijn genoeg reaguurders en gluurders die jou, kudoking, wel fantastisch vinden.

La Vie En Rose | 17-05-12 | 12:25

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:21
Ik heb dat nog nergens in het verdrag van het ESM kunnen terugvinden. Zolang ik dat niet zie, geloof ik van die holle praatjes helemaal niets.

La Bailaora | 17-05-12 | 12:25

dan gaat dit nog wel via alle parlementen.
@tipo | 17-05-12 | 12:19
Graag laten maar zien waar dat in het verdrag staat. Dat verdrag wordt ondertekend, niet wat ze jou vertellen of wat ze zelfs kamerleden vertellen. Het verdrag is het contract wat aangegaan wordt.

La Bailaora | 17-05-12 | 12:24

Hebben we miets van Vietnam geleerd? Ging men ook op door en door als iemand die al lang klaar is gekomen. Wat had het ook alweer voor zin? NIKS Vietnam is uiteindelijk toch nog gevallen voor het communisme.

Griekenand is falliet, je gaat toch ook geen kasplantje nog aan het infuus leggen zodra je heel zeker weet dat het toch einde oefening zal zijn zodra het infuus op is? Afmaken die handel.

Sodeju! | 17-05-12 | 12:23

@tipo | 17-05-12 | 12:19 | + 0 -
Als dat door de parlementen gaat, hoeveel parlementen heeft het ESM nodig om het toch door te laten gaan?

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:21

@zwemverbrander | 17-05-12 | 12:14
Ja, dat zou ook kunnen.

La Bailaora | 17-05-12 | 12:20

@idopane | 17-05-12 | 12:15 | + 0 -
Kijk op zo'n tegel ben ik dan wel jaloers.
Mooi.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:20

@La Bailaora 12:05
Daar staat alleen dat de ministers van financie-en op tijd kijken of de bodem van het ESM al in zicht is, of dat er nog meer geleveraged moet worden om het leenvolume op te blazen, of dat er bovenop de maximale garanties van de ESM-landen meer nodig is.

Als de conclusie van de ESM-ministers dan is, dat er meer garanties nodig zijn, waardoor het maximale leenplafond van de ESM-landen opgehoogd moet worden, dan gaat dit nog wel via alle parlementen. De realiteit zal echter zijn, dat Nederland op dat moment moet kiezen tussen het verhogen van de garanties, of het binnen 7 dagen storten van et eerder gegarandeerde bedrag.

Want wat zou je zelf doen als je premier was: een virtueel bedrag intypen (garantieplafond ophogen), of de portemonnee trekken en van dat virtuele garantiegeld opeen echt geld maken dat direct zichtbaar wordt in de staatsschuld op dat moment en waar je kiezers dan meer rente over gaan betalen. Dat is dus geen keuze.

Het parlement gaat op papier dus wel over het verhogen van het garantieplafond, maar in de praktijk wel met een doorgeladen pistool op de borst.

tipo | 17-05-12 | 12:19

@La Vie En Rose | 17-05-12 | 12:13 | + 0 -
Laat maar het is niet het punt wat ik wil maken. Parsons is een held, ik ageer meer tegen het te pas en te onpas uitlichten van reaguurders. Ik ben daar op tegen.

Ik vind het ook raar hoe die kudolijst waardeert.
Het zou eerlijker zijn dat kudo/per tegel als maatstaf wordt gebruikt.
Dan krijgen de commentspammers niet de valse eer die ze zoeken.

Ik ben nog een manier aan het zoeken om naar de 0 kudo's te gaan.

Ik ben alleen van mening dat ze niet alleen Parsons hadden moeten uitlichten maar nog wel andere reaguurders en niet "kaas de vies".

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:18

La Vie En Rose | 17-05-12 | 12:13

Ook Prof.Dr.Ir. seven moet op dat kuddolijstje

Wayan | 17-05-12 | 12:15

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:00
Dat is ook het mooie van de markt. Het is een ongecontroleerde meute van individuen die allemaal op de een of andere manier iets te verkopen dan wel te investeren hebben, nauwelijks politiek gerelateerd voortdurend levend in de echte werkelijkheid, grenzeloos ambitieus en voortdurend op zoek naar de volgende consument waar die zich ook bevindt. Als bloedhonden zijn ze op zoek naar elke kans om geld te verdienen en hun bereik uit te breiden. De menselijke maatstaf is hier niet zozeer een moralistische voorwaarde doch een realistisch gemeenschappelijk soort van eigenbelang waarbinnen een ieder zich zoveel en zo snel mogelijk kan ontwikkelen. Daartegen over staat een sociaal ideologisch wangedrocht dat heden ten dage wordt gepersonifieerd door bijvoorbeeld een Tofik Dibi, een vreemd soort androgene islam homo die met veel onduidelijks iets vaags wil bereiken in een illusie even wazig voortdurend voorgelogen door een links intellectuele media die als een wereldvreemde bermtoerist het aankomende ongeluk, de economische ondergang van het Westen als een sportieve gebeurtenis van commentaar voorziet. Nauwelijks zich bewust van her naderend onheil sterker nog meer overtuigd van hun gelijk zal straks de kater des te groter zijn als hun illusie met een klap in elkaar stort. Edward Gibbon had het over the history of the decline and fall of the Roman empire in de 18e eeuw, door mij stuk gelezen in de jaren 70 van de vorige eeuw alsof ik het naderend onheil al aanvoelde in het decennium waarin de kiem werd gelegd voor alle ellende waar wij nu in verkeren 40 jaar later. Voortdurend wordt hier in het Westen gesproken over een wereldcrisis, de werkelijkheid is dat buiten het Westen de economieën weliger groeien dan ooit tevoren. De wereldcrisis is geen wereldcrisis. Het is een crisis in het Westen en nog eens geen economische crisis. Het is een crisis van de Sociaal democratie, het meerpartijenstelsel, de multiculturele samenleving, van de gesubsidieerde maatschappij, van de bijstands uitkering, van de ontwikkelingshulp, van de tolerantie kortom de Westerse waarden die ons door de links intellectuele elite is opgedrongen onze strot is in geduwd door falende zolder en ivoren toren geleerden of liever kwakzalvers die als zachte heelmeesters een illusie hebben gecreëerd die nu in de vorm van een gelegenheidsmunt de Euro zijn totale geestelijke failliet gaat beleven op het moment dat het geld en de verbeeldingskracht in het Westen echt op is. Er is echter nog hoop en dat is het individu. Het Individu dat zich loskoppelt van al die polariserende politieke nonsens, zich duurzaam ontkoppelt van ideologisch religieuze semi-wetenschappelijke nonsens zoals de opwarming van de aarde en allerlei psycho somatische ziektebeelden ter meerdere glorie van de pillenindustrie en eindelijk beseft dat het kapitalisme de enigste manier is om het lot van het individu blijvend te verbeteren. Dat de meerpartijen democratie een farce is in een wereld waar de meeste mensen dezelfde idealen en verwachtingen hebben en zichzelf willen kunnen ontwikkelen in alle vrijheid en met alle mogelijkheden en daar heb je in principe maar een partij voor nodig. OPS

idopane | 17-05-12 | 12:15

La Bailaora | 17-05-12 | 11:48
ik denk dat Portugal Europees Kampioen mag worden.

zwemverbrander | 17-05-12 | 12:14

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:10

Overigens stem ik wel op jou voor president, maar wel samenwerken met o.a. Parson hè! ;)

Wayan | 17-05-12 | 12:13

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:53
Nou er zijn weleens vaker reaguurders uitgelicht. Ik heb daar geen enkele moeite mee.
Zeker niet bij Parsons, gezien het feit dat hij over veel kennis beschikt, zich op een aantal gebieden heel goed heeft geïnformeerd, die kennis en informatie met de reaguurders deelt en altijd to the point is.

Hij is niet de enige, dat klopt. Er zijn nog een aantal reaguurders waar ik veel van leer. Die staan veel te laag in die kudtkuddokinglijst. Daar krijg ik soms een naar gevoel bij...

La Vie En Rose | 17-05-12 | 12:13

@ kaas de vies 11:38

Ik geef het op, vertel het me nu maar!

eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 12:12

@Wayan | 17-05-12 | 12:08 | + 0 -
Juist, de Nederlandse pensioenen is het volgende dat door Europa wordt opgeeist, want solidair en dit europees regelen werkt beter etc etc etc.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:10

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:53
Parsons is een oudgediende, en hij host de reaguurderstool. Hij is dus meer dan een gewone reaguurder.

rara | 17-05-12 | 12:08

@JiggyNL | 17-05-12 | 12:04 | + 1 -
Ik vrees ook een hyper-inflatie.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:08

In de jaren tachtig en negentig waren er al economen die deze ellende voorspelden, ook de aanval op onze pensioenpotten. Niemand hier kan de credits
opeisen van "ik was de eerste"

Wayan | 17-05-12 | 12:08

@JiggyNL | 17-05-12 | 12:04 | + 1 -
Ik vrees ook een hyper-inflatie.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:08

Dat geld gaat toch ook naar iemand toe of heb ik het mis?

synchronicity | 17-05-12 | 12:07

@sjipsknip | 17-05-12 | 11:52
Klopt hoor, ook van D66. Ik heb er vroeger juist om die punten van meer democratie op gestemd. Maar sinds Pechtold nee zei tegen een referendum over geld naar Griekenland is dat over en schluss...

La Bailaora | 17-05-12 | 12:06

Het ESM begint niet als blanco check.
@tipo | 17-05-12 | 11:50
Goed stukje, maar dit klopt niet. Ze krijgen wel een blanco check. Immers, in het contract staat dit:

"ARTIKEL 10 Wijzigingen in het maatschappelijk kapitaal
1. De Raad van gouverneurs evalueert op *gezette* *tijden* en ten minste om de vijf jaar het maximale leningvolume en de toereikendheid van het maatschappelijk kapitaal van het ESM."

Let op de gezette tijden. Niet gespecificeerd. Ze kunnen dus ten aller tijde het bedrag veranderen. Dat heet ook wel blanco cheque.

La Bailaora | 17-05-12 | 12:05

Getal is niet uit de lucht gegrepen maar een opeenstapeling van feiten. Hier wordt het onderbouwd:

www.businessinsider.com/leaked-memo-re...

Kortom, alle landen in de Euro hebben miljarden aan elkaar geleend maar hebben die leningen nog altijd aan de debet kant van de balans staan. Als Griekenland een default krijgt (en die komt er ongetwijfeld, landen met een schuld van meer dan 150% van het GDP gaan historisch gezien allemaal failliet) kost dat miljarden aan leningen die niet meer terug komen. Italie, Portugal en Spanje kunnen zo'n klap in de huidige economie niet hebben. Domino effect, snap je?

Zeer nabije toekomstscenario in mijn ogen:
1) Griekenland krijgt een default door een leningenstop en/of bankrun
2) Italie, Spanje en Portugal volgen omdat zij miljarden moeten afschrijven en dat gebeurt vervolgens ook voor andere landen die nog veel meer aan die landen hebben geleend dan aan Griekenland
3) De rentes en inflaties vliegen omhoog
4) Beurzen internationaal gaan hard onderuit
5) Crisis steekt over naar Amerika
6) Amerika verliest de dollar als eenheidsmunt
7) De VS stort in elkaar als een kaartenhuis omdat de vraag naar de dollar verdwijnt = inflatie
8) China stort in omdat alle grote afzetmarkten failliet zijn
9) Massale globale privatisering door opkoop van assets (na faillisementen) door grote bedrijven
10) Goudprijzen gaan door het dak, de grote multinationals stoppen nu al hun geld in goud, zilver, koper. De burger snapt het alleen nog niet.

Enkele feiten:
- China, Rusland en de belangrijkste Arabische landen hebben al overlegd over een alternatief voor de dollar om oa olie te prijzen
- Werkeloosheid in Amerika wordt afgespiegeld als ongeveer 10% door statistisch gegoochel (alleen mensen mensen 'unemployment benefits' worden als werkeloos gerekend - geen benefits dan wordt je niet meegerekend) echte cijfers liggen op 22%
- De ECB heeft afgelopen jaar massaal overheidsbonds opgekocht. Waarmee? Met eigen gedrukt geld, waartoe de ECB als enige gerechtigd is zonder beperkingen. Die creatie van miljarden gaat zich volgend jaar pas uiten in flinke inflaties (meer geld in omloop, dan wordt je Euro vanzelf minder waard). Koopkracht gaat nog verder achteruit hierdoor, consumenten kunnen minder uitgeven en meer bedrijven gaan failliet. GDP wordt dus kleiner maar schulden alleen maar groter door oplopende rentes.

Ahh wist het grote publiek nu maar iets meer van economie af.

JiggyNL | 17-05-12 | 12:04

@La Vie En Rose | 17-05-12 | 11:58 | + 0 -
Maar waarom heb je het over mij. Het gaat niet om mij. Ik ben zeker die signaleerder niet en ik wil het ook niet zijn.

zucht, laat maar ik sluit mij weer op in mijn badkamer en ga er eens over nadenken.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 12:00

La Bailaora | 17-05-12 | 11:12
idd,dank

zwemverbrander | 17-05-12 | 12:00

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:49
Sinds 2007? Nou, iig zijn je tegels mij - vanaf 2009 tot eind 2011 - niet opgevallen door een vooruitziende blik, inhoud, schrijfstijl, etc.

Daarna wel, mn door de hoeveelheid....

La Vie En Rose | 17-05-12 | 11:58

@Kaas de Vies en allen
Off Topic; het Holzenbein-syndroom bestaat echt:
..... Het Holzenbein-syndroom schijnt nu toch echt weggewassen te zijn en wederzijds is er zelfs sprake van begrip. Het moet gezegd het Duitse elftal probeert zich ook een iets frivoler spelstijl eigen...........

zwemverbrander | 17-05-12 | 11:56

@La Vie En Rose | 17-05-12 | 11:47 | + 0 -
Nee ik voel geen Jaloezie.

Ik vind het raar dat ze 1 iemand uitlichten. Aan de ene kant verfoeit geenstijl haar reaguurders en dan opeens wel op een voetstuk plaatsen. Ik krijg daar een raar gevoel bij. Ik ga dan altijd waarom vragen stellen tot dat gevoel weg is. Ik weet dat dat een ontzettend vervelende eigenschap van mij is en het niet heel erg sympathiek overkomt. Maar ik ben eigenlijk ook helemaal niet aardig.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:53

@ Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 11:36 | + 2 -
Absoluut zeker ...
Daar wordt dit ook allemaal bedacht en georkestreerd.
Verdeel en heers.
.
En de VS heersen graag alleen, vandaar de shock therapie als landen te machtig dreigen worden.
.
Dat is ook de reden van die drugswar in Mexico. Ze dulden geen kompetitie in hun achtertuin. Ik denk dat er ook wel geheime deals zijn met Noord Korea om die Jappen koest te houden. Met Pakistan is ook zoiets aan de hand, want India hè!
.
Het is net die film van Tarantino, Resrvoir Dogs, waarin iedereen elkaar een pistool tegen hub kop drukt.

Greetje Duisenberg | 17-05-12 | 11:52

De onderbouwing van het biljoen dollar: het is 5% van de EU output. En dat is maar 1 van de schattingen.
Inderdaad: niets meer dan een bangmaakgetal. En derhalve campagnevoer voor Wilders.

drieluik | 17-05-12 | 11:52

@ La Bailaora | 17-05-12 | 11:43 | + 0 -

Visionairs zijn niet gewenst door de huidige poltieke/bestuurlijke elite. Mensen met verse ideeen worden vaak weggezet als populist. De progressieven van gisteren zijn de conservatieven van vandaag. De meeste Eurofielen waren zeer progressief maar ze verbazen mij nu door hun krampachtige weinig creatieve houding. Alles moet worden opgeofferd om de Euro aan de gang te houden en het dictaat van Brussel wordt te vaak gebruikt als dankbaar excuus om hun oude visies door te drijven. Een partij als D66 bijvoorbeeld zou eigenlijk beter opgeheven kunnen worden omdat Pechtold alle idealen van die partij verkwanseld heeft. Meer democratie bij de burgers door referendum en gekozen burgermeesters alles opgeofferd aan het dictaat van Brussel.

sjipsknip | 17-05-12 | 11:52

Het ESM begint niet als blanco check. Dat wordt het pas als andere ESM-landen in gebreke blijven. Automatisch. Er is nu nog een Nederlands garantieplafond dat zonder goedkeuring van het parlement niet overschreden kan worden. Voor ophoging van het Nederlandse garantieplafond is toestemming van het Nederlands parlement nodig. De facto zal dit slechts een formaliteit zijn, omdat zo een ophoging van het garantieplafond onder dreiging van nog grotere verliezen op dat moment zal plaatsvinden. et parlement zal zich dus altijd gedwongen voelen om Nederlands belastinggeld in te blijven zetten, onder dreiging van steeds grotere verliezen. Maar voor nu is er een maximumbedrag op papier afgesproken. De facto is dat er echter niet.

Het risico op onze garanties kan ook verhoogd worden, zonder toestemming van het Nederlandse parlement. Als het ESM de eerste 80 miljard 7x of 21 x uitleent via een financiele constructie, waardoor het risico op verlies van die 80 miljard verzevenvoudigd of vereenentwintigvoudigd wordt, dan kan dat zonder instemming van ons parlement. De totale uitleencapaciteit van het ESM stijgt daardoor en het risico dat de Nederlandse garanties aan het ESM opeens wel op de betalingsbalans komt ook. Dat is met de EFSF ook gebeurd.

Over de bestemming van het garantiefonds heeft Nederland tevens niets te zeggen. Als Italie, Duitsland en Frankrijk besluiten tot een bail-out van Italiaanse, Duitse en Franse banken met geld uit het ESM, dan gebeurt dat. Dan kan het Nederlandse parlement op haar hoofd gaan staan, maar een doorslaggevende stem heeft Nederland niet, want een meerderheid of gekwalificeerde meerderheid is hiervoor genoeg. De facto is dat een soevereiniteitsoverdracht, want nu heeft het Nederlandse parlement nog wel het budgetrecht over de bestemming van Nederlands belastinggeld en straks niet over het deel wat het aan de ESM garandeert. Nu zou het Nederlandse parlement nooit accoord gaan met een bail out van Duitse, Franse en Italiaanse banken met Nederlands belastinggeld. Bij een ratificering van het ESM door Nederland, keurt ons parlement zo een mogelijk bailout de facto goed. Het oudt het in ieder geval niet tegen.

Het ESM is tevens een ongedekte cheque. De Nederlandse Staat heeft het geld dat het garandeert namelijk niet, maar moet dat altijd lenen.

Het ESM is dus een ongedekte cheque met een maximum op te nemen bedrag dat hoger kan worden onder dreiging van erger, zonder zeggenschap over de bestemming of het risico. Duitsland, Frankrijk en Italie hebben de facto wel een veto en wel volledige zeggenschap over de bestemming, vanwege hun stemgewicht. Nederland niet. We geven het gewoon weg en zeggen: we vertrouwen jullie 100%!

tipo | 17-05-12 | 11:50

@La Bailaora | 17-05-12 | 11:48 | + 0 -
Nou ja als wij het EK en volgende WK winnen, ben ik wellicht voor het ESM.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:50

@La Vie En Rose | 17-05-12 | 11:47 | + 0 -
Wellicht heb je gelijk ik zal mijn eigen gevoelens eens tegen het licht houden.

Sinds 2007 ben ik actief als "Kaas de Vies"

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:49

onderbuik zegt ook dat ze het EK gekocht hebben....
@zwemverbrander | 17-05-12 | 11:29
Dat levert wel hoop op. In 2010 zeiden veel mensen dat van te voren was beslist dat Spanje het toernooi moest winnen. Spanje ging toen al slecht, en de winst zou ze een 0,5% boost van economische groei opleveren, door verhoging van het consumentenvertrouwen.

Nu zou, met 10% austerity package Nederland wel eens aan de beurt kunnen zijn, in ieder geval niet Duitsland, die gaan nog goed.

La Bailaora | 17-05-12 | 11:48

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:04
Op de een of andere manier proef ik toch wat jaloezie bij je. (ook in topic waarin Parsons werd genoemd als reaguurder met een vooruitziende blik)

Why?

Ik lees vanaf half 2009 mee, en reaguur sinds maart 2010.
Zag jou pas eind 2011 in de panelen verschijnen.
Wellicht was je voor die tijd onder een andere nick actief?

La Vie En Rose | 17-05-12 | 11:47

@Kaas de Vies
dat Holzenbein-syndroom zal ik ook nomineren bij van Dale....*verder scrollend cntrF........

zwemverbrander | 17-05-12 | 11:45

Overigens, met uitzondering van Duitsland overheerst deze lamlendige houding in meer of mindere mate in alle westeuropese Eurolanden.
@Magnum Force | 17-05-12 | 11:33
So true. We hebben geen visionairs meer. Pim probeerde zo'n visie te ontwikkelen. Ik was het niet met alles eens wat hij schreef in zijn boeken, zoals de verweesde samenleving, maar met veel ook wel, en hij heeft jaren lang nagedacht om zo'n totaal visie neer te zetten en te denken in welke richting het land op zou moeten. Wanneer er in Den Haag 150 van dat soort figuren zouden zitten, dan had het wat geworden met het land. Nu wordt het door decadentie in de laatste 40 jaar naar de afgrond toegewerkt.

La Bailaora | 17-05-12 | 11:43

@ Trojaans Zeepaard | 17-05-12 | 11:17 |
Een van de (sterkste) chantagemiddelen die Griekenland heeft,is het dichthouden van het achterhek van/naar het Midden-Oosten/Azië en in iets mindere mate N-Afrika..
Helemaal met de instabiliteit van de "arabische-lente landen",die voorheen (ook tegen betaling e.d) er voor zorgden dat de instroom nog enigszins werd ingedamd.

Gekke-Bennie | 17-05-12 | 11:42

@captainobvious | 17-05-12 | 11:38 | + 0 -
Dat zal wel snel verdwijnen met die nakende hyper-inflatie.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:40

@Patatter | 17-05-12 | 11:34 |

zo snel mogelijk Exit Griece *rechtstreeks geld naar bejaarden en kreupelen overmaken doet*

zwemverbrander | 17-05-12 | 11:39

@zwemverbrander | 17-05-12 | 11:36 | + 0 -
Ja de buren worden er gek van.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:39

@ Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:24

Zoek "zelfoverschatting" eens op.

captainobvious | 17-05-12 | 11:38

@eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 11:36 | + 0 -
Op wij lijk ik het meest?

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:38

Hahahaha als dat getal klopt dan is het nog erger dan ik dacht want dan is het geld echt geen flikker meer waard en worden we gigantisch in de zeik genomen. In zo'n geval is het maar beter dat het systeem eens opgeruimd gaat worden.

sjipsknip | 17-05-12 | 11:37

@Greetje Duisenberg | 17-05-12 | 11:27 |

Voor wat betreft de VS...
De deurwaarder moet wel eerst langs een dozijn vliegkampgroepen zwemmen, duizenden gevechtsvliegtuigen ontlopen in een poging die schuld te innen. Lijkt erop dat de VS het geleende geld slimmer heeft geinvesteerd als men op het eerste gezicht zou denken.

Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 11:36

in grote verwarring achterblijvend of geeft jouw cntrF een pieptoontje als er een Kaas.... wordt gerapporteerd?....

zwemverbrander | 17-05-12 | 11:36

@ kaas de vies 11:24

Was je vroeger dan niet Teun?

eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 11:36

Van Rossem,
Leuk om die oude link weer eens te zien. Hieruit blijkt dat al heel lang jij het bij het rechte eind had: Griekenland is en blijft een probleem tot ze weg zijn. Een goede voorspellende blik heb je duidelijk wel. Alhoewel iedereen dat hier eigenlijk wel heeft? Iemand ERVOOR om Griekenland te houden?

Patatter | 17-05-12 | 11:34

@ vetkleppert | 17-05-12 | 10:37
Item gaat over de ramp waar wij op af stevenen.
Als jij vandaag klaagt over gesloten winkels heb jij geen reden tot klagen.

Skunk57 | 17-05-12 | 11:34

@La Bailaora | 17-05-12 | 11:15
"... landen moeten altijd strategien ontwikkelen over hoe ze het land vooruit helpen..."

Klopt. Helaas was- en is de strategie van NL een mix van enerzijds beknibbelen op onderwijs, fundamenteel onderzoek, infrastructuur en investeringen in het algemeen, en anderzijds geld verbranden aan subsidies, uitkeringen en "leuke dingen voor de mensen". Waar "bezuinigen" betekent "meer belasting binnenhalen", en "hervormen" staat voor "meer regeltjes invoeren".

Gezellig babbelend over kenniseconomie en economische slagvaardigheid worden we in moordend tempo ingehaald door de opkomende BRIC economieën. "Fiddling while Rome burns" noemen onze angelsaksische vrienden dat.

Overigens, met uitzondering van Duitsland overheerst deze lamlendige houding in meer of mindere mate in alle westeuropese Eurolanden. In een bekend sprookjesboek wordt gesproken over een reus met lemen voeten. Prima analogie met het hedendaagse Euroland, en we weten (vrijwel) allemaal hoe het uiteindelijk met die reus afliep.


Magnum Force | 17-05-12 | 11:33

@zwemverbrander | 17-05-12 | 11:29 | + 0 -
We zullen nooit weten of dat bewust was of onbewust.
Als je mijn "track record" ziet maak ik vaak spelfouten maar creeer ik ook nieuwe woorden.

Als ik zeg dat het bewust was......... zal je het vast niet geloven.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:31

@Kaas de Vies

wat een grap , was dat Neptisme bewust of vergat je de o, dan zou je briljant zijn! Woord van het jaar!
..... onderbuik zegt ook dat ze het EK gekocht hebben.... mee eens! ik denk trouwens ook dat iedere Griek een gevoel Onoverwinnelijkheid heeft gekregen sinds 2004. Zoiets ijlt lang na en het kan gewoon niet op....

zwemverbrander | 17-05-12 | 11:29

@La Bailaora | 17-05-12 | 11:27 | + 0 -
Ik hou er over op, ik ben aan het zeiken.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:29

@ Shifra | 17-05-12 | 11:13 | + 1 -
Er zijn belangen mee gediend om bewust chaos te scheppen en mensen bang te maken.
.
Als ik zo'n surrealistisch bedrag zie als in die krantenkop, denk ik alleen maar welke copywriter / spindokter is hiervoor ingehuurd, want fantasie is het. Ook de cijfers van de meeste economen berusten namelijk op fantasie. Daarom kunnen ze ook zo moeilijk voorspellen. Ze leven in een sprookjeswereld, maar wel heel naargeestig. Gebroeders Grim hè!
.
Daarom laat die chaos zich dan maar voltrekken. Na oorlog komt zonneschijn!
.
Dat is ook de enige uitweg, want die schulden zijn niet af te betalen. Griekenland is thans kop van jut, maar de Je Naait 't Steeds heeft ook geen gezonde boekhouding.

Greetje Duisenberg | 17-05-12 | 11:27

Korreltje zout, wat er niet bijstaat is de kosten van het financieel in stand houden van de Euro met Griekenland, als we doorgaan als we nu bezig zijn zal dat bedrag nog hoger uitkomen, kijk alleen al naar het ESM.

Kapt. Kip | 17-05-12 | 11:27

Dat ben ik niet
@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:24
Dan moet je dus alleen maar blij zijn dat ze jou nou juist niet eruit hebben gepikt.

En sorry, ik vind het wel mooi dat ze soms reaguurders in het zonnetje zetten. Van mij mag het.

La Bailaora | 17-05-12 | 11:27

@Magnum Force | 17-05-12 | 11:16

Ik heb al m'n geld in fakkels, hooivorken, pek en veren zitten.

Gouden bergen aan de horizon! Gewoon nog éven geduld maar dan loopt Reintje binnen, koopt 'ie gansch Griekenland op, trapt die luie Grieken d'r uit en gaat 'ie tot het einde der tijden in het zonnetje koud bier drinken. Gewoon omdat het kan!

Reinaert | 17-05-12 | 11:25

@La Bailaora | 17-05-12 | 11:20 | + 0 -
Nee maar dat vind ik zo mooi. Ze hoeven die keuze niet te maken. Goed ik ben een beetje zeurderig bezig ik hou mijn snavel. Ik waardeer Parsons inbreng, daar ligt het niet aan, ik heb een beetje moeite met het uitlichten van reaguurders.

Een deel van de anonimiteit die ik geniet is omdat ik maar een stomme naam ben, 1 van de vele anoniemen op geenstijl. Zodra ik op een voetstuk kom door een boek of door die kudo's zou het zomaar kunnen zijn dat iemand denkt dat ik belangrijk ben.
Dat ben ik niet, maar dan ben ik minder anoniem, omdat ik boven de massa uitsteek. Tijd wellicht voor weer een naamwissel.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:24

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:17
Ze moeten er iemand uitkiezen. Parsons reaguurt veel vaker dan ik bv., en deed het hier ook eerder denk ik, dus ik val af. Blijven anderen over, waaronder jij.

Dan moeten ze een keuze maken, en het had dus ook jij kunnen zijn denk ik. Wanneer je genoeg reaguurt over ander zaken kun jij er morgen zomaar uitgepikt worden. Nu is dat parsons, prima toch?

La Bailaora | 17-05-12 | 11:20

En zo kunnen die grieken ons lekker chanteren omdat ze weten dat we toch wel inbinden. Nu mogen er bij de bezuinigingen ook nog wel wat "stimulerende maatregelen" en als ze even doorzeuren hoeven ze helemaal niks meer te bezuinigen en worden de schulden gewoon kwijtgescholden.

Trojaans Zeepaard | 17-05-12 | 11:17

@La Bailaora | 17-05-12 | 11:10 | + 0 -
-familiekring
-geschreven media
-digitale media
-iedereen die het niet wilde horen (voornamelijk gevestigde machthebbers)

Nee maar ik vind het gek dat "Parsons" gepersonificeerd wordt als de signaleerder hiervan. Ere wie ere toekomt, maar "it caught me by surprise". Dat doet geenstijl wel vaker zomaar reaguurders misbruiken. Ik ga dan nadenken en vraag me af of dat zo is. Het is een ontzettende vervelende gewoonte van me ik geef het toe, maar als ik eenmaal een vraag heb wil ik deze beantwoord zien. In dit geval moet ik hem zelf gaan beantwoorden. Het gaat niet om mij, het gaat om waarheidsvinding.

Wat grappig is dat de "wissel" in het handelsrecht altijd heeft gewerkt. Je kan dit ook als waardepapier/geld zien.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:17

@Reinaert | 17-05-12 | 11:08
Dank voor het aanbod, maar ik ben niet helemaal gerust op die methode. Als de Euro daadwerkelijk onder water gaat, gaat de waarde van mijn Eurobiljetten in uw ouwe sok richting Reichsmark of Confederate Dollar.

Ik kan natuurlijk die Eurobiljetten eerst even gaan wisselen en dan SFR of NOK in die sok stoppen. Wellicht maak ik nog mee dat die éne sok dan een kuub eurobiljetten waard wordt.

* sokkenlade doorzoeken gaat *

Magnum Force | 17-05-12 | 11:16

Een man een man, een woord een woord en een handdruk is een contract.
@Magnum Force | 17-05-12 | 11:05
Ik ben het met je plemp eens, maar ook dit is te simpel.

Elk land die geld uitleent aan een ander land zou net moeten doen als een durfinvesteerder wanneer er een 'uitvinder' om geld komt vragen. Een durfinvesteerder zal meteen vragen naar zijn plannen en kijken wat hij met het geld denkt te gaan doen. In de plannen moet dus vooral zijn opgenomen ideeen van hoe hij dat geld in de toekomst gaat terugkrijgen door bv. zijn product in de markt te verkopen.

Ook landen moeten altijd strategien ontwikkelen over hoe ze het land vooruit helpen.

La Bailaora | 17-05-12 | 11:15

En dan zegt men dat Nederlanders niet meer zo tolerant zijn. Hoeveel faalacties van onze bestuurders hebben we wel niet gepikt? En een einde is nog steeds niet in zicht.

De EU is een geweldig idee met een belabberde uitvoering geweest. Te groot, te log, nepdemocratisch. Een parlement dat met de handen op de rug staat gebonden. Wel voor een prima salaris, dat dan weer wel.

We gaan hier bezuinigen op amtenarensalarissen, politieagentjes moeten op de nullijn, maar de EU kent 170 000 ambtenaren die geen eurocent inleveren. Alles verkast nog steeds heen en weer. Iedere actie vanuit de EU duurt 6 lichtjaren. Waar zijn de bestuurders toch mee bezig dat men denkt dat het haalbaar is om met 27 man op een tafel besluiten te nemen?

Europese samenwerking is wel cruciaal en mag niet verwijnen. Maar de Unie nu is als de Titanic met 27 kapiteins die allemaal weten dat de ijsberg eraan komt maar er niet uit kunnen komen of ze nu naar links of naar rechts moeten uitwijken. Ben werkelijk benieuwd wat nou de dag is dat we het in Nederland echt zat zijn.

Shifra | 17-05-12 | 11:13

Wat hebben de Grieken de laatste 10 jaar met het geleende geld gedaan
@zwemverbrander | 17-05-12 | 11:05
Die hebben gewoon geconsumeerd. Salarissen aan ambtenaren, directeuren, het leger, noem maar op.

Geen investeringen waar ze ook verdienend vermogen mee genereerden, bv. een nieuwe industrie, zoiets als productie van zonnepanelen of wat dan ook.

Zonder verdienend vermogen gaan ze dat ook nooit meer terugbetalen.

La Bailaora | 17-05-12 | 11:12

@ Parsons | 17-05-12 | 10:45 |
Komt trouwens nog bij,dat je aangifte moet doen bij dat andere instrument van de vrijmetselaars:de pliesie.
Grote kans dat je dan de nieuwe buur wordt van de waxinelichtgooierT..

Gekke-Bennie | 17-05-12 | 11:11

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:04
Ja, maar het gaat erom of je dat hier deed, en sinds wanneer. In vriendenkring zeg ik ook al sinds de invoering van de euro dat muntunies alleen werken met een gemeenschappelijk land, een gemeenschappelijke fiscale unie en politiek, bv. de Duitse mark die werd ingevoerd in Duitsland in de 19e eeuw waar ook de belasting werd gecentraliseerd in Berlijn.

Dat is in Europa allemaal niet het geval. Is ook heel moeilijk met die verschillende talen, culturen, enz... Muntunies die op de manier zoals die in Europa is ingevoerd, verdwenen altijd al, bv. de florijn uit florence.

Echter, in vriendenkring is natuurlijk niet hetzelfde als Parsons dat hier deed. En of jij dat eerder deed dan Parsons, who knows?

La Bailaora | 17-05-12 | 11:10

@Magnum Force | 17-05-12 | 11:05

Spaarcentjes veiligstellen? Je mag van mij wel een paar ouwe sokken lenen. Anno tegenwoordig de veiligste plek voor eerlijk verdiend geld.

Reinaert | 17-05-12 | 11:08

Hoe zit dat dan met Oom Dagobert, die had het altijd over een Biljard wat er in zijn geldpakhuis zou liggen.

Mazzeltov | 17-05-12 | 11:07

@zwemverbrander | 17-05-12 | 11:05 | + 0 -
Adviserende banken (Goldman Sachs)
Bestuurders via neptisme
Olympische Spelen
En mijn onderbuik zegt ook dat ze het EK gekocht hebben.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:07

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:47 |
Right, maar die degelijke mensen zijn er nu niet, en waren er toen niet. In de vette jaren werd het geld in NL aan alle kanten over de balk gegooid, zonder enige aandacht voor de toekomst. Er zou immers nooit meer een crisis komen in de nieuwe economie. Herinnert u zich Newconomy nog?

Ik ben anders opgevoed. Ouderwets, iets met tering en nering en appeltje voor de dorst. Een man een man, een woord een woord en een handdruk is een contract. Afijn, uitstervende begrippen en waarden, dat werd toen al steeds duidelijker.

Daarom heb ik jaren geleden mijn overpriced NL huis verkocht en voor een prikkie een bouwval in een uithoek van FR met veel grond aangeschaft. Contant betaald en nog wat kapitaal over, om van te leven en de boel op te knappen. Houtkachel, groententuin, zonnecollectoren. In het ergste geval kan ik autonoom overleven.

Ik moet zeggen, ik vreesde destijds al enerverende tijden, maar het huidige "slow moving trainwreck" had ik in mijn ergste nachtmerries niet voorzien. Maar goed,des te gelukkiger ben ik met mijn huidige omstandigheden.

Nu nog mijn laatste spaarcentjes veiligstellen en dan maar met de vingers in de oren gaan zitten wachten.

Magnum Force | 17-05-12 | 11:05

kan iemand mij volgende nog eens uitleggen, want ik snap er steeds minder van.
Wat hebben de Grieken de laatste 10 jaar met het geleende geld gedaan Wie zijn straks (of nu al)de lachende derden? Gedeeld op tien jaar en het aantal inwoners zou iedere inwoner nu toch gewoon multimiljonair moeten zijn, of ben ik nu te simpel?
*zich uiterst kwetsbaar opstellen doet*

zwemverbrander | 17-05-12 | 11:05

@tipo | 17-05-12 | 10:52
Dus je ziet dat de Spanjaarden het niet eens zo erg vinden dat ze het niet meer trekken dadelijk. Ze gaan door de Noordelijke landen dan weer overeind worden getrokken. De eurofielen zullen ook dan doorgaan met het argument dat het te veel verweven is en dat we niet meer terug kunnen. Dat dat Nederland al zijn welvaart gaat kosten lijkt ze niet te deren.

La Bailaora | 17-05-12 | 11:05

@La Bailaora | 17-05-12 | 11:03 | + 0 -
Tja ik zeg het al sinds Maastricht. Nou goed, we accepteren het maar, beetje geschiedvervalsing is nooit erg natuurlijk. hihi

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:04

@Cuyahoga | 17-05-12 | 11:02
Bij Verhagen zou ik zelf geen enkel risico durven nemen; die man krijgt dus een houten staak door z'n hart.

rara | 17-05-12 | 11:04

Alles wat failliet hoort te gaan, moet ook gewoon de kans krijgen. Dan kunnen ze daarna weer met een schone lei beginnen.
.
Maar ja, er zijn andere belangen. Dus die zullen wel baat hebben bij chaos, ellende en oorlog.
.
Er zit een hoop aardgas in zee daar bij Griekenland. Turkije claimt dat ook trouwens en daarom moest Gül natuurlijk gepaaid worden door Beatrix, als grootaandeelhouder van Shell.
.
Maar we leven in een veel kleinere wereld als in 1939. Daar vergist het establishment zich wel een beetje in.
.
En die Grieken zijn keihard. In dat opzicht is de aanschaf van die vakantievilla van onze kroonprins heel merkwaardig, tenzij het een bewuste afleidingsmanoevre is. Maar dat kunnen die Grieken ook bedenken. Die hebben de dubbele agenda zelf immers uitgevonden. Ik zou daar zelf in ieder geval niet graag zitten, zeker niet als oranje telg, want ze fikken de boel gewoon af hoor, in het kader van de verschroeide aarde taktiek.

Greetje Duisenberg | 17-05-12 | 11:04

@Cuyahoga | 17-05-12 | 11:02 | + 1 -
Rutte 4 moeders
Verhagen 4 gouden kruizen
Slob 4 houten kruizen

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:03

@tipo | 17-05-12 | 10:52 |

Ik verbaas me er eigenlijk zo niet over het gebrek aan strategisch inzicht en het schaakvermogen. Sterker nog, ik acht het grootste deel van de Tweede Kamer in staat om een "loper" een veld verticaal en diagonaal te zetten om vervolgens twee "torens" op elkaar te stapelen en dat een "dam" te noemen...

Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 11:03

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:00
Nou hij zegt het al heel lang. Overigens was hij niet de enige, en we weten niet of hij echt de allereerste was. Wel een van de eerste. Ik zeg het zelf ook al jaren dat de Euro niet kan werken. Maar goed, dat geeft allemaal niet, hij heeft de credits ervoor gekregen dus geef hem die credits :-)

La Bailaora | 17-05-12 | 11:03

Trekpop van Rompuy heeft Rutte, de Jager, Peggold, Sap, Slob en de één of andere CDA-gelovige waarschijnlijk hun dertig zilverlingen al wel uitbetaald.

Waarbij de grote grap is dat extremistische Eurofiel Frans Timmermans buitenspel staat. Gegokt en verloren Frans!

Reinaert | 17-05-12 | 11:02

Reinaert | 17-05-12 | 10:53
OK.

Dus ik noteer voor het vierendeelakkoord:
4 Mercedes diesel voor Sap
4 Toyota Priussii voor Peggold
4 Kamelen voor Dibi
4 Leopardtanks voor van Gent
4 Japanse sumo-worstelaars voor JK de Jager

iemand nog ideeën voor Rutte, Verhagen of Slob?

Cuyahoga | 17-05-12 | 11:02

Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:07
God het werd tijd. Zal wel stukken beter voelen zo zonder zweren en etterende pukkels.

idopane | 17-05-12 | 11:00

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:56 | + 1 -
De markten ruiken al heel snel "bullshit" daarom zijn ze zo krachtig.
ECB trekt zich terug uit Griekenland dus die banken gaan nu omvallen.

Ik heb dat hele signaleren van Parsons gemist. Iedereen heeft het er over.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 11:00

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:48
Doe maar een ijskoud bier, halve liter Cruzcampo dekt de schade wel. De hitte is hier niet meer te harden.

Parsons | 17-05-12 | 11:00

@ Parsons | 17-05-12 | 10:45 |
Het is een witteboord,dus bij een eventuele veroordeling zal het wel een boete worden...
De rechters en de politiek:twee handen op een buik.

Gekke-Bennie | 17-05-12 | 10:58

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:02

Die had mijn opa ook nog (heul vroeger), werd aangeprezen omdat het zoveel ging opleveren. Waar kennen we dat ook al weer van?

FrankVeer | 17-05-12 | 10:57

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:50
De markten doen hun werk al he? Al een reden dat de boel gaat inklappen. De ECB probeert deze trend nu juist tegen te gaan, maar tegen markten is echt geen kruit gewassen. Het wordt er alleen maar heel veel duurder door.

Dit is ook wat Nigel continue, al jaren, zelfs voor de invoering van de Euro, voorspelde. Hij was eerder dan Parsons, Geert en co. bij elkaar. Maar goed, in Nederland toch alle credits naar Parsons natuurlijk.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:56

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:41 |

Wilders heeft inmiddels een breder repertoire als EvdD. EvdD is een one-trick-nick en de werkelijke grap is dat dat precies het verwijt aan Wilders zijn adres is....

Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 10:56

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:43
Nou, ik ben een voorstander van zoveel mogelijk de markten hun gang te laten gaan.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:53

@Cuyahoga | 17-05-12 | 10:50

Vier stinkende Mercedes-Diesels voor Sap. Met de groeten van Femke.

Reinaert | 17-05-12 | 10:53

@Cousin Eddie | 17-05-12 | 10:25
Maak daar maar 16 jaar van. Hij zei het in 1996 al.

Parsons | 17-05-12 | 10:53

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:45

Feli! :-)

Ik zie het percentage voor mijn gegeven advies wel bijgeschreven worden op mijn failliete bank rekening...

MyCatIsDoingThis | 17-05-12 | 10:53

"Rutte ontkent dat er soevereiniteit wordt overgedragen. Hij is het ook niet eens met de Algemene Rekenkamer, die een democratisch tekort ziet in het verdrag dat het ESM regelt."

Die uitspraak is helemaal niet vertrouwenwekkend, want het geeft er blijk van dat Mark Rutte niet vijf stappen vooruit kan schaken. En de Spanjaarden en Grieken wel.

Kijk maar: "Let us think through the politics of all this. If the ESM is split, nobody will be asking the question: are you for or against a eurozone bond? The question becomes: do you accept a specific eurozone bond to deal with bank resolution and insurance, or would you rather honour your contractual obligations under the ESM and pay up. The latter is, literally, the default option. If nothing else happens, member states have to make up the losses of the ESM under existing rules. I predict that the Germans and Dutch would at that point want a eurobond as a means to cut their losses."
www.ft.com/intl/cms/s/0/64375ddc-9543-...

De ESM is een vantevoren bedachte fuik naar Eurobonds en naar een permanente fiscale transferunie, waarin eerst voldongen feiten worden gecre-eerd (Een Grieks default in de ESM en daarna een dreiging van de Spaans default in de ESM). Het het Nederlandse electoraat (en het parlement) mag er pas achteraf iets van vinden, maar een gekwalificeerde meerderheid (lees: Italie, Merkel en Hollande) beslist uiteindelijk.

Met de kennis van nu, zal het excuus wel weer worden, omdat men nu geen kennis WIL nemen van het spelletje 'chicken' dat er gespeeld zal worden.

Een goede premier kan vijf zetten vooruit denken. Rutte kan dat niet of wil dat niet. De meerderheid van ons huidige parlemant overigens ook niet en daar blijf ik me over verbazen.

tipo | 17-05-12 | 10:52

Het grootste probleem is consumentenvertrouwen en die is NUL. Waarom? Liegende en bedriegende politici! Het volk zegt A, de politici weten dat het A is (of zijn echt heel dom), maar proberen het als B te verkopen. Er is nooit iets aan de hand. Echter moeten ze er ALTIJD achteraf op terugkomen met de enorme dooddoener: "met de kennis van nu", terwijl het ganse volk kennelijk helderziend is. Daarnaast zorgen politici alleen voor zichzelf en niet het volk. Waarom niet bezuinigen op wachtgeld? Gewoon direct de WW in net als de rest van NL. Geen goudenhanddrukken, vergoedingen meer, etc. Nee, het Volk mag betalen... de paupers of muppets zoals hun vrienden het omschrijven. Dikke doei Europa, sommige geloofde er nog in maar met de kennis van nu geloofd niemand meer in dit opgedrongen geldverslindende corrupte liegende gedrocht. Wees blij dat het consumentenvertrouwen niet onder de nul kan!

Fopspeen | 17-05-12 | 10:50

@Reinaert en Vetkleppert
Kunnen we de gulden middenweg kiezen?
Vier Priussen dus voor Sap.(en voor Peggold, maar dat spreekt voor zich)

Cuyahoga | 17-05-12 | 10:50

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:47 | + 1 -
Maar dat zie je nu toch ook gebeuren. De pensioenfondsen kopen alleen nog Nederlandse en Duitse obligaties, vandaar de rente.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:50

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:42
Discussie over semantiek, volgens mij. Uitstel aanvragen terwijl je het niet nodig hebt is vast wel ergens strafbaar.

rara | 17-05-12 | 10:48

@Parsons | 17-05-12 | 10:45 | + 0 -
Ah hij zit in het strafrecht, ik dacht dat die bepaling in de Grondwet zou staan. Ik was hier dus naar op zoek, vraag ook al 4 weken aan juristen om mij te helpen.

En jij bent de eerste.
Hoeveel krijg je van me?

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:48

maar toch jongens( uitgezonderd lezers dezes), zijn we er niet ingetrapt omdat ons Aller Ideaal werd vervuld, nl het niet meer wisselen bij het GWK? *dom volk vervloekend een kopje koffie gaat zetten*

zwemverbrander | 17-05-12 | 10:47

@Magnum Force | 17-05-12 | 10:39
Dat klopt natuurlijk, vooral door wat we nu zien gebeuren. Maar in het hypotetische geval dat er wel degelijke mensen hadden gezeten hadden we al 2-3 jaar geleden heel snel internationale belangen in obligaties enz... afgebouwd, behalve dan die in 'degelijke' landen, zoals bv. Duitsland.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:47

@MyCatIsDoingThis | 17-05-12 | 10:42 | + 0 -
Dus ik kan toch stoppen met werken. Yippy.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:45

@Ing. eslapen | 17-05-12 | 10:42

Lijkt me een bizarre constructie.

Bovendien weten we allemaal ondertussen hoe betrouwbaar de VVD in de praktijk is, zie kondtneuqakkoord, dus nee, lijkt me geen goed idee.

Reinaert | 17-05-12 | 10:45

Het lijkt me het best om er een referendum over te houden. Als het leeuwendeel van de bevolking nee zegt dan doet men het uiteraard toch net als met de toetreding tot de EU destijds, kudt-Euro incluis.

Het grote voordeel is dat we dan iig exact weten wie we moesten vierendelen in de toekomst.

netniet | 17-05-12 | 10:43

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:31 | + 0 -
Ok je bent dus eigenlijk een voorstander van een totale reset van het bankensysteem als ik het goed begrijp.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:43

Kijk iedereen eens naar zijn navel staren als Nigel Farage het woord neemt.

de euro middenweg | 17-05-12 | 10:42

@vetkleppert | 17-05-12 | 10:39

Da's waar, maar het is gewoon slecht voor het milieu dus dat moeten we niet willen. Ik trek Jolande Sap liever met vier paarden uit elkaar, daar kan ze redelijkerwijs niets tegen inbrengen want ekologies verantwoord. Dat ze niets beters verdiend heeft weet ze zelf ongetwijfeld ook wel dus dat probleem hebben we toch al niet.

Ere wie ere toekomt.

Reinaert | 17-05-12 | 10:42

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:02 |
Die aandelen kun je gewoon weer inwisselen voor geld tegenwoordig, alleen moet je dan wel kunnen aantonen dat die aandelen in bezit van je familie waren tijdens het moment van onteigening.

MyCatIsDoingThis | 17-05-12 | 10:42

@rara | 17-05-12 | 10:39 | + 0 -
Nee burgelijke ongehoorzaamheid is dat je wel regels overtreedt en dat je daar de sancties van accepteert.

Dit is geen burgelijke ongehoorzaamheid, dit is meer een staking. Het niet kopen van benzine en een variant op de punctialiteitsstaking met uistel belastingen.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:42

@Reinaert | 17-05-12 | 10:34
Misschien wel PVV als minderheidskabinet, met VVD als gedoogpartner ?

Ing. eslapen | 17-05-12 | 10:42

@Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:38 | + 0 -
Jij komt niet uit die 3 samengetrokken woorden. Hierdoor kan jij de rode draad van het verhaal niet oppikken? 3 woorden die je zou kunnen vervangen door X Y Z?

Ik weet niet wat ik moet uitleggen, ik vatte het ook niet serieus op om eerlijk te zijn. Het was het blijkbaar wel. Sorry daarvoor.

Het is prima dat jij Geert Wilders en de PVV niet kan luchten. Maar wat is je mening inhoudelijk over het het griekenland probleem, hoe een EU er mee omgaat, wat je van een ESM vindt. Ik zie dat liever dan steeds hetzelfde. Ik weet dat jij Geert Wilders niet leuk vind, prima.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:41

voor hun vette ambtenaren-salarissen hebben alle euro-dictators afgesproken allemaaldezelfde positieve goeroe-taal te spreken; de band zal blijven spelen..........

zwemverbrander | 17-05-12 | 10:40

@Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:33
Wie zijn 'jullie' en waarom schrijf je mijn nick niet zoals het hoort.
Gebrek aan respect?

necrosis | 17-05-12 | 10:39

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:26
Overheden vertrouw ik net zo ver als ik mijn huis kan weggooien. Onmogelijk dat die verzameling clowns een ordelijke shutdown van- of uittrede uit de Euro gaat managen. Die zijn nét handig genoeg om voor zichzelf een comfortabele parachute te regelen en vervolgens op het juiste moment te verdwijnen, een wanordelijk imploderende Euro achterlatend.

Het "gewone volk" mag het met knuppels, hooivorken en bijlen in de straat uitvechten.

Magnum Force | 17-05-12 | 10:39

@Reinaert | 17-05-12 | 10:38
Vierendelen gaat ook heel goed met terreinwagens, heur.

vetkleppert | 17-05-12 | 10:39

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:24
Burgelijke ongehoorzaamheid, dus. Ben bang dat onze overheid zich er weinig van aan zal trekken. Ze gaan pas luisteren als er echt grootschalige rellen uitbreken.

Ik ben het vertrouwen in een 'normale' oplossing kwijt. Ergens in de komende weken/ maanden stort de Euro in, en wat er dan gebeurt durf ik niet te voorspellen.

rara | 17-05-12 | 10:39

Nu we hat dan tocg over Griekenland hebben.
Hoe gaat het met nieuwe huis van WimLex?

Cousin Eddie | 17-05-12 | 10:39

.. ik schat in dat Barosso, Schultz en Von Rompuy hun persoonlijke vermogen wel veilig hebben weggezet in goud of in Dollars.

Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 10:39

@vetkleppert | 17-05-12 | 10:31

Da's een optie. Ik ben een tijdje geleden een stoeterij begonnen. Friesche paarden, die trekken er flink aan en volgens mij is dat binnenkort een gat in de markt.

Noord, Oost, Zuid, West: Friesche paarden trekken 't best!

Reinaert | 17-05-12 | 10:38

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:17 | + 1 -
Kaas, ik heb je gisteren een serieuze vraag gesteld.
Om in gewone woorden (in plaats van samentrekkingen van verschillende woorden, dus op basis van een verklarend woordregister) je punt te maken.
Deed je niet.
Jammer.
Grieken zijn de nieuwe Islam = Geert wil macht, het lijkt niet uit te maken via welk onderwerp. (Conservatisme, hoofddoek, linkse kerk, MOE, Europa)
GS geneest melaatsen:
Volgen Kaj is G nu politiek melaats.

Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:38

Eerste prioriteit is het ESM staande brengen. De Nederlandse Eurofiele politiek probeert de Nederlandse bevolking voor een voldongen feit te plaatsen. Een ratificatie van het ESM zou de beloofde verkiezingen irrelevant maken.
.
Beslissingsbevoegdheid over miljarden uit handen geven betekent dat de Nederlandse begroting in feite niet meer onder controle is van onze uitvoerende en wetgevende macht. Dit is een keiharde souvereiniteitsafdracht waar een grondswetwijziging voor nodig is.
.
Het staande brengen van het ESM is voor de Nederlandse burger van veel groter belang als een Grexit. De procedure die onze politiek nu wil volgen is illegaal en een regelrechte aanslag op de democratie. Het resultaat is gevaarlijk en een ondermijning van onze welvaart en welzijn.
.
Nederland souverein!

Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 10:37

@Skunk57 | 17-05-12 | 10:34
Alle reden tot klagen, op zo'n verplichte dag verveling. Alleen maar vanwege een of ander sprookje niet mogen werken en niks kunnen doen omdat alles dicht is. En die paar dingen die wel open zijn, zijn veranderd in een mierenhoop des doods.

vetkleppert | 17-05-12 | 10:37

Onzin, Griekenland kan op dit moment makkelijk exit zonder al te grote financiële gevolgen, we hebben ons nl. al voorbereid op het "weurst kees ceenario". Het zou vooral erg zuur voor de Grieken zijn maar dat hebben ze dan wel helemaal zelf gedaan. Overigens het belang wat Griekenland voor de EU had/heeft wordt geschat op slechts 3% dus waar hebben we het over.

sparkler_dynamo | 17-05-12 | 10:37

niets aan de hand, 100 reacties in een uurtje.
Reaguurders niet aan het werk, geen reden tot klagen.

Skunk57 | 17-05-12 | 10:34

@Magnum Force | 17-05-12 | 10:27

Ik vermoed dat NeDDRland ná 12 september definitief onbestuurbaar wordt wegens bizarre verkiezingsuitslagen. Ik kan me waarlijk niet voorstellen dat weldenkende mensen ooit nog op partijen als VVD, D'666, CU, GL en CDA stemmen. Op naar de nul zetels, allemaal.

Wat blijft er over? Enkele partijen die niet met elkaar door één deur kunnen en dus een situatie waarin een werkbare coalitie onmogelijk is geworden. Democratisch georganiseerde anarchie, 't lijkt me prachtig. Erger dan nu kan het toch niet worden dus ik zou zeggen gáán met die banaan!

Reinaert | 17-05-12 | 10:34

necrosis | 17-05-12 | 10:14 | + 1 -
Wat bedoel je Necrosis?
Jullie hebben (net als de hippies destijds) het onbetwiste en enige gelijk?

Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:33

Droevig, hoe al die Eurofiele ploerten in dat parlement minzaam grijnzen met hun hoofden schudden als Nigel Farage ze glashelder voorspeld wat er gaat gebeuren.
Het maakt ze niets uit, hun schaapjes zijn op het droge en o.a. de Bende van Kunduz heeft Nederland als onderpand gepresenteerd voor het ophouden van de schijn. De EUSSR gaat door tot aan uw gaatje, waarna de elite minzaam grijnzend zal afreizen naar hun paleis en de schuld zal afschudden en de schulden zal achterlaten.

Jan Passant mk2 | 17-05-12 | 10:32

Mmm, dat is $88346 per Griek, dat lijkt me wat overdreven.
Waarom zou dat zoveel moeten kosten dan?
Als ze in de Euro blijven krijgen de banken het geld ook niet terug.
Die kunnen mijns inziens wel 1000 miljard missen.

voldemort | 17-05-12 | 10:32

@Reinaert | 17-05-12 | 10:30
We kunnen een guillotinefabriekje beginnen.

vetkleppert | 17-05-12 | 10:31

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:26
De euro kan ook gaan zorgen dat iedereen sowieso aan de bedelstaf raakt. Wat heb je er dán nog aan als er nog banken staan?

La Bailaora | 17-05-12 | 10:31

@vetkleppert | 17-05-12 | 10:26

Als je helemaal niets meer hebt en dus ook niets te verliezen dan is Griekenland inderdaad uit klimatologisch oogpunt wel een interessante optie. Het lullige is echter dat ik nog een paar goede voornemens heb (of moet ik ondertussen het woord 'had' gebruiken?), ik wil nog wel een paar zinvolle dingen doen in dit leven.

Al begint het er inderdaad steeds meer op te lijken dat het enig zinvolle in dit leven anno tegenwoordig 'iets' met fakkels en hooivorken is. Carrièreswitch, moet kunnen.

Reinaert | 17-05-12 | 10:30

@ZKH EénOog | 17-05-12 | 10:24
Ik voorspel je: dan worden Grieken de nieuwe Polen in NL en DE!

necrosis | 17-05-12 | 10:28

@Cousin Eddie | 17-05-12 | 10:25 | + 2 -
Waar reageer jij op? Ik zie heel Parsons niet hier reageren.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:28

@Reinaert | 17-05-12 | 10:20 |
Ik deel uw gevoelens, maar ben wellicht nog een tikje wanhopiger. Ik zie namelijk ook geen heil na 12 september.

Op wie te stemmen als je dat Eurocircus zat bent? Komen eigenlijk uitsluitend de SP en de PVV in aanmerking.

Voor mij lijkt dat op kiezen tussen executie door verhanging of voor het vuurpeloton.

Magnum Force | 17-05-12 | 10:27

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:23 | + 0 -
Dan moet het Nederlandse depositostelsel op de schop. Want die kan er voor zorgen dat alle banken omvallen.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:26

Het was in het jaar des heerens 1357. Kan ook 1358 zijn geweest, maar dat doet er even niet toe.

Op het marktplein stonden 27 mannen in het schavot.
De rotte tomaten en eieren waren al gegooid, de volgende ronde bestond uit uitwerpselen, daarna kwamen de stenen. De karwatsen stonden al in het vet, en de duimschroeven waren geölied.
Waarom? Dat wist eigenlijk niemand. Er waren een paar moordenaars, een paar dieven. Een verkrachter, enkele oplichters en een kwakzalver.
Maar het grootste gedeelte van de mannen had niks verkeerd gedaan. Velen hadden een eerzame baan en probeerden zo goed mogelijk voor zichzelf en hun gezin te zorgen.

Toch kregen ze allemaal slaag. Er waren een paar mannen die opmerkten dat het misschien eerlijker zou zijn om de moordenaar op te hangen, de dieven een hand af te hakken, de oplichters hun bezittingen af te nemen en de eerlijken te laten gaan, maar die werden uitgelachen, want ze hadden raar haar.
Bovendien, werd er gezegd, als je nu weg gaat, mis je de karwats en de duimschroeven en dat moeten we niet willen met zijn allen.

Maar goed dat middeleeuwse logica nooit groot is geworden. Oh, wacht..

Cuyahoga | 17-05-12 | 10:26

@Magnum Force | 17-05-12 | 10:15
Dat zou kunnen, dat hangt van de overheid af, wat die gaat doen. Ik denk dat als we nu nog uit de Euro zouden stappen, al dan niet met Duitsland, de nieuwe munt helemaal niet zo slecht zou doen. Aangezien we wel miljarden moeten afschrijven zou het mogelijkerwijs zo'n 10-20% in waarde dalen, maar dan kun je ook opnieuw beginnnen.

Neem van mij aan, dat als je doorgaat met deze weg, de markten gaan zorgen dat de boel instort. Een ongecontroleerde ineenstorting is altijd veel duurder dan een gecontroleerde. Ik zit in Spanje, lees elke dag de Spaanse kranten, en geloof mij, de sh*t hits the fan hier.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:26

@Reinaert | 17-05-12 | 10:20
Terwijl de Nederlandse overheid al meer dan doeltreffend is ons (stiekem, onder aan de streep) driekwart van ons salaris door de neus te boren.
Als de diefstal van pleuropa daar nog eens overheen komt, kunnen we beter meteen naar Griekenland vertrekken, want daar is het klimaat een stuk prettiger voor een dakloze.

vetkleppert | 17-05-12 | 10:26

@de Bree | 17-05-12 | 09:45

Nee, joh. Zonde van de gebouwen en de burgers. En de banken komen er toch ongeschonden vanaf. Net als hier in Rotterdam toen...

ZKH EénOog | 17-05-12 | 10:25

Complimenten aan Parsons, daar gaat het niet om, maar weet je welke "enge meneer" hier ons al meer dan 10 jaar geleden voor waarschuwde?
(Tip: hij ligt nu onder de grond en z'n moordenaar komt binnenkort vrij)

Cousin Eddie | 17-05-12 | 10:25

Ehm... Griekenland eruit en gewoon de eerste tien jaar aan laten modderen, kost toch niets? Wat een gelul weer...

ZKH EénOog | 17-05-12 | 10:24

Ik zal weer eens wat passifitische signaleringsmogelijkheden aanreiken om de machthebbers duidelijk te maken dat we het zat zijn.

- 1 maand lang prive geen benzine tanken
(helaas voor de ondernemers van de tankstations, maar zij hadden al 20 jaar geleden voor hun consumenten op de bres moeten springen, en oliemaatschappijen moeten helemaal hun mond houden)
- Elk mogelijk uitstel qua belastingheffing/aangifte aanvragen. b.v. 1 april volgend jaar uitstel vragen.
Het lag dit jaar ongeveer rond de 700.000 individuen, als dat verdubbelt moet er toch wel een belletje gaan rinkelen)
- Bij elke poll altijd 1 marginale partij invullen. Alle polls totaal waardeloos maken zodat de huidige politici niet kunnen zien aankomen wat er 12 september gestemd gaat worden. Dus schrijf u in bij panels van Maurice de hond, en struin internet af. Moeten we wel een leuke marginale partij uitkiezen.

Niet strafbaar, wel duidelijk.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:24

@Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:13
Ik denk dat je die bank gewoon om moet laten donderen. Zo komen ze er steeds mee weg. Ze zijn natuurlijk slim. Ze zeggen dat op die manier mensen hun geld kwijt raken, maar dat hoeft natuurlijk niet. Ook veel beter omdat dan de banken leren dat ze zelf geld kwijtraken wanneer ze te veel risico's nemen. Nu leren ze dat wanneer het misgaat ze ermee wegkomen. Wanneer ze omvallen gaan de spaarders vanzelf opzoek naar nog bestaande banken, die per definitie al beter zijn, omdat ze immers nog overeind staan dus niet die ellende op hun geweten hebben, of er komen weer nieuwe banken, wat ook alleen maar goed is.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:23

@ necrosis 10:21

Toch wel tijdelijk hoop ik...

eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 10:22

@ kaasde vies 10:19

Tip 2: koffie, veel koffie...

eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 10:22

@eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 10:18
Die kreeg 'rood' van Joris....

necrosis | 17-05-12 | 10:21

@vetkleppert | 17-05-12 | 10:16

De waan van de dag prevaleert, ook in Brussel. Reken er dus maar op dat je tot aan het einde der dagen kunt blijven betalen voor de megalomane plannetjes van de aldaar residerende incompetente fluimen. Het veelkoppig monster dat EU heet laat zich niet meer stoppen, dat blijft ons kaalvreten tot er werkelijk helemaal niets meer te halen is. Gewoon omdat het kan. En omdat we 'het zelf gewild hebben'.

Ik word er kotsmisselijk van. Schijndemocratie in optima forma! Gelukkig mogen we op 12 september een poging ondernemen er iets aan te veranderen maar ook dat zal wel weer niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat opleveren. NeDDRland, ik schijt op U!

Reinaert | 17-05-12 | 10:20

@eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 10:18 | + 0 -
Hahaha, dat is zeker waar, maar kan je het even uitleggen, ik ben nog niet helemaal helder.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:19

Het zou mooi zijn als de duitsers nu uit de EU zouden stappen. Dan kunnen wij er gelijk achteraan. Probleem is dat NL niet zomaar kan uitstappen, onze economie is daarvoor te veel afhankelijk en gekoppeld aan die van Duitsland.

playboii | 17-05-12 | 10:19

@Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 10:17 | + 0 -
En de inflatie van de eurozone is altijd "magisch" laag. Hoe kan dat?

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:19

Dat is ongeveer € 785.801.000.000 ,-...
Hoeveel hebben we nu al aan het kasplantje geïnfuusd ?
Precies.
Of oh nee,dat krijgen we terug..
Mét rente !!

Gekke-Bennie | 17-05-12 | 10:18

@vetkleppert | 17-05-12 | 10:16 | + 1 -
Argh jaloers op jouw vondst "Europese SM", dat ik die niet bedacht heb, ARGH!

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:18

@ kaas de vies 10:13

Je moet niet zo vroeg gaan drinken. Tip: onthoud eens je tegels van 1 dag terug, meer niet.
En waar is Holzie gebleven?

eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 10:18

@Homer P. Simpson | 17-05-12 | 09:59 |

Leg maar eens even uit waarom de Euro onze beste optie is? Dit wordt in de regel namelijk telkens gezegd maar nooit onderbouwd.
.
Graag aandacht in uw uiteenzetting voor:
- inflatie door virtueel bijdrukken geld door ECB,
- oplopende rente op staatsleningen door onze zwakke broeders,
- afschrijven schulden van onze zwakke broeders,
- immer toenemende belastingdruk om Euro in stand te houden in relatie tot economische groei,
- oplossen structurele problemen in de Zuidelijke economieën als vergrijzing, jeugdwerkloosheid, gebrek aan innovatie en ondernemingskracht, ergo gebrek aan toekomstig verdienpotentieel..
.
Enlighten. Us!
.
Of balkt u toch vooral de Eurofieltjes na?

Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 10:17

@Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:07 | + -6 -
Ik zie je vaak reageren en ik heb daar een directe vraag over.

Meen je veel van je reacties serieus?

Ook ik hou van absurde uitspraken en gekke kronkels plaats ik ook vaak, alleen is hopelijk bij mij een duidelijke scheiding te zien tussen gekkie gedrag en serieus gedrag.

Bij jou heb ik dat gevoel niet zo.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:17

Dus dat ESM kan dan mooi in die bodemloze Griekse put geflikkerd worden. Hoe veel Europese SM krijgen we daarna nog?

vetkleppert | 17-05-12 | 10:16

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:08
Ik ben het met u eensch dat de banken zelf de schuld zijn (pun intended!) Echter, reken maar niet op een scenario waarbij schulden verdampen en spaarders gecompenseerd worden. Niemand is nog in een positie om iets dergelijks Europawijd veilig te stellen.

Bij een implosie van de Euro kunt u eerder rekenen op een omrekening van uw Euroschulden naar de nieuwe nationale munt, en compensatie van uw spaartegoeden door een "tientje van Lieftinck" in diezelfde munt.

Kunt u helemaal opnieuw beginnen.

Magnum Force | 17-05-12 | 10:15

@Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:07
Tegen Domheid is echter geen kruid gewassen....

necrosis | 17-05-12 | 10:14

Tja, Griekenland is erg, maar ESM is ook vrij vaag. Zelfs na uitleg is het niet te begrijpen. Gelukkig maar dat we verstandige politici hebben kuch...

Zuidberg_Fan | 17-05-12 | 10:13

@La Bailaora | 17-05-12 | 10:08 | + 0 -
De banken splitsen en dan de NUTS banken nationaliseren zou een optie kunnen zijn.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:13

@eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 10:06 | + 0 -
Wat heb ik terug? Ik snap je steeds vaker niet. Heb je het Holzenbein-syndroom te pakken?

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:13

we geven onze autonomie in rap tempo op, we betalen ons blauw aan een organisatie die oncontroleerbaar is (EU) maar ons wordt *nooit* iets gevraagd. Ik heb nog steeds een referendum tegoed betreffende het verdrag van Lissabon maar heb ook daartoe nog steeds geen uitnodiging ontvangen.

Ik vraag me oprecht af hoe lang we deze shit met z'n allen nog blijven pikken. We worden 'geregeerd' door een stel schlemielen met de intelligentie van een demente garnaal die slechts één vaardigheid lijken te bezitten en dat is alles kapodtstukmaken, onze toekomst incluis. Waar werk ik verdomme nog voor?

Reinaert | 17-05-12 | 10:11

@Magnum Force | 17-05-12 | 10:06
Wij moeten die banken overeind houden, maar alleen bij een omvallende bank direct de spaarders compenseren. Veel goedkoper, je hoeft dan immers niet de salarissen en miljoenen bonussen van de directeuren te betalen, en ook niet het deel (eigen geld) van de banken terug te betalen. De banken zijn zelf het risico aangegaan.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:08

Griekenland is een afleiding van een nog groter probleem: het ESM. De staatsgreep der staatsgrepen, zo geraffineerd dat niemand merkt dat het plaats vindt. Geloof me, het einde is nog niet in zicht. Wij, Europeanen, zullen slaven zijn nog voordat we er erg in hebben.

Eagle_Eye | 17-05-12 | 10:08

necrosis | 17-05-12 | 10:00
Nee natuurlijk niet, mijn hersenen doen het gewoon hoor.

Cuyahoga | 17-05-12 | 10:07

Geenstijl; 'geneest nu ook melaatsen!'

Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:07

@[email protected] | 17-05-12 | 10:04
En Engeland zou dat ook doen als ze niet mee deden aan het noodfonds. Ik denk trouwens dat het wel eens heel snel kan zijn dat Engeland gaat besluiten niet meer mee te betalen. Dan wordt het allemaal nog veel duurder voor Nederland.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:06

Heb nog een stapeltje Zim-dollars in de pocket waar De redactie nog jaloers op zijn zou.
@ kaas de vies
Man, je hebt je woorden weer terug...

eerstneukendanpraten | 17-05-12 | 10:06

@Homer P. Simpson | 17-05-12 | 09:59
U merkt op "Wat zouden wij doen als we geen salaris / uitkering meer kregen en de bank met ons geld er op ging failliet?"

Hele goede vraag. Ik denk dat wijzelf binnen afzienbare tijd keihard met deze vraag geconfronteerd gaan worden.

Wat is hierop uw antwoord?

Magnum Force | 17-05-12 | 10:06

@Homer P. Simpson | 17-05-12 | 09:59
Hoezo beste optie?
De landen binnen de geografische zone van de EU zonder EURO doen het economisch aanzienlijk beter.
Ik noem een Zwitserland, Denemarken en Zweden.
Daar is het nu aanzienlijk beter vertoeven.

@de Bree | 17-05-12 | 10:01
Ah, okee.

rara | 17-05-12 | 10:03

Ik seg je man, Grieken zijn de nieuwe Islam!

Einde van de Domheid | 17-05-12 | 10:02

En dat gezeur ook altijd dat wij MOETEN betalen. Waarom moet dat?

Ik heb hier nog een stapeltje spoorwegobligaties van de Russiche tsjaar liggen. Was toen en nu een vermogen, maar iets zegt mij dat die gemaakte afspraak in het verleden niet is nagekomen.

Bedankt Lenin, door jou moet ik nu werken.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 10:02

@Homer P. Simpson | 17-05-12 | 09:59
Dommert, Spanje is het volgende Griekenland. En dat is 7x Griekenland. Dat wordt voor de burgers geen 10% de broekriem aanhalen maar nog veeeeel meer. En dan komt Italie, Portugal en Ierland nog.

La Bailaora | 17-05-12 | 10:01

@rara | 17-05-12 | 10:00
alles en iedereen, amusement.

de Bree | 17-05-12 | 10:01

Des te eerder Nederland het zinkend schip Ms. EU verlaat, des te beter.
We hebben de EU niet nodig, Nederland functioneerde prima binnen de EEG. Sinds verregaande integratie met de EU stapelen de problemen zich op; financieren van de zwakke broeders, zwak immigratiebeleid en bovenal eurogeile politici als een Pechthold die het liefst vandaag dan morgen de hele soevereiniteit overdraagt aan Brussel.

@Cuyahoga | 17-05-12 | 09:47
Dacht jij dat Roemenië en Bulgarije iets toe gaan voegen aan de EUSSR?

necrosis | 17-05-12 | 10:00

@de Bree | 17-05-12 | 09:45
Wie moeten we bombarderen, en wat hoop je daar mee te bereiken?

rara | 17-05-12 | 10:00

Nigel zegt al jaren dat de markten sterker zijn dan nationale banken, en Brussel. Dat je gewoon niet in kunt roeien tegen die markt. Vandaar ook dat ie zich zo kwaad maakt op die Eurofielen die dat wel doen en daarom juist zo miljarden en miljarden weggooien. Had je de markten al veel vroeger hun werk laten doen, dan was de schade veel lager geweest, en waren we nu al weer in de opbouwfase na de euroimplosie geweest.

Komt nog bij dat diegenen die de risico's namen niet op de blaren hoeven te zitten (lees: de banken), en dat de burgers dat nu wel gaan moeten, zowel in Griekenland (austerity package), als in Nederland: betalen de banken.

La Bailaora | 17-05-12 | 09:59

Nederland stort niet in, we gaan hooguit in een andere munt betalen. Ministers en banken die om het hardst roepen dat Griekenland hoe dan ook bij de Euro moeten blijven zijn afgelopen jaren druk bezig geweest zich terug te trekken uit dat land zodat het kan omvallen.
De euro blijft en is onze beste optie, mensen die mekkeren dat we uit de euro moeten zouden best een lesje economie kunnen gebruiken. Als kiezers overal blijven kiezen voor een exit (wat ze in Griekenland gaan doen) tekenen ze hiermee hun doodvonnis. Ik voorspel burgeroorlog in Griekenland als zij hun beloften niet meer nakomen: Geen steun - banken imploderen - staat geen geld meer - geen ambtenarensalarissen of factuurbetalingen meer (grootste deel van de economie daar) = GEEN GELD. Wat zouden wij doen als we geen salaris / uitkering meer kregen en de bank met ons geld er op ging failliet?

Homer P. Simpson | 17-05-12 | 09:59

@Magnum Force | 17-05-12 | 09:56 | + 0 -
Dat mag je niet zeggen dat is onderbuik en hokjesdenken, 1000x foei, en het MDI is al ingeschakeld.

Wel grappig dat in elk topic 450934534509x Grieken en Griekenland door het slijk wordt gehaald en het MDI stil is.

Hypocriete bende dus.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 09:59

Van Rossem noemt het bedrag in het engels. Is dus correct.

de Bree | 17-05-12 | 09:58

Ach, het kabinet ziet de bui al lang hangen: de geschifte hersendode alcoholist Hans Hillen wil elf nieuwe Chinook-helicopters aanschaffen (250 miljoen Euri) en de radarsystemen van vier fregatten een kleine update geven (116 miljoen Euri).

Enkel en alleen om in voorkomend geval de familie von Amsberg en uitverkoren leden van de regeering zo snel mogelijk het land uit te manouvreren. Waar kennen we het toch van? De ratten -verlaten het zinkende schip- prepareren hun aftocht.

Wederom. Echt. Waar.

Reinaert | 17-05-12 | 09:57

$100.000 per Griek. Koopje, doen!

OhJee | 17-05-12 | 09:57

O wat gaan de aanstaande verkiezingen (niet alleen in NL) de Eurofielen natte droom aan duigen schieten. Het tij gaat keren. Let maar op.

Banana-Hollandia | 17-05-12 | 09:57

Grapje van de Guardian. Dit bedrag is in Drachmen...

Parel van het Zuiden | 17-05-12 | 09:57

@vetkleppert | 17-05-12 | 09:55

Volgens mij had 61,5% geen zin in €uropa.

PeterT.de | 17-05-12 | 09:56

Ik begrijp dat er op de Geenstijl redactie binnenkort een vacature vrij komt voor vertaler.

'A trillion dollar' is namelijk in het Nederlands een biljoen dollar en geen triljoen.

Zoals ik nu lees ook al opgemerkt was door toekomstige kandidaten.

MSSnel | 17-05-12 | 09:56

@Cuyahoga | 17-05-12 | 09:47 |
Eensch. Het spreekwoord "beware of Greeks bearing gifts" is ook al redelijk oud. Een historisch onbetrouwbaar volk, zeg maar.

Nu is dat niet zo erg en soms zelfs wel charmant. Maar je moet met dat soort mensen dus niet serieus zaken willen doen. Nooit, nergens en over niets.

Maar ja, het onderwijs in NL holt al jarenlang achteruit. En dan krijg je dus lieden die van gechiedenis geen kaas gegeten hebben. Ook in de politiek. Uiteindelijk krijgen dergelijke ongeletterden zelfs beslisbevoegdheid. En dan gebeuren dit soort dingen. Wie niet leert van de geschiedenis, is gedoemd haar te herhalen.

Zet u zich maar schrap. Het dieptepunt is nog niet bereikt.

Magnum Force | 17-05-12 | 09:56

Ik heb de oplossing, we moeten de EU laten bepalen hoe ze met onze schatkist om gaan. Ze hebben al 10 jaar laten zien hoe democratisch ze zijn en hoe goed ze problemen kunnen oplossen.

Laten we dit het ESM noemen.

Kaas de Vies | 17-05-12 | 09:55

Hoe zat dat ook al weer...
Had iemand ons ooit wel eens gevraagd of we zin hadden in dat hele Europa?

vetkleppert | 17-05-12 | 09:55

Ook een exit-optie je aansluiten bij de You naait me steeds.

Misschien kunnen wij straks van ons laatste geld, met een uitgekauwd kauwgompje op ons gezicht, een poging wagen bij China ?

netniet | 17-05-12 | 09:51

Al die survivaltips uit de Englandvaren-link zijn nutteloos.
Als de maatschappij instort stoppen de gemalen en spuisluizen en staat half Nederland structureel onder water en is de rest een getijdewad. Daar valt niet te overleven.

de Bree | 17-05-12 | 09:51

@ZDEV | 17-05-12 | 09:46
Je kan het bij mij 'parkeren'.
Had ik al gezegd dat je het écht terugkrijgt (met rente!).....

necrosis | 17-05-12 | 09:51

En de ideologie EU claimt dat het grote doel "vrede" zou zijn.
Daniel Hannan (conservatieven G-B) hierover:

"Alright, then. Since we have been pushed into this wretched debate, let’s at least be accurate. Was the EU a cause of European peace, or was it rather a consequence of the peace brought about by the defeat of fascism, the spread of democracy and the Nato alliance? Is it a vaccine against Nazism, or simply the latest in a long line of presumptuous supra-national ideologies?
.....

The notion that, as Van Rompuy puts it, ‘nationalism leads to war’ is more often asserted than explained. Looking back over the past half millennium, we find plenty of wars that have ideological rather than national roots. Europe was, for example, more often plunged into conflict by religious than by national differences.

More recently, political differences came to replace religious ones, generating the same fanaticism in twentieth century men that sectarianism had been capable of generating in their great-grandparents. Fascism and Communism were to cause far more death and destruction than any nationalist conflicts. It’s true, of course, that, as with any wars, national interests became entangled with the doctrinal schisms. The Second World War and the Cold War were not simply ideological clashes; they also ranged whole countries against each other. But they were primarily ideological wars, which cut across national differences

.....

Where nationalism was at the root of a conflict, it was usually the nationalism of a people who had been, as it were, incorporated into the wrong state. The nineteenth century saw several wars which began as risings against foreign rule, or as attempts to embrace irredenti populations. When Euro-enthusiasts blame the two world wars on ‘nationalism’, they rarely emphasise what kind of nationalism it was. The Great War was sparked by the demand of the South Slav citizens of Austria-Hungary for statehood; the Second World War by Hitler’s annexation of German-speaking parts of Poland. It's true, of course, that these were by no means the sole causes of the conflicts; but it is striking how many wars begin over the misalignment of state with ethnographic borders.

blogs.telegraph.co.uk/news/danielhanna...

Tarak | 17-05-12 | 09:50

@Tarak
Ik denk dat de enige mogelijkheid tot vervolging in de handen van de burgers ligt. Juridisch gezien zullen deze mensen het wel op safe spelen vermoed ik...

Boer-Henkie | 17-05-12 | 09:49

Tarak | 17-05-12 | 09:34
Gelukkig kunnen de Grieken zich nog verdedigen, aangezien ze onlangs nog voor 10 Miljard Euro aan wapens hebben aangeschaft (van ons geld)
www.krapuul.nl/nieuws/64353/griekenlan...

Banana-Hollandia | 17-05-12 | 09:48

Ach die englandistanen weten nergens van, zijn dom en er alleen op uit de Europa kapot te maken

Heau_heau_heau | 17-05-12 | 09:47

10 Jaar geleden voor het laatst geweest.
Op Kos. Toen betaalde je 700 drachmen voor een biertje en als je er 's avonds 11 op had dan rondde de barman dat af op 11*700 = 9000 Dr.
En je wist dat ie dat deed, en hij wist dat jij dat wist, maar kom, het is vakantie, je weet het van tevoren, anders moet je er niet naar toe gaan.
Bovendien is het ook de aard van het beestje, het oplichten zit al duizenden jaren in het Griekse bloed, dus ze kunnen niet anders.

Degenen die met zulk volk dachten een solide samenwerking aan te gaan, zijn niet goed bij hun hoofd en zouden nooit meer beslissingen van enig belang mogen nemen.

Cuyahoga | 17-05-12 | 09:47

rustig laten afdrijven.

codedelight | 17-05-12 | 09:47

Als je het een paar keer hardop zegt... valt het allemaal best mee.

Hoe dan ook, er gaat iemand giga rijk worden van deze EU onzin. Wij zijn dat iig niet.

Kingeef1975 | 17-05-12 | 09:46

Blijkbaar is het vertrek van Griekenland onvermijdelijk. Economisch was het al een drama en daar komt nog eens een politieke patstelling bij. Dit kan er dus gebeuren als een land een decennia boven zijn stand leeft.

In het Nederlands is een 1 met 12 nullen trouwens een biljoen, waar het Engels de term trillion voor gebruikt.

KapiteinClaus | 17-05-12 | 09:46

Alle Grieken naar IJsland deporteren en Griekenland verkopen aan rijke turken,dat zal ze leren.

Beëlzebul | 17-05-12 | 09:46

Fuck, waar stel ik mijn geld veilig. Zwitserland, Noorwegen?

ZDEV | 17-05-12 | 09:46

Trillion in het Engels is gewoon biljoen in het Nederlands hoor. Dit artikel kan dus met 1000 korreltjes zout genomen worden.

RiffLicker | 17-05-12 | 09:45

Ik heb het (vreemde?) idee dat als Griekenland uit de EU gedonderd wordt de markten dat alleen maar op prijs zullen stellen.
Beter je verlies nemen dan uitstel op uitstel op uitstel en zodoende de onzekerheid laten voortduren en het te nemen verlies te laten groeien.

Onzekerheid is de beste voedingsbodem voor angst wat weer een slechte raadgever is.

paost712 | 17-05-12 | 09:45

Gelukkig hoeven wij daar niet aan mee te betalen.

Wij hebben namelijk al geen nagel meer om aan onze kondt te krabben.

Oh. Wacht. ESM. Kondtneuqcoaliteaccoord. Even natellen!

Reinaert | 17-05-12 | 09:45

Zozo. Dat zijn dikke dreigementen.

vetkleppert | 17-05-12 | 09:44

Maar gelukkig krijgen wij ál ons geld terug. Mét rente! We verdienen eraan!!
Wordt het geen tijd om dat vette varken JKdJ naakt met pek en veren het land uit te pleuren?

Banana-Hollandia | 17-05-12 | 09:43

Van rossem, duizend miljard is nog altijd één biljoen! Er zijn er wel meer die vergeten dat een trilion in het nederlands een biljoen is en een bilion een miljard.

joeptsjoep | 17-05-12 | 09:42

Koopje.

SODEP | 17-05-12 | 09:42

Die dollar is ook hard gedevalueerd dan!

nu even niet | 17-05-12 | 09:41

@ gooischetrut | 17-05-12 | 09:38 |

Mijn dank is zeer groot.. Ben al jaren opzoek naar dat nummer.

buniru | 17-05-12 | 09:40

Een triljoen is nog altijd geen triljoentriljard. Dus waar maken we ons druk om? En de dollar bestaat volgend jaar niet meer. Dus?

buniru | 17-05-12 | 09:39

Er uit met Griekenland! Wáár is het wachten nog op?

Banana-Hollandia | 17-05-12 | 09:39

En ik maar denken dat de massaimigratie de grootste fout was die ons land ooit gemaakt heeft.

caspert79 | 17-05-12 | 09:38

Men neemt een vinger, men maakt hem nat, en men schrijft maar wat. Het zal best meevallen. En wat dan nog, het is zo terugverdiend.

Slashcare | 17-05-12 | 09:38

En wat zijn de mogelijkheden om de eurofielen te vervolgen die met hun afgrijselijke "grote-staat" maakbare samenlevingsideaal alle landen ontwrichten die het ongeluk hebben deel uit te maken van de EU?

De EU zou leiden tot vrede, welvaart en stabiliteit, het leidt echter tot armoede, instabiliteit, conflicten en oorlog is op termijn zeker niet uitgesloten gezien de frictie tussen eurofiele overheid en bevolking in zeer veel landen.

Tarak | 17-05-12 | 09:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken