Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hee Den Haag. Wat is dat ESM nou eigenlijk?

goudenkooitje.jpg Stuitende arrogantie en walgelijk dédain jegens volk & kiezer, daarzo in Den Haag. Goed, zo kan ieder hatelijk stukje over het euroknuffelende, chronisch demissionaire clubje struikelaars beginnen natuurlijk, maar in dit geval is het Echt Waar. Al sinds vorige zomer zingt de afkorting 'ESM' door de nationale politieke wandelgangen, spelonken van bestuurskamers en krochten van Brusselse bankkluizen, maar niemand van de dames en heren politici heeft de moeite genomen om het Europese Stabiliteits Mechanisme eens goed uit te leggen aan De Mensen. Eén lullig Duits YouTube-filmpje hebben we, en een handjevol columns van verontruste economische journalisten bloggers. De PVV deed een doodgevallen poging tot volksraadpleging, maar zelfs Kamerleden worden onwetend gehouden. Mede door collegapartijen die vóór het ESM zijn, maar het heel sneaky niet bij naam noemen. Zoals de dromertjes van GroenLinks, die zelfs in het noodfonds middelen vrij willen maken voor 'groene projecten'. Idealen laten zich het best verwezenlijken op andermans geld, natuurlijk, en het ESM is hard onderweg om de grootste honingpot ter wereld te worden. Onaantastbaar. Zonder rekenschap. Zelfs onze huisbankier zit in het complot. En dat allemaal zonder dat iemand weet wat het ESM precies is. Want dat verdommen ze in Den Haag om aan Nederland uit te leggen. Terwijl ze dat rustig kunnen doen: het ESM is namelijk al lang niet meer te stoppen. Nederland vertegenwoordigt maar 6 procent van het stemmentotaal, en er is geen unanimiteit vereist voor goedkeuring. Stemmen vermoedelijk op 22 mei (tenzij Wilders z'n zin én een meerderheid krijgt) en in juli treedt het ESM in werking. Nog even en het is iedere dag Europadag. KONTNEUKAKKOORD: Gelekt richting een trotse tros Telegraafjourno's. Hier het hoofdstuk BELASTINGEN, de rest in linkermenu wegens irritante kliktrekindeling.

Reaguursels

Inloggen

en dan ook maar (beetje laat)
@ neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:08 |

Het komt zo over dat je geen enkel vertrouwen (meer) hebt in welke bestuurslaag dan ook, in het bijzonder de 1ste kamer, alle financiele instellingen kut vindt, het monetair systeem idioot, en eurozone noodfondsen of het IMF zijn allemaal oplichters.

Nou ben ik erg benieuwd naar wie je zwager nu prcies is...

Wubbo Ockels | 18-05-12 | 14:44

La Bailaora | 17-05-12 | 01:44

Op jouw verzoek: het artikel met "eenparigheid" en/of "onderlinge overeenstemming" = art 4 lid 3 en art 5 lid 6. De noodprocedure = art 4 lid 4 met 85% meerderheid.

Dus: NL heeft veto bij alle kapitaalbeslissingen en de minister van financien moet altijd eerst langs de tweede kamer. Als ons parlement niet wil, dan lappen we dus niet bij.

Behalve bij de noodprocedure. Dan moet De Jager ook langs de tweede kamer maar het is mij niet duidelijk hoe precies. Maar hoe dan ook is er dan geen veto meer. Finland was hiertegen en daarom is bij de noodprocedure een speciaal noodreservefonds gemaakt om de (nationale) risico's af te dekken (art 4.4).

je andere opmerking over art 35 over immuniteiten. Dat klinkt heftig, maar het een bekende standaard clausule bij zo ongeveer alle intergouvernementele organisaties (inclusief Europol bijv.). Neemt niet weg dat wel tot vervolging overgegaan kan worden als sprake is van misbruik/fraude of wangedrag.

tot slot art 36: ook dit is standaard. Want het zou vreemd zijn als alleen Luxemburg belasting kan heffen op de opbrensten of salarissen van het ESM louter en alleen omdat daar de zetel is van het ESM.

Overigens ontvangen de leden van de Raad van Gouverneurs en Raad van Bewind geen salaris (stond in de kamerbrief).

Kortom, het enige waar ik me echt zorgen over maak is die noodprocedure. Wie bepaalt wanneer iets een noodsituatie is en waarom zouden we dan geen veto meer hebben? Zogenaamd omdat in geval van nood 'snel' gehandeld moet worden en er geen tijd is voor parlementaire procedures. Maar dat vind ik kul, want je ziet het toch aankomen van verre of een land in de problemen is/komt (zie Spanje, Ierland, etc.)

Wubbo Ockels | 18-05-12 | 14:14

Prins Pils. Er is bij mij totaal geen sprake van een Wilders haat! Ik mag zijn politieke instelling niet! Die instelling is hypocriet en ontbeert iedere realistische oplossing! Hij zoekt steeds onderwerpen, die hij groots brengt maar niet uitdiept! Hij wil met niemand in discussie - bepaalt bij zijn ondemocratische politieke beweging alles en ik kan niet begrijpen, dat mensen dat accepteren! Zoals in mijn bijdrage geschreven vind ik hem strategisch sterk maar mijn politieke man is het niet! Dit werd onmiddellijk na de TK-verkiezingen van 2010 duidelijk! Nog geen 10 seconden na het sluiten van de stembussen leverde hij totaal vrijwillig zijn enige breekpunt in en daarop ben ik totaal maar dan ook totaal afgeknapt. En ja, ik had en heb heel goed gelezen wat het ESM is en inhoudt! Ik ben een voorstander van Europa omdat ik daarin geloof. Aan de andere kant betekent dit niet, dat ik alle ontwikkelingen binnen de EU onderschrijf - er zijn zaken en dan met name de toetreding van diverse landen tot de Euro, die geforceerd zijn doorgevoerd; de weg van de geleidelijkheid ware beter geweest.

Gerard7441 | 17-05-12 | 18:49

Nederland heeft zijn staatsschuld nu naar verhouding nog redelijk op orde (~70% BNP), maar hiermee worden we afhankelijk van de bezuinigingsoperaties in Zuid-Europa. Gaan die mis, dan mogen de Noord-Europese landen honderden miljarden betalen om Spanje, Italië en Griekenland in de EMU te houden. Over die miljarden hebben we na het ESM nog weinig zeggenschap: dat is nu gedelegeerd aan de Europese Raad van Jan-Kezen.

De Vijfde Colonne | 17-05-12 | 16:33

Gerard7441 | 17-05-12 | 11:51 |
Weet u los van uw Wilders-haat eigenlijk wel dat het ESM-verdrag een Nederlandse blanco cheque voor de ESM zal betekenen?

Het Europees Stabiliteit Mechanisme (ESM) is namelijk een verdrag waarbij de EU-lidstaten in eerste instantie verplicht 700 miljard startkapitaal moeten ophoesten (waarvan 40 miljard voor rekening van Nederland komt)en waarbij de ESM-leden elke nieuwe kapitaalaanvraag direct en onherroepelijk en onvoorwaardelijk binnen 7 dagen MOETEN voldoen. Een (nieuw) parlement van de lidstaten kan deze betalingen volgens de ESM-regels niet meer terugdraaien terwijl het ESM het recht blijft behouden het kapitaal ten allen tijde te verhogen. Verder heeft de ESM volledige rechtsbevoegdheid als partij in juridische procedures, maar de ESM zelf, haar eigendom, financiële middelen en activa genieten juridische immuniteit (!). Dit terwijl het eigendom, de financiële middelen en de activa van het ESM gevrijwaard zijn van onderzoek, vorderingen, onteigening, of enige andere vorm van beslaglegging door regeringen, bestuursorganen en rechters. Hierdoor staat straks onze regering, onze bestuursorganen en onze democratische wetten, in de praktijk allemaal machteloos en rechteloos tegenover het ESM! Tenslotte zijn de bestuursleden, de directeuren, hun plaatsvervangers en andere personeelsleden gevrijwaard voor gerechtelijke procedures met betrekking tot hun handelen en genieten zij onschendbaarheid aangaande hun officiële papieren en documenten en hoeven zij aan NIEMAND verantwoording af te leggen.

Denk dus ook zelf na en ageer tegen deze blanco cheque voor een dictatoriaal instituut zoals de ESM!
Een instituut waarin de EU-schuldenlanden een grote meerderheid vormen en waarbij de lidstaten geen vetorecht hebben!

Prins Pils | 17-05-12 | 13:37

Gerard7441 | 17-05-12 | 11:51 |
Misschien dat Geert Wilders een beetje naief was en dacht dat het gezond verstand in Nederland zou zegevieren!

Prins Pils | 17-05-12 | 13:25

De vraag is of Wilders wel helemaal goed is! De besluiten over het ESM zijn genomen tijdens zijn gedoogperiode! Is hij niet erg hypocriet en laat met zijn kort geding? Had hij het kabinet vanwege het ESM ook laten vallen als het Catshuisoverleg wel gelukt was? Eén ding moet ik Wilders nageven; hij is meer een dictatoriaal strateeg dan een politicus, die Henk en Ingrid en hoe ze nog meer mogen heten als dekmantel gebruikt!

Gerard7441 | 17-05-12 | 11:51

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:48

Grapjas : )

Wayan | 17-05-12 | 11:43

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:02
'Great minds think alike' ... ahum!
Zou zo op je stemmen, ware je een volksvertegenwoordiger!

kemajoran | 17-05-12 | 08:44

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:59

Mooi, leg het me dan eens uit.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 03:10

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:59

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:48

Een hoop geblaat zonder ook maar 1 onderbouwing, laat staan dat je begrijpt wat er werkelijk aan de hand is.

Nogmaals, enig idee wat een "monetair stelsel" is?

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:52

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:48

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:40

Is het ESM een democratisch instituut volgens jou?

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:45

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:40

Dank, ik moest even heel hard lachen. #proest. Je hebt werkelijk geen idee wat er echt aan de hand is, of wel?

Probeer nu eens een stelling te poneren, pareer ik hem.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:43

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:40

Ja, dat zagen we bij het ESM, waarbij je er falikant naast zat.
@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:25
Tuurlijk joh, als narcist en enige volhouder hier in de draad. Jij bent niet meer te overtuigen, nooit.

Gelukkig dat dat wel met een heleboel anderen lukt, kijk maar:

-------
La Bailaora | 17-05-12 | 00:50
"Okay, je hebt me overtuigd."
harry pikkel | 17-05-12 | 01:02
-------
Maar goed, dat zal je wel weer gemist hebben, net zoals de min en plus kudo's hierboven. Bekijk ze nog eens :-)

La Bailaora | 17-05-12 | 02:38

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:25

Onderbouw je stelling zelf eens en laat andere mensen er buiten. Ik ben benieuwd.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:34

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:19

Kun jij me uitleggen hoe het monetaire stelsel werkt en wie er achter zit?

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:32

@La Bailaora | 17-05-12 | 02:18

Ach ja, mijn familie zit vol met zulke dombo's, begonnen met de mavo/havo, goed dingen kunnen onthouden en door jarenlange studie's hebben ze iets bereikt, althans, dat denken ze.

Uiteraard trappen ze wel allemaal in woekerpolissen en andere ongein. Op verstand heb ik ze nooit kunnen betrappen, wel bevolken ze o.a. de 1e kamer. Het soort jokers die de basis niet begrijpen maar lekker meelullen met oplichters en hun interessante oplichting praatjes.

Het mooiste is, normaal schijten ze op me, behalve als ze volledig in de knoei zitten, dan komen ze bij mij om raad vragen.

Mijn verhaal willen ze niet aanhoren, ik ben te hard.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:31

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:25

@Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:54

En trap vooral in al die mooie termen. IMF, International Monetary Fund. Wetende dat het monetaire oplichtingsstelsel gestoeld is op "verzonnen" geld. de rente is overigens niet verzonnen, deze mag u met bloed, zweet en tranen ophoesten.

"Board of auditors", ook zo'n mooie verzonnen oplichtersterm. Open je ogen eens.

Gewoon een simpel voorbeeld, waar zijn de democratisch gekozen leiders van Italië en Griekenland gebleven?

Een mooiere vraag is, door wie werden ze opgevolgd en waarom?

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:21

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:19

@neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:08
hij denkt dat ie indrukt maakt door heel veel links te plempen, vooral van lange artikelen, liefst in het engels, die je door tijd gebrek nooit kunt lezen in een avond discussie op internet, en dus denkt ie dan de discussie gewonnen te hebben.

Als je er dan eentje, ondanks tijdgebrek, er toch uitpikt en gaat lezen, blijkt zo´n artikel niet eens zijn stellingen te onderbouwen....

La Bailaora | 17-05-12 | 02:18

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:04

Prutser, hoeveel propaganda wil je zien? Ga zelf eens nadenken of pleur op naar fok en doe mijn neefje van 13 de groeten.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:10

@Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:54

Het ESM is een oplichtersbende, een private partij die ons land nog harder gaat uitzuigen.

Nooit gehoord van BV's met aangestelde directeuren? Als de boel ploft zijn zij de pineut. Op papier zijn ze eigenaar en figuur die beslist. In werkelijkheid hebben ze geen moer te vertellen. Vertel me eens, wie is de werkelijke machthebber achter de ESB en DNB?

De Nederlandse staat is zogenaamd eigenaar van DNB, geloof je werkelijk dat de schuldeisers van weleer zomaar de schuld hebben kwijt gescholden?

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:08

"Kortom, al je stellingen zijn gebaseerd op drijfzand."

Je bent het niet met me eens, dat is het verschil.
Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:04
Nee, je zegt te weten wat mensen morgen gaan besluiten... En dat kan je niet weten, dommert.

La Bailaora | 17-05-12 | 02:06

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 02:04

@La Bailaora | 17-05-12 | 01:48

Pfff, Nederland zit vol met debielen, geloof dat ik binnenkort ook maar eens een kettingbrief/piramidespel ga opstarten.

Mijn zwager in de 1e kamer en mijn zwagers met hoge functie's bij Shell, Philips etc. tippelen er vast weer eens in met de ogen open. Gouden handel die naïevelingen.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 02:03

Denk dat je in je tegel doelt op persoonlijk verantwoordelijkheid van ESM functionarissen cq immuniteiten?
@Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:54
Ja, maar het geldt dus voor alle leden van de ESM. Lees in het verdrag over de geheimhouding en unanimiteit vooral artikelen 35/36.

En nee, dat het IMF vertrouwelijk blijft is heel anders (ook dat is overigens niet goed, en een dutroux praat een fritzl niet goed). Het IMF kan niet 'zomaar' een land leeg trekken, die kunnen alleen bedelen om nieuw geld. Dat is heel wat anders.

La Bailaora | 17-05-12 | 02:01

@La Bailaora | 17-05-12 | 01:44
mag dat ook morgen;-) ga bed in.
maar voor nu even: ik vermoed dat het in het verdrag niet unanimiteit heet maar 'gezamenlijke overeenstemming' of zoiets juridisch internationaalrechtelijks. Maar zal morgenavond even linken desgevraagd. Verantwoording van ESM staat in het verdrag bij 'board of auditors' bijvoorbeeld. Dat is een board met nationale rekenkamers erin die onafhankelijk publiceert over ESM naar nationale parlementen toe. Kan me wel voorstellen dat de meeste info vertrouwelijk blijft, is ook zo bij het IMF (marktgevoelige info enzo).

Denk dat je in je tegel doelt op persoonlijk verantwoordelijkheid van ESM functionarissen cq immuniteiten? Bij de meeste internationale finanicele instellingen is dat een standaard formulering, omdat zij niet van derden (Rothchilds' van Neemjemoederindemali 1.38u) instructies mogen aannemen of daarnaan verantwoording schuldig zijn. maar lijkt me goed punt om uit te zoeken hoe dat precies zit bij ESM.

(exit voor nu)

Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:54

@neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:44
Hij verdedigt de ESM met hand en tand, dus hij zal piramidespelen en timesharing ook prachtige concepten vinden...

La Bailaora | 17-05-12 | 01:48

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 01:38
Of je het er wel of niet mee eens is is niet zo relevant. Het gaat erom of je je stelling hard kan maken dat er looninflatie optreedt bij het verlaten van de muntunie, en dat kan je dus niet. Want je komt alleen maar met 'bewijzen' aan wat mensen gaan doen. En dat kun je nooit weten... Het is al niet makkelijk om te weten wat je zelf zou gaan doen in die situatie, laat staan om uit te gaan maken wat anderen gaan doen.

Kortom, al je stellingen zijn gebaseerd op drijfzand. Succes, ik ga de slaapzak opzoeken.

La Bailaora | 17-05-12 | 01:47

@Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:33
Kan jij me laten zien waar in het verdrag staat dat dat besluit onder unanimiteit wordt besloten? Overigens, niet dat dat heel veel uitmaakt, maar ik zie het niet in het verdrag.

In het verdrag staat dat men geen verantwoording is verschuldigd, en dat de documenten geheim zijn. Dat is het contract wat men gaat ondertekenen, en dat is dus op zijn zachtst gezegd zeer verontrustend.

La Bailaora | 17-05-12 | 01:44

@La Bailaora | 17-05-12 | 01:38

Laat me raden, "Dictaat van Geert" vindt piramidespelen en timesharing ook fantastische concepten.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:44

@neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:38
ESM heeft (krijgt) zijn zetel in Luxemburg. ECB zit wel in Franfurt.

Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:44

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 01:38

Wat is een "default"? *slecht is in vreemde talen*

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:43

@La Bailaora | 17-05-12 | 01:38

En maar zeiken, zeuren en janken als je niet hard genoeg werkt om je rekening op peil te houden. Rupsje nooitgenoeg heeft honger, heel veel honger.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:41

@Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:33

Laat me raden, de fa. Rothschild is adviseur van het ESM? Die firma moet wel topmensen in dienst hebben, ze adviseren de Nederlandse staat al zo'n 200 jaar.

Heel opmerkelijk, hun roots liggen TOEVALLIG in Frankfurt.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:38

@neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:31
Ja daar komt het op neer, maar niet volgens onze "Dictaat van Geert"...

La Bailaora | 17-05-12 | 01:38

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 01:38

@La Bailaora | 17-05-12 | 01:25

de NL representant in de Raad v Gouverneurs van het ESM is inderdaad de minister van Financien (voor alle ESM-landen is dat zo). Besluiten over vers kapitaal gaan met unanimiteit van alle ministers behalve dus die noodprocedure. Dat vind ik wel zorgelijk. Maar voor de rest lijkt het me vrij degelijk eigenlijk, net zoals bij EIB en EBRD garanties.

ik las in die kamerstukken dat het ESM wel docs ter verantwoording moet overleggen, en hele hoop zelfs (zie link naar de kamervragen, kopje 'interne en externe controle)

of het een carte blanche is, dat is denk ik niet direct zo te stellen met al die parlementaire instemmingsprocedures. Maar onze tweede kamer moet dan wel goed opletten

Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:33

@La Bailaora | 17-05-12 | 01:25

Of je je creditcard af wilt geven en niet wilt zeiken als je rekening straks leeg is, sterker, je mag niet eens vragen wat er in jou naam gekocht is. Kortom, je poen afgeven en je bek dichthouden.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:31

@Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:02
Extra kapitaal kan alleen door de Nederlandse representant bij de besluitvoering binnen de ESM (80%). Laten we er voor het gemak vanuit gaan dat dat de minister is. Die zou het tegen kunnen houden met mede ministers uit andere landen, klopt, maar ook dat is een zeer onwenselijke situatie ook als ie die medestanders zou kúnnen vinden.

Immers, die besluitvorming is een proces binnen het ESM, en die zijn aan ons nooit verantwoording verplicht, zijn niet aansprakelijk en hoeven geen documenten te overleggen. De minister hoeft dat dus ook niet aan de 2e kamer te doen. Hij kan dat lekker met zijn vrindjes binnen het ESM besluiten. En aangezien Jk de Jager ook opmerkingen maakte als "we krijgen dat geld terug met rente", ga jij toch geen carte blanche aan dat soort heren geven die alles in geniep kunnen gaan beslissen binnen dat orgaan, ook al is een van hen een Nederlandse minister of representant?

La Bailaora | 17-05-12 | 01:25

Dus de oplichters uit Frankfurt willen ons nu nog harder in onze aarsch neuqon. Of u even wilt tekenen dat u vanaf vandaag onze slaaf bent. Iedereen die het nu nog niet begrijpt is debiel en verdiend niet beter.

neemjemoederindemali | 17-05-12 | 01:22

Ten eerste omdat ze uit een muntunie stappen
@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 01:05
Dat is natuurlijk geen rede he?, daarom heb ik het er niet eens over. Lonen in een land hebben niets te maken met het wel of niet uit een muntunie stappen.

La Bailaora | 17-05-12 | 01:18

Twee redenen. Ten eerste omdat ze uit een muntunie stappen en het bijna vanzelfsprekend nodig is om een groot verlies van de koopkracht daling op te vangen.
@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 01:05
Koopkrachtverlies? Zou kunnen, maar dat treedt alleen op wanneer de prijzen stijgen, niet wanneer de nieuwe munt wordt gedevalueerd. Werknemers gaan niet elke dag naar de koersen van de drachme kijken, maar kijken naar het binnenlands prijsniveau. Prijsstijgingen hangen niet alleen af van een daling van de drachme, immers dat ligt aan import en export. Binnenlandse productie heeft weinig last van devaluaties. Prijzen kunnen daarna dus wel stijgen, maar dat hoeft dus niet. Dat is dus al een te kort door de bocht aanname.

En dan nóg hoeven de lonen niet te stijgen, alleen als de werknemers daarna onderhandelingen zouden winnen. Lonen is een afspraak tussen werkgevers en werknemers.

Als de bedrijven zeggen er is 'geen geld', 'we beginnen net', 'je mag blij zijn dat je een baantje hebt', dan hoeven de lonen dus helemaal niet te stijgen. En dat is ook waarschijnlijk wat er gebeurt. Elke griek snapt dat het land blut is als ze eruit stappen en dat ze weer van 0 af moeten beginnen, geen situatie om te gaan 'eisen'. Dat zullen ze dus ook helemaal niet doen.

La Bailaora | 17-05-12 | 01:17

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 01:05

La Bailaora | 17-05-12 | 00:59
Klopt. Dit is wel een sleutelpunt.

harry pikkel | 17-05-12 | 01:04

@ La bailaora
@ harry pikkel
@ dictaat van geert

voor geinteresseerden (met tijd over) missch de moeite waard onderstaande docs (link) te lezen, in antwoord op Kamervragen. Zijn vers.

Ik zie o.a. dat bij de zgn 'noodprocedure' in speciale gevallen, en onder strikte voorwaarden, het zo kan zijn dat er niet met unanimiteit (van de ministers van financien) een beslissing wordt genomen over extra kapitaal (dus 1 land kan niet blokkeren in vooraf gedefinieerde acute situaties). Nb. de noodprocedure gaat niet over het volgestort werkkapitaal of de garanties bij aanvang van het ESM, daaraan is onze Tweede Kamer alleen gebonden zodra het ESM geratificeerd wordt. Dat is dus parlementaire instemming, moeten ze het maar niet ratificeren. Elke andere verhoging vergt wederom nieuwe parlementaire instemming.

Lange link, ook veel info over immuniteiten en controle:

www.rijksoverheid.nl/documenten-en-pub...

Wubbo Ockels | 17-05-12 | 01:02

La Bailaora | 17-05-12 | 00:50
Okay, je hebt me overtuigd. Besluitvorming wordt inderdaad nergens letterlijk genoemd en dat had wel gemoeten. Die omschrijving geeft ruimte voor interpretatie. Maar dat is nog altijd wat anders dan stellen dat het ESM ten alle tijde die 700 mlrd kan verhogen.

harry pikkel | 17-05-12 | 01:02

@harry pikkel | 17-05-12 | 00:37
En omdat het er niet staat hoef je het als ESM-criticus dus ook verder niet aan te tonen. ESM-adepten (en leden) zullen toch echt keihard moeten laten zien dat er zwart op wit in het contract staat dat de leden besluitvormingsrecht hebben, en zo niet moeten de ESM-leden voor het contract ondertekenen eisen dat er aanpassingen komen in het contract.

La Bailaora | 17-05-12 | 00:59

Lonen zullen bij het verlaten van de muntunie meestijgen met elke devaluatie van de Griekse centrale bank.
@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 00:29
Waarom?

La Bailaora | 17-05-12 | 00:53

La Bailaora | 17-05-12 | 00:29
Dat 'we' was inderdaad ongelukkig gekozen, met de kennis van nu. Wat je laatste zin betreft: dat klopt, de hoogte is NU, tussen ons, het punt van discussie. Dat neemt niet weg dat ik het belachelijk vind dat we de controle over 40 mlrd kwijt zijn als het huidige ESM verdrag in werking treedt. Voordat daar weer misverstanden over gaan bestaan.

harry pikkel | 17-05-12 | 00:50

@harry pikkel | 17-05-12 | 00:37
Dat is veel te vaag. Een procedure kán wel een 'rechtzaak' betekenen, maar dus ook bv 'doen en laten', 'gang van zaken', of 'methode'. Een contract moet altijd expliciet zijn, anders is het sowieso een contract van amateurs en moet het aangepast worden, en dan vooral door de ESM-leden omdat de rechter zo het ESM bij een eis altijd gelijk gaat geven.

De tegenpartij kan altijd voor een rechter hardmaken dat dat er dus staat dat het ESM lid moet informeren van hun methodes. Bijvoorbeeld hoe lang ze nodig hebben om het geld echt bij elkaar te krijgen, bijvoorbeeld wanneer ze het moeten lenen op de kapitaalmarkt: zoveel dagen organisatie, enz...

Nogmaals, er staat nergens dat ze besluitvorming krijgen over de beslissing of ze wel of niet moeten dokken.

La Bailaora | 17-05-12 | 00:50

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 00:46

@The Dominator | 17-05-12 | 00:43
-
achterover zitten*. Argh.

The Dominator | 17-05-12 | 00:44

*Gaat achterzitten en kijkt toe*
-
Graag even hem vakkundig fileren, Bailaora.

The Dominator | 17-05-12 | 00:43

La Bailaora | 17-05-12 | 00:25
Je eigen synoniemen geven al aan dat besluitvorming ook onder een procedure kan vallen. Het is bovendien een veelgebruikte term als het om autorisatie gaat. om www.google.nl/#hl=nl&sclient=psy-...

En ik gaf al aan dat ik het desondanks ook niet waterdicht vond.

harry pikkel | 17-05-12 | 00:37

Niet op korte termijn dus als je te maken krijgt met looninflatie
@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 00:29
Leg maar uit, waarom niet?

La Bailaora | 17-05-12 | 00:32

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 00:29

Dat maakt de rest van je comment ook onzin.
@harry pikkel | 17-05-12 | 00:22
In dat geval klopt dat, maar ik snap dan gewoon helemaal niet wat je bedoelt, waarom je we gebruikt ipv ESM. Dat levert heel veel verwarring op voor een lezer.

Dus je vindt de storting niet zozeer het punt van discussie, maar of de landen verdere verhogingen nou wel of niet kunnen tegenhouden...

La Bailaora | 17-05-12 | 00:29

@harry pikkel | 17-05-12 | 00:15
Waar antwoord je specifiek nee op?

Kun jij mij laten zien waar er staat dat ESM-leden invloed op een beslissing hebben anders, dan het informeren van de Raad over zijn procedures? Zo nee, dan kan het echt niet anders geinterpreteerd worden, omdat kennis geven en procedures allebei niet gaan over besluitvorming. Dat laatste had er anders gewoon in gestaan hoor, zo werkt dat met contracten.

La Bailaora | 17-05-12 | 00:25

La Bailaora | 17-05-12 | 00:07
'We' is ESM in mijn comment van harry pikkel | 16-05-12 | 23:39. Niet 'we' als in Nederlanders. Dat had je ook uit de context van mijn andere comments kunnen opmaken als je ook maar de helft zo goed zou lezen als je van anderen verwacht.

Dat maakt de rest van je comment ook onzin. Pak de zoekmachine er maar bij, dan zie je wat ik van de EU, De Jager en nog veel meer dingen vind.

Ikl ben tegen het ESM, ik wijs je alleen op een fout over uitbreiding van het fonds, omdat pro-ESM'ers alle fouten in je argumentatie zullen aangrijpen om het hele ESM heilig te verklaren.

harry pikkel | 17-05-12 | 00:22

@Dictaat van Geert | 17-05-12 | 00:12
Hij zegt dat Griekenland de EU NIET gaat verlaten:
"A first reason why members will not exit, it is argued, is the economic costs. A country that leaves the euro because of problems of competitiveness would be expected to devalue its newly-reintroduced national currency. But workers would know this, and the resulting wage inflation would neutralise any benefits in terms of external competitiveness.".

Zullen we in September nog eens praten of Griekenland de Eurozone gaat verlaten of niet? Het is overigens nog ongelooflijke onzin ook: "wage inflation would neutralise any benefits in terms of external competitiveness." Dus als arbeiders goedkoper worden heeft dat geen voordelen bij externe concurrentie. Hahahha. Moet je eens aan al die bedrijven als Philips gaan vertellen die hun productie verplaats hebben naar China en India. Wat een charlatan, die jij aanhaalt.

La Bailaora | 17-05-12 | 00:18

La Bailaora | 17-05-12 | 00:02
Nee. Nee. Ja. Ja. Ja.

Voor de laatste twee antwoorden: 'Ik ben geneigd je gelijk te geven, maar vindt het tegelijkertijd nogal vaag omschreven. Bovendien stijgt mijn vertrouwen niet doordat slechts weinigen de moeite nemen dit punt te verduidelijken. Ook Samson niet, die constateert slechts zonder bronvermelding. Enfin: Paragraaf 10.1 "Such decision (verhoging, hp) shall enter into force after the ESM Members have notified the Depositary of the completion of their applicable national procedures."

Dat ESM is een gedrocht, ook met deze toevoeging. Maar juist tegenstanders zouden zo eerlijk mogelijk moeten argumenteren, omdat je de voorstanders anders munitie geeft. En dan ben je nog verder van huis.

harry pikkel | 17-05-12 | 00:15

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 17-05-12 | 00:12

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:54
Als het uit iemands anders mond komt dan klopt dat?

La Bailaora | 17-05-12 | 00:08

@harry pikkel | 16-05-12 | 23:57
Nee, 'we' is niet ESM. Nederland krijgt 5,7% in het ESM, niet meer. Komt nog bij, dat de Raad binnen het ESM beslist, er geen inzage komt, onschendbaarheid, enz... Er komt dan wel waarschijnlijk een Nederlander in te zitten, maar ik dacht toch niet dat jij alle Nederlanders vertrouwt? Vertrouw jij de Jager nog terwijl hij zei dat het geld uit Griekenland MET rente terugkomt? Hij (of iemand anders) komt op een hele poet geld te zitten, en hoeft er aan jou geen verantwoording meer over af te geven. Dat is lekker. Mag ik van jou morgen in het ESM plaatsnemen en het geld voor jou beheren. Het is van 'ons' namelijk volgens jou. Dan is dat toch geen probleem?

La Bailaora | 17-05-12 | 00:07

Het ESM fonds is een pensioenfonds voor de Politici in Den Haag. En vooral de immuniteit van de beheerders m.b.t. dit fonds in geval van incompetentie of corruptie moeten de heren politici toch bevallen. Daarmee kunnen ze zich ongetwijfeld mee indentificeren.

herodus | 17-05-12 | 00:04

@harry pikkel | 16-05-12 | 23:54
Je bent het dus met me eens? Is dat het?

Er staat in ieder geval dus duidelijk dat de raad op *gezette* *tijden* het kapitaal kan *verhogen*. Eens?

En je bent het er ook mee eens dat er staat "de ESM-leden de depositaris in *kennis* hebben gesteld ...".

Ben je het met me eens dat in kennis stellen in het Nederlands betekent *informeren* aan de depositaris (=ESM), en alleen over *procedures*?

Voor jou nog even wat in kennis stellen is:
synoniemen.net/index.php?zoekterm=in%2...

En dat procedures gaan niet over besluitvorming of inspraak?

Voor jou nog even wat een procedure is:
synoniemen.net/index.php?zoekterm=proc...

En dat er dus niets wordt gezegd over enig besluitvormingsbevoegdheid?

La Bailaora | 17-05-12 | 00:02

La Bailaora | 16-05-12 | 23:46
Dat zeg ik. we = ESM. Dus over die 40 mlrd heb je totaal geen zeggenschap meer, daarboven moeten de landelijke overheden het ratificeren.

Ik heb deze discussie al eens eerder gevoerd. Alleen nam ik toen jouw standpunt in. En ik zat ernaast.

harry pikkel | 16-05-12 | 23:57

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:54

La Bailaora | 16-05-12 | 23:43
'De Raad van gouverneurs evalueert op gezette tijden en ten minste om de vijf jaar het maximale leningvolume..... Hij kan besluiten het maatschappelijk kapitaal te wijzigen.... Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in kennis hebben gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures.'(10.1)

(De puntjes zijn om in deze context overtollige info weg te snijden, inhoudelijk verandert er niks.)

harry pikkel | 16-05-12 | 23:54

Betalingen uit het fonds van garantstellingen kunnen we ten allen tijde opvragen. (artikel 9)
@harry pikkel | 16-05-12 | 23:39
De Raad van gouverneurs (=ESM) kan het opvragen, niet de ESM-leden (dat zijn de landen).

La Bailaora | 16-05-12 | 23:46

@harry pikkel | 16-05-12 | 23:39
Waar staat dat dat het geratificeerd moet worden door landelijke overheden, anders dan dat ze in *kennis* moeten stellen? In kennis stellen is niet besluiten hoor, dus graag citeren als je me wil overtuigen...

La Bailaora | 16-05-12 | 23:43

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:35
Ik heb de strekking gelezen en het is dus een grote mitsen en maren. Heel goed natuurlijk bij een 'wetenschappelijk' artikel, maar om dat artikel dat jouw standpunt 'we moeten niet uit de euro' moet ondersteunen dan te gaan plempen is natuurlijk erg dom. En ik begrijp wel waarom je het doet, je denkt dat het duur overkomt een lang berkely artikel te plempen die toch niemand gaat lezen en dan denken dat je ermee wegkomt.

La Bailaora | 16-05-12 | 23:42

La Bailaora | 16-05-12 | 23:34 |
Dus wanneer het uitkomt gaan we praten over verhoging van de garantstellingen. Die moeten geratificeerd worden door de landelijke overheden (artikel 10). Betalingen uit het fonds van garantstellingen kunnen we ten allen tijde opvragen. (artikel 9)

harry pikkel | 16-05-12 | 23:39

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:35

@harry pikkel | 16-05-12 | 23:27
Dat is ook weer geregeld in Artikel 10, dat gaat ook over wijzigingen in het beginkapitaal:

"ARTIKEL 10 Wijzigingen in het maatschappelijk kapitaal
1. De Raad van gouverneurs evalueert op *gezette* *tijden* en ten minste om de vijf jaar het maximale leningvolume en de toereikendheid van het maatschappelijk kapitaal van het ESM. Hij kan besluiten het maatschappelijk kapitaal te wijzigen."

Gezette tijden betekent dus wanneer het uitkomt.

La Bailaora | 16-05-12 | 23:34

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:12
En dan net doen of je een slimme jongen bent met het plempen van heel veel lange pubs. Ik heb er eentje eens doorgelezen en dat onderschrijft nou helemaal niet je verhaal. Het is een pub met heel veel mitsen en maren, vol met onzekerheden, of het voor of nadelen heeft voor landen uit de Eurozone te stappen:
"Would defection by one country cause the general disintegration of the euro area? The answer, as with many things economic, is it depends."

"if the country exiting the union had different preferences, independent of differences in national economic circumstances, its departure might make it easier for the remaining members to agree on a policy more to their liking and render the residual union more cohesive."
Dus daar zeggen ze zelfs dat het beter is wanneer een land teveel afwijkt, het beter is dat het de unie verlaat.

emlab.berkeley.edu/~eichengr/breakup_e...

La Bailaora | 16-05-12 | 23:29

La Bailaora | 16-05-12 | 23:19
niet-volgestort. Als in: nog niet betaalde garantstellingen.

harry pikkel | 16-05-12 | 23:27

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:23

La Bailaora | 16-05-12 | 23:10
Artikel 9 gaat over opvragingen van kapitaal (uit die 700 mlrd dus), artikel 10 over wijzigingen van het maatschappelijk kapitaal (een verhoging daarvan).

Of anders gezegd: eerst sta je garant voor een maximum. Vervolgens behandelt artikel 9 de uitbetaling van die garantstellingen.

harry pikkel | 16-05-12 | 23:23

Dit gaat niet over een verhoging van het ESM, dit gaat over het al overeengekomen bedrag.
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:12
Lees nog eens een keer het verdrag, want l*lt uit nek. Wat begrijp jij niet aan de tekst:

"De Raad van gouverneurs kan te allen tijde niet-volgestort maatschappelijk kapitaal opvragen".

La Bailaora | 16-05-12 | 23:19

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 23:12

@harry pikkel | 16-05-12 | 22:53
Let goed op woorden "have notified...", of in jou Nederlandse versie "Dit besluit treedt in werking nadat de ESM-leden de depositaris in *kennis* hebben
gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures.". In kennis stellen zegt niets over het recht hebben tot besluitvorming.

Dat zie je in Artikel 9, in jou Nederlandse versie: "De Raad van gouverneurs kan te allen tijde niet-volgestort maatschappelijk kapitaal opvragen ".

Geen Spaans bij deze Engelse of Nederlandse versies.

La Bailaora | 16-05-12 | 23:10

Europa is eng...
-
De Duitsers en de Nederlandes mogen het bij elkaar ploeteren
-
en de klaplopers mogen het opmaken.

azoturie | 16-05-12 | 23:09

@harry pikkel | 16-05-12 | 22:53
In artikel 10 staat, jouw versie wijkt in deze punten niet af hoor.

Komt nog bij dat onder artikel 10 alleen de toevoeging staat: "Such decision shall enter into force after the ESM Members have notified the Depositary of the completion of
their applicable national procedures".

Niets dus over enig beslissingsrecht bij de ESM members, alleen een informatieplicht.

La Bailaora | 16-05-12 | 23:06

@harry pikkel | 16-05-12 | 22:39
Nee, goed lezen is een vak zo te zien. Artikel 10 gaat alleen over de review elke 5 jaar. Punt 1 Artikel 9 zegt expliciet AT ANY TIME.

ARTICLE 10 Changes in authorised capital stock
"1. The Board of Governors shall review regularly and at least every five years the maximum lending volume and the adequacy of the authorised capital stock of the ESM..."

La Bailaora | 16-05-12 | 23:02

La Bailaora | 16-05-12 | 22:31
Je citeert trouwens uit een verouderde versie. Deze is aangepast. Nieuwste versie, in het Nederlands: www.european-council.europa.eu/media/5...

harry pikkel | 16-05-12 | 22:53

La Bailaora | 16-05-12 | 22:31
Je citeert trouwens uit een verouderde versie. Deze is aangepast. Nieuwste versie, in het Nederlands: www.european-council.europa.eu/media/5...

harry pikkel | 16-05-12 | 22:53

@tipo | 16-05-12 | 22:13
Bij het opheffen van de Euro heb je een keer pijn. Bij het niet opheffen geef je niet alleen de controle over je geld uit handen (en dat voor *eeuwig*), maar ook nog eens installeer je een *transferunie* voor eeuwig. Griekenland en Spanje kunnen niet mee in een Euro zonder devaluatie. Ze hebben geen concurrerende industrie, enz... Elk jaar moet dus gaan betalen?

La Bailaora | 16-05-12 | 22:40

La Bailaora | 16-05-12 | 22:31
Dat klopt allemaal, en dat is allemaal erg genoeg, maar dat geldt tot het plafond van 700 mlrd (40mlrd voor NL). Daarboven geldt artikel 10.1. Zie verder ook hp 21:32

harry pikkel | 16-05-12 | 22:39

ARTICLE 9 Capital calls
"The Board of Governors may call in authorised unpaid capital at any time and set an appropriate period of time for its payment by the ESM Members.
2. The Board of Directors may call in authorised unpaid capital by simple majority decision to restore the level of paid-in capital if the amount of the latter is reduced by the absorption of losses below the level established in Article 8(2), as may be amended by the Board of Governors following the procedure provided for in Article 10, and set an appropriate period of time for its payment by the ESM Members."

ARTICLE 21 Coverage of losses
"If an ESM Member fails to meet the required payment under a capital call made pursuant to Article 9(2) or (3), a revised increased capital call shall be made to all ESM Members with a view to ensuring that the ESM receives the total amount of paid-in capital needed. The Board of Governors shall decide an appropriate course of action for ensuring that the ESM Member concerned settles its debt to the ESM within a reasonable period of time. The Board of Governors shall be entitled to require the payment of default interest on the overdue amount."

Oftewel GEEN enkel parlement komt daar aan te pas. Bron:
www.courtfool.info/xx_ESM-treaty_11_Ju...

La Bailaora | 16-05-12 | 22:31

tipo | 16-05-12 | 22:18
Okay, dat is nieuwe info voor mij. Ik dacht dat de geldstromen ook daar ook voor een kritiek deel over de landsgrenzen heen gingen. Dat is dan weer mooi meegenomen.

harry pikkel | 16-05-12 | 22:28

@harry pikkel 22:11
'Je' moet een deel van de schulden van Spanje kwijtschelden? Wie ik? Nederland? De ECB?

Het probleem van Spanje zit in regionale Spaanse banken en overheden die failliet zijn geraakt door de vastgoedcrash. Daar heeft geen enkel ander Euroland schuld aan, maar dat is een nationaal Spaans probleem.

tipo | 16-05-12 | 22:18

@Dictaat van Geert 21:45
Je kunt de Euro niet opheffen zonder dramatische gevolgen, maar met een fiscale transferunie zonder democratische waarborgen los je de crisis niet op. We kunnen van de PIIGS geen protectoraat maken en doen alsof ze dan opeens eeen soort Duitsers (in de goede zin van het woord) worden. Daarvoor zal de Euro als eenheidsmunt moeten veranderen in een parallelle munt naast andere wettige betaalmiddelen in de AAA-Eurolanden.

Het feit dat dat enkel om politieke redenen niet eens bediscusierd wordt, dat mag volgens sommige poltici zoals Neelie Smit Kroes niet eens, terwijl het economisch gezien een verbetering van de werking van de EMU betekent, geeft te denken welke belangen nu werkelijk gediend worden.

Nogmaals, ik ben het met u eens dat het afschaffen van de Euro niet zonder ernstige problemen mogelijk is, maar een transferunie met 'taxation without representation' is wellicht nog problematischer.

tipo | 16-05-12 | 22:13

n.b. Spanje en Italië gaan niet zozeer failliet. Maar je moet ze een deel van de schulden kwijtschelden zodat ze weer levensvatbaar worden.

harry pikkel | 16-05-12 | 22:11

Het is net als met die derivaten van Vestia, of met die deal die Griekenland had met Goldman Sachs, als je het niet begrijpt moet je niet tekenen.
.
Een nachtje erover slapen is veel beter. Haastige spoed is zelden goed, nietwaar?
.
Goed dan ook dat Wilders even z'n tanden laat zien.
.
Belangrijk ook te weten wie tegen die motie van Wilders heeft gestemd. Mogen ze uitleggen waarom en ook uitleggen wat het ESM eigenlijk precies is, en waarom zulke haast is geboden.

Greetje Duisenberg | 16-05-12 | 22:10

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 21:45
Nou noem je het cruciale punt op: informatievoorziening. Juist omdat de financiële onderbouwingen ontbreken, kun jij ook niet beweren dat het ESM de minst slechte oplossing is.

Ik heb wel drie niet-financiële argumenten waarom het ESM de slechtst denkbare oplossing zou zijn. De eerste is van morele aard: door het ESM draaien uiteindelijk belastingbetalers, die niets met Zuid-Europa te maken hebben, op voor het wanbeleid van investeerders die zelfs na de kredietcrisis nog belegd hebben in PIGS en van overhedenn die deze economieën aan elkaar gekoppeld hebben. (Met als onderliggend punt: maak eens een einde aan de bizarre situatie dat banken gered moeten worden door overheden.)

Ten tweede: dit is een neverending story aan het worden. Nederland kan geen langetermijnbeleid maken omdat het de komende jaren onzeker blijft hoeveel we kwijt gaan zijn aan ESM en andere reddingsoperaties. Iedere begroting kan direct de prullenbak in als het ESM een beroep op Nederland doet.

Ten derde: ik voel er niks voor om nog meer soevereiniteit uit handen te geven aan een club mensen die al 15 jaar bewijst dat ze niet in staat zijn de juiste beslissingen te nemen. Bovendien vind ik de Nederlandse constitutie al niet al te democratisch, nog meer macht naar Europa holt die democratie nog verder uit.

Mijn optie zou daarom zijn: neem eenmalig je verlies via zo gecontroleerd mogelijke faillissementen, zelfs als dat verlies groter uit mocht vallen dan via het ESM. Stap vervolgens over op een munt samen met gelijksoortige economieën.

En daar blijf ik bij tot iemand me kan uitleggen dat dit scenario zo zwart is dat we erdoor aan de bedelstaf raken. En dat het ESM daar een stokje voor zou steken. Waarbij ik met uitleg een degelijke financiële onderbouwing bedoel en geen loze termen.

harry pikkel | 16-05-12 | 22:07

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 21:45

Waarmee ik overigens niet wil beweren dat mensen bewust niet eerlijk argumenteren. Maar je gaat de fout in als je je niet op bronmateriaal baseert, maar op een afgeleide daarvan. Zei hij uit ervaring.

harry pikkel | 16-05-12 | 21:34

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 21:30
Daarin heb je zeker gelijk.

harry pikkel | 16-05-12 | 21:32

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 21:08
Ik ben geneigd je gelijk te geven, maar vindt het tegelijkertijd nogal vaag omschreven. Bovendien stijgt mijn vertrouwen niet doordat slechts weinigen de moeite nemen dit punt te verduidelijken. Ook Samson niet, die constateert slechts zonder bronvermelding. Enfin: Paragraaf 10.1 "Such decision (verhoging, hp) shall enter into force after the ESM Members have notified the Depositary of the completion of their applicable national procedures."

Dat ESM is een gedrocht, ook met deze toevoeging. Maar juist tegenstanders zouden zo eerlijk mogelijk moeten argumenteren, omdat je de voorstanders anders munitie geeft. En dan ben je nog verder van huis.

harry pikkel | 16-05-12 | 21:32

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 21:30

@Dictaat van Geert 21:22
Als Italie failliet gaat in de ESM, is de ESM te klein en wordt het gedeeltelijk een bank die Eurobonds gaat uitgeven. Dat geldt ook als Spanje failliet gaat in de ESM. Zij kunnen helemaal niet geholpen worden door de ESM, want die is te klein. Die blijft ook te klein, omdat Frankrijk gedowngrade wordt als ze nog gortere garanties aan de ESM zou afgeven, wat weer problemen voor de Franse rente betekent.

Als Griekenland failliet gaat in de ESM (en dat gaat ze zeker doen), dan is de ESM al bijna opperdepop en zal er snel daarna opgehoogd moeten worden.

Snap nou eens welk spel hier gespeeld wordt.

tipo | 16-05-12 | 21:27

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 21:22

De Jager:
"Indien het risico op verstrekte garanties (aan het ESM) verandert dan is geen begrotingswijziging noodzakelijk. (en dus geen toestemming van parlement) Een verandering in het risico beinvloedt immers niet het maximale garantieplafond zoals de Kamer heeft geautoriseerd."

Zie daar de maas in het ESM om via leveraging toch het risico te verhogen, zonder dat het garantieplafond wordt overschreden, zonder dat het parlement er iets over te zeggen heeft.

In spoedgevallen kan de minister overigens ook achteraf de Kamer informeren, als de ESM in een weekend toch opeens verhoogd is.

tipo | 16-05-12 | 21:16

Nou daar is de uitslag van de stemming namen en rugnummers
-
Stemming voorstel Wilders
.
Aan de orde is de stemming in verband met het voorstel van het lid Wilders tot uitstel van behandeling van de wetsvoorstellen over het Europees Stabiliteitsmechanisme (33220, 33221 en 33215) tot na de verkiezingen.

De voorzitter:
De heer Wilders heeft verzocht om hoofdelijke stemming.

In stemming komt het voorstel.

Vóór stemmen de leden: Roemer, De Roon, Smits, Thieme, Ulenbelt, Van Vliet, Wilders, De Wit, Agema, Bashir, Beertema, Van Bemmel, Van den Besselaar, Van Bommel, Bontes, Bosma, Brinkman, Tony van Dijck, Jasper van Dijk, Dille, Driessen, Elissen, Fritsma, Gerbrands, Van Gerven, Gesthuizen, Graus, Helder, Hernandez, Irrgang, Paulus Jansen, De Jong, Karabulut, Van Klaveren, Kooiman, Kortenoeven, Leijten, Lucassen, De Mos, Ouwehand en Van Raak.

Tegen stemmen de leden: Recourt, Samsom, Sap, Schaart, Schouten, Schouw, Slob, Smilde, Snijder-Hazelhoff, Van der Staaij, Sterk, Van der Steur, Straus, Taverne, Timmermans, Van Tongeren, Van Toorenburg, Uitslag, Van Veldhoven, Venrooy-van Ark, Verbeet, Verhoeven, Vermeij, Voordewind, Voortman, Van der Werf, Wiegman-van Meppelen Scheppink, Ziengs, Albayrak, Aptroot, Arib, Azmani, Van Beek, Berckmoes-Duindam, Biskop, Blanksma-van den Heuvel, Blok, Van Bochove, De Boer, Bosman, Bouwmeester, Braakhuis, Ten Broeke, Bruins Slot, Van der Burg, De Caluwé, Çelik, Van Dam, Van Dekken, Dibi, Dijkgraaf, Dijkhoff, Dijkstra, Dijsselbloem, Eijsink, El Fassed, Elias, Ferrier, Van Gent, Grashoff, Groot, Hachchi, Van der Ham, Hamer, Harbers, Haverkamp, Heijnen, Hennis-Plasschaert, Van Hijum, Hilkens, Holtackers, Houwers, Huizing, Jacobi, Jadnanansing, Klaver, Knops, Koolmees, Koopmans, Koppejan, Koºer Kaya, Kuiken, De Lange, Leegte, De Liefde, Lodders, Lucas, Marcouch, Van Miltenburg, Monasch, Mulder, Neppérus, Van Nieuwenhuizen-Wijbenga, Omtzigt, Ormel, Ortega-Martijn, Pechtold, Peters en Plasterk.

De voorzitter: Ik constateer dat dit voorstel met 99 tegen 41 stemmen is verworpen.

janneman1977 | 16-05-12 | 21:14

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 21:08

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:47
Hiero, onder anderen, maar deze comment doelde ik vooral op, heb je meteen het hele verdag in pdf: La Bailaora | 16-05-12 | 19:56
Doe maar lezen en nu kap ik, want je leest de links die je plempt zelf klaarblijkelijk niet eens, en als je reageert is dat hierboven zelden een echte reactie maar ga je gewoon weer meer nieuwe onzin blaten met links die je niet leest en je verhaal niet ondersteunen. Ik houd wel van een beetje griepen op zijn tijd hoor, daar niet van:)

Willem Hollander | 16-05-12 | 21:00

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:47

@Dictaat van Geert 20:33
Het is geen arrogantie. Het is slechts gezond verstand en de wetenschap dat er een alternatief voor de ESM is, dat niet de symptomen maar de oorzaak van de Eurocrisis bestrijdt., dat gesteund wordt door Prof. Booth, Prof. Hankel, Prof. Minardi, Prof Ebeling, Prof Bagus, wijlen Prof. Hayek en Prof. Kerber. Ik verzin dit heus niet zelf hoor.

Het ESM is enkel een recept voor onvrede en een manier om de Eurozone gecontroleerd uit te laten branden. En het electoraat in de Eurozone. En ons Budgetrecht. En ons belastinggeld. En ons spaargeld. En onze pensioengelden.

Het ESM wint hooguit tijd, maar lost niets op. En in dit geval komt met tijd geen raad, maar wordt elke structurele oplossing enkel duurder, zowel qua democratische kosten als financiële .

tipo | 16-05-12 | 20:41

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:29
Citaat uit je rtlz link:
"Voor aanvang van de gesprekken was niet duidelijk of er een consensus is binnen de eurozone of het restkapitaal van EUR240 miljard van de European Financial Stability Facility (EFSF) bij het in werking treden van het ESM afgebouwd wordt, of nog een jaar beschikbaar blijf"
Het ESM is nog niet in werking, dit is slechts verhoging van de 'aanbetaling'. (waarvoor gestemd moet worden omdat het ESM nog niet in werking is) Hierboven heeft La Bailaora je al duidelijker info gegeven.

Willem Hollander | 16-05-12 | 20:37

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:37

@Dictaat van Geert 20:29
Uhm, het ging er over dat ons parlement niets te zeggen heeft over verhoging van het ESM in de toekomst en dan komt u met linkjes van een jaar geleden en de opmerking dat u niet geinteresseerd bent in de toekomst, maar enkel het hier en nu.

Regeren is vooruitzien. U bent ongeschikt.

tipo | 16-05-12 | 20:33

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:33

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:29

@Dictaat van Geert 20:21
U snapt wellicht WAT er op het spel staat, maar weet niet HOE je het spel speelt en waar een kat in het nauw die niets te verliezen heeft toe in staat is.

tipo | 16-05-12 | 20:25

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:13
Dat linkje van je gaat over ophogen EFSF, *zucht* men noemt het ESM er alleen in.
En ik zie hierboven mensen met de beste bedoelingen hele tegels aan je wijden....

Willem Hollander | 16-05-12 | 20:22

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:21

@Dictaat van Geert 20:13
"Wat er in de toekomst eventueel zou kunnen gebeuren vind ik niet relevant, dat zien we dan wel weer."

U zult elk potje schaak verliezen tegen elke Griek en elke Spanjaard. U snapt niets van het spel dat er gespeeld wordt met ons belastinggeld.

tipo | 16-05-12 | 20:17

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:13

@Dictaat van Geert 19:52
Sarkozy is vervangen door Hollande en die wil van het ESM deels een bank maken.

Na een spelletje 'chicken' dat Griekenland en Spanje gaan spelen met Duitsland en Nederland zal Merkel en Rutte overstag gaan. Die Grieken en Spanjaarden schaken heus wel een paar zetten vooruit. Die zijn heus niet onnozel.

Het is al helemaal uitgedacht zelfs:
"High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email [email protected] to buy additional rights. www.ft.com/cms/s/0/64375ddc-9543-11e1-...

Let us think through the politics of all this. If the ESM is split, nobody will be asking the question: are you for or against a eurozone bond? The question becomes: do you accept a specific eurozone bond to deal with bank resolution and insurance, or would you rather honour your contractual obligations under the ESM and pay up. The latter is, literally, the default option. If nothing else happens, member states have to make up the losses of the ESM under existing rules. I predict that the Germans and Dutch would at that point want a eurobond as a means to cut their losses."
www.ft.com/intl/cms/s/0/64375ddc-9543-...

En dan zegt u: met de kennis van nu blablabla. Nu weet u het: het ESM wordt deels een bank, gefincierd door de ECB en zij gaan Eurobonds uitgeven op het moment dat zij beiden in default gaan in de ESM. Het is allang uitgedacht. Denkt u nu echt dat er in Griekenland en Spanje geen gewiekste bankiers en politici zijn? Hoe denk je anders dat we in deze situatie beland zijn, dat we ons kunnen laten gijzelen door niet-concurerende landen.

Er is een alternatief voor de ESM: www.dagelijksestandaard.nl/2012/05/er-...

tipo | 16-05-12 | 20:03

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 20:03

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:56

@tipo | 16-05-12 | 19:50
Dat klopt natuurlijk, maar "Dictator van Geert" probeert hier mensen zand in de ogen te doen, dat moet toch wel duidelijk zijn. Je kunt het overigens duidelijk nalezen in het ESM zelf: Nederland krijgt 5,7% aandeel, maar de beslissingen voor bv. een verhoging worden binnen het ESM genomen. Dus zelfs al zouden die 5,7% van de Nederlanders tegen verhoging stemmen (wat helemaal niet zeker is, want kijk nu maar wat voor oplichters er in Den Haag rondlopen), dan nog kunnen zijn het ESM niet tegenhouden een greep in het Nederlandse belastinggeld te doen. Er staat niets meer over 'parlementen' in het verdrag:
www.courtfool.info/xx_ESM-treaty_11_Ju...

La Bailaora | 16-05-12 | 19:56

@Dictaat van Geert 19:50
WE hebben nergens toestemming voor gegeven. Rutte en De Jager hebben geen enkel mandaat, omdat ze demissionair zijn. Bovendien heeft Rutte ooit gezegd: geen cent meer naar de Grieken en op dat mandaat is hij gekozen. Dat staat in flagrante tegenstelling met de sell-out van Nederland waar hij nu mee bezig is, als demissionaire premier not bene.

tipo | 16-05-12 | 19:54

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:52

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:50

Dictaat van Geert moet eerst maar eens de tekst van het ESM lezen, voordat hij zomaar wat roept.

"iedere verhoging moet door de Tweede Kamer"

Dat is niet waar, want de ESM kan een bank worden, leveragen en zo geld cre-eren uit het niets. Dat is een verhoging buiten het Nederlandse parlement om, die Nederlandse belastingbetalers wel moeten betalen als het mis gaat.

Hetzelfde is met de EFSF gebeurd: De inleg werd niet verhoogd, alleen werd het risico verzevenvevoudigd, waardoor het risico verzevenvoudigd werd.

tipo | 16-05-12 | 19:50

"Europees Stabiliteits Mechanisme." Dan klinkt "Socialistische Oktoberrevolutie" toch een stuk democratischer.

Sendis | 16-05-12 | 19:37

Onschendbaarheid? Geldt voor alle internationale organisaties
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:25
Prachtig. U geeft toe dat ze onschendbaar zijn.

"Oncontroleerbaarheid? Onzin, iedere verhoging van het ESM..."
Een verhoging zegt niets over controleerbaarheid van de genomen besluiten van het instituut. Probeert u het nog eens.

"Onbegrensd? Iedere verhoging moet eerst door de Tweede Kamer."

U zegt dus dat men liegt als zegt dat het ESM de bedragen kan verhogen en dat de landen binnen 7 dagen moeten betalen' wanneer het ze uitkomt. Mooi, dat weten we dan ook weer.

"Grootste deel in buitenlandse handen? Ja"
Mooi, weten we dat ook weer. We leggen ons overheidsgeld dus in buitenlandse handen.

Dank u voor uw bijdrage.

La Bailaora | 16-05-12 | 19:34

Punt 1 : Wie is beter geworden van de euro?
Punt 2 : Wat zijn de euopese burgers opgeschoten met de euro ?

SyntaxError | 16-05-12 | 19:33

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 19:06
'Sterker nog: ik weet vrijwel zeker dat een Europese staat en (nog specifieker) een wereldwijde staat op de lange termijn een onvermijdelijk iets is'.
The Dominator | 16-05-12 | 16:04 | | Reageer+ | 0
-
Lees, op de lange termijn. Dat iets toekomstmuziek is, wil nog niet zeggen dat het onmogelijk is.Ik acht een wereldwijde staat zéker mogelijk, alleen nog niet in de komende 100 jaar. Dus ja, het komt eraan, maar nu voorlopig nog niet.
-
Als we de tijdlijn doortrekken naar 1000 jaar in de toekomst zou het mij stug lijken dat de 'natiestaat' dan nog bestaat.
-
Maar dat is een zijlijntje; de vraag is hoe lang een Europese Staat nog op zich laat wachten. Ik verwacht dat Europa zich tegen 2050-2060 uiterlijk verenigd heeft in een (con)federatief systeem. Dat lijkt mij een stuk relevanter voor de discussie.
-
Wat bepaalde krachten in Europa hebben geprobeerd de afgelopen maanden is dit proces te versnellen naar 2030-2035. Dat is gewoon een veel te korte termijn en louter onrealistisch. Er moet minimaal één generatie tussen zitten welke bijvoorbeeld de Engelse taal goed beheerst als tweede taal. Deze generatie is Europa-breed nog niet aanwezig.

The Dominator | 16-05-12 | 19:32

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:25

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:15
Dank u wel, het is mij wel duidelijk:

Conclusie: de punten genoemd in het ESM verdrag over onschendbaarheid, oncontroleerbaarheid, en onbegrensd graaien in de Nederlandse staatskas door een instantie die voor 94,3% in buitenlandse handen is wordt door "Dictaat van Geert" verdedigt als zijn *prima*.

La Bailaora | 16-05-12 | 19:20

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:19

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:15

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:44 | + -9 -
Niemand met meer dan 1 hersencel is tegen economische samenwerking tussen de Europese staten. Maar voor een Europese superstaat, die boven de lidstaten staat, is er geen democratische legitimatie. En die komt er ook niet omdat de meerderheid van de bevolking overal in Europa tegen is. Al zal dat mensen die in dictaten denken niet tegenhouden om er een pan-Europese tyfuszooi van te maken. Met de medewerking van Goldman Sachs, that is...

Aktivist | 16-05-12 | 19:15

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:13

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:02
Komt dat antwoord nog? Of is het wel duidelijk wat uw bedoelingen zijn?

La Bailaora | 16-05-12 | 19:12

Onderdeel van de muntunie. Is dus niet gek.
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:06
Dat ESM bestond tijdens de muntunie van 2002 tot 2012 helemaal niet....

La Bailaora | 16-05-12 | 19:12

@The Dominator | 16-05-12 | 18:32

Ik begrijp je redenering niet goed.
In je eerste post zeg je dat een wereldstaat op den duur een onvermijdelijk iets is, en als ik dan beweer dat dit nooit op democratische wijze zal kunnen gebeuren, noem je het opeens pure toekomstmuziek. Zit het er nu aan te komen of niet?

Gootbalkoning | 16-05-12 | 19:06

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:06

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:06

Het zou gek zijn als Nederland het ESM alleen zou beheren.
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:03
Nee, het is gek dat er een ESM is, en dat Nederland daar zijn soevereiniteit aan overdraagt.

La Bailaora | 16-05-12 | 19:04

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:02
Zijn het nou leugens of niet? Of hou je je van de domme?

Mensen, leest u mee? Heel interessant.

La Bailaora | 16-05-12 | 19:04

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:03

"By the way, is het artikel dat "de Europese wetten boven de wetten van de lidstaten gaan" al geschrapt?"
Nee, en dat is maar goed ook.
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:00
Je zou beter je nick in dictator kunnen veranderen.

En dat je niet een paar voorbeelden kunt geven, behalve een link vol met een kilo's rookgordijnen zegt ook veel. Het wordt er niet beter op met jou.

La Bailaora | 16-05-12 | 19:03

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:02

"Nederland is dan nog maar voor 5,7% eigenaar over eigen geld."
Geldt voor alle landen.
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:51
Dank voor het toegeven! Leest u mee? Volgens het "Dictaat van Geert" is het prima wanneer Nederland zijn soevereiniteit opgeeeft, want alle landen geven hun soeveiniteit op. Goed argument, vooral zo doorgaan! Prachtig.

La Bailaora | 16-05-12 | 19:01

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 19:00

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:51
Het is een gesloten vraag vrind. Ik geef je nog 1 kans: ja of nee. Vraag 2: zijn deze punten in uit het ESM volgens u leugens? Voor die punten zie La Bailaora | 16-05-12 | 17:53 .

En doe niet of dom bent. *ja* of *nee*?

La Bailaora | 16-05-12 | 18:56

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:44
Oh god. Laat ik zeggen dat iedereen die niet uit de Euro is een gevaar voor Nederland is. De transferunie gaat Nederland *jaarlijks* 70/100 Miljard kosten, tot in lengte der dagen. Maar goed, maak je niet druk, wanneer we er niet uitstappen gaat de markt het voor ons doen. Veel plezier daarmee:
www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs

La Bailaora | 16-05-12 | 18:52

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:51

SyntaxError | 16-05-12 | 17:26 |
Ik zou het eerder zo formuleren: wij geloven in eigen verantwoordelijkheid. De overheid bestaat ook 'maar' uit mensen. 17 miljoen mensen hebben 17 miljoen verschillende meningen en die kun je nooit allemaal centraal sturen, als je dat al zou willen.

DutchLibertarian | 16-05-12 | 18:51

@The Dominator | 16-05-12 | 18:32
-
iets wat*. Argh.

The Dominator | 16-05-12 | 18:49

Willem Hollander | 16-05-12 | 17:24 |
Inderdaad. En helaas zijn de voorspellingen over de Europese toekomst van Oostenrijkse School economen erg somber. Als we zo doorgaan tenminste.

DutchLibertarian | 16-05-12 | 18:48

maar ik zie nooit een alternatief
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:44
Alternatief? Ooit van een EEG gehoord? Gewoon 'samenwerken' op basis van vrijwilligheid?

La Bailaora | 16-05-12 | 18:48

misschien heeft u uw mening al klaar en bent u helemaal niet geinteresseerd in de essentiele verschillen?
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:31
Het is toch een heel eenvoudige vraag? En die kunt u al niet beantwoorden? Geef eens een paar voorbeelden. Dat is toch zo moeilijk? U kunt toch wel antwoorden? Of zijn ze er niet?

By the way, is het artikel dat "de Europese wetten boven de wetten van de lidstaten gaan" al geschrapt?

La Bailaora | 16-05-12 | 18:47

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:44

Nederland is ZELF het ESM
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:31
Nederland is dan nog maar voor 5,7% *eigenaar* over eigen geld. *94,3%* komt in buitenlandse handen. Sterker nog, de mannen die binnen dat instituut zitten komen ook *niet* meer in aanmerking voor controle.

"over Europa en dat 'referendum' heet 'verkiezingen'"
Dat dacht ik wel. Tot op heden gingen verkiezingen over binnenlandse sores, simpelweg omdat Europa ver van mijn bed show was. Op het moment dat je je mogendheid aan een instituut overdracht dat niet te controleren valt is dat het overleveren aan een vreemde mogendheid.

Enne, beantwoord nou eens vraag 2. *Zijn dat leugens, of niet?*

La Bailaora | 16-05-12 | 18:41

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 16:59
-
Tegelijkertijd hebben we ook een Duitsland wat zich heeft verenigd en veel heeft geïnvesteerd in het voormalige Oost-Duitsland, een land als Polen wat bloeit door het kapitalisme, een communistisch systeem wat verleden tijd is in Oost-Europa, nog steeds vrede in Centraal, West, Noord, en Zuid-Europa en vergaande samenwerking.
-
Verder hebben wij een Duitsland en Frankrijk welke als één optrekken (of Hollande deze lijn doorzet valt echter maar te bezien, maar enfin); een situatie welke 20, 30 jaar geleden totaal ondenkbaar was. Ik zie eerlijk gezegd ook geen verband tussen de uitbreiding van Europa en oorlogen op de Balkan. De Balkan is juist weer gestabiliseerd onder de schaduw van de Europese Unie.
-
Jouw stelling dat een wereldregering/wereldorde per definitie zonder instemming van burgers tot stand zal komen, vind ik veel te stellig. Het is gewoon niet uit te sluiten, en Sci-Fi achtige scenario's met een orde van 'illuminati' welke een 'nieuwe wereld orde' willen scheppen verwijs ik voorlopig gewoon naar de prullenbak. Zoiets als een wereldregering is wel pure toekomstmuziek, en niet iets wat zelfs in de komende honderd jaar waarschijnlijk niet verwezenlijkt kan worden.
-
Het verdrag van Maastricht was ook een meesterzet, maar wel een van het verkeerde soort. Het zorgde voor een onomkeerbare situatie; de systeemfouten van de Euro waren bekend maar sommige Europese politici redeneerden dat we als het moment suprème zich aandiende, wij toch tot elkaar veroordeeld zouden zijn. Dat laatste lijkt, door gebrek aan samenwerking in 2012, veel te voorbarig. Bovendien is het niet realistisch, zoals ik hierboven al heb betoogd.

The Dominator | 16-05-12 | 18:32

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 18:31

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:47
Ik wacht ook nog steeds op antwoord:

1. Is het volk ooit ingelicht dat Nederland wordt uitgeleverd aan een vreemde mogendheid?
2: zijn de punten in uit het ESM volgens u leugens?

La Bailaora | 16-05-12 | 18:21

Het Verdrag van Lissabon is er wel gekomen, maar dat was een nieuw verdrag, met tal van essentiele verschillen, en het heeft alleen veel overeenkomsten omdat het een bundeling is van de eerdere Europese verdragen (Amsterdam, Maastricht, Nice, etc)
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:59
Het enige referendum wat ooit via een volksraadpleging is geraadpleegd, leverde een 'nee' op. Dat betekent als je na een *nee* van het volk een (eventueel) veranderd verdrag er doordrukt zonder nieuwe raadpleging, een mandaat wat men ook niet had bij eerdere verdragen (waren immers nooit voorgelegd aan de kiezer), dat een bundeling van deze verdragen dus nooit een *ja* betekent. Alleen een nieuwe volksraadpleging had een *ja* kunnen leveren.

La Bailaora | 16-05-12 | 18:19

@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:59
IJsland doet het toevallig weer uitstekend doordat de bevolking zelf de touwtjes in handen heeft genomen.
www.washingtonpost.com/business/econom...

Stormageddon | 16-05-12 | 18:18

@ Wolveshead | 16-05-12 | 18:09
Het "startkapitaal" van het ESM is 700 miljard ..
Dan weet je genoeg.

SyntaxError | 16-05-12 | 18:16

En met IJsland gaat het ook nog steeds zeer slecht
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:59
www.washingtonpost.com/business/econom...

Je hoeft helemaal niet zo diep te graven om de praatjes van deze "Dictaat van Geert" onderuit te schoffelen.

La Bailaora | 16-05-12 | 18:12

@La Bailaora | 16-05-12 | 18:01
Nog ff in een nabrander (dan moet ik echt weg):
Dat uitvloeisel is mij bekend, ik had het over het startkapitaal dat eerst 500, toen 700 en als ik het dus goed heb gelezen ook nog wel eens veel hoger zou kunnen worden. Mocht ik dat mis hebben, dan zal dat overigens uiteindelijk niet veel uitmaken. Of ze nu beginnen met 5 of 700, als ze het ongevraagd kunnen ophogen zal die 3000 zomaar werkelijkheid kunnen worden.

Wolveshead | 16-05-12 | 18:09

Maar de UK hoeft niet de lasten te dragen van armzalige landen toch?
@First Contact | 16-05-12 | 18:04
Jawel, ondanks dat ze niet in de Euro zitten doen ze 'vrijwillig' mee aan de steunfondsen voor de Euro. Vandaar ook dat de UK het ook niet zo goed doet :-). UKIP wil van die betalingen af, net als Geert hier.

La Bailaora | 16-05-12 | 18:09

La Bailaora | 16-05-12 | 17:57
Daar ben ik het in principe mee eens, was ook (in de verte hoor) een beetje de strekking van mijn eerste comment, het is in een democratie aan het volk om haar leiders te corrigeren, maar als je de gemiddelde man in straat spreekt zal het hem een biet wezen zolang het autootje nog rijdt en de hypo betaald kan worden. Al decennia verkiest men dezelfde corrupte partijen, gaat men straks ook gewoon weer doen. Divide et impera, panem et circenses. Millenia later loopt men er nog steeds in, dat doet mij de laatste jaren steeds meer twijfelen aan democratie.

Willem Hollander | 16-05-12 | 18:06

Kijk nou het verzet steekt de kop op www.telegraaf.nl/buitenland/12148684/_...
Van de week was er ook een aanslag op een belastingkantoor in italie
De europese droom heeft voor vrede en stabiliteit gezorgt, nooit meer oorlog
Daarom zie ik zeker allemaal van die flimtjes op youtube van mensen met rode vlaggen

janneman1977 | 16-05-12 | 18:05

maar dat was een nieuw verdrag, met tal van essentiele verschillen
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:59
Noem eens een paar essentiele verschillen anders dan de vlag en nog wat futiliteiten.

La Bailaora | 16-05-12 | 18:04

Is niet waar. Het Verenigd Koninkrijk presteert slechter dan de Eurozone als geheel. De Verenigde Staten zijn ook pas net met een klein herstel bezig van hun economische depressie.
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:59
Mooie praatjes gast. Maar de UK hoeft niet de lasten te dragen van armzalige landen toch? Of ga je er al vanuit dat het helemaal goed gaat komen met bijvoorbeeld Spanje,Portugal? Dat is nu juist het probleem wij dragen niet alleen onze eigen economie maar ook die van andere landen en dat moet dus veranderen naar mijn mening.

First Contact | 16-05-12 | 18:04

Kijk hier andes (nog eens) naar :
8:54 www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1...
Vergeet Fortuyn .. de grote bedrijven hebben alleen het nodige kapitaal in euros .. de rest van het geld zit ergens anders .. zegt genoeg.
Nee die sterke europese munt .. eerst door de zure appel heen bijten en dan komt het helemaal goed !!

SyntaxError | 16-05-12 | 18:03

dat dat fonds opgehoogd moet worden naar 3000 miljard.
@Wolveshead | 16-05-12 | 17:59
Lees punt 3 maar: "De Raad van Bestuur van het ESM kan besluiten de hoogte van het startkapitaal te wijzigen." En daar zijn ze dus idd. al mee bezig, maar dat kan dus ook gewoon binnen het ESM.

La Bailaora | 16-05-12 | 18:01

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:59

@La Bailaora | 16-05-12 | 17:53
Ik meen ook gelezen te hebben dat sommigen al hebben aangegeven dat dat fonds opgehoogd moet worden naar 3000 miljard. Ik heb daar helaas geen link van voorhanden maar ik durf te wedden dat die link snel door andere reaguurders gegeven zal gaan worden.

Moet even "out" voor nu, een ieder veel sterkte gewenst met het verwerken van het nieuws van vandaag.

Wolveshead | 16-05-12 | 17:59

de PVV is een partij die voorlopig het gewelddadig verzet kan onderdrukken
Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:42
Dat is inderdaad de primaire functie van die partij en verklaart ook waarom er vervolgens weinig tot niets met het ongenoegen wordt gedaan. Dat zal na 12 september ook gebeuren. Het is verbijsterend hoe weinig mensen even de moeite nemen om GW's standpunten mbt de EU van de laatste 10 jaar na te gaan. Zijn anti-EU omslag is pas zeer recent en louter gevoedt door partijpolitieke motieven.
Nu is er geen keuze en wordt de meute in de armen van een populistische parlementariër gedreven.
Is een observatie - de politiek kan me al jaren gestolen worden.

o)+ | 16-05-12 | 17:59

@De rest mag of wil niet kritisch zijn of zelfreflectie toepassen. Ze vervullen hun rol als politicus niet.
Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:02

Misschien vervullen ze hun rol juist goed door afstand te nemen van hun verstand. Maar serieus, ik snap het ook niet en ik kan er niet bij ho iemand al die bagger van EU contracten heeft kunnen tekenen, en dan die schoft Belkenende die alles zonder een amendement getekend heeft.
Iedereen die verantwoordelijk is voor de EU aan de schandpaal en vierendelen.

Barbertjehangt | 16-05-12 | 17:59

@Willem Hollander | 16-05-12 | 17:52
Democratie is niet perfect, maar het is het minst slechte systeem. Wat er nu in Brussel en Den Haag gaande is, onder het mom van leugens en desinformatie, datnou juist die democratie afgeschaft wordt.

We hebben nu juist nodig dat het volk daar een stokje voor kan steken, voor het te laat is, als het al niet te laat is.

En ook al zou er een dictatuur komen die jou belangen gaat behartigen, ik denk niet dat de mpij er mooier op gaat worden. Daarvoor heb ik genoeg dictaturen van dichtbij mogen aanschouwen, ook waarbij die dictators niet eens zo ver van mijn ideeen afzaten, maar mijn conclusie was. Dit hopelijk nooit.

La Bailaora | 16-05-12 | 17:57

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:47

Kun je ook nog aantonen waarom de meesten hier dan zo fout denken? Of ben je alleen maar dom aan het trollen!

doskabouter | 16-05-12 | 17:53

tegen beter weten in doen alsof het ESM niet democratisch tot stand is gekomen
@Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:47
Is dat zo? Is het volk ooit ingelicht dat Nederland wordt uitgeleverd aan een vreemde mogendheid?

Vraag 2: zijn deze punten in uit het ESM volgens u leugens?
- Het ESM krijgt een startkapitaal van €700 miljard.
- De ESM-leden zeggen toe binnen 7 (zeven) dagen "onopzegbaar en onvoorwaardelijk” te zullen betalen als de ESM dat vordert
- De Raad van Bestuur van het ESM kan besluiten de hoogte van het startkapitaal te wijzigen.
- Het ESM, zijn eigendommen en zijn financiële tegoeden genieten juridische onschendbaarheid, hetgeen betekent dat terugvordering niet kan worden geëist, ook al zou blijken dat er juridische dwalingen zijn begaan door het ESM.
- De eigendommen, fondsen en tegoeden van het ESM zijn "niet toegankelijk voor onderzoek, beslaglegging, verbeurdverklaring of onteigening, of welke andere vorm van inbeslagname, overname of uitsluiting dan ook door een staat of welke andere juridische, administratieve of wettelijke actie dan ook”.

La Bailaora | 16-05-12 | 17:53

@Dictaat van Geert
Leg eens uit waarom de landen die "de euro" hebben het een stuk slechter doen dan de europese landen die geen euro hebben.

SyntaxError | 16-05-12 | 17:52

La Bailaora | 16-05-12 | 17:44 |
Ben ook niet zo'n fan meer van democratie eerlijk gezegd, dat werkt alleen als het volk zich er ook een beetje mee bezighoudt, en de meeste mensen kan de politiek gestolen worden, en dat gebeurt dan dus ook.
Weet ik, persoonlijk zou ik de democratie liever gedecentraliseerd zien in een republiek. Een beetje de structuur van de verenigde provincies, maar dan in een modern jasje. Quootje van Temple, 1670 ofzo:"For as the States-General cannot make War or Peace, or any new Alliance, or Levies of Money, without the consent of every Province; so cannot the States-Provincial conclude of any of those points, without the consent of each of the Cities, that, by their Constitution, has a Voice in that Assembly." Beetje dat idee maar dan modern en met democratische bodem.

Willem Hollander | 16-05-12 | 17:52

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:47 |
Jij snapt er weinig van, me dunkt. Laten we het verdrag van Lissabon even nemen. 63% van de Nederlandse bevolking heeft in een referendum aangegeven TEGEN dit verdrag te zijn. Democratie weet je wel. Wat doet Bakellende? Negeren en gewoon doordouwen. Dat gaat zich een keer wreken, dat is toch duidelijk? Je onderschat de bevolking; deze is niet dom.

tejootje | 16-05-12 | 17:51

@antilinks | 16-05-12 | 17:02
Zou ook nog kunnen! iemand die een mooie lay out kan fabriceren? tekst kan zo een op een per belangrijkste artikel toegevoegd worden!

Ik ga ervan uit dat de plusmensen van mijn tegel berijd zijn te plakken inclusief mezelf in ZH. Dus nu 15 man/vrouw! Nu nog iemand voor die zich aanbied om jou voorstel te verzorgen hier te linken!

Thanx voor de suggestie!

deraderendraaien | 16-05-12 | 17:50

-weggejorist-

Dictaat van Geert | 16-05-12 | 17:47

sorry voor de 3 posts. meer geduldig zijn, zal niet meer gebeuren.

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:46

Goed, de namen en rugnummers van hen die voor het ESM zijn, zijn bekend en voor de eeuwigheid vastgelegd. Opdat wij nimmer vergeten.

Wolveshead | 16-05-12 | 17:45

Pffff, Motie Wilders verworpen, Motie JSF verworpen...

First Contact | 16-05-12 | 17:45

@Willem Hollander | 16-05-12 | 17:40
Je moet wel weten dat de libertariers voor open grenzen zijn en tegen democratie. Waarom ze uberhaupt meedoen aan verkiezingen snap ik dan niet zo goed. Meestal wordt dat er ook niet bijverteld.

La Bailaora | 16-05-12 | 17:44

@Willem Hollander | 16-05-12
Ik stem maar weer op mijzelf denk ik :s

SyntaxError | 16-05-12 | 17:43

-weggejorist-

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:42

-weggejorist-

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:42

- De bestuurlijke elite kan niet omgaan met de Europese Unie
- Men heeft het over groei maar kan dat niet eens beschrijven. Voor hen is groei het 'niet' bezuinigen
- Eigenlijk is er maar één idee, doen wat 50 jaar lang is verzaakt.
- de maatschappij is vervallen in verdeling van de armoe en tolereren van verwerpelijk gedrag tegen moraal en de maatschappij.
- de PVV is een partij die voorlopig het gewelddadig verzet kan onderdrukken => een neveneffect: mensen denken dat ze bij de PVV voorlopig geborgenheid kunnen vinden. Dat zou het Kontneukakkoord moeten koesteren. Zonder de PVV stond het volk morgen al op straat met stenen te gooien.
- Het verzet zou wel eens exponentieel kunnen toenemen. De maatschappij wordt steeds zwakker en kan zich niet meer verweren omdat het geld op is voor politie etc.
- Martin Luther King zei ooit: “niets in de wereld is gevaarlijker dan gewetensloze onnozelheid en gewetensvolle stompzinnigheid” dit is een cultuur geworden in Nederland. Evenals het keren tegen maatschappij en moraal van berekende figuren.

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:42

ESM = Exit State and Market

We zullen binnenkort geregeerd worden door amerikaanse rating agencies als Standards & Poor.

dedreaugkleaut | 16-05-12 | 17:42

Sta je een beetje als een mongooltje die namen op te lezen .. bah bah ..

SyntaxError | 16-05-12 | 17:41

@Wolveshead | 16-05-12 | 17:39
Eikel, je moet er wel bijzeggen dat hij tegenstemt om dat debat over de ESM na 12 sept. te houden.

Wolveshead | 16-05-12 | 17:41

SyntaxError | 16-05-12 | 17:26
Men vertrouwd op mensen in plaats van de overheid, scheiding tussen staat en bedrijfsleven. Begrijp me niet verkeerd, hoewel ik mezelf geen libertariër zou noemen, alleen om de twee redenen in bovenstaande comments en dan vooral het fianciële, krijgen ze mijn stem. Maar het staat u uiteraard vrij weer gewoon op uw gevestigde ouwejongenskrentenbroodkliek te stemmen.

Willem Hollander | 16-05-12 | 17:40

janneman voor!!

janneman1977 | 16-05-12 | 17:40

pvv, sp, dieren, sgp voor?

cumshaft | 16-05-12 | 17:39

Ah, ik hoor dat Samsom al tegen is.

Wolveshead | 16-05-12 | 17:39

Democratie.. mmm. Klinkt leuk maar heeft een zwarte kant. Die komt nu zeer duidelijk naar voren waar onze 'leiders' steevast 'vergeten' dat zij in het belang van het volk werken en NIET de baas zijn over de bevolking. Dat het volk ageert tegen de EU en ESM is ook democratie. Wij, en zo te zien velen met ons, gaan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gehakt maken van deze stand van zaken door op 12 september massaal op anti-Europese partijen als de PVV te stemmen. Je kunt toch weinig anders? Wie het beter weet mag het gerust zeggen.

tejootje | 16-05-12 | 17:38

-weggejorist-

Stefanlul | 16-05-12 | 17:37

Is er leven op Pluto, kun je dansen op de maan..
Is er een plaats tussen de sterren, waar ik heen kan gaan..
Nee, Belgie is ook geen optie meer.

Slipsnifter | 16-05-12 | 17:33

Libetariers .. bekijken die niet alles van de goede kant en vertrouwen op de eerlijkheid van de mens ?

SyntaxError | 16-05-12 | 17:26

DutchLibertarian | 16-05-12 | 17:23
En ook nog eens voorvechters van zo'n beetje de enige stroming in de economie die deze financiële ellende al jaren zagen aankomen en een mooi alternatief bieden.
Ik zeg doen.

Willem Hollander | 16-05-12 | 17:24

Stem daarom 12 september Libertarische Partij: deze is faliekant tegen ESM, EU, ACTA en andere dictatoriale verdragen.

DutchLibertarian | 16-05-12 | 17:23

@Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:12
Zij zijn niet gek .. mischien een beetje megalomaan .. meer niet.
Ik kan er geen touw meer aan vast knopen, ik heb het idee dat meerdere partijen nu strijden om financiele oveheersing. Dollar moet zijn plaats binnen de wereldeconomie behouden, de euo moet de sterkste munt van de wereld worden, wij willen volledige controle over zowel de euro als de dollar ...
Een ding is mij erg duidelijk geworden .. het gaat niet om het welzijn van mensen, die zijn er alleen om "af te tikken" !!

SyntaxError | 16-05-12 | 17:22

@Ing. eslapen | 16-05-12 | 17:13 | + 0 -
"Gewoon allemaal het Nederlands staatsburgerschap opzeggen."

Nee, zodra ESM er door is.

Gewoon allemaal het Europees staatsburgerschap opzeggen.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 17:20

Kaas, het is tijd om een partij op te richten !

Kaaskoppen partij ?

Ing. eslapen | 16-05-12 | 17:20

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 16:36
Mwoehaha, de AIVD. Man, de mannen van de AIVD kunnen hun eigen lul niet eens vinden zonder telefoontje uit de VS.

dlseth_ | 16-05-12 | 17:19

De VVD,CDA, GL, CU, D66 zijn nu de nieuwe NSB geworden. De NSB Kunduz. Liberale, christelijke, ggristelijke, sociaalliberale en groene socialisten laten nog eens duidelijk hun antidemocratische gezicht zien. Uiteindelijk zullen de sociaaldemocratische socialisten ook wel overstag gaan.
De NSB Kunduz.
Nooit gedacht dat zoiets anno 2012 nog mogelijk was.

Vigil | 16-05-12 | 17:18

@Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:16 | + 0 -
Ik kan dat boek kopen?
Hoe heet dat boek?

Kaas de Vies | 16-05-12 | 17:18

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 17:09 | + 0 -

Boek schrijven? Die liggen allang klaar. Net alsof daar nu nog tijd voor is?

Je gaat toch ook geen ooggetuige verslag schrijven voor GeenStijl over Rallyrijders die in Polen aan het verdrinken zijn.

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:16

Gewoon allemaal het Nederlands staatsburgerschap opzeggen.
Aanvraag aangetekend versturen naar de voorzitter van de tweede kamer.

Ing. eslapen | 16-05-12 | 17:13

@SyntaxError

Binnenkort meer over the other directed. Links en rechts de zak en dan weer lekker aan de toekomst werken. Waarom AOW naar 67 in een rijk en welvarend land kan de AOW leeftijd zelfs naar beneden dat is 'Other Directed' Je kan van een verlaagde AOW leeftijd zelfs een tweede economie bouwen. En nu bloeden voor ESM, gatverdamme wat een vieze film. De realiteit van de politieke elite is er een geworden van een keizer zonder kleren, zij leven in een droomwereld. als ik zeg dat zij krankjorem zijn met hun shit ben ik niet gek. NEE INDERDAAD ZIJ ZIJN GEK!!!!!

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:12

@Winston1 | 16-05-12 | 17:09 | + 0 -
Een eurovignet is een stukje stof die je op je jas zichtbaar moet spelden indien je tegen het ESM-verdrag was.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 17:10

De aivd leest met U mee ?

SyntaxError | 16-05-12 | 17:09

@Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:08 | + 0 -
Spannend, schrijf er een boek over.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 17:09

Wat zijn de kosten van een eurovignet ??? en wat is dat eigenlijk.
En met de verwachte economische krimp, moet er voor 2014 natuurlijk nog veel meer bezuinigd gaan worden.
Dat teruggeven, en tijdelijke wordt natuurlijk definitief, zoals het tijdelijke kwartje van Kok.

Winston1 | 16-05-12 | 17:09

@Gootbalkoning
Die weten al jaren wie Kopzware Lul is en die hebben mij al jaren gedwarsboomd, allemaal in de pocket en ik heb nog wel wat meer financiele bestuurlijke gedrochten achter de hand zelfs institutioneel dus geen incidenten. Dus laat maar komen. Dacht je dat die liegebeesten (politieke elite) tot in eeuwigheid het volk konden verloochenen? Nee dat gaat niet meer. Overigens weet ik (en jij misschien ook) meer van de AIVD dan zij over mij.

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:08

@Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:00
can't join them: om welke reden dan ook, wil niet, mag niet, kan niet...

La Bailaora | 16-05-12 | 17:04

@Kopzware Lul|16-05-12 | 16:55
Heb je een linkje naar die "other directed" .. google geeft me te veel feedback.
thx

SyntaxError | 16-05-12 | 17:04

@deraderendraaien

gewoon een ontwerpje maken zodat iedereen het kan printen en ergens op kan plakken.

antilinks | 16-05-12 | 17:02

k bedoel
@La Bailaora
'If you can't join them (because you don't want to)beat them'
The Other Directed

Kopzware Lul | 16-05-12 | 17:00

@The Dominator | 16-05-12 | 16:44

Met alle respect, maar ik denk dat die denkbeelden achterhaald zijn. Wie herinnert zich nog de euforie in 1989-1990, nadat deMuur viel en Duitsland één werd? Dat was koren op de molen van de optimisten die meende dat de wereld een periode van vrede, welvaart en democratie tegenmoet ging.

Inmiddels zijn we ruim twintig jaar verder, en hebben we de balkan-oorlogen, de opkomst van het internationaal terrorisme en de politieke islam, 9/11 en de onmacht van Amerika om "vrijheid" te verbreiden achter de rug. Wie nu nog optimistisch is over de mogelijkheid dat volkeren en staten hun verschillen vergeten en samengaan in grotere verbanden, is hopeloos naief.

Het sleutelwoord is "vrijwillig". Een wereldorde, zoals je die schetst is zeker mogelijk, maar die zal nooit in stand komen met instemming van de wereldburgers. Niet dat die instemming overigens noodzakelijk is; dat heeft het proces van Europese eenwording bewezen. Instemming is fijn (referendum), maar als het lastig wordt (referendum met ongunstige uitslag) drukken we de zaak er alsnog op een andere manier door (paar details veranderen in verdrag, referendum niet meer nodig).

Neem het het verdrag van Maastricht, getekend in een periode dat de genoemde euforie over de val van de Muur nog volop leefde. Dat is achteraf gezien een meesterzet geweest: een onomkeerbaar proces opstarten op een moment dat de publieke opinie er warm voor is. En dan de zaak met verdragen dichttimmeren, zodat zelfs een vijandig geworden meerderheid er niets meer tegen kan inbrengen.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 16:59

Zoals @Nonsens zegt:

'If you can't join them (because you don't want to)beat them'

The Other Directed

Kopzware Lul | 16-05-12 | 16:58

@(c)ZWITSUL | 16-05-12 | 16:53
De namen van de landverraders worden op die manier wel bekend. Dat heeft ook zo z'n voordelen. Als we na de oorlog weer hoofden kaal moeten gaan scheren en zo.
(Dan moeten we waarschijnlijk wel wat anders gaan verzinnen voor Diederik Samsom, maar die kan wellicht in een zoutkoepel lekkende vaten kernafval gaan dichtlassen of zo.)

Stormageddon | 16-05-12 | 16:57

leesvoer

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/05/tien-redenen-om-tegen-het-esm-te-stemmen

doskabouter | 16-05-12 | 16:56

@kaasdevies,

Je hebt gelijk, een steen door de ruiten heb je niks aan. Ik houd me al jaren bezig met politiek heb in het verleden face to face aan Balkenende uitgelegd dat de politieke elite de bevolking misplaatst behandeld en daarom een confrontatie onvermijdbaar is. De confrontatie is er nog steeds niet, maar ik ben er wel en ik ben ervan overtuigd dat ik de confrontatie wel kan aanzwengelen/organiseren. Ik beschreef in 2006 al dat er een onafwendbare crisis was en hoe deze zo snel mogelijk op te lossen en kansen te bieden voor iedereen. Al mijn ideen zijn openbaar en terug te vinden en vol met argumenten die 'other directed' en compleet nieuwe en realistische maatschappij voorstaan. Hoewel ik nu annoniem reageer en ik momenteel niet in NL verblijf bereid ik toch een publieke en gegrondveste revolutie voor.

Andere geestverwanten hebben mij altijd afgeraden confrontaties aan te gaan en zelfs aangeraden NL (EU) links te laten liggen en vaarwel te zeggen.

Dat doe ik dus niet. Ik ga de confrontatie wel aan en zal er voor zorgen dat Nederland weer een fatsoenlijke toekomst tegemoet gaat.

Al 20/30 jaar doet ons bestuur niets anders dan stelen van jeugd en bejaarden. Wat heeft de jeugd nu nog te zeggen over haar toekomst. Niks. En het land wordt verder afgebroken. Ik bereid mijn plannen voor om dit niet langer meer toe te staan. Heeft niets met geweld te maken, maar met oke tot hier en niet verder en nu opzouten!!!!

Kopzware Lul | 16-05-12 | 16:55

If you can´t beat them join them
@Nonsens | 16-05-12 | 16:32
Onze nieuwe slogan: "If you can´t join them beat them".

La Bailaora | 16-05-12 | 16:53

@Stormageddon | 16-05-12 | 16:51 | + 1 -
[email protected]'s. Verdomme ik wil ook een mainstream neologisme op mijn naam hebben staan.

Hmm wat zei ik nou toch net over dat narcisme.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:53

Het Kamerdebat over het ESM staat voor volgende week op de agenda. Wilders vindt dat het voorstel zo controversieel is dat het pas na de verkiezingen van 12 september door een nieuwe Tweede Kamer kan worden behandeld.
-

Wilders kreeg van andere Kamerfracties onvoldoende steun voor uitstel van het debat, maar hield vast aan zijn verzoek dat de Kamer daar hoofdelijk over stemt. Dat zal later woensdag gebeuren.

Premier Mark Rutte noemt het voorstel van Wilders onverstandig. Rutte zei dat het goed is als Nederland duidelijkheid geeft. ''Het lijkt me erg belangrijk dat we het nu doen en een vertrouwenwekkend signaal afgeven.''
-

mij lijkt het ook erg belangrijk dat het Nederlandse volk weet (HOOFDELIJKE STEMMEN) door wie ze worden verkwanselt aan BRUSSEL.

(c)ZWITSUL | 16-05-12 | 16:53

Wij maar beunen en alle faallanden in dit achterlijke europa ons geld opvreten/zuipen, wat ze er in godsnaam dan ook mee doen.

MadSock | 16-05-12 | 16:53

@The Dominator | 16-05-12 | 16:44
Keizerrijk idd .. maar wat zou het anders zijn .. kijk nog eens naar dit artikel: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/...
Mij maak je niet wijs dat het landje veroveren ineens afgelopen is nu .. toch .. er zijn nog steeds mensen/groepen die over de wereld willen heersen.
De methode van veroveren is alleen een beetje veranderd de laatste 100 jaar ... .. .

SyntaxError | 16-05-12 | 16:52

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:48
Ik wou het niet noemen, maar inderdaad: dat is de enige spaarpot waar het uit kan komen. Of [kuch] uit de reserves van de quango's natuurlijk [proest].

Stormageddon | 16-05-12 | 16:51

En PVV stemmen natuurlijk in September.

XaaD666 | 16-05-12 | 16:49

@Stormageddon | 16-05-12 | 16:46 | + 0 -
Totdat iemand op het idee komt om ons pensioenstelsel aan te spreken, want we moeten wel solidair zijn uiteraard.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:48

@SyntaxError | 16-05-12 | 16:46
Ja en over de aanvraag van 2000 miljard dollar op een totale staatsschuld van 10000 miljard dollar doen ze ook niet moeilijk. Ze neuken wat af daar.

First Contact | 16-05-12 | 16:48

En nou die eu uit, gvd anders loop ik zelf wel weg, uuh oja eerst geld.

XaaD666 | 16-05-12 | 16:48

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 16:36
dan zullen ze het wel druk hebben de laatste tijd :D

SyntaxError | 16-05-12 | 16:47

De toekomst?
EU en islam.

Slipsnifter | 16-05-12 | 16:47

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:36
-
Schokkend indeed. Ik heb bar weinig op met de figuur Wilders, maar bij deze dank ik hem voor het opbrengen van de wijsheid welke veel politici momenteel ontbeert. Ik hoop dat hij een meerderheid weet te smeden.

The Dominator | 16-05-12 | 16:46

Waar staan eigenlijke de grote "bezuinigingen" in het akkoord?

ElMatadero | 16-05-12 | 16:46

@First Contact | 16-05-12 | 16:36
Die 231,7 miljard is natuulijk ook nog de meest gunstige geloofwaardige berekening ..

SyntaxError | 16-05-12 | 16:46

@The Dominator | 16-05-12 | 16:34
Da's godverdomme ook mooi makkelijk. Dan worden dus sociale zaken, onderwijs en zorg relatief het zwaarst getroffen (want de grootste posten) en voelen ontwikkelingssamenwerking en de kunstensubsidies daar relatief het minst van. Mooi is dat.

Spanje heeft de komende jaren een biljoen Euro nodig van de rest van de EU, omgerekend 100 miljard van NL.
Extra 40 miljard bezuinigen op sociale zaken, 30 miljard op zorg, 20 miljard op onderwijs en 10 miljard elders. Ik weet niet waar dat vandaan moet komen, maar ik denk dat ik maar eens vaart ga zetten achter m'n emigratie-plannen.

Stormageddon | 16-05-12 | 16:46

@The Dominator | 16-05-12 | 16:44 | + 0 -
Samenwerken is prima, ik help de buurman ook wel eens, maar hij mag echt niet geld van mijn rekening pinnen.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:45

@The Dominator | 16-05-12 | 16:44
-
gegeven moment*

The Dominator | 16-05-12 | 16:45

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 16:26
-
Nee, dat voorspel ik aan de hand van de geschiedenis en aan de hand van de trend welke je nu overal op de wereld ziet: het toenemend organiseren van landen in internationaal verband.
-
En dat zal steeds verder gaan. Naarmate de samenwerking intensiveert, zal een lingua franca noodzakelijker worden. Naarmate de lingua franca gemeengoed wordt, zullen volkeren steeds meer met elkaar samensmelten. Google maar eens even op UNASUL, ASEAN en de NAFTA.
-
Weliswaar gaan deze verbanden minder ver dan de Europese Unie (deze bevindt zich in een veel verder stadium), maar de basis is exact hetzelfde. Op een gegeven zal er een politieke klasse opstaan welke vergaande schaalvoordelen wil proberen te verwezenlijken en relaties verder te intensiveren. Mogelijk loopt het hetzelfde af als met de Euro en de EU momenteel. Mogelijk loopt het anders.
-
Wat Barroso betreft: Barroso is een nummertje in het geheel, maar wel een nummertje in een machtige positie. Barroso heeft in het verleden het bouwen van de Europese Unie vergeleken met het bouwen van een keizerrijk. Het was weliswaar een ongelukkige vergelijking van hem, maar het toont aan hoe hij redeneert. Hetzelfde geldt voor van Rompuy: beiden staan in het midden van de cirkel en coördineren de stromen van informatie.

The Dominator | 16-05-12 | 16:44

Niemand, wil inhoudelijk ingaan op mijn tegel, niemand wil hem weerleggen.
Daar schrik ik eigenlijk van.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:44

@Niemands Knegt 16:39
Zalm wist toen al dat zijn kostje gekocht was. Rutte nu ook, want hij kan straks gaan cashen bij de banksters.

tipo | 16-05-12 | 16:43

Die grijns van Rutte in dit debat doet mij verdomd veel denken aan de grijns van Zalm toen hij ons de euro in rommelde.

Niemands Knegt | 16-05-12 | 16:39

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:35
In je eentje heb je er niets aan nee ^^

SyntaxError | 16-05-12 | 16:39

Ik zoek trouwens nog mitglieder voor de "EV" (Europäische Volkspartei).. iemand interesse ? :D :D

SyntaxError | 16-05-12 | 16:37

@The Dominator | 16-05-12 | 16:34 | + 0 -
Holy crap!

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:36

@Kopzware Lul | 16-05-12 | 16:33

Beetje uitkijken met wat je zegt, vriend...
GS staat volop in de belangstelling van de BVD, dus voor je het weet staat de partyvan voor de deur. Of zit je achter 7 proxies?

Gootbalkoning | 16-05-12 | 16:36

@Kopzware Lul | 16-05-12 | 16:33 | + 1 -
Niet doen, heb je niets aan.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:35

@Stormageddon | 16-05-12 | 16:29
-
Rijksbegroting 2013, artikel 5b (bijvoorbeeld):
"De individuele posten van de begroting zullen gekort worden met het percentage van de begroting benodigd voor het Europees Stabiliteits Mechanisme."
-
Klaar.

The Dominator | 16-05-12 | 16:34

En wie werpe den eersten steen?

Nou ik gooi hem wel door de ruiten van de Tweede Kamer, geen probleem, mag nog op tv ook. 5 maanden brommen naast een alcoholist die net een klein meisje op een zebrapad heeft doodgereden. geen probleem. Weet je wat? Even die ESM aankijken wat de tweede kamer doet, stemmen ze vóór dan ga ik die steen gooien. Ja ik doe het net besloten.

Kopzware Lul | 16-05-12 | 16:33

If you can´t beat them join them

Nonsens | 16-05-12 | 16:32

Ik voorspel dat dit ESM ons ongezien door de dikkedarm geduwd word. Het is nu ook wel het ideale moment om ons ervan te overtuigen dat dit echt nodig is (let je even op JK)nl; Griekenland gaat/is failliet .. eerste land exit eurozone (met burgeroorlag als gevolg?) .. grote klap eurozone ... we kunnen EU alleen maar redden als het ESM in werking treed. We willen toch niet dat Italie, Spanje enz. het zelfde gebeurd en de hele EU in elkaar stort ??
Trouwens, onze bijdrage is 40 miljard !!
nl.wikipedia.org/wiki/Europees_Stabili...
Maar ja ach .. het zal wel beter voor ons zijn, broekriem max aanhalen, door de zure appel heen bijten, participeren en dan komen we er echt beter uit met zijn allen.
*Een europa !! Een Volk !!*
(p.s. Als de euro wel een hele sterke munt zou worden .. gaat America dan failliet ?? )

SyntaxError | 16-05-12 | 16:32

@The Dominator | 16-05-12 | 16:30 | + 0 -
Je vergeet het natuurrecht.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:31

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:25
-
Niks. Gewoonterecht is het gewoon het ongeschreven recht en net als 'de wet' een andere rechtsbron. De wet staat hier op gelijk niveau naast. In deze hoek is bijvoorbeeld ook vrijheid van meningsuiting te vinden. Hier geniet men de meeste vrijheid van interpretatie.
-
Je beseft nu denk ik wel wat voor gevaar er op de loer ligt he? De Grondwet legt namelijk geen strobreed in de weg voor het ESM.

The Dominator | 16-05-12 | 16:30

''De accijnzen op sigaretten gaan met 35 cent per pakje omhoog. Shag wordt 60 procent per pakje duurder.''

Typ foutje ?? Neem aan dat 60% 60 cent moet zijn...?

CornholioNL | 16-05-12 | 16:30

Ron_W | 16-05-12 | 16:28 | + 0 -
Wat is daar mis mee?

Einde van de Domheid | 16-05-12 | 16:30

@The Dominator | 16-05-12 | 16:21
Bij een blanco incasso-machtiging is er niks te begroten. Hoeveel moet je dan begroten? 10 miljard? 20 miljard? 100 miljard? Zeg het maar.

Stormageddon | 16-05-12 | 16:29

Het ESM is een grote stap naar de Verenigde Staten van Europa.

Ron_W | 16-05-12 | 16:28

@Nestorix | 16-05-12 | 15:45
-
Je neemt aanslag wel erg figuurlijk op. In dit geval is eerder artikel 97a van toepassing, waar eveneens levenslang op staat:
-
"Hij die met een in het buitenland gevestigd persoon of lichaam in verbinding treedt met het oogmerk om een zodanig persoon of lichaam tot het verschaffen van steun aan het voorbereiden, bevorderen of teweegbrengen van omwenteling te bewegen, om een zodanig persoon of lichaam in het daartoe opgevatte voornemen te versterken of aan een zodanig persoon of lichaam daarbij hulp toe te zeggen of te verlenen, of om omwenteling voor te bereiden, te bevorderen of teweeg te brengen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie".

The Dominator | 16-05-12 | 16:28

@The Dominator | 16-05-12 | 16:04

"Ik weet vrijwel zeker dat een Europese staat en (nog specifieker) een wereldwijde staat op de lange termijn een onvermijdelijk iets is."

Hoe kom je daar in hemelsnaam bij? Teveel science-fiction films gekeken?
We hebben de afgelopen 30 jaar juist een sterke neo-nationalistische tendens gezien. Zie het voormalige Oostblok en de Soviet-Unie.

En je haalt er nu een voorbeeld bij van hoe een centrale Europese economie in sommige gevallen gunstig kan werken. Natuurlijk, die voordelen zijn er. De verdragen van Maastricht en Lissabon hadden er niet doorgedrukt kunnen worden als de lidstaten niet een lekker visje voorgehouden was. Per saldo pakt de balans echter zwaar negatief uit.

Voor het overige ben ik het met je eens, alleen: een systeem dat stoelt op een enorme machtsbasis, zoals het EU-parlement, is niet of anuwelijks meer te wijzigen. Het systeem heeft het in stand houden van zichzelf allang tot doel verklaard. En met het vervangen van een paar zetbaasjes verander je niets. Of denkt je dat iemand als Barosso meer is dan een pion van de ECB en de centrale banken?

Gootbalkoning | 16-05-12 | 16:26

@The Dominator | 16-05-12 | 16:21 | + -1 -
En wat staat er boven "gewoonterecht"?

Even mijn gesigneerde exemplaar van Grotius afstoffen.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:25

Woon/werk verkeer word straks belast... lullig. Gelukkig blijven "zakenreisjes" wel gewoon volledig aftrekbaar ;) Tijd om binnenkort weer eens een itempje te maken over de Canarische Eilanden, zin in!

XelaGBS | 16-05-12 | 16:24

de SP.. zelf verklaard tegenstander van de EU staatsgreep genaamd ESM is idd verdacht stil ..

(c)ZWITSUL | 16-05-12 | 16:24

@DatWelNatuurlijk | 16-05-12 | 16:18
-
Sterker nog: ik geloof dat Europa wel even in zijn achteruit mag. Niet te ver natuurlijk, maar wel een flink stuk. Even een andere afslag nemen.

The Dominator | 16-05-12 | 16:23

Vanuit California, en een Amerikaans Perspectief: Koop goud, voedsel, water en wapens. Linksom of rechtsom, de graaiers komen je halen.

Lamaargaan1964 | 16-05-12 | 16:22

@eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 16:18 | + 0 -
Het wordt mij wel eens verweten.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:21

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:14
-
Het is allemaal gewoonterecht. De Grondwet zegt dat de begroting bij wet wordt vastgesteld. Als de Tweede Kamer, als onze democratisch gekozen orgaan, in meerderheid stelt dat er begrotingsruimte moet worden ingepland voor het ESM, dan kan dat gewoon. Geen meerderheid benodigd.
-
Er is dus een aanzienlijke mogelijkheid dat het ESM gewoon in de begroting kan worden opgenomen, zónder de Grondwet te hoeven wijzigen.
-
Wat de handtekening van Hare Majesteit betreft: niet tekenen is geen mogelijkheid. De Koningin is een stempelmachine en als ze niet tekent, bemoeit ze zich met het democratische proces en eigent ze zich absolute macht toe. De Koningin heeft een plicht om te tekenen. In België heeft koning Boudewijn (naar ik dacht !) ooit geweigerd om een abortuswet te tekenen; hij is toen bijna afgezet.
-
Hopende je vragen te hebben beantwoord ;).

The Dominator | 16-05-12 | 16:21

@Barbertjehangt | 16-05-12 | 15:59
Hmm ja, Wilders heeft een geloofwaardigheidsprobleem. Maar waarom roert Roemer zich dan niet, die ligt wel goed bij de StaatsTV ?

Montgomery Burns | 16-05-12 | 16:19

Ik denk dat de stemming om het ESM verdrag controversieel te verklaren, om 1700 uur is
*pakt als vast pennen en papier om namen van landverraders in te vullen*

janneman1977 | 16-05-12 | 16:18

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:06 | + 0 -

Vanwege dit:

Voor de critici die denken dat kaas de vies hier voor de kudo's zit, voor eigen geilerij of andere narcistische zaken.

eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 16:18

@The Dominator | 16-05-12 | 15:41

Op de handrem zegt u? 'T is eerder tijd voor de noodrem, lijkt me.

DatWelNatuurlijk | 16-05-12 | 16:18

Consequences will never be the same!

An die ARBEIT | 16-05-12 | 16:17

Wat is die Wilders toch een demotivational speaker.

Einde van de Domheid | 16-05-12 | 16:16

@Einde van de Domheid | 16-05-12 | 16:14 | + 0 -
Ik heb een mening, maar ik kan heel slecht schrijven.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:15

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:08 | + 0 -
Gebruik eens gewone mensenwoorden.
Ben best geïnteresseerd maar het lukt me niet met die samenvoegwoorden.

Einde van de Domheid | 16-05-12 | 16:14

@The Dominator | 16-05-12 | 16:10 | + 0 -
En de handtekening van hare majesteit? Of is dat weer afgeschaft?

Er staat niets in onze grondwet dat zulke beslissingen met een 2/3 meerderheid moet, daarna ontbinding en opnieuw kiezen? Tjee zeg, daar valt mijn bek wel van open.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:14

Het woord "Mechanisme" in ESM moet je gewoon vervangen door het woord "Mainframe". Dus een super-computer in Brussel/Frankfort die een onpartijdig oordeel geeft over opportune en lange-termijn economische besluiten geeft.Dus in een permanente orde. De EU-besluit-vormers wordt dus constant van dat data en consequenties van besluiten voorzien en voorzien van geld. Het mainframe zal constant gekoppeld zijn aan de geld-druk-machine van de ECB (letterlijk en figuurlijk).Het autoriseren wordt wel steeds gecodeerd gevraagd van de ECB-autoriteit (Draghi dus) EN de betreffende commissaris/president van de EU hoor.De democratie zal zeker geslonken zijn,maar niet vervangen door het mainframe.Dat zou een 2e burger-revolutie (na de Franse) betekenen (Het orakel van...)

Dolphi | 16-05-12 | 16:13

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:47
-
Daarvoor hebben wij een 'chambre de reflection' in de vorm van de Eerste Kamer.
-
Juist, dié Eerste Kamer. De Eerste Kamer, ook wel onze 'Senaat' genoemd, waar parttime politici onze wetten een beetje globaal doorkijken. Een soort van stempelmachine.
-
Verder is er nog de RvS welke niet bindende adviezen kan uitbrengen, dus als de regering iets wil én er een meerderheid voor is in de Tweede Kamer, is een ongrondwettelijke wet in feite aangenomen.
-
Dan ook nog: wat is ongrondwettelijk? De grondwet is, zolang een bepaling niet te stellig is, te interpreteren zoals men wil. Dat is het grappige aan de Grondwet vergeleken met andere wetten: er komt géén rechter aan te pas om wetten of verdragen te toetsen welke de Grondwet schaden. Politici hebben het recht om onze Grondwet te veranderen (er komen geen referenda aan te pas) dus het ESM kan zonder problemen worden doorgevoerd als onze politieke elite dat in meerderheid wil.
-
Misschien dat de Eerste Kamer wat stennis schopt, maar uiteindelijk gaan partijpolitieke belangen voor.

The Dominator | 16-05-12 | 16:10

@Willem75431258973453 | 16-05-12 | 16:08 | + 0 -
Hopelijk is Jan Kees eindelijk eens klaar.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:10

NEDERLAND ZO SNEL MOGELIJK UIT DE EU HALEN IS DE ENIGE OPLOSSING!!!

Oorlog in Europa is er idd niet meer tegenwoordig, maar daarvoor in de plaats is de EU gekomen.

Dus, minister Rutte, haal diep adem, bel mr. de Europeze Voorzitter en vertel hem rustig dat ie zijn Europa-droom in zijn anus kan stoppen en dat ze vanaf NU geen geld meer van Nederland ontvangen en wij lekker naar onze eigen regels gaan leven hierro.

Vervolgens bel je de president van elke land in de EU en vertel je hun dat zijn 2,5 miljard / 27 landen krijgt om geen belasting te heffen op producten die wij exporteren naar het land. KLAAR IS KEES.

Willem75431258973453 | 16-05-12 | 16:08

@Einde van de Domheid | 16-05-12 | 16:04 | + -2 -
Klopt, ik was weggejorist. Het is ongeveer hetzelfde verhaal. Het gaat mij niet om de kudo's het gaat mij niet om de eer, het gaat mij om signaleren en een discussie te starten zodat wij tot een oplossing komen.

Men mag hier lekker zijn of haar frustraties botvieren op deze tegel. Min me maar lekker, je weet wat er gebeurt als ik -40.000 kudo's krijg.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:08

@eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 16:03 | + -3 -
Ehm......

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:06

Ik haat het om te zeggen, maar Mark Rutte overtreedt nu artikel 68 van de Grondwet:

Artikel 68
De ministers en de staatssecretarissen geven de kamers elk afzonderlijk en in verenigde vergadering mondeling of schriftelijk de door een of meer leden verlangde inlichtingen waarvan het verstrekken niet in strijd is met het belang van de staat.
wetboek.net/Gw/68.html

tipo | 16-05-12 | 16:05

@tipo | 16-05-12 | 15:56
Als de quango die het ESM gaat uitvoeren vindt dat er geld bij moet dan mogen ze dat zonder tussenkomst van de Minister van Financiën, zonder tussenkomst van het Europees Parlement, zonder tussenkomst van de Tweede Kamer, zonder de tussenkomst van de Nederlandse premier of het staatshoofd gewoon van de bankrekening van de Staat der Nederlanden halen, ook al staan we rood.
Het ESM is feitelijk een blanco machtiging tot incasso.
Noem dat maar geen soevereiniteit inleveren.

Stormageddon | 16-05-12 | 16:05

@eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 16:01 | + 0 -
Klopt. Ik heb hem iets aangepast, grappen weggehaald en geactualiseerd.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:05

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 15:49
-
Ik som de gebreken op aan Europa, maar dat wil niet zeggen dat er nooit zoiets als een Europese staat zal bestaan. Sterker nog: ik weet vrijwel zeker dat een Europese staat en (nog specifieker) een wereldwijde staat op de lange termijn een onvermijdelijk iets is. Zowel de geschiedenis voorspelt dit (zie de infographic van gister), als de neiging van naties om zich in een supranationale verbanden te organiseren.
-
Dat idealistische Europa heeft bestaan en bestaat nog steeds. Het is dat idealistische Europa wat voorkomt dat jij tweemaal 19% omzetbelasting betaalt over wat jij importeert uit Duitsland. Of ben je dit alweer vergeten?
-
Triest genoeg lopen types als Barroso vooruit op de feiten en denken ze dat ze macht in Europa binnen 15 tot 20 jaar kunnen consolideren. Dát is een utopie, aangezien het draagvlak er niet is onder de bevolking van de verschillende landen van Europa.
-
Dat Europa momenteel gelijk staat aan een concentratie van macht en geld in ongekozen handen is een uitvloeisel van het systeem: het systeem laat dit toe en dient daarom veranderd te worden. Maar het gebeurt maar niet, zoals wij beiden kunnen vaststellen.
-
Daarom: tijd om op de rem te gaan staan. De huidige Europese commissie dient ook met spoed vervangen te worden, te beginnen met Barroso.

The Dominator | 16-05-12 | 16:04

@Kaas de Vries
Het is altijd vervelend om eerst nieuwe termen te lanceren en vervolgens daar je hele universum op te beredeneren.
(Net toen ik dacht, 'laat ik eens lezen wat Kaas nu eigenlijk aan het betogen is'. Ik bedoel, was je gisteren niet weggejorist?)

Einde van de Domheid | 16-05-12 | 16:04

"Brussel" is niet meer dan een luxe bordeel waar vrijwel anonieme hoeren mannetjes met pakken - laten we ze voor het gemak politici noemen - fêteren en ze het idee geven dat ze niet alleen aantrekkelijk maar natuurlijk ook ontzettend machtig zijn. Het ESM is daarbij het equivalent van de peperdure en desalniettemin niet te zuipen champagne die de hoeren van de mannetjes met pakken aftroggelen. Van een echte daad komt het overigens niet meer...... teveel drank en eigenlijk is het geld hiervoor al opgezopen.

de directeur | 16-05-12 | 16:03

Volgens de Algemene Rekenkamer is er sprake van een ''democratisch tekort'' ..
-
demissionair en toch stiekum en snel zoiets er doorheen proberen te drukken .. volksverraders.. tot 12 september !

(c)ZWITSUL | 16-05-12 | 16:03

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:24 | + 2 -

Ben jij het narcistische broertje van Geert?

eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 16:03

@Barbertjehangt | 16-05-12 | 15:59 | + 1 -
Beproefde techniek om een debat te laten verzanden in micro-details of de focus verleggen.

Het gekke is eigenlijk dat alleen Wilders is die keihard kritiek heeft op de EU, en in mindere mate onze SP-vriend Roemer.

De rest mag of wil niet kritisch zijn of zelfreflectie toepassen. Ze vervullen hun rol als politicus niet.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 16:02

ik heb er eigenlijk helemaal geen moeite mee om "europeaan" te worden. Ik hoop trouwens wel dat iedereen begrijpt dat Wilders op de Nederlandse Zieltjes Tour 2012 is.

Tjm___ | 16-05-12 | 16:02

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:56
Dat begrijp ik ook.
Ook zijn er veel mensen die er wel degelijk toe doen die hun meningen niet durven te uiten. Maar wanneer de beweging genoeg aanhang krijgt zal dat veranderen.

Daarom is het ook goed dat alles online zal plaatsvinden, dan kan men anoniem blijven en toch een (grote) bijdrage leveren.

WatWilNederland | 16-05-12 | 16:02

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:02 | + 62 -

Is dit niet een repost van je automatisch gegenereerde fipo van een tijdje terug? Het is maar een vraag, vriend Kaas. Wel een hoop pluskudo's btw...

eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 16:01

@ James Lastig | 16-05-12 | 15:02
Griekenland heeft eilanden genoeg .. schijnt niet meer zo duur te zijn binnenkort :D

SyntaxError | 16-05-12 | 16:00

@Stormageddon | 16-05-12 | 15:54
Hoewel dat verbijsterend is kan je daarover toch ook niet echt verbaasd zijn gezien het track-record wat de PO (en eigenlijk de gehele MSM) heeft op dit vlak.

Wolveshead | 16-05-12 | 15:59

@Waarom hebben Wilders en/of anderen er niet eerder meer lawaai over gemaakt ? Zomaar een vraag...
Montgomery Burns | 16-05-12 | 15:17

Dat komtomdat Geert Wilders alleen maar afgemaakt wordt of belachelijk gemaakt over zaken als islam, kopvoddenpaks. Hij wordt nooit serieus aan het woord gelaten en vergis je niet in de Staats TV en de linkse propaganda. Die doen ook hun werk maar al te goed.

Barbertjehangt | 16-05-12 | 15:59

@Kaas de Vies 15:52
We leveren met de ESM ook geen soevereiniteit in, enkel de zeggenschap over een tientallen miljarden aan belastinggeld.

Er is ook geen gebrek aan democratische controle op de ESM. Er is helemaal geen controle.

Rutte is eng.

tipo | 16-05-12 | 15:56

@WatWilNederland | 16-05-12 | 15:54 | + 0 -
Je moet beseffen dat een aantal reaguurders hier heel erg veel te verliezen hebben en eigenlijk zich alleen maar zo kunnen uiten.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:56

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:47 |
‘Het ESM verdrag koppelt de nationale financieel economische politiek duurzaam aan een met de EU verbonden internationale financiële organisatie. Hierdoor wordt de budgettaire soevereiniteit van het Duitse Parlement structureel en onomkeerbaar aangetast.’
Aldus Het Duitse Hof.
Laat mijns inziens niets te rade over.
Goddomme Kaas wij leven in uiterst instabiele tijden en wij worden driedubbel (Den Haag, 'Wolfsen-achtigen' en Brussel) genaaid door de mensen die wij haast al ons geld toevertrouwen om zaken enigszins voor ons te stroomlijnen.

Niemands Knegt | 16-05-12 | 15:56

De nazi's zijn nog helemaal niet dood, ze runnen Europa!

StijlvolRechts | 16-05-12 | 15:56

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:43

Wanneer alle reaguurders die daar zo over denken 1% van hun reaguurtijd omzetten in gezamenlijke actie, dan zijn we krachtig genoeg om de politiek te DWINGEN naar ons te luisteren. Wij hebben maar 2 wapens en dat zijn onze stemmen en het internet. Als we deze op een juiste manier samen weten te gebruiken kunnen we zeker onze eigen toekomst bepalen. Na een tijdje kunnen we zelfs bij genoeg invloed onze kieswet en staatsinrichting herontwerpen.
We moeten het alleen wel willen inzien, en snel beginnen voordat het moeilijker wordt om optimaal het internet als wapen te kunnen gebruiken.

WatWilNederland | 16-05-12 | 15:54

Even de programmering bekeken maar geen woord erover vanavond op de staatsomroep. Niet bij DWDD, niet bij Nieuwsuur, niet bij Knevel en van den Brink. En waarschijnlijk ook niet bij PowNews.
Kortom: Het koninkrijk der Nederlanden wordt opgeheven maar u mag dat niet weten.

Stormageddon | 16-05-12 | 15:54

"15.14 | De Spaanse premier Mariano Rajoy waarschuwt dat zijn land het steeds moeilijker krijgt met het aantrekken van kapitaal. Daarmee geeft hij aan dat de schuldencrisis escaleert onder druk van de patstelling in de Griekse politiek."
www.bnr.nl/topic/griekenland/654282-12...

Je bent gek als je nu nog uberhaupt het ESM door het parlement wil drukken. Het is net als pissen tegen de wind, gewoon een slecht idee.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:54

@tipo | 16-05-12 | 15:49 | + 1 -
"Net als toen De Jager die Griekse leningen MET rente terugbeloofde."

we krijgen het wel terug, maar dan in Drachmes, dus geen woord gelogen.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:52

Jezus Kaas, of je hebt teveel vrije tijd of je denkt serieus ook maar iets te kunnen veranderen.
Ha.

Ashtrey | 16-05-12 | 15:52

@The Dominator | 16-05-12 | 15:41

Je zegt "Ik ben pro-Europa" en vervolgens som je keurig op wat er allemaal niet aan Europa deugt.

Dat idealistische, democratische Europa waar jij in gelooft, heeft nooit bestaan en zal ook nooit bestaan. Het is een utopie.

Europa staat voor concentratie van macht en geld in ongekozen handen. Er zijn twee mogelijkheden: of je accepteert dit concept en probeert er het beste van te maken (zoals driekwart van onze politici), of je verwerpt het, zoals die paar verstandige volksvertegenwoordigers die we nog overhebben.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 15:49

"Rutte ontkent dat er soevereiniteit wordt overgedragen. Hij is het ook niet eens met de Algemene Rekenkamer, die een democratisch tekort ziet in het verdrag dat het ESM regelt."
www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/arti...

Weet Rutte zelf wel wat er in dat ESM-verdrag staat? Nee dus. Of ja, wel dus, maar hij liegt dat hij barst.

Net als toen De Jager die Griekse leningen MET rente terugbeloofde.

Ongehoord, dit. Dit regime moet worden afgezet en wel onmiddelijk.

tipo | 16-05-12 | 15:49

@WatWilNederland | 16-05-12 | 15:45 | + 0 -
Ik zal kijken wat ik kan doen, herinner mij er zaterdag aan.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:48

Als ik mijn geld wil beleggen dan vraag ik bij gebrek aan kennis de hulp van een adviseur/expert. Als diezelfde adviseur/expert mij keer op keer (bijvoorbeeld 10 jaar) een foutief advies geeft waarbij de resultaten achterblijven dan is het vertrouwen natuurlijk compleet verdwenen, of toch niet? En wat er met Nederland gaat gebeuren de komende jaren is speculeren en afwachten. Het ESM mag wat mij betreft barsten!

First Contact | 16-05-12 | 15:48

@Niemands Knegt | 16-05-12 | 15:43 | + 0 -
Hier had ik volgens mij zaterdag over. Ik kon mij niet voorstellen dat het Duitse Hogergerechtshof hier geen mening over heeft.
Onze rechters mogen geen verdragen en formele wetten toetsen aan de grondwet. Wij hebben alleen 1e kamer en wellicht RvS. Voor de rest niets.

Maar ik snap niet dat er geen bepaling in Nederland is die verdragen/nieuwe wetten die defacto de souvereiniteit van Nederland opheft verbiedt.

Ik kwam niet verder dan (uit mijn hoofd) Art 93 lid 3 (tweederde meerderheid) samen met 101 GW (macht van budgetteren)

Is er een jurist in de zaal die dit even kan uitleggen, duiden, opzoeken.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:47

Het ESM is Der Üntergang!

Banana-Hollandia | 16-05-12 | 15:46

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 15:37
Hier zou een demissionair kabinet zijn vingers normaal gesproken ook niet aan mogen of kunnen branden. Dit zou normaal gesproken door de Kamer worden tegengehouden. In dit geval gaat die vlieger dus niet op omdat het merendeel van de Kamer het blijkbaar prachtig vindt dat ESM en al dat andere eurofiele gedoe.

Wolveshead | 16-05-12 | 15:45

Wilders kreeg een proces aan de broek wegens vermeende discriminatie. Nu potentiële ja-stemmers tegen landverraad aan schuren hoor je niemand.

Artikel 93 Wetboek van Strafrecht:
De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

Nestorix | 16-05-12 | 15:45

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:35
Daar heb je helemaal gelijk in.

Dan probeer ik het beter te brengen.
Kan je aub je analyse skills loslaten op de website en ongezout je mening geven. Over de partijpunten, de toekomstige website en/of hoe jij de partij zou structuren.

Jij bent het toch ook zat? Misschien helpt jouw mening uiteindelijk wel.

WatWilNederland | 16-05-12 | 15:45

@WatWilNederland | 16-05-12 | 15:29 | + 0 -
Wij zijn allemaal pro-vrede, pro-europese samenwerking, maar wij willen geen EU-staat. That's all. C'est tous. bresnov bresnov. Das ist klar. Paella. Dat is alles.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:43

Werkelijk een keurige samenvatting van dit gedrocht: community.argusoog.org/open-brief-betr...
Dit ESM is één van de belangrijkste initiatieven om de bankiers, de euro en de EU te redden en te stroomlijnen, middels het verder uitmelken van de burgerbevolking (nogmaals als vee op de belastingboerderij).
Heeft iemand overigens iets in de Nederlandse msm gelezen over het besluit van het Duitse Hooggerechtshof (28 februari jongstleden) dat het parlementaire besluit om deel te nemen aan het Euroreddingsfonds (zowel het EFSF en de ESM) tegen de grondwet is?
Nee, he?
De Nederlandse media blinken uit in onjuiste en onvolledige informatie betreffende de Europese schuldencrisis en de invoering van de ESM.

Hoe langer je over de dictatoriale, politieke, juridische en financiële impact van het ESM nadenkt hoe meer kom je tot de conclusie dat de EMU een bouwval is en de EU tekort schiet in toezicht en politiek fiscale bevoegdheden. De EU groeit ongecontroleerd, als een kwaadaardig kankergezwel. De EU handelsunie is misbruikt voor politieke doel, op onzorgvuldige, haastige en '1984'-achtige wijze.

Niemands Knegt | 16-05-12 | 15:43

De hele fucking kamer heeft Nee gezegt op het voorstel van Wilders om dat ratificatie debat uit te stellen!

Daarom heeft hij nu om een hoofdelijke stemming gevraagd later vandaag.

Maar dat niemand de tijd wil nemen om een behoorlijk debat te voeren over dat ESM en waar iedere Nederlander kennis van zou moeten nemen is ongehoord.
Wilders wil het debat uitstellen zodat de kiezer van de partij van z'n keuze vooraf kan vragen wat zij doen met dat ESM, en dat wel zo eerlijk!

deraderendraaien | 16-05-12 | 15:42

Laat ik even met de deur in huis komen vallen: ik ben pro-Europa. Dat gezegd hebbende, moet ik wel het volgende opmerken:
-
Wat Brussel hier probeert is walgelijk. Soevereiniteit wordt overgedragen naar een ondemocratisch moloch wat nog niet rijp is voor deze verantwoordelijkheid. Vóórdat wij ook maar met dit soort onomkeerbare maatregelen beginnen, dient de EU de juiste structuur te hebben.
-
Een structuur welke niet ontransparantie en vage besluitvorming in de hand werkt. Een structuur welke democratie promoot, en niet beknot. Een politieke tak binnen deze structuur welke adviezen van experts niet naast zich neer legt omwille principiële redenen. Laat de EU daar nu, op dit moment, juist niet over beschikken.
-
Deze hele farce is er gekomen omdat Brussel en enkele regeringen achter Brussel niet willen accepteren dat de Euro, en daarmee Europa, schade oploopt. Om te voorkomen dat Europa één stap terug moet doen, omdat de Europese integratie onmogelijk snel gaat.
-
Het onvermogen om dit te accepteren wijst op een onrealistisch ideologisch gedram op de achtergrond, en wel gedram van het gevaarlijke soort. Het zijn juist deze mensen welke de Europese Unie niet versterken, maar uiteindelijk volledig zullen vernietigen. Europa kan overleven zonder Euro, of met een Euro zonder een aantal landen.
-
Project Europa mag wel even op de handrem.

The Dominator | 16-05-12 | 15:41

Is dat nu eens gedaan met dat gezwets over politiek hier op geenstijl ?? Kom op zeg... Als ik dat wil lezen ga ik wel naar het parool.nl o.i.d.
Plaats svp fatsoenlijke artikelen

Piet_Snot | 16-05-12 | 15:40

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:30

Onder het motto "Keep your friends close, but your enemies closer"?

Gootbalkoning | 16-05-12 | 15:38

Ik let straks in september nog maar op twee punten/standpunten in de Stemwijzer, Europa en Integratie. 80% van de -financiële- ellende in dit land kan de facto hieraan opgehangen worden. Partijen die aldus in hun programma's sterk ten faveure voor beide zaken zijn, linksom danwel rechtsom, zijn wat mij betreft latente landverraders en dienen derhalve keihard afgestraft te worden.

de directeur | 16-05-12 | 15:38

@ Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:02
Zeg het ze, Kaas!!!

kraaghaar | 16-05-12 | 15:38

@Wolveshead | 16-05-12 | 15:27

Ik ben er ook bang voor. Maar het zou een grote schande zijn. Dat een minderheidskabinet probeert over het graf heen te regeren en een van de belangrijkste besluiten in decennia er doorheen probeert te drukken terwijl het demissionaire status heeft, is niet alleen schandelijk maar zelfs onparlementair. Wilders heeft groot gelijk als hij zegt dat een kabinet dat zijn ontslag al heeft ingediend niet bevoegd is om dit soort uiterst zwaarwichtige besluiten nog door de kamers te loodsen.

Het feit dat Wilders de enige is, die dit aankaart is dieptreurig. Mijn vertrouwen in de parlementaire democratie heeft in ieder geval weer een forse klap opgelopen.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 15:37

In 2002 zijn de gevolgen van de invoering van de euro ook nooit aan het volk uitgelegd. Die munt moest er koste wat kost komen.

de euro middenweg | 16-05-12 | 15:37

Rutte wil een 'vertrouwen wekkend signaal afgeven'. Naar wie dan? Niet naar de stemgerechtigde en belastingbetalende Nederlander en zijn kroost in ieder geval. www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/arti...

Rutte dient enkel de belangen van Griekse, Spaanse en Franse bankdirecteuren en niet die van de hardwerkende Nederlander met stemrecht. Wat een schoft.

tipo | 16-05-12 | 15:36

@de Bree | 16-05-12 | 15:33
Terwijl dit alles gaande was, stond er een hele generatie wappie te wezen. En toen we wakker werden, was het hier opeens veranderd in een strafkamp.

vetkleppert | 16-05-12 | 15:35

@WatWilNederland | 16-05-12 | 15:29 | + 0 -
Ik sluit mij bij niemand aan, want dan kan ik niet kritisch zijn en als ik mij ergens bij aansluit benaderen mensen mij waarschijnlijk anders.
Ook ben ik bang dat mensen voor mij gaan spreken, of nog veel erger denken voor mij te moeten handelen.

Je ziet het ook bij de g500-club. Leuk initiatief, maar al direct geabsorbeerd door de gevestigde orde. Nu we het toch over eigengeilers hebben.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:35

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:08 |
oké Griekenland zijn zin.
we nemen al ons geld terug en draaien ook de bezuinigingsmaatregelen terug.
that's it. niks meer en niks minder.

Zuitschuip | 16-05-12 | 15:34

Onze identiteit is ons al afgenomen door een Argentijnse prinses.
Onze cultuur is al minderwaardig en ondergeschikt aan inkomende woestijntradities.
En nu wordt onze economische en staatkundige onafhankelijkheid ook nog eens in de uitverkoop gedaan.
Ik schaam me ervoor dat ik tot de generatie behoor die dit allemaal zomaar over zich heen laat komen.

de Bree | 16-05-12 | 15:33

Het EP heeft over het ESM vergaderd, in samenhang met de EFSF en de EFSM en met een praatje van de Algemene Rekenkamer (Jan van den Bos, die Kees Vendrik verving): www.europarl.europa.eu/ep-live/en/comm...

Prze***walski | 16-05-12 | 15:32

Die hele ESM toestand doet me terugdenken aan de Godfather,waar het Vaticaan besluit,dat het verstandig is ,dat de Familie Corleone de Financiën van het Vaticaan beheert.
Anyways de EU heeft bewezen,niks te controleren,dus iedereen die vertrouwen heeft in ESM,heeft een dikke eigen agenda.

Torquemada | 16-05-12 | 15:31

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:24
Nee -politicus- Kaas maar help wel zorgen dat het van tafel gaat, dat kl**e ESM! ;)

deraderendraaien | 16-05-12 | 15:30

"Zelfs onze huisbankier zit in het complot."

Waarom gooien jullie hem er niet uit. Veel voegt hij niet toe hoor ik steeds vaker. Nu snap ik ook waarom hij nooit over het ESM schrijft.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:30

Ik denk dat ik guillotines ga fabriceren. Ik voorzie een grote behoefte op korte termijn.

vetkleppert | 16-05-12 | 15:30

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:02
Damned, complimenten voor het verwoorden!

de directeur | 16-05-12 | 15:29

De enige die mij in mijn reet mag neuken is mijn vriendje, en die is ook tegen het ESM.

dorp am rhein | 16-05-12 | 15:29

@Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:24

Sluit je dan aan bij mij!
;-)

WatWilNederland | 16-05-12 | 15:29

kom we starten een protest en we noemen het "Occupy" .... oow nee wacht?! *iets met makke schapen en slachtbank mompelt*

Bea_Bilderberg | 16-05-12 | 15:28

Ik hoop dat onze 'kopstukken' de volkswoede heeft meegenomen in deze gok, uiteindelijk komt er vanzelf woedende een massa hun belastingcentjes terugvragen bij je subsidievilla.

Frederik Vijf | 16-05-12 | 15:28

Alleen Greet kan ons nog redden

sananda | 16-05-12 | 15:27

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 15:19
Natuurlijk gaat Wilders dit niet binnenhalen. Er zijn te veel partijen die maar wat graag voor dat ESM-gedrocht zijn. Wat hij met die hoofdelijke stemming inzichtelijk kan maken zijn de namen en rugnummers van diegenen aan wie wij straks het verlies van onze financiële soevereiniteit te danken hebben.

Wolveshead | 16-05-12 | 15:27

in ga dit jaar voor 't eerst in jaren in juli op vakantie. Ver weg ook nog. Misschien dat ik wel daar blijf! :)

sufkut | 16-05-12 | 15:27

Ik veracht veel van de standpunten van de PVV, en zou er onder normale omstandigheden nooit op stemmen. Maar het is volgens mij met de SP de enige partij die duidelijk TEGEN Europa is.
.
En aangezien de huidige machthebbers werkelijk geen idee hebben hoe ze boel aan het verkwanselen zijn, is een stem op deze partij plotseling niet zo vreemd meer.
.
Meest ideale scenario: PVV aan de macht, zegt alle Europese verdragen op, kabinet valt direct daarna, en weer verkiezingen.

alexbl | 16-05-12 | 15:26

@vetkleppert | 16-05-12 | 15:15

Het is socialistisch lullen, en dat verhaal van het betalen van andermans lamlendigheid is een trucje om 10% van al dat gestolen geld van de laatste en komende jaren te verdelen onder alle medewerkers van het grote plan en die overige 90% gaat in de zakken van de ontwerpers.

Burgers en simpele politici weten niet wat er allemaal aan de hand is, maar de invloedrijke politici en zakenlieden maar al te goed!

Wij zijn allemaal tam gemaakte dieren, met 1 voordeel, het INTERNET! Jammer genoeg zijn de fossiele hoeders daar nu ook achter.

WatWilNederland | 16-05-12 | 15:25

Het IS al uit de hand aan het lopen, Kaas.
www.ftm.nl/copypaste/griekenland-wordt...
.
Tel daar nog de Spanjaarden bij op, die zich ook niet onbetuigd zullen laten. Verder kun je vast rekenen op Franse heetgekardheid.
.
12 september is nog ver weg, maar dit vuurtje zal snel gaan. Komen die Grieken hier misschien wel naartoe om Rutte uit z'n torentje te slepen en op het Malieveld aan een hoge boom op te hangen.

Greetje Duisenberg | 16-05-12 | 15:25

Voor de critici die denken dat kaas de vies hier voor de kudo's zit, voor eigen geilerij of andere narcistische zaken.

Die hebben het mis.

Als het eigenpijperij was deed ik het niet onder een pseudoniem, deed ik niet zo genant "leuk" en had ik wel mijn eigen blog waar ik mijzelf op mijn borst kan kloppen.

Mijn rol is niet president, leider, filmster, beroemdheid. Ik heb geen honger naar macht, ik ben een irritante paternalist die analyseert en zijn grote mond niet weet te houden.

Of het goed is, dat weet ik niet, of dat dit de manier is weet ik niet, maar ik hoop dat mensen de ogen openen en gaan nadenken wat wij willen met dit land.

Je kan me een lul vinden, links, rechts, geestelijk instabiel of wat dan ook, dat vind ik prima.

Maar heb ik ongelijk?

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:24

Echt
Schandelijk
Motherfucker

meneer Q | 16-05-12 | 15:24

Als rijke Grieken vandaag net zoveel spaargeld van hun banken halen/overboeken naar o.a. NEDERLAND.... als maandag en dinsdag dan komt de ESM er gelukkig toch nooit, kwestie van 7 dagen en Griekenland valt met deze bankrun gewoon om.
Dat die rijke Grieken de zaak 10 jaar geflest hebben en toch nog hun geld wegsluizen is wel stuitend.

hagelkruis | 16-05-12 | 15:24

Overigens erg jammerlijk dat de volksraadpleging (referendum), die de PVV over het ESM door middel van een motie van Van Dijck (zie link het het stuk hierboven) heeft aangevraagd, niet meer ruchtbaarheid heeft gekregen. Een erg goed initiatief, me dunkt. En uitermate democratisch, ook gezien de verstrekkende gevolgen van het ESM.

Alleen SP en Dierenpoes hebben uiteindelijk vóór gestemd: t.co/wledPXbI

Art Vandelay Ultor | 16-05-12 | 15:23

En maar doorgaan met primitieve beerputten toevoegen om onze zogenaamde welvaart naartoe te hevelen via de socialistische wet van de communicerende vaten.
En maar doorgaan met praten over Turkije alsof dat land en die cultuur iets met Europa te maken zouden kunnen hebben.
En wij maar kromliggen voor babyboomende oorlogstraumata en maakbaarheidsfantasietjes.

vetkleppert | 16-05-12 | 15:23

Iemand in de panelen om een ESM NEE poster te fabriceren voor graties? Gaan we Nederland met de uitleg van wat het ESM is behangen!

Ik ben zelf niet zo goed thuis in het radicaal actie voeren, maar wat we hiervoor nodig hebben is een drukkerij en een aantal vrijwilligers om te plakken lijkt mij!

Als het adres van de drukkerij hier bekent wordt gemaakt en de dag waarop de posters klaar zijn ,kan elke vrijwilliger hier uit de panelen anoniem of onder nick z'n posters afhalen en gaan plakken!

'T is maar een ideetje zeg maar!

deraderendraaien | 16-05-12 | 15:20

Het ESM is de 'tool' van de illuminati om ons allemaal zo veel mogelijk tot staatsslaven te maken

Banana-Hollandia | 16-05-12 | 15:20

Gdv, dat Deutsche filmpje maakt het in een klap duidelijk, NL (en andere eu landen) word gewoon ingenomen zoals in 1940 alleen nu met een gouden vulpen en suits ipv geweren en militaire uniformen.
Europa is het slechtse van welvarende eu landen is overkomen sinds WO2 (om in termen te blijven).

modderfokker23 | 16-05-12 | 15:19

Met zulke berichten, Duitse filmpjes en lenteakkoorden groeit de kans dat ik toch weer pvv ga stemmen bij het volgende feest der schijndemocratie in september.

de Bree | 16-05-12 | 15:19

In al die jaren heb ik nog nooit zo hardgrondig gehoopt op een succes voor Wilders. Als hij dit binnenhaalt, heeft hij mijn stem in september.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 15:19

Geert Wilders heeft vanmiddag gevraagd het ESM verdrag controversieel te verklaren
Hij heeft hier steun voor gekregen van de sp en brinkman
Geert Wilders heeft om een hoofdelijke stemming gevraagd, later vandaag moet de twee kamer hierover stemmen
*namen opschrijven van landverraders doet*

janneman1977 | 16-05-12 | 15:18

Waarom hebben Wilders en/of anderen er niet eerder meer lawaai over gemaakt ? Zomaar een vraag...

Montgomery Burns | 16-05-12 | 15:17

@zik | 16-05-12 | 15:15
:-D

WatWilNederland | 16-05-12 | 15:16

Als dat ESM er komt, kunnen we het best gewoon massaal alles uit onze klauwen laten flikkeren en op onze reedt gaan zitten. Dat is de enige manier om nog te voorkomen dat ons geld bij de grootste flapdrollen van Europa terecht komt.
Dat hele Pleuropa is niets meer of minder dan typisch socialistisch betalen voor andermans lamlendigheid, maar dan internationaal.

vetkleppert | 16-05-12 | 15:15

@Freddie Stobart | 16-05-12 | 15:08

Helemaal mee eens!

In Griekenland zijn ze al te laat, maar wij kunnen hier nog wel iets veranderen voor het echt te laat is.

Daarom moeten we ons lidmaatschap binnen de EU bevriezen, en zorgen dat we een duidelijk NEE laten horen wbt het beperken van de vrijheden op het internet.

WatWilNederland | 16-05-12 | 15:15

@watwilnederland: spam spam spam spam spam... :P

zik | 16-05-12 | 15:15

er is nog hoop: als de ieren nee stemmen in hun referendum, nederland uitstelt tot september en de grieken nog even geen regering hebben, dan wordt de 90% nog niet gehaald om het verdrag in werking te stellen.

cumshaft | 16-05-12 | 15:14

modderfokker23 | 16-05-12 | 15:05
Was het maar de Matrix dan lag het dichter bij de werkelijkheid dan de illusie die Europa heet. De enigste troost is dat dit waarschijnlijk het laatste wanhopige trucje van de oude politiek en zijn nieuwbakken kloon "clown" van de G500 voormalig laks en toekomstig politiek laaienlichter Sywert van Lienden als de allerlaatste strohalm waar de reden zich in dit land nog aan kan vastgrijpen Hahahahahahahoeoeaaaaaaaa. Dit drama wordt met de dag komischer.

idopane | 16-05-12 | 15:14

Natuurlijk wordt het geheim gehouden, net zoals indertijd het Verdrag van Schengen het 'Geheime Verdrag van Schengen' was. Nu zien we de gevolgen, het tuig dat hier legaal of illegaal zit mag niet terug gestuurd worden. We moeten er mee leren leven dat we niet alleen een onbetrouwbare overheid hebben maar ook een grootendeels misdadige immigranten groep[en. Van een welvarend, ordelijk land zijn we nu afgegleden tot een arm derde wereld land.
Goed gedaan, mijnheer Den Uyl en socialisten.
Laten we in Godsnaam verstandig zijn en en masse PVV stgemmen. Het is de enige optie. De PVV is in sommige opzichten verre van ideaal maar het is wel het beste middel wat we tegen deze roof hebben.

Dit is een link naar uitleg over de ESM. Lees en huiver.
www.artikel7.nu/politiek/esm-de-moeder...
De Godwin is ook leuk :)
www.artikel7.nu/vrijspraak/godwin.html...

Barbertjehangt | 16-05-12 | 15:11

Kijk, goed bezig. De GeenStijl redactie is ook eindelijk wakker omtrent het ESM!

Wim-Lex | 16-05-12 | 15:10

Tijd voor revolutie. Al jaren.

An die ARBEIT | 16-05-12 | 15:10

Het ESM is de über Quango allertijden

Banana-Hollandia | 16-05-12 | 15:10

Sjezus, m'n anus doet al zo zeer van al dat genaai door onze Overheid, de Grieken en de EU.

@Freddie Stobart | 16-05-12 | 15:08 | + 0 -
Ik vrees het ook.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:09

Waar ik dus al bang voor was is dat het helemaal uit de hand gaat lopen.
nos.nl/artikel/373703-ec-veroordeelt-a...

Want wij hebben het gedaan, de Duitsers en de Nederlanders, maar voornamelijk de Duitsers. Oneerlijk en ondankbaar, maar het was te verwachten.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:08

Het ESM is niets anders dan een invasie van een vreemde mogendheid. Terwijl iedereen doorleutert over zonnepanelen en btw op theaterkaartjes wordt het land WEGGEGEVEN.
Uiteindelijk zal Nederland geaasimileerd worden, met als gevolg dat we jaren later voor onafhankelijkheid moeten strijden à la noord Ierland en Baskenland. Dot wordt oorlog.
Stop het nu.

Freddie Stobart | 16-05-12 | 15:08

Wie zijn precies die lui achter dat ESM? Hangen moeten ze!

Nietwelkom | 16-05-12 | 15:08

Het is te laat. Landgenoten, U word bedankt.

]]K[[ | 16-05-12 | 15:07

In het kort betekend het dat niet Nederland maar Europa bepaald wat er met onze centen gebeurd, zoals Brussel dat nu al met onze regels en wetten kan doen. M.a.w. We zijn geen Nederlander meer maar Europeaan en een lidstaat van Europa. Weg met ons! En het is ze nog gelukt ook.

StijlvolRechts | 16-05-12 | 15:06

Kaas 4 President?!

En zijn jullie het nu allemaal al zat genoeg?

We moeten NU echt iets (positief)veranderen in dit land, voordat het land zo (negatief) is veranderd dat wij als bevolking echt niets meer terug kunnen doen.

We moeten de politiek op allerlei manieren DWINGEN onze zorgen op hun agenda's te krijgen, en niet dat er enkel beloftes worden gedaan zoals altijd, maar dat 2 partijen onze diepste wensen ook oppakken en er daadwerkelijk iets mee doen.

Die G500 hebben wel wat leuke ideeen maar gaat niet genoeg uithalen idem voor de PiratenPartij.

Ik zelf heb dan ook een partij in wording, maar deze wordt net zo serieus (of eigenlijk minder) genomen dan bovengenoemde.

Toch weet ik zeker dat de tijd er rijp voor is, en dus wil ik iedereen hier verzoeken om mee te denken en werken aan het volgende:

1.Ontwerpen/bouwen/beheren van website waarop de standpunten worden bedacht, erop gestemd en in burgerinitiatieven omgezet. Hiermee komen onze punten eindelijk echt op de agenda!

2.Het opzetten van de partijstructuur

3.Woordvoerders kiezen middels videopresentaties op website

4.Academici en BNérs benaderen

5.contact opnemen met de media

De website die ik nu heb, wnw.jouwweb.nl... staan al wat punten op die ik zelf bedacht heb.
Alleen wil ik deze samen met jullie aanpassen, de partijpunten worden dus gevormd door de leden van de partij. Deze leden kunnen op de website met voorstellen komen waarop ieder lid kan stemmen.
Ook de verschillende vertegenwoordigers worden gekozen door de leden, dit allemaal digitaal.
Burgerinitiatieven kan ieder lid aanmaken via de website om zo een bepaald onderwerp op de agenda van de Tweede Kamer te laten plaatsen.

Help mij AUB mee dit verder uit te werken....
In mijn eentje lukt het niet (makkelijk), met de hulp van een man of 10 kunnen we het gemakkelijk een flinke zet in de goede richting geven.
De rest zal vanzelf gaan...

In ieder geval bedankt voor het lezen

wnw.jouwweb.nl...

@redactie,

Ik weet dat bovenstaande gezien kan worden als zijnde spam, maar dat is het niet..
Ik heb al eens om aandacht gesmeekt via een linktip en doe dit bij deze nogmaals, help dit initiatief van de grond als zijnde de Roze Revolutie!

Power 2 the Reaguurders!!

WatWilNederland | 16-05-12 | 15:06

Onvoorstelbaar dat Wilders de enige is die het aankaart dat debat (en de stemming) uit te willen stellen tot na de verkiezingen en vervolgens ook nog te weinig steun krijgt om dit te bereiken. Ik hoop dat de inwoners van NL. zich goed gaan realiseren wat dat ESM nu eigenlijk inhoudt en welke partijen daar blijkbaar mee willen instemmen. Dit moet een van de zaken zijn waar we 12 sept. onze stem over kunnen laten horen, als het echter aan de eurofielen ligt kunnen we dit wel vergeten.

Wolveshead | 16-05-12 | 15:05

ESM is The Matrix dus eigenlijk..

modderfokker23 | 16-05-12 | 15:05

Kaas de Vies for President!

Westerling | 16-05-12 | 15:04

ESM: Europees Sado Masochisme

De Regeering | 16-05-12 | 15:03

ESM = harige apenballen zuigen

Banana-Hollandia | 16-05-12 | 15:02

-=herkansing=-

Nederland is een Trias Parasitica

Bestaande uit de drie machten die alle lagen van de trias politica en de rest van de maatschappij hebben besmet.

De 3 actoren

Bankieten
(Bankiers die zich als bandieten gedragen)
Fraudocraten
(Bestuurders in publieke of semi-publieke sector die vooral vinden dat zij meer waard zijn de rest en zo ook bezoldigd dienen te worden)
Opporlitici
(opportunistische politici zonder visie die alleen tot doel stellen de Trias Parasitica te beschermen)

Dit wil niet zeggen dat alle bankiers, bestuurders en politici zich zo gedragen maar de massa is groot genoeg om de Trias Parasitica in stand te houden.
Dit wil ook niet zeggen dat er een groot complot is of een schaduwregering. Het gaat zoals het gaat, doordat ze parallelle belangen hebben, ook tussen hun semi-autonome sociale velden.

Dat verklaart waarom er zoveel onlogische dingen gebeuren, iemand in de gevestigde orde wordt in zijn of haar macht geschaad dan gebeurt er niets.
Als er een beslissing genomen wordt die niet logisch lijkt, komt dat alleen maar omdat wij iemands belang niet (mogen) zien.

Bijvoorbeeld:
Gewoon lekker 7 miljard aan Afrika geven, kan niet 1 jaar overgeslagen worden, of over een andere modus praten, is onmogelijk. Te bizar.
Maar wel even woon- werk verkeer belasten, eerst het zuur dan nog even zout in de wonden.

En maar roepen dat het volk dom is en er niets van snapt, bijvoorbeeld over Griekenland, EU, integratie, cultuur etc, maar wel zelf op alle fronten falen, ICT/OV/Financien/Bail out's (meer baal out's). We kunnen het misschien niet zonder taalfouten uiten, en wellicht niet genuanceerd, maar daar
hebben wij politici voor. Om het volk haar wensen te distilleren en in beleid/wetten/visie om te vormen. Dat is geen populisme, dat is democratie.

Nou Opporlitici laat maar eens volgende week in het debat zien wat jullie van het ESM vinden, ik zal zeer kritisch luisteren of iemand daar in het parlement uberhaupt het stuk heeft gelezen en wat voor implicaties het uiteindelijk heeft. Volgende week kan ik met behulp van het debat het kaf van koren scheiden.
Niet alleen naar de geveinsde upside kijken maar kijk eens naar de downside van het ESM-verdrag.

Zoals het "de facto" opheffen van Nederland.

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:02

Het is net 1939, overal gaat het economisch weer beter, behalve in Nederland en we dragen binnenkort de macht over aan Berlijn (de facto Brussel).

kapotte_stofzuiger | 16-05-12 | 15:02

Wie weet er nog een leuk stukje land (of een mooi eiland), liefst in een aardig klimaat dat we met een paar honderd duizend mensen kunnen kopen en er een nieuwe staat op kunnen stichten?

James Lastig | 16-05-12 | 15:02

Het is te hopen dat er een paar politici (al dan niet gewaarschuwd door reaguurders/Geenstijl) hun nek uit durven te steken en nee zeggen tegen dit verwerpelijk verdrag. Nog liever "Ja" tegen die voormalig EU-grondwet/Lissabon, dan dit ESM-verdrag.

kapotte_stofzuiger | 16-05-12 | 15:01

Mag ik ?

Kaas de Vies | 16-05-12 | 15:00

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken