Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hoera. ESM markeert het einde van de euro

europesepijnprikkels.jpg Griekse formatie definitief mislukt. Neonazi's onderweg naar het parlement. Smerige spelletjes met schuldsaneerders. Hellas sleept iedereen naar de hel. Euro mee in het kielzog. Griekse bankrun dreigt. Geen wonder dat de Eurogroup gisteren losjes aankondigde dat de digitale geldpers die Europees Stabiliteits Mechanisme heet wat hen betreft aangezet kan worden. Jan Kees de Jager fluit de dodenmars voor de democratie zachtjes mee, terwijl de Algemene Rekenkamer veel te zacht op de paniekknop drukt. Want het ESM is het einde van de soevereiniteit van Europese natiestaten. We kunnen de Grieken nog te snel af zijn en zelf het schimmenspel van de schijn verlaten. Waarom zou een uitstap uit de eurozone zo'n ramp zijn? Omdat dezelfde politici die het lichtende pad richting de afgrond hebben gemarkeerd het zeggen? Lol. Tijd om het te erkennen. De Europese Droom is een illusie gebleken. Stel nou dat een euro-exit Nederland juist weer blij, optimistisch & ondernemend maakt. Het rood-wit-blauw met oranje linten terug aan de gevels, betaalbare chocola & sigaretten voor iedereen en Friso rechtop in bed. Want we zouden bákken met geld overhouden, weer op eigen voorwaarden kunnen gaan handelen en ons kunnen ontdoen van het koopkracht slopende Brusselse bureaucratenjuk op het nationale politieke beleid. Laat maar vallen die euro, die alleen is opgericht om een door machtspolitiek gestuurde bankiersjunta van het ECB, IMF, EU & de private banken- en bedrijvensector te verwezenlijken. Bindende docutip: CATASTROIKA, over de historische herhaling van zetten die tot de Europese sloop van Griekenland heeft geleid. Kijk en besef: l'histoire se répète, op grote schaal. Waar de Europese eenheidsgedachte 'dit nooit meer' aan de ideologische voet van de euro heeft gestaan, is de economische neergang van de eenheidsmunt nu ironisch genoeg debet aan de opmars van het breed opkomende sociaal-nationalisme. Het ESM is enkel olie op het vuur. Voor de eurozone is het buigen, barsten of burgeroorlog.

Reaguursels

Inloggen

Nederland is gewoon de lul.
Dus vraag ik aan de griek,
Ojasses lamelullos

biscaya | 16-05-12 | 18:54

De meerderheid van stemgerechtigen heeft weinig interesse in Europa, laat staan dat ze begrijpen wat er op het spel staat. Liever kijkt men naar de populariteit van een partij en het gezicht. Zie het niet positief in...

vikingchild | 16-05-12 | 18:17

@reageerbuis | 16-05-12 | 00:41
It takes one to know one :)

McPhart | 16-05-12 | 15:57

Alle ja-stemmers voor het ESM op heterdaad aanhouden en onmiddellijk opsluiten wegens landverraad:

Artikel 93 Wetboek van Strafrecht:
De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

Nestorix | 16-05-12 | 14:52

@M-Bozz | 16-05-12 | 13:34

Pijn gaat het zeker doen. En dat is nu juist wat in het voordeel van de status quo werkt. Pappen en nathouden c.q. buigen voor Brussel is gemakkelijker, maar gaat op de langere termijn juist meer pijn doen. Maar dan is de huidige generatie politici allang vertrokken riching een goedbetaald quango-baantje.

Hoe leg je aan de bevolking uit dat het in ieders belang is dat we onze politieke en economische zelfstandigheid bewaren, en dat het daarvoor noodzakelijk is dat we zware offers brengen, offers die nog veel groter zijn dan de aderlating die de Kunduz-partijen voor ons geregeld hebben?

Leg maar eens aan een doorsnee CDA- of PvdA-stemmer uit dat onze overheid op een volslagen verkeerd spoor rijdt, en probeer dat dan te doen aan de hand van abstracte economische analyses van de huidige crisis en de mechanismen die daaraan ten grondslag liggen. Dat gaat niet lukken. De doorsnee aanhanger van de traditionele middenpartijen - en dat is nog altijd driekwart van de smaenleving - is iemand met blind vertrouwen in de Almachtige Goedheid van Vadertje Staat. Ik ken er genoeg. Iedere vorm van fundamentele kritiek op het functioneren van de overheid wordt afgedaan als "onderbuikgevoelens", "onfatsoen" of "onbehagen". Je wordt meteen weggezet als een PVV-aanhanger.

Maar weet je wat? Ze kunnen het krijgen zoals ze het willen. Mijn stem gaat in september naar een eurosceptische partij. Libertariërs (als ze hun standpunten nuanceren), Piraten (als ze over hun single issue heen kunnen stappen) of - inderdaad - Wilders.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 14:50

jeetje.... maakt er niet zo'n drama van. Dat hele gedoe ons naar de rand van de afgrond te brengen is alleen maar bedoeld om die geldpers aan te zetten.

Voor iedereen die zeurt over een te grote overheid, europa en weet ik wat allemaal word(t) er eerst een mooi toneelstukje opgevoerd van begrotingstekorten terugdringen en bezuinigen tot op het bot. De wurggreep net zolang toepassen totdat u en ik naar adem snakkende alleen nog maar 'stimuleren en 'groei' kunnen uitbrengen.

Komt allemaal goed. Die geldpers is net als sex voor de eerste keer. Het doet heel even pijn en daarna wil je niks anders meer.

nederlandse herfst | 16-05-12 | 14:44

@Deus Absurdia | 16-05-12 | 08:54
Je moet geen geld uitlenen aan een buurman waarvan iedereen al weet dat hij werkeloos zal worden.

Parsons | 16-05-12 | 14:27

Gootbalkoning | 16-05-12 | 12:49
Interessant! Maar ik vraag me dan nog af of lui als De Jager misschien niet gelijk hebben. Heeft het niet echt hele nare gevolgen als we uit de euro (of zelfs EU) stappen? Ik hoor dan vaak hier dat dat bangmakerij is. Dat geloof ik slechts ten dele.. Ik wil graag analyses zien van óf er uit stappen nou echt wel zo voordelig is voor ons land, ondanks dat het EU en al helemaal dat ESM-vehikel natuurlijk een gedrocht is waarmee waarschijnlijk slechts 'hogere belangen' worden gediend. Kun je daar ook meer over vertellen?

M-Bozz | 16-05-12 | 13:34

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:39

Het feit dat deze centrale banken - de ECB, de amerikaanse Federal Reserve etc. - geen overheidsinstituten zijn maar private instellingen is heel belangrijk. In "The Money Masters" wordt daar ook steeds de nadruk op gelegd. Ergo: de overheid is niet het ultieme kwaad, de overheid zit slechts vast aan vaak eeuwenoude wurgcontracten met private parties.

Ik vind het dan ook teleurstellend als ik in het programma van de Libertarische Partij alleen maar overheid-bashing tegenkom:
www.libertarischepartij.nl/2009/03/de-...
Een overigens uitstekende analyse, met slechts één denkfout: de schuld voor alle ellende wordt volledig bij de overheid gelegd, en de centrale banken worden gezien als verlengstuk van de overheid. Dat is blaffen tegen de verkeerde boom, maar het past waarschijnlijk in het straatje van een partij, die overheid-haat tot mantra verheven heeft. Teleurstellend, omdat de LP nu juist een van die lichtende bakens is in de huidige politieke duisternis.

Je hoort ook nog steeds teveel geluiden als "De Jager en z'n corrupte bende die ons uitkleden" etc.
Geloof me: Iemand als De Jager weet ook hoe de vork in de steel zit. Die weet ook het fijne van de prinicpes van fractional banking, en hoe dat door het internationale bankwezen wordt misbruikt om overheden onder controle te houden. Maar politici als hem hebben nu eenmaal een houding van "we kunnen er niet tegen vechten, dus schikken we ons in onze rol en maken er het beste van." Dat is wat nu gebeurt: er zijn genoeg mensen op de hoogte van de oorzaak van deze ellende, maar een fatalisme heeft bezit genomen van de politiek, en de overtuiging heeft postgevat dat het enige wat we kunnen doen is proberen de schade beperkt te houden.

Onze huidige generatie politici zijn geen revolutionairen. Maar wellicht de volgende generatie wel, wie weet?

Gootbalkoning | 16-05-12 | 12:49

tipo | 16-05-12 | 11:39 | + 0 -
Volgens Ad Broere's site wordt er vandaag over gedebatteerd en op 22 mei over gestemd! Kijken dus @Politiek24.nl.

site: adbroere.nl/web/nl/columns/het-esm-een...

Verder natuurlijk vooral petities tekenen. Niet geschoten is altijd mis...

M-Bozz | 16-05-12 | 12:39

22 mei is pas het overleg over de ESM: www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commi...

Ze focussen zich dan niet op de ESM als geheel, maar enkel op hun eigen (en dus onze) uitsluiting van het budgetrecht.

Dat het ons tientallen miljarden kost, is geen probleem blijkbaar.

tipo | 16-05-12 | 11:39

@first Contact
Een europese markt is voor mijn business ideaal. Geen droom maar werkelijkheid.
.
Ik ben me er echter wel van bewust dat mensen die niet ondernemend zijn ingesteld zich buitengesloten voelen, het primair voor hen niets oplevert, en het zelfs nadelig kan zijn..
maar ja.. ik ben wél ondernemend, ik kan overal in Europa mijn geld verdienen, spreek 4 talen vloeiend, (vrij verkeer van mensen en goederen), ben hoog opgeleid. Daar heb ik best wel een hoog belastingtareif voor over.. :)

Deus Absurdia | 16-05-12 | 11:01

@Parsons | 16-05-12 | 10:43
en anders komt het door global warming ;)

Atm0s with Capital | 16-05-12 | 10:46

Maar goed, het is allemaal de schuld van de banken natuurlijk. Oh gij onwetende grootheden.

Parsons | 16-05-12 | 10:43

@Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:31
Fijn dat je nog gelooft in de "droom" genaamd Europa. Maar ga nu verder met werken, want die hobby moet toch ergens van betaalt worden.

First Contact | 16-05-12 | 09:46

"Die concurrentiepositie die jij wil daar worden alleen nare mannetjes aan de top beter van. En daar werk ik niet aan mee."
.
Ja en dat argument hoor ik zo vaak maar snap ik dus niet. Dat mannetje aan de top? is dat een politicus? of is dat de directeur van een bedrijf die arbeidsplaatsen creeërt?

Want in geval 1: die kiezen wij zelf, dus daar zijn we ook zelf voor verantwoordelijk.
in geval2: Ben jij zelfvoorzienend? Heb je een bedrijf? ben je zelf ondernemer/ondernemend? Of heb je een baan?
.
Wie betalen alles in dit land? mensen MET een baan of mensen ZONDER baan?

Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:31

@Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:16
Grappig dat je Italie noemt, welk voorbeeld ga je vervolgens aandragen? Spanje,Portugal en Frankrijk? LOL. En zoals ik al aangaf het is gewoon een kwestie van van vraag,aanbod,prijs en kwaliteit. Die concurrentiepositie die jij wil daar worden alleen nare mannetjes aan de top beter van. En daar werk ik niet aan mee.

First Contact | 16-05-12 | 09:25

@First Contact:
Ik onderken dit probleem.. maar dat los je dus *juist* op met een grote, machtige, interne markt.
Uiteindelijk gaat het om inertia.. en zul je je nationalistische fapgevoelens maar even uit het voetbal moeten halen.

Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:24

@First Contact:
Maar over die markt en toegang..
Waarom denk je kan ik geen Argentijnse biefstuk kopen in Nederland voor 1/3 van de prijs van Nederlandse biefstuk? Dat is nl het verschil in kostprijs + transport.
Door importheffingen van de EU, is die biefstuk uit Argentinie (die ook nog veel beter is) echter *duurder*.
.
Goed.. gaan wij uit de EU/Euro:
Wat denk je dat Italie (in EU) zou doen met onze varkens (Parmaham wordt van Nederlandse varkens gemaakt) als bijvoorbeeld Polen (in EU) zegt: maar wij hebben ook varkens en wij zitten wel in de EU.
Juist... importheffingen.. daaag export.. daaag arbeidsplaatsen..

Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:16

@Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:10
Heb mijn buik vol van die zogenaamde "Kunduz" geheimpjes. Ja als we kapot geconcurreerd worden door lager loon landen waardoor wij goed opgeleid maar "duurder" personeel op straat moeten zetten dat zal de economie een goede boost geven zeg. *ZZzzz*

First Contact | 16-05-12 | 09:15

@First Contact:
Zal ik je een geheimpje vertellen? Uitbesteden van werk naar India/China is geen export, maar dat is eigenlijk import. Daar verdien je dus geen geld mee. Wel kan het geld besparen, zodat je (export)product ook goedkoper is en kan concureren.
Geen enkel bedrijf verdient dus geld met uitbesteding, men bespaart geld. Dat lijkt hetzelfde maar dat is het in het geheel niet.

Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:10

@Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:01
Speculaties en prognoses dus? Mijn werkgever is zelfs al bezig geweest werk uit te besteden aan 3de wereld landen zoals China en India. Heeft dus niks te maken met dat wij als land zijn aangesloten bij de EU, gewoon een kwestie van vraag,aanbod,prijs en kwaliteit.

First Contact | 16-05-12 | 09:07

@necrosis
Ja.. hét argument is dit:
Als je uit de euro stapt, stap je ook uit de interne markt. Dat is verplicht. Per verdrag. Het is niet wel de lusten, niet de lasten.
Dan ga je dus een (nieuwe) gulden invoeren. Die munt wordt keihard tov van de Euro. Dat is leuk voor de dingen die je verdiend met de gulden.. en dat is dus alleen het Nederlandse deel van de economie. (17 miljoen mensen, waarvan 1/3 onrendabel.)

Onze economie is voor 80% afhankelijk van handel binnen de EU.

Dan ben je dus als Nederland (een export/doorvoerland naar hoofdzakelijk Duitsland -- die dan dus in een andere markt zit) een keiharde munt aan het invoeren bezig om je export naar de EG markt om zeep te helpen. Hoe dom kun je zijn om dat maar te overwegen?

Deus Absurdia | 16-05-12 | 09:01

@DerUnterMensch
Als jij 1000 euro aan je buurman leent, en vervolgens raakt hij werkeloos en arbeidsongeschikt en de afgesproken termijn van tergbetaling komt in gevaar, welke optie kies jij dan:

1) je geeft uitstel, misschien vindt hij wel weer werk
2) Je scheldt een deel kwijt, waardoor hij met de korting misschien zichzelf kan ontwikkelen zodat je de rest wel terug gaat krijgen.
3) je vraagt het gehele deel gewoon terug. Vervolgens kan hij dat niet betalen, maar hij vertrekt daarbij direct uit de buurt, en je ziet hem nooit meer terug (inclusief je geld)
<?>

Deus Absurdia | 16-05-12 | 08:54

@Deus Absurdia | 16-05-12 | 08:41
Enige argumenten?
Of bent u D'66 stemmerT?

necrosis | 16-05-12 | 08:51

De waarheid klinkt fris.

hagelkruis | 16-05-12 | 08:51

ik heb zelden zo'n achterlijk stuk gelezen als dit artikel

Deus Absurdia | 16-05-12 | 08:41

Dat van die schuldsaneerders is juist goed. Leert men misschien eens af schulden kwijt te schelden. Hoe idioot kun je zijn. En de banken doen dat vervolgens ook nog eens met andermans geld. Totaal krankzinnig en zelfs (in het geval je het met andermans geld doet) crimineel.

DerUnterMensch | 16-05-12 | 08:33

Dat zei Wilders dus al lang. Als Griekenland eruit gaat, en dat gaat ze, dan kost dat NL 20 miljard.
Sinds de euro dus 2 miljard per jaar. Portugal, Spanje en Ierland zullen volgen. Met de franse socialist die de pensioenleeftijd naar 60 wil verlagen als president kan je wachten totdat Frankrijk in de problemen komt. Kortom, dit is gedoemd te mislukken. En iedere weldenkende stemmer wist dit. De politici ook. Die hebben alleen een andere agenda.

In NL zal de situatie alleen maar slechter worden dankzij het kontneuqaccoord. Een accoord waarbij de opperweggever Den Uyl zijn vingers zou aflikken. In tijden van recessie lasten voor burgers flink verhogen, in plaats van de overheidsuitgaven onder controle krijgen. Nee, dat werkt! Ondertussen krijgen de gemeenteambtenaren er dankzij de PvdA lobby geld bij. Ook de kansloze landen blijven gratis geld krijgen wat we niet hebben. Zo gaat het in NL.

Het wordt een hete zomer.

neworder | 16-05-12 | 08:22

EEG = een

iPad heeft een eigen willetje...

eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 08:16

MHP zegt: 4% koopkracht minder voor 1 tot 2 keer modaal volgend jaar. Daar zal de Partij van de Armoede EEG gat van in de lucht springen want onrendabelen worden het meest ontzien...

eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 08:14

Ik veeg mijn reet af met het lenteaccoord. Joop den Uyl zou er zelfs tevreden mee zij geweest. Lastenverhoging voor iedereen maar het meest voor de werkenden en geen klein beetje ook! Maar corrupte regeringen in Afrika krijgen in ieder geval geen cent minder...

eerstneukendanpraten | 16-05-12 | 08:11

Ik heb vannacht op mijn dooie gemakie, konnie slapen, alle tegeltjes eens gelezen.

Voor een stuk agitptop dat zo slecht geschreven is als dit zijn de reaguurders overwegend genuanceerd in hun reakties. R-E-S-T-E-C-P!!!

Dat overigens kan in mijn ogen maar 1 ding betekenen, iedereen is toch een beetje bang voor een toekomst zonder Europa.

Niet echt nee... | 16-05-12 | 07:59

Heb inderdaad vanmorgen mijn Griekse bankrekening helemaal leeggetrokken, maar om dat nou een bank run te noemen?

eeuwige eennalaatste | 16-05-12 | 07:56

Rod wit blauw aan de gevels?
Plastic oranje meuk zal je bedoelen!

Einde van de Domheid | 16-05-12 | 05:45

''Griekenland moet weten dat Europa klaar staat om maatregelen te nemen om de economische activiteit en groei in Griekenland te steunen'

Dat wordt weer gratis geld naar Griekenland, wat ik je brom. Gelukkig bloeit ons economie weer sinds het lenteakkoord en kunnen wij het makkelijk missen. En bovendien betalen ze alles terug, met rente, dus win-win, toch?

Ik wil straks helemaal niet op Wilders stemmen, ik vind het een lul...

Toch..? | 16-05-12 | 05:35

Onze politici sturen (waarschijnlijk onwetend) op een burgeroorlog aan. Verplicht mensen solidair laten zijn met elkaar wakkert de vlam alleen maar aan.

Sebnalak | 16-05-12 | 03:43

Onze politici sturen (waarschijnlijk onwetend) op een burgeroorlog aan. Verplicht mensen solidair laten zijn met elkaar wakkert de vlam alleen maar aan.

Sebnalak | 16-05-12 | 03:40

ESM of geen ESM, wij zijn de Sjaak. De èchte financiële macht is allang short gegaan op de Euro, dus een failliet van Griekenland gaat ze geld opleveren. En met de te verwachten ellende in Spanje en Italië gaan ze de èchte grote klapper maken.

Eigenlijk doen ze hetzelfde als met Engeland destijds, na de Frans-Engelse oorlog. In één klap de hele economie van één partij, zonder ooit iets aan die economie te hebben bijgedragen - doe dat maar eens na!

Oh, wacht: dan doen ze nu dus wèl na. Maar dan wat groter. Heel Europa is van hun, hetzij via ESM hetzij via een enorme schuldenlast van voor ons dure en voor hun goedkope (geconverteerde) Euro's en het mooiste is: volkomen legaal. Niets kunnen Europeanen nog doen, zeker niet als in juli de onze ESM-staatsgreep gepleegd is.

En een burgeroorlog is de allermooiste uitkomst: niets zo lucratief als de verkoop van wapens aan strijdende partijen - want de mensen achter de grote financiers en de wapenhandel zijn dezelfden.

All your money are belong to us, resistance is futile!

vraagstaart | 16-05-12 | 03:39

-weggejorist-

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:35

@pius | 16-05-12 | 03:33

Fijn.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:34

-weggejorist-

pius | 16-05-12 | 03:33

@pius | 16-05-12 | 03:18

Mooi, neem het lekker op voor een vrouwenhater.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:30

@buitenspeler | 16-05-12 | 03:17

Niet helemaal nuttig voor ons;)

*understatement van de draad*

pius | 16-05-12 | 03:28

@SvennusMax | 16-05-12 | 03:16

Ghe, slechte verbinding etc. Ik geloof dat ze een kind wil van me mij:-)

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:28

*pakt chips en trekt biertje open*

Zoek_eauk | 16-05-12 | 03:19

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:13

Dat lijkt me niet. Kneuzen als jij zijn geen partij voor mij natuurlijk. In geen enkel opzicht.

pius | 16-05-12 | 03:18

D*mn, EMS einde van de Euro en ik mis weer een fittie... gezelli hiero...

Zoek_eauk | 16-05-12 | 03:17

La Bailaora | 16-05-12 | 03:00
Alleen als Spanje failliet gaat dan gaan nu ook alle banken in Spanje failliet, dat is domino effect wat wel eerlijk is, maar ook niet helemaal werkbaar en met oog op onze economische belangen in Spanje ook niet helemaal nuttig voor ons.
Ik zie het liefst dat banken gedwongen worden om de schuld van de PIIGS landen voor een gedeelte kwijt te schelden. Omdat het de banken waren die deze landen easy money hebben gegeven en dus moeten ook zij op de blaren zitten, net als met Griekenland voor een gedeelte is gebeurd. Maar alle banken failliet laten gaan werkt ook niet, en zo ruim zitten de banken ook weer niet bij, in tegenstelling tot hun directeuren btw.

buitenspeler | 16-05-12 | 03:17

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:15
erzitje?

SvennusMax | 16-05-12 | 03:16

@SvennusMax | 16-05-12 | 03:04

Ik was er al bang voor, btw, je vrouw stuurde nog een bericht. Iets met een kind enzo.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:15

@pius | 16-05-12 | 02:59

3 dubbel geen argumenten meer? Of moet ik bang worden voor je gevechtstechnieken?

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:13

@La Bailaora | 16-05-12 | 02:44

Dat "veel" eigen vermogen is een pleonasme, die klootzakken bezitten de hele wereld met hun ponzisysteem

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:10

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:01
Jazeker! Maar wel allemaal tegelijk in 1 vat. #briljantesmaakcombinatie

SvennusMax | 16-05-12 | 03:04

EMS einde van de Euro?
Vergeet het maar; betalen tot je erbij neervalt maar dan letterlijk. Na Hollande bij Merkel op bezoek is ook de Jager eruit met die 3%. We zullen en moeten het beste jongetje van de klas zijn ook al betalen we onze b*llen uit den broek;
www.telegraaf.nl/binnenland/12142761/_...

Zoek_eauk | 16-05-12 | 03:03

@SvennusMax | 16-05-12 | 02:40

Sate, te duur.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:03

@SvennusMax | 16-05-12 | 02:27

Neem jij wijn en saté mee?

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 03:01

op teletekst staat met koeienletters dat er een akkoord is in den haag. ik zal alvast maar bukken?

cumshaft | 16-05-12 | 03:00

@buitenspeler | 16-05-12 | 02:54
Ze steken het in onder andere obligaties waar ze rente over krijgen. En als jij ze gaat compenseren weten ze dat over die leningen het risico voor hun nul is, terwijl ze toch hoge rentes krijgen (zolang het land niet failliet is), immers de rentes voor obligaties in bv. Griekenland staan al jaren hoog, omdat de markt die risico's hoog inschat. Wanneer het land failliet gaat ga jij ze geld geven om die verliezen te compenseren, kortom, voor de banken is het risico 0,0. Zo wil ik ook graag zaken doen, alleen in een normaal functionerende markt werkt dat niet zo. Daar kan een investeerder in zo'n geval gewoon fluiten naar zijn centen.

La Bailaora | 16-05-12 | 03:00

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:50

@pius | 16-05-12 | 02:21

pius | 16-05-12 | 02:59

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:50


@pius | 16-05-12 | 02:21

pius | 16-05-12 | 02:56

La Bailaora | 16-05-12 | 02:44
Maar het geld wat banken verdienen steken ze niet aan het eind van de dag in de fik op de parkeerplaats om ons te pesten.

buitenspeler | 16-05-12 | 02:54

@pius | 16-05-12 | 02:21

Volgens mij sprak je mij aan, but, correct me if i'm wrong.

Vertel me maar recht in mijn bek wat je probleem is. Waar en wanneer was/ben ik leugenachtig?

Volgens mij heb ik je nog nooit irl gezien, of wel?

Je viel Bakito aardig bij volgens mij, aan mij werd gevraagd wat ze er mee moesten, met Bakito en met jou. Ik heb je verdedigd, jammer dat ik nu de hond ben in jouw ogen.

Ze hebben me wel laten zien wat voor geniepig persoon je bent en toch heb ik je nog verdedigd. Maar leg vooral de schuld bij mij en niet bij je vriendje Bakito die vrouwen beledigd, bang maakt etc. etc.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:50

@La Bailaora | 16-05-12 | 02:44

Vermogen of liquiditeit?

pius | 16-05-12 | 02:46

@buitenspeler | 16-05-12 | 02:24
Ik vergeet nog te melden dat banken veel geld verdienen over rente (hypotheken, imaginair geld: lees iets over fractional banking, en de plemps van neemjemoederindemali). Dus ze hebben veel eigen vermogen, althans dat hadden ze. Ook dat hebben ze (weer) uitgeleend in de gedachte er NOG rijker van te worden. En dat deel is dus ook niet ons geld, en ook dat deel mogen wij nu gaan dokken.

La Bailaora | 16-05-12 | 02:44

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:39
*betaalt

SvennusMax | 16-05-12 | 02:40

@cumshaft | 16-05-12 | 02:13

De ECB is een oplichtende private instelling, wat denk je zelf?

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:39

@Schoorsteenveger | 16-05-12 | 02:11

Moest even nadenken over je verhaal, ik snap nu (eindelijk) ook waar de denkfout van velen zit.

De (geldscheppende) bank moet 5% in kas houden van het geld dat ze verzonnen hebben. Jij brengt 100,-, daardoor kunnen ze 2000,- uitlenen. Jouw 100,- houden ze dus in kas, de andere 1900,- verzinnen ze er bij.

De denkfout is dus dat ze 95% van het geld dat ze in kas hebben kunnen uitlenen.

Even een heel simpel voorbeeld. Jij brengt 100,- naar de bank. In theorie kunnen ze dan dus maximaal 100,- uitlenen. De overheid heeft legaal gemaakt dat ze maar 5% van het ingelegde geld in kas hoeven te hebben.

Het zijn niet voor niets GELDSCHEPPENDE banken. Ze verzinnen er dus 1900,- bij die ze uitlenen en geen 95,-. Ik dacht dat mensen dat rekensommetje wel begrepen, niet dus.

De bank betaald jou een paar procent rente over 100,-, dat boeit ze verder niet. De echte winst halen ze uit de rente die ze beuren over het verzonnen geld (1900,-)

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:39

@WirMachenMusik | 16-05-12 | 02:29

Daar zit wat in natuurlijk;)

pius | 16-05-12 | 02:34

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:17
Welke links in het bijzonder moet ik gaan lezen?
Een gemeenschappelijke munt met meerdere landen werkt niet als de economische verschillen tussen de landen zo groot zijn als in Europa.
Terwijl de besluitvorming zo langzaam en gecompliceerd gaat als in Europa.
En de verschillen tussen de landen zo groot zijn dat mensen niet zomaar naar een ander gebied kunnen verhuizen waar wel economische groei en werk is.

buitenspeler | 16-05-12 | 02:34

@buitenspeler | 16-05-12 | 02:24
Niet ons geld, het geld van de banken. Banken hebben het uitgeleend, dus die moeten op de blaren zitten. Ons geld gaat er nou juist inzitten als je ze geld geeft, zeker de Spaanse banken, daar heeft een Nederlandse belastingbetaler niets mee van doen.

Die banken moet je nou juist gewoon op zijn bek laten gaan en alleen de spaarders compenseren. Dat is goedkoper, en ook veel beter, omdat wanneer je banken gaat uitkopen je niet alleen al die salarissen en hoge bonussen ook mee moet betalen, maar die bankiers ook in de machtzetel houdt (je geeft ze het geld, he?), en ze weten dat ze er weg mee komen, dus volgend jaar gebeurt het weer.

La Bailaora | 16-05-12 | 02:30

pius | 16-05-12 | 02:03 |
Die hypotheekrenteaftrek klopt. Maar ook zonder dat je mijn inkomen weet kun je toch wel inschatten dat dat na aftrek van het huurwaardeforfait niet veel voorstelt. En zeker niet in verhouding tot de inkomstenbelasting en premieheffing die ik na verrekening van die aftrek moet afdragen. En dan heb ik het nog niet over de andere huisbezit-gerelateerde belastingen en lasten.

WirMachenMusik | 16-05-12 | 02:29

Is het..... is het nu eindelijk tijd voor de barricades?
Beloofd is beloofd; ik sta vooraan.

SvennusMax | 16-05-12 | 02:27

@La Bailaora | 16-05-12 | 02:15
Het probleem is dat de markt toe liet dat Spanje veel te makkelijk kon lenen tot 2008 daardoor er opeens overal geld was om lekker te gaan bouwen. Nu de markt Spanje een reality check geeft is duidelijk dat het eerder positivisme nergens op gebaseerd was. Maar ons geld zit daar nu ook vast.
Nu laten we eerst Spanje nog alle banken nationaliseren om de grootste problemen te bundelen en daarna schuiven we ze uit de Euro zodat het allemaal wat overzichtelijker is.

buitenspeler | 16-05-12 | 02:24

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:08

Sprak ik jou aan? Nee. Heb ik het over Bakito en val ik hem bij, nee. Het ging om iets heel anders dan om Bakito. Ik ben niet verantwoordelijk voor hem.

Het ging me om jouw leugenachtigheid. De rest interesseert me helemaal niets.

De beef die ik heb is met jou en met jou alleen.

En mooi dat je het in mijn gezicht gaat zeggen eindelijk, laten we dat maar eens gaan regelen, je hebt mijn twitter. Ik kijk er naar uit. Anders zie ik je wel op de eerstvolgende meeting.

En laat me voor de rest met rust hier want ik heb geen zin in een ban door jou dat en nog een aantal andere zaken ben je niet waard.

pius | 16-05-12 | 02:21

@reppert | 16-05-12 | 02:09
True, maar het is wel belangrijk dat je begrijpt wat voor spel er wordt gespeeld en dat je snapt dat het argument wat eurofielen aanvoeren dat die gelden ingezet worden om een exit te verzachten geen verzachting voor jou gaat betekenen, in tegendeel.

La Bailaora | 16-05-12 | 02:18

@buitenspeler | 16-05-12 | 01:52

Lees eens wat van de linkjes in het topic.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:17

@buitenspeler | 16-05-12 | 02:09
Dat klopt natuurlijk, dat is een van de redenen dat het slecht gaat met het land, maar dat doet niet af aan de reden waarom je bij het beleggen in obligaties gaat kijken (op het moment van investering) naar de algehele staat van een land en het risico of zo'n land aan zijn verplichtingen kan blijven voldoen.

La Bailaora | 16-05-12 | 02:17

@miko | 16-05-12 | 01:45

Nope, ze zijn het slachtoffer van een stel oplichters. Ik zou zeggen, lees de linkjes in dit topic eens en guur dan maar weer.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:15

@buitenspeler | 16-05-12 | 02:07
So, wat maakt dat uit? Wanneer de Spaanse staat geen geld meer heeft (of dat nou in Euro's of Peseta's is), omdat het het gestoken heeft om zijn eigen banken te redden, aan rente aan andere obligaties, aan ambtenaren salarissen, aan werkeloosheidsuitgaven, aan het bailouten van zijn eigen regio's, enz..., dan is op een gegeven moment gewoon de kassa leeg hoor, en dan kunnen ze ook in Euro's dat niet meer opbrengen.

La Bailaora | 16-05-12 | 02:15

@La Bailaora | 16-05-12 | 02:04
de ecb steriliseert de boel toch nog, of lukt dat niet meer?

cumshaft | 16-05-12 | 02:13

cumshaft | 16-05-12 | 02:08
Daarom is de grootste internationale financiele crisis sinds de jaren 30 ook wereldwijd uitgebroken nadat het verkeerd ging met de nationale hypotheekschuld van Amerika? Omdat hypotheekschuld een nationaal probleem is?

buitenspeler | 16-05-12 | 02:13

@La Bailaora | 16-05-12 | 01:30

Ongetwijfeld een opzetje, iig geen ongeluk.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:11

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:52 |
Even een domme vraag. Is er geen verschil tussen enerzijds geld dat ik kom aandragen en anderzijds geld dat ik terugbetaal? Ik bedoel, als ik 100,- spaargeld kom aandragen, dan is dat geld dat van buitenaf bij de bank wordt binnengegooid. Als die bank dat vervolgens uitleent, voor 90% bijvoorbeeld, dan is dat geld weer weg. Als dat geld vevolgens als aflossing plus rente terugkomt, dan is dat toch aflossing plus rente? Dat is dan toch niet in zijn geheel nieuw geld? Dan zou toch enkel de meerwaarde, datgene wat verdiend is aan rente, minus aftrek van kosten, als nieuw binnengegooid geld aangemerkt kunnen worden?

Schoorsteenveger | 16-05-12 | 02:11

La Bailaora | 16-05-12 | 02:01 | + 0 -

Ik heb die tekst niet eens gelezen het maakt me niet uit we zijn als Nederlanders gekloot met dat hele Europa (www.europa-nu.nl/id/vh0zbqa1py68/nieuw...) Den Haag heeft het er maar door geduwd en nu zitten we met de stront.

reppert | 16-05-12 | 02:09

La Bailaora | 16-05-12 | 02:01
Misschien moet je juist zeggen dat de rente van Spanje tot 2008 absurd laag is geweest.

buitenspeler | 16-05-12 | 02:09

@WirMachenMusik | 16-05-12 | 01:58
hypotheekschuld is geen probleem want die wordt niet gefinancierd door buitenlandse spaarders.

cumshaft | 16-05-12 | 02:08

@pius | 16-05-12 | 01:26

Ik zeg het met plezier recht in je bek, je verdedigd de verkeerde mensen vriend en je liegt, bedriegt en draait met de verkeerde winden mee.

Dat smerige vriendje van je heeft meerdere vrouwen zwaar beledigd en in de zeik genomen, daarom was hij niet welkom. IK HERHAAL, DAAROM! was hij niet welkom. Dat was niet mijn beslissing, dat was de beslissing van een aantal mensen.

Als jij het wilt opnemen voor je debiele vriendje, prima, maar flikker verder even op en ga mijn deur voorbij.

Je debiele vriendje is de schaamte ver voorbij. Verhalen over dat ik het hem niet mag aanrekenen en dat hij in werkelijkheid een goede jongen is etc. etc. Het zal me aan mijn anus oxideren.

Je debiele vriendje heeft minimaal 5 vrouwen zwaar beledigd en dan druk ik me zachtjes en voorzichtig uit. Verder nog wat?

Als je verder nog wat hebt, ik vertel je met plezier recht in je bek wat er allemaal gebeurt is en hoe bang die dames voor je vriendje zijn.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 02:08

Dat Spanje een lagere staatschuld heeft is niet zo relevant. De markten kijken naar het vermogen van een land om ooit die obligaties af te betalen, en een wijs persoon kijkt dan naar veel meer dan de staatsschuld, maar ook naar zaken naar overschot op de betalingsbalans (export-import), staat van de industrie, hoeveelheid werklozen, staat van de banken, enz, enz...
La Bailaora | 16-05-12 | 02:01
Dat was inderdaad de situatie toen landen nog hun eigen munt hadden. Nu is daar nog bijgekomen de kans dat Spanje in de munt blijft betalen waarin de obligatie is uitgegeven.

buitenspeler | 16-05-12 | 02:07

De ECB heeft onlangs 1000 miljard erbij verzonnen.
@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:52
Ik ga binnenkort dat eerste rekensommetje nog eens doorrekenen. Dat uitgeven van de ECB van nieuw geld is gewoon geld bijdrukken, en dat doet Mugabe ook :-)

La Bailaora | 16-05-12 | 02:04

@buitenspeler | 16-05-12 | 01:54
ze hebben na zijn dood snel een grondwetswijziging doorgevoerd dat de termijnen van een president beperkt tot twee!

cumshaft | 16-05-12 | 02:03

@WirMachenMusik | 16-05-12 | 01:58

Maar wel altijd hypotheekrenteaftrek gehad toch? enfin, begrepen;)

pius | 16-05-12 | 02:03

Dus de kosten van het ESM en dergelijke worden gemaakt om de kosten van een exit van Spanje laag te houden.
@buitenspeler | 16-05-12 | 01:52
Natuurlijk was de rente zonder ingrijpen veel hoger. Dat risico wordt nu afgekocht door de ECB. En dat was nou juist verboden.

Dat Spanje een lagere staatschuld heeft is niet zo relevant. De markten kijken naar het vermogen van een land om ooit die obligaties af te betalen, en een wijs persoon kijkt dan naar veel meer dan de staatsschuld, maar ook naar zaken naar overschot op de betalingsbalans (export-import), staat van de industrie, hoeveelheid werklozen, staat van de banken, enz, enz... En dan staat Spanje er nog veeeeel slechter voor. Spanje moet miljarden in de banken pompen, ze staan bijna allemaal op instorten. Komt nog bij dat in Spanje de regio's, bv. Catalonie, gewoon failliet zijn. Dat zit niet in het plaatje van de staatsschuld. Vandaar dat die rente zo oploopt, en vandaar dat die risico's dat de Spaanse staat die obligaties niet gaat terugbetalen zo hoog zijn.

De kosten van een exit worden voor de banken zo laag mogelijk gehouden, niet voor de EU als geheel. Die is even hoog in zijn totaliteit. Als Spanje eruit gaat hebben ze een aantal schulden die ze nooit meer kunnen voldoen. Dat wordt niet in totaal lager omdat de ECB obligaties opkoopt. Immers, in dat geval is de ECB het geld kwijt en komt daar de schuld te liggen, terwijl dat anders bij Europese instellingen (banken, investeerders) zou liggen die daar geld hebben uitstaan. Kortom, het is alleen maar het schuiven van de schulden van grootinvesteerders naar de belastingbetalers. Dat is het spel wat gespeeld wordt, en jij trapt erin.

La Bailaora | 16-05-12 | 02:01

@buitenspeler 01:52
LTRO is niet bedoeld om markten te kalmeren, maar om de markt volledig te vervangen als hun risico-inschatting niet overeenkomt met de roze bril van eurofielen.

Een beetje alsof een Kok zijn ziekmakende eten allemaal zelf opeet, bij gebrek aan klanten. En vervolgens zegt dat zijn zaak goed loopt.

tipo | 16-05-12 | 02:01

Dolphi | 16-05-12 | 01:57
Jij kan je hypotheek ook niet meer betalen als de rente naar 35 procent stijgt. Dan beland ook jij aan een infuus.

buitenspeler | 16-05-12 | 02:00

pius | 16-05-12 | 01:35 |
Die hypotheekschuld die zal onze economische ondergang betekenen, ja. En ik ben medeschuldig.
Ik heb een hypotheekschuld van 95.000. Daar staat een spaarbedrag van inmiddels 75.000 tegenover. En een huis waar ik over bijna vijf ton wordt aangeslagen voor OR-belasting en huurwaardeforfait.

WirMachenMusik | 16-05-12 | 01:58

@Piet_Snot | 16-05-12 | 01:53
Waarom niet een grote muur om Nederland en dan ook stoppen met importeren, gewoon lekker zelf produceren.

buitenspeler | 16-05-12 | 01:57

Het is heel simpel hoor.80 % van het Griekse volk wil de euro behouden,maar de ellende ervoor opschorten en zo lang Duitsland en Frankrijk de Grieken niet in de steek willen laten ,kunnen ze die tijd gewoon "kopen" met steeds meer schuld. Waarom Frankrijk en Duitsland, Griekenland aan het infuus houden ? Ze zijn de grootste schuldeisers. De hele constructie is dus opgezet om Franse,Duitse ,maar ook Nederlandse banken de herkapitaliseren.Feitelijk gaat ons belastinggeld dus voor meer dan 90 % heel simpel naar onze eigen banken. De ESM is een volgende fase in deze dans om het gouden kalf en tenslotte draait het uit op grootscheepse herbewapening,waarmee we een oorlog-economie worden en ons,net als de USA,niets meer aan hoeven trekken van de oneindig voortwoekerende staats-schuld.Dus mensen en reaguurders,net als ons leven is alles maar geleend hoor.De Farao kon vele schatten in zijn piramide meenemen,maar het werd toch geroofd of weer gebruikt als onderpand.Het leven is een uitgestelde ramp.Onze dood IS die ramp en is onvermijdbaar.Mislukte economie valt in de schaduw. Hoewel... er zijn ook filosofen (Cioran) die beweren dat de grootste ramp achter ons ligt: Onze geboorte.

Dolphi | 16-05-12 | 01:57

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:50

Frustraties? Ik vermaak me kostelijk. Maar dank evengoed.

pius | 16-05-12 | 01:55

@Parel van het Zuiden | 16-05-12 | 01:25

Ik help het je hopen maar ik heb er een heel zwaar hoofd in.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:55

@cumshaft | 16-05-12 | 01:41
Nu is Roosevelt zo lang aan de macht geweest dat het bijna om een monarch in plaats van een president.

buitenspeler | 16-05-12 | 01:54

MOOI !!! Hehe, eindelijk! Euro optyfen, gulden terug, en Schengen akkoord ontbinden... Had al jaren geleden moeten gebeuren!!!

Piet_Snot | 16-05-12 | 01:53

@La Bailaora | 16-05-12 | 01:24

Mooi commentaar, eindelijk een soort van weerwoord, hehe.

Een andere benadering van het systeem die uiteindelijk op hetzelfde neerkomt als ik verkondig. De rekensom zal er iets anders van worden maar niet veel.

Laten we voor het rekenmodel even de 5% fractional reserve banking aanhouden.

Ik ken de gedachtegang in ieder geval. Deze theorie gaat er van uit dat jij 100,- naar de bank brengt en de bank dan 95,- mag uitlenen. (ze moeten 5,- in kas houden) Als ze 95,- uitlenen mogen ze daarna 90,- uitlenen etc. Het wordt dus een optelsom van 95,- + 90+ 85,- etc.

Feitelijk verandert er vrij weinig aan mijn bereken methode, het wordt alleen wat ingewikkelder uitgelegd. precies wat de bankiers graag willen, hoe ingewikkelder hoe beter. Daardoor kun je de oplichting goed verbloemen.

Feit blijft gewoon dat ze 20x het bedrag van de inleg mogen bij verzinnen.

Gewoon een simpel voorbeeld. De ECB heeft onlangs 1000 miljard erbij verzonnen. Deze lenen ze uit aan banken die op hun beurt het weer uitlenen tegen 3/4/5/6/7/8% rente.

De ECB beurt dus 10 miljard rente (1%) op verzonnen geld per jaar. De andere banken verdienen samen iets van 20/30/40/50/60 miljard per jaar aan dit verzonnen geld.

Per saldo maakt het geen zak uit, wij mogen deze miljarden aan rente op verzonnen geld ophoesten. Uiteraard wel in echt geld en niet in verzonnen geld.

Een groot gedeelte van de banken waar ze aan uitlenen zijn in hun handen, zo niet allemaal.

Ik hoop dat er eindelijk mensen de grootste oplichtingstruc van de afgelopen 200 jaar gaan begrijpen. Ik hoop ook dat deze mensen ontzettend kwaad gaan worden als ze (eindelijk) begrijpen hoe ze genaaid zijn.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:52

La Bailaora | 16-05-12 | 01:34
Je hebt gelijk dat het maar de vraag is of Spanje en Italië hun staatsobligaties uitgegeven in euro's ook voor het volle pond kunnen gaan terug betalen.
Maar als de rente van de obligaties de vrije ruimte krijgen stijgt de rente waardoor de kans dat ze het kunnen terug betalen alleen maar kleiner wordt.
Dat de staatsschuld onder druk staat van de markt heeft niet perse met de hoogte van de staatsschuld de schuld in Spanje was een stuk lager dan in Duitsland maar de rente in Duitsland was veel hoger. De markt ziet eindelijk in dat het voor landen als Spanje bijna onmogelijk is om in een gemeenschappelijke munt met Duitsland te zitten want economisch kan Spanje helemaal niet concurreren met Duitsland.
De ECB moet nu wel obligaties kopen om tijdelijk de markt te kunnen kalmeren en voorbereidingen te treffen voor vervolg maatregelen. Zonder ESM fondsen en Eurotoppen en ingrijpen van de ECB, was de rente van Spanje nu veel hoger. Als Spanje dan ongecontroleerd uit de euro zou stappen waren de kosten bijzonder hoog geweest. Want waarom zou Spanje nog obligaties in euro's af betalen als ze weer met een peseta gaan betalen.
Dus de kosten van het ESM en dergelijke worden gemaakt om de kosten van een exit van Spanje laag te houden.

buitenspeler | 16-05-12 | 01:52

@Stormageddon | 16-05-12 | 01:12
Tja wat dat betreft zijn we i Nederland nog te braaf zelfs als we niet betalen.We willen wel bezit houden.Ken anders genoeg plaatsen op de wereld waar zwervers op straat miljoenen schulden hebben en de overheid er geen fok aan kan doen.Dit gebeurt zelfs in het koninkrijk der Nederlanden.De overheid niet betalen is nog niet zo moeilijk, die reageren als een betonblok op een haakse hoek.Banken daar in tegen zorgen dat ze altijd wel ergens de hand op kunnen leggen en zijn er gewoon sneller bij.

miko | 16-05-12 | 01:51

@pius | 16-05-12 | 01:44

Ik moest die naam even googlen, en dat schijnt dan een voetballer te zijn.
Het zal allemaal wel. Ik wens u nog het beste met uw frustraties. Welterusten.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:50

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:49
Dus ze hebben de situatie niet aan zichzelf te danken? Wij niet? Wie heeft ze er neer gezet/

miko | 16-05-12 | 01:45

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:42

LOL. Je aannames zijn bijna net zo idioot als het thuislaten van Emanuelson. Wat een absurde opmerking.

pius | 16-05-12 | 01:44

fittie!! neem je moeder in de maling versus pius aaaand fighttt "gong slaat"

naadschrobber | 16-05-12 | 01:44

@pius | 16-05-12 | 01:40
Typisch linksdenken: de levensstijl van de gemiddelde burger deugt niet, dus daar moet de knoet overheen.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:42

@WirMachenMusik | 16-05-12 | 01:40

Rot op man. Je hebt weinig verstand van revoluties kennelijk.

pius | 16-05-12 | 01:41

@buitenspeler | 16-05-12 | 01:30
of je probeert een aantal extra rechters te benoemen (roosevelt in 1937).

cumshaft | 16-05-12 | 01:41

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:36

Totale Onzin. Omdat de mens altijd nieuwe behoeftes heeft die hij wil b bevredigen en nooit tevreden is met wat hij heeft. Daarom. Oorzaak en gevolg niet omdraaien.

pius | 16-05-12 | 01:40

Ik zou zeggen besmeur onze eigen eurofielen op 12 september met pek en jaag ze in paniek door de straten. Laten we er een 'dolle woensdag' van maken die net zo lang in de geschiedenisboeken zal blijven staan als 'dolle dinsdag'.

WirMachenMusik | 16-05-12 | 01:40

@ Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:26

Als je ergens nou echt maar de helft vanaf weet, is het wijzer om geen stellige mening over het onderwerp in te nemen, walgelijke kneus.

captainobvious | 16-05-12 | 01:40

@Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:26
Er is wel een verbod op martelen.
Er is wel scheiding van kerk en staat.
Er is wel vrijheid van meningsuiting.
Er is wel recht op een eerlijk proces.
Maar dat staat allemaal niet in de constitutie, die gaat puur over de staatsinrichting, maar in de Bill of Rights, de eerste 10 amendementen op de grondwet.
en.wikisource.org/wiki/United_States_B...

Stormageddon | 16-05-12 | 01:36

@reppert | 16-05-12 | 01:25

Heel eenvoudig. Omdat de heer Keynes en zijn volgelingen dicteren dat de economie er schade van ondervindt als jij niet genoeg geld uitgeeft.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:36

@reppert | 16-05-12 | 01:32

Niet alleen de overheid of denk jij dat onze hypotheekschuld van 700 miljard een overheidsschuld is initieel bijvoorbeeld?

pius | 16-05-12 | 01:35

Nu is het ook onmogelijk voor een land om je staatsschuld te blijven financieren als de rente 6 punten hoger ligt dan bijvoorbeeld in Duitsland.
@buitenspeler | 16-05-12 | 01:25
True, maar je zegt het zelf eigenlijk al he? Dus jij denkt echt dat de ECB al dat geld terug gaat krijgen? Echt? Hoor je het Jk de Jager nog zeggen? We krijgen dat geld terug. *met* rente? Het is namelijk niet voor niets dat die rente zo opgelopen is. De markt snapt namelijk heel goed wat die risico's zijn. De ECB mag ook helemaal deze risico's niet nemen (afgesproken tussen de lidstaten bij de invoering van de Euro), maar men doet het toch.

Aangezien ze wel nattigheid voelen, willen ze dit spel zo snel mogelijk bij het instituut ESM onderbrengen, onschendbaarheid enzo...

La Bailaora | 16-05-12 | 01:34

Klopt helemaal, ook de opkomst van het Nationaal socialisme is weer helemaal terug en opeens begrijpt iedereen ( behalve de "gevestigde" politiek) dat het geen vies woord meer is. Want de EU met de euro is VOORAL een escape, een vlucht voorwaarts geweest van de INTERNATIONAAL socialisten of multiculturalisten of linkse fascisten, die de nationale bevolkingen ( opheffen van de Engelsen, Duitsers, Fransen, Nederlanders, Noren, Italianen, enz, enz) ondergeschikt stelde aan de massaimmigranten ( vandaar de opkomst van termen als "discriminatie" en "racisme") maar waarvoor ook een GIGA FINANCIER gevonden moest worden. Dat werd het onbeperkte digitale geld dat met het geloof in de mulitiKUL wel terugverdiend zou worden maar waarvoor je NU moet werken met zoveel lastenverzwaringen ( "bezuiningen" genaamd door de Kunduzadepten) dat de druk de ketel gaat laten ontploffen. Eindeloos geld KENT niet, dat gaat de banken de nek kosten, want wij gaan het NIET meer betalen ( kunnen niet). De EU kan alleen maar doorgaan in hun vlucht, hoe eerder gestopt hoe beter. 12 sept. Hebben de Maya´s zich toch vergist, die datum en niet 12 december is D-day....

zoisut | 16-05-12 | 01:34

pius | 16-05-12 | 01:28 | + 0 -

Ik spaar en geef alleen geld uit aan luxe goederen als ik minimaal €5000 op mijn spaarrekening heb staan, maar de overheid gaat compleet in de min. en wie betaald dat?

reppert | 16-05-12 | 01:32

@Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:17

Dat bedoel je waarschijnlijk niet als compliment, maar ik vat het wel als zodanig op. :)
Want in tegenstelling tot wat je in je post van 01:13 beweert, is de Amerikaanse grondwet een van de beste ter wereld. Het is niet voor niets dat de politieke beweging waarvan Ron Paul de voorman is, zich voortdurend beroept op de zuivere tekst van grondwet. Want het is juist het stelsel van amendementen en de verkrachting van de beginselen die in de grondwet vervat zijn die het tegenwoordige Amerikaanse beleid (binnenlands en buitenlands) zo bedroevend slecht en contraproductief maken.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:31

cumshaft | 16-05-12 | 01:28
Dus presidenten kunnen over hun graf heen regeren.

buitenspeler | 16-05-12 | 01:30

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:10
Een politicus als Nigel Farage doet het toch, er tegenin gaan.

Zou dit dan echt alleen een ongeluk zijn geweest?:
www.youtube.com/watch?v=dmG0qCVIDNc

La Bailaora | 16-05-12 | 01:30

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:22

Ik hoef niet eens te kijken, het is mij volledig duidelijk hoe deze schooiers middels oplichting de hele wereld aan hun voeten hebben gekregen.

Vrijwel elke crisis en oorlog is te wijten aan dat oplichterstuig met hun monetaire oplichtingssysteem. Ik hoop dat ik de dag mag meemaken dat hun hoofden in een mandje rollen, al ben ik bang dat het ijdele hoop zal zijn.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:28

@reppert | 16-05-12 | 01:25

Waar hoef je niet te betalen voor een falende regering dan?

pius | 16-05-12 | 01:28

@buitenspeler | 16-05-12 | 01:14
op de lange termijn maakt het niet uit, want die rechters in amerika worden voorgedragen door de president.

cumshaft | 16-05-12 | 01:28

@La Bailaora | 16-05-12 | 01:24

Ja dat snapte ik al een tijdje inmiddels;)

pius | 16-05-12 | 01:27

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:22

Luister vriend ik ben je spuugzat. Dus ik vraag je nog een keer of je zegt de dingen die je zegt in mijn gezicht of je houd je muil. Laffe kudtboer.

pius | 16-05-12 | 01:26

Stormageddon | 16-05-12 | 01:22 | + 0 -
Het mes zou aan 2 kanten moeten snijden. Ik zie een andere praktijk. Ik zie geen
-verbod op martelen
-scheiding kerk en staat
-vrijheid van meningsuiting
-recht op eerlijk proces
Dit is allemaal gegarandeerd door de grondwet, uit de praktijk kan ik van al die zaken makkelijk tientallen, zo niet honderden voorbeelden vinden waarbij het 'geschonden' wordt.

Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:26

16 Mei 2012, staat of valt de legitimiteit van de Nederlandse volksvertegenwoordiging.
.
Ratificatie van het ESM in een reguliere stemming van de Tweede Kamer is ongrondwettelijk, immoreel, en druist volledig in tegen de algemeen aangenomen mores en gewoonten van een democratische rechtstaat. Een dergelijke daad kan worden aangemerkt als onrechtmatig en is daarmee een misdaad tegen het Nederlandse volk.
.
Dat het tij nog gekeerd moge worden!

Parel van het Zuiden | 16-05-12 | 01:25

pius | 16-05-12 | 01:19 | + 0 -

Je hoeft het me niet uit te leggen, keuzes maken in je leven dat is wat de meeste mensen niet kunnen, ik heb een auto van 20 jaar oud hij rijd dus is ie goed genoeg, ik heb geen flatscreen mijn oude tv doet het nog gewoon, maar ik heb wel een huis zonder hypotheek waarom moet ik nu gaan betalen voor en falende regering?

reppert | 16-05-12 | 01:25

La Bailaora | 16-05-12 | 01:08
De ECB heeft al voor enorme bedragen obligaties opgekocht. Maar die obligaties (behalve dan gedeeltelijk de Griekse) moeten nog wel worden afbetaald door die landen.
Nu is het ook onmogelijk voor een land om je staatsschuld te blijven financieren als de rente 6 punten (of in het geval van Griekenland 35 punten) hoger ligt dan bijvoorbeeld in Duitsland. Vroeger viel dat niet op omdat dan het land zijn staatsschuld sowieso kon afbetalen alleen dan kon de munt ondertussen wel een stuk minder waard zijn geworden. Alleen nu is in de markt de onzekerheid of het land wel in diezelfde munt blijft betalen.

buitenspeler | 16-05-12 | 01:25

@pius | 16-05-12 | 01:20
Snap je nu dat met zoveel verschillen in Europa een Euro echt nooit kan gaan werken?

La Bailaora | 16-05-12 | 01:24

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:17
Ik weet niet of dat helemaal klopt. Ik las een commentaar op je plemp, die uitlegde dat het hefboom effect anders zou werken. Van elke 100 Euro van een spaarder zouden ze 90 mogen uitlenen (5-10 Euro houden ze achter in kas (=5-10%). Dat geld komt echter weer terug omdat dat ook weer bij de bank wordt neergezet: dat is dan weer 90+ de rente over de uitgeleende 90 euro - die van de rente aan de spaarder. Daarvan wordt dan weer 80 (tussen de 90 en 95%) euro uitgeleend, enz...

Ik weet niet zeker of dat nou zo is, maar dat maakt het rekensommetje natuurlijk wel heel anders.

La Bailaora | 16-05-12 | 01:24

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:10

Ziehier de wonderen van fractional banking.
De grootste pest van de moderne tijd, met dank aan de familie Rothschild en het systeem van centrale banken, dat zich vanuit Engeland over de hele wereld verspreidde, en verantwoordelijk is voor georkestreerde economische crises (zoals de huidige), oorlogen en moordaanslagen.

Wie drie uur stuk te slaan heeft, moet dit eens bekijken:
www.youtube.com/watch?v=JXt1cayx0hs
Een lange zit, maar een eye-opener. Wie deze materie begrijpt, stemt nooit meer op een eurofiele middenpartij.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:22

@Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:13
Hoezo zuigt die apenballen? Het is één van de beste constituties ter wereld die de vrijheid van het individu maximaal beschermt en de macht van de overheid in het privé-leven tot een minimum beperkt. En ja, dat heeft ook nadelen, als je het nadelen wilt noemen. Het voorkomt federale wetten die jij misschien politiek wenselijk acht, maar het voorkomt ook federale wetten die jij heel onwenselijk zou achten. Het mes snijdt aan twee kanten.

Stormageddon | 16-05-12 | 01:22

@pius | 16-05-12 | 01:15

Ga je weer lopen janken en liegen? Triest figuur.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:22

@La Bailaora | 16-05-12 | 01:18

Ik heb het idee dat de plek waar jij woont ook niet helemaal perfect functioneert;)

pius | 16-05-12 | 01:20

@reppert | 16-05-12 | 01:17

Het is laat. Ik leg het een andere keer wel uit;)

pius | 16-05-12 | 01:19

@Stormageddon | 16-05-12 | 01:12
Gewoon naar een ander EU land verhuizen. Heb ik ook gedaan :-). Ik betaal een stuk minder belasting, en vermogensbelasting in de vorm van % van je vermogen bestaat hier niet. Je moet alleen een % van wat je werkelijk aan rente ontvangt betalen, maar dat kun je tegenwoordig weer heel makkelijk omzeilen door het in iets anders om te zetten, en dat is weer volkomen legaal.

La Bailaora | 16-05-12 | 01:18

@La Bailaora | 16-05-12 | 01:16

Nu nog wel ja. Maar ik kijk naar de lange termijn.

pius | 16-05-12 | 01:18

zelfs ongrondwettelijke besluit door de kamers worden geloodst.
Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:14 | + 0 -
Hey, als je een 75% kamermeerderheid hebt is het per definitie grondwettelijk. Je klinkt een beetje Amerikaans :).

Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:17

pius | 16-05-12 | 01:13 | + 0 -

Dat heeft niets met LOL te maken ik heb nog nooit iets van een bank of wie dan ook geleend maar moet nu gaan betalen WTF.

reppert | 16-05-12 | 01:17

@La Bailaora | 16-05-12 | 01:08

Mooi he, 1000 miljard verzonnen geld erbij een paar weken geleden. Banken mogen dit verzonnen geld lenen voor slechts 1%. De burgers, wij dus, mogen dit lenen tegen een procent of 4,5,6,7,8, die 1000 miljard verzonnen geld mogen wij straks dus een miljard of 50/60 echt geld voor gaan betalen. Verdiend met bloed, zweet en tranen.

Ow ja, die 50/60/70 miljard is per jaar!!!!

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:17

Wat productie betreft zijn we sowieso de lul, door de concurrentie van de lage loon landen is man-arme productie de enige mogelijkheid
@pius | 16-05-12 | 01:12
Hoezo? Kijk eens naar Duitsland. Industrie gaat crescendo. Gewoon kwalitatief goede producten maken. Innovatie, altijd de chinezen enzo voorblijven.

La Bailaora | 16-05-12 | 01:16

-weggejorist-

pius | 16-05-12 | 01:15

Als er een politicus opstaat die de bankiers er uit wil schoppen is hij zijn leven niet zeker.
@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:10
Dat klopt wel denk ik.

La Bailaora | 16-05-12 | 01:15

cumshaft | 16-05-12 | 01:01
Het voordeel is dan weer wel dat de Hoge Raad niet de ruimte heeft om zware politieke beslissingen te kunnen nemen door de redelijk ruime begrippen in de grondwet te gebruiken om wetten te blokkeren. Nu speelt in Amerika bijvoorbeeld bij de Hoge Raad een zaak of Obamacare wel grondwettelijk is. Dan kan je afvragen wie zijn die rechters dat ze een beslissing van een gekozen president met goedkeuring van de senaat en huis van afgevaardigden kunnen blokkeren.

buitenspeler | 16-05-12 | 01:14

@Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:02

Ik bedoelde dus 80%, en bij na een nauwkeurigere telling eerder 75%, maar het principe blijft hetzelfde.

Zolang de partijen in het centrum van de macht overlopen van eurofilie en euroscepsis voorbehouden is aan fracties aan de extremen van het spectrum, zal het ene na het andere ondemocratische en zelfs ongrondwettelijke besluit door de kamers worden geloodst.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:14

@Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:09

Ik ken hem ja, fascinerende gast, al is er ook wel wat op aan te merken;)

pius | 16-05-12 | 01:13

Stormageddon | 16-05-12 | 01:07 | + 0 -
Jup, en de Amerikaanse grondwet zuigt ook apenballen, in die zin zitten we dus alsnog allemaal in hetzelfde schuitje. Te doen alsof wij het slechter hebben dan hen, met hun supreme court en "best constitution of the world"-gezeur, is natuurlijk onzinnig. In Amerika is de federale overheid ondertussen beleidsmatig mensen aan het martelen, hurrah voor de 'best constitution in the world' en 'the supreme court' (partizaans als de best, gaan wellicht een health bill afschieten om grondwettelijke redenen). Maak niet de fout te zwart-wit te denken over staatsrecht.

Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:13

@pius | 16-05-12 | 01:06

Van een linksdraaiend figuur als jou had ik iets meer verwacht, oh wacht...

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:13

@reppert | 16-05-12 | 01:08


LOL.

pius | 16-05-12 | 01:13

@miko | 16-05-12 | 00:55
Weigeren belasting te betalen. Da's een goeie! In Griekenland lukt dat, maar heb je dat hier wel eens geprobeerd? Weet je wat er dan uiteindelijk gebeurt? Dan komt er een man (vaak in een regenjas) samen met een politieagent met een wapen (om je verzet te breken) en in het kielzog een verhuiswagen om je huis leeg te halen en alles wat je aan geld, administratie hebt in beslag te nemen. Je bankrekeningen en creditcards worden geblokkeerd en je mag geen nieuwe openen.

Stormageddon | 16-05-12 | 01:12

@La Bailaora | 16-05-12 | 01:05

Wat productie betreft zijn we sowieso de lul, door de concurrentie van de lage loon landen is man-arme productie de enige mogelijkheid en dat brengt veel minder mensen aan het werk. En innovatie? Laat me niet lachen. De Chinezen bijvoorbeeld hebben nu al veel meer hoogopgeleiden dan wij in de beta-richting en het niveau van de studies is ook nog eens veel hoger. We zullen genoegen moeten nemen met een rol op het tweede plan, de wet van de remmende voorsprong is niet meer te omzeilen.

pius | 16-05-12 | 01:12

@La Bailaora | 16-05-12 | 00:58

De grote winnaars zijn de bankiers, politici hebben geen moer te vertellen. Als er een politicus opstaat die de bankiers er uit wil schoppen is hij zijn leven niet zeker. 4 Amerikaanse presidenten hebben een poging gedaan.

Afgelopen week heb ik een simpel rekensommetje gemaakt, als een geldscheppende/systeembank 5% rente rekent, mogen ze na 20 jaar, geheel legaal, zo'n 950 MILJARD uitlenen als jij vandaag 100,- inlegt. Moet ik nog uitleggen hoeveel geld die schooiers in ruim 200 jaar hebben verdiend met hun ponzisysteem?

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 01:10

@pius | 16-05-12 | 01:06
Nee. Een gewone burgerT die meer in kas heeft dan uitgegeven en gewoon gewerkt heeft, kun je hier niet de schuld van geven.

La Bailaora | 16-05-12 | 01:09

@buitenspeler | 16-05-12 | 01:03
klopt, dat is truc 2 die ze in Frankfurt achter de hand houden, en nu volgens mij al inzetten door het opkopen van Zuid Europese obligaties, zodat de ECB nu al schulden heeft die wij straks eigenlijk ook allemaal moeten gaan voldoen via belastingen (of geldpers)... Ook daar hoor je niemand over.

La Bailaora | 16-05-12 | 01:08

@pius 01:06
Peak-Government heet dat, dat de tijd van een voor iedereeen beschikbare goedkope overheid achter ons ligt.

tipo | 16-05-12 | 01:08

pius | 16-05-12 | 01:06 | + 0 -

Ho ho ik heb nog nooit iets uitgegeven wat ik niet had dus waar ben ik schuldig aan?

reppert | 16-05-12 | 01:08

@Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:00
En het probleem is nu juist dat die lagere wetgeving nogal eens botst met de principes in de grondwet en je als "slachtoffer" van die lagere wet geen enkel beroep kunt doen op de grondwet. Dat is vreemd.
Ken je de lijst van uitzonderingen op de wet gelijke behandeling die artikel 1 van de grondwet vrijwel geheel teniet doet? Toch staat in dat artikel 1 geen enkele uitzonderingsclausule. Daar schort dus nogal wat aan.

Stormageddon | 16-05-12 | 01:07

We hebben gewoon geld uitgegeven wat we niet hadden. simpel. En nu moet het terug. Zo gaan die dingen nu eenmaal. En we zijn allemaal even schuldig.

pius | 16-05-12 | 01:06

@pius | 16-05-12 | 01:00
Dat begrip is wel achterhaald, maar keynesiaanse zaken werken dus niet, daar gaat het om.

En Thatcher, het is een waarheid als een koe, of je het nou een leuke dame vindt of niet. Een overheid produceert nou eenmaal geen producten, exporteert niet, enz... Kortom het voegt geen BBP toe aan een land.

La Bailaora | 16-05-12 | 01:05

Het anonieme hooivork en guillotinegebral word steeds luider. Triest.

pius | 16-05-12 | 01:05

La Bailaora | 16-05-12 | 00:45
Behalve dan het geld dat bij de geldpers van de centrale bank wegkomt.

buitenspeler | 16-05-12 | 01:03

@cumshaft | 16-05-12 | 00:47

Een gewone meerderheid of een tweederde meerderheid - het maakt geen flikker uit zolang 88% van de kamerzetels door eurofielen wordt bezet.

Gootbalkoning | 16-05-12 | 01:02

@Politiekrelativist | 16-05-12 | 00:56
Een monarchie die is ingesteld met goedkeuring van Europese vorsten in Wenen, maar dus feitelijk ook al een (Europese) staatsgreep was.

Stormageddon | 16-05-12 | 01:01

@buitenspeler | 16-05-12 | 00:52
en dat mogen ze dan met 50% besluiten, lekker he zo'n grondwet.

cumshaft | 16-05-12 | 01:01

@La Bailaora | 16-05-12 | 00:45

Het begrip exponentiële groei is achterhaald want alleen daardoor zijn die keynesiaans zaken nodig en niet andersom. Oorzaak en gevolg u weet;)En Tatcher, tsja;)

pius | 16-05-12 | 01:00

Stormageddon | 16-05-12 | 00:50 | + 0 -
Oh, overigens is de impact ervan niet zo groot. Het punt is, Nederland is gewoon anders ingedeeld. De grondwet is meer een boekje waarnaar de overheid zich dient te schikken, m.a.w., de artikelen in de grondwet zijn allemaal nader uitgewerkt in lagere wetgeving.

Politiekrelativist | 16-05-12 | 01:00

tipo | 16-05-12 | 00:56 Misschien wordt dan ook duidelijk wat de massa-immigratie kost.

zeg maar jansen | 16-05-12 | 01:00

vikingchild | 16-05-12 | 00:47
Dat nooit meer wisselen is niet alleen nuttig voor toeristen maar ook voor bedrijven die handelen binnen Europa. Het hele EEG/EG/EU plan is juist gemaakt om zo veel mogelijk handelsbarierres weg te halen, dus ook wisselkoersen. En dat komt import / export land Nederland niet slecht uit. Alleen de andere gevolgen van een gemeenschappelijke munt zijn gewoon enorm onderschat.

buitenspeler | 16-05-12 | 00:59

@Strangetown | 16-05-12 | 00:52
Nee, dat is precies hetzelfde. Rechter en hoge raad mogen wetten en verdragen niet toetsen aan de grondwet. Het toetsen van een wet aan een ongrondwettelijk verdrag is verder helemaal niet boeiend en staat er helemaal los van. Het gaat erom dat een verdrag niet door een Nederlandse rechter aan de Nederlandse grondwet getoetst mag worden. Dat het is punt.
En de Staten-Generaal mag geen verdragen sluiten cq. ratificeren die een grondwetswijziging noodzakelijk maken, anders dan met 2/3e meerderheid. (zoals @cumshaft | 16-05-12 | 00:47 al memoreert)

Stormageddon | 16-05-12 | 00:59

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:56
True, maar voor mij zijn die bankiers en politici die dit mogelijk maken 2 handen op 1 buik. Handjeklap, baantjescarrousel, banken krijg taxpoet van die politici, politici krijgen baantjes en goede pensioenen er voor terug. Wat nou precies waar begon is ook niet zo goed meer te bepalen dan en is ook niet zo relevant meer lijkt mij.

La Bailaora | 16-05-12 | 00:58

@harry pikkel 00:28
Dat is wel een goed idee, om na de val van de Euro de nieuw in te voeren gulden 'mauro' te noemen. Dan heeft de Vara er ook wat mee.

Hoeveel mauro's kost da?

tipo | 16-05-12 | 00:56

Stormageddon | 16-05-12 | 00:50 | + 0 -
Wij zijn dan ook de gekkies van europa, met onze maffe monarchie, nog geen eens 2 eeuwen jong.

Politiekrelativist | 16-05-12 | 00:56

@La Bailaora | 16-05-12 | 00:45

Mag ook, al zit de ECB/ESFS?ESM volgens mij in Frankfurt.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:56

@Bart_Bart | 16-05-12 | 00:14
Mensen kunnen gewoon massaal weigeren belasting te betalen.Verder zoveel mogelijk cash geld opnemen,ruilhandel en barterdeals.

www.youtube.com/watch?v=DuSRmui6jME

miko | 16-05-12 | 00:55

@McPhart | 16-05-12 | 00:39

Wat je maar een carrièresprong noemt, hun hoofdjes eindigen in een mandje.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:52

cumshaft | 16-05-12 | 00:47
Oké dat staat in de grondwet, maar dat valt niet te toetsen bij een rechter. MAW de kamer moet de kamer eerst beslissen of het afwijkt van de grondwet voordat die zelfde kamer met tweederde voor moet stemmen.

buitenspeler | 16-05-12 | 00:52

Stormageddon | 16-05-12 | 00:41 |
Beoordeling door de rechter/Hoge Raad van de grondwettigheid van wetten en verdragen is wat anders dan het toetsen van de Wet aan verdragen, in casu zou de Hoge Raad de Grondwet mogen toetsen aan EU verdragen die afgesloten zijn door de hoogste Wetgever (1e en 2e Kamer).

Strangetown | 16-05-12 | 00:52

@Politiekrelativist | 16-05-12 | 00:29
Het is alleen in Nederland en Finland ongebruikelijk en verboden. In de rest van de wereld is het heel gebruikelijk. In Duitsland hebben ze het Bundesverfassungsgericht, in de VS hebben ze het Supreme Court, zelfs de Belgen hebben een Grondwettelijk Hof.

Stormageddon | 16-05-12 | 00:50

Het is en blijft idioot dat de Euro meteen in 12 landen is ingevoerd. Iedereen met een beetje kennis moet toch hebben gezien dat die 12 landen te veel verschilden. Ze hadden kunnen beginnen met de munt eenheden van Duitsland - Nederland - Oostenrijk - Luxemburg en Denemarken samen te laten gaan in één munt.

buitenspeler | 16-05-12 | 00:49

@miko | 16-05-12 | 00:29

Ga eens lezen ipv dom blaten.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:49

@Stormageddon | 16-05-12 | 00:41
artikel 91 gw: indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.

cumshaft | 16-05-12 | 00:47

Rond de invoering van die Euro zag je al hoe ze het mooier maakte dan het was. "Nooit meer wisselen voor je vakantie" Dat was het stokpaardje, maar ook "Prachtige munten met elk een eigen afbeelding" En nog meer van dat soort verkooppraatjes kwamen voorbij. En sceptici waren er ook. Herinner me nog een persoon die op tv meende dat de Euro een experiment was met een duur van hooguit 20 jaar.

vikingchild | 16-05-12 | 00:47

@neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:39
Allebei.

La Bailaora | 16-05-12 | 00:45

-Kapitaal voor het ESM moet onconditioneel en onherroepelijk en binnen 7 dagen worden overgemaakt als het ESM hierom vraagt.
-Dit betekent ook dat een nieuwe regering geld moet overmaken ook al willen zij (en het parlement en de bevolking) het niet!
-Het ESM mag anderen voor de rechtbank dagen maar andersom mag niet.
-Het ESM geniet volledige immuniteit; haar vastgoed, kapitaal en andere bezittingen zijn immuun voor welke vorm van juridisch proces dan ook.
-Dit betekent dat er nooit een huiszoeking of confiscatie kan plaatsvinden bijvoorbeeld.
-Dit geldt ook voor de directeuren en de andere werknemers van het ESM; hun papieren zijn geheim, kunnen nooit opgevraagd worden, hun handelen in naam van het ESM is niet vervolgbaar.
-
laat dat nog is even rustig op je inwerken voor het slapen gaan .. en morgen vroeg weer op !

(c)ZWITSUL | 16-05-12 | 00:45

@pius | 16-05-12 | 00:40
Je denkt nog veel te veel volgens keynes aanhangers. Dat is al lang achterhaald. Studies tonen aan dat elke euro die via de overheid gaat altijd als minder dan 1 euro terugvloeit in de economie. Dat is ook logisch, want elke euro die je via die weg laat lopen kost geld: ophalen (ambtenaren), kortom, via kostbare extra stappen.

Al het geld van de overheid wordt namelijk door de burgers opgebracht. "There ain't no such thing as public money" (Thatcher).
www.youtube.com/watch?v=xvz8tg4MVpA

La Bailaora | 16-05-12 | 00:45

@reppert | 16-05-12 | 00:42

De burger zal altijd moeten betalen. Dat is een wetmatigheid. Het gaat er alleen om hoeveel en aan wie.

pius | 16-05-12 | 00:44

reageerbuis | 16-05-12 | 00:33 | + 1 -

Dat is het probleem met dat hele Kunduz akkoord, het heeft geen fuck met bezuinigen te maken ze geven nog steeds het zelfde uit de burger moet het maar weer betalen, stop nou gewoon met de onzinnige uitgaven bij de overheid, feestjes, openingen etc. etc. binnenkort is hier weer een project klaar leuk maar waarom een feestje van ton ?

reppert | 16-05-12 | 00:42

@McPhart | 16-05-12 | 00:39
LUL. Mag ik wel zeggen he.

reageerbuis | 16-05-12 | 00:41

@Strangetown | 16-05-12 | 00:20
De Nederlandse grondwet verbiedt dat rechters verdragen toetsen aan de grondwet.
Art. 120: De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.

Voor het overige: je beantwoordt de vraag in de vraagstelling.

Stormageddon | 16-05-12 | 00:41

@Strangetown | 16-05-12 | 00:35
Als je niet snapt dat de ESM een dictaroriale eenheid vormt, omdat het juridische onschendbaarheid geniet, niet voor een rechter gedaagt kan worden, documenten die daar geproduceerd worden geheim zijn, en ze elke dag kunnen besluiten een nieuwe greep in de kassen van de landen te doen, en dus ook niet snapt dat al die heren die ik noemde hier stikjaloers op zouden zijn, dan wordt het natuurlijk onmogelijk om jou ooit nog wat bij te brengen.

La Bailaora | 16-05-12 | 00:40

@La Bailaora | 16-05-12 | 00:38

In een economie waarin de dienstensector leidend is en exponentiële groei een vereiste is het geen enkel probleem dat er geld via de overheid in de economie word gepompt sterker nog het is van belang;)

pius | 16-05-12 | 00:40

@Überbottehork | 15-05-12 | 23:42

Je zal dan toch echt moeten oprukken naar Frankfurt met je hooivork en niet naar Brussel.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:39

Het ESM is niet (alleen) het einde van de Euro, het is het einde van de democratie.
Het is een staatgreep in 17 landen. Het is het begin van WO-III. Het is het einde van de welvaart. Het is het einde van de beschaving.
.
En het is een carrièresprong voor Balkenende, de Jager en Rutte.

McPhart | 16-05-12 | 00:39

@La Bailaora | 15-05-12 | 23:40

Alles is in de handen van die schooiers met hun monetaire oplichtingsstelsel. Het wordt de hoogste tijd om de Rothschildjes, JP Morgans en Goldman Sachs heren van deze planeet af te trappen.

We zullen het echter alleen redden als we de gehele bevolking mee kunnen krijgen, de tentakels van dat tuig zijn namelijk lang, heel erg lang.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:38

@Shareholder II | 16-05-12 | 00:35
Dat ga je niet doen door met lastenverzwaringen de economie nog een tik te geven, maar door de kosten van de overheid te verlagen, bv geen JSF en geen OS, subsidies op kunst verlagen, en meer van dat soort onzin.

La Bailaora | 16-05-12 | 00:38

Fuckeduck.... Geert had hartstikke gelijk.
In Brussel zit een stel malloten, met maar 1 ding voor ogen: De superstaat Europa.
Weg democratie..... iedereen onder de duim.
En die miljarden van Griekenland zien we nóóit meer terug.

Schietmijmaarlek | 16-05-12 | 00:37

La Bailaora | 16-05-12 | 00:32 |
1 - ik zie niet wat die heren met mijn vraag te maken hebben en
2 - ze waren niet bepaald 'buitenlandse' mogendheden die een greep in de kas van hun land deden.

M.a.w: je klets bullshit, maar ga maar snel op de -kuddo drukken....

Strangetown | 16-05-12 | 00:35

@Strangetown | 16-05-12 | 00:23
Nederland krijgt officieel 5,7% zeggenschap over wat daar besloten wordt, maar documenten mogen ze niet meer inzien. Geen enkele EU staat mag dat, alleen diegenen die daar werken. Dus om nou te denken dat Nl zelf nog kan uitmaken of er wel of geen greep uit de kas wordt gedaan, tja you do the math...

La Bailaora | 16-05-12 | 00:35

@Geneeskrachtig Kruit | 15-05-12 | 23:39

Mooi, misschien weet je dan nu ook wie de werkelijke schuldigen zijn aan de crisis en de komende burger oorlog.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:35

La Bailaora | 16-05-12 | 00:16
Oh maar die Duitsers gaan wel bewegen hoor. De vraag is of wij dat gaan bijhouden. Duitsland groeit, wij krimpen. Duitsland heeft de verse deutsmarks al klaar liggen. EU-berichten worden met de dag droeviger. Wij moeten ons als land gaan herpakken en zorgen dat we straks met die Duitsers mee kunnen blijven doen..

Shareholder II | 16-05-12 | 00:35

La Bailaora | 16-05-12 | 00:32 | + 0 -

Daar gaan we weer, La Bailaora het is 2012.

reppert | 16-05-12 | 00:34

Ach binnenkort zal blijken dat wij er niet veel beter voorstaan dan de Grieken. Dat word dus weer een nieuwe zondebok zoeken.

pius | 16-05-12 | 00:33

Betaalbaar? Ga gotverdegotver effe de grens over naar duitsland. Benzine 15 eurocent de liter goedkoper. Flesje sterke drank 5 tot 6 euro goedkoper, wijn per fles minimaal 1 euro goedkoper. Zelfs de Nederlandse produkten liggen 50 eurocent per artikel goedkoper in de schappen van de duitse grootgrutters. Je mag blij zijn als Nederlander dat je op een afstand van economisch verkeer naar deutschland je boodschappen mag doen.

reageerbuis | 16-05-12 | 00:33

@Strangetown | 16-05-12 | 00:23
Enne, Franco, Hitler, Stalin en co. waren ook onderdeel van hun eigen land. Maar was ook niet zo fris he?

La Bailaora | 16-05-12 | 00:32

Ik ben bang voor de europese draak. Er wordt veel onder de pet gehouden door de MSM.

frisenfruitig | 16-05-12 | 00:31

@Strangetown | 16-05-12 | 00:23
Ga jij nou maar eens kijken wat voor macht het ESM krijgt, en dan nog effe nadenken of je die macht ook aan je broertje zou geven:
www.courtfool.info/nl_ESM_Staatsgreep_...

La Bailaora | 16-05-12 | 00:31

We moeten eerst dat Schengen Verdrag afschaffen, slecht voor de handel oké maar ook goed voor de werkgelegenheid in Nederland en wat heeft de gemiddelde Nederlander er mee te maken? Ik woon zelf tussen 2 grenzen in ik ben best bereid mijn pas telaten zien mocht ik een keer naar het Buitenland gaan en dat is vaker dan de gemiddelde Nederlander zo hou je wel mooi de illigalen en criminelen buiten de deur.

reppert | 16-05-12 | 00:31

Een rechter/Hoge Raad toetst niet aan de Grondwet?
You're joking..
Strangetown | 16-05-12 | 00:20 | + -1 -
Nee hoor, dit is al eeuwen het geval, is ook helemaal niet ongebruikelijk...

Politiekrelativist | 16-05-12 | 00:29

Tja,arme Grieken.Maar ze hebben toch echt allemaal zelf op de partijen gestemd die ze uiteindelijk in dit gat gestort hebben.Maar ja arm van geest en materiaal zullen we maar zeggen.Toch maar op de man stemmen die er voor kan zorgen dat je geen belasting hoeft te betalen op je tweede huisje,je aan een ambtenaren baan kan helpen.Dat je er met je domme verstand niet aan gedacht hebt dat het Judas geld was.En nu?? Huilie huilie.Nee geen medelijden corruptie zit echt niet alleen in de top.

miko | 16-05-12 | 00:29

De enige andere verklaring die ik kan vinden voor dit Grote Stilzwijgen, is dat het financiële onderwerp niet aanspreekt. Zelfs tweede kamerleden zijn blijkbaar niet in staat om in te zien dat ze een enorm risico nemen door hun nationale begroting af te laten hangen van de financiële huishouding van onstabiele zuidelijke landen.

Prima, maar dan straks ook niet piepen wanneer als gevolg daarvan nog 1000 Mauro'tjes het land moeten verlaten, als er verder gesneden wordt op kunst en kultoer en als de hra sneller dan verwacht wordt afgeschaft. Om maar eens wat te noemen.

harry pikkel | 16-05-12 | 00:28

La Bailaora | 16-05-12 | 00:19 |
Wie is die 'buitenlandse' mogendheid dan, als NL zelf onderdeel is van de EU?

Strangetown | 16-05-12 | 00:23

Stormageddon | 16-05-12 | 00:15 |
Een rechter/Hoge Raad toetst niet aan de Grondwet?
You're joking..

Je beantwoordt mijn vraag niet wie dan een staatsgreep zou plegen binnen ons staatsrechtelijk bestel, aangezien je verwijst naar de politieke partijen die mogelijkerwijs gaan instemmen met het ESM verdrag.

Strangetown | 16-05-12 | 00:20

Ik zou als Rutte naar dat Brussel gaan, een internationale persco beleggen en dan de volgende speech houden, over wat de rol van Nederland in de eurozone zal gaan worden.

www.youtube.com/watch?v=zyltK6pmJGg

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:20

@seven | 15-05-12 | 23:35

We zullen eerst de mensen moeten inlichten over de werkelijke oorzaak, grote kans dat het ze geen moer boeit. Apathisch als een konijn die koplampen ziet blijft de Nederlander gewoon zitten waar hij zit. Zolang er nog iets vreten op de plank is en ze nog een dak boven hun hoofd hebben doen ze niets. HELEMAAL niets.

Je maakt nog enige kans om ze in actie te krijgen als je verteld dat TVOH stopt en dat tuig in Frankfurt daarvoor verantwoordelijk is.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:20

La Bailaora | 16-05-12 | 00:16 | + 0 -
Ja, Duitsland zit echt op Nederland te wachten ..... bitch please !

Rammstein | 16-05-12 | 00:20

@Bart_Bart | 16-05-12 | 00:14
In het uiterste geval wel.

Stormageddon | 16-05-12 | 00:20

@Strangetown | 16-05-12 | 00:10
Als jij een buitenlandse mogendheid (die ook nog eens boven de wet staat) de mogelijkheid geeft om ongelimiteerd in jou kas te graaien (en dat mag met de invoering van het ESM), is er maar 1 definitie voor: staatsgreep, want je geeft immers de macht aan een buitenlandse mogendheid zonder daarvoor het volk te raadplegen.

La Bailaora | 16-05-12 | 00:19

@reppert | 16-05-12 | 00:13
De oorzaak van alle ellende zijn nu juist partijen. Daar helpt een nieuwe niks aan.

Stormageddon | 16-05-12 | 00:19

@Bart_Bart | 16-05-12 | 00:10
Dat kan ook, maar dan moeten die Duitsers dat wel willen. Tot nog toe zie ik ze nog niet bewegen.

La Bailaora | 16-05-12 | 00:16

@Strangetown | 16-05-12 | 00:10
Als het eenmaal door de Eerste Kamer is dan is er niks aan de rechter voor te leggen. Een rechter toetst niet aan de grondwet, geen enkele rechter, ook de Hoge Raad niet. En wie pleegt de staatsgreep? Uiteindelijk draagt Beatrix dan de soevereiniteit over met haar handtekening.

Stormageddon | 16-05-12 | 00:15

Step 1, vote them out.

Shareholder II | 16-05-12 | 00:14

@Stormageddon | 16-05-12 | 00:11
Je kan toch gewoon geen steungelden meer geven, je niet meer aan de EU-regels houden en nog meer van die dingen.

Je dus gewoon gaan gedragen als een non-EU land, dat volledig soeverein is, en zich niets meer aantrekt van Brussel?

Ik kan me niet voorstellen dat ze die miljarden, en die regels, met tanks gaan afdwingen.

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:14

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:12 | + 0 -
Mooie scène, bizar mooi.

Rammstein | 16-05-12 | 00:14

Strangetown | 16-05-12 | 00:10 | + 0 -
Stormageddon | 15-05-12 | 23:45 |

Er moet gewoon eens een protest partij komen (dan wel zonder krakers, anarchisten etc.) gewoon werkende mensen die het hele Haagse zooitje eens wakker schudden het is toch allemaal het zelfde maakt niet uit wie Links, Rechts, Midden.

reppert | 16-05-12 | 00:13

@Stormageddon | 15-05-12 | 23:45
Er is wel degelijk een beroepsmogelijkheid. Die is echter redelijk onwenselijk, maar evengoed onvermijdelijk.

Parsons | 16-05-12 | 00:12

@Rammstein | 16-05-12 | 00:07
Oh, gelukkig heb ik verder niets inhoudelijks verklapt :-)

Het wordt dus in ieder geval een spannend einde, dat season met die lijken te paard.

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:12

reppert | 16-05-12 | 00:08 | + 0 -
Staat in het berichtje van v. rossem, catastroika.
En wie Zizek is? Zizek is 1 van de bekendste hedendaagse filosofen. www.youtube.com/watch?v=Maex3jW0Yw8

Politiekrelativist | 16-05-12 | 00:11

@Bart_Bart | 16-05-12 | 00:03
Ik zou niet weten hoe, want er is geen exit-mogelijkheid in Lissabon. Feitelijk heeft het Nederlands parlement dan niks meer te zeggen. Ja, we gaan nog over onze eigen korenwolven en kunstsubsidies maar dan houdt wel zo'n beetje op.

Uit de EU zou dan alleen met iets staatsgreep-achtigs kunnen. Tankjes op het Binnenhof en een kolonel op de staatsTV, dat werk. Dat is natuurlijk wel te orkestreren als de meerderheid van het parlement dat wil, een soort staatsgreep voor de bühne, maar dan moet er een nieuwe grondwet klaarliggen en onmiddellijk verkiezingen worden uitgeschreven. Oh, en de Oranjes natuurlijk het land uitgejaagd met inbeslagneming van al hun Nederlandse bezittingen en bankrekeningen.
Daar krijg ik wel zin an, eigenlijk.

Stormageddon | 16-05-12 | 00:11

Stormageddon | 15-05-12 | 23:45 |
Geloof je nou werkelijk dat de 2e en 1e Kamer een ongrondwettelijk verdrag zouden goedkeuren dat door een beetje advocaat zo aan de Rechter voorgelegd kan worden?

En een verwijzing naar een 'staatsgreep' slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Wie pleegt dan een 'staatsgreep', wil je het kunnen definiëren binnen ons staatsrechtelijk bestel met aankomende verkiezingen in september?

Strangetown | 16-05-12 | 00:10

@La Bailaora | 16-05-12 | 00:07
Ja, dat dus.

"Niets mee te maken, fokkers! En als je het niet aanstaat sturen we twee verouderde tanks op jullie af!"

Of, we motten dan gewoon even snel een pact sluiten met Duitsland, en nog een paar 'goede' landen. En dan in één zwaai afscheiden.

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:10

Politiekrelativist | 16-05-12 | 00:06 | + 0 -

Wie is Slavoj Zizek? Heb je ook een naam van de docu? Ik ben meer van de nieuwsgroepen gaat sneller.

reppert | 16-05-12 | 00:08

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:03
En ik wacht al 5 maanden verdomme. Die van Sherlock Holmes is trouwens nog erger.

harry pikkel | 16-05-12 | 00:08

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:03 | + 0 -
Nee, van vanavond. Die lijken te paard.

Rammstein | 16-05-12 | 00:07

@Bart_Bart | 16-05-12 | 00:03
Juridisch gezien niet meer, zie het verdrag van Lissabon. Je kunt alleen 'onderhandelingen' starten met de EU onder welke voorwaarden, maar daar moet de EU mee instemmen. Ik denk dat we als volk het alleen nietig kunnen verklaren door te zeggen dat het ondemocratisch was omdat het volk in het enige referendum nee zei, maar dat wordt dan natuurlijk weersproken doordat het parlement democratisch is gekozen. Enige wat dan nog overblijft is te zeggen: 'niets mee te maken'...

La Bailaora | 16-05-12 | 00:07

Nederland voelt een bevrijding aankomen :)

Ik verheug me op het massale volksfeest dat gaat losbarsten als Nederland eindelijk weer onafhankelijk (uit de Brusselse heerschappij) is, al is het alleen maar om dan een megadikke middelvinger op te kunnen steken naar al die NSB-poli.. eeeh ik bedoel, politici die collaboreerden met de mo.., herstel, de Brusselse machtshebbers, om Nederland langzaam maar zeker (en bewust tegen de wil in van de bevolking!) aan hen over te dragen.

suvois | 16-05-12 | 00:06

Dat er een stel malloten met een megalomaan plan als het ESM op de proppen komt, daar kan ik nog inkomen. Dat de nationale regeringen en het Europese parlement daarmee instemmen is met een beetje goede wil ook nog te verklaren. Dat 2/3 van het parlement ligt te slapen, wordt al iets lastiger te snappen. Maar dat de voltallige landelijke media, op 1 aflevering van Twee Vandaag en een enkel opinieartikel in een dagblad na, het ESM volledig links laten liggen, daar is geen enkele afdoende verklaring voor. Je wordt bijna gedwongen om er een complottheorie op na te gaan houden. En op 12 september op de PVV te stemmen.

harry pikkel | 16-05-12 | 00:06

@Jackanders | 15-05-12 | 21:42

Dat is een mestvork, veel te veel tanden, een hooivork is beter.

neemjemoederindemali | 16-05-12 | 00:05

@Kingeef1975 | 15-05-12 | 23:48
Ik dacht al dat Hollande zijn eigen volk ook weer ging voorliegen. De kiezer wordt van links tot rechts voorgelogen. Ook hij werd gedurende de campagne gesteund door de grote banken. Eurofiel dus, ondanks dat de kiezer dacht van niet:
www.abc.es/20120508/internacional/abcp...

La Bailaora | 16-05-12 | 00:04

@Rammstein | 16-05-12 | 00:01
Van season 6?

Ja, bizar. Nu wachten tot september.

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:03

Die hele euro moet gewoon weg, en die onzin over handel dat gaat er bij mij niet in we hadden ook al handel zonder die euro, bovendien was het ook nog eens goed voor de economie we klote die Belgen en Duitsers flink met de wisselkoers dus goed voor ons.

reppert | 16-05-12 | 00:03

@Stormageddon | 16-05-12 | 00:00
Kunnen we over twee jaartjes, in theorie, niet gewoon zeggen: "Jongens van de EU, wij stoppen ermee. Een meerderheid van het parlement wil dat nu. En jullie zijn ratten, maar dat is nu niet relevant. Sorry daarvoor. Maargoed, wij gaan dus uit de eurozone."

Kan dat niet? Als er opeens 76 zetels tegen de eurozone zijn?

Bart_Bart | 16-05-12 | 00:03

Nou lopen er al maanden een paar figuren (waaronder ik) te roepen dat je in ieder geval die petitie tegen het ESM moet ondertekenen. 8000 keer gedaan, dat is toch GVD helemaal niets! Iedereen loopt te zeiken maar slechts 8000 man heeft in ieder geval de moeite gedaan om zijn naam onder een fucking petitie te zetten. En niet zeggen dat je het niet hebt gezien, die link is inmiddels 100den keren voorbij gekomen. Blijkbaar interesseert het niemand ene kut dat we straks de sjaak zijn.

deministerpresident | 16-05-12 | 00:02

Zo dan. De laatste scène van Dexter was bizar.
Da's deze discussie ook wel.
Maar dan anders.

Rammstein | 16-05-12 | 00:01

@La Bailaora | 15-05-12 | 23:54
Totaal niet, maar je kunt het nooit weten. De Eerste Kamer heeft wel vaker voor verrassingen gezorgd. Er is daarna wellicht nog 1 mogelijkheid daarna en dat is als de pensioenfondsen (die gaan worden leeggeroofd door Europa) het verdrag aanvechten bij het Europees Hof.
Dat zou misschien nog kunnen, hoewel ik zo 1,2,3 niet weet op welke juridische grondslagen dat zou kunnen.

Stormageddon | 16-05-12 | 00:00

@Slipsnifter | 15-05-12 | 23:45
Zo is het, hier in Spanje zit het water ook bij heel veel mensen al aan de lippen...

La Bailaora | 15-05-12 | 23:55

@Slipsnifter | 15-05-12 | 23:51

Weet je, het is alsof je bij de ingang van de Appie je portemonnee in bewaring geeft bij die gast van de straatkrant.

Als je achteraf geld mist mag je niet klagen, want a) je wist dat het ging gebeuren en b) iedereen heeft zijn portemonnee aan die gast gegeven.

Kingeef1975 | 15-05-12 | 23:55

Griekse bankrun dreigt van Rossum? Die is allang begonnen. Afgelopen maandag is er 700 miljoen van de Griekse banken afgehaald. Ze kunnen niet veel meer hebben.
Bron: VRT teletekst

The_Challenger | 15-05-12 | 23:55

@Stormageddon | 15-05-12 | 23:45
Denk jij dat de leden van de eerste kamer, die weer uit dezelfde partijen voortkomen als die in de tweede kamer, een andere uitkomst gaan genereren? Ik geloof ze helemaal niet meer, ook die niet. We zullen het zien natuurlijk, maar ik heb er geen fidusie in.

La Bailaora | 15-05-12 | 23:54

@Stormageddon | 15-05-12 | 23:39
Hijm oest de onderhandelingen met Messi doen voor Telstar.En Messi wilde geen euro salaris meer maar betaalt in argentijnse keiharde pesos.

miko | 15-05-12 | 23:52

@Kingeef1975 | 15-05-12 | 23:48
Ah, gelukkig!
Was al even bang dat er geen geld meer naartoe hoefde.
*Gaat vermoeid naar bed om morgen weer zijn slavenarbeid te kunnen verrichten*

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:51

De grootste leugen die je de laatste dagen hoort is dat als Griekenland er nu ipv jaren eerder failliet gaat het toch goed was dat die val ten koste van honderden miljarden is vertraagd omdat er nu geringfenced zou zijn. De waarheid is dat overheden&de ecb ondertussen de troep van banken hebben gekocht en dit ten eerste dom is en ten tweede in het geval van nood (stel n bank raakt failliet ook in 2008/09 al kon, wel met d voorwaarde dat de aandelen van zo'n bank in handen komen van de redders. Nu zijn we meer ged kwijt en kost het afschrijven van Griekse obligaties ons ipv de banken geld, ergo de banken betalen 0 leergeld en doen t dus de volgende weer exact zo. Banken de winst, belastingbetalers t verlies.

seven | 15-05-12 | 23:47

Nou ja, ooit is een groot woord, maar ze zijn van dit avontuur alleen maar armer geworden en schijnen rond Athene massaal op straat te moeten leven.

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:46

@La Bailaora | 15-05-12 | 23:43
Bij de Griekse jan met de pet komt het geld in ieder geval niet terecht, die is armer dan ooit.

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:45

@La Bailaora | 15-05-12 | 23:38
Elk verdrag moet worden goedgekeurd door de Eerste Kamer en die moeten het toetsen aan de grondwet. Het ESM is, zoals CoJoNes al opmerkte, volkomen ongrondwettelijk. Als de dames en heren senatoren en senatorettes hun werk goed doen dan komt het er nooit door. Wat dat betreft is het handiger om de Eerste Kamerleden te gaan bewerken en informeren. Die opportunisten van de Kunduz-coalitie in de Tweede Kamer loodsen het er morgen cq. de 22e waarschijnlijk wel door, dus in de Eerste Kamer moet het worden tegengehouden.
En als dat niet lukt hebben we een heuse staatsgreep meegemaakt. Er is hier geen beroepsmogelijkheid, we hebben in dit land namelijk geen Constitutioneel Hof.

Stormageddon | 15-05-12 | 23:45

@Niemands Knegt | 15-05-12 | 23:42
Dat we nog eens van een social media dingetje als twitter afhankelijk zouden worden voor onafhankelijke berichtgeving.

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:44

@Geneeskrachtig Kruit | 15-05-12 | 23:39
Als je die artikelen leest zie je dat het grote probleem niet eens de zozeer de Grieken zijn, maar de banken en Brussel. Die beslissen immers dat we in deze situatie terecht zijn gekomen en er ook niet meer uit mogen.

La Bailaora | 15-05-12 | 23:43

Wel spannend of de euro voor of na de TK-verkiezingen klapt. Want ik denk dat dat grote electorale gevolgen kan hebben. Maar als de gevestigde elite een beetje slim is draaien ze nu alvast ff 180 graden, en gaan ze boe tegen de EU roepen. Want de partijen die tot op de dag dat de EU sterft pro-europa blijven hebben straks wat uit te leggen, en zullen ook de schuld krijgen van de financiële pijn die we dan lijden.

vindead | 15-05-12 | 23:43

Griekenland uit de EU zetten is de ideale testcase. Mocht verrassend genoeg blijken dat de schade aan de Griekse economie en de Europese landen vrijelijk is overdreven door onze eurofiele provocateurs, dan kan de volgende stap worden gezet; nl. de euro splitsen in een noordelijk en zuidelijk deel.

Armin Langbaard | 15-05-12 | 23:43

@Slipsnifter | 15-05-12 | 23:32 |
Via kennissen en twitter.

Niemands Knegt | 15-05-12 | 23:42

Hoog tijd dat de tyfus uitbreekt. De 62% NEE-stemmers in Nederland zijn volgens mij geen uitzondering in Europa. Het Europese volk is dit gekut zat, behalve degenen die zich ermee kunnen verrijken, ongetwijfeld. Een groepje elite-fascisten in Brussel is hard op weg een dictatuur te stichten, met als (voorlopig) hoogtepunt het onbeschaamde dwangmiddel ESM. 75 jaar geleden leidde nationalisme (nationaal-socialisme) de opkomst van een dictatuur in. Moge het dit keer een dictatuur ten val brengen. EuRotOp.

Überbottehork | 15-05-12 | 23:42

die 'Bindende docutip' is niets anders dan communistische propaganda. :(
Hebben ze misschien weer zo'n stagair van retecool in dienst genomen bij GS?

damnschreeuwer | 15-05-12 | 23:41

@Kaas de Vies | 15-05-12 | 23:36
Hoe is het toch te verklaren dat ook de commerciele pers er niets over zegt? Zijn die ook al in handen van het grote geld van de banken en verklaart dat het stilzwijgen?

La Bailaora | 15-05-12 | 23:40

Maar de euro heeft ons eauk veul goeds gebracht in de afgelopen jaren.
Elke lul die dit nog beweerd, is verdacht van corruptie.

kneuterzak | 15-05-12 | 23:40

@Kaas de Vies | 15-05-12 | 23:36
Het is dat we tegenwoordig zoveel uit kunnen zoeken via het internet, het moet de roverheid een doorn in het oog zijn.

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:40

Tering. Die laatste link van Van Rossem is wel de bom. Half uurtje lezen, maar dan weet je ook wat. Mijn denkbeeld van Griekenland, ontwikkeld door het consumeren van hapklare zwartwit brokken, is in ieder geval radicaal veranderd. Hier nog eens de link www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02...

Geneeskrachtig Kruit | 15-05-12 | 23:39

@Kaas de Vies | 15-05-12 | 23:36
Ben je er eindelijk? Heb je eindelijk je zin met een ESM-topic en dan schitter je door afwezigheid in de panelen. Slechte beurt.

Stormageddon | 15-05-12 | 23:39

@Stormageddon | 15-05-12 | 23:34
Zie mijn plemp van La Bailaora | 15-05-12 | 23:34. Of je, gezien hun andere standpunten, op moet stemmen is ten tweede. Hier gaat het even om het ESM, en zover ik weet zijn PVV en SGP daar tegen. SP kan daar ook tegen zijn, maar weet het bij die partij niet zeker. Op SP zou ik, door andere redenen, ook nooit stemmen, maar ook die moet genoemd worden als ze er tegen zijn. Gewoon ter info.

Echter, het is wel heel belangrijk te zien welke partijen de komende dagen voor en tegen gaan stemmen natuurlijk. Dat wordt de echte testcase.

La Bailaora | 15-05-12 | 23:38

@La Bailaora | 15-05-12 | 23:27
Laatste comment was uiteraard voor jou bedoeld.
Straks maar eens op tijd naar bed, morgen weer vroeg op om centjes te verdienen voor het ESM..

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:38

@ La Bailaora | 15-05-12 | 23:34

Wel zo netjes ja. ;-)

kempenaer | 15-05-12 | 23:37

@Slipsnifter | 15-05-12 | 23:35 | + 0 -
Viel mij ook op.

Kaas de Vies | 15-05-12 | 23:36

@Slipsnifter | 15-05-12 | 23:32
Dat de publieke omroepen zo werkte wist ik al een tijdje, maar de commerciele zenders doen hier dus ook aan mee.
Hetzelfde geldt voor de internetnieuwssites.
Het is net zo als met het ondertekekenen van het EU verdrag, een heel klein itempje aan het einde van het NOS journaal, zo kort en vaag dat je het meteen weer vergeten was.

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:35

Waar ik malieveld zei bedoelde ik binnenhof. /Stop de tijd.

seven | 15-05-12 | 23:35

Het zal ook wel een religieuze oorlog worden. De islamisten willen hun slag slaan op het moment dat Europa op haar zwakst is, zoals nu. Doe mij dus maar een UZI. Die ken ik nog van m'n diensttijd '76/3. en doet het goed in een stadsguerillia.

Hanxie | 15-05-12 | 23:35

seven | 15-05-12 | 23:34 | had je anders verwacht dan?

meq | 15-05-12 | 23:35

@kempenaer | 15-05-12 | 23:31
Maar wel zo netjes ze toch te noemen he?

La Bailaora | 15-05-12 | 23:34

@La Bailaora | 15-05-12 | 23:30
Ze zitten samen met de UKIP van Farage in dezelfde Europese fractie: dus ja. Maar dat gegeven lijkt me geen reden om voor het Nederlands parlement op de SGP te stemmen. Voor de Europese verkiezingen is het wel een overweging, maar waarom zou je daarvoor stemmen en dat instituut sowieso legitimiteit verschaffen met een stem?

Stormageddon | 15-05-12 | 23:34

Ondertussen op het malieveld www.rinahartman.nl/avond%206.jpg . Dat ESM verdag gaat er dus, tenzij er binnen no time fortuynistische toestanden (zoals na 6mei 2002 nabij het binnenhof) uitbreken, gewoon komen.

seven | 15-05-12 | 23:34

De vraag blijft: Wat dan?

meq | 15-05-12 | 23:33

Met de EU treedt een nieuwe IJstijd aan; het worden barre tijden.
Ondergronds, in holen en spelonken is nog leven mogelijk.

Van Duyvenbode | 15-05-12 | 23:32

@Niemands Knegt | 15-05-12 | 23:27
Geen woord over gehoord/gelezen, heb je dat van lokale nieuwsbronnen?

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:32

@ La Bailaora | 15-05-12 | 23:30

Ja, ik ook, maar die leggen niet echt veel gewicht in de schaal.

kempenaer | 15-05-12 | 23:31

tipo | 15-05-12 | 22:43
Democratie afschaffen... Als dat eens zou kunnen... Dat iedereen kan over alles beslissen is toch onzin! Voorbeeld: Als de meerderheid vindt dat de dienstplicht weer ingevoerd moet worden en u morgen naar een oorlog gestuurd kan worden waar u uzelf dood moet vechten en u kunt daar niks tegen doen omdat de meerderheid nou eenmaal voor is, dan zit er een hele duidelijke conceptuele fout in "democratie"... Democratie is de wil van de meerderheid en keer op keer op keer blijkt dat dat absoluut niet de beste beslissingen tot gevolg heeft... moet ik nog ff verder gaan?

synchronicity | 15-05-12 | 23:31

Wilders moet je ook niet willen. Hard schoppen tegen alles wat indruist tegen het heersende gevoel maar weinig echte oplossingen.

meq | 15-05-12 | 23:31

@ Politiekrelativist | 15-05-12 | 22:58

Maar dat er onder niet-politici veel eurosceptici zijn, dat kan best, maar ze kunnen zich nauwelijks manifesteren, de media zijn ook grotendeels eurofiel.

kempenaer | 15-05-12 | 23:30

@kempenaer | 15-05-12 | 23:28
Ik dacht dat ook SGP een Eurosceptische partij is...

La Bailaora | 15-05-12 | 23:30

@ Politiekrelativist | 15-05-12 | 22:58

Nee hoor, vrijwel al de Nederlandse politieke partijen zijn blind en kritiekloos eurofiel. Behalve de PVV en in mindere mate de SP.

kempenaer | 15-05-12 | 23:28

Ziehier het gelijk van Wilders. En nog bedankt aan de partijen die ons de aars in hebben geduwt die de EU heet. Er was niets mis met de EEG, maar ze moesten een soort van concurrent worden van de VS. Daar mogen wij nu flink voor betalen.

Moonwarrior | 15-05-12 | 23:28

We hebben 1 Anti eurofiel die zegt wat de mensen willen horen en dat is wilders. Grote kans dat hij de goed gaat winnen. Zolang er echter de schijn van democratie blijft worden opgehouden veranderd er precies helemaal niets. En dat lijd tot ellende........ Hoe jammer ook

meq | 15-05-12 | 23:27

@Slipsnifter | 15-05-12 | 23:20
Zwijgen is toestemmen. We worden gewoon voorgelogen.

La Bailaora | 15-05-12 | 23:27

@Slipsnifter | 15-05-12 | 23:20 |
Heb jij iets gelezen in de Nederlandse msm over de gigantische onlusten van afgelopen weekend in Italië en Spanje, protesten tegen de EU, waarbij het leger klaar stond om in te grijpen?
Ik niet.

Niemands Knegt | 15-05-12 | 23:27

@Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:45 | + 18 -
Klasse, die Nigel. Voor het eerst dat ik een politicus de harde, nare, koele waarheid zie/hoor verkondigen.

Überbottehork | 15-05-12 | 23:24

La Bailaora | 15-05-12 | 23:12 | + 1 -
Doe geen moeite, de meeste mensen geven er niks om, en willen er dus niks van weten. Zolang men brood en spelen heeft doet de politiek niemand iets. Ik verdien mijn geld in dollars, ik vind het ook wel lekker gaan zo.

Politiekrelativist | 15-05-12 | 23:23

De EU verandert de Europeanen in systeemgehoorzame automaten, waarmee vergeleken bacteriën meer vrijheid genieten.

Van Duyvenbode | 15-05-12 | 23:23

Die burgeroorlogen, lees grote opruiming, daar ontsnapt u sowieso niet aan.

Tricephalus | 15-05-12 | 23:21

Op het punt van de ESM is geen enkele politicus te vertrouwen, ook Roemer en Wilders niet. Ze hebben allemaal hun ziel allang verkocht.
.
Maar het wordt wel spannend deze zomer. Ik denk dat de beuk er wel in gaat, vast ook wel in Spanje en ook Frankrijk.

Greetje Duisenberg | 15-05-12 | 23:21

@La Bailaora | 15-05-12 | 23:12
Grappig is dat toch, als er misschien een elfstedentocht komt hoor, zie en lees je in de nederlandse media wekenlang tot op het belachelijke af alle ontwikkelingen en de laatste nieuwtjes, voorspellingen, waarzeggingen en roddels op dat gebied.
Waarbij vele programma`s ook niet schuwen om met een camera de straat op te gaan om de bevolking te intervieuwen.
En over het enorm belangrijke en ingrijpende ESM?
Niks, nada, stilte...

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:20

Ach.. met de E.U. is niets mis; het zijn de ministers die het verzieken.

Kapitein-Ter-Zee | 15-05-12 | 23:20

Fuck the E.U.

Shareholder II | 15-05-12 | 23:18

@vindead | 15-05-12 | 22:50
Zo werkt het in de verenigde staten toch ook? je zult altijd arme en rijke regio's hebben.kijk maar naar limburgia.

miko | 15-05-12 | 23:18

Straks weer naar Schiphol moet om max 10k zwart per keer om te wisselen in oerhollandse florijnen.

naadschrobber | 15-05-12 | 23:16

@kapotte_stofzuiger | 15-05-12 | 23:05
Ik geloof helemaal niets meer van politici. Die weten allang wat de ESM is en toch gaat dit gewoon door. Dezer dagen mogen ze immers over ESM gaan besluiten in de 2e kamer, dus die stukken van het ESM moeten ze allang hebben.

Lijkt me nuttiger om met flyers alle huizen in Nederland langs te lopen met deze informatie, maar dat is nogal een organisatie he? Jammer dat het ook nogal onmogelijk is alle emailadressen van de Nederlanders op te sporen, anders had je het digitaal kunnen doen. Maar hoe dan, ook aangezien de MSM de slapende hollander niet inlicht, zou het op een of andere manier moeten worden ingelicht.

La Bailaora | 15-05-12 | 23:12

Kingeef1975 | 15-05-12 | 23:06

De keuze voor de Europacratie is een keuze voor een dodelijk systeem, dat onze levenssappen aftapt en uiteindelijk het licht in onze ogen dooft.

Van Duyvenbode | 15-05-12 | 23:12

H.Stiglitz | 15-05-12 | 23:03 | + 0 -

Gezien op de kijkbuis ja, wat een misselijkmakend stuk vreten zoals die daar zit.

Echt met een houding van het zal mij aan den aarsch jeuken wat ik gezegd heb toen, de situatie is nu anders.

Het is inderdaad een combi van beide.

naadschrobber | 15-05-12 | 23:11

Op z'n Grieks is dus van achter maar dan wel voor het zingen de kerk uit?

zeg maar jansen | 15-05-12 | 23:08

En dan het eeuwige EU argument 'EU zorgt voor vrede en stabiliteit, en voorkomt nog een WO2', nou ik kan ze vertellen dat dankzij hen de spanningen in West en zuid-Europa sinds WO2 niet meer zo hoog zijn geweest. De Grieken kunnen de Duitsers wel lynchen en de volkswoede over het bezuinigen is vergelijkbaar met de volkswoede over Versailles. Zie je ook meteen in het parlement terug, de neonazi's winnen. Die vrede en stabiliteit van de EU gaat ons hier nog hele nare tafarelen bezorgen!

H.Stiglitz | 15-05-12 | 23:08

@Itastijl | 15-05-12 | 22:49
History repeats itself. (Dus geen Hoera)

Itastijl | 15-05-12 | 23:07

@uberdude | 15-05-12 | 21:51

Tuurlijk, wat je zegt. Niks is beters dan op last van een niet-democratische club je eigen land tot op het skelet toe te bezuinigen. Zonder enig beleid daarbij natuurlijk. Want waarom zouden we ook? Het gaat toch al zo geweldig met de BV Nederland. Lekker veel criminaliteit, ouderen die weekeinden op pampers leven omdat er geen verpleegkundigen zijn, een leger zonder tanks en onderwijs is ook al niet meer te betalen, laat staan dat het tot enige meerwaarde strekt.

Nee, maar gelukkig lopen we wel in de pas met de 3% norm, oh wee als we daar boven komen. dat zou erg zijn.

Als de EU enig verstand zou hebben, dan had het een hoger percentage dan die 3% toegestaan mits alles boven dat percentage maar een investering is in de eigen economie. Ik noem maar wat, gratis onderwijs, verbreding snelwegen en andere infra, verbtering zorg etc etc.

Maar nee, dankzij dwazen zoals u liggen wij met onze kontjes omhoog voor de dictators uit Brussel, kunnen ze lekker RAGGEN.

Kingeef1975 | 15-05-12 | 23:06

Als Griekenland eruit is kan Turkije erin, hebben ze eindelijk hun zin.

Slipsnifter | 15-05-12 | 23:06

@Politiekrelativist | 15-05-12 | 22:58
SP is behoorlijk tegen. De VVD & CDA af en toe. De verstandigen sluiten zich aan bij een partij en proberen daaruit iets voor elkaar te krijgen. Wilders kon beter Rita en Rutte verslaan.

Itastijl | 15-05-12 | 23:06

En dan die malloot van een Wellink die doodleuk gaat verkondigen dat hij niet de bevolking heeft voorgelogen, maar 'de feiten veranderd zijn en hij zijn mening bijgesteld heeft'. Nou dan vraag ik hem: hoezo wist elke Nederlander die niet in de politiek en/of bankwezen zit al jaren terug bij de eerste acceptgyros richting Soeflakistan dat we er geen cent van zullen terugzien?
Ik heb er maar 2 verklaringen voor:
- Hij is totaal incompetent en heeft er 0.000 verstand van. Hadden we een willekeurige Henk of Ingrid van de straat geplukt en baas van de Centrale Bank gemaakt had ik durven wedden dat het niet erger was geweest dan op het moment.
- Hij liegt willens en wetens zonder een spier te verreken en met een hautaine gezichtsuitdrukking het volk voor.
Mijn theorie is een combinatie van beide.
En om het van kwaad tot erger te maken, wat stelt hij voor: nog MEER geld naar Griekenland 'om de bevolking bij te staan'. Ongelofelijk lef!

Mensen als Wellink en zijn Eurofiele vrienden zijn op dit moment zonder twijfel de grootste bedreiging voor Nederland, willens en wetens wordt onze soevereiniteit en economie tot de laatste euro naar Brussel dan wel Griekenland weggesluisd. Hoe lang kan dit nog zo doorgaan? Als ik met een mager zesje op mijn eindlijst economie er meer verstand van heb en accuratere voorspelling doe (accuraat omdat ze zo voor de hand liggen), dan is het heel erg slecht gesteld met dit land. Ik stem niet graag op Wilders, maar dit idiote politieke systeem laat me geen keus.

H.Stiglitz | 15-05-12 | 23:03

Als er één schaap over de dam is...

Van Duyvenbode | 15-05-12 | 23:02

"Want het ESM is het einde van de soevereiniteit van Europese natiestaten."

Ja, Van Rossem, dat heb je al een miljoen keer gezegd. Je wordt vervelend.

Arrabinekoeterine | 15-05-12 | 23:02

@vindead | 15-05-12 | 22:50

Goed stukkie, op dat kenniseconomie gedeelte na:

Die klaarkomende D66'er heeft de term kenniseconomie inderdaad inmiddels verbasterd tot handel in kennis.

Maar de werkelijke betekenis van een kenniseconomie, is dat je als land een aanzienlijk deel van je groei te danken hebt aan kennis, en dan met name aan innovatie. En in dat opzicht is er niets mis met een kenniseconomie. Sterker, zeker voor wat betreft het innovatie gedeelte is dat zeer wenselijk.

Maar bij gebrek aan innovatie gewoon maar pure handel in kennis stimuleren, om toch je BBP-groei voor een aanzienlijk deel aan kennis te danken te hebben, is inderdaad een D66 fap oplossing om de statistiekjes op peil te krijgen voor de Europese wensen en afspraken omtrent kenniseconomieën. Tot zover zat je wel raak, ja.

ZKH EénOog | 15-05-12 | 23:02

@roverheid 22:47
Quote 'Op dit moment is de Euro het beste wat exporterende en internationaal opererende bedrijven kan overkomen.'
Herstel: 'Op dit moment is de Euro het beste wat laagwaardige internationale dozenschuivers en tomatentelers kan overkomen, die enkel op prijs en niet op kwaliteit kunnen concureren.'

tipo | 15-05-12 | 23:01

@potsenmakkert | 15-05-12 | 22:51

Inderdaad, de Grieken kozen voor consumeren in plaats van investeren.

Kunnen we dit nu eindelijk eens de linkse partijen onder de neus wrijven als bewijs van het failliet van de Keynesiaanse economische theorieën?

Gootbalkoning | 15-05-12 | 22:59

@vindead | 15-05-12 | 22:50
het gaat dus helemaal niet goed met de duitse economie, aangezien de export gedreven wordt door een slechte wisselkoers, niet door fundamenten!

cumshaft | 15-05-12 | 22:58

kempenaer | 15-05-12 | 22:55 | + 0 -
Doe niet zo gek joh, tal van mensen zijn kritisch op de EU en alles wat er mee te maken heeft. Die zijn alleen zo verstandig om de politiek niet in te gaan.

Politiekrelativist | 15-05-12 | 22:58

vindead | 15-05-12 | 22:50 |
Ah welnee, die Duitsers produceren iets waar de rest van de wereld op zit te wachten. Dat heet nou marktconform werken. De grieken daarentegen importeren meer dan ze produceren. Dat moeten ze veranderen. En niet steeds maar een miljardje hier en daar bijlenen. Als Griekenland een mythologisch iets was, maar dan van deze tijd, was ze vast dè heroineslet van het Europese vasteland. Maar geen het hoertje nog maar een miljoentje of duizend halfgratis erbij, knapt ze vast van op. En geef ondertussen de dikke Duitser maar de schuld van leensletjes verslaving.

ZSU-23-4 | 15-05-12 | 22:58

@Castle | 15-05-12 | 22:41
Afgezien van het feit dat veel expertise inmiddels het land uit is gejaagd.

Slipsnifter | 15-05-12 | 22:56

Wilders is trouwens één van de weinigen die kritisch op de eurofielen en xenofielen durfde te zijn.

En hij heeft hier gewoon gelijk in.

kempenaer | 15-05-12 | 22:55

koolteer | 15-05-12 | 22:31 |
Het geen jij plempt is absoluut geen 'alu-hoedje, of onderbuik, of pvv'; het is de keiharde realiteit. De huidige ontwikkeling dreigt de Europese samenleving op een dermate ernstige wijze te verstoren, dat zich uiterst besmettelijke onlusten en opstanden kunnen gaan voordoen met potentieel uiterst destabiliserende effecten.
Ik heb altijd gedacht dat één Europa utopisch zou zijn, maar op dit moment ontwikkeld zich wel een soort van één Europa; die van burgers die zich beginnen te verzetten tegen de elitaire technocraten van Brussel.

Niemands Knegt | 15-05-12 | 22:54

Volledig eens met van Rossem. NL is beter af zonder euro en EU.

Zwitserland en Noorwegen laten zien dat niet meedoen een betere beslissing was.

NL is lean, mean en flexibel als klein land, maar niet binnen de EU. Dat voordeel zouden we weer terugkrijgen als we weer onafhankelijk en soeverein zouden worden.

kempenaer | 15-05-12 | 22:53

Beter een oorlog dan van binnenuit kapot gevroten worden door bureaucraten en massa-immigratie.

Jackie Chiles | 15-05-12 | 22:53

@Sintergraai | 15-05-12 | 21:43 |
Een decennia keihard consumeren op de kosten van de westerse landen. Uiteindelijk kun je de schuld op van alles en nog wat proberen te steken (banken, hypotheekmarkt, wereldeconomie etc), maar om de economische verbanden te zien moet je dieper kijken. Wat heeft de euro nu feitelijk gedaan?
.
Toen de euro werd ingevoerd betaalden de westeuropese landen een te hoge koers om euro's te bemachtigen. Wij betaalden bijvoorbeeld 2,20371 gulden voor 1 euro. Gezien de onderlinge koersen had dit rond de 2 gulden moeten zijn. De zuidelijke landen daarintegen kregen de euro te goedkoop.
.
Wat is er dus eigenlijk gebeurd? De noordelijke landen hebben kapitaal weggegeven aan de zuidelijke landen. Met kapitaal kun je 2 dingen doen: investeren of consumeren. De Grieken kozen voor consumeren en hierdoor ontstond er geen achterliggende waarde voor het kapitaal dat ze (kort) in bezit hadden. Op dat moment grijpt de 'invisible hand' van de economie in. Het geld stroomt terug naar waar het vandaan kwam: de noordelijke landen. Daardoor deden deze het in eerste instantie economisch goed door de euro.
.
De Grieken (en ja, ook de bevolking) hebben het er een decennium sterk van genomen. Toen het geld op was gingen ze extra schulden maken om de nieuwe levensstandaard in stand te houden. Nu zijn we op het punt aanbeland dat het geld terug betaald moet worden (en dat gaat dus niet lukken omdat er geen achterliggende productie is).
.
Het stomste wat de noordelijke landen nu kunnen doen is extra geld toeschuiven voor consumptie, tenzij er gegarandeerd kan worden dat dit geld WEL geinvesteerd word. En dit kan men helaas niet garanderen tenzij men deze landen hun souvereiniteit afneemt wat ethisch nogal gevoelig ligt.

potsenmakkert | 15-05-12 | 22:51

Het loopt allemaal met een sisser af.
Griekenland gaat óf zo vaak naar de stembus dat er een regering uitrolt die Brussel welgezind is, óf ze accepteren een zakenkabinet bestaande uit EU-zetbazen. Dat laatste proces is deze week al min of meer in werking gezet.

Die nieuwe regering gaat, na nog wat extra uitstel verleend door Brussel, voortvarend aan de slag, en slaagt erin - met wat compassie van Brussel - om met de hakken over de sloot de normen te halen. Of er niet al teveel ernaast te zitten.

Netto resultaat: de EU is gered, het bankwezen heeft z'n greep op de nationale economieën verstevigd, de welvaart van de gewone Europeaan heeft een klap gekregen en democratie is zover uitgehold dat zelfde de meest blinde eurofiel nog moet toegeven dat we in een bureaucratische nachtmerrie verzeild zijn geraakt.

Maar de Europese gedachte blijft leven. Uiteraard niet bij het plebs, maar bij de weinige figuren aan de top die er door handige manipulaties voor hebben gezorgd dat de crisis in hun voordeel werkte. En het klootjesvolk kan nog steeds zo handig over de grens met waardeloos geworden eurogeld betalen. Iedereen blij, iedereen tevreden. Toch?

Gootbalkoning | 15-05-12 | 22:51

Gek hè, in iederland merk je dat er een steeds grotere groep is die uit de euro wil. Op 1 land na Duitsland!
-
Door het vormen van een muntunie tussen ongelijkwaardige economiën maak je iets kapot: namelijk het wonderlijke inflatie-mechanisme.
-
In het algemeen wordt de munt van een land meer waard indien het er economisch voorspoedig gaat. En als het slecht gaat juist andersom.
-
Kijk nu eens naar griekenland. De economie ligt op z'n gat, maar doordat ze een gemeenschappelijke munt hebben met landen waar het ecomisch veel beter is, hebben ze niet de monster-inflatie, die ze anders wel hadden gehad. Als dat wel was gebeurt, was de totale Griekse staatsschuld iets van ~10x minder waard geworden, en hadden ze hun schulden makkelijk kunnen terug betalen, en konden ze weer met een schone lei beginnen.
-
Kijk eens naar Duitsland. De enige economie die het eigenlijk nog goed doet. Gek hè? Nou nee, eigenlijk niet. Vooral de export van Duitsland blijft het goed doen. En dat komt omdat als Duitsland een eigen munt had gehad, die veel meer waard zou zijn dan de Euro. Maar doordat Duitsland in een muntunie zit met landen als: Griekenland, Spanje, Portugal, Italië en Ierland, blijft de Euro voor Duitsland relatief een lage waarde hebben, en laat dat nou net heel erg goed zijn voor de export!
-
Iedere aparte economie moet een eigen munt hebben, zo niet, dan profiteren relatief "rijke" landen want zij kunnen relatief goedkoop exporten. Voor de relatief amre landen wordt dat juist duurder.
-
Kortom, ik vertrouw die Duitsers voor geen meter. Die schijnheilige Angela Merkel doet alsof ze deze crisis zo graag wil oplossen, maar zij weet zelf ook dat Duitsland er alleen maar van profiteerd als het in andere landen zo slecht gaat.
-
En waarom gaat het dan zo slecht met Nederland? Wij zijn toch ook rijk?
Dat komt omdat wij graag een kenniseconomie willen zijn(hé, hoorde ik daar nou een d66'er klaarkomen?). En dat werkt dus niet! Kijk naar Duitsland, die produceren gewoon keihard auto's. En dan komt Nederland een beetje z'n kennis verkopen ofzo? Ik weet zeker dat onze oosterburen zich helemaal kapotlachen als ze dat horen.

vindead | 15-05-12 | 22:50

Godsallemachtig wat is die Catastrojka docu langdradig, Grieks traaaaaag van begrip en ongelovelijk om de hete brei heen draaiend van het eigen aandeel van de Grieken in hun eigen tragedie. Geen wonder dat Griekenland al eeuwen lang niet meer de bakermat van beschaving en democratie is. Echt een combi tussen een Riefenstahl en een politieke slowdance zonder einde en eeuwig gerekte clue. Geen wonder dat Grieken niet uit de problemen komen, alleen al de probleemstelling formuleren gaat zoooo langzaam. Inderdaad bindende docutip, geeft een frustrerend ergelijke inkijk in de diepe ongewassen boezem van de oorsprong van Grieks onvermogen, waar de griekse tragedislet het zelf allemaal ook nog niet door heeft allemaal en wanhopig zoekt naar aanknopingspunten om de schuld van haar torenhoge schuld elders neer te leggen. Je kunt wel raden wie daarvoor gaan betalen.

ZSU-23-4 | 15-05-12 | 22:49

King of the Oneliner | 15-05-12 | 22:41 | + 1 -
binnenkort filmpjes op youtube van grieken voor de pinautomaat (net zoals toen in estland)

ganzo | 15-05-12 | 22:47

De voortekenen zijn er al maanden en maanden, en onze betrouwbare, fatsoenlijke politici maar blaten dat we het zelfs met winst terugkrijgen terwijl de plannen van het gigantische ESM toen al lang en breed bekend waren. Het meest ergerlijke is nog wel dat binnen de publieke sfeer het nog niet helemaal duidelijk lijkt te zijn.
Terug naar de EEG. onvermijdelijk.

Desmoulins | 15-05-12 | 22:47

@ synchronicity | 15-05-12 | 22:37

Quote: 'Op dit moment is de Euro het beste wat ons kan overkomen.'

Herstel: 'Op dit moment is de Euro het beste wat exporterende en internationaal opererende bedrijven kan overkomen.'

De EURO heeft het 'klootjesvolk' alleen maar een bak ellende gebracht.

roverheid | 15-05-12 | 22:47

@alexbl | 15-05-12 | 22:43

Ze hebben er wel één van de goeden mee te pakken, in plaats van een onschuldige medeburger. Dat dan weer wel.

ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:46

Welke idioot stemt er nu nog VVD met Rutte die ons uitlevert aan Brussel en instemde met geld naar Griekenland? Je laat je toch geen 2x voorliegen?

La Bailaora | 15-05-12 | 22:45

Grieken uit de Euro-zone is allang in kannen en kruiken; het moet alleen op een zachte en rustige manier duidelijk worden gemaakt aan de burgers van Europa zodat wij kunnen wennen aan hele grote veranderingen die ons, uiteindelijk, veel geld gaan kosten.
En dan hebben we Italië, Spanje en Portugal die het ook niet gaan redden.
Wij worden weer BENELUX..... hiep hoi!

Kapitein-Ter-Zee | 15-05-12 | 22:45

Habibi | 15-05-12 | 22:14 | + 2 -
veel grieken zijn al vertrokken naar londen.

ganzo | 15-05-12 | 22:45

@synchronicity | 15-05-12 | 22:37

En pact, dat juridische vervolging van wandaden onmogelijk maakt, en de inhoud van onze staatskassen zonder opgaaf van redenen opeisbaar maakt, verdiend NOOIT het voordeel van de twijfel. PUNT.

ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:44

Off-topic:
Epische aflevering van de Rijdende Rechter. LMAO!
"Teringwijf heb ik nooit gezegd, kankerwijf, dat wel".
TROLOLOLOL

Stormageddon | 15-05-12 | 22:43

Zie ik nu een TKPoll2012 waar de PVV op winst staat? Goh wat gek en ik ben al vanaf het eerste uur een Wilders fan. PVV +1 Grieken exit graag en laat die euro maar donderen.

Rest In Privacy | 15-05-12 | 22:43

@synchronicity 22:37
Als ik je goed begrijp wil je dus de democratie afschaffen, maar wel stemrecht voor iedereen. En ben je dol op diversiteit, zolang iedereen maar met 1 mond spreekt. Duidelijk. Zo is de Euro ook ontworpen.

tipo | 15-05-12 | 22:43

koolteer | 15-05-12 | 22:31 |

Hear, hear.
Het is nu genoeg geweest met die EU, de partij die uit de EU wil stappen heeft ook mijn stem.

Wij Nederlanders redden het wel in de wereld, hebben we geen euro voor nodig. Onze expertise op veel gebieden, de grootste haven van Europa, onze internationale contacten..

Castle | 15-05-12 | 22:41

voor vrijdag knalt de boel al uit elkaar daar in Griekenland.
Ze zijn op dit moment druk bezig om hun (laatste) centjes van de bank te halen as we speak.
En dan is het snel gebeurd, kijk maar naar de DSB- bank hier in Nederland destijds.
In Spanje trouwens idem dito.
Zou ik ook dan trouwens, als ik Spanjaard was.
Ik heb geen economie gestudeerd, maar dit ziet toch iedereen aankomen, of niet dan.

King of the Oneliner | 15-05-12 | 22:41

@synchronicity | 15-05-12 | 22:37
u wilt dat de eu een transferunie wordt?

cumshaft | 15-05-12 | 22:40

Zonder de Euro hadden we een kneiterharde gulden en was onze concurrentiepositie scheisse...
@synchronicity | 15-05-12 | 22:37
Als de gulden te hard is en de concurrentiepositie scheisse, dan wordt de gulden automatisch zwakker en herstelt de markt de balans weer. Vandaar het goede aan wisselkoersen he? En dat is ook meteen de reden dat de EEG veel beter was dan de EU met de Eurozone.

La Bailaora | 15-05-12 | 22:40

@ BenBinnen 22:27

Gegarandeerd met rente!

eerstneukendanpraten | 15-05-12 | 22:39

Hoorde vandaag al wel meer over een gigantische bankrun in Griekenland. Geloof me, daar zul je in de MSM alhier niets over lezen of zien. Dat proberen ze zo lang mogelijk onder de pet te houden.

Zal ze niet lukken, daarvoor moeten ze de stekker uit het internet trekken.

alexbl | 15-05-12 | 22:39

Ik ben het hier dus absoluut niet mee eens... Op dit moment is de Euro het beste wat ons kan overkomen. Iedereen die in de zuidelijke Eurolanden een beetje geld heeft trekt het van de wankele banken daar en investeert het in noordelijker landen. Er is imho gewoon een fikse stroom geld van zuid naar noord gaande... Zonder de Euro hadden we een kneiterharde gulden en was onze concurrentiepositie scheisse... Ik weet niet of we beter af waren. De weeffout zit 'm vooral in de slechte afspraken en de controle er op... en dat komt dan weer doordat een monetaire unie zonder echte politiek slagkracht (wat ik op zichzelf wel prettig vind) niet werkt (wat ik dan weer dom vind) Overigens ben ik tegen de manier waarop het demoncratisch proces in Europa zich nu afspeelt. Daarentegen zie ik de laatste weken een mogelijk zeer groot voordeel opdoemen en dat is dat Europa straks één blok zou kunnen zijn in de keiharde strijd om de nog overgebleven grondstoffen waar je als individuele lidstaat niet veel te vertellen hebt... Ben d'r nog niet uit of dat werkelijk zo is, maar vooralsnog geef ik de gedachte het voordeel van de twijfel...

synchronicity | 15-05-12 | 22:37

@Kapitein Sjaak Mus | 15-05-12 | 22:31 | (mezelf, dus)

Rembrandspleun???
Plein!

Kapitein Sjaak Mus | 15-05-12 | 22:36

@Glas Koning | 15-05-12 | 22:20
Lees de draden eens wat meer, hij krijgt niet alleen gelijk, het is ook nog eens zijn schuld!

*Er nu over ophoud, voor vandaag*

Jackanders | 15-05-12 | 22:36

Durft inmiddels wel 76 zetels voor de PVV te voorspellen.

Mazzeltov | 15-05-12 | 22:35

Even onthouden mensen. Het is niet de fout van het laatste kabinet dat we in de eurozone zijn beland. Het laatste kabinet was het meest euroskeptische kabinet dat Nederland ooit gekend heeft, maar het is ook gewoon een moeilijke beslissing om er uit te stappen. Ook dat zal miljarden kosten en dus niet populair zijn. Al hadden ze daarvoor gekozen waren ze genadeloos afgestraft met de eerstvolgende verkiezingen. Ook al zou het op de lange termijn beter voor ons land zijn.

Semper Pecunia | 15-05-12 | 22:32

2012.

Plukkiehaar | 15-05-12 | 22:32

@miko | 15-05-12 | 22:19

Bij een hele hoop van die marionetten daar wel, ja.

ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:32

Beluister
www.youtube.com/watch?v=jeGI6nkclGk

Liedje uit 1918.
Jean-Louis Pisuisse (zeg maar: de Freek de Jonge uit die tijd; is overigens vermoord op het Amsterdamse Rembrandspleun door een liefdesrivaal) bezingt de eerste wereldoorlog.

Nee; het is niet aan de orde.
Nog niet.
Bijna 100 jaar oud en actueel.
Nog steeds....

Kapitein Sjaak Mus | 15-05-12 | 22:31

Hetgeen ik nu ga zeggen zal al snel afgedaan worden met een alu-hoedje, of onderbuik, of pvv.

Maar ik heb toch het gevoel dat er beeld ontstaat van een EU superstaat die meer en meer conributie van de burgers gaat eisen.

Een soevereine staat zijn we al niet meer. Onze overheid knielt voor een opgelegde begroting.

De meesten onder ons kan het allemaal weinig schelen, wat maakt het uit of door de hond of door de kat gebeten wordt?

Als het daarbij bleef dan zou ook ik dat nog kunnen accepteren. Maar ik zie ook in mijn eigen begroting een neerwaartse spiraal met gelijkblijvende inkomsten en stijgende uitgaven. Dat hou ik met bezuinigen nog drie jaar vol, en dan is het nulpunt bereikt. Van onze politiek hoef ik niks anders dan lastenverzwaring te verwachten, dus de enige optie die ik heb is een poging doen het tij te keren.

Waar ik kan zal ik in opstand komen tegen de EU. De partij die het sterkst tegen de EU is, en daarbij het meeste gewicht in de schaal kan leggen heeft mijn stem. Of het nu de PVV, SP of piratenpartij is.

Ook qua actievoeren zal ik doen wat ik kan om mijn bijdrage te leveren. Juist voor de generatie na ons mogen we niet toestaan dat het beleid zo blijft als het nu is. Mijn zoon van acht heeft nu al een (staats-)schuld boven zijn hoofd die hij nooit afbetalen kan.
Wat voor vader ben ik als ik dat zonder weerstand accepteer?

koolteer | 15-05-12 | 22:31

Voordat de Euro en Europa vallen is deze jongen in ieder geval verkast naar Azië of Noord Amerika. In ieder geval blijf ik niet zitten in Micky Mouse land dat het juist moet hebben van een economisch blok als Europa.

JamesBondage | 15-05-12 | 22:31

in ierland krijgt de bevolking aan het eind van deze maand tenminste een referendum. waarom nederland niet? hallo boris van d66?!!!!

cumshaft | 15-05-12 | 22:28

@eerstneukendanpraten | 15-05-12 | 22:26

Met rente!

BenBinnen | 15-05-12 | 22:27

Ja ja nu weten we het wel we gaan allemaal kapot maar ondertussen in Nederland ??

Andersom dag | 15-05-12 | 22:27

Jan-Kees gaat ons redden, gegarandeerd!

eerstneukendanpraten | 15-05-12 | 22:26

@Fijnstoffer | 15-05-12 | 22:01 |
Niet een van de EU politici die het voor het zeggen hebben, werd op democratische wijze gekozen en de ambtenaren zijn boven de wet gesteld. Het democratische kiesrecht van de burgers is in feite overgedragen en opgeofferd aan zakelijke belangen.
Zij kunnen dus goddomme doen wat zij willen; dus ook de kelders van de toren van Babel misbruiken voor hun seksuele perversiteiten.

Niemands Knegt | 15-05-12 | 22:26

Wel kewl dat we dus twee EK's hebben. Waarvan er eentje drie weken duurt, en de andere helaas een stukje langer.

Bart_Bart | 15-05-12 | 22:25

@necrosis | 15-05-12 | 22:15
Omdat daar de controleur zelf de belasting int.

miko | 15-05-12 | 22:24

'Souvereiniteit' is een woord dat vooral door Arabieren wordt uitgesproken op het moment dat iemand in wil grijpen in binnenlandse monstruositeiten.

Einde van de Domheid | 15-05-12 | 22:23

@ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:21
De Telegraaf kan er een campagne uit persen. Dan nemen die populisten van 1Vandaag het wel over. And so fort..

Bart_Bart | 15-05-12 | 22:23

Is het nu dat alleen de partijen die bij de afgelopen verkiezingen in het griekse parlement zijn gekomen met deze verkiezingen mee mogen doen? Dan zullen die extreem linkse kliek en de nazi's hoge ogen gooien.

Willem VanDer Decken | 15-05-12 | 22:22

Knalt Doe Maar nog maar eens een keer in de CD-speler, en denkt aan oude tijden, toen ik nog jong, happy en onschuldig was:

Carriere maken (voordat de Euro valt)
Werken aan m'n toekomst (voordat de Euro valt)
Ik ren door m'n agenda (voordat de Euro valt)
Veilig in het ziekenfonds (voordat de Euro valt)

En als de Euro valt

Dan lig ik in m'n nette pak
Diploma's en m'n cheques op zak
Mijn polis en mijn woordenschat, awoei
Onder de flatgebouwen van de stad naast jou
Laat maar vallen dan
Het komt er toch wel van
Het geeft niet of je rent
'k Heb jou nooit gekend
'k Wil weten wie jij bent
'k Wil weten wie jij bent

King of the Oneliner | 15-05-12 | 22:22

@Bart_Bart | 15-05-12 | 22:15

True. Maar hoeveel hoop heb je er op, dat de burgerij dit in één week fixt?

ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:21

@Habibi | 15-05-12 | 22:14
Dat is een volkomen logische conclusie, het is geld van zeer vermogende Grieken die de bui al zagen hangen.
De gewone Spyros-modaal heeft echt geen tonnen weggezet in het buitenland, die heeft 'ie namelijk niet (meer).

necrosis | 15-05-12 | 22:21

Voor zover ik weet komt er een zakenkabinet.
Stemmingmakerij!

Einde van de Domheid | 15-05-12 | 22:21

Parsons | 15-05-12 | 21:43
Ik hoop dat je geen gelijk krijgt. Het is beangstigend...

Glas Koning | 15-05-12 | 22:20

@Einde van de Domheid | 15-05-12 | 22:19
En van de Illuminati.

Fijnstoffer | 15-05-12 | 22:20

@azoturie | 15-05-12 | 22:16 | + 0 -

Vroeger werd je voor zulke denkbeelden op Dolle Dinsdag de grens over gezet.

El Gouda | 15-05-12 | 22:20

Das heist krieg!

Ooit op een dag zal dat verrekte EU facisten parlement tot aan de grond toe branden. En ik zal er getuigen van zijn!

Indoneesje | 15-05-12 | 22:20

Laat ik het eens direct vragen:
Staat GS op de payrol van Goldman Sachs?

Einde van de Domheid | 15-05-12 | 22:19

@necrosis | 15-05-12 | 22:15
Vandaar ook mijn suggestie om het "echt" off-shore te brengen. De Eurocraten roven ALLES leeg als het moet. In Griekenland hebben ze geen fiscus van betekenis. En al helemaal geen FIOD, dus dat is vrij eenvoudig.

Stormageddon | 15-05-12 | 22:19

@necrosis | 15-05-12
-
... een paar dagen geleden was hier op GS die verbijsterende documentaire van de ZDF over Griekenland te vinden.
-
Misschien dat iemand die nog voor u kan opdiepen (mij lukt het niet) - maar die verklaart een boel.

azoturie | 15-05-12 | 22:19

Ohja, nu heeft het neo-liberalisme het weer gedaan.
Niet dat ik nou zo'n enorme liberaal ben, maar dit is echt te simpel voor woorden.

ZSU-23-4 | 15-05-12 | 22:19

Daaaaaaaar gaaan we!!!

Joostmagtweten | 15-05-12 | 22:18

Gaat nog eens groot worden, die PVV.

gentle giant | 15-05-12 | 22:18

Eindelijk! Dat heeft nog best lang geduurd.

Graftak | 15-05-12 | 22:18

Het is zo kut wat er nu allemaal gebeurd!

Glas Koning | 15-05-12 | 22:18

Laten wij ons MORGEN aansluiten bij Duitsland.
-
(Als Bundesland Niederrhein)

azoturie | 15-05-12 | 22:16

@ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:13
De stemming is toch 'pas' op 22 mei?

Een felle mediacampagne kan de poLL-itici nog doen swingen. If pro-ESM, then election problem.

Bart_Bart | 15-05-12 | 22:15

@Stormageddon | 15-05-12 | 22:08
De Nederlandse fiscus krijgt tegenwoordig informatie over mensen die geld hebben staan in Luxemburg of Zwitserland.
En daarover dien je gewoon belasting te betalen, waarom gebeurt dat in Griekenland niet?

necrosis | 15-05-12 | 22:15

necrosis | 15-05-12 | 22:02
Dat is eigenlijk nog een verdomd goede suggestie. Laten alle fiscale opsporingsdiensten in Europa nou es samenwerken en al het geld van Griekse staatsburgers confisqueren. Ter genoegdoening van de miljarden van de EU.

Habibi | 15-05-12 | 22:14

Stelletje godvergeten prutsers, Nout zag de crisis niet aankomen en Jan Kees voorspelde dat alles terugkwam, ze hebben Nederland verneukt en zijn dit nog steeds aan het doen.

gentle giant | 15-05-12 | 22:14

@miko | 15-05-12 | 22:06

Slavernij werd inderdaad als één van de hoofdredenen aangegrepen, maar het was ook nog eens een arm zuiden, tegen een rijk noorden. Dunner bevolkt zuiden, dichter bevolkt noorden. En meer van dat soort dingetjes.

En vanaf morgen zijn wij zelf inderdaad definitief de slaven.

ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:13

Tip: hooivorken zijn nu nog te betalen ( 2 tientjes voor een drietander).

o)+ | 15-05-12 | 22:13

Wat is die Nikos Mihaloliakos toch een vreselijk eng mannetje.
Wat mij betreft betaalt de EU een 'studie reis' voor deze ontkenner naar www1.yadvashem.org/yv/en/museum/overvi...


paost712 | 15-05-12 | 22:11

@CoffeePatch | 15-05-12 | 21:59
JA joh want die zwitsers varen lekker onafhankelijk.Ik zou eerder investeren in zuid Amerikaans geld *real en pesos telt*

miko | 15-05-12 | 22:10

moet je eens bedenken dat de pvda miljoenen miljarden in het esm-fonds en andere structuurfondsen wil stoppen; geld dat van belastingbetaler wordt gejat en niet meer terug komt in de economie maar in de zakken van bankoditos die het niet uitgeven.

ganzo | 15-05-12 | 22:10

@Bart_Bart | 15-05-12 | 22:04

Bijna beangstigend. Mede door dit soort films, wil menigeen gewoon niet geloven, dat die 'fictie' ook gewoon in de realiteit plaats vindt.

Niet dat ik de schuld bij de films ga leggen, of zelfs ga opperen dat Hollywood een verlengstuk van de macht is (ik zou niet durven natuurlijk), want uiteindelijk zijn alleen onze landverradende corruptici hier schuldig aan.

ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:10

Tis allemaal nogal relatief hoor.
Net mijn barrel afgetankt ongeveer 1 zilveren gulden (die van '54-'67)per 2 liter net zoals opa in die tijd betaalde :)

Willem Hollander | 15-05-12 | 22:09

@La Bailaora | 15-05-12 | 22:06
In ieder geval een einde van een tijdperk.

prince | 15-05-12 | 22:08

@necrosis | 15-05-12 | 22:02
Volkomen legaal en ik zou het iedereen met nog een beetje vermogen in Europa ook aanraden. Omruilen in Zwitserse Franken en mooi in Zwitserland zetten. Of omzetten in Pond Sterling op een kanaaleilandje, of in Dollars in Panama. Wat dan ook. Vermogen in Euro in de EU houden is hetzelfde als de maffia een briefje sturen met je adres en de datum van je vakantie plus een plattegrondje van je huis met de kluis.

Stormageddon | 15-05-12 | 22:08

@[email protected] | 15-05-12 | 22:04
Ja.

Wellicht dat de -necrofiele- eurofiele partijen op 12 september nog een meerderheid krijgen. Maar dan zal de eurohaat alleen maar verder gaan borrelen, knagen en op zeker toenemen.

De PVV zal daar het meeste van profiteren. De SP ook, maar die zijn minder uitgesproken als het gaat om de EU.

Bart_Bart | 15-05-12 | 22:07

@necrosis | 15-05-12 | 22:02 |

Veelal belastinggeld wat de Griek gewoon toekomt. Confisqueren en teruggeven aan Griekenland. Dan houden ze nog genoeg over om schulden van te betalen.

roze_bril | 15-05-12 | 22:07

Wat de Maya's bedoelden met 2012 was misschien wel niet het einde van de wereld, maar het einde van de democratie...

La Bailaora | 15-05-12 | 22:06

@ZKH EénOog | 15-05-12 | 21:52
Maar die waren niet tegen de slavernij.Of toch wel? Of waren ze zelf de slaven?
Zij wij dan de slavenhouders of juist de slaven?
Ik weet het niet meer.

miko | 15-05-12 | 22:06

Ik vraag mij af hoe de Grieken voorgelicht worden met betrekking tot het stemmen op een partij als Syriza. In de media wordt alleen het doemscenario van een totale economische ineenstorting voorgeschoteld. Kunnen Grieken ook zelf nadenken? Betekent uit de EU en afscheid nemen van de Euro werkelijk een decennia lange malaise? Of is de terugkeer naar zelfstandigheid en drachme een verstandige keuze? Je kunt dan in ieder geval zelfstandig keuzes maken en de veerkracht van de bevolking gebaseerd op patriotisme gebruiken om de schouders er onder te zetten voor het EIGEN belang en niet dat van Europa?

Sintergraai | 15-05-12 | 22:05

@ZKH EénOog | 15-05-12 | 22:01
LOL!

Hoe treffend..

Bart_Bart | 15-05-12 | 22:04

Mooi zo ! Waar de demokrattie ooit begon gaat
ie godtgodtgodtvredomme auch mar nach unter.
Vies smerig crisis bedrog !
En nu ... Op naar een Noord-Germaans Oiropa.En daarna een Indo-Germaans.Jezus ´klijk wel blij met ´n wassen neus. Volgende faal.

Ratzing. | 15-05-12 | 22:04

Het is toch maar goed dat we zo massaal JA hebben gestemd bij het EU referendum.
Anders hadden we dit allemaal moeten missen.

Slipsnifter | 15-05-12 | 22:04

@Bart_Bart | 15-05-12 | 21:42
Daarom zijn de verkiezingen op 12 september op nationaal niveau vrijwel nutteloos met politici en partijen die het liefst vandaag nog alles overhevelen naar Brussel.

De verkiezingen op 12/9 draaien in feite maar om 1 zaak; willen we Nederland volledig uit handen geven aan Brussel of niet?

Op basis daarvan dient men te stemmen.

Hoe zat het ook alweer met al die miljarden, die vermogende Grieken hebben weggesluisd naar buitenlandse banken, ter behoud van hun rijkdom?
Daar hoor ik die EU politici eigenlijk nooit over.
Een telefoontje van Merkel naar Zwitserland zou wonderen doen.

necrosis | 15-05-12 | 22:02

@Niemands Knegt | 15-05-12 | 21:58
De gebouwen en terreinen van de EU in Brussel zijn “vrijgesteld van huiszoeking”.
Goeie plek voor sexslavenkelders.

Fijnstoffer | 15-05-12 | 22:01

@Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:45

Jammer dat het filmpje daar eindigt. Persoonlijk was ik zeer benieuwd naar de reactie van Van Rompuy.

shindai | 15-05-12 | 22:00

Nog maar eens Flip de Kam. www.youtube.com/watch?v=FmZHQs4UinQ Beter heb ik het nog niet zien verwoord. En dat voor een PvdAer, zie ook de bedenkelijke rol van Tang.

roze_bril | 15-05-12 | 22:00

libertariërs kom er maar in!

ToinDinky | 15-05-12 | 21:59

Maar wat extra euro's gaat wisselen voor Zwitserse Franken. Jammer dat ze daar geen internetbank hebben, ander ging minimaal de helft van het spaargeld daar heen.

CoffeePatch | 15-05-12 | 21:59

Zo, dat was onze soevereiniteit. Volgende stap: contant geld eruit.

o)+ | 15-05-12 | 21:58

Als we de Grieken te snel af willen zijn, dan meteen goed. Niet alleen uit de eurozone maar ook uit de EU. Pas dan loopt dat hele schimmenspel ten einde.

Zoetwaterpanharing | 15-05-12 | 21:58

In december 2009 hebben de Eurofielen zich reeds boven de wet geplaatst middels het 'Protocol over de Privileges en immuniteit van de Europese Unie': www.lisbon-treaty.org/wcm/the-lisbon-t...
Enkele voorbeelden van de wat deze wet inhoud:
De gebouwen en terreinen van de EU in Brussel zijn “vrijgesteld van huiszoeking”. (I, hoofdstuk, artikel 1). Leden van de Europese Commissie en andere EU-ambtenaren, zijn “vrijgesteld van rechtsvervolging ten aanzien van handelingen verricht door hen in hun officiële hoedanigheid zowel in woord als in geschrift” Bovendien “blijven zij deze immuniteit genieten na beëindiging van hun ambtstermijn” (hoofdstuk V, artikel 11; hoofdstuk VII, artikel 19).
De burgers zijn buitenspel gezet en zullen nooit meer wat te vertellen hebben, mits er een burgerrevolte uitbreekt.

Niemands Knegt | 15-05-12 | 21:58

rien ne va plus; niet meer inzetten

slappe haan | 15-05-12 | 21:56

European Union

Lords: the euro commissioners

Sigil: stars

Words: fubar

Armin Langbaard | 15-05-12 | 21:56

@shindai | 15-05-12 | 21:53
Dat is wel te hopen, maar ze proberen het toch weer he?

La Bailaora | 15-05-12 | 21:55

Euro is nog maar 1,27 USD fuck.

The Russian | 15-05-12 | 21:55

De crisis gaat net zo lang door totdat alle Europese natiestaten failliet zijn en er een (con)federaal regime aan de macht komt.

El Gouda | 15-05-12 | 21:55

Tevens kunnen we ons wereldberoemde gedoogbeleid en prostitutiebeleid, dat door Europese criminelen en druk vanuit de EU langzaamaan wordt vernietigd, weer in ere herstellen!

Semper Pecunia | 15-05-12 | 21:55

"breed opkomende sociaal-nationalisme"
Maar GS .... jullie bedoelen toch niet ....

Charles Swietert | 15-05-12 | 21:54


Habibi | 15-05-12 | 21:47 |
Een paar!! Euro?
Miljarden bedoel je, waar wij hier voor staan te buffellen. Ennooit zal het voor de de behaarde rupsjes nooitgenoeg voldoende zijn. Sterker nog, ze vinden het niet meer dan normaal! Stellen nog eisen ook. Nee, van mij mogen ze elkaar de kop inslaan.

irma zonderboezem | 15-05-12 | 21:54

Politiekrelativist | 15-05-12 | 21:48 |
Frustratie Zwitsal?

Kroepoeksclan | 15-05-12 | 21:54

De Franse president Mitterand wilde graag één Europese munt hebben in ruil voor steun aan Duitse eenwording. Zo kon Duitsland in toom worden gehouden. De sentimentele Kohl stemde ermee in, zéér tegen de zin van zijn minister van Financiën. Het is jammer dat Mitterand niet meer leeft, anders had hij kunnen zien dat die ene munt juist het tegenovergestelde heeft bewerkstelligd: Een Europa dat gedomineerd wordt door Duitsland.

SamKoeman | 15-05-12 | 21:53

@La Bailaora | 15-05-12 | 21:43

Die optie is ook alweer van de baan.

shindai | 15-05-12 | 21:53

@janneman1977 | 15-05-12 | 21:49
Zeau, die agenda geeft het woord "wegmoffelen" een geheel nieuwe betekenis.

Bart_Bart | 15-05-12 | 21:53

@Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:48

Ja, en weet je wat er gebeurde zo'n 140 jaar geleden, toen een paar zuidelijke staten NEE wilden zeggen tegen een (Noord-)Amerikaanse Unie?

ZKH EénOog | 15-05-12 | 21:52

-weggejorist-

Glas Koning | 15-05-12 | 21:51

Kingeef1975 | 15-05-12 | 21:36
Je hebt gelijk. Gewoon niks bezuinigen, zo doorgaan en ervoor zorgen dat je kleinkinderen hun ondergoed van de 3e wereldhulp uit China krijgen. Maar da's wat alle blonde Dollie aanhangers hier lijken te willen.

uberdude | 15-05-12 | 21:51

Je moet toch wel een vertroebelde blik hebben wil je nu nog niet zien de PVV tijdens de verkiezingen flink de wind in zijn zeilen zal krijgen.
.
Maargoed wat hierna: Gulden, Euro wat krijgen we alsvolgt? In ieder geval mezelf druk maken over de toekomst is net zo erg als blijven hangen in het verleden, dus ik observeer met belangstelling.

rickie57 | 15-05-12 | 21:51

Nou, gaan we er dan ook eens wat aan doen? Klein protest op het binnenhof, beetje met fietsen/stenen gooien en kut roepen om mee te beginnen?

Of blijven we lethargisch achter de pc zitten en zeiken we anoniem door in eigen tegel?

Nagemaakte Gek | 15-05-12 | 21:51

Spanje is het bezuinigen zat en Frankrijk gaat ook een ander pad inslaan, uiteindelijk zullen wij, Nederland wel de enige zijn die aan de 3% vasthoud. Wat zullen we overal uitgelachen worden. Dank Den Haag

doof potje | 15-05-12 | 21:50

@Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:47
Wacht jij maar af met Spanje enzo...

La Bailaora | 15-05-12 | 21:50

Er is een alternatief voor de ESM:
www.dagelijksestandaard.nl/2012/05/er-...

En nee @Superjan, dat is net iets anders dan de Matheosolution, maar meer een voortborduursel op de idee-en van prof. Hayek, Hankel, Bagus, Booth, Minardi.

tipo | 15-05-12 | 21:49

EU opheffen is de Enige Uitgang!
Verder gaan als EEG,net als vroeger,werkte goed.En terug naar de oorspronkelijke landen.Duitsland,Frankrijk,en de Benelux(Italie niet)

pim achtertuin | 15-05-12 | 21:49

Dit is de agenda van de tweede kamer morgen, 1300 gaat het volgens mij over het ESM-verdrag
-

WOENSDAG 16 MEI

10.15 uur - Debat over de Hedwigepolder tweede termijn.

13.00 uur - Aanbieding van de Jaarverslagen en slotwetten 2011 (door de minister van Financiën).

13.30 uur - Debat over het rapport van de Tijdelijke commissie Spoor (debat met de commissie) rest
-
www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plena...

janneman1977 | 15-05-12 | 21:49

Oja, en nu zul je net zien, komt er eindelijk precies het juiste topic, en dan is kaas de vies er niet om de commentsectie vol te spammen. Zonde dit.
(inhoudelijk heb ik niks te melden, behalve dat nazi's naar zijn, holocaustontkenning maakt me misselijk).

Politiekrelativist | 15-05-12 | 21:48

www.youtube.com/watch?v=W8Ayb8P1LbU

"Farage: Globalist Troika Driving Greece Towards Violent Revolution"

Daar ben ik dan wel voorstander van. De Griekse bevolking die NEE zegt tegen de Europese unie.

Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:48

-weggejorist-

shylock88 | 15-05-12 | 21:48

Als Griekenland uit de euro stapt gaan ze failliet en dan breekt daar de pleuris uit. Hier ook, maar daar slaan ze elkaar de hersens in. Dus doe er nog maar een paar euro noodhulp bij, ik heb dat liever dan kinderen die elkaar verrot schieten voor 10 drachma.

Habibi | 15-05-12 | 21:47

@Parssons
Ik verwacht geen grootschalige oorlog, laat ik me nuanceren. Het conflict zal (na mijn verwachting) vooral in Griekenland plaatsvinden. En deze oorlog zal niet lang duren aangezien er een traditioneel conflict is waar landen in conflict zijn in plaats van guerillagroepen. Eenvoudiger doelwitten bombarderen e.d.

Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:47

Europa is/was niets meer dan een prestigeobject van een stel schaamteloos bezeten Eurofielen met een voorkeur voor de Griekse liefde.

hooliganica hollandi | 15-05-12 | 21:46

@Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:43

Ja, en daar spint Turkije al heel wat maandjes steeds openlijker op (vooral sinds het Turks-Iraans anti-Koerden pact van november 2011), als je dan weer begrijpt wat ik bedoel.

ZKH EénOog | 15-05-12 | 21:46

'Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten hoe..'
'Waaahaaahaaar, waar is hier de nooduitgang'
Als Nederland uit de euro stapt, áls.... zouden we dan echt beter af zijn? Betalen we dan ineens fl 3.40 voor een liter benzine? Fl 100 voor een paar bootschappen? Het zou wel lekker zijn als Brussel ons niet steeds verteld wat we moeten doen...

Gezwelgje | 15-05-12 | 21:46

@Sintergraai | 15-05-12 | 21:43
De Euro brengt alleen Brussel, politici en de grootgraaiers van banken iets.

La Bailaora | 15-05-12 | 21:46

Mooi artikel voor leeghoofden.
M'n moeder weet zeker dat 't door de raketten komt.
Alu-folie in je portemonnee, en alles gaat gewoon door!

Bonnie Swart | 15-05-12 | 21:45

Gelukkig besteden de landelijke media heel veel aandacht aan dat -ESM- GAY-SM.

Bart_Bart | 15-05-12 | 21:45

Echt een aanrader voor iedereen die zijn vertrouwen in de politiek heeft verloren en een pesthekel aan Europa heeft.

www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs

Een van de weinige goede politici die ik op dit moment op het oog heb.

Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:45

Hoe vaak mogen die Grieken eigenlijk achterelkaar stemmen? Gaan ze straks in september, november en eind december weer naar de stembus als ze er niet uitkomen???
Ik lees dit nergens. Kudtjournalisten.

de Voorzittert | 15-05-12 | 21:44

@BroodenSpelen | 15-05-12 | 21:38
Volgens mij was Parsons de profeet...

La Bailaora | 15-05-12 | 21:44

Lekker bij de Duitsers aansluiten en de zwakke broeders van ons afschudden.

irma zonderboezem | 15-05-12 | 21:44

Smerige volgevreten vette griekse nazipad, zo dat lucht op.

Dr.Thorvaldt | 15-05-12 | 21:44

Je kunt het ook omdraaien: Wat heeft de EU en Euro Griekenland eigenlijk gebracht?

Sintergraai | 15-05-12 | 21:43

Wel bijhouden welke landverraders voor de ESM stemmen. Je weet maar nooit waar het goed voor is.

blinde kip | 15-05-12 | 21:43

@ZKH
Dan heeft eerst Turkije nog een eilandje met ze te schillen, als je me vat.

Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:43

@Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:39
Ik garandeer je dat dit in een oorlog eindigt. Bookmark deze tegel maar voor het nageslacht. Het is overigens een eenvoudige voorspelling hoor, het is nog *nooit* anders gegaan in de geschiedenis. Nog nooit. Dus nu ook niet.

Parsons | 15-05-12 | 21:43

*Guldens van zolder haalt* Woehoei!

* | 15-05-12 | 21:43

Je kunt echt lullen wat je wilt, maar dat ESM is ongrondwettelijk. Het is capitulatie in vredestijd. De Raad van State moet dit verdrag tegenhouden, zoniet dan is iedereen in de politiek schuldig aan hoogverraad. Inclusief Bea.

Zou trouwens wel de eerste keer zijn dat ze die Oranje lafbekjes de grens niet over vluchten als een vreemde mogendheid hier de macht grijpt. Dat zegt mijns inziens alles.

CoJoNes | 15-05-12 | 21:43

Er is ook een mogelijkheid dat er weer een technocratische regering komt en de democratie alweer buiten spel wordt gezet. Het voorstel door de anti-democraten is alweer gedaan:
www.abc.es/20120514/internacional/abci...

La Bailaora | 15-05-12 | 21:43

Die achterlijke kut-eurofielen daar in Brussel zullen nooooooit toegeven dat de EU mislukt is.
Op de eerste plaats gaan ze dan af als een gieter en op de tweede plaats willen ze hun goed betaalde baantjes niet kwijt.

joemiejas | 15-05-12 | 21:42

Nu we toch aan het Godwinnen zijn.

Volgens mij deed die Adolf nog beter zijn best om de schijn van democratie te wekken.

Wij worden zelfs niet meer gevraagd wat we van die eurozone vinden.

Bart_Bart | 15-05-12 | 21:42

Dankzij de Euro, de EU en het ESM zitten er nu FACISTEN in het Griekse parlement. Net als destijds in de jaren 30' en 40' stevent Europa af op een oorlog. De socialisten en communisten het liefst nog meer Europa willen en nog verder willen gaan met geld persen. Onder de noemer 'sociaal' en 'eerlijk' proberen de socialisten de stem van de ontevrede burger te winnen. De EU zal na de val van Griekenland binnen 2 jaar uitelkaar vallen en Nederland zal tezamen met Duitsland op de rand van de afgrond staan als men achter de EU blijft staan. Mark my words!

Indoneesje | 15-05-12 | 21:42

@Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:39

Jij kijkt naar de Noord en de West grenzen. Wat nou als Griekenland zich richt op de Oostgrenzen?

ZKH EénOog | 15-05-12 | 21:41

Wat zou er gebeuren als we vandaag met z'n allen de Euro vaarwel zeggen en de Grieken niets vertellen?

paost712 | 15-05-12 | 21:39

Wij moeten er ook uit, nu het nog kan.

Gaan we gewoon verder met de Benelux, gemeenschappelijk buitentarief enzo.

Geen idee of het lukt maar het heeft meer kans op succes dan de EU.

Kingeef1975 | 15-05-12 | 21:39

@Parsons
De bevolking zal niet strijdlustig zijn. Ze zijn geen aanhanger van het gevestigde gezag.

Ook is de grootte van "de vijand" (landen zoals Duitsland en Nederland, die geld willen zien) op zijn minst intimiderend.

www.globalfirepower.com/

Ook de ligging van Griekenland is uiterst lullig aangezien onze vloten eenvoudig langszij kunnen liggen om alles daar kapot te schieten, mochten we aan drones niet genoeg hebben.

Overigens verwacht ik niet dat dit op een oorlog uit loopt.

Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:39

Zou de geblondeerde profeet dan toch gelijk krijgen?

BroodenSpelen | 15-05-12 | 21:38

Wat zei Wilders een half jaar geleden ook al weer ?

elevator | 15-05-12 | 21:38

Print bankster print

Bertus Brulbroek | 15-05-12 | 21:37

Laat het in godesnaam kapot gaan.. die dictatuur uit Brussel.

Grieken snappen het zelf ook wel, akoord gaan betekent dat zelfs je achterkleinkinderen in gedwongen EU-slavernij moeten doorbrengen.

Moet je niet willen.

Kingeef1975 | 15-05-12 | 21:36

Dus, Jan-Kees, krijgen we ons geld terug? Had Wilders tóch weer gelijk hé. Vraag me af hoe die slinkske hunten zich hier onderuit gaan praten...

Boer-Henkie | 15-05-12 | 21:36

Er is natuurlijk een reden dat Griekenland zo veel heeft geïnvesteerd in een leger.

Of moet ik dat ook nog uitleggen?

Parsons | 15-05-12 | 21:35

En dan hebben ze wat ze hebben wilden: Europa in een algehele wurggreep.

Maar ik vraag me af voor hoelang...

Want, om er maar eens even gelijk een Godwin tegen aan te gooien: Het eerste dat Hitler deed, was alle verdragen verscheuren...

Waarom zouden ze denken dat dat nu niet meer kan?

ZKH EénOog | 15-05-12 | 21:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken