Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

CIDI: "De oorlog is nog lang niet afgelopen"

dichtenmaaktvrij.jpg Ach wat mooi! Nu al oorlog over de aanstaande 4 mei herdenking. 4 mei, 20:00 uur, waarop we ZES MILJOEN holocaustslachtoffers, verzetshelden, soldaten (Polen, allemaal) en ons nationale trauma herdenken. De herdenking op de Dam zou echter ruw worden verstoord door een minderjarig knulletje dat een gedicht wilde voorlezen. Dat gedicht gaat over zijn oudoom en die was SS'er in de bange jaren '40 - '45. 'Foute Keuze', is de eufemistische titel van het gedicht. En dat mocht dus niet van het CIDI, het Auschwitzcomité, Anne Frank en alle correcte mensen die sowieso om de haverklap de complete stapel met holocaustlijken tevoorschijn trekken als het gaat om Wilders bashen, rechtse kritiek of gewoon zomaar om een statement te maken. Van de SS'ende oudoom in kwestie weten we namelijk niks. Misschien deed hij weinig meer dan latrines schoonmaken, maar voor hetzelfde geld heeft hij eigenhandig gevangenen de gaskamers ingejaagd. En dan is het, mild gezegd, een béétje cru daarover te gaan staan dichten op 4 mei op de Dam. Het Auschwitzcomité heeft al gezegd niet aanwezig te zijn als er gaat worden gehaatdicht en Ronny N. van het CIDI is reeds doorgekomen met snoeiharde uitspraken als: "Dit is een glijdende schaal. Straks moeten we Eichmann nog gaan herdenken" en "Dit moet stoppen, desnoods huren we de Damschreeuwer in." Netanyahu, die niet zonder oorlog kan, heeft al gezegd bereid te zijn witte fosfor te gooien als het echt moet" (*). Ja, tegen dat soort dreigementen begin je niks natuurlijk. Vandaar dat is besloten de 15-jarige dichter, die zich van geen kwaad bewust is, te censureren. Het gedicht zal niet worden voorgedragen. Want 4 mei gaat niet over vrijheid, dat is pas op 5 mei, dus kun je eerst gerust nog wat kinderen die er óók gewoon graag bij willen horen uitsluiten en monddood maken. Sluiten we nu af met een twittergedigt '4 mei, voor jou en voor mai'. Trauma: CIDI blij, maar Auke wist van niks en heeft er weer iets bij om een plekje te geven.

Reaguursels

Inloggen

Prachtig gedicht Auke, niets mis mee! Een betere gedicht kunnen ze niet voordragen op 4 mei

Kris | 27-04-12 | 12:55

Van Rossem | 26-04-12 | 13:53

"en alle correcte mensen die sowieso om de haverklap de complete stapel met holocaustlijken tevoorschijn trekken als het gaat om Wilders bashen"

Heb niets met de oorlog (zelfs ik ben nog te jong), maar die zin van je hier boven is afschuwelijk en ZUM KOTZEN!! Het is nog niet eens grappig.

Hölzenbein | 27-04-12 | 10:00

P.S. Er zitten geen verheven gevoelens aan vast hoor, Auke, bij al die schreeuwerds. Wat ze eigenlijk willen zeggen is dat zij allemaal WEL de goede kant zouden kiezen als ze in de schoenen van je oudoom zouden staan. Natuurlijk: de goeien dragen witte cowboyhoeden, en de slechten dragen een zwarte.

Theodoros | 27-04-12 | 05:40

Jeetje, dat arme schaap! Welkom in de volwassenenwereld, Auke, maar jij staat er nog mijlenver boven. Niks van aantrekken, prima gedicht.

Theodoros | 27-04-12 | 05:34

Laten we allemaal samen de dode slachtoffers en daders voortaan maar gemeenschappelijk herdenken, Dat is vrede.

frnas | 26-04-12 | 23:29

Alsof er geen foute Joden waren in de oorlog!
Alsof de oorlog alleen maar om de Joden ging!
Alsof de Joden de belangrijkste slachtoffers waren!
Konden bepaalde Joden maar denken en handelen na de oorlog zoals de moeder van Dirk Siebe.
De smet van een aangepraat trauma, daar heeft Auke gelukkig geen last van.
Dirk Siebe's beul was zijn idealisme.
Zoals er heden ten dage vele beulen in vele landen zijn.

steekmug | 26-04-12 | 23:20

Ik vind dit ook totaal niet kunnen, wie dit normaal vindt mag zich nog eens achter de oren krabben.
Kom op zeg doden herdenking dankzij die gasten en dan een gedicht over die oh zo zielige oom... get a life!

LulZig | 26-04-12 | 22:45

Vernoemd naar z'n oudoom.
Bizar.

Ben Adam | 26-04-12 | 21:25

Je moet maar durven, tijdens 4 mei op de dam degenen herdenken wiens daden juist de reden zijn dat je daar überhaupt staat.

........
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Wat voor kankerlijer dat hij was

Generaal Nguyen Giap | 26-04-12 | 21:06

Nijman, je dicht net zo kudt als je schrijft. Het CIDI zijn figuren waardoor men in hun hokje blijft. Stel zure, oude zeikerds misgunnen het die knul vrijheid graag op voorwaarde, en verder geen gelul.

de betaalautomaat | 26-04-12 | 21:05

Er waren zo'n 70 miljoen slachtoffers in WO2 en iedere keer weer draait alles natuurlijk alleen maar om de Joden...
Op dat we nooit meer vergeten en altijd een hekel aan de Duitsers blijven houden...
Zo'n dodenherdenking heeft mijns inziens nog nooit een oorlog tegen gehouden.
Ik zie niet in wat er positief is aan zo'n dodenherdenking...

drollewupper | 26-04-12 | 19:40

En dan nu het gedicht over de oorlog en de herdenking op de Dam:
"Alles is fout, Alles moet over"
Oorlog is niet fijn
en het doet heel veel pijn
joden namen de trein
de nazi's maalden ze fijn
bloembollen zijn best lekker
als je ze kookt met een wekker
en de man aan de trekker
baalde als een stekker

operatie Barbarosso was een flop
want de kogels waren op
Hitler schoot zich door z'n kop
dat vond iedereen top
kransen leggen is m'n hobby
want ik werk voor de oranje-lobby
hoop dat niemand het feest gaat verkloten
want het rent zo moeilijk met een degen tussen je poten
heeft er nog iemand commentaar
dan staat de gedachten-polizei voor u klaar

King of the Oneliner | 26-04-12 | 19:09

Het is een wagelijk zooi. Wat voor lef hebben deze lui om zo een gedicht naar voor te schuiven? Moeten wij nu soms massaal sympathie gaan tonen voor SS-ers??? Dit is niet alleen een klap in het gezicht van joodse mensen waar zich men hier druk om maakt, maar wat dachten jullie van de mensen van het verzet die afgemoord zijn door dezelfde SS en consorten?

Moonwarrior | 26-04-12 | 18:25

@oombob | 26-04-12 | 17:33;
Zeg je dat nou om te trollen?

Tarmac | 26-04-12 | 18:20

Het CIDI heeft natuurlijk gelijk sinds de 2e wereldoorlog en al de oorlogen erna die nooit op hielden,vooral in het MO.Het is tenslotte onverteerbaar ook binnen een familie.Maar troost u,wie weet de moord op de hertog van Enghien nog na te vertellen,de moord die Napoleon tot in eeuwigheid zal compromitteren, ondanks zijn graf in de Dôme des Invalides.De "grote" Fransoos die tot in zijn praalgraf onteerd en dus onterecht geëerd is. Lering van het verhaal ? Degenen die "op het verkeerde paard" gewed hebben,hoe zielig en al te menselijk" ook,verdienen geen eer.

Dolphi | 26-04-12 | 18:06

denk.toch.eens.na | 26-04-12

De joden werden gehaat om hun geloof........ denk ut niet!

ataman | 26-04-12 | 18:05

@Stormageddon | 26-04-12 | 16:46
Geef ik je niet helemaal ongelijk in.DAT kun je me misschien enigszins verwijten.Maar niet iedereen kan altijd alles dood relativeren.

miko | 26-04-12 | 17:48

Maar mag de Telegraaf er wel over berichten van het CIDI?

N=1 | 26-04-12 | 17:45

heel verstandig dat men dit op een herdenking niet aandurft, en dat verbaast me ook niet, integendeel.
het gedenken van SS landverraders mag van mij binnen de familiekring en op besloten feestjes van de alte kameraden, allemaal prima, men doet maar, maar niet, ik herhaal, maar niet op de jaarlijkse dodenherdenking op de dam in aanwezigheid van onze vorstin en kroonprins en de nabestaanden van slachtoffers. oranje boven !!

oombob | 26-04-12 | 17:33

Ik vraag me echt af in hoeverre je de slachtoffers kan herdenken zonder ook niet de daders erbij te betrekken. Mensen gaan immers niet zomaar dood vanwege hun verheven verzetsstandpunt, en besluiten ook niet vanuit die gedachte zomaar te stoppen met eten of gezondheidszorg te weigeren. Er is immers geen absoluut ijkpunt van wat 'goed' is (alhoewel velen meteen naar hun heilige boekje vol toiletpapierspreuken zullen wijzen.) Daarom vind ik de ophef over dit gedicht kinderachtig to the max. De herdenking wordt geacht een nationale gebeurtenis te zijn, maar men gaat ten eerste zwijgend voorbij aan het feit dat er voor velen letterlijk niets te herdenken valt. Herdacht worden dan voorgeschreven surrogaatgevoelens over goed en fout, die voor de persoon in kwestie net zo hol en leeg zijn als religieuze uitspraken. Ten tweede gaf de dichter in kwestie zijn eigen, persoonlijke invulling over een onderwerp dat hij alleen maar kent uit geschiedenisboeken (hij is potdome nog nét niet in de bewuste eeuw geboren!), maakte zijn eigen nog steeds duidelijke afweging over goed en fout (en toevallig nog de 'goede' ook), en liet impliciet en onbenoemd (want nog te jong) doorschemeren dat je goed niet zonder fout kunt definiëren en andersom. Dús dat je beide moet herdenken. Om die twee redenen hadden CIDI en al die andere comiteetjes hun waffel moeten houden: wijzen op fout is niet automatisch 'fout'.

In het kort: op het moment dat zelf nadenken en nuanceren wordt afgestraft weet je dat er lange tenen in het spel zijn die het verdienen extra hard te worden gestampt.

daniel37 | 26-04-12 | 17:32

Zatkniss | 26-04-12 | 16:33 |
Dat is een uitstekende bijdrage. Mijn grootouders waren etnische duitsers uit de Poolse stad neisse en werden in 1945-147 met nog 10.000.000 anderen etnische duitsers gezuiverd uit oost europa.

Maar er is 1 verschil: ik ben nu Nederlander en ik herdenk de nederlandse oorlogsslachtoffers waarvan Joden verreweg de grootste groep waren en allemaal burgers waren die in vernietigingskampen vermoord werden door aanhangers van een verwerpelijke ideologie(de nazi moordfabrieken waren niet alleen historisch uniek, ze werden ook nog eens opgericht door het hoogst opgeleide europese volk: de duitsers) Joden hadden in tegenstelling tot verzetsmensen of collaborateurs geen keuze.

Niet alleen streeft het politiek correcte denken naar geen onderscheid maken (definitie is van umberto eco) ze tolereert ook geen gradaties (gradaties zijn per definitie onderscheidend). Nu komt daar nog bij dat leden van de meest misdadige organisatie die de wereld ooit gezien heeft ook als slachtoffer gezien worden. Hiermee is het politiek correcte denken veworden tot een vorm van krankzinnigheid: alles is slachtoffer.

RICK LIST9451 | 26-04-12 | 17:29

De echte nazi's zitten dus bij het CIDI. Meer dan stuitend om het betreffende gedichtje te willen censureren. Bah.

Michiel de Kater | 26-04-12 | 17:25

La Vie En Rose | 26-04-12 | 16:19 |
Ik vind dat we die oudoom inderdaad niet moeten vergeten. Gewoon omdat hij een deel van onze geschiedenis is, net zoals bijvoorbeeld die KNIL-militairen die in Nederlands Indië fout zijn bezig geweest. Al die verontwaardiging over dat gedicht wijst naar mijn idee op het gebrek aan bereidwilligheid om kritisch te staan tegenover de eigen geschiedenis en de eigen geschiedschrijving en het verlangen om maar één vorm van herdenken toe te staan, de geijkte.
De wereld is niet simpelweg in te delen in goed en kwaad. Als we het lef hebben om van de geschiedenis te willen leren, dan moeten we onszelf niet willen opsluiten in slechts één verstikkende interpretatie, zelfs niet als het gaat om herdenkingen als die van 4 mei. Sterker nog, de bijdrage van die jongen zou best wel eens als een positieve bijdrage kunnen worden gevoeld, ook door degenen die zwaar hebben geleden, ook door nabestaanden van oorlogsslachtoffers.
Als je je door Shoah of door Zeugen heen weet te worstelen, dan weet je één iets heel zeker, dat veel oorlogsslachtoffers niet ophouden om te pogen te begrijpen, te doorgronden wat hen is overkomen, hoe het heeft kunnen gebeuren, hoe mensen in staat kunnen zijn zich als beesten te gedragen.
Kennelijk durft men dat op een herdenking niet aan. Dat verbaast me.

Schoorsteenveger | 26-04-12 | 17:17

"Trauma: CIDI blij, maar Auke wist van niks en heeft er weer iets bij om een plekje te geven."

Dat Auke niks wist moet je bij die lutsers van het Nationaal Comité 4/5 mei neerleggen @vanRossem.

Ook de gevolgen voor Auke.

En owja, ik heb nix met dat CIDI.

La Vie En Rose | 26-04-12 | 17:06

Mag niet meer appen, sms, mailen, rooksignalen, morsecode, 27mc en scheten laten al helemaal niet....... tijdens de stilte, dat je het even weet.

wel/niet | 26-04-12 | 17:05

vikingchild | 26-04-12 | 16:56 |
Jij snapt het. Holacaust is een tade mark en levert veel $$$$$$$$$ op. Daarbij een mooi rookgordijn om je eigen misdaden te verbloemen

Zatkniss | 26-04-12 | 17:05

Beetje jammer dat bijna niemand over die 66 miljoen andere slachtoffers praat..

Superior Bastard | 26-04-12 | 17:03

"De literatuurcriticus meent dat het gaat op onbeholpen agrarische troep"
@Der Icebear | 26-04-12 | 16:14
Als je daar mij mee bedoelt: Nee hoor. Ik ben me er terdege van bewust dat het gaat om een man die in de Waffen SS aan het oostfront heeft gevochten (De dichtende jongen Auke Siebe Dirk geeft dat zelf ook al aan)Ik vraag me alleen af in hoeverre deze mensen dader was en in hoeverre slachtoffer. Ik neig er naar om te denken dat ze beide waren. Onder valse voorwendselen en onder invloed van een enorme hoeveelheid anti-communismistesch propaganda aangemeld. Naar aanleiding van wat ik er van weet (en ik geef ronduit toe dat dat niet veel is) krijg ik het gevoel dat veel van deze mensen meer tégen het communisme vochten dan vóór het nazisme. Ik denk dat antisemitisme bij deze mensen nauwelijks een rol speelde en van wat het nazisme verder inhield wisten ze vaak eigenlijk niet zo veel. Een voormalige oostfrontstrijder heeft dat in ieder geval in Andere Tijden met zoveel woorden over zich zelf gezegd.

lekkurlinx | 26-04-12 | 16:58

De holocaust is een industrie. Achterhuizen, musea, concentratiekampen met donaties, uitgeven van films en boeken, rondleidingen enz. Of een volwassene of een kind daar aan wil tornen maakt niet uit, het zal en moet gestopt worden. Slecht voor de zaken.

vikingchild | 26-04-12 | 16:56

We hebben het maar wat makkelijk, met onze borrelnootjes en fles wijn binnen handbereik, en dan maar lekker reaguren. Tje, wat zijn we flink en weten we het goed.
.
Maar als je niets te vreten hebt en alle broodkrummels ook al van tafel naar binnen hebt gewerkt, en er is GEEN enkel vooruitzicht, dan wordt ook de ss een optie die het overwegen waard is, als je maar hongerig genoeg bent.
.
Het is in ieder geval een verandering. Onder die omstandigheden is elke verandering welkom.
.
Ik begrijp dat best wel. If you've got nothing to loose..?
.
Sneu dat Naftaniel daar zo'n act van moet maken en zelfs Eichmann erbij haalt. Come on babe!!! BE FUCKING REAL.

Greetje Duisenberg | 26-04-12 | 16:47

@miko | 26-04-12 | 16:31
Nou ja, dat mag je vinden, ik vind het arbitrair. En ik denk dat iedereen die 70 jaar na dato nog meent iets te weten van de keuzes van toen of zich het zelfs maar kan inbeelden, eigenlijk de oorlog dunnetjes over wil doen met zichzelf in de heldenrol aan de intens goede kant. Ik denk dat 4 mei er is om de doden door oorlogsgeweld te herdenken en niet om elk jaar de Neurenberg-tribunalen te herhalen.
Maar het na-oorlogse verzet vindt zichzelf zo moreel verheven en intens goed dat de Tweede Wereldoorlog elk jaar weer gewonnen moet worden.

Stormageddon | 26-04-12 | 16:46

Onderbuik | 26-04-12 | 16:17 | + 0 -
Ik reageerde op een plemp waarin gesuggereerd werd dat alleen rechts vaderlandsliefde had en dus nederland had verdedigt, dat wilde ik tegenspreken.
Maar natuurlijk maakt je politieke voorkeur niet uit in het beschermen van je mede burgers.

Over de Islam, ik ben zelf een Jood, en zie de Islam niet als de grootste bedreiging.
Wel zie ik Iran dat dit geloof misbruikt als een bedreiging, maar een grotere bedreiging zie ik in het feit dat bevolkingsgroepen buiten gesloten worden.
Ik merk zelf dat Moslims in Nederland radicaler gaan denken omdat ze aangevallen worden door sommige nederlanders. En grootste deel van die Moslims denkt niet zo als bijvoorbeeld het Iraanse regime. Door gewoon met elkaar om te gaan maak je problemen bespreekbaar en lossen we die problemen ook echt op. En als je dit bespreekt bij de 2de WO kan ik er niet omheen om te zeggen dat Joden ook gehaat werden om hun geloof en er toen een verkeerde oplossing is gekozen.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 16:41

Wat weet iedereen het toch allemaal goed (achteraf).
Doet me een beetje denken aan het Stanford-gevangenisexperiment.

nl.wikipedia.org/wiki/Stanford-gevange...

Het grappige is nog dat dat alleen maar een experiment was in vredestijd. Laat staan dat je kan voorspellen hoe iemand in het eggie in oorlogstijd reageert.
Behalve natuurlijk de toetsenbordhelden hier, die hadden vanaf dag één in het verzet gezeten!

Tarmac | 26-04-12 | 16:38

Ja, maar kan het nou ook niet gewoon juist een boodschap zijn. Kijk hoe snel het kan gaan, met die idealistische overtuigingen. Normale mensen vergiftigd door verwerpelijke ideologieën. Nee, het zijn niet alleen de slechteriken, die waren er helaas ook genoeg. Helaas waren er ook gewone mensen met in hun ogen goede bedoelingen. Dus kinders, blijf kritisch, ook op jezelf.

Bruno Alaska | 26-04-12 | 16:37

@kaskoeskielewan | 26-04-12 | 16:30
Amigoe, ga je voorbeeld volgen.Ik stel ook dat er genoeg grijstinten zijn in de hele oorlog.De moffenmeisjes die soms schandalig zijn behandeld, de mensen die noodgedwongen dingen deden om hun eigen lijf te redden.Allemaal zo waar.Maar daar is de dodenherdenking geen podium voor.De ss was hoe je het ook bekijkt een van de hoofd verantwoordelijke voor deportaties massamoorden in bezette gebieden.Verder vind ik de aanname dat je dichter bij de oorlog zit dan mij wel erg hautain.dat betekent namelijk dat je hem zowat bewust mee hebt gemaakt.

miko | 26-04-12 | 16:37

@Hussar1683 | 26-04-12 | 15:51
Jij lult weer lekker achteraf. Engeland deed niets toen Oostenrijk werd geannexeerd, Chamberlain liet toe dat Sudetenland werd geannexeerd en niet veel later heel Tsjechië. Allemaal op basis van verdragen. Vanuit dat perspectief kon men in Berlijn makkelijk denken dat ze wel hoog van toren blazen in Londen en Parijs, maar Hitler wist ook dat Engeland noch Frankrijk ook maar een beetje hun legers op orde hadden. Er stond weinig in de weg om het Duitse deel van Polen te claimen.
Twee weken later deed de Sovjet-Unie trouwens precies hetzelfde, met het aan hun toegewezen deel van Polen. Engeland en Frankrijk verklaarden toen niet de oorlog aan Stalin. Ook wel curieus. Ik lul niks recht, ik leg uit en verklaar. Alles was krom in die tijd, zelfs de komkommers.

Stormageddon | 26-04-12 | 16:34

Mijn moeder is Wit-Rus. De europeanen (SS bestond uit leden van bijna alle Westerse Volken) hebben 185 dorpen platgebrand met de mensen er bij. Van de 10 miljoen inwoners zijn er 4 miljoen gedood. De duitsers heben in NL gepicnickd als je dat met het oosten vergelijkt. En toch vindt ik dat je over je schaduw heen moet kunnen springen. Duitse veteranen waren enige jaren toch ook aanwezig op de herdenking van de landing van Normandie? Gerard Schröder heeft daar zelfs gesproken. Het usik korps der Deutsche bundeswehr heeft zelfs bij een militaire taptoe over het Rode plein gemacheerd
Volgens mij spreekt hier het NL trauma van het mitmachen. NL heeft immers vele leden geleverd voor de SS. In het oorlogs museum in Minsk ligt zelfs nog het paspoort van een NL SS' er in de vitrine. Dat is volgens mij de reden voor de heftige reactie

Aan mijn Russische oma vroeg ik of ze Anne Frank kende. Wie zei ze? Ik verklaarde wie AF was. Toen zei ze. Jongen we hebben onze eigen doden. We hoeven die van jullie niet. Het is allemaal maar relatief

Zatkniss | 26-04-12 | 16:33

Wat een discussie! Iedereen snapt toch wel dat de woorden "dodenherdenking"" en "Waffen-SS" niet samengaan ! Doe gvd effe normaal !

Of ga anders een keer naar de dodenherdenking op de Waalsdorpervlakte, of naar een concentratiekamp als Auschwitz, dan lul je wel anders, en dat weet je wat het woord "SS" inhoudt.

En de Waffen-SS en de "gewone" SS is één pot nat, sla de geschiedenisboeken er maar op na. Gewonde Waffen-SS-ers dienden tijdens hun herstelperiode vaak als kampbewakers in één van die fijne nazi-oorden from hell.

Ds. GVD | 26-04-12 | 16:31

@Red mij niet | 26-04-12 | 16:21
Simpel toch? jongen wil een verhaaltje afreutelen dat zijn oom ook niet vergeten mag worden ant foute keuze kon niet meerterug dikke boehoe.Ok.prima maar niet op een herdenking waar de meeste mensen nog wel de slachtoffers van de zelfde ss'ers herdenken.CIDI of wat voor enge club dan ook.

@Stormageddon | 26-04-12 | 16:22
Deze film en situatie heeft geen moer te maken met dit geval.Er is genoeg grijs in de oorlog al waren het alleen maar de uniformen van de wehrmacht.Maar dat begrip,nuance vragen voor de keuze van een ss'er niet op de dodenherdenking hoort dat kan ik me helemaal inbeelden.

miko | 26-04-12 | 16:31

miko | 26-04-12 | 16:12

Ik weet wel dat ik minstens één generatie dichter bij de oorlog zit dan jij en de verhalen uit de eerste hand heb. Degene die stelt dat mensen destijds dom waren ben jij overigens. Maar zwart en wit bestonden toen niet. Wél de afkeer van de bezetter. Daar was en is iedereen het over eens. Achteraf zat iedereen natuurlijk in het verzet en was een held. Behalve degenen die aantoonbaar 'fout' zaten.

Veel van die 'dapperen' waren er de oorzaak van dat hier de meeste Joden konden worden opgepakt en afgevoerd. Maar op de Dam zie je uitsluitend de goeierikken die niet van grijs willen weten. Die houding na 70 jaar vind ik wat dommig. Maar het is tijd om wat sociaals te gaan doen. Auf wiedersehen, mein freund.

kaskoeskielewan | 26-04-12 | 16:30

Een foute Nederlander moet niet worden herdacht op een Dodenherdenking. Foute nederlanders hielpen een verderfelijk regime ondersteunen - of ze het beseften of niet, dat doet niet ter zake. Het 4-5 mei comite moet dus niet zeiken tegenover het CIDI. Tijd om de samenstelling van de commissie te veranderen, zou ik zeggen. Ze zijn gwoon oerstom geweest.
Voor foute Nederlanders zou er een speciale herdenkingsdag moeten komen. De commissieleden die om deze affaire gaan aftreden, zouden dan een commissie kunnen vormen ter herdenking van foute Nederlanders.
Dan is iedereen weer happy.

ljcoster | 26-04-12 | 16:30

Een oorlog kent alleen slachtoffer, alleen sommige slachtoffers zijn meer slachtoffer dan andere.

tis | 26-04-12 | 16:29

@La Vie En Rose | 26-04-12 | 16:21
Hoewel de link anders doet vermoeden, gaat het stuk niet over de Islam maar is geheel on-topic.

La Vie En Rose | 26-04-12 | 16:26

@Reinaert | 26-04-12 | 15:43 |
Ik zit even naar louw linkje te kijken en stuit hierop: "Zijn moeder stierf in het kraambed toen hij 6 was." Dat doet me heel sterk aan Douglas Adams denken.

*Gaat weer even terug naar gek doen*

A.Th. | 26-04-12 | 16:25

@La Vie En Rose | 26-04-12 | 16:19
Oepsch. laatste stukkie vanaf 'Dat is' vergeten te verwijderen.

La Vie En Rose | 26-04-12 | 16:25

@miko | 26-04-12 | 15:47
Wie heeft het over SS-sentimenten? Het gaat om een omgekomen soldaat. Een dode van de oorlog.
Ga deze film eens bekijken: en.wikipedia.org/wiki/The_25th_Hour_%2...

Stormageddon | 26-04-12 | 16:22

Doe ik dus niet maar je zegt het zelf al als hij kont zeggen dat zijn opa wandaden heeft begaan.Niet om begrip te vragen want he het was oorlog.Daar hebben de slachtoffers van Bomber geen boodschap aan.
miko | 26-04-12 | 16:06 |

Maar het gedicht getiteld "Foute Keuze" (!) mag niet want 'vergeet mijn foute oom niet' = 'mijn oom is zielig slachtoffer'.

Ik begrijp er niks van.

Red mij niet | 26-04-12 | 16:21

@Parel van het Zuiden | 26-04-12 | 14:44
Nahh. Tegen de noordelijke helft is al eens een oorlog gevoerd toen die de zuidelijke helft aanvielen. En formeel is die oorlog nog steeds bezig. Er is nooit vrede getekend, alleen een wapenstilstand.

lekkurlinx | 26-04-12 | 16:21

Allereerst heeft Auke die dichtwedstrijd niet gewonnen maar Charlotte Fontijne. Zij mocht haar gedicht: 'De stilte spreekt' voorlezen op de Dam.
Auke, een van de finalisten, kreeg herinneringscentrum Kamp Westerbork toegewezen als plek waar hij zijn gedicht mocht voordragen. Het Kamp Westerbork Comité maakte bezwaar en toen besloot het Nationaal comité in haar onmetelijke wijsheid dat Auke ook naar de Dam mocht.

www.leesplein.nl/LL_plein.php?hm=1&...

Ik ga niet een jongen van 15 de schuld geven dat hij een gedicht heeft gemaakt over zijn oudoom, die zich op zijn 18e bij de SS had aangemeld. (die oudoom had zich ook, net zoals zijn broers, bij het verzet aan kunnen sluiten) en naar wie hij is vernoemd. Dat Auke's ouders hem nou juist naar die oom hebben vernoemd, vind ik opmerkelijk. Een oudoom (!) die bij de SS heeft gezeten is niet iets om trots op te zijn, me dunkt.

Als je kind van 18 een foute keus heeft gemaakt is dat erg ja. Daar mag je best verdrietig over zijn als ouders. Dat is ook leed. Maar als je het verschil niet ziet tussen het leed wat echte oorlogsslachtoffers, die geen enkele keus hadden, en hun nabestaanden is aangedaan en het leed dat de foute keus van je oom zijn ouders en familie heeft aangedaan, en je laat als ouders die kant NIET aan je kind, in dit geval Auke zien, dan is er m.i. ook heel veel mis met die ouders van Auke.

Bovenstaand verschil is kennelijk ook het Nationaal Comité 4/5 mei nooit uitgelegd. In elk geval is duidelijk dat die lui bovenstaande niet hebben meegenomen bij hun beoordeling, niet hebben nagedacht over wat zo'n gedicht teweeg zou brengen bij de nog overlevenden en nabestaanden van hen die door SSers zijn uitgeroeid op een manier die niet te bevatten is. Die vonden kennelijk dat je bij het herdenken van oorlogsslachtoffers ook de daders maar moest herdenken.
Dat je het leed van nabestaanden die foute keuzes hebben gemaakt gelijk moet stellen aan het leed van de slachtoffers.

Die vonden kennelijk ook, dat zij ook een jongen van 15 met zijn openhartige gedicht voor de leeuwen mochten werpen, met hun gelijkheidsideologie, i.p.v. hem in bescherming te nemen.

Want dat ventje is nu de kop van Jut. Het zal hem nog vaak worden nagedragen. Het is genoteerd, overal terug te vinden, voor eeuwig. Auke is vernoemd naar zijn oudoom die een SSer was. Zelfs al zou die oudoom geen gruweldaden hebben gepleegd. Auke vind zijn oudoom ook een oorlogsslachtoffer. Auke is een SSer.
Zo gaan die dingen.

Het gaat gvd om een oudoom, die zowel Auke, als zijn ouders nooit hebben gekend die model moest staan als ook een oorlogsslachtoffer.

Wat een godvergeten lutsters bij dat Nationaal Comité
4/5 mei.

Dat is zoiets als dat we straks bij het herdenken van de moord op Fortuyn ook het leed dat Volkert zijn familie heeft aangedaan, moeten gaan herdenken. Want Volkert is ook een slachtoffer van iets of iemand, waardoor hij die foute keuze heeft gemaakt.


Zij hebben een jongen van

La Vie En Rose | 26-04-12 | 16:19

Het cidi monopoliseert de doden herdenking. De holocaust (tradeMark wordt nog steeds gebruikt om de politiek van Israel te verdedigen. Kijk maar op de site www.cidi.nl Worden er ook gedichten voor gedragen voor de doden Palestijnen?). Zijn er alleen Joden gedood? En de Roma, de Wit-Russen, de homo's, de Jehova's etc etc dan? Nee onze Joodse vrinden weten er munt uit te slaan. Bah Bah en nog eens bah. Ik ben blij als de laatste overlevende dood is en we dit naar de geschiedenis boeken kunnen verwijzen. Het blijft lullig voor de jongere En ja ook mensen die foute keuzes maken blijven mensen (behalve voor het Cidi dan blijkbaar)

Zatkniss | 26-04-12 | 16:19

iam&u2=jawehgodallah | 26-04-12 | 16:01 | + -2 -

eerst mijn verjaardag verzieken en me nu ook nog gaan minnen ,jullie zijn gewoon ongevoelige beulen ,vraag me af welke kant jullie destijds gekozen hadden

iam&u2=jawehgodallah | 26-04-12 | 16:18

@denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 16:05
Ja linkse mensen zaten ook in het verzet, dat ontken ik ook niet, maar je suggereerde dat het alleen of voornamelijk linkse mensen zouden zijn, en dat klopt niet.
Ik heb geen haat tegen linkse mensen hoor, het zijn in de omgang vaak prettige mensen, alleen ik heb een hekel aan het policor en dogmatische denken, het denken in goed en slecht en dat zie je hedentendage voornamelijk bij linkse "intellectuelen". En islam speelt heden ten dage wel degelijk een rol t.a.v. ook de Joden. Het kan de boel daar aardig opfrissen en wakkerschudden als er een imam achter de microfoon plaatsneemt.

Onderbuik | 26-04-12 | 16:17

@lekkurlinx | 26-04-12 | 16:07
De literatuurcriticus meent dat het gaat op onbeholpen agrarische troep, maar goed het is van een kind van 15. Dat moeders van hun kinderen blijven houden is verdedigbaar, misschien wel met name als de rest van de mensheid je uitkotst. 4 mei is niet de dag om aandacht voor daders te vragen.

Der Icebear | 26-04-12 | 16:14

@kaskoeskielewan | 26-04-12 | 16:04
Denk ik nu van jouw hetzelfde,Waarom had je zoveel aanhangers van verschillende ideologieën? Ook toen werd jan met de pet volgepropt met pamfletten.Het interbellum was vol beweging politiek, sociaal, militair.En jij denkt dat daar de meeste mensen onwetend over waren?Mijn opa is als landarbeider redelijk actief geweest in de politiek.Dat was immers in een tijd dat men dacht dat ze nog het verschil konden maken.Vandaar de enorme leden bestanden van politieke partijen.De sterke opkomst van fascisme, communisme en anarchisten.Doe niet alsof de meeste mensen te dom waren om te poepen in die tijd.daar doe jij ze te kort mee.

miko | 26-04-12 | 16:12

CIDI heeft gewoon gelijk. Het zou belachelijk zijn om dit gedicht bij de herdenking voor te dragen. En niet alléén omdat het een ontzettend slecht gedicht is.

sitzkrieg | 26-04-12 | 16:11

lekkurlinx | 26-04-12 | 16:07

Da's heel mooi opgemerkt, lekkurelinxeopdonder. Mee eens.

kaskoeskielewan | 26-04-12 | 16:11

RICK LIST9451 | 26-04-12 | 15:36 |

Het gaat hier niet zo zeer om gradaties van leed, het gaat om het categoriseren van op het eerste gezicht hetzelfde leed en dan aan de hand daarvan toch gradaties aanbrengen. Wat vreselijk, het overlijden van uw goede zoon. In ieder geval wel fijn te horen dat uw foute zoon dood is, niet?

Bruno Alaska | 26-04-12 | 16:10

@Kapitein Ruigbaard | 26-04-12 | 15:58

Alleen zijn mensen die in vreemde krijgsdienst zijn getreden geen burgers van NL meer. Dus je hoeft ze ook niet te herdenken, en zeker Waffen-SS-ers niet....

Toch fijn als je naar je nazi-opa bent vernoemd, Auke Siebe Dirk !

Ds. GVD | 26-04-12 | 16:09

@Elvis Costello | 26-04-12 | 16:03

Zinvolle en diepzinnige bijdrage, waarvoor dank. Nuance is u vreemd?

Reinaert | 26-04-12 | 16:08

@ODF | 26-04-12 | 14:30
Ik en geen literatuurcriticus of zo en misschien heb ik het ook wel helemaal mis. Maar het belangrijkste stukje in dit gedicht voor mij?
"Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief"
Kun je van het CIDI niet zeggen. En ze zijn er ook niet toe in staat.

lekkurlinx | 26-04-12 | 16:07

@Red mij niet | 26-04-12 | 15:56
Doe ik dus niet maar je zegt het zelf al als hij kont zeggen dat zijn opa wandaden heeft begaan.Niet om begrip te vragen want he het was oorlog.Daar hebben de slachtoffers van Bomber geen boodschap aan.

miko | 26-04-12 | 16:06

Onderbuik | 26-04-12 | 15:51 | + 3 -

Ik praat geen onzin maar heb historische kennis. Het grootste deel van het verzet werd georganiseerd door de nederlandse communisten zoals bijvoorbeeld de Februari staking en het onderduik adres van mijn opa en oma.

Je moet niet altijd je linkse haat de boventoon laten voeren, maar soms ook GEWOON na denken. Ik zeg niet dat ik het eens ben met alle linkse ideeën maar ik weet wel wie er een hand toe stak en wie er weg keken.
En de 2de WO is niet een goed onderwerp om je Islam haat bij te halen.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 16:05

@(c)ZWITSUL | 26-04-12 | 16:02;
Sterk betoog. Inhoudelijk ook heel erg goed!

Tarmac | 26-04-12 | 16:04

miko | 26-04-12 | 15:44

Je hebt een wat wondere denkwereld en bekijkt de situatie van toen met de kennis van nu. Bovendien vergelijk je steeds appels met bananen.
Bijv. "Er was echt genoeg bekend voor en tijdens de oorlog om te weten wat de SS deed". Ik denk niet dat je enig besef hebt van de toestand van onze wereld in die tijd. Dat is je vergeven, maar je nogal duidelijke mening over zaken die je blijkbaar niet kent komt wat dommig over.

kaskoeskielewan | 26-04-12 | 16:04

Ik vind dat gedicht wel okee. Waar praten we hierover, weer de kleinzieligheid van Nederland, terwijl het in de oorlog procentueel de meeste SS-ers leverde.

1.fck | 26-04-12 | 16:03

ha ha ha.. Hollanders. Ok. Wist U overigens dat:

* De meeste buitenlanders bij de Waffen SS Nederlanders waren?
* Dat velen lid waren van de NSB.
* Dat NL het enige land in Europa was waar alle Joden zijn weggejorrist?
* Dat dit gebeurde middels de NL politie, marechaussee en Ned spoorwegen?
* Dat we later in Indie met kapitein Westerling alles nog eens dunnetjes overdeden?
* Dat hollanders nog steeds niet in de eigen spiegel durven te kijken en immer net doen of ze slachtoffer waren?

Elvis Costello | 26-04-12 | 16:03

SS'ers herdenk je niet.. daar spuug je op

(c)ZWITSUL | 26-04-12 | 16:02

Vier mei is de moeder aller Godwins, zeg maar de ultieme Godwin.
Derhalve is de discussie al gesloten voordat hij goed en wel begonnen is. (Met dank aan Ronnie N.)

Franz Jozef | 26-04-12 | 16:01

het is godverdomme Mijn feestje ( ik hebt verjaardag die dag ) ,en hier ligt dan ook meteen de wortel van mijn chronische depressie ,elk jaar maar weer geconfronteerd met miljoenen doden, ophouden als je familie toen gestorven is ... kut voor je mijn arische niet joodse opa is gestorven voor het welzijn van dit kutland door in de mijn te schoffelen om kolen te delven ,stoflongen RIP,ga we ook niet herdenken ,prima hoor ook hiervoor hoeven we geen plekje te reserveren op 4 mei ,.... maaar dan ook niet de rest IK BEN ER NU WEL KLAAR MEE

iam&u2=jawehgodallah | 26-04-12 | 16:01

In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Uitzonderingen gelden alleen als het CIDI dat eist.

Kapitein Ruigbaard | 26-04-12 | 15:58

Ja op 4 mei weer allemaal hypocriet herdenken "dit nooit meer" Het is godverdomme om je dood te schamen. Niet zo lang geleden vergat men dat even ergens in de balkan, who gives a fuck toch?. Legio voorbeelden zat waar de westerse wereld de afgelopen tijd te kort geschoten. Begrijp me niet verkeerd, het heeft een ontzettende impact gehad op alles maar dat schijnheilige gedrag van al hypocriete gasten op de dam begint me inmiddels de keel uit te komen. Na ruim 65 jaar wordt het misschien tijd om het monopolie van zelfmedelijden een plekje te gaan geven. Om na elke keer dat korstje open te krabben om weer een sticker te vragen wordt een beetje vermoeiend.

muffstuff | 26-04-12 | 15:57

Zou jij het gepast vinden dat als de mensen van Dresden hun slachtoffers gedenken dat een kleinzoon van Arthur 'bomber' Harris ook even een verhaaltje komt doen?
miko | 26-04-12 | 15:52 |

Als de kleinzoon zegt dat z'n opa fout was is het wellicht geen probleem.

Hou een sop met voor anderen te denken en te oordelen.

Red mij niet | 26-04-12 | 15:56

Wat is er met de stylesheet gebeurd?

Anyway, Nijman geeft weer aan het historisch besef van een pinda te hebben met zijn twittergedicht (met handige bailout: satire). Hij kan zo bij de SP.

Zuurkool met Worst | 26-04-12 | 15:55

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:39 | + -1 -
Vind het toch wel diep triest dat er mensen op GS zitten die hierbij een minnetje kunnen zetten.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:53

@TheEgg | 26-04-12 | 15:32
Nee want ze vochten aan de goede kant. :)
Ik geef toe dat beide zijde misdaden hebben gepleegd.Ik denk dat Dresden daar een heel goed voorbeeld van is.Zou jij het gepast vinden dat als de mensen van Dresden hun slachtoffers gedenken dat een kleinzoon van Arthur 'bomber' Harris ook even een verhaaltje komt doen?Lijkt me niet.En dat is het punt.Meer dan de discussie over wie goed en fout was in de oorlog.

miko | 26-04-12 | 15:52

Stormageddon | 26-04-12 | 15:44 |

Het opstellen van het verdrag had als doel om Polen toe te eigenen. Hitler wist dat Engeland en Frankrijk de inval niet zouden accepteren (en terecht) en je kunt dus gewoon stellen dat Duitsland is begonnen. Zullen we proberen om alles wat recht is krom te lullen? Alles lekker 'kritisch' te gaan bekijken. Niemand heeft Duitsland gedwongen om NL binnen te vallen...

Hussar1683 | 26-04-12 | 15:51

@denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:11
Praat geen onzin, of bedoel je Stalin? Die was links ja net als Hitler. google bv eens op Johannes Post
.
Misschien is het nuttig om anno 2012 eens een Imam te laten spreken, wat hij vind van Joden, Homo's, en ongelovigen. Dodenherdenking is nuttig maar je moet ook oog hebben van wie en wat nu een gevaar vormt...

Onderbuik | 26-04-12 | 15:51

doe eens </b> achter het einde van het bericht zetten :p

Forza | 26-04-12 | 15:49

.. de herdenking op de Dam op 4 mei is zijn waarde verloren sinds het toeterende "fatsoen" deze plechtige gelegenheid misbruikt voor de eigen politieke agenda. Op zich misstaat daar een Dam-schreeuwer niet bij.

Jan Passant mk2 | 26-04-12 | 15:48

Het zuiver houden van de Dodenherdenking kan ook op een andere manier dan het voordragen van een gedicht van de nieuwe generatie klakkeloos te verwerpen. Ik juich het toe als een jong mens bezig is met ons gezamenlijk verleden en daarmee naar de toekomst kijkt.
Het Cidi laat zich hiermee van een intolerante kant zien.

Skunk57 | 26-04-12 | 15:47

@Stormageddon | 26-04-12 | 15:24
Nu,inderdaad achteraf.Maar mogen we dan nooit een oordeel vellen? Want tja achteraf.En eigenlijk is dat ook niet de discussie de herdenkers willen geen SS'er sentimenten op hun feestje.Vind ik prima.

miko | 26-04-12 | 15:47

Van Rossum: sluit je tags af.

Stormageddon | 26-04-12 | 15:47


Alternatief gedicht:

Met 't heilig gezag van de eeuwige jood
Huilt hij weer zijn eigen gelijk bij elkaar
Zich immer weer lavend aan andermans dood
Trekt hij nog profijt, zelfs na 70 jaar

'Ik spreek namens de Joden' zegt hij zelfvoldaan
en wentelt zich in Holocaust
Oh Ronny Naftaniel, hoor ik weer jouw naam
Dan trek ik mijn Panzerfaust

www.sodemieter.nl/eeuwige-ronny

HesselWorst | 26-04-12 | 15:46

@Hussar1683 | 26-04-12 | 15:34
Dat zijn twee verschillende zaken. Formeel begonnen Engeland en Frankrijk de oorlog. Zij verklaarden Duitsland de oorlog na de invasie in Polen. Formeel waren dát de eerste oorlogsverklaringen.
De inval van Polen was uitvloeisel van een bilateraal verdrag voortkomend uit het Ribbentrop-Molotov pact. Daarin werd Polen door beide landen opgedeeld.

Stormageddon | 26-04-12 | 15:44

@kaskoeskielewan | 26-04-12 | 15:15
Wat.zeg.je.nu? Dus de SS'er maakt 'oeps,foutje.En de terroristen maken een bewuste keuze?
Ik zie het verschil niet.En de mensen die niets deden kun je hoogstens lafheid verwijten.Daar kreeg je in Engeland een witte veer voor.Maar niets doen maakt je in ieder geval geen dader.Er was echt genoeg bekend voor en tijdens de oorlog om te weten wat de SS deed.Sterker,alleen degene die zich er mee bezig hield wist meer.Zo onwetend waren de vrijwilligers niet.Wat dat betreft kun je ze vergelijken met de vele antifacisten die naar Spanje gingen om tegen Franco te vechten in de internationale brigades.ook toen had je kranten en radio.

miko | 26-04-12 | 15:44

[/b]

Fapowitch | 26-04-12 | 15:43

@Hussar1683 | 26-04-12 | 15:34

"Wie begon de oorlog?"

Da's een héél gevaarlijke vraag. Die oorlog is natuurlijk niet uit de lucht komen vallen, die is min of meer al voorgeprogrammeerd middels het verdrag van Versailles in 1918 en alles wat daar op volgde, zoals de bezetting van het Rijnland.

De Duitschers zijn de aanvalsoorlog begonnen, da's waar - staat tegenover dat de Britten en Fransen al vanaf 1918 de munitie daartoe hebben geleverd. Zó makkelijk is die vraag dus ook niet te beantwoorden.

Of misschien toch wel: nl.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberl...

Excuseer me voor mijn cynisme.

Reinaert | 26-04-12 | 15:43

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 15:38 | + 0 -
Ik denk dat zolang er mensen zijn die dit willen herdenken het vreemd is om te zeggen dat je ermee op houdt.
Ik kan me er iets bij voorstellen op het moment dat er geen overlevenden meer zijn, maar die zijn er nu nog wel en zeker voor deze mensen is dit erg belangrijk.

Ik weet niet of ik in een land zou willen wonen dat niet stil wil staan bij haar vreselijke verleden en mijn opa zou dat zeker niet willen.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:42

commiehunter | 26-04-12 | 15:27 | + -1 -
Gadver hoe durft u onderscheidt te maken tussen deze gruweldaden.
Als je dit zegt heb je of geen historisch besef of geen enkel inlevingsvermogen.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:39

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:09
Ik weet het maar ben het daar nooit mee eens geweest. 4 mei was voor de dooien uit WOII. Wat daar later allemaal bijgehaald was goedbedoelde politiek korrekt flauwekul om de herdenkening actueel en levend te houden. Zo'n algemene herdenkingsdag werkt niet. Het zegt mensen en vooral jongeren niks. Mij zegt het ook niks en dat komt omdat het mij te algemeen en te policor is. Het wordt tijd om er mee op te houden. WOII is zo'n 70 jaar geleden afgelopen en het is goed geweest zo.

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 15:38

Wat een slecht gedicht was het ook.
Hoewel gedicht... een rijtje met woorden, meer is het niet.

Maar het ligt blijkbaar nog steeds gevoelig. En dan is IMHO 4 mei niet het moment om zoiets te gaan gebruiken.

Hetzelfde was een paar jaar geleden aan de hand met de uitnodiging van een duitse officier in wageningen.
Dat stuitte op verzet, maar kon een paar jaar later wel.

Het is een troostende gedachte dat voor dit soort dingen door deze aanzet ook nog wel een keer plaats komt.

Dr Hak | 26-04-12 | 15:38

Hussar1683 | 26-04-12 | 15:14 | + 2 -
Ik herdenk mijn familieleden die zijn omgebracht door de nazi's, maar daarnaast weet ik ook dat er mensen zijn die hun familieleden gestorven in ander geweld herdenken.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:36

Het politiek correcte denken tolereert geen onderscheid (en is daarmee het radicaal tegengestelde en haar imbeciele tegenhanger van de totale discriminatie), een politiek correcte ideologie rekt dit beginsel op tot alle maatschappelijke fenomenen. (De stelling: islam, judaisme en christendom zijn in essentie hetzelfde is een vorm van politiek correct denken en is een vorm van infantilisering). Ook tolereert het Policor denken geen gradaties. De gelijkstelling en het niet tolereren van gradaties in leed van slachtoffers van WO2 is daarmee een vorm van Policor denken: het is historisch onhoudbaar. Als toppunt van krankzinnigheid worden niet alleen de gradaties in leed niet getolereerd, maar ook de daders als slachtoffers afgeschilderd. De conclusie is dan: alles is exact hetzelfde, zowel het gelijkgeschakelde leed van de slachtoffers als het leed van de daders: oftewel er wordt geen onderscheid gemaakt, oftewel dit is politiek correct denken in haar meest extreme vorm. Het is een paroxisme van policor denken.

RICK LIST9451 | 26-04-12 | 15:36

TheEgg | 26-04-12 | 15:32

Wie viel wie nou binnen? Wie begon de oorlog?

Hussar1683 | 26-04-12 | 15:34

@Stormageddon | 26-04-12 | 15:08
Nee hoor mijn ethisch kompas weet echt niet waar het altijd heen moet.Maar om nu alle 'slachtoffers'op een hoop te gooien,want het waren allemaal slachtoffers van de oorlog.Ik kan me prima voorstellen dat men geen SS'ers op de dodenherdenking wil gedenken.Over politiek correct geneuzel.Uiteindelijk waren we allemaal slachtoffers.Niemand heeft het gedaan.

miko | 26-04-12 | 15:32

@miko | 26-04-12 | 15:12

Je verdraait wat ik zeg (ik heb het over Nederlandse RAF piloten) en hangt daar vervolgens een stro-man redenering aan. En vermijdt daarbij zorgvuldig om antwoord te geven op mijn vraag. Nogmaals.
Hoe zit het met de Nederlandse RAF piloten die bommenwerpers vlogen/beveiligden. Mogen we die nou wel of niet herdenken. Ze waren immers fout in jouw eigen redenering.

TheEgg | 26-04-12 | 15:32

@Hussar1683 15:26: Ik denk dat wat aandacht voor de andere kant van het verhaal helemaal niets hoeft af te doen van de harde waarheid over de gruweldaden tijdens WO2. En niemand suggereert hier dat we het alleen maar over die andere kant moeten hebben op 4 mei.

Muxje | 26-04-12 | 15:31

2emeREP | 26-04-12 | 15:13 |
U kunt niet weten tot welke generatie ik behoor. Ben in ieder geval ouder dan 50 en ken de oorlogsverhalen van mijn ouders uit de eerste hand. Mijn vader zou zich ook omdraaien in zijn graf als hij dit zou horen. Tegelijkertijd: ik ben mijn vader niet, heb het allemaal niet meegemaakt en kan mij dus veroorloven met minder, zeg maar zonder, haat dit phenomeen te beschouwen. En dan vind ik van een kind, dat vernoemd is naar een foute oom, wijs en moedig dat hij hierover schrijft en anderen daar deelgenoot van maakt.
Gaat dodenherdenking daar ook niet over? Wijsheid en moed? Ik zou het wel kunnen uitleggen aan mijn ouwe denk ik. Als hij nog geleefd had...

Ars Vivendi | 26-04-12 | 15:30

Dankzij de Duitse inval in Oost Europa lopen wij hier niet nog steeds met hamer en sikkel vlaggen rond. De Sovjets waren veel ergere beesten dan de Nazi's.

commiehunter | 26-04-12 | 15:27

@Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 15:04
Eensch.

miko | 26-04-12 | 15:27

Het wordt tijd om deze onzin af te schaffen.
Laten ze maar eerst in het middenoosten een beetje minder teschieten

Tradis | 26-04-12 | 15:26

Muxje | 26-04-12 | 15:16 |

Je snapt het niet helemaal. Ik begrijp natuurlijk dat er mensen bij waren die een zeer ongelukkige keuze gemaakt hebben en geen kwaad in de zin hadden, maar ik vermoed dat als je daar de nadruk op gaat leggen dat je de waarheid, die van geweld dood, marteling vervolging etc geen eer aan doet. Het waren niet alleen maar lieve jongens die foute keuzes maakten, juist niet. Als er één jongen een gedicht mag oplezen over zijn oom aan het oostfront laten we dan een miljoen gedichten lezen over de kinderen die hun ouders, hun broertjes en zusjes zijn kwijtgeraakt, niet omdat ze zich aan hadden gemeld of omdat ze een foute keuze hadden gemaakt, nee omdat ze nou eenmaal waren wie ze waren. Daar moet de nadruk op liggen, het is geen 50-50.

Hussar1683 | 26-04-12 | 15:26

@Hussar1683 | 26-04-12 | 15:09
En het alternatief is zelf vermoord te worden of uitgeleverd worden aan moordenaars. En wie zijn de moordenaars in een oorlog? De verzetsstrijder die een ongewapende collaborateur neerschiet is geen moordenaar?
Achteraf een held. Zo denkt Anders Breivik ook.
"Ik ben een held en over 100 jaar vindt iedereen dat".
De keuze voor de Waffen-SS was voor 22.000 Nederlanders een idealistische. Fout? Achteraf.
www.waffen-ss.nl/main.php

Stormageddon | 26-04-12 | 15:24

@miko | 26-04-12 | 15:16

Er was radio, er was géén TV. Géén internet, minder opiniebladen, enzovoorts. Onderwijs was anno destijds verzuild en hield zich over het algmeen meer met binnenlandse aangelegenheden bezig dan met buitenlandse politiek. Per saldo was informatie een stuk minder toegankelijk - en dat geldt natuurlijk al helemaal ná 15 mei 1940. Vanaf die dag moest de burgerij het doen met gecensureerde berichtgeving en/of propaganda.

Ik geef het je te doen om op basis daarvan als puberende jongeman de juiste keuzes te maken, temeer daar de alternatieven ook niet al te aantrekkelijk waren: werk zoeken, Arbeitseinsatz, onderduiken? Nogmaals: ik praat *niet* recht wat krom is maar ik pleit wel voor iets meer nuance.

Reinaert | 26-04-12 | 15:20

Ik zou gewoon alles wat met Duitsers en Duitsland te maken hebben weren van de herdenking. Dus Bea en Wim-Lex: opzouten.

Grasshopper66 | 26-04-12 | 15:20

@Hussar1683 15:05: Ah juist, duidelijk. En *alle* mensen die fout waren in de oorlog hebben de harde laarzen aangetrokken en eigenhandig de joden uit de kelders gerookt en met een stuk hout richting kamp geranseld. Er waren geen "burgemeesters in oorlogstijd", geen jongens die met goede bedoelingen een foute keuze maakten en daar later eigenlijk niet meer op terug konden komen toen ze er achter kwamen waar ze zich eigenlijk mee ingelaten hadden, geen mensen die onder dwang verkeerde dingen hebben gedaan. Het moet fijn zijn om zo'n simpel wereldbeeld er op na te houden, en geen wonder dat men boos wordt als iemand het waagt enige nuance aan te brengen. Jouw reactie en die brief van CIDI sterken mij alleen maar in mijn overtuiging dat het juist goed zou zijn om dat gedicht voor te lezen.

Muxje | 26-04-12 | 15:16

@Reinaert | 26-04-12 | 15:04
Durf te betwijfelen of de media toen minder was dan u.Het internet zit vol met informatie of die waar is ???? Ik geef het je te doen.En natuurlijk doet propaganda en indoctrinatie een hoop.Maar ik kan me prima voorstellen dan men hem niet op deze dag wil herdenken.Daar hebben de SS'ers zo hun eigen dagen voor.

miko | 26-04-12 | 15:16

miko | 26-04-12 | 15:05

Nou vergelijk je weer jonge mensen die een (achteraf foute) keuze maakten met islamitische massamoordenaars die welbewust twee kantoorgebouwen vernietigen. Zoals gezegd, er is iets raars met je relativeringsvermogen.... het lijkt te ontbreken. Wat te denken van al die correcte Nederlanders die geen keuze maakten? Horen, zien en zwijgen.... die zaten achteraf allemaal in het verzet.

kaskoeskielewan | 26-04-12 | 15:15

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:09

Prima doet u dat. Ik herdenk gewoon lekker de Nederlandse slachtoffers van de Duitse bezetting.

Hussar1683 | 26-04-12 | 15:14

@Ars Vivendi | 26-04-12 | 14:56 | + 0 -
het is duidelijk dat je van een andere generatie komt.
geeft niets, maar het tegenwoordige herdenken (alle doden alle oorlogen) doet voor miljoenen nederlanders afbreuk aan "hun" herdenking.
-
dit gaat helemaal niet over joden, al roept het cidi nog zo hard, dit gaat over die nederlanders die offers gebracht hebben in de tweede wereldoorlog.
het laten spreken van een sser (door een neefje weliswaar) is gewoon een brug te ver en staat voor een hele generatie gelijk aan het voetballen met kransen...
-
daar respect voor op kunnen brengen zou een eerste vereiste moeten zijn voor iedere ss-er die hoopt op een normale benadering van zijn verdriet en behoefte te herdenken.

2emeREP | 26-04-12 | 15:13

@Stormageddon | 26-04-12 | 15:02
Maar hij heeft de keuze toch gemaakt?

@TheEgg | 26-04-12 | 15:03
De Engelse vliegers moesten in dienst deze ss'er heeft voor zijn ideaal gekozen.
Zou jij het gepast vinden dat bij een herdenking van de raf slachtoffers(duitse terreur niet die vliegers) Andreas Bernd Baader ook even herdacht word? Want zo zielig in de gevangenis gestorven? Slachtoffer van zijn idealen en foute keuzes?Lijkt mij ongepast.

miko | 26-04-12 | 15:12

Tointje | 26-04-12 | 15:09 | + 0 -
Verzet tegen de duitser was tijdens WO2 geen rechtse bezigheid, maar een linkse.
En daar ben ik die linkse mensen nog steeds dankbaar voor.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:11

Ik schreef het gisteren al op Powned, als ze iets of iemand moeten weren van de dodenherdenking dan is dat de koninklijke familie.
Vers van Wikipedia:
nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_Westerbork

"... Aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog vluchtten steeds meer Duitse joden voor de naziterreur de grens met Nederland over. De Nederlandse regering wilde in die tijd op goede voet blijven staan met Duitsland, dus sloot ze op 15 december 1938 de grens (enkele weken na de Kristallnacht van 11 november 1938) en bestempelde de vluchtelingen tot ongewenste vreemdelingen. In februari 1939 besloot de Nederlandse regering tot de bouw van een groot kamp voor deze vluchtelingen.

Aanvankelijk zou dat kamp bij Elspeet worden gebouwd. Maar Koningin Wilhelmina vond de afstand van twaalf kilometer tot haar zomerverblijf paleis Het Loo veel te klein. Ook de ANWB was tegen, want de gehele Veluwe moest beschikbaar blijven voor vakantiegangers. Daarom werd tenslotte gekozen voor het Amerveld op de Drentse heide bij Hooghalen, tien kilometer ten noorden van het dorp Westerbork. In augustus 1939 werden hier door arbeiders in de werkverschaffing de eerste barakken gebouwd van Centraal Vluchtelingenkamp Westerbork..."

Tijdens de bezetting maakten de nazi's gebruik van de al gerealiseerde kamp structuur...".

Tarmac | 26-04-12 | 15:11

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 15:04 | + 0 -

Voor een historicus heb je dan wel weinig begrepen van de 4 mei herdenking. Daar herdenkt Nederland namelijk niet alleen de slachtoffers bij de 2WO maar alle slachtoffers die aan Nederlandse zijde zijn gevallen in oorlog en vrede.
Ik vind dat de herdenking inderdaad ooit moet verdwijnen, maar ik denk dat wij op dat moment weer nieuwe slachtoffers te betreuren hebben.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 15:09

Stormageddon | 26-04-12 | 15:02

Het is geen keuze in de trant van 'wat zullen we vanavond eten' he. Het is een keuze om te moorden of mensen uit te leveren aan moordenaars.

Hussar1683 | 26-04-12 | 15:09

De Waffen-SS is niet direct de SS-Totenkopfverbände die verantwoordelijk zijn geweest voor het bewaken van de concentratiekampen of de misdaden van deeinsatzgruppen. Het betreft hier waarschijnlijk de SS-division Wiking, de enige mogelijkheid voor niet Duitsers om onder valse voorwendselen te strijden tegen onder andere het communisme. De bevelhebber is vrijgesproken bij de processen van Neurenberg.

Het is overigens grappig om te zien dat de verzetsstrijder als linkse rakkers worden afgeschilderd terwijl vaderlandsliefde toch voornamelijk een rechtse bezigheid is toch?

Tointje | 26-04-12 | 15:09

Dan ben je als ouder ook niet echt lekker bezig , je kind naar een fout familie lid vernoemen.
Weet niet of ik als kind er blij mee zou zijn als ik vernoemd zou zijn naar een foute Nederlander laat staan er een gedicht over te maken.
compleet nutteloos | 26-04-12 | 14:54 |

Juist daar gaat het gedicht over.
- De dichter is vernoemd naar z'n oom. Niet naar een Foute Nederlander. Hij heet tenslotte geen Anton (Mussert) of Meinoud (Rost van Tonningen). Dikke kans dat ook zijn opa('s) Dirk en/of Siebe heetten. Beetje veel krediet voor Foute Oom om nooit meer een kind naar opa te vernoemen lijkt me zo.
- De dichter is dankzij of ondanks zijn naamgever gaan nadenken over wat zich in de oorlog heeft afgespeeld. En dan blijkt de wereld niet in zwart en wit in te delen maar een hoop grijstinten te kennen. Ongemakkelijk? Ja. Onbeschoft? Nee.

Red mij niet | 26-04-12 | 15:08

@miko | 26-04-12 | 14:57
Want ze zijn minder doodvermoord door oorlogsgeweld dan andere slachtoffers. Een Russische bom op je kop maakt je veel minder slachtoffer van de oorlog dan een Duitse bom op je kop. De Nederlandse piloten van de RAF die boven Duitsland zijn neergeschoten, dat zijn slachtoffers. Nederlandse soldaten die bij de SS zaten en in Rusland zijn kapotgereten door een granaat, dat zijn daders.
't Is toch mooi, zo'n onfeilbaar ethisch kompas.

Stormageddon | 26-04-12 | 15:08

@Reinaert | 26-04-12 | 14:53

Er is ook het relaas van een Helmuth Groscurth die bijeengedreven joodse kinderen niet aan hun lot wilde overlaten.

Fapowitch | 26-04-12 | 15:07

@kaskoeskielewan | 26-04-12 | 14:58
Dacht het niet.Zo kun je alles wel dood relativeren.En wie zegt je dat meneer de oom geen verkrachter,moordenaar was? De ss stond niet echt bekend als theekransje.Het was moeilijk genoeg om in die club te zitten zonder bloed aan je handen.Maar goed als jij vind dat we ook deze mensen als slachtoffer moeten zien dat is jouw keuze.Ik zie het niet zo.Mensen die in de oorlog hun mond dicht hielden en gezapig wachten op het einde kun je ook als laf zien.verzetsmensen hebben ook slachtoffers gemaakt.Maar zo kun je alles wel dood relativeren.Ik vind dat ze gelijk hebben.Oompje mag in zijn familie herdacht worden prima. Maar op deze dodenherdenking vind ik het ongepast.Laten we bij de volgende herdenking van 9-11 ook de namen opnoemen van de kapers.Uiteindelijk waren zij ook slachtoffers van hun keuze om volgens hun geloofsopvattingen twee vliegtuigen in het wtc te storten.

miko | 26-04-12 | 15:05

Muxje | 26-04-12 | 14:59

Ik zal het proberen te schetsen: de man die met een mp4 in de hand een onbewapende joodse man uit een schuilkelder omhoog trekt met een stuk touw om de nek is de dader, de andere man, toevallig jood, heeft hij ook niet om gevraagd, is het slachtoffer. (waargebeurd verhaal Drenthe btw mocht u dit overtrokken vinden). Soms is iets gewoon zoals het is.

Hussar1683 | 26-04-12 | 15:05

Hitler was best lief voor Eva Braun en zijn hond. Zal ook wel een moeilijke jeugd gehad hebben (zal Mein Kampf eens gaan lezen). Zielug he!

Zullen we voor Onkel Adolf dan ook maar een gedichtje voordragen op 4 mei?

James Lastig | 26-04-12 | 15:05

Wie gaan we straks herdenken na de oorlog in Afghanistan, de Nederlandse soldaten of de taliban ?

Kets22 | 26-04-12 | 15:05

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 14:53
Absoluut. Mij valt op dat er tegenwoordig steeds meer bij wordt gehaald door het herdenkingscomité. Ik zou zeggen, laat het bij ONZE (2e generatie) (joods-)Nederlandse slachtoffers van WOII en stop er in de toekomst gewoon mee. Dus geen Duitsers en geen andere politiek korrekte onzin op 4 mei. En zoals gezegd, bepaal een keer een einddatum. Want we herdenken ook niet de Nederlandse soldaten uit het Bataafse Eerste halfregiment uit de Franse tijd. aan alles komt een keer een einde. Je kunt niet blijven herdenken.

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 15:04

@miko | 26-04-12 | 14:57

"Als jezelf vrijwillig de keuze maakt om naar het oostfront te gaan moet je niet miepen"

Mwah. Propaganda en indoctrinatie doen hun werk natuurlijk ook en vergeet niet dat de jeugd van toen niet beschikte over onafhankelijke media - laat staan internet. Ik praat *niets* goed maar ik vermoed dat héél veel van die SS'ers een andere keuze zouden hebben gemaakt wanneer ze van de hoed en de rand geweten zouden hebben.

Nogmaals: het is géén excuus voor wat ze gedaan hebben maar 'ergens' heb ik wel medelijden met die sufkudten. "Een beetje dom" zoals Máxima zou zeggen.

Reinaert | 26-04-12 | 15:04

Potverdorie! Waar bemoeit dat CIDI zich mee? Oké, ik kan er in komen dat die 'foute keuze' een beetje gevoelig ligt (maar deze 'foute keuze' wordt zeker niet vergoelijkt in het gedicht), maar bij dodenherdenking herdenken we niet alleen joodse slachtoffers ofzo! Blijf met je tengels van onze herdenking af!

M-Bozz | 26-04-12 | 15:03

heb zelf in bandoeng gevochten met stalen plaat in mijn kop als gevolg, dank aan de peloppers, maar, wil ik maar zeggen, de dodenherdenking is niet bedoeld om ook de daders en nazi-meelopers te gedenken, die laffe honden.

oombob | 26-04-12 | 15:03

@compleet nutteloos | 26-04-12 | 14:54 |
... Mooi punt. Ik zit nog steeds te denken aan hoe ... dit zooitje te benaderen. Laat ik het maar de 'damsekte' noemen, met bendes rituelen waar op strafe van rechtsvervolging geen gefronste wenkbrauw bij mag komen kijken. Ik ga er ook van uit dat er links en rechts wat scherpschutters staan opgesteld om iedere deviatie van het geheiligde protocol keihard te kop in te drukken. Zoals dat hoort bij sektarisch gedrag. Het is benauwend en eng ... alsof het licht al lange tijd geleden is uitgedaan zonder dat iemand dat opmerkte, want iedereen is volkomen blind geworden voor algemeen aanvaard religieus geweld.

A.Th. | 26-04-12 | 15:03

@miko | 26-04-12 | 14:57

Ah, Nou wordt het interessant. Want de slachtoffers waren goed, en de daders waren fout volgens jouw redenering. Dus bombercommand was fout, want verantwoordelijk voor (oa) Dresden. Dus we moeten wel even opletten dat we op 4 mei geen Nederlanders herdenken die voor de Engelse luchtmacht offensieve missies vlogen. Die waren net zo erg als SS-ers. Kozen welbewust voor het vermoorden van burgers.

En nu?

TheEgg | 26-04-12 | 15:03

@miko | 26-04-12 | 14:52
Die "meneer" was in de oorlog ook nog maar net puber af. En ja, keuzes werden gemaakt. Zoals 90% van de Nederlanders de keuze te maken met de bezetter mee te werken. Diezelfde 90% die achteraf allemaal stiekem in het verzet had gezeten. Zo stiekem dat het niemand was opgevallen. Maar oh oh oh, wat hadden we geleden en wat hadden we gestreden. Tijdens die lange warme zomers aan het strand en die lange koude winters op de schaats en stamppot zonder spek.
www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/af...

Stormageddon | 26-04-12 | 15:02

Iemand al de schuld bij links gelegd?

Strangetown | 26-04-12 | 15:01

@vetkleppert 14:29: Over hoe en wanneer een ieder zijn verlies verwerkt heb ik niets te zeggen (en in dat kader begrijp ik de ophef ook wel). Maar hoe wij gezamelijk bij deze gebeurtenis stilstaan, daar hebben wij wel degelijk wat over te zeggen. Wij allemaal, en dus niet alleen het CIDI en de andere lange-tenencommissies. CIDI probeert zoals altijd een alleenrecht op het geleden leed te claimen, en ik moet zeggen dat ik hun brief nogal ongepast vindt. Ook zij maken een nogal simplistisch onderscheid tussen "slachtoffers" en "daders", en dat kan je zo lang na dato echt niet meer met goed fatsoen volhouden.,

Muxje | 26-04-12 | 14:59

@Stormageddon | 26-04-12 | 14:54
Ach ja want we hadden al zoveel communistisch geweld gezien en de SS leek gewoon een toffe jongens club die ervoor zou zorgen dat die kerels van de aardbodem zouden verdwijnen

miko | 26-04-12 | 14:59

Hoe je hier verder ook over denkt, die opmerking over Eichmann getuigt toch wel van bijzonder slechte smaak van de kant van Naftaniel en kornuiten.

Nesterov | 26-04-12 | 14:59

Gedode onschuldige palestijnen, worden die eigenlijk herdacht?

watsinneneem | 26-04-12 | 14:58

miko | 26-04-12 | 14:52

Iemand die op nog jonge leeftijd een (wellicht foute) keuze maakt vergelijken met een notoire kinderverkrachter??

Er schort wel iets aan jouw relativeringsvermogen, vriend. Uit je postings blijkt een hoop opgekropte frustratie jegens lieden die je zelf nooit gekend hebt.

kaskoeskielewan | 26-04-12 | 14:58

Ik bedenk zelf wel wie ik herdenk.

Kets22 | 26-04-12 | 14:58

@Stormageddon | 26-04-12 | 14:51
Nee, als jezelf vrijwillig de keuze maakt om naar het oostfront te gaan moet je niet miepen.Zoals ik al zei de plat gebombardeerden mensen in Dresden zijn inderdaad slachtoffer.Maar kom niet aan dat vrijwillige SS'ers nu ook al slachtoffer zijn.

miko | 26-04-12 | 14:57

2emeREP | 26-04-12 | 14:51 |
Dodenherdenking is als evenement niet exclusief bedoeld voor bejaarden en joden. Het is van/voor alle Nederlanders, en in het bijzonder juist ook voor de jongeren. En die gaan we, op voorspraak van het Cidi, nu de mond snoeren. Vind ik kwalijk.

Ars Vivendi | 26-04-12 | 14:56

Ars Vivendi | 26-04-12 | 14:49

Een vijftien jarig kind dat uit zichzelf bedenkt, he dit is misschien wel leuk om op de dam voor te lezen. Dat riekt naar socialistisch-islamitsche downplayerij: mijn aluhoedje theorie: joden waren niet zo zielig --> iedereen was zielig --> israel heeft geen bestaansrecht.

Hussar1683 | 26-04-12 | 14:55

@Hussar1683 | 26-04-12 | 14:48
Als je maar wel de goede inschatting maakt, hè? De inschatting maken dat het communisme immoreel is en West-Europa beter af is met Hitler dan met Stalin is natuurlijk een foute inschatting. Achteraf.

Stormageddon | 26-04-12 | 14:54

Mooie uniformen wel, die SS.
phantom2 | 26-04-12 | 13:58 |
Waren dan ook ontworpen door Hugo Boss!

nogeentjedan | 26-04-12 | 14:54

Dan ben je als ouder ook niet echt lekker bezig , je kind naar een fout familie lid vernoemen.
Weet niet of ik als kind er blij mee zou zijn als ik vernoemd zou zijn naar een foute Nederlander laat staan er een gedicht over te maken.

compleet nutteloos | 26-04-12 | 14:54

@Fapowitch | 26-04-12 | 14:39

Mensen als Lew Kopelew hebben in Nederland nooit school gemaakt, ik wist ook lange tijd niet van 's mans bestaan totdat ik zijn werk per abuis ontdekte.

Maar Solchenizyn en Kopelew waren zéker niet de enigen, er zijn meer weldenkende en humanistische Russen geweest die zich doodergerden aan het Russische geweld - met name tegen de Duitse burgerij - en die daar ook wel degelijk iets aan gedaan hebben, of althans geprobeerd hebben het zo veel mogelijk in te dammen. Niet altijd met even veel succes maar wel altijd met gevaar voor eigen leven, kameraad Stalin hield niet van denkers tenslotte.

Hier nog twee - dat houdt je van de straat:
de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Samoilo...
de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Wolf

Reinaert | 26-04-12 | 14:53

@miko | 26-04-12 | 14:42 |

Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Wel wat mij betreft kan die vergeet put niet diep genoeg zijn

Niet vergeten is niet hetzelfde als zeggen dat hij een slachtoffer zou zijn. Jij zei net dat hij als slachtoffer herdacht zou worden.

Ik kan niet in het hoofd van de dichter kijken, maar het lijkt er mijns inziens eerder op dat de dichter niet wil dat zijn Foute Oom niet vergeten wordt OMDAT hij verkeerd koos.

Red mij niet | 26-04-12 | 14:53

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 14:46 | + 0 -
De geschiedenis is inderdaad niet zo zwart/wit als die wordt vertelt, maar de herdenking is dat wel. Er is namelijk 1 dag in het jaar dat wij de dode aan Nederlandse zijde herdenken, daarnaast is er een heel jaar om te praten over een genuanceerder beeld over de oorlog.

denk.toch.eens.na | 26-04-12 | 14:53

@Stormageddon | 26-04-12 | 14:45
Ach de SS'ers waren ook slachtoffers.Dat weten we nu.De retoriek dat de overwinnaar altijd gelijk heeft gaat hier niet op.Vele soldaten vroeger moesten in dienst.Ik verwijt geen duitse soldaat iets die in het duitse leger moest.Die had geen keus.Deze meneer maakt wel een keuze,volgens deze puber een foute en oh oh dat is jammer.Tja Robert M zei ook dat hij foute keuzes had gemaakt.Zand erover, ook een slachtoffer.Iemand die in 42 bij de SS ging wist bij wat voor groep hij ging.

miko | 26-04-12 | 14:52

Goed stukje oorlogsduiding.

sniek | 26-04-12 | 14:52

@miko | 26-04-12 | 14:42
Want kreperen aan het Oostfront is niet erg en het verdriet van een moeder wier zoon in dienst van de SS nooit meer thuiskomt is verwaarloosbaar.

Enfin, we herdenken alle slachtoffers van de oorlog tegen een regime dat onderscheid maakte. We gaan daarbij natuurlijk wel onderscheid maken tussen wie we slachtoffer mogen noemen.

Stormageddon | 26-04-12 | 14:51

@Ars Vivendi | 26-04-12 | 14:49 | + 0 -
ik ben totaal niet vijandig tegen het knulletje.
toch ben ik van mening dat de bejaarden die werkelijk slachtoffer waren in wo2 een stem mogen hebben in deze beslissing.
hoe denk jij daar over?

2emeREP | 26-04-12 | 14:51

overigens is de 2de man van mijn moeder ex-sser en veroordeeld voor landverraad. In 1947 dus hij kwam er met een lichte straf vanaf.
daarna werkte hij voor europa en, zijn eigen woorden, het heeft hem steeds verwonderd hoe hij na de oorlog aan dezelfde idealen mocht werken als in de oorlog ( hij was destijds oorlogsverslaggever van de ss).
deze man is in mijn leven belangrijk en ik ken zijn verdriet, over zijn foute keuze en over zijn verloren vrienden.
ook hield hij tot het einde vol dat hij van niets geweten heeft, ook al schreef hij totaal antisemitische artikelen ( allemaal na te zoeken in blaadjes als de wachttoren)
hoe dan ook, het zou niet bij deze man opgekomen zijn (hij is nu 10 jaar dood) om ooit te verwachten dat zijn doden op 4 mei op de dam herdacht werden.
die herdenking hadden ze overigens wel, hij ontmoette tot het einde van zijn leven zijn alte kameraden, en terecht, maar hun doden herdachten ze op hun eigen dagen.
dat is ook gepast.

2emeREP | 26-04-12 | 14:49

De hierboven, veilig vanuit de leunsteul, gebezigde vijandigheid is wel opvallend.
De geschiedenis leert ons dat vijandigheid tot weinig goeds leidt.
Het gedicht van 'het minderjarige knulletje' straalt meer wijsheid en moed uit dan al het geblaat hierboven.

Ars Vivendi | 26-04-12 | 14:49

Stormageddon | 26-04-12 | 14:45 |

Dan wordt alles grijs. Er bestaat zoiets als een eigen keuze, een inschatting kunnen maken en een zelf ontwikkeld moreel besef, ethiek en empathie.

Hussar1683 | 26-04-12 | 14:48

Kennelijk hebben de Joden een monopolie op herdenken.

Mannenbrein | 26-04-12 | 14:47

@ZegMaar | 26-04-12 | 14:40
Laten we ook even de Japanse kampbeulen er ook bij halen.Weet je die hele oorlog was eigenlijk een grote stoeipartij.Niemand meende het echt.Liep wat uit de hand.
Wat lul je over die russen.. het gaat om een persoon die bij de SS is gegaan.Een groep die bekend stond om zijn wreedheid. En niet een losgeslagen groep soldaten die na 4 jaar oorlog door het lint ging.

miko | 26-04-12 | 14:47

FW Ta-183 Huckebein | 26-04-12 | 14:39
Klopt allemaal. Wat wij op school geleerd hebben en wat ons door de media decennialang is voorgeschoteld, kun je als misleidend beschouwen. Op zich begrijp ik de behoefte wel om vlak na de oorlog niet te genuanceerd te gaan doen simpelweg omdat de wonden nog te vers waren en men ook gewoon heel veel niet wist (en nog niet weet). Blijft staan dat hoe meer ik over WOII leer (en ik ben van oorsprong historicus) des te meer ik besef dat het een grote smerige stinkzooi was en dat er heel wat duistere kwesties zijn geweest die nog steeds niet duidelijk zijn. Zo zwart/wit als wij het geleerd hebben was het in ieder geval zeker niet.

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 14:46

Ieder jaar weer ben ik in groeiende mate blij - net als mijn ouders die de oorlog nog hebben meegemaakt - als dat feest van het verdriet voorbij is. Een feest wat meer en meer religieuse trekken begint te krijgen, met - inderdaad - alle onhebbelijkheden als overgevoeligheid en intolerantie incluis. ... Mag ik natuurlijk niet zeggen, maar ik moet gewoonweg kotsen van al diegenen die lopen te janken dat je er niets van mag zeggen. Ik wil dan ook niets, helemaal niets te maken hebben met die godwinbende.

A.Th. | 26-04-12 | 14:46

@ZegMaar | 26-04-12 | 14:39 |
Wát een onzin. Over welke veroordeling heb je het? Waar het gaat, is of je de (nakomelingen van) bepaalde mensen uitgerekend op 4 mei een podium moet geven.
En voor schelden op mensen omdat je het niet met ze eens bent altijd -1.

Lewis | 26-04-12 | 14:46

We weten inmiddels hoe het NIET moet, wellicht kunnen we kijken naar hoe het dan wél zou moeten gaan.
Aan het verleden valt weinig meer te veranderen, hopelijk wel aan de toekomst....

necrosis | 26-04-12 | 14:46

@miko | 26-04-12 | 14:35
Dus een oorlogsslachtoffer is pas een slachtoffer als hij het goede uniform aanhad en door een foute kogel is geraakt. En een dader is iemand die het foute uniform aanhad en door een goede kogel is geraakt. En dat bepalen we achteraf, als we weten wie er gewonnen heeft.

Stormageddon | 26-04-12 | 14:45

@Ashtrey | 26-04-12 | 14:28 | + 0 -

Als mijnkampf dat soort aantekeningen nodig heeft volgens de historici dan de koran ook. Zoals ik al schreef waar zijn ze bang voor? Dat mensen Joden gaan vermoorden omdat ze mijnkampf hebben gelezen zoals heden ten dagen nog steeds gebeurd omdat mensen de koran lezen? Dat dus...

StijlvolRechts | 26-04-12 | 14:45

@Reinaert | 26-04-12 | 14:34

De oorlog tegen de Koranen moet nog plaatsvinden ;-)

Parel van het Zuiden | 26-04-12 | 14:44

Ze hebben toch ´n klaagmuur, daaro ?
Dat dat bevolkingsoffensief indertijd niet is gelukt hoef ik toch niet verplicht te betreuren.

Ratzing. | 26-04-12 | 14:43

@Red mij niet | 26-04-12 | 14:35

Dirk Siebe kwam nooit meer thuis

Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Wel wat mij betreft kan die vergeet put niet diep genoeg zijn

miko | 26-04-12 | 14:42

Werk aan de winkel voor justitie;het CIDI als ongewenst bestempelen en met medewerkers en al het land uitzetten.... een man als Eichman aan te halen om je ongenoegen over de gang van zaken aan te halen en te gebruiken als pressiemiddel gaat veel te ver is een ongelooflijke belediging voor het Ned'se volk.
Ronny N... pak je biezen... en smeer hem.
Bovendien is het nog vreselijk dom ook,want als iets het anti-semitisme aanwakkert is dit het wel.

pielewaaier | 26-04-12 | 14:42

ODF | 26-04-12 | 14:30

Prima gedicht, niets op aan te merken. Zou ZEKER op die dag voorgedragen moeten worden. Zoals al gezegd, achteraf zaten alle correctmensen in het verzet en hielpen onderduikers. Daarom werden hier zoveel Joden afgevoerd.
Tijd voor de grote verzoening. Vele Duitsers waren ook slachtoffer.

kaskoeskielewan | 26-04-12 | 14:42

sorry hoor.
ik ben geen jood maar mijn vader is wees geworden in de oorlog na een razzia, in putten gelderland, oktober 44.

de beste man snapt niet dat er gedicht wordt over een ss-er op 4 mei, op de dam!

en voor mij is dat voldoende argument.

4 mei mag tegenwoordig over 'alle' doden uit 'alle' oorlogen gaan, voor zeer veel bejaarden in dit land gaat het maar over 1 oorlog en 1 herinnering.

uit respect voor die mensen had het comite 4 mei, niet die jongen!, meer gevoel moeten tonen.

de jongen met zijn mooie gedicht een zeer eervolle vermelding en vervolgens een winnaar aanwijzen die allen in dit land verbindt.

want dAt is de werkelijke betekenis van 4 mei, met zn allen vechten voor de vrijheid en stil staan bij de prijs die dat kost.

2emeREP | 26-04-12 | 14:42

Hoe apart, als er weer eens een oorlogsmisdadiger wordt vrijgesproken gillen alle gedicht-voorstanders alhier om het hardst hoe onrechtvaardig dat wel niet is, maar die ene minuut per jaar voor deze slachtoffers kan blijkbaar zonder problemen opgegeven worden.
Apart.

GeflipteVlaflap | 26-04-12 | 14:42

in elk geval heeft de onverdraagzaamheid als gewoonlijk weer eens gewonnen. Wanneer gaan we eens definitief werken aan de veroordeling van de hertog van Alva? Als je in NL de vlag uithangt ben je een Wildersfan, xenofoob, racist etc maar als het op 4 mei niet doet ben je dat ook? Het zal allemaal wel. Het is mijn oorlog niet en de onze komt over een paar jaar wel als de multiculbom barst.

jan-lul-de-behanger | 26-04-12 | 14:41

@Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 14:34
Gaat het niet om.Er zijn genoeg mensen die verrraad plegen om hun hache te redden.Er is een hoop grijs maar om nu een SS'er een podium te geven met de mededeling dat hij ook zielig was.Nee dat gaat er bij mij niet in.
Laten we bij de herdenking van de slachtoffers van Dutroux de volgende keer maar zijn vrouw ook uitnodigen, zij was immers ook een van zijn slachtoffers.Gepast? denk het niet.

miko | 26-04-12 | 14:41

@kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:37

Japanse, Koreaanse en zéker Chinese meuk is bijna niet te vermijden in deze moderne tijden maar daar waar mogelijk probeer ik dat wel. Gewoon omdat het kan.

Volkswagen en Mercedes roeleren grote tijd. Oh. Wacht.....

Reinaert | 26-04-12 | 14:40

Als Dirk Siebe nou eigenhandig Joden de oven in had gestopt kan ik me het standpunt van het CIDI nog wel voorstellen.
Maar dat is niet echt het geval he? Zo te lezen was Dirk Siebe gewoon een van de miljoenen soldaten die aan het front vochten. Net als die prachtige Russen die half Duitsland verkracht hebben tijdens de bevrijding. Die mogen we namelijk ook gewoon herdenken.
Oorlog sucks. En dat zo'n stel verweekte CIDI-kneuzen mensen gaan veroordelen die met hun handen in de bagger hun leven hebben gegeven voor een systeem wat achteraf goed of slecht bleek te zijn zegt meer over hen dan over Dirk Siebe.

ZegMaar | 26-04-12 | 14:40

Onvoorstelbaar! Gelukkig neemt het Nationaal Comité een juiste beslissing. Je onwijs foute oom herdenken doe je maar ergens anders dan op de Dam.

zoooi | 26-04-12 | 14:39

Als Dirk Siebe nou eigenhandig Joden de oven in had gestopt kan ik me het standpunt van het CIDI nog wel voorstellen.
Maar dat is niet echt het geval he? Zo te lezen was Dirk Siebe gewoon een van de miljoenen soldaten die aan het front vochten. Net als die prachtige Russen die half Duitsland verkracht hebben tijdens de bevrijding. Die mogen we namelijk ook gewoon herdenken.
Oorlog sucks. En dat zo'n stel verweekte CIDI-kneuzen mensen gaan veroordelen die met hun handen in de bagger hun leven hebben gegeven voor een systeem wat achteraf goed of slecht bleek te zijn zegt meer over hen dan over Dirk Siebe.

ZegMaar | 26-04-12 | 14:39

@Reinaert | 26-04-12 | 14:26

Dank je voor de link. Ik kende hem niet en dat toont maar weer aan hoe fragmentarisch m'n kennis is.

Fapowitch | 26-04-12 | 14:39

Captain America | 26-04-12 | 14:01 | + 5 -
En ik maar denken dat de Nazi's de bad guys waren, heb ik die hele tweede wereldoorlog toch verkeerd begrepen.

Inderdaad ! U heeft er niets van begrepen. De Duitsers waren de bad guys, maar dat waren de Russen ook ! De Duitse tanks die 10 mei hier NL in rolden reden op Russische benzine, Rusland viel ook in september 1939 Polen binnen, de eerste Russische oorlogsmisdaden (doodschieten van 500 Poolse militairen die zich hadden overgegeven) gebeurde diezelfde maand. De USSR viel najaar '39 Finland binnen, bezette voorjaar 1940 Estland, Letland, Litouwen, het oostelijke deel van Roemenië. 100.000 mensen aldaar vermoord door de Russen, zelfde aantal gedeporteerd naar Siberië. 25.000 Poolse intelectuelen/krijgsgevangenen vermoord, Katyn.
Gevangenen vermoord. Poolse partizanen die tegen de Duitsers vochten vermoord door de Russen. De lijst is eindeloos. En vergeet niet: het aantal slachtoffers van de Stalin/NKVD-terreur was in 1939-1945 groter dan de slachtoffers die in de USSR vielen a.g.v. de oorlog....

FW Ta-183 Huckebein | 26-04-12 | 14:39

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:35 |
Klaarblijkelijk.

GeflipteVlaflap | 26-04-12 | 14:38

Ik geef het CIDI groot gelijk.
Maar het is natuurlijk zéér de (retorische) vraag of het wel aan ons is om even te gaan beoordelen of zij wel of geen moeite mogen hebben met de bijdrage van de nazaat van een SS'er.

Lewis | 26-04-12 | 14:37

@Reinaert | 26-04-12 | 14:34
U zult mij nooit in een Toyota Prius zien rijden, uit respect voor de slachtoffers.

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:37

Zowiezo een beetje raar, die hele herdinking, in een tijd waarin je voor fascist of nazi wordt uitgemaakt als je bezwaar hebt tegen middeleeuwse primitiviteit, antisemitisme en haat in het algemeen.

vetkleppert | 26-04-12 | 14:36

@GeflipteVlaflap | 26-04-12 | 14:32
Het gebrek aan begrip is blijkbaar wederzijds, zijn die slachtoffers allemaal voor niets gevallen.

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:35

Siebe,wie je wel of niet mag vergeten of herdenken hangt ervan af welke regering de wet en regelgeving maakt.
In iran enz.ben je een held,hier een scheld.

ziende blind | 26-04-12 | 14:35

Ik ken nog veel meer mensen die foute keuze als
gedicht kunnen voordragen.

ceeswing | 26-04-12 | 14:35

Ik ken nog veel meer mensen die foute keuze als
gedicht kunnen voordragen.

ceeswing | 26-04-12 | 14:35

miko | 26-04-12 | 14:25 |

Die oom wordt helemaal niet als slachtoffer neergezet. Hoe en waar dan?

Red mij niet | 26-04-12 | 14:35

@Stormageddon | 26-04-12 | 14:22
Inderdaad slachtoffers,geen daders.Laten we de nazaten van Feldmeijer ook even een gedichtje opzeggen.Onze oom was een toffe peer.
We herdenken slachtoffers geen daders.

miko | 26-04-12 | 14:35

Reintje is familieleden kwijtgeraakt in de strijd tegen de Duitschers maar ook in de strijd tegen de Jappen en de Noord-Koreanen en hun Chinese vriendjes.

Toch schijnen alleen die Duitschers tot op heden nog steeds de zwarte Piet toegespeeld te krijgen, over de Jappen hoor je niemand, laat staan over de Koranen.

Over selectief geheugen en dito verontwaardiging gesproken.

Reinaert | 26-04-12 | 14:34

Bovendien rijmt dat twittergedigt niet eens
over schokkend gesproken

Tobi | 26-04-12 | 14:34

aceofspades | 26-04-12 | 14:19
Nou was de reguliere SS wel iets anders dan de Waffen SS, maar fraai zal het allemaal niet geweest zijn in het Oosten. Anderszijds, ik ben geenzins een nazi apologeet, de jaren 20-30 waren de jaren van de revolutionaire grote nieuwe ideeën en je kan het ergens die jonge mannen van toen, die natuurlijk geen 5% wisten van wij wij nu weten over WOII, niet kwalijk nemen ook dat ze er voor vielen, al kan geen van die ex-Waffen SS'ers en NSB'ers mij wijsmaken dat ze niet bekend waren met de virulente jodenhaat van de nationaal-socialisten.

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 14:34

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:29 |
Je wilt het dus gewoon niet begrijpen.

GeflipteVlaflap | 26-04-12 | 14:32

Zeer kwetsend, lang niet alle soldaten waren Polen. Er zaten ook veel Marokkanen tussen die Nederland bevrijd hebben. Bussemakers heeft het zelf gezegd dus het is waar.
spanarchist | 26-04-12 | 13:57 | + 2 -

en dat buiten ze nu uit??

becool1 | 26-04-12 | 14:31

Het gedicht:

Foute Keuze

Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven

Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan

Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief

Dirk Siebe kwam nooit meer thuis

Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden

ODF | 26-04-12 | 14:30

De 4 mei herdenking heeft niets te maken met:
www.youtube.com/watch?v=cbqhQxUusTg
alhoewel de felle reaguursels iets anders doen vermoeden, met al die (in)directe slachtoffers...

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:29

@Muxje | 26-04-12 | 14:25
Ik vind zelf ook dat het al best lang geleden is. Maar als je halve familie is uitgeroeid, ligt dat heel anders. Het is niet aan ons om voor een ander te bepalen wanneer hij er maar eens klaar over moet wezen.
En prima dat die jongen een andere kant aan het verhaal laat zien. Ik wil dat gedicht ook best horen, maar eventjes niet op die dag.

vetkleppert | 26-04-12 | 14:29

@Stijlvolrechts 14:23
Ah, dan was het dus puur een opmerking over de toevoegingen van verscheidene historici die de zielenroerselen zullen duiden ter illustratie?
Anders zou ik 't niet kunnen verklaren.

Ashtrey | 26-04-12 | 14:28

Over een x aantal jaar zijn we 365 dagen per jaar aan het herdenken.

StijlvolRechts | 26-04-12 | 14:28

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:20 |
4 mei is inderdaad heilig voor sommige mensen.
Het is lekker makkelijk lullen als je zelf geen (direct) slachtoffer bent.

GeflipteVlaflap | 26-04-12 | 14:27

Misschien is het aardig om het gedicht voor te alten lezen op het jaarlijkse kransenstraatvoetbaltoernooi op Plein 40-45 in Geuzenveld ?

Bigi Bana Boy | 26-04-12 | 14:26

@Fapowitch | 26-04-12 | 14:15

Wanneer je Alexander Solchenizyn er aan de haren bijsleept dan Lew Kopelev ook maar even. Die was er ook bij, kreeg tien jaar Gulag "cadeau" wegens 'medelijden met de vijand' en vestigde zich uiteindelijk - noodgedwongen overigens - in Duitschland.

Een Russische Jood die de verschrikkingen van de oorlog van dichtbij heeft meegemaakt - niet alleen de Duitse gruweldaden maar óók en met name de Russische.

Vergeten kon 'ie wellicht niet, vergeven wél. Zouden meer mensen moeten doen.

en.wikipedia.org/wiki/Lev_Kopelev

Reinaert | 26-04-12 | 14:26

Al die herdenkingen toch..........
zou haast zeggen dat er geen oorlog meer bestaat.

ziende blind | 26-04-12 | 14:26

@Red mij niet | 26-04-12 | 14:17
Het gedicht is ronduit schofterig.Moordenaars wegzetten als slachtoffers, tssss moet niet gekker worden.

miko | 26-04-12 | 14:25

@vetkleppert 14:14: Je mag 65 jaar naar dato toch wel verwachten dat we wat meer nuance hanteren, en het niet nog steeds hebben over "die lui" en emmeren over wie er "goed" of "fout" was. Er is een enorm grijs gebied van mensen die, zoals de titel van het gedicht aangeeft, foute keuzes gemaakt hebben, en daar vaak later op welke manier dan ook zwaar voor moeten boeten.

Bevrijdingsdag is al jaren meer en meer in het teken komen te staan van actuele zaken, en dat mag met de herdenking ook wel eens gebeuren. Omdat ook veel van die zogenaamd "foute" mensen wel een herdenking verdienen. En omdat het thema van de juiste keuzes maken wel weer eens uiterst relevant zou kunnen gaan worden.

Muxje | 26-04-12 | 14:25

Herdenken is ook kunnen vergeven...
brutus68 | 26-04-12 | 14:16 |
---
Leg jij dat even uit aan mijn opa?
Hij is geen jood, maar is wel vanaf zijn tiende opgegroeid zonder moeder, omdat ze doodgeschoten is door Duitsers.
Ik vind het niet meer dan logisch dat dat gedicht niet voorgelezen wordt op die dag, op die plek.

GeflipteVlaflap | 26-04-12 | 14:25

@brutus68 | 26-04-12 | 14:16
Nee hoor,vergeven kun je prima doen maar dat hoeft niet te betekenen dat je dan bij de slachtofferclub hoort.

miko | 26-04-12 | 14:24

Doldwaas | 26-04-12 | 14:17 |

Er zit weinig grijs in het vergassen van kleine kinderen en vrouwen. Er zat weinig grijs in de concentratiekampen.

Hussar1683 | 26-04-12 | 14:24

Het was toch altijd zo dat we op 4 mei onze doden herdachten en op 5 mei de dode Duitsers vierden? Dan is 5 mei een mooie dag voor het gedicht.

Gijs56 | 26-04-12 | 14:23

@Ashtrey | 26-04-12 | 14:19 | + 0 -

Dan heb jij mijn plempsel niet goed gelezen. Geeft niets hebben meer mensen last van.

StijlvolRechts | 26-04-12 | 14:23

Als we de slachtoffers gaan herdenken moet het KH ook dat maar in London vieren.

Andersom dag | 26-04-12 | 14:23

"In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
nl.wikipedia.org/wiki/Dodenherdenking
www.4en5mei.nl/4_en_5_mei/nationale_he...

Dus niet alleen Joden, *ALLE* slachtoffers.

Stormageddon | 26-04-12 | 14:22

Laat dat kudt kind oprotten met zijn'ja maar mijn oom was ook slachtoffer' gedicht.de smeerlap heeft er vrijwillig voor gekozen in een tijd dat men al wist wat de SS deed

miko | 26-04-12 | 14:21

Definitie volgens onze eigen hoogstpersoonlijke overheid:
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
-
Volgens deze definitie mag je iedereen herdenken, zolang het maar een Nederlander was...

Ars Vivendi | 26-04-12 | 14:20

*zucht* waarom probeer ik het ook, nuance op Geenstijl.

"Boehoe, stelletje Nazihonden en SS-collaborateurs die een 15-jarige jongen hersenspoelen om met hun propaganda de heilige 4 mei te verpesten!"

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:20

Het zijn vast nobele motieven van de jongen, maar lees bijvoorbeeld eens het boek van Richard Rhodes, Masters of Death: The SS-Einsatzgruppen and the Invention of the Holocaust. Ik kan me werkelijk geen ongelukkiger keuze voor een gedicht voorstellen dan over een SS-er die aan de oostfront heeft gediend. Tegen de Russen gevochten heet het... we zullen het nooit weten wat de oom daar gedaan heeft. Het is ook nauwelijks censuur te noemen, het gedicht staat gewoon online, maar het is goed dat het van deze herdenking verdwenen is.

aceofspades | 26-04-12 | 14:19

Stijlvolrechts 14:11
En dat van iemand die met droge ogen durft te beweren dat Mein Kampf vol waarheden zit.
Ghe.

Ashtrey | 26-04-12 | 14:19

Dat gedicht en dus ook die jongen getuigen van een behoorlijk vermogen tot "beschouwen". Het geeft stof tot nadenken over de dilemma's in oorlogstijd en zet de keuze van zijn oudoom in het juiste perspectief.
.
Ik kan er geen hint van vergoeilijking van wandaden in vinden. Bijzonder kortademig gekrijs van het Auschwitz-comite en het CIDI, en bijzonder spijtig dat het organiserend 4/5 Mei comite daar aan toegeeft.
.
Daarom een godwin @ alle huilerts: Onderdrukken van gedachten en geschriften, waar heb ik dat eerder gehoord?

Parel van het Zuiden | 26-04-12 | 14:18

Ronnie Naftaniël doet een Godwinnetje. Een prestatie van formaat om dat bij de 4 mei-herdenking voor elkaar te krijgen. Wat een sukkel.

Van mij had het gedicht gemogen. De SS'er wordt tenslotte neergezet als iemand die de foute keuze heeft gemaakt.
Dat vele oorlogsslachtoffers er moeite mee hebben begrijp ik wel, dus ik vindt hel wel verstandig dat het nu teruggetrokken is. Dreigen met wegblijven vindt ik niet zo sterk, en zeggen dat dit gedicht leidt tot verheerlijken van Eichmann is ronduit schofterig.

Red mij niet | 26-04-12 | 14:18

brutus68 | 26-04-12 | 14:16
Gij Brutus... hebt de enige juiste opmerking gemaakt van alle commentaren tot nu toe~!

deministerpresident | 26-04-12 | 14:17

Het moet natuurlijk wel allemaal een beetje in zwart-wit blijven. Als we er ineens grijstinten tussendoor gooien dan snappen de mensen van CIDI en het Auschwitzcomité het allemaal niet meer zo goed.

Doldwaas | 26-04-12 | 14:17

Ronnie Naftaniël doet een Godwinnetje. Een prestatie van formaat om dat bij de 4 mei-herdenking voor elkaar te krijgen. Wat een sukkel.

Van mij had het gedicht gemogen. De SS'er wordt tenslotte neergezet als iemand die de foute keuze heeft gemaakt.
Dat vele oorlogsslachtoffers er moeite begrijp ik wel, dus ik vindt hel wel verstandig dat het nu teruggetrokken is. Dreigen met wegblijven vindt ik niet zo sterk, en zeggen dat dit gedicht leidt tot verheerlijken van Eichmann is ronduit schofterig.

Red mij niet | 26-04-12 | 14:17

@Cuyahoga | 26-04-12 | 14:07
Op 6 mei herdenken we de moord op het vrije woord!

irriducibili79 | 26-04-12 | 14:16

Herdenken is ook kunnen vergeven...

brutus68 | 26-04-12 | 14:16

@Captain America | 26-04-12 | 14:01

Natuurlijk waren de nazi's slecht. Het was een (anti-)ideologie die geheel op vernietiging van de vijand was gericht: ze waren zelfs in essentie slecht.

En toch, de bevrijders in het Oosten waren de Russen. Die hebben verschrikkelijk huisgehouden onder de Duitsers. Lees Pruisische Nachten van Solschenizyn, de Russische dissdent, er maar op na. Hij was er bij:

The little daughter’s on the mattress,
Dead. How many have been on it
A platoon, a company perhaps?
A girl’s been turned into a woman,
A woman turned into a corpse.
It's all come down to simple phrases:
Do not forget! Do not forgive!
Blood for blood! A tooth for a tooth!

en.wikipedia.org/wiki/Prussian_Nights

Fapowitch | 26-04-12 | 14:15

een amerikaan die over lijken staat de pissen in de woestijn. Welke keuze heeft de gemaakt in de ogen van een Afghaan?

deministerpresident | 26-04-12 | 14:14

Het gaat niet om "het herdenken van ss'ers". Waar het om ging was het herdenken van mensen in een moeilijke tijd, waarin sommigen een achteraf foute leuze maakten. Anderen maakten keuzes die we nu ook best 'fout' kunnen noemen, zoals de communisten die met Stalin collaboreerden.

JoopRe | 26-04-12 | 14:14

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:05 |

Ik zeg dat de Nazi's de bad guys waren in WOII, niet meer, niet minder, wat jij met moslims wilt doen moet je zelf weten.

Captain America | 26-04-12 | 14:14

Volgens mij heeft het CIDI alleen maar medegedeeld dat zij er niet bij zijn als er een gedicht over een SSer wordt voorgedragen. En dat snap ik wel. Zou ik ook geen zin in hebben als mijn halve familie door die lui is vermoord. Dan heb je geen behoefte aan een andere kant van het verhaal.

vetkleppert | 26-04-12 | 14:14

'De Directeur van het herinneringscentrum (Westerbork, speldenkussen)stelt tegen het NRC: "We vonden de inhoud van het gedicht niet passend op deze plek op deze dag. Het is een mooi gedicht, maar op deze dag moet de aandacht uitgaan naar vervolgingsslachtoffers."'
Hier op de site geplaatst om kwart voor één. Misschien kun je het nog eens proberen, maar dan met enige aandacht voor de beweegredenen van de tegenstanders.

speldenkussen | 26-04-12 | 14:12

Wie naar het verleden blijft kijken zal nooit vooruit komen. Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is en nee we mogen het nooit vergeten, maar om nou nog steeds boos te zijn en in de slachtofferrol te blijven hangen schieten we niets mee op. Het is gebeurd, we hebben er hopelijk van geleerd. Get over it en ga verder met je leven! Een kind van 15 censureren omdat zijn oom een foute keus heeft gemaakt in het verleden, hoe triest is dat. Maar je het is wel een trend, alles censureren wat de moralfags en zogenaamde fatsoensrakkers niet bevallen. Wie weet was het wel een heel mooi gedicht en een soort van spijtbetuiging. We zullen het nooit weten, want dat mag niet.

StijlvolRechts | 26-04-12 | 14:11

Correctmenschen hebben allemaal in het verzet gezeten en weten waaraan 'bruinhemden' te herkennen zijn... rechts = bruinhemd. En inderdaad, ons land is bevrijd door Polen en marokkanen. Dat Engelsen, Yankees en Canadezen ons bevrijd hebben is geschiedvervalsing. Correctmenschen hebben ook allemaal onderduikers in huis gehad. Duiters zijn ook bruinhemden.

Gewoon toeval dat van alle landen rondom Duitsland uitgerekend in NL relatief gezien de meeste Joden werden afgevoerd. Maar wat waren we dapper.

kaskoeskielewan | 26-04-12 | 14:10

Elk gestorven mens in oorlogstijd is een slachtoffer. Ik ga uit dat Duitsers net als Marocs gewoon last hebben van schaamtecultuur. Denk dat ze dat bij het Cidi niet echt begrijpen.

Unique-Cougar | 26-04-12 | 14:10

Kan Annabel Nanninga niet op de Dam gaan staan met dat meisje uit Volendam om vervolgens het Randwijkgedicht te lezen en dan de nieuwe tiran aan te wijzen?

Einde van de Domheid | 26-04-12 | 14:10

@ fopneus | 26-04-12 | 14:08
Het is niet zo moeilijk om maar meteen de grap te plaatsen toch? Bert Visscher FTW!

BeunDeHaas | 26-04-12 | 14:09

Zoals iedereen weet zijn er in de 2e Wereld Oorlog alleen joodse slachtoffers gevallen, en waren alle Nederlanders goed.

Fred Janssen | 26-04-12 | 14:08

@Cuyahoga | 26-04-12 | 14:07
Op 6 mei 2013 herdenken we de Fransen en Grieken voor de bevrijding van de EU-(3%)dictatuur.

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:08

Goed als er kritiek wordt geoefend op morele chantage met de holocaust, maar ik mis in dit stuk een beetje vermelding van de gedwongen pro-palestijnse-opinie in dit land. Hoe linkser hoe erger. Uitlopend op verplichte anti-Israelhouding natuurlijk.
Of je door de kat of de hond wordt gebeten...

hetbozeoog | 26-04-12 | 14:08

Op 4 mei herdenkt de Gutmensch de mensen die zijn gevallen om ons land te bevrijden.
Op 5 mei viert hij zijn vrijheid.
Op 6 mei gaat hij weer gewoon verder met het koesteren van en slijmen bij de nieuwe bezetters.

Cuyahoga | 26-04-12 | 14:07

@De Treinende Rechter | 26-04-12 | 14:01
Precies!

'Dirk Siebe' is geen slachtoffer, omdat hij een ander uniform heeft aangetrokken. Als keuzes zo voor de hand liggen, wie is dan nog wel slachtoffer?

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:07

... Ja jongens, het is WEL t feestje van het CIDI en t Auschwitz-comite heej! Opdat we t nooit meer vergeten... Zucht.

Comrade | 26-04-12 | 14:07

@Captain America | 26-04-12 | 14:01
Er is een verschil tussen regime en individuen, of beweert u nu indirect dat elke moslim fout is, omdat de Islam een achterlijke religie is. [Godwinnen op dit topic gaat wat lastiger, dus dan maar dit alternatief]

Een serieuze filmtip: Zwartboek www.moviemeter.nl/film/32488

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 14:05

Iets met glad ijs, hellende vlakken en héél erg lange tenen.

"Eigen slachtoffers eerst" lijkt het adagium van de meeste belangenclubs. Wel een beetje jammer natuurlijk, temeer daar de 4-mei herdenking niet alleen de slachtoffers van de tweede wereldoorlog betreft.

Reinaert | 26-04-12 | 14:04

De Joodse gemeenschap heeft nog een groot aandeel in nederland!! Nou beter dan een moslim gemeenschap, altijd positief blijven mensen!!

despiegel | 26-04-12 | 14:04

En als die eeuwige palestijnen niet continu bezig waren met stenen, bommen, raketten, bomgordels en hun kinderen opvoeden met het idee dat heel Israel de zee in gedreven moet worden, zou ze ook niks "zieligs" overkomen.

vetkleppert | 26-04-12 | 14:04

Googled Jodenherdenking. Resultaat, bedoelde u: Dodenherdenking.

Kwebbels | 26-04-12 | 14:03

O, is Marcel weer netjes zijn medicijnen aan het slikken? Goed, hele verbetering.

Fapowitch | 26-04-12 | 14:02

Kunnen we het CIDI niet opdoeken? Stel jankerds, het is verdomme meer dan 65 jaar geleden, hoe lang blijven jullie nog door janken?

gozahtje | 26-04-12 | 14:02

Een volk dat voor zoiets zwicht.....

Vroomshoopmafia | 26-04-12 | 14:01

"Een volk wat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht."
- H.M. van Randwijk

Pim21 | 26-04-12 | 14:01

Terecht. Een Waffen SS'er die koos voor de Duitsers herdenk je maar ergens anders. Maar niet op de Dam op 4 mei.

BeunDeHaas | 26-04-12 | 14:01

laat dat jochie nou dat gedicht voorlezen goddomme!

Gaat over zijn toenmalige 20-jarige oom die de domme keuze maakte om tegen de russen te willen vechten terwijl zijn 4 van zijn broers en zussen in het verzet zaten.

het gedicht roept alleen de vraag op: welke keuze zou jij maken?

De Treinende Rechter | 26-04-12 | 14:01

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 13:57 | Er is geen zwart-wit in oorlogstijd, hooguit een palet aan grijstinten.

Seriously?

En ik maar denken dat de Nazi's de bad guys waren, heb ik die hele tweede wereldoorlog toch verkeerd begrepen.

Captain America | 26-04-12 | 14:01

Eigenlijk was Hitler ook een slachtoffer van de 2de wereldoorlog!

Einde van de Domheid | 26-04-12 | 14:00

Een oorlog kent alleen maar verliezers. We gedenken dus alle verliezers. Die 15 jarige heeft dat beter door dan alle volwassenen die dat ter discussie stellen.

reageerbuis | 26-04-12 | 14:00

4 mei: Jodenherdenking...

blater5 | 26-04-12 | 13:59

En zo delen we de wereld lekker overzichtelijk in in zwart en wit.

JasperdePiPaPasper | 26-04-12 | 13:58

Mooie uniformen wel, die SS. Beter dan die blauwe overalls, al dan niet met helm.

phantom2 | 26-04-12 | 13:58

Sinds er allerlei andere dingen aan de haren bij worden gesleept, heb ik niks meer met 4 mei. Dat twittergedicht van Nijman is daar een sterk voorbeeld van.
4 mei gaat over de doden agv WO2. Niet over wat men ons tegenwoordig wenst op te dringen als zieliger dan alle andere ellende.

vetkleppert | 26-04-12 | 13:57

Zeer kwetsend, lang niet alle soldaten waren Polen. Er zaten ook veel Marokkanen tussen die Nederland bevrijd hebben. Bussemakers heeft het zelf gezegd dus het is waar.

spanarchist | 26-04-12 | 13:57

Straks gaat de kleinzoon van een SS'er nog een krans leggen op de Dam!
O, wacht...

Wayne Schlegel | 26-04-12 | 13:57

Net zoiets als een advocaat die om aandacht voor de achtergrond van de overvaller vraagt terwijl de slachtoffers nog een trauma hebben te verwerken. Wacht daar dus maar lekker mee.

blinde kip | 26-04-12 | 13:57

De dodenherdenking is niet exclusief voor Joodse slachtoffers.

"En mijn opa's fiets wil ik ook terug", een dergelijke visie op 'goed' en 'fout' is leuk voor de EK-finale Nederland-Duitsland, maar niet voor de verschrikkingen die slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog hebben mee gemaakt, of ze nu Nazi, Joods of verzetsheld waren.

Er is geen zwart-wit in oorlogstijd, hooguit een palet aan grijstinten.

(ik blijf niet aan het tikken...)

kapotte_stofzuiger | 26-04-12 | 13:57

Ik zie hoe je Wilders er in hebt geschreven. Lief voor hem.

JasperdePiPaPasper | 26-04-12 | 13:56

MvanBuuren zal er wel een joods complot achter zien. Schandalig, SS verheerlijking!

neworder | 26-04-12 | 13:56

En daarom zal nu het gedicht 'weg met ons' worden voorgedragen.

Ed41 | 26-04-12 | 13:55

En terecht! Beetje SS-ers herdenken. M'n klomp is gebroken.

JohnnyRep | 26-04-12 | 13:54

Als je SS-ers wilt herdenken op 4 mei ga je maar naar Duitsland.

Captain America | 26-04-12 | 13:54

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken