Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

In Kunduz hebben we alleen maar vijanden

woodengun100.jpg De onthulling van het duo Natalie Righton (VK) & Rudy Bouma (Nieuwsuur) dat Nederland totaal geen idee heeft waar de door Defensie opgeleide agenten allemaal uithangen of op wie ze schieten, blijkt slechts het topje van de zandberg. Het kan nog debieler: een door onze jongens opgeleide Afghaanse agent werkt als lijfwacht van een lid van de provinciale raad van Kunduz. Die presenteert zich als Bondgenoot van het Westen, maar Nieuwsuur belde even met de Taliban en toen bleek dat het lokale raadslid vooraan stond bij de Koranverbrandingsrellen waarbij de Westerse troepen werden doodgeboeroept. Zo rollen de Afghanen. Vriend van niemand, vijand van iedereen. Een op religieuze plicht gebaseerde flexibele politieke houding betekent nou eenmaal een langer leven in Kunduz, de verzande verbeelding van een uitzichtloze depressie waarin mensen de sleur doorbreken door een dode geit van elkaar af te pakken terwijl ze lijdzaam wachten tot ze tot stof wederkeren. Inshallah en zo. In dat opzicht geen nieuws. Veel pijnlijker dan de bijbehorende schrijnende beelden van een kapot land met kapotte mensen zijn de achterliggende idealen in het volslagen wereldvreemde Denhaagistan, waar bepaald werd dat Nederland deze luitjes wel eens even zou opvoeden in transparante beschavingswaarden. Artikel na repo na artikel bewijst hoe ongelofelijk naïef de linnentasjeseisen van GroenLinks in de praktijk zijn. De hele missie is figuurzagen voor gevorderden. Tegelwaardige quote: "Het Westen steekt miljarden in de Afghaanse overheid, maar het is niet duidelijk met wie we zaken doen." Terugkijktip van Bouma hierzo (of lees het transcript), followup van Righton in de Volkskrant van vandaag.

Reaguursels

Inloggen

denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 15:57 |
Ik vind bv Pechtold en Sap vreselijke politici maar zij hoeven niet bewaakt te worden, Wilders wel.

lanexxx | 07-04-12 | 19:51

La Vie En Rose | 07-04-12 | 17:52 | + 0 -

wat leuk, omdat je het bij een andere topic niet met me eens bent mag ik niet met iemand anders praten. Misschien moet je in china gaan wonen, daar hoor je nooit standpunten van anderen.

denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 18:26

maar goed 500.000 euro Nederlands belasting geld wordt geinvesteerd voor iedere Afghaanse talibanstrijder.
.
Kunnen jullie Pvv strijders misschien niet leuk vinden, maar genbeurt wel onder de verantwoordelijkheid van het Kabinet Rutte.
.
Jammer jongens.. gewoon ff tandjes bijten.. en straks weer lekker brullen vanuit de oppositiebankjes!!

MathijsXXL | 07-04-12 | 18:02

Was te verwachten. Die VVDérs ook.

marian12 | 07-04-12 | 17:54

@denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 15:27
Ga jij maar eerst eens nadenken i.p.v. je te bemoeien met anderen.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 17:52

@denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 15:27
Ga jij maar eerst eens nadenken i.p.v. je te bemoeien met anderen.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 17:52

lanexxx | 07-04-12 | 15:39 | + 0 -

nee dat heb ik niet, vind die missie ook zinloos, maar als je dat idee hebt is het gek om te zeggen dat mensen met andere ideeën niet beschermt moeten worden.

Mijn eigen voorbeeld is dat ik Wilders een vreselijke politicus vind, maar toch moet je hem beschermen anders kan je net zo goed stoppen met de democratie.

denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 15:57

denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 15:27 |
Heb jij echt het idee dat daar in Afghanistan een democratie "gemaakt" gaat worden door het westen, hoe naïef kun je zijn!

lanexxx | 07-04-12 | 15:39

La Vie En Rose | 07-04-12 | 15:23 | + 0 -

Jullie zijn echt lekker inhoudelijk aan het discussiëren:
Jij bent dom!
nee jij bent dom!
jij leest verkeert!
nee jij!

denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 15:27

@denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 13:45
Het feit dat jij niet snapt dat er never nooit een democratie in Afghanistan zal komen en dat WIJ daar al helemaal niet voor kunnen zorgen, zegt al weer genoeg.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 15:26

@MathijsXXL | 07-04-12 | 12:55
Nee jonguh, jij verwerft je kennis via linkse lieden met het iq van een stoofpeer. Soort zoekt soort.
Laat het denken in het vervolg maar aan anderen over. Of probeer nog even door te lezen wat een gedoogakkoord inhoudt en wat er in dat gedoogakkoord staat.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 15:23

@pitsteen,
en wie is verantwoordelijk voor die positie waar dit kabinet nu in zit? is dat niet het kabinet zelf?
.
bovendien een positie van stilstand=een positie van achteruitgang.
.
Daarnaast ik kan me herinneren dat de PvdA brak met de vorige regering, hoe toepasselijk ging dat ook over Afghanistan, De PvdA verloor 3 zetels, het CDA 20
.
en je hoeft het niet met me eens te zijn over dit laatste, het is derhalve gewoon een feit.

MathijsXXL | 07-04-12 | 14:24

kosten voor de nederlandse belastingbetaler, 500.000 euro per opgeleide talibanstrijder.
MathijsXXL | 07-04-12 | 12:04 | + -1 -

Daarom gaat de BTW naar 20 procent, worden pensioenen en uitkeringen gekort gaan de huren omhoog en moet iedereen op de nullijn gaan staan... uiteraard geldt dit niet voor de bonussen en politici.

meneer Q | 07-04-12 | 14:01

@MathijsXXL|07-04-12|12.55|-1
Het is géén verplichting om het met je eens te zijn? De positie van Wilders in het Catshuis is een sterke. Je conclusie dat hij akkoord is met het subsidiëren van de opleiding van Talibaanstrijders is een onjuiste. Wilders heeft ook zijn standpunt niet hoeven uitruilen, Sap wel.
Er is, overigens voor de politieke partijen op goede gronden, weinig belangstelling voor verkiezingen. Geen enkele partij die ongeschonden wegkomt. Hoogstens de SP en de PVV, die hier eventueel goed mee wegkomen.
Wilders kan nu ook niet breken, gegeven het adagium dat "wie breekt betaalt". Door eigen toedoen zit de hele politiek in een squeeze. Men houdt elkander stevig vast. Daaruit ontstaat onbeweeglijkheid, zo je wil inertie.
Da's alles.

pitsteen | 07-04-12 | 13:59

@necrosis | 07-04-12 | 11:00 | + 0 -
Je hebt gelijk. Mensen zijn 'zielig' als iemand vindt dat ze dat zijn. En het is idd een 'kijk mij goed zijn'.
Misschien moet ik de theorie van John Rawls toch een keer verder uitwerken en kijken in hoeverre we dat kunnen toepassen op de huidige samenleving.

Helaas begrijpen de meeste westerse politieke volksvertegenwoordigers niet dat basic rights iets anders is dan proberen een bodemloze put te dempen.
Maar volgens mij zijn we het op dit punt wel eens.

flopje | 07-04-12 | 13:58

Ik ben tegen die missie maar vind wat er nu gebeurt helemaal niet zo gek.

We willen daar toch zorgen voor een democratie? Vrij land? Dan moeten je dus zorgen dat politici vrij kunnen spreken en natuurlijk zitten er dan mensen bij waarmee je het niet eens bent, maar die hebben ook recht van spreken.

Heb het artikel gelezen en een nieuwsfragment gezien en ja het was anti -amerikaans maar hij riep niet op tot geweld. (een soort Roemer, hard schreeuwen weinig zeggen)

denk.toch.eens.na | 07-04-12 | 13:45

La vie en rose.

mijn kennis verwerf ik via leider Wilders :-)nu hoor ik hem niet, en dus denk ik dat hij akkoord is met het subsidieren en opleiden van talibanstrijders... simpelweg omdat hij niet wilt dat dit kabinet valt en hij zijn positie in het catshuis daardoor zal verliezen.

MathijsXXL | 07-04-12 | 12:55

@lion@night | 07-04-12 | 12:16
Mooi is dat hè? Dat iemand met XXL achter zijn nick uitblinkt door XXL gebrek aan kennis.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 12:38

Bovendien dient deze missie toch enkel om onze Amerikaanse bondgenoten te pleasen, dus meedoen is belangrijker dan winnen.

Hyper.nl | 07-04-12 | 12:25

Laten we even eerlijk zijn, Als Nederland ervoor weet te zorgen dat heel Afghanistan straks is overgestapt op gefiguurzaagde houten wapens dan hebben we toch veel bereikt daar.

Hyper.nl | 07-04-12 | 12:24

me,myself and IK | 07-04-12 | 11:33 |
Denk ik ook. Maar desondanks, wij, de kolonialen, werden bedonderd waar we bij stonden. Dus we zouden nu beter moeten weten.

Schoorsteenveger | 07-04-12 | 12:18

@MathijsXXL | 07-04-12 | 12:10
Wederom fout.
GroenLinks en D66 vinden het prima dat er levens op het spel worden gezet en enorme belastingcenten worden verspild.
PVV is tegen de missie, de oppositie gaf het groene licht voor de missie.

lion@night | 07-04-12 | 12:16

@MathijsXXS | 07-04-12 | 12:04
Oh jawel hoor. Daar heeft de PVV ook voor gewaarschuwd.
En stelt - samen met andere tegenstanders - regelmatig kamervragen wanneer er weer info zoals nu naar buiten komt.

W.b. die kosten: Dankzij het CDA, de VVD, D66, SGP, CU én
GROENLINKS.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 12:13

@lion@night.
klopt, toen was er echter nog geen spraken van dat er talibanstrijders werden opgeleidt.

Maar goed Wilders vindt het blijkbaar prima, dat er van onze belastingcenten peper dure talibanstrijders worden opgeleidt.. want ik hoor hem nergens.. jij wel??

MathijsXXL | 07-04-12 | 12:10

@MathijsXXL | 07-04-12 | 11:30
Het kabinet kon deze missie uitvoeren dankzij vooral het laatste zetje van GroenLinks in deze, niet van de PVV.
Verdiep je eens in de materie voordat je zo'n loze kreet de panelen inslingert.

lion@night | 07-04-12 | 12:08

Jarenlang hebben we daar ondemocratisch gezeten met de
Balkenbende.
Toen eindelijk democratie weer beetje grip kreeg deed
Mv Sap kleur bekennen n.l. Legergroen links.
De SP'er van Bommel begint ook al ineens te glijen met een sociaal excuus om onze Huurlingen (Militairen met een riante vergoeding)te beschermen.
Een heel groot land heeft hier eens al zijn tanden op stuk gebeten, dus ik heb alle vertrouwen dat het nu goed komt!
In ieder geval zitten we er nu democratisch overwogen.

youngtrillseeker | 07-04-12 | 12:07

@Strangetown | 07-04-12 | 11:46
Lees jij het tegeltje van jou maar door. Daar reageerde ik namelijk op.

Of Groenlinks nou wel of niet stond te trappelen, doet niet terzake. Het doorgaan van deze missie hing af van Groenlinks, die ook nog allerlei idiote voorwaarden stelde om dit besluit aan haar achterban te kunnen verkopen.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 12:06

Je kunt alles van die Afghanen zeggen maar ze hebben wel de kont van de Russen, de Amerikanen en die van ons gekickt. Wij lopen al weg als er wat dronken Serviesr op ons afrennen. Oh nee, we hielpen ze ook nog een handje.

mindless | 07-04-12 | 12:06

@laVie En Rose...
De Pvv was tegen die missie in Kunduz.. toen was nog niet duidelijk dat daar talibanstrijders werden opgeleidt... toch vreemd dat Wilders dan nu niet een punt maakt dat het onacceptabel is dat Nederlanders onder verantwoordelijk van dit kabinet nu talibanstrijders aan het opleiden zijn.
kosten voor de nederlandse belastingbetaler, 500.000 euro per opgeleide talibanstrijder.

MathijsXXL | 07-04-12 | 12:04

@MathijsXXS | 07-04-12 | 11:30
De PVV gedoogt het kabinet niet op dit punt. Hebben tegen deze missie gestemd.

De gedogers zijn in dit geval: D66, CU, SGP én Groenlinks.
Dus je zou die vraag aan de stemmers op die partijen moeten stellen.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 11:57

La Vie En Rose | 07-04-12 | 11:23 |
Primair, lees je eigen tegeltje nog eens door om te concluderen dat GL niet geyl vooraan stond om deze missie te promoten.

Overigens graag de teleurstelling op de gezichten van Rutte, Verhagen en Rosenthal had willen zien, wanneer Sap niet was gezwicht voor achterkamertjes handjeklap...

Strangetown | 07-04-12 | 11:46

Alles in hierboven al gezegd.
En verder:
Het enige positieve aan deze missie is dat Sap, door voor te stemmen, de ondergang van Groenlinks heeft versneld.

La Vie En Rose | 07-04-12 | 11:43

Afghanen vijanden van iedereen? Wij zijn toch godver hun land aan het bezetten?... wat verwacht je dan? Thee en koekjes?

Ethan Twat | 07-04-12 | 11:38

@ Schoorsteenveger | 07-04-12 | 10:56 | + 0 -
En terecht, was hun land, niet het onze.

me,myself and IK | 07-04-12 | 11:33

Wat vinden de Pvv stemmers er eigenlijk van dat Wilders een kabinet gedoogd die talibanstrijders opleidt??... a 500.000 euro per opgeleide talibanstrijder

MathijsXXL | 07-04-12 | 11:30

Het is van het Westen te naïef gedacht dat men de mogelijkheid heeft democratie te installeren in andere landen en culturen waarvan oudsher van geen democratie sprake is.
Waar tevens een cultuur heerst gestoeld op de Islam die vooral haaks staat op de Westerse waarden en normen.

Het is vanuit die gedachte in feit volkomen absurd om zonder wederzijds overleg dat land binnen te vallen en/of een militaire macht te installeren.

Het is democratie opleggen aan een land wat totaal niet zit te wachten op een democratie gestoeld naar Westerse maatstaven. Daarnaast is het totaal niet democratisch om een land binnen te vallen onder het mom van 'democratie' opleggen.

En bovendien is het vooral absurd levens van militairen in de waagschaal te leggen onder valse voorwendselen van een politietraining terwijl op voorhand al lang duidelijk sprake is van een oorlogsmissie.

Een vredesmissie in een Islamitisch land is geen vredesmissie, het zal altijd verzet oproepen vanuit een haat richting het Westen omdat de lokale bevolking het vooral zal zien als een aanval op de Islam. Dat heeft de praktijk al voldoende uitgewezen.

Het Westen moet stoppen met dit soort vredemissies. Laat de Islamitische landen het zelf maar uitzoeken. Een Westerse militaire macht in een Islamitisch land is olie op het vuur gooien, per definitie worden we er dus niet beter van en dat bespaart tevens vele onnodige slachtoffers aan de zijde van Westerse legers.

lion@night | 07-04-12 | 11:28

e. Even Apeldoorn bellen.

--neus-- | 07-04-12 | 11:25

Spullen pakken en het eerstvolgende vliegtuig terug naar Holland nemen. Dat land -voor zover het een land genoemd kan worden - is een grote puinhoop. Combineer dat met die middeleeuwse barbarij die ze daar vereren en niemand met een gezond verstand heeft er iets te zoeken. Laat hen maar in hun eigen gecreerdetotalitair paradijs zitten, alleen zorgen dat ze het 'gehate Westen' niet overspoelen met vluchtelingen. Over 300 jaar kunnen we een nieuwe poging doen als ze tegen die tijd in de buurt van de Renaissance zitten.

H.Stiglitz | 07-04-12 | 11:25

Vergeten de ringtone te veranderen. “Can I have your attention pleas

--neus-- | 07-04-12 | 11:24

Helaas hebben politici altijd erg laat door dat hun beleid averechts werkt.

me,myself and IK | 07-04-12 | 11:23

@Strangetown | 07-04-12 | 10:35
Weet je wat op gaat vallen? Dat jij, en jij bent niet de enige, de VDD/CDA als bliksemafleiders naar voren schuiven om de aandacht af te leiden van het feit dat het doorgaan van deze missie afhing van Groenlinks.

De PVV, SP en PvdA hadden al tegengestemd. De enige partij die bleef aarzelen was Groenlinks. Na wat achterkamertjesoverleg tussen Rutte en Sap, waarin allerlei afspraken werden gemaakt (het mocht geen militaire missie worden) besloot Sap/Groenlinks alsnog voor deze missie te stemmen. (alleen van Gent stemde tegen) Dit besluit heeft Groenlinks veel leden en stemmers gekost.

En zien wij, naast playmobil, dit soort idioterie:

www.geenstijl.nl/archives/images/woode...


La Vie En Rose | 07-04-12 | 11:23

In een tribale samenleving kan geen overheid gedijen.
Dat is de simpele waarheid.
Gewoon netjes terugtrekken lijkt de meest aangewezen optie.
Maar dan hou je wel een onrustgevend land over dat de komende decennia voor nog heel wat vervelende problemen kan zorgen. Door export van de Talibaneze Jihad bijvoorbeeld.
Mij lijkt dat dit het probleem van de naburige moslimlanden zou moeten zijn en niet van het Westen.
Dus niet eerder terugtrekken dan nadat naburige moslimlanden hun verantwoordelijkheid nemen

Islamofiel | 07-04-12 | 11:13

Voor Afghanistan is maar één afdoende oplossing: nl.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba
Al het andere zal zinloos zijn. Dus gewoon alles van waarde daar weghalen, hek er om heen en Allah doet daar de rest wel regelen.

jan-lul-de-behanger | 07-04-12 | 11:00

@flopje | 07-04-12 | 10:52
Persoonlijk denk ik dat ze voornamelijk bezig zijn met zelfbevrediging.
Ik zie geen zielige mensjes, die worden gecreëerd door partijen als GL, om hun eigen bestaan te rechtvaardigen.

necrosis | 07-04-12 | 11:00

Strangetown | 07-04-12 | 10:50 | + 0 -
Elke partij heeft zijn eigen redenen om in te stemmen met buitenlandse missies. Elke voorstemmer moet dan idd ook zijn verantwoordelijkheid nemen.

Wellicht wordt het tijd dat defensie een andere rol en betekenis krijgt in deze samenleving. Maar misschien ben ik wel te pacifistisch om het belang van defensie ooit te (willen) begrijpen...

flopje | 07-04-12 | 10:57

'In Afghanistan weet je nooit wie vriend of vijand is.'
Inderdaad, en we zouden verdomd goed kunnen weten dat we dat niet weten. We hebben tenslotte ruime ervaging opgedaan in De Bataafse Republiek, Nederlands Indië. Die lui hadden ook een dubbel gezicht en een dubbele tong richting de Nederlander, de koloniale bezetter.

Schoorsteenveger | 07-04-12 | 10:56

@wim3 | 07-04-12 | 10:42
Wat ik me afvraag:
Hoe zullen de stemmerTs op Sap hierop reageren.
Femke kon nog een aardig potje breken, maar Sap met haar stekkerdoos lijkt aardig op weg naar naar het einde van haar politieke carrière.

necrosis | 07-04-12 | 10:54

Wederom een pracht bericht dat vele reacties van forum deelnemers, die zich negatief uitlieten, over deze Politieactie bevestigd.
Blijkbaar zijn een grote groep "Burgers" realistischer dan de Machthebbers in Den Haag.
Op naar het volgende debacle.

Sjeng de helle | 07-04-12 | 10:54

necrosis | 07-04-12 | 10:44 | + 0 -
GL wil toch alleen maar zielige mensjes helpen? Is dat linkse of westerse superioriteitsgevoel??

flopje | 07-04-12 | 10:52

Het hele probleem van de hele politiek is dat ze geen idee hebben van de rauwe werkelijkheid. Dat geldt niet alleen over Afghanistan, maar ook over de problemen hier in achterstandswijken. Huurverhogingen, duurdere zorg, etc. doorvoeren en dan nog "geschokt" zijn als mensen massaal naar de voedselbanken moeten terwijl de elite vette paasdiners aan het naar binnenwerken zijn.
Overigens een heldere analyse over Afghanistan door Van Rossum.

meneer Q | 07-04-12 | 10:52

necrosis | 07-04-12 | 10:44 |

Hoe politiek werkt?
Dat beschrijf ik toch, met GL als bliksemafleider voor het instemmen met de deelname die dit minderheidskabinet graag wenste.
Maak dan alle 'voorstemmers' verantwoordelijk voor deze faalmissie.

Strangetown | 07-04-12 | 10:50

@Strangetown | 07-04-12 | 10:35
Schijnbaar weet jij niet hoe 'politiek' in elkaar steekt.
Een partij die zichzelf GroenLinks noemt en zorgt voor een meerderheid voor een 'politietrainingsmissie' in een land waar zelfs grootmachten als Rusland en de VS niet kunnen winnen met superieur wapentuig, zijn verkeerd bezig.
Wat begrijp je daar niet aan?

necrosis | 07-04-12 | 10:44

@Cuyahoga | 07-04-12 | 10:35

Correct, er lopen hier de nodige Afghanen rond die als (oorlogs-)misdadiger zouden kunnen worden aangemerkt. Probleem is alleen dat de bewijzen niet rond te krijgen zijn wegens het ontbreken van een fatsoenlijke regering en rechtspraak in Afghanistan zelf. De auditeur-militair bij de krijgsraad in Arnhem doet al jarenlang onderzoek maar dat schiet kennelijk niet op. Waarom? Don't ask me.

Reinaert | 07-04-12 | 10:43

Juffie Sap heeft er voor gezorgd dat deze "missie" doorging,ze is dus hiervoor verantwoordelijk, maar nu hoor je haar niet terwijl ze anders graag voor de camera's staat. Haagse hypocriet.

wim3 | 07-04-12 | 10:42

En na het lezen van dit soort krantenartikelen zullen er Nederlanders woest opspringen tegen dit soort islam onvriendelijke artikelen. Want moslimAfghanen zijn helemaal niet onbetrouwbaar en het klopt allemaal niet wat er staat en en etc.

appeltjesgroeneweide | 07-04-12 | 10:42

Greet heeft weer gelijk.

prikkel123 | 07-04-12 | 10:35

Telkens GL als bliksemafleider naar voren schuiven om de aandacht af te leiden dat het toch ECHT het minderheidskabinet van VVD/CDA is geweest die graag mee wilde spelen in Afghanistan, gaat een keer opvallen van Rossem....

Strangetown | 07-04-12 | 10:35

Reinaert | 07-04-12 | 10:19
Een bijkomend probleem is dat je van die vluchtelingen niet weet of ze martelaar of gemartelde zijn.
Zoals die vent in Giessenlanden waar heel het dorp aktie voor voert en burgemeesters de wet voor aan hun laars willen lappen.
Voor het zelfde geld loopt het hele dorp te juichen voor een kampbeul, je weet het niet.
Is ie onschuldig is het weer extra kut. De mongolen die die vent al 15 jaar hier hebben gehouden en daar bakken met geld aan hebben verdiend zouden ter verantwoording geroepen moeten worden.

Cuyahoga | 07-04-12 | 10:35

De gevallen soldaten van SF-ODA 574 draaien om in hun graf als ze dit allemaal zouden horen.
Weg wezen daar en voorbereiden op de poep die onderweg is naar de ventilator, want die gaat er nog wel komen!

IkSchrijfDusIkBen | 07-04-12 | 10:30

@Bluto Blutarsky | 07-04-12 | 10:21
Samenwerking moet van twee kanten komen, éénzijdige geld injecties reken ik niet goed!

necrosis | 07-04-12 | 10:29

@pitsteen | 07-04-12 | 10:13
Mooi verwoord, helaas word je je dan vaak weggezet als zijnde 'racist'.
Helaas heb ik geen geld om een privé-eilandje te kopen om daar 'necrocity' te stichten.
Ik zou het doen als ik daar de middelen voor had...

necrosis | 07-04-12 | 10:27

Het is net ontwikkelingssamenwerking....

Bluto Blutarsky | 07-04-12 | 10:21

Overigens hoef je geen helderziende te zijn om te beseffen dat op het moment dat de Westerse mogendheden Afghanistan verlaten er een golf vluchtelingen op gang komt.

De Afghanen namelijk die 'ons' geholpen en hun eigen volk verraden hebben. Want het principe van bijltjesdag kent men in Afghanistan maar al te goed, vraag het maar aan alle families die ooit zo slim waren de Russen te helpen.

Cadeautje. Krijgen we er extragraties bij. Gewoon omdat het kan!

Reinaert | 07-04-12 | 10:19

@vetkleppert | 07-04-12 | 10:14

Absoluut. Het werkt averrechts dus wegwezen is het devies.

Hoe eerder hoe beter. Win-win. Voor iedereen.

Reinaert | 07-04-12 | 10:15

@Reinaert | 07-04-12 | 10:10
We kunnen in ieder geval ophouden met poken in een wespennest, lijkt me.

vetkleppert | 07-04-12 | 10:14

@necrosis|07-04-12|09:56|+1
J stelt twee vragen:
1. Wat is er mis met regionale opvang?
2. Wie maakt ons duidelijk wat deze mensen hier te zoeken hebben?

De politiek heeft de regionale opvang tot voor een paar jaar verketterd. Linksch beleid. Wie hier binnenkwam (via mensensmokkel) werd onthaald als de verloren zoon. N.m.m. is er niets mis met regionale opvang. Deze mensen blijven dan in hun vertrouwde omgeving en in hun vertrouwde cultuur. Dat schept rust voor deze mensen. Ze hoeven niet aan een westers verwachtingspatroon te voldoen. Boven- dien is het goedkoper.
De politiek hoort ons duidelijk te maken wat die mensen hier te zoeken hebben. De linkse mensch haalt dan de zieligheid erbij. Diezelfde linkse mensch is in staat (en doet dat ook) jou belastingen op te leggen waaraan jij crepeert. Maar links kan het niet uitleggen. Noch met politieke, noch met morele argumenten. Zieligheid is voor mij géén argument.

pitsteen | 07-04-12 | 10:13

necrosis | 07-04-12 | 10:05 |
daarvoor was er al door de navo besloten dat NL daar naartoe zou gaan. hoe en onder welke voorwaarden is hun probleem niet. vervolgens moest de 2e kamer er nog even mee instemmen (zodat het kabinet zich daarachter kan verschuilen als er iets mis zou gaan), maar tegenstemmen was geen optie; je kan een navo opdracht namelijk niet weigeren. de rest is theater.

damnschreeuwer | 07-04-12 | 10:12

De militairen/agenten geloven zelf niet in de missie. De Afghaanse bevolking zal het worst wezen. De Nederlanders beschouwen de missie als geldverkwisting. Alleen Jolanda Sap is blind en doof.

de euro middenweg | 07-04-12 | 10:12

@vetkleppert | 07-04-12 | 10:04

Ze zijn nog nooit lastig geweest. Eeuwenlang niet. En ze zullen waarschijnlijk ook nooit lastig worden als je ze met rust laat.

Het enige 'probleem' wat je zou kunnen verzinnen is de zeer specifieke tak van landbouw aldaar die ik al eerder memoreerde. Maar welbeschouwd is dat niet hun probleem doch gewoon ons probleem: vraag creëert aanbod.

Zolang 'wij' in het 'vrije' Westen kennelijk heroïne nodig hebben om te kunnen overleven in onze o zo mooie samenleving is het niet raar dat anderen op die vraag inspringen.

Want wij doen het allemaal zó ontzettend goed.........

Reinaert | 07-04-12 | 10:10

@Ahasveros | 07-04-12 | 09:35 |

Dat schrijf ik volgens mij ook. We hadden het bij operatie 'enduring freedom' moeten laten en weer weg moeten gaan met de belofte dat we niets te beroerd zijn bij verdere trangressies zo'n operatie met toenemende hevigheid te herhalen.
.
Steun aan en huisvesten van terreurorganisaties moet bij leiders wereldwijd synoniem komen te staan met pijn, heel veel pijn. Ik sta wel een verfijning van de doctrine voor. Bij zo'n aanval moeten juist de leiders die terrorisme steunen, en hun 'posse', een primair doelwit worden.
.
Korte metten...
Maar goed, ik ben op dit soort terreinen ook meer een havik. Deze wereld is niet leuk, is niet fijn en vereist van tijd tot tijd dat je stevig van je afbijt.

Parel van het Zuiden | 07-04-12 | 10:08

@damnschreeuwer | 07-04-12 | 09:56
Volgens mij was het toch echt GroenLuts onder leiding van Sap, die de doorslag heeft gegeven.
PVV was tegen, en die missie was nooit tot stand gekomen zonder de hulp van Sap.
Iets wat overigens uitstekend past in de strategie van 'links': Wilders is tegen, dus PvdA, GroenLinks (en sinds kort SP) stemmen vóór!
Wat dat betreft galmen de woorden 'we gaan dit kabinet slopen, kostte wat het kost' nog altijd na....

necrosis | 07-04-12 | 10:05

Laat ze lekker elkaar de harses inslaan daar en donder er wat bommen op als ze voor ons lastig worden.

vetkleppert | 07-04-12 | 10:04

Oftewel islamitisch lullen, Westers zakkenvullen.

wakkere_nederlander | 07-04-12 | 10:03

Waarom leert "het westen" nooit van het verleden? Altijd maar denken dat je met een paar bommen, een zak met geld en een georkestreerde regering, een bloeiende westers georiënteerde democratie kunt bewerkstelligen. Met in het achterhoofd dat "het volk" op ons zit te wachten.
Maar die gasten zitten niet op ons te wachten. Die zitten zelfs niet op elkaar te wachten. Daarvoor zijn ze teveel verdeeld. Het enige waar die middeleeuwse volken bij gebaat zijn, is een dictator die met harde hand de boel bij elkaar houdt. Is die er niet, maken ze elkaar af.
Als de sodemieter weg daar, met de mededeling "we hebben het geprobeerd, jullie willen niet, zoek het dan maar lekker uit...". En vervolgens kosteloos toekijken hoe die stammen elkaar het leven zuur maken, waarna er uiteindelijk een dictator uit de sterkste stam rijst die voor rust en stabiliteit zorgt. En in de tussentijd steken we de daarmee bespaarde centjes in de verdere ontwikkeling van duurzame energie, zodat we straks die schijtolie van ze ook niet meer nodig hebben.

Ornoisliefde | 07-04-12 | 10:01

Ik droom van een betere wereld waar wij weer eerlijk met elkaar mogen praten over wat er aan scheelt. Tijd hebben om dingen op te bouwen die het bouwen waard zijn. Tijd hebben voor elkaar en voor mensen die er toe doen.

En weer gewoon platschieten wat plat geschoten moet worden, maar dan ook alleen wanneer dat zo achterlijk is om onze handelsbelangen te schaden. En daarmee zichzelf.

Jan Passant mk2 | 07-04-12 | 10:00

@Petrus de Rewa | 07-04-12 | 09:51

Mede met dank aan de Amerikanen die de Taliban in het machtsvacuüm hebben laten springen toen de Russen inzagen dat hun missie aldaar kansloos was.

Zou de buitenwereld zich nooit met Afghanistan bemoeid hebben dan hadden we nu ook geen Taliban gehad want daartoe zou geen noodzaak bestaan hebben. Dan zou alles nog bij het oude gebleven zijn. Erfgoed incluis.

Reinaert | 07-04-12 | 09:59

@Reinaert | 07-04-12 | 09:55
Behalve geopolitieke belangen speelt persoonlijke prestige natuurlijk een rol.
Maar dat zijn geen 'gezonde ondernemers'....
*boos worden doet*

necrosis | 07-04-12 | 09:58

Er werd niet in den haag besloten tot die missie. Het is een NAVO missie en we hebben het maar gewoon uit te voeren; er is niemand in de 1e of 2e kamer die daar iets over te zeggen heeft.
Vervolgens heeft men in den haag gedacht "hoe leggen we dit uit aan de kiezer" en is een sprookje verzonnen waar men niet op tegen kon zijn.
Ze zijn daar volgens mij vooral bezig onze eigen soldaten te trainen, en dan is er geen betere plek dan die (toch al afgeschreven) zandbak.
(my2cnts)

damnschreeuwer | 07-04-12 | 09:56

@pitsteen | 07-04-12 | 09:41
PvdA/ GroenLinks vinden dat geen probleem, totdat diezelfde Afghanen hun buren gaan worden.
En willen trouwen met de kinderen van diezelfde politici, die niet betaald willen worden in kamelen.
Schijnbaar is racisme iets wat voorbestemd is aan 'rechts', de linkse 'gutmenschen' steken hun kop gewoon in het zand.
Mag ik dat zeggen?
Ja, want ik ondervind dagelijks de ellende van mensen die zich geen raad weten met de normen en waarden van Nederland.
Wat is er mis met opvang 'in de regio', een plek waar die mensen zich thuis voelen.
Afghanen kunnen zich doorgaans niet identificeren met onze normen en waarden, en ik kan me niet identificeren met hun woestijncultuur.
Kan iemand me duidelijk maken wat die mensen hier te zoeken hebben?

necrosis | 07-04-12 | 09:56

@Willemdewilde | 07-04-12 | 09:49

"Barbarij is daar een levensstijl."

En dat is eeuwenlang goed gegaan, tot het moment dat vreemde mogendheden dachten zich er mee te moeten bemoeien. Afghanistan is Afghanistan. Altijd al zo geweest, en dat hun cultuur de onze niet is staat als een paal boven water maar dat geeft ons nog niet automagisch het recht om onze 'cultuur' daar maar op te dringen.

De Afghanen kunnen hun eigen boontjes wel doppen. Volgens mij heeft dat land ook nooit om ontwikkelingshulp en andere Westerse 'zegeningen' gevraagd. Ze hebben ons nooit nodig gehad en wij hen niet - even afgezien van een zeer specifieke tak van landbouw aldaar.

Wij hebben er gewoon niets te zoeken. We zijn overduidelijk ongenode gasten maar dat willen we met z'n allen niet weten. Wegens bepaalde geopolitieke belangen.

Reinaert | 07-04-12 | 09:55

@Bertus Betonsloper | 07-04-12 | 09:46 |

Een pijnlijke constatering maar 100% correct. We gaan daar nog spijt van krijgen. Schijnt niemand in Nederland te willen begrijpen...

Parel van het Zuiden | 07-04-12 | 09:54

Praat 5 minuten met Steve Brown en je weet dat het nooit wat gaat worden met Afghanistan. Maken dat we er weg komen.

neemjemoederindemali | 07-04-12 | 09:54

Het ontgaat me ten ene male wat Nederland te zoeken heeft in zo'n middeleeuws land. Heeft vast wel te maken met onze faal deskundigen onder de politici die overal achteraan lopen om de wereld te tonen dat we iets betekenen daar!
Sap en Van Bommel werken verder aan hun doorzichtige propaganda machine!

lanexxx | 07-04-12 | 09:54

@necrosis | 07-04-12 | 09:20
Daarvoor de Engelse, de Chinezen en de Hunnen. Het is niemand gelukt om beschaving te brengen aldaar. Het enige unieke dat hun beschaving aan het werelderfgoed heeft toegevoegd, hebben ze opgeblazen.

Petrus de Rewa | 07-04-12 | 09:51

Hoe kun iets anders verwachten, de Afghanen leven zo.n 200 jaar terug in de tijd.
Maar dat maak je groen links niet wijs.
Barbarij is daar een levensstijl.

Willemdewilde | 07-04-12 | 09:49

@Parel van het Zuiden
.
De realiteit: Vijand niet in puin, thuis valt niets te vieren, herhaling wordt zelden voorkomen (eerder aangemoedigd)en de voorhamer wordt niet goed onderhouden, sterker nog... laat men wegrotten waar je bij staat.

Bertus Betonsloper | 07-04-12 | 09:46

@eerstneukendanpraten | 07-04-12 | 09:37
Uit betrouwbare bron heb ik begrepen dat Joris nogal fors geschapen is.
*5 liter glijmiddel extragratis doneren doet, ende grinnik*

necrosis | 07-04-12 | 09:45

@necrosis | 07-04-12 | 09:41

De VS hebben de Taliban bewapend in hun strijd tegen de Russen. De welbekende Stinger-raketten en omstreken. Zo bezien vechten de Amerikanen momenteel dan ook tegen een zelfgecreëerd monster - en slepen ons daarin mee.

En gansch Afghanistan is daar momenteel de dupe van.

Reinaert | 07-04-12 | 09:44

necrosis|07-04-12|09:29|+1
Ze hebben andere waarden, dus ook een andere normering. De vraag is natuurlijk of we deze man hadden moeten toelaten. En dit in de wetenschap dat je maar zo iemand géén spiksplinternieuwe (voor hem) waarden kunt opdringen. Dit land wordt niet verrijkt door lieden uit de zandbak. Uit welke zandbak dan ook. Ze missen geen beschaving. Ze hebben hun eigen beschaving, die hier niet is in te passen. Ze missen onze beschaving, die wij bij deze man niet kunnen inpassen.Hierboven werd gesteld, dat het zeker twee generaties zal duren, voordat de Afghanen enig westerse normering kunnen toepassen. Als één generatie 15 jaren is, dan denk ik, dat dit wel 5 generaties zal duren.

pitsteen | 07-04-12 | 09:41

@Reinaert | 07-04-12 | 09:32
Helemaal eens, de VS had lering moeten trekken uit de ervaring van de Russen, en wij hadden lering moeten trekken uit de ervaringen van de VS.
En nu mensen als van Bommel beginnen te zeiken over 'luchtsteun' van onze F-16's, ga ik steeds meer twijfelen aan het geestelijk (on)vermogen van onze volksvertegenwoordigers.

necrosis | 07-04-12 | 09:41

Het Westen moet alleen eens leren dat als je de voorhamer er overheen legt je daarna weer weg moet gaan. Vijand in puin, thuis vieren, proberen herhaling zo veel mogelijk te voorkomen, voorhamer goed onderhouden...
Parel van het Zuiden | 07-04-12 | 09:27 | :)

Bertus Betonsloper | 07-04-12 | 09:38

@ necrosis 09:29

In een woord samengevat: KUTVOLK!

*bukt voor Joris*

eerstneukendanpraten | 07-04-12 | 09:37

Die Afghanen kan je geen ongelijk geven als je hun geschiedenis kent. Meewaaien met alle winden is de enige manier om te overleven.

Simon_GS | 07-04-12 | 09:36

@Parel van het Zuiden | 07-04-12 | 09:18 |
Zonder 911 had de rechtsmensch zijn stevige legers thuisgelaten.

Ahasveros | 07-04-12 | 09:35

@deraderendraaien | 07-04-12 | 09:26
Sap heeft het momenteel te druk met het wegpesten van de huidige coalitie, samen met Harry 'Primagaz' van Bommel.
Ik kan niet wachten totdat er een stel Afghanen de nieuwe buren van Sap worden, al zal dat nooit gebeuren.
Afghanen komen niet door de ballotagecommissie van Links & co......

necrosis | 07-04-12 | 09:35

We hebben daar niets te zoeken. Laat hun met rust en reageer alleen als zij ons lastig vallen. Dan uiteraard direct met nukes o.i.d....

Tommygunner | 07-04-12 | 09:34

Weg.daar.nu!
We hadden daar in eerste instantie al nooit heen moeten gaan...

Zuurmannetje | 07-04-12 | 09:32

@necrosis | 07-04-12 | 09:20

Afghanistan is een gevalletje "mission impossible".

Het is geen land maar een samenraapsel van clans waarvan de clanoudsten het "centraal gezag" vormden en feitelijk nog steeds vormen. Er mag dan nu een - door de Amerikanen geïnstalleerd - centraal opperhoofd zijn maar per saldo heeft de goede man - buiten zijn hoofdstad - *niets* maar dan ook *niets* in te brengen.

"Onze" geopolitieke belangen zijn natuurlijk de achterliggende reden waarom "wij" dit land zo nodig moeten hervormen - en aan de leiband van "de internationale gemeenschap" willen leggen. Maar als een land geen land is - en dat al eeuwenlang niet geweest is - dan wordt dat verdoemd lastig. Waarvan akte.

Reinaert | 07-04-12 | 09:32

Gewoon wegwezen daar, jammer voor de broer van Jan Peter Balkenende die die pijp mag leggen maar dat overleeft hij wel

Bokito ergo sum | 07-04-12 | 09:30

Enige wat het westen moet doen is voorkomen dat er van die mafkezen hierheen komen en zo nu en dan trainingskampen van moslims plat gooien. Heeft meer zin dan dat gehannes waar ze nu mee bezig zijn.

Willem VanDer Decken | 07-04-12 | 09:30

@pitsteen | 07-04-12 | 09:18
Je vergeet een klein, onbeduidend, detail:
De Afghanen die in Nederland belanden, zetten de traditie van die zandbak-zonder-hoop voort.
Een buurvrouw bij mij in de flat is inmiddels getrouwd met een Afghaan, en heeft zichzelf moeten aanpassen (hoofddoek)
Het meest misselijk makende vond ik het moment dat het vroor dat het kraakte, 'meneer' zat in de auto met de kachel op vol volume, terwijl mijn buurvrouw (zijn vrouw, of liever gezegd: eigendom) de ruiten mocht krabben bij -10.
En zelf mag ze geen auto meer rijden....
Wat een verrijking van dit land.
*diep zuchten doet*

necrosis | 07-04-12 | 09:29

Het is het land dat door God is vergeten.

eerstneukendanpraten | 07-04-12 | 09:29

@Avant | 07-04-12 | 09:19 |

De aanval op Afghanistan was gerechtvaardigd en niet de resultante van een zucht naar oorlog (i.t.t. Irak). Een aanval op een is een op allen (NAVO, artikel 5) maakt dit ook ons conflict.
.
Het Westen moet alleen eens leren dat als je de voorhamer er overheen legt je daarna weer weg moet gaan. Vijand in puin, thuis vieren, proberen herhaling zo veel mogelijk te voorkomen, voorhamer goed onderhouden...

Parel van het Zuiden | 07-04-12 | 09:27

Tijd dat Jolande Sap er nu zelf eens naartoe gaat om de Afghanen te vertellen dat ze moeten beschaven!
Ze heeft toch niet voor niks ingestemd om een heleboel geld en man/vrouw kracht die kant op te sturen!
Wat denken die lui wel! *proest*

De naïeve politici die denken dat je een geestelijk gestoorde bij kan brengen dat ze logisch kunnen leren denken en handelen,doet je twijfelen wie de echte gestoorde is.

deraderendraaien | 07-04-12 | 09:26

Het verschil maken in Afghanistan is mogelijk, maar dat duurt heel lang, daar zijn minstens 2 generaties voor nodig. Het is maar de vraag of wij zoveel tijd hebben en wat we daar hier meer opschieten.

PietGeniet | 07-04-12 | 09:23

@Reinaert|07-04-12|09:07
@Avant|07-04-12|09:19
Zo is dat: +1 (vaker wil niet)

pitsteen | 07-04-12 | 09:23

Een stoplicht sprint op rood, een stoplicht spring op groen, in Afghanistan valt er voor ons Nederlanders echt niets te doen.

James St John Smythe | 07-04-12 | 09:23

Mohammed Rachid heeft een heel aardig boekje geschreven over Afghanistan waar hij jaren heeft rondgereisd. Hij begint met vast te stellen waarom het werkelijk gaat in dat land, olie en gas. De pijpleidingen vanuit de gas en olievelden in Oezbekistan en al die andere stans daar lopen, oh wonder door Afghanistan.

Polletje Piekhaar | 07-04-12 | 09:22

Wegwezen daar! Ongezien de tyfus en eerste vliegtuig terug. Nu!

Ashtrey | 07-04-12 | 09:22

Denken die GroenLinks vrouwtjes soms dat ze als dank doorgesmeerd gaan worden door zo'n woest aantrekkelijke gebronsde man?

de Bree | 07-04-12 | 09:21

@Reinaert | 07-04-12 | 09:07
De Russen hebben het geprobeerd, de Amerikanen dachten het beter te doen, en als klap op de vuurpijl dacht Harry van Bommel (SP) de oplossing gevonden te hebben.
Een beetje ondernemer zou zijn geld liever in de dichtstbijzijnde sloot gooien, dan te investeren in de hel die Afghanistan heet.....

necrosis | 07-04-12 | 09:20

Zo lang er nog honderduizenden allochtonen in ons land zijn die onze waarden totaal niet delen, wat hebben "we" dan te zoeken in zulke middeleeuwse uithoeken van de wereld? Alleen maar oorlogszuchtige Amerikaanse presidenten blind volgen?

Avant | 07-04-12 | 09:19

De vriendelijke locale bakker waar je in het kader van ' hearts& minds' iedere dag brood haalt voor je peloton graaft s' avonds een bermbom in samen met zijn zoon om datzelfde peloton aan stukken te blazen. Maar dat snapt Groenlinks niet

bello | 07-04-12 | 09:18

@Ahasveros | 07-04-12 | 09:14

Dat is volgens mij geprobeerd. Eindigde met twee vliegtuigen in twee torens. Rechtsmensen werden toen heel erg boos. Andere mensen geloof ik ook, maar die rechtsmensen stuurden een stevig leger naar Afghanistan...

Parel van het Zuiden | 07-04-12 | 09:18

De bevolking is versplinterd en getraumatiseerd. Normale politiek (naar westerse maatstaven) wordt daar niet bedreven. Logisch ook. De Afghanen kennen onze waarden niet, en dus is hun normering een andere dan die van het Westen. Ook wat betreft oorlogsvoering. Vraag de Russen maar eens. Die bliezen ook de aftocht.

Wij hadden aan deze onderneming nooit moeten beginnen. Waarom moet vanuit ons land vreemd volk altijd maar weer verheven worden? Waar bemoeien we ons mee? Laat het land in zijn waarde en vooral ook in zijn eigen middeleeuwen. Hoe dan ook moet het land daar doorheen. En dat vooral zonder het Westen. Laat ze het vooral zelf doen.

pitsteen | 07-04-12 | 09:18

Boudewijn de Groot schreef er al een liedje over, welterusten minister President, slaap zacht... Heel die missie is een farce. De NL bedoelingen zijn goed maar in afghanistan is de taliban die met wapens zwaait de baas.

Robbiebee | 07-04-12 | 09:17

Wegwezen daar, groot hek eromheen, en openstellen als themapark 'The Land That Time Forgot'
-
Maar dat mag niet van de naïeve Grrroen-linksmensch.
Dan wordt hij boos, want dat is niet lievv.

Ahasveros | 07-04-12 | 09:14

Een Koranverbrandingsrel is gewoon een leuk uitje voor de familie in die saaie zandbak.
.
Dat politici als hoogwaardigheidsbekleders dan vooraan in de menigte staan is heel normaal.
.
*Herinnert zich pro 'Hamas-demonstratie in Nederland*

Parel van het Zuiden | 07-04-12 | 09:14

Afghanistan is van oudsher al geen land maar een samenraapsel van stammen en clans die ad-hoc coalities vormen of elkaar de schedel inslaan, al naar gelang de waan van de dag.

En "wij" denken met een centraal geregeerd land van doen te hebben - zoek de verschillen. En je weet meteen waarom ieder initiatief bij voorbaat al kansloos is.

Reinaert | 07-04-12 | 09:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken