Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ondertussen, op de economische crisisagenda

kaputteuro.jpg De staat van tevreden psychose waarin we collectief de feestdagen doorsluimerden is voorbij. Kalkoenklachten opgelost, gourmetwijntjes leeggetutterd, lievige kudtkaartjes met stomme glitters en copy/paste-clichés weggeflikkerd en alle nieuwe sokken & gebreide vesten op Marktplaats geknald. Na het stoïcijns doorvreten & aftanken alsof de ellende alleen tussen de oortjes zit en alsof het laatste jaar op aarde is aangebroken (is het ook), keren we terug naar monetary mayhem. Tijdens kerst was totale crisisontkenning de sfeer, mede mogelijk gemaakt door een regering die massaal aan het grasklunen is in Winterberg tot het einde van de maand. Want u dacht toch niet dat Den Haag de crisis op gaat lossen? Dat mag u vanaf vandaag alvast weer gewoon lekker zelf doen. Ondertussen is ING-bankier Wim Kok ingeschakeld om de hand een beetje in eigen boezem te steken ('EU reageerde te laat op crisis'), maar ook om met zijn sympathieke voormalig premiershoofd alvast wat meer macht naar Brussel te masseren, waarop Merkozy de macht gaat verdelen en we uiteindelijk allemaal Duits gaan praten. Gaan ze volgende week samen regelen. En verder? In Nederland nog niets op de agenda, Wall Street is in 2012 gesloten en ook aan de overkant in Brussel is de planning nog niet helemaal duidelijk. Wel beschikbaar: een gelikt promofilmpje over Afrikaanse bootmensen, vieze slootjes en de herinvoering van paspoortcontroles. Volgende financiële top: 30 januari. Maar goed, het is niet dat we een geld opvretende recessie gaande hebben, of dat al duidelijk is dat Spanje het eerste land is dat in 2012 keihard om gaat donderen. Allemaal de schuld van de euro. Goed dat u allemaal weer op kantoor bent want we gaan dus weer een paar miljard nodig hebben. Dat wordt meteen overwerken deze week. Fluisterwoord voor de wandelgangen: Euro-obligaties. Maar het enige dat de euroleiders op dit moment proberen te kopen, is tijd. Geloof ondertussen NIETS van wat u verteld wordt. Al trekt Fout Wellink er nog zo'n stalen gezicht bij.

Reaguursels

Inloggen

hear,[email protected] | 03-01-12 | 00:17
Wouter Bos deed boekhoudtrucs, dus. Hoort in de gevangenis thuis, zo te horen? Geen wonder dat hij is gevlucht, van de politiek naar iets anders.

Lewis Lewinsky | 03-01-12 | 15:11

De crisis-ontkenning van de laatste weken is wel begrijpelijk: Duitsland is bezig de euro als "nationale" munt te usurperen.Het probleem zal alleen Frankrijk zijn,omdat dat land alleen in staat is de beveiliging van het systeem te waarborgen,al zal Engeland daar ook nog een rol bij spelen.Met beveiliging bedoel ik defensie.Ze hebben nu oorlogservaring opgedaan in Libië, Iran is straks aan de beurt en daarna Syrië.Zarko is een even groot ego als Napoleon (en lichamelijk ook vergelijkbaar).Zelfs zijn vrouw heeft iets van Josefine de Beauharnais.

Dolphi | 03-01-12 | 10:55

@karel laars | 03-01-12 | 02:20
Gaaaaaap. Een ander of beter idee? Nee? Bemoei u er dan niet mee. Ik zie Rutte vaak met een vingertje wijzen...

Hölzenbein | 03-01-12 | 10:50

Gelukkig zijn onze politici daadkrachtig en nemen ze snel de juiste besluiten! Hahaha (holle lach)

Patatter | 03-01-12 | 10:39

Mogguh @ All,
Hoewel 2012 pas een paar dagen oud is zou de kamer, en aanverwante artikelen al aardig gedicimeerd zijn als de geestverwanten van de eerste leugen gestorven zouden zijn.

Sjeng de helle | 03-01-12 | 08:49

@ F. von Zeikhoven | 03-01-12 | 07:44 |
Joris! Occupy trekt illegaal door m'n E-mac!

F. von Zeikhoven | 03-01-12 | 07:51

Duits praten? De Reauze Zwerm spreekt reeds op plasmmaNeuraalniveau in dit verband het ook in Duits, dat weet toch iedereen buiten io an Jupiter iet anders dan deze mooie Sprache...

F. von Zeikhoven | 03-01-12 | 07:44

Boek. Dani Rodrik (2011).
The Globalization Paradox: Why global markets, states, and democracy can’t coexist
blog | vr, 09/30/2011 - 11:00 | By Ferdi De Ville

poliargus.be/open/content/boek-dani-ro...

Ella | 03-01-12 | 07:12

'HYPERGLOBALISERING doet meer kwaad dan goed.' 'Alleen geesteszieken dromen van één economisch regime voor de gehele wereld.'
Toch is deze aanklacht tegen het mondiale kapitalisme afkomstig van een academicus die zijn reputatie vestigde met een weinig activistische bezigheid: wetenschappelijk onderzoek naar economische groei.
Zijn naam:
Dani Rodrik, een van oorsprong Turkse hoogleraar internationale politieke economie aan Harvard University.
www.groene.nl/2011/47/griekenland-kan-...

Ella | 03-01-12 | 06:57

Hmmm Hier is iedereen al weg.

miko | 03-01-12 | 06:20

Stormageddon | 03-01-12 | 04:33
Trouwens ook nog D.Dennet gezien tijdens hetzelfde congres van Dawkins. Kreeg nog een prijs. Viel al na 10 minuten in slaap terwijl Dennet toch heel interessant werk heeft afgeleverd. Zo zie je maar.

idopane | 03-01-12 | 05:16

Stormageddon | 03-01-12 | 04:33
Sorry maar de meeste informatie en onderzoek is al 'lang' bekend. De interpretatie die hij geeft is misschien afwijkend maar ook hier heb ik dus wel gelijk gehad. Het universum dijdt nog steeds uit. Wat betrefd de verschillende scenario's wijken de meningen duidelijk uiteen. BBC Horizon heeft ook een aantal mooie programma's waarin diverse scenario's besproken worden. En daar komt geen potsierlijkheid en grootsheidswaanzin aan te pas, gewoon nieuwsgierigheid en weinig ontzag voor titels en flapdeuren die zeuren over niveau en dat soort van onderscheideingen. Toch nog bedankt

idopane | 03-01-12 | 05:03

@idopane | 03-01-12 | 03:38
Nee, hij citeerde niet, hij refereerde aan Bill Maher een dag eerder bij de Atheist Alliance International Conference 2009 toen die de Dawkins Award 2009 kreeg.
www.youtube.com/watch?v=QOHKjFxAyH8

Het is ook nogal aanmatigend om uzelf gelijk geïnformeerd te achten als professor Lawrence Krauss, met een Ph.D. van MIT, één van de beroemdste kosmologen van de de 21e eeuw en hard op weg om binnen nu en 10 jaar een Nobelprijs te winnen, en die u tot nu toe blijkbaar niet eens kende maar desalniettemin niet serieus neemt omdat hij grapjes maakt over George Bush, maar goed... van mij mag u.
krauss.faculty.asu.edu/

Ik heb u nog nooit op deze pagina's een comment zien leveren dat qua intellect in de buurt kwam, maar als u zich op hetzelfde niveau acht als Lawrence Krauss: van mij mag u. De woorden "potsierlijk" en "grootheidswaan" dringen zich dan wel bij me op, excuses daarvoor, die zijn wellicht volkomen onterecht want u wint die Nobelprijs voor Natuurkunde natuurlijk veel eerder dan Lawrence Krauss. Wat ben ik denkende.

Stormageddon | 03-01-12 | 04:33

Hahaha,
toll.

* Wie immer, ohne Gewähr* .

Frau Antje | 03-01-12 | 04:04

Stormageddon | 03-01-12 | 02:32
Bij 50:00 ben ik afgehaakt. Meneer de Beta geleerde begon Bill Maher te citeren en was toe aan z'n 2e George Bush joke. Zo iemand neem ik dan niet meer erg serieus, alhoewel hij goed geïnformeerd was. Maar dat was ik ook al. Nogmaals bedankt voor de link. De moeite waard.

idopane | 03-01-12 | 03:38

Wakker worden allemaal er moet een euro gered worden!

Ik heb er een paar in mijn zak, geen digitale euro voor mij.
Dat is mijns inziens de echte doodsklap van onze beschaving.
Het schuiven met cijfertjes en de snelle jongens die daar rijk mee worden.

Ik ben alleen nog maar geïnteresseerd in keiharde materie en afspraken met mensen die ik voor minstens 97% vertrouw.

irriducibili79 | 03-01-12 | 03:19

@Pasta-saus | 03-01-12 | 03:02

Adieu klinkt nogal definitief. "Geh' mit Gott, aber geh'!".

*Nu echt definitief out, slapen en andere dingen doen is*

Reinaert | 03-01-12 | 03:07

@Reinaert | 03-01-12 | 02:58
Ik doe het licht uit. Zal het ivm de buren ook zeker niet te laat maken! Adieu!

Pasta-saus | 03-01-12 | 03:02

@Reinaert | 03-01-12 | 02:58

Géén keuze, dat is. Typo. Fout. Stout. Straf. #Out!

Reinaert | 03-01-12 | 03:00

@Pasta-saus | 03-01-12 | 02:55

Neuh. Ik moet er om 06:45 weer uit, dat vindt mijn wekker althans, dus wat mij betreft is het echt hoogste tijd. Héén keuze dus!

Desalniettemin een buitengewoon aangename voortzetting gewenst en vergeet je niet het licht uit te doen wanneer je de panelen verlaat? We zijn zuinig hè. Moet van GL.

Reinaert | 03-01-12 | 02:58

@Reinaert | 03-01-12 | 02:55
Slapen is een keuze.

Pasta-saus | 03-01-12 | 02:55

@Reinaert | 03-01-12 | 02:54
Dan ook u goedenacht! Ik ga de luiken ook maar sluiten.

Goodnight.

Pasta-saus | 03-01-12 | 02:55

@Pasta-saus | 03-01-12 | 02:52

Vandaag, of gisteren? Het is goddoeme bijna drie uur des nachts!

Reinaert | 03-01-12 | 02:55

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:49

En jij ook. Rust zacht. En tot wederopstanding.

*Zelf ook het moede hoofd te ruste leggen gaat*

Reinaert | 03-01-12 | 02:54

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:49
Godverdomme zeg. Jij was nou het enige beetje hoop wat ik nog had vandaag in de panelen. Nou, goedenacht dan maar!

Pasta-saus | 03-01-12 | 02:52

@AntiSoof | 03-01-12 | 02:51

Slaap lekker, overdenk je zonden, enzovoorts.

Ga ik binnen zéér afzienbare tijd ook doen!

Reinaert | 03-01-12 | 02:52

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:49
Welterusten! En ik ga ook maffuh. Dag mensen.

AntiSoof | 03-01-12 | 02:51

Ik ga ff maffen, het kan nu nog.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:49

Snurk ze LibertasSimplex!

dugo | 03-01-12 | 02:46

@AntiSoof | 03-01-12 | 02:41

Excuses. Het is dan ook al laat. *Schaamrood*

Reinaert | 03-01-12 | 02:46

Stormageddon | 03-01-12 | 02:32
Ik wilde als eerste impuls op jou antwoorden: Ooit gehoord van black matter en ziedaar 20:07. Nu begint het echt leuk te worden.

idopane | 03-01-12 | 02:42

En het is trial ON error. Detail, maar goed.

AntiSoof | 03-01-12 | 02:41

dugo | 03-01-12 | 02:37 |
Maar dat hoeven geen overheden te zijn, afijn, ik moet er uit nu. Je weet meer feiten dan ik merk ik wel, maar dat had geen pret hoeven drukken, groet

LibertasSimplex | 03-01-12 | 02:39

Hell, dan zit je pornosnor! Da's dan 1 Simplex 50, dank u. #out

LibertasSimplex | 03-01-12 | 02:38

@LibertasSimplex 02:28
Grappig dat je dat zegt, tot voor al die noodfonds toestanden leenden de 17 EU overheden geen geld aan elkaar. Weer zo'n Maastricht afspraak waar men nu ze reet mee afveegt ;)

dugo | 03-01-12 | 02:37

@idopane | 03-01-12 | 02:25
Blijven kijken en blijven opletten. Meneer Krauss weet waar hij het over heeft en staaft de theorie met observaties. Als je daarmee klaar bent is het ook aardig om Brian Cox te bekijken, daar heb ik me 2e kerstdag ernstig mee vermaakt. Al was het maar om te snappen waarom lege ruimte wel leeg moet zijn (en eigenlijk niet leeg is.)
www.watchseries-online.eu/2011/12/prof...

Stormageddon | 03-01-12 | 02:32

@Reinaert | 03-01-12 | 02:17
Das ook heel waar.

AntiSoof | 03-01-12 | 02:29

dugo | 03-01-12 | 02:25 |
Lol. Nee, als je onderling binnen Europa je schulden maar aan elkaar kunt aflossen met monopoly-geld, dan zit je wel snor.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 02:28

@Bart_Bart | 03-01-12 | 02:22

Ik heb welgeteld één keer een Marokkaanse schone van haar maagdelijkheid ontdaan en ik leef nog. Heeft me verder ook niets gekost, dus het kán wel. Mits je voorzichtig bent.

Lang geleden overigens, dat wil ik je dan nog wel even meegeven. De tijden zijn qua eerwraak wel wat verhard vermoed ik. Maar daar kom je vanzelf achter. Trial and error.

En slaap lekker. Of rust zacht. Of beide.

Reinaert | 03-01-12 | 02:28

Stormageddon | 03-01-12 | 02:04
Al 6:00 minuten gezien, prachtige link. Ik houd van mensen die niet alleen de klok voortdurend horen luiden maar ook weten in welke richting die verdomde klepel hangt.

idopane | 03-01-12 | 02:25

@LibertasSimplex 01:54
Gasten hebben geen clue daar, doen net alsof we nog onder de gold standard leven ofzo.

dugo | 03-01-12 | 02:25

@Stormageddon | 03-01-12 | 02:12
Dan gaan we wel voor die kleinere banken.

Bart_Bart | 03-01-12 | 02:24

@Reinaert | 03-01-12 | 02:06
Zo'n Marokkaanse schone is zeker niet vies. Letterlijk dan. Als het goed -volgens mijn honderden spycams- volgens de verhalen moeten moslima's zich vijf keer per dag reinigen. Ook de intieme delen.

Anyways, geef mij een rondborstige, roodharige, Hollandsche sproetenkop heur. De enige eerwraak waar ik dan bang voor hoef te zijn is een razende tractor.

Ik ben * auwdt *

Bart_Bart | 03-01-12 | 02:22

@Hölzenbein | 03-01-12 | 00:15 |
In uw ogen ja, wat dat ook mag wezen.....
Zag ik trouwens een den uyl vingertje wijzen?

karel laars | 03-01-12 | 02:20

Stormageddon | 03-01-12 | 02:04
I'm looking into it rightnow. Bedankt

idopane | 03-01-12 | 02:19

@idopane | 03-01-12 | 02:14

jij ook ongezien de tiefus

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:18

seven,

Hoe verliep je opleiding na de lagere school?

boeglul | 03-01-12 | 02:17

@AntiSoof | 03-01-12 | 02:12

Je drijft over. Alsof iedere boer goed zou zijn. NOT! De meesten gelukkig wel, maar datzelfde geldt waarschijnlijk ook voor stadsbewoners.

Mensen zijn mensen. For good or for bad. Overal dezelfde shit. Ik maak me daar in elk geval niet zo druk over, wat me wel telkens weer van het hart moet is dat ik liever een wat lager tempo van leven zie, minder stress, minder agenda, minder verplichtingen, minder van alles. En dat vind je over 't algemeen wat vaker buiten de grote stad.

Maar ook dat is geen wet van Meden en Perzen. Gelukkig, eigenlijk.

Reinaert | 03-01-12 | 02:17

Tarak 01:45
Ieder volk zijn eigen soevereiniteit over zijn geldpers terug, ben ik op zich niet tegen. Flikker maar op met die hele EU. Ook best. Als ik tipo goed begrijp zitten we in een schuitje met lui die het liefst de kluit belazeren.
Maar als je mij vraagt hoe je zo'n EU schuldencrisis nu oplost ben ik zo klaar. Ik geloof niet in perfect maakbare samenlevingen, maar het geweldsmonopolie dat de overheid stevig in handen heeft kan best een eind sturen. De welvaart, maar ook de afgrond in.. Denk maar aan die arme N-Koreanen.

dugo | 03-01-12 | 02:17

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:09
Klopt ik heb het wel gezien vooral met iemand die z'n eigen moeder in de maling neemt welteruste en een waanzinnig 2012.

idopane | 03-01-12 | 02:14

@Reinaert | 03-01-12 | 02:10
Ok, ok. Ik begrijp u.

AntiSoof | 03-01-12 | 02:14

@Bart_Bart | 03-01-12 | 02:00
Er zijn een aantal doorslaggevende redenen waarom een staatsbank geen goed idee is. De belangrijkste is wel dat de staat geen reet te maken heeft met het betalingsverkeer tussen vrije individuen. Een staatsbank is de natte droom van de FIOD. Betalingsverkeer is geen taak van een staat en het is ook onwenselijk dat het dat wordt. De macht van de staat moet kleiner, niet groter.

Stormageddon | 03-01-12 | 02:12

@Reinaert, een goede boer behoeft heus geen krans. Die is goed genoeg van zichzelf, immers?

AntiSoof | 03-01-12 | 02:12

@AntiSoof | 03-01-12 | 02:02

Waarom zou ik het met je eens zijn? Het is hier toch geen sekte, of wel soms (nou ja... *kuch*). Maar alle gekheid op een satéprikker: meestal ga ik wel mee in je meningen alleen geef ik dat natuurlijk niet toe. Gewoon omdat het kan. En om de discussie gaande te houden. En omdat ik eigenwijs ben. En omdat ik een narcist ben (zie topic eerder vandaag). En omdat ......

Reinaert | 03-01-12 | 02:10

@idopane | 03-01-12 | 02:07

Huh? geef je het nu al op?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:09

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:01
Laat maar zitten.

idopane | 03-01-12 | 02:07

@Bart_Bart | 03-01-12 | 01:57

Zo'n Marokkaanse schone is meestal niet vies, alleen je krijgt er wel een flinke familie bij cadeau, dat is wel een kleinigheid die je vooraf in overweging zou moeten nemen.

Marokkaan worden lijkt me ook wel wat. Gratis geld, nooit meer werken, overal ongezien tegenaan kunnen zeiken, respect kunnen en mogen eisen van Jan-en-alleman, m'n baard laten staan (al is die baard dan vervolgens wel rood, maar dat mag de pret niet drukken), enzovoorts.

Alleen dat Moslim-worden staat me tegen. Virtuele lobotomie dus daarom begin ik er maar niet aan. Laat mij dus maar als ongelovige hond door het leven gaan, dat heb ik er wel voor over, ook zonder die Marokkaanse schone.

Allah (RTFM) houdt niet van Reinaert (VZMH). Shit happens.

Reinaert | 03-01-12 | 02:06

@idopane | 03-01-12 | 01:59

het universum misschien wel maar de aarde dan? #daarwonenwetenslotte

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:05

@idopane | 03-01-12 | 01:59
Dat is geen theorie meer, dat is gemeten, geobserveerde werkelijkheid. Dat is precies de reden waarom ik de lezing van Krauss er even bij heb gelinkt.

Stormageddon | 03-01-12 | 02:04

ik kan niet kwoten

dugo | 03-01-12 | 02:04

@dugo 01:36
Nee, dat je er schulden mee kan aflossen, en als je geen schulden hebt creert de overheid die wel voor je. Het eigenlijke fundament onder de euro is het geweldsmonopolie van de overheid. Zolang jij onder bedrijging van huisuitzetting en openbare verkoop gedwongen bent om aan die die klotedingen te geraken om je OZB belasting te betalen moet jij een manier vinden om aan die dingen te komen. En daarom gaan we morgen weer in die kutfile staan in plaats van diensten en goederen ruilen met onze buren.

Je weet dat het enige fundament onder de Euro 'vertrouwen' is he?
Ik denk dat dat een deukje oploopt als je er een paar triljoen euro's bijdrukt. En dat je er vervolgens nog veel meer bij moet drukken, omdat niemand meer geld aan Europese banken leent voor een jaartje of 2.
tipo | 03-01-12 | 01:44 | + 0 -

dugo | 03-01-12 | 02:03

@Reinaert | 03-01-12 | 01:38
Donder op! Je bent veelste negatief. Nee, eerlijk. Alles valt wel mee. En dat ben je dan weer niet met mij eens. Ach. Zoveel mensen. zoveel meningen, meestal.

AntiSoof | 03-01-12 | 02:02

@idopane | 03-01-12 | 01:57

je loopt wat dingen door elkaar te gooien, btw, klein vraagje, wat bedoel jij eigenlijk met #groei?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 02:01

@Stormageddon | 03-01-12 | 01:58
Daar heb ik ook voor gepleit.

Ik wed gewoon op alle paarden. Ik heb bijvoorbeeld ook 90 procent van de loten voor de staatsloterij gekocht.

Nee, even serieus. OF, inderdaad heul veul kleine banken, zodat ze om kunnen kieperen. OF, een goed gecontroleerde, transparante staatsbank.

Bart_Bart | 03-01-12 | 02:00

Stormageddon | 03-01-12 | 01:54
Ehu eheh dat is een theorie die nog steeds niet in werking is getreden voorlopig groeit het universum nog steeds.

idopane | 03-01-12 | 01:59

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:50
Laat ik het maar gewoon bij het eten van oesters houden. Dat gaat me beter af en dan weet ik tenminste zeker dat ik er iets aan heb.

Stormageddon | 03-01-12 | 01:59

@Bart_Bart | 03-01-12 | 01:43
Je mag van mij overal voor pleiten. Als jij denkt dat het iets oplost of als je er een goede reden voor hebt dat een staatsbank een goed idee is: van mij mag je.
Ik zie er zelf niks in, ik ben voorstander van kleine zelfstandige banken en coöperatieve banken.

Stormageddon | 03-01-12 | 01:58

@Reinaert | 03-01-12 | 01:49
LOL.

Mijn plan is te gaan trouwens met een Marokkaanse schone, moslim te worden, Marokkaan te worden, Nederlanderschap weg te gooien, mijn baard te laten staan en dan megaveel parels van CON te verdienen bij de PvdA.

Dat kan eventueel ook als excuusmarokkaan bij DWDD.

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:57

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:47
Waarom denk je dat wij niet meer groeien. Omdat dat wat uitsterft niet meer groeit. Daarom hebben wij inderdaad geen oneindige groei. Maar dat geld in het Westen, de rest groeit gewoon door. Onze manier van denken staat stil maar dat heeft niets met groei te maken. Daar komt nog eens bij dat Stephan Hawking al zei : "We are made for the stars" dus wij kunnen als diersoort nog het hele universum bestrijken dus waar lul jij over. Wat dat betreft ben ik een rasoptimist.

idopane | 03-01-12 | 01:57

dugo | 03-01-12 | 01:51 |
Je kan beter voetbaluislagen gaan knippen en plakken. Of temperaturen gemeten in De Bilt.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 01:55

@Reinaert | 03-01-12 | 01:52

Niet te veel op reageren, hij is nog wat hoteldebotel van oudjaarsnacht.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:54

@idopane | 03-01-12 | 01:35
Het totaal van de materie en energie in het universum groeit niet. Het vliegt alleen steeds sneller van elkaar vandaan. Je kunt beweren dat het universum daardoor groter wordt maar voor een willekeurige toeschouwer over 10 miljard jaar zullen alle bewijzen voor "the Big Bang", the kosmische achtergrondstraling uit het zicht verdwijnen. Ze zullen niet meer waargenomen worden. Voor die toeschouwer zal het lijken alsof het universum bestaat uit 1 sterrenstelsel. De facto zal dat 100% waar zijn. Wellicht zullen er dan filosofen zijn die beweren dat er misschien andere sterrenstelsel zijn, maar daar zal nooit bewijs voor gevonden kunnen worden tenzij ze in staat zullen zijn sneller dan het licht, dus terug in de tijd, te reizen.
Je kunt dus ook heel makkelijk en wetenschappelijk volkomen verantwoord beweren dat het universum langzaam kleiner wordt.
It all depends on perspective.

www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

Stormageddon | 03-01-12 | 01:54

Weet je wat het is, @dugo? Europese overheid kan helemaal niet overzien en dichtplakken wat er mist. En al helemaal niet bijhouden.
Dit komt niet nergens vandaan. Het is een puinhoop, het is de natuur, zeg maar.
Al dat maakbaarheidsgedoe met een excel-bestandje verandert niks.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 01:54

@idopane | 03-01-12 | 01:48

Economie kan wel degelijk zonder groei, zolang dat de innovatie maar niet hindert. Voor het overige moge ik u verwijzen naar het stokoude doch ó zo actuele "Grenzen aan de groei" van de Club van Rome uit 1968. Eye-opener, zeker achteraf.

Groei is niet zaligmakend, groei is vaak de vlucht vóóruit.

Reinaert | 03-01-12 | 01:52

@idopane 01:27
Welke inflatie? Ik stel hier niet voor om de EU economie te oververhitten..

@La Bailaora 01:29
Waar ben je bang voor, overschotten/tekorten op de betalinsbalans ofzo?

dugo | 03-01-12 | 01:51

@AntiSoof | 03-01-12 | 01:40

Debielen hou je altijd, heeft te maken met evolutie geloof ik.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:50

@Stormageddon | 03-01-12 | 01:39 |

Alles komt goed. U kunt terecht bij de CON voor vervangende liquiditeit in de vorm van parels. Eventueel kunt u zich ook bij ons verzekeren door een oesterpolis af te sluiten.

Yes, we con!

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:50

@Bart_Bart | 03-01-12 | 01:42

Ik heb als jongere al mijn kansen gegrepen en ten volle benut. Daarna is het inderdaad fout gegaan: ik ben gaan werken voor m'n geld in plaats van crimineel of politicus te worden.

Achteraf gezien een cardinale fout. Maar dat maak ik nooit meer goed.

Reinaert | 03-01-12 | 01:49

AntiSoof | 03-01-12 | 01:40
Zonder groei bestaat er niks

idopane | 03-01-12 | 01:48

@idopane | 03-01-12 | 01:38

alleen als de belastingwetten veranderen

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:48

@idopane | 03-01-12 | 01:35

a. wat is je punt precies?
b. Ik zeg slechts dat de aarde niet oneindig is.
c. Ik beweer nergens dat groei slecht is
d. Ik zeg slechts dat een systeem van oneindige groei niet kan bij een aarde die eindig is.
e. ik ben helemaal niet tegen groei, ben slechts tegen ongebreidelde groei.

Verder voor jou ongezien de tiefus voor 2012

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:47

@dugo | 03-01-12 | 01:36

En - als ik goed zie waar u op reageert - betekent dat, dat volken zichzelf niet meer mogen reageren en dat de democratie (het volk regeert, niet de meerderheid regeert, maar volken reageren hun eigen territorium) wordt afgeschaft. Is dat het waard?

Is een maakbare samenlevingsconstructie het waard dat volken zichzelf niet meer mogen regeren en dat de soevereiniteit van hele volken tegen hun wil wordt afgepakt?

Is geld meer waard dan vrijheid? Dat is de cruciale vraag?

En in het hele denken over de euro/ economische crisis zit nog het aloude marxistische idee van de klasse samenleving, dat mensen (en landen) bepaald wordend door de economie/geld en mensen/ volken / landen / culturen in basis gelijk zouden zijn en uiteraard - mits de juiste ecnomische prikkels gegeven - maakbaar. En dat idee is gewoon niet waar. En dat maakt de hele EU / euro tot een reus met lemen voeten.

archief.artikel7.nu/?p=66507

Tarak | 03-01-12 | 01:45

@LibertasSimplex | 03-01-12 | 01:39

Holneukers zijn het sowieso, die Grieken. Maar dat hebben ze dan ook zo ongeveer zelf uitgevonden of er in elk geval intellectueel patent op aangevraagd middels al die vage filosofische jongens van vroegâh aldaar. Waar die gebleven zijn vraag je je trouwens ook af, maar dat terzijde.

Feit is wel dat Jan-Kees de Jager er gouden tijden beleeft. Kost ons een paar centen maar Jan-Kees blijft er in elk geval wel bij lachen. Beter dan die zuurkijkende Zalm die daar allemaal kennelijk niet zo van gediend was.

Reinaert | 03-01-12 | 01:45

@dugo 01:36
Je weet dat het enige fundament onder de Euro 'vertrouwen' is he?
Ik denk dat dat een deukje oploopt als je er een paar triljoen euro's bijdrukt. En dat je er vervolgens nog veel meer bij moet drukken, omdat niemand meer geld aan Europese banken leent voor een jaartje of 2.

tipo | 03-01-12 | 01:44

@Stormageddon | 03-01-12 | 01:39
Na jouw pleidooi een paar dagen terug voor minder overheidsinvloeden, heb ik maar even gepleit voor een staatsbank.

Vond je toch niet erg he ;-)

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:43

eindjes aan elkaar knopen

Kok masseert richting EU dictaat dmv excuses over "betere" controle, ofwel "dan komt het goed mense"
Wellinks, een prachtig voorbeeld van hoe de elite zich al eeuwen in Europa in stand houdt: "ook de overheid moet op Griekenland afschrijven" ( populistische halfwaarheid)
En tot slot zielige Afrikanen, slecht milieu om u in uw illusie hoe GOED het met u gaat te houden
De EU ( Kok, Pechthol, Cohen, Sap ) speelt met uw ballen, zoals ze ALTIJD GEDAAN hebben. Een koe naar de slachterij, meer bent u niet, maar de koe springt nog wel es uit de rij...

zoisut | 03-01-12 | 01:43

@Reinaert | 03-01-12 | 01:38
Wel als je een criminele kansenjongere bent, maar dat terzijde.

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:42

@idopane | 03-01-12 | 01:35
Dus jij gelooft in groei. En waarom? Ach lamaar. Je zult je theorietje al klaar hebben liggen. Nou, geef mij maar rust hoor.

AntiSoof | 03-01-12 | 01:40

Overigens ben ik net aangenaam verrast door Lebbis. Mooi. Dat mag ook wel eens gezegd worden.

Zijn jullie er al uit? Het komt niet meer goed hè?
Weer een zorg minder.

Stormageddon | 03-01-12 | 01:39

Reinaert | 03-01-12 | 01:25 |
Gelukkig hebben we dat niet. Maar over Grieken, dat stel yoghurt-met-komkommervretend holneukers, ja, die zouden zoiets doen. Zo'n briefje schrijven. En dan zonder postzegel opsturen. Zo zijn ze.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 01:39

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:28
Hypotheekversneldafbouwen wordt trouwens de nieuwe trend in 2012. Bet your ass!!

idopane | 03-01-12 | 01:38

@Bart_Bart | 03-01-12 | 01:30

Dat sowieso, maar zo zit "onze" samenleving anno tegenwoordig in elkaar. Vreten of opgevroten worden, er zit niet zo veel meer tussen. Redelijkheid in elk geval al helemaal niet meer.

Reinaert | 03-01-12 | 01:38

@La Bailaora 00:54
Ja, dat snap ik heel goed. Als je ieder land 16,8k/capita geeft zit Griekenland zijn schuld weer netjes op de 60% norm en kan dan (als we eindelijk eens de Maastricht afspraken faan handhaven) niks extra leuks voor zijn economie doen. Burgers pech, eigen schuld, dikke bult. De landen die zich wel netjes gedragen hebben kunnen hun leencapaciteit tot 60% dan fijn gaan gebruiken om de werkeloosheid en onderbesteding weg te werken, en als ze het goed uitmikken werkt dat niet inflatoir. Goed gedrag wordt zo beloond. Dit in tegenstelling tot stomme plannen waarbij we die Grieken en Italianen hun schulden zomaar kwijt schelden en dat bij de Finnen en andere brave borsten vandaan trekken.

dugo | 03-01-12 | 01:36

@seven | 03-01-12 | 01:34

Keyniaanse of Keynesiaanse economie? Keynes en Kenia... wrijft ;-)

Reinaert | 03-01-12 | 01:36

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:26
Ben je werkelijk zo’n provinciaal. Limburg wordt ook niet groter maar ik heb helaas te maken met de wetten van de zwaartekracht bijvoorbeeld, oftewel het Universum. Ooit van gehoord. Daar bevinden zich ongetwijfeld miljarden kopieën van de Aarde en dat groeit en groeit net zoals planten, dieren en mensen en de tijd en eigenlijk alles behalve Meneerneemtmijindemaling die beweert dat groei verkeerd en slecht is.

idopane | 03-01-12 | 01:35


@dugo | 03-01-12 | 01:22

Dat u niet gaat muiten is ten onrechte. We hebben in Nederland de situatie dat:
1. ons inkomen voor meer dan 50% van ons af wordt gepakt voor een zogenaamd "hoger, nobel doel" als infrastructuur / maatschappelijke herverdeling.(tel al die belastingen maar eens bij elkaar op, vaak ook nog verholen belastingen bij het bedrijfsleven die we indirect ook moeten betalen).

2. in ruil voor deze vorstelijke "beroving" er geen enkele loyaliteit van de elite naar het volk is. Er wordt een migratiebeleid gevoerd waar een overgrote meerderheid van het Nederlandse volk tegen is vooral uit het oogpunt van een soort zieligheidsfetisjisme en mogelijk het hogere, nobele doel van het voeren van bevolkingspolitiek door het ondermijnen van nationale sentimenten. En ten tweede is men voor die vorstelijke afroming van een heel volk zelfs bereidt om de soevereiniteit van dat het hele volk op te offeren tegen hun wil.

Dus wel ons geld afpakken, maar in ruil hiervoor geen loyaliteit betonen of invloed willen afstaan. Dat is de Nederlandse elite.

In Nederland is er een elite die het Nederlandse volk recht in het gezicht spuugt en vervolgens eist dat het Nederlandse volk daar "dankjewel" voor zegt.

Tarak | 03-01-12 | 01:35

boeglul | 03-01-12 | 01:13
Dank je, triviale kennis wordt (oa door mij) vaak onderschat, maar als je ooit in een triviant kwis zit kan de vraag, hoe heette het unox meisje anno 2012, (Hester!) je zomaar gesteld worden. Kan je wel alles weten over Ricardiaanse equivalentie (iets wat keyniaanse economische politiek onderuit haalt search-geenstijl.thruhere.net/#ricardi... ) , maar loop je de hoofdprijs, een vakantie in een land met heerlijk klimaar, alsnog mis. En een prijs mislopen, dat klinkt niet echt economisch, toch? ;)

seven | 03-01-12 | 01:34

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:27
Shith, dat is zeker ironisch.

Maar nu je het zegt: Ik ben zelfs opgeleid om max. 7 bodems te vinden in elke willekeurige cartoon.

Bij Bandirah ben ik nooit verder gekomen dan een promotie flyer voor de farmaceutische industrie, om de verkoop van medicijnen tegen migraine te boosten.

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:33

"Volgen(s) mij speelt je mps weer op."
LOL

AntiSoof | 03-01-12 | 01:31

@Reinaert | 03-01-12 | 01:25
Fuckers zijn het.

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:30

dugo | 03-01-12 | 01:18
In een gesloten economie wel, in de wereldhandel is dat iets complexer.

La Bailaora | 03-01-12 | 01:29

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:24

Op het Scheveninge strand bij min 25. #top

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:29

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:24
G.e.n.i.a.a.l..

AntiSoof | 03-01-12 | 01:28

@necrosis | 03-01-12 | 01:20

verkopen wou ik het toch al niet, maar ben blij dat ik vd hypotheekschuld af ben, en helemaal graties nog wel, leve de hyper inflatie.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:28

@Bart_Bart | 03-01-12 | 01:21 |

Tsjonge zeg, jij weet vast ook alle dubbele bodems in Bandirah plaatjes te vinden.....

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:27

dugo | 03-01-12 | 01:18
Je begrijpt het niet helemaal. De snelheid van het geld is tegenwoordig zo snel en globaal dat wij 'inflatie' niet meer kennen laat staan kunnen permitteren. Als jij inflatie roept zit het geld allang aan de andere kant van de wereld. Daar is economisch amper tegen op te treden en dat is maar goed ook. Geld hoort thuis waar het te verdienen valt en dat is niet meer in de Westerse wereld. Daar zitten alleen nog de sjacheraars, sociaaldemocraten, Eurofielen en ander links en overoptimistisch tuig.

idopane | 03-01-12 | 01:27

@idopane | 03-01-12 | 01:18

Ah, vandaar dat die mieren maar groter en groter worden, ff een klein vraagje, hoeveel groter is de aarde geworden de laatste 1.000.000 jaar?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:26

@LibertasSimplex | 03-01-12 | 01:21

Voor de modale Griek - en de Griekse regering - ongetwijfeld een valide argument inderdaad. Waar of Tara Singh-Varma, dat doet er niet toe.

Ik heb overigens geen kanker, althans niet in een acute vorm, dus ik zal me daarop verder dan ook niet beroepen. Maar ik heb wel een verleden met die ziekte en daarmee ben je in dit kudtland ook zo ongeveer automagisch gediskwalificeerd. Want zo rolt Nederland. Je zou toch maar eens een risico nemen hè. VOC-mentaliteit op z'n smalst, aangelengd met (goedkope) azijn.

Reinaert | 03-01-12 | 01:25

@AntiSoof | 03-01-12 | 01:17 |

Nou, De Centrale Oester Nederland kan bijna de markt in. Ik zit te denken aan een reclame campagne rond Doutzen Kroes die slechts gehuld in een parelketting de oester opent. Slogan: Yes, we con!

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:24

Reinaert | 03-01-12 | 01:17
Oh, die was groffer en minder absurd dan toen ik em schreef.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 01:24

@Reinaert | 03-01-12 | 01:17

*briefje schrijven gaat voor Rabobank*

#Ongezien de tiefus

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:23

La Bailaora | 03-01-12 | 01:10 |
Weet je wie ook bijzonder goed is in dat soort spelletjes? De Marmot.

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:22

@Tarak 01:15
Eh, jah, inderdaad, maar de schijn wordt goed genoeg opgehouden dat ik nog niet ga muiten. Als de regering mij gaat vertellen dat ik de begroting niet mag zien omdat me dat geen flikker aangaat doe ik dat wel.

dugo | 03-01-12 | 01:22

@AntiSoof | 03-01-12 | 01:17
CON is inderdaad geniaal.

Overigens, jullie weten wat een 'CON man' is he?

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:21

zovoklets | 03-01-12 | 01:13
In dat artikel gaat het stuk niet voor meerdere opties, maar gaat het erover dat er maar 1 oplossing is: totale integratie van de munt of anders armageddon. Dus die quote staat prima en geeft het stuk goed weer.

La Bailaora | 03-01-12 | 01:21

Reinaert | 03-01-12 | 01:17
"Ik had u wel willen betalen maar ik heb kanker."

LibertasSimplex | 03-01-12 | 01:21

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:20
Whatever troll.

Hölzenbein | 03-01-12 | 01:21

@idopane | 03-01-12 | 01:18
Jij bedoelt dat de natuur in ons wezen zit? Mee eensch. Das nou juist Du Pont.

AntiSoof | 03-01-12 | 01:21

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:19
Dat bedoel ik maar, troll.

Hölzenbein | 03-01-12 | 01:20

@necrosis | 03-01-12 | 01:17
LOL, nog goed geschreven ook!

Thx hoor necrosis.

Ik check nu trouwens elke dag marktplaats, maar Rammstein heeft nog steeds geen berichtje voor me achter gelaten.

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:20

@Hölzenbein | 03-01-12 | 01:11

Volgen mij speelt je mps weer op.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:20

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:15
Een verdubbeling van de waarde van je huis is leuk, maar je raakt het aan de straatstenen niet meer kwijt.
Bovendien kun je een huis niet eten, of is de jouwe gemaakt van peperkoek?

necrosis | 03-01-12 | 01:20

@Tarak | 03-01-12 | 01:13 |
Ik begin rage against the machine ook steeds meer te waarderen.

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:20

@tipo | 03-01-12 | 01:15

Da's waar. Alleen helpt dat Europa ook niet door de malaise.

Zelfs het "grote" Duitsland heeft zich gecommiteerd. Helaas.

Reinaert | 03-01-12 | 01:19

@Hölzenbein | 03-01-12 | 01:10

Moehahahahaha, ik ben een troll, een genot om dat in jouw tegel te mogen lezen. Ben wel een supertroll dan, loop al meer dan 7 jaar te trollen hier. Kudt dat jij me doorziet.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:19

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:53
De aarde mag dan op een onverwachte dag misschien zelfs over 1 miljard jaar eindig zijn maar het universum groeit maar door. Groei lutser is een essentieel onderdeel van onze werkelijkheid. Meneerindemaling schijnt te denken dat de natuurlijke werkelijkheid voor ons niet opgaat. Ik wens hem een gelukkig 2012 al zal dat nu toch enigszins moeilijk gaan worden, om maar in autarkisch spraakgebruik te blijven.

idopane | 03-01-12 | 01:18

@seven 00:55
Inflatie is zo aangepakt. Door flink belasting te heffen zet je de geaggregeerde vraag onder druk, en bij gelijkblijvend aanbod dalen de prijzen.

dugo | 03-01-12 | 01:18

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:14
CON is geniaal. Voelt goed, schept een band en straalt vertrouwen uit.

AntiSoof | 03-01-12 | 01:17

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:14

Gewoon afboeken. Doen ze in Griekenland en omstreken ook.

Briefje schrijven aan al je schuldeisers: "ik heb geen schulden meer want ik kan en wil ze toch niet betalen". Klaar ben je. De Europese Gedachte, jeweetwel. Die!

Reinaert | 03-01-12 | 01:17

@Reinaert | 03-01-12 | 01:12
Excusus niet nodig, bovendien druk ik niet meer op [!].
Dat stokje werd overgenomen door @Bart_Bart | 02-01-12 | 23:33

necrosis | 03-01-12 | 01:17

@zovoklets | 03-01-12 | 01:13 |
Inderdaad van anderhalf jaar geleden maar absoluut niet selectief. Uiterst illustratief voor de huidige machinaties.

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:16

@Reinaert | 03-01-12 | 01:12
Zo!

AntiSoof | 03-01-12 | 01:15

@dugo | 03-01-12 | 01:05 | + 0 -

Nederland is geen democratische samenleving, stap toch van dat malle idee af. Nederland is een particratie en ver weg van democratie. Misschien dat Nederlanders wel mogen stemmen, maar ze mogen geen invloed hebben dat zie je wel als het Nederlandse volk een "foute keuze" maakt zoals bijvoorbeeld bij het refendum over het Verdrag cq Verraad van Lissabon.

Tarak | 03-01-12 | 01:15

@necrosis | 03-01-12 | 01:04

hyperinflatie is da bomb, je huis verdubbeld elke dag in waarde, weliswaar in waardeloos papier maar euh....#kniesoor

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:15

@dugo | 03-01-12 | 01:05

De hele Europese gedachte is momenteel een farce, mooier kunnen we dat zelfs met Frans Timmermans in topvorm niet meer maken: het geld loopt van Noord naar Zuid en verdwijnt vervolgens ergens. Ongeacht of wij hier onze boekhouding op orde hebben of niet, da's nog wel het ergste.

Maar dat is een keuze die we met z'n allen gemaakt hebben. Culminerend in het verdrag van Lissabon, waar we overigens nog een referendum over tegoed hebben, in theorie althans.

Reinaert | 03-01-12 | 01:15

Reinaert 01:07
Uit 1923 komt wel de afkeer van Duitsers tegen de gelddrukpers tot op de dag van vandaag. En dat zit heel diep. En de Bundestag heeft daar een stem in. Gelukkig.

tipo | 03-01-12 | 01:15

@boeglul | 03-01-12 | 01:13
Moet jij je pijlen niet op Stormageddon richten ;-)

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:15

@seven 01:04
Dus de gewone spaarders in Zimbabwe waren blij toen hun vermogen na decennia sparen in een klap waardeloos werd? Schuldeisers zijn niet de banken oid, dat is slechts een intermediair/schakel tussen spaarders&leners.

Nee natuurlijk waren die niet blij met inflatie van 10duizenden procenten. Die mafkees van een Mugabe probeerde ook meer te kopen dan dat zijn landje kon produceren, dat stel ik ook niet voor dat de EU gaat doen. Als ieder land 16k eur/capita krijgt van de ECB levert dat never nooit niet van die hyperinflatiecijfers op. Dan moet er heel wat meer bij.

dugo | 03-01-12 | 01:15

@AntiSoof | 03-01-12 | 01:07 |

Dan kies ik Centrale Oester Nederland. 'CON' past goed voor een geldscheppend instituut.

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:14

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:08
Na de Lockheed-Affaire is Bernhard kalt gestellt. In ieder geval hengel je met Bernhard als aas heel veel interessante patronen en netwerken naar boven uit het zeer troebele water.

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:14

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:09
Oesters vermeerderen zichzelf, net als poen. Maar eerlijk. Je vind ze heel eenvoudig. Maar de waterstand bij het vinden van de oesters is crusiaal. Oesters zijn er velen. Echt waar. Ook vlak bij Nl.

AntiSoof | 03-01-12 | 01:14

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:10
Ja, dat mag, maar dan moeten we hem wel 'echt' kunnen kiezen, en na een tijdje weer wegsturen als ie er een puinhoop van maakt... En geen indirecte toestanden zoals de eerste kamerverkiezingen of de burgemeesters carrousel, want dan verdwijnt dat controlemechanisme weer in een mistige zooi. In dat laatste zijn Nederlanders heel gedreven namelijk.

La Bailaora | 03-01-12 | 01:14

@Reinaert | 03-01-12 | 01:02

Kudt, hoe kom ik dan van mijn schulden af?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:14

seven,

Jij bent goed als het om rookworsmeisjes gaat. Van economie of het klimaat begrijp je weinig. Wist je dat Castro dood is?

boeglul | 03-01-12 | 01:13

@Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:07 | + 0 -

Internationalisme, de nieuwe vorm van dictatuur.
Vroeger had je het nog over gewoon ordinair kolonialisme, tegenwoordig wordt kolonialisme of andere vormen van belastingslavernij verkocht onder haar nieuwe werknaam "internationale solidariteit".

Tarak | 03-01-12 | 01:13

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:07 |

Selectief quotje van anderhalf jaar geleden.

zovoklets | 03-01-12 | 01:13

@necrosis | 03-01-12 | 01:04

Ik wil niet verkopen, ik blijf zitten waar ik zit. Klinkt arrogant maar dat is het niet, ik verhuis niet meer. Mijn verkankerde lijf is toch niet echt meer gevraagd dus waarom zou ik moeite doen?

Excuses voor de inherente botheid van dit antwoord maar zo zit dat.

Reinaert | 03-01-12 | 01:12

@Reinaert | 03-01-12 | 01:00

Ik begin vast te oefenen met de psalmen etc.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:11

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:01
Waarom troll?

Hölzenbein | 03-01-12 | 01:11

De Centrale Oïster. DCO. Mooi hè? Voor jou vor nix.

AntiSoof | 03-01-12 | 01:11

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:57
Nee, troll, dat schrijf ik ook nergens.

Hölzenbein | 03-01-12 | 01:10

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:04
En de OESO?

Tja, ik heb in ieder geval een interessante tijd gehad. Insight view van het internationale politieke spel zeg maar. Een en al 'intriges' en 'spelletjes'. Anders gezegd, aan Unesco is niets 'echt', een waar wespennest, waarin je goed gedijt wanneer je je zo gedraagt.

La Bailaora | 03-01-12 | 01:10

@La Bailaora | 03-01-12 | 01:00
Yesh, indeed.

Het liefst gewoon een lichtelijk autistische nerd, die tenminste rationeel kan denken.

En niet zo'n emo als Wouter Rooibos.

Bart_Bart | 03-01-12 | 01:10

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:00

Heb je ook oesters die zichzelf vermeerderen?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:09

@Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:00

Ah, Bernard/Benno, onze nationale dief, die begreep natuurlijk heel goed hoe het moest, beetje Lockheed poen aanoakken, smeergeldje hier, smeergeldje daar, bastaardkindjuh hier en daar, die man had echt het beste voor met het volk

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:08

www.reuters.com/article/2010/05/14/us-...

‘The crisis has shown us we need to animate moves toward closer political union as well as monetary union and we need a quantitative jump.’
Aldus Ulrike Guerot, analist bij de European Council on Foreign Relations.

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:07

@tipo | 03-01-12 | 01:02

Duitsland was ook dat moment natuurlijk ook wel het eerste land in de wereldgeschiedenis waar het spook van hyperinflatie rondwaarde. Novum in economisch opzicht en op dat moment het bestrijden meer dan waard teneinde niet al te veel olie op het vuur te gooien.

Absoluut niet te vergelijken met hetgeen nu gaande is.

Reinaert | 03-01-12 | 01:07

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:00
#Helpt Parel een beetje.
Goede afkortingen zijn altijd 3 groot. BWM, DNB, FBI, CDA. Dus je naam moet ook zo klinken.
#Reclamevaardigheid reclameert.

AntiSoof | 03-01-12 | 01:07

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:00
volgens mij is die al ingezet. De koers van de Euro begint behoorlijk weg te zakken de laatste maanden. Niet zozeer tegen de dollar, maar wel tegen andere munten. En dat is het begin...

Zoals dit bericht:
www.powned.tv/nieuws/binnenland/2012/0...

Brazilie is voor ons de laatste jaren ongeveer 400% duurder geworden lees ik daar.

La Bailaora | 03-01-12 | 01:06

@Reinaert 00:56
Inderdaad, de overheid moet wel zijn boekhouding op orde hebben in een demomacratische samenleving. Hoe moeten volksvertegenwoordigers anders contrleren dat het niet aan klaplopers en vriendjes van regeerders wordt weggegeven. Maar het idee dat een overheid die zelf geld kan uitgeven (de 17 eu landen tesamen) ook in tijden van werkeloosheid en onderbesteding zijn inkomsten en uitgaven in eigen munt in balans moet hebben is niet productief.

dugo | 03-01-12 | 01:05

@La Bailaora | 03-01-12 | 01:02 |
Net zo interessant als bijvoorbeeld de European Council on Foreign Relations; het past allemaal in elkaar.

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:04

dugo | 03-01-12 | 00:57
Dus de gewone spaarders in Zimbabwe waren blij toen hun vermogen na decennia sparen in een klap waardeloos werd? Schuldeisers zijn niet de banken oid, dat is slechts een intermediair/schakel tussen spaarders&leners.

seven | 03-01-12 | 01:04

@Reinaert | 03-01-12 | 00:52
Hoe denk jij je huis ooit te verkopen als er hyperinflatie is?

necrosis | 03-01-12 | 01:04

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:00
Ik heb er een aantal jaren mogen rondlopen bij Unesco. Interessante club.

La Bailaora | 03-01-12 | 01:02

Dan waren het de geallieerden die mededogen met de Duitse kindjes hadden toen zij de Nieuwe Duitse Grondwet schreven met de risico's van 1923 en 1933 in het achterhoofd, waardoor zowel het budgetrecht als de democratie als de voorkoming van hyperinflatie in Duitsland gewaarborgd is, wat door het Hof van Karlsruhe onlangs bestendigd is. Ook goed.

Wij hebben geen grondwet met zulke democratische waarborgen, laat staan een constitutioneel hof dat ons beschermt tegen de eigenaardigheden van knoflookpolitici en onze bloedeigen Eurofielen.

tipo | 03-01-12 | 01:02

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:00

Die komt er niet. Mag niet van de banken. Kost duur!

Reinaert | 03-01-12 | 01:02

@Hölzenbein | 03-01-12 | 00:53

Jij mag alleen binnen als je het driedubbele betaald.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:01

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:56
Oh, een soort 'verkiezingen' voor de bankmensen van deze bank? Maar dan wel apart van de politieke verkiezingen?

Daar zou ik nog wel wat inzien. Maar dan mot je die mensen wel echt naar huis kunnen sturen, dus niet zoiets als nu: 'ik heb er voor gestudeerd' en 'alle andere burgerTs zijn er te stom voor'.

Tegenwoordig studeert er een hoog percentage van de bevolking...

La Bailaora | 03-01-12 | 01:00

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:42

Ik ga wel een keer bij 'm langs, samen met Günther Grass, da's een vriendje van 'm, die pelden vroeger samen uien en wat meer van die dingen. Günther heeft daar nog een boekje over geschreven maar volgens mij nog lang niet het achterste van z'n -rechterarm- tong laten zien.

Dat overleeft Zijne Heiligheid gegandeerd niet. En anders gooien we er nog wel een kratje Schultenbräu in. Dodelijk.

En als niets werkt neem ik inderdaad Celine Dion mee. Killer!

Reinaert | 03-01-12 | 01:00

@Reinaert | 03-01-12 | 00:52

Godver, wanneer begint die hyper inflatie? #nogkleinehyotheekheeft

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 01:00

We kunnen trouwens ook met parels i.p.v. geld betalen. is ook nog een beetje bling!

*Richt ondertussen de Centrale Oester op*

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 01:00

UNESCO’s mission statement:
unesdoc.unesco.org/images/0006/000681/...

Geschreven door Julian Huxley, de broer van Aldous en zeer goed bevriend met ons aller prins Bernhard, de oprichter van Bilderberg. De cirkel is weer rond.
Aldous, de geniale schrijver van A Brave New World, beschrijft eigenlijk de wereld die zijn broer wilde creëren.

Het is een blik vanuit 1946, rechtstreeks vanuit de matrix, naar het heden en de toekomst: heer Huxley beschrijft dat het voor de mensheid absoluut noodzakelijk is om alles van bovenaf te (be)sturen en te controleren; zeg maar een pleidooi voor een volledige technocratische samenleving.

Zie hier de machinaties van de EUSSR.

Niemands Knegt | 03-01-12 | 01:00

Jottem, hyperinflatie. Dan hoef je maar 1 keer je cel te spreaden achter een willekeurig centraal station en hoppa! Schuldenvrij.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 00:59

@seven | 03-01-12 | 00:55
En de van de pof-levers natuurlijk ook?

AntiSoof | 03-01-12 | 00:58

@La Bailaora 00:39
Die schuldeisers zijn dan heppie de peppie want die weten dan dat ze betaald kunnen worden. Hoeft idd niet in een keer hoor, over een paar jaar uitsmeren werkt net zo goed.

dugo | 03-01-12 | 00:57

@Hölzenbein | 03-01-12 | 00:49

je gaat de economie van 1 land beoordelen op 1 bedrijf?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:57

@Hölzenbein | 03-01-12 | 00:49

je gaat de economie van 1 land beoordelen op 1 bedrijf?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:57

@La Bailaora | 03-01-12 | 00:51
Nou, het mag ook best de euro, de neuro of de yuan zijn (laatste is meest waarschijnlijk).

Verder gewoon wat Reinaert zegt op 00:48.

Maar het is inderdaad een vertrouwenskwestie. Echter politieke partijen willen winnen aan de stembus. Dus als onder jouw kabinet corruptie plaatsvindt bij de staatsbank, bij de pineut. Dus met die controle zal het wel goed komen.

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:56

Je zal maar boer zijn. Heb je binnenkort ontzettend veel vrienden en mensen die je vriendelijk groeten en zo... walgelijk.

zovoklets | 03-01-12 | 00:56

@dugo | 03-01-12 | 00:46

Een (of dé) overheid is in principe niet veel meer dan een huishouden, maar dan met een huishoudboekje waarin bedragen met heel veel nullen genoteerd worden.

En in een dergelijk huishoudboekje ga je niet gummen en malverseren, daar komt op termijn alleen maar ellende van. Je zou je alleen moeten afvragen of bepaalde meeëters nog wel mee zouden mogen eten. Klaplopers, daar houdt tenslotte niemand van. Toch?

Reinaert | 03-01-12 | 00:56

dugo | 03-01-12 | 00:46
Als je dat doet kan jij overmorgen van je salaris & spaargeld (cq pensioen) geen brood meer kopen. Dan breekt direct chaos uit, hyperinflatie = crisis. Enne ga dan in crisistijd maar vragen om een loonsverhoging omdat het geld minder waard is geworden..
Alleen de op de pof levers zijn even blij.

seven | 03-01-12 | 00:55

@tipo | 03-01-12 | 00:49
De Duitsers hebben meer mededogen met hun huisdieren dan met hun kinderen. Weten zelfs de Duitsers zelf.

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:55

dugo | 03-01-12 | 00:46
Snap je niet wat de gevolgen zijn van dat 'aanpassen in de spreadsheet'? Of je verschuift probleem gewoon: je debiteert de ESB en schiet er niets mee op, of de schuldeisers kunnen fluiten naar hun uitgeleende geld. En die laatste move is natuurlijk ook een vorm diefstal.

La Bailaora | 03-01-12 | 00:54

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:50
Jaaaa een klaagmuur en vrouwen uitschelden die zingen. Leuk.

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:53

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:35

Marktwerking roeleert grote tijd hè. Zeker wanneer de fiscus daar in alle standen en houdingen aan meewerkt.

Hyperinflatie is trouwens een Godsgeschenk, ben je zó van je hypotheekschuld af.

Reinaert | 03-01-12 | 00:52

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:50
PredikerDt! LOL

AntiSoof | 03-01-12 | 00:51

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:42
Ok, dus je wilt gewoon terug naar de gulden met de Nederlandse Bank waar je dan ook terecht kan voor sparen en hypotheken?

Lijkt me toch geen goed idee: door concurrentie gebrek zal voor de spaarders de rente laag blijven en voor hypotheken de rente hoog zijn. Je kunt niet naar de buurman om tarieven te vergelijken. En ik heb nou eenmaal niet zo'n goed vertrouwen in de mensheid als jij zo te lezen. Door gebrek aan concurrentie zullen de tarieven voor de gewone burgerT veel hoger liggen.

Of je nou je geld aan Den Haag of aan Brussel afgeeft, lijkt me niet zoveel verschillen. En nee, ik heb het niet zo op de Barosso, van Rompuy's en de JK's van deze wereld.

La Bailaora | 03-01-12 | 00:51

@AntiSoof | 03-01-12 | 00:45

Psies, en als het doek valt gaan we over tot een gezamenlijk jammer, gelijk de mensen in Noord Korea, geloof dat ik maar een klaagmuur ga bouwen. (Uiteraard niet gratis te bezoeken) *handel ruikt*

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:50

@dugo 00:46
De enige reden is dat de Duitsers nog enig mededogen met hun kinderen hebben.

tipo | 03-01-12 | 00:49

Economie betekent wel huishouden heur. En als het huishoudboekje niet klopt omdat er geld verdwijnt, dan is dat triest. Dát is het punt.

AntiSoof | 03-01-12 | 00:49

@seven | 03-01-12 | 00:48
Was Zweden niet de uitvinder van Saab?

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:49

@Bart_Bart | 03-01-12 | 00:27

Wat mij betreft ben je met die gedachtengang nog lang geen communist al is het natuurlijk wel een anti-kapitalistische gedachtenkronkel. Er wordt immers geen geld meer verdiend en dat zal men je niet in dank afnemen, soit.

Op zich ben ik wel vóór een dergelijke staatsbank aangezien iedereen toch wordt geacht over een bankrekening te beschikking, enzovoorts. Niemand kan zonder maar ondertussen word je als burger wel verplicht een overeenkomst aan te gaan met een marktpartij....

Idem dito voor ziektekostenverzekeringen en omstreken: ook dat zou je op een soortgelijke manier op kunnen lossen. Één basisverzekering voor iedereen, premievrij wat mij betreft, de rest regel je maar voor eigen rekening.

Wettelijke aansprakelijkheid: idem dito. Sowieso peanuts.

Is dat communistisch? Ik zou het eerder een basisvoorziening willen noemen want niemand kan zonder bankrekening, ziektekosten- en WA-verzekering. De overheid verplicht je de facto dus dan moet diezelfde overheid dat ook maar faciliteren.

Niet dat het ooit gaat gebeuren, daar is de bancaire lobby te sterk voor. Maar dat terzijde, de gedachte is op zich wat mij betreft een juiste. Al lijkt 'ie links.

Reinaert | 03-01-12 | 00:48

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:39
Heb jij het idee dat Zweden (=exporteconomie) (zei nee tegen de euro) minder makkelijk exporteert?
Het Ditse bedijfsleven snapt heel goed dat als hun werknemers & de bedrijven zelf een flink deel vd 2 à 3 biljard die de EU nodig heeft moet ophoesten dat hun BMW's,Audi's & Volkswagens uiteindelijk flink duurder worden dan bijv Zweedse of Japanse auto's.

seven | 03-01-12 | 00:48

@Reinaert 00:38
Je verwart een overheid met een huishouden. Dat is Nederland nu, als geld gebruiker ok, maar alle 17 tesamen zijn we dat niet. De ECB kan ons in 15 minuten uit de schulden helpen door 17 cellen in een spreadsheet aan te passen. De enige reden voor het tranendal is dat we zo streng zijn voor onszelf.

dugo | 03-01-12 | 00:46

Maar wat is nou een paar % inflatie die we hier hebben voor een diefstal als je verdoeme 1/3e van je salaris maandelijks bij de overheid inlevert?
dugo | 03-01-12 | 00:38
Tja, als je dat als belasting ziet :-). Probleem is dat het tot 2008 wel ok ging, in die zin, dat iedereen niet te klagen had. Om de verschrikkelijk grote hoeveelheden schulden die overal uitstaan op te lossen zijn er nu aantal mogelijkheden. Een ervan is Mugabes oplossing. En dat is diefstal. Een veel pijnlijkere weg is natuurlijk bezuinigen: minder uitgeven. Maar anders dan in andere crisis, zoals die van de jaren '80, lijkt dat nu helemaal niet te gebeuren. Bezuinigen is tegenwoordig belastingverhoging.

La Bailaora | 03-01-12 | 00:45

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:22
Inderdaad.
Men is apatisch enzo.
Daarom is het enige dat ik het beste kan doen is een beetje in mijn omgeving aardig te zijn. Meer niet misschien. Ik weet, het klinkt plat, maar ik ben geen Don Quichot. Maar de Val de Peñaz is dan wel goed te drinken.

AntiSoof | 03-01-12 | 00:45

@Reinaert | 03-01-12 | 00:32

Mot je wel eerst die mof de pil van Drion voeren, btw, kan ik op je stemmen?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:42

@zeg maar jansen | 03-01-12 | 00:25
Ik denk dat anderen nog wat appeltjes te schillen hebben met die neus... Ben benieuwd hoe lang ie kan 'genieten' van zijn vrijheid. Hij heeft al een kogelvrije auto gekocht (van crimineel geld! waarschijnlijk, en het OM maar slapen... snurkch.).

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:42

@dugo 00:19 Die regionale schulden zijn meestal onbekend, want regionale politici sjoemelen met de cijfers, totdat ze failliet zijn. Meestal komen die lijken na verkiezingen pas uit de kast. De regionale overheidsschulden in Spanje zijn verdubbeld tussen 2007 en 2010. Moratalla, Coin en Villajoyosa zijn al failliet. De Spaanse deelstaat Castilla-La Mancha is failliet. Onlangs kwamen gegevens vrij over de status van de schulden in alle 17 Spaanse deelstaten en het totaalbedrag dat de deelstaten tekortkomen is 150 miljard euro. Cijfers hierover vormen inmiddels de voornaamste zorgen van investeerders in Spanje.

Alle deelstaten overschreden ruimschoots hun officieel toegestane begrotingstekorten in 2010 en lijken dat in 2011 eveneens te gaan doen, ondanks de hervormingsmaatregelen om de tekorten te beperken van de centrale overheid eind 2010 en de eerste helft van 2011.

Dit is de situatie van een half jaar geleden: noticias.lainformacion.com/economia-ne...

Dat is nu vele malen erger, want er zijn verkiezingen geweest en nu komen al die lijken pas uit de kast. Die komen zeker niet voor in officiele Spaanse overheidscijfers.

De officiële staatschuld van Spanje wordt dus veel te laag ingeschat. Het Spaanse begrotingstekort ook overigens, want die stijgt elke week met een procent (nu 8%).

tipo | 03-01-12 | 00:42

@La Bailaora | 03-01-12 | 00:38
Ik heb het wel alleen over Nederland.

Die anderen landen kunnen de scheisse krijgen.

Ik heb trouwens alleen over geld verstrekken en herbergen. Een simpele innovatief-loze bezigheid. De particuliere sector moet zo vrij als een vogeltje blijven.

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:42

@dugo | 03-01-12 | 00:30

Rochul jij dat ff met superMario?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:41

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:36
Ja, en de dag daarvoor de creditcard van haar broer, vader en opa heeft leeggeshopt. Uit gulzigheid. (de creditcards van de vrouwelijke familieleden waren natuurlijk al leeg)

Maar ze heeft dus geleerd dat gulzigheid een zonde is. En dat ze ook met minder geld, en een manskerel als Bart_Bart gelukkig kan zijn.

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:40

dugo | 03-01-12 | 00:38
Maar niet ineens alles crediteren. Wat denkt u dat dat doet bij schuldeisers?

La Bailaora | 03-01-12 | 00:39

@seven | 03-01-12 | 00:30
Iemand van de BGA (nooit van gehoord) roept iets en dan is het waarheid? En die spreekt voor honderdduizenden kleine en middelgrote bedrijfjes die handel drijven met Nederland? Geloof er niet aan.

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:39

@Bart_Bart | 03-01-12 | 00:27

Yup

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:39

Pasta-saus | 03-01-12 | 00:29
Dat een model die begrijpt dat als je ondanks de kou blijft lachen (&desnoods nog 3x het water uitkomt) veel vaker wordt gefotografeerd en er mooier opstaat en dus de selectie-war op de fotoredacties wint is eigelijk best logisch. Unox had dat naam+logo er ook nog op gewild, zij als prof. model (die ws daar liep zonder vergoeding v unox) juist niet.

seven | 03-01-12 | 00:39

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:35
U denkt aan een Centraal geleide Planeconomie? Zo eentje die de Russen hadden?

Uw probleem is dat u denkt dat mensen altijd het goede met u voorhebben. Kijk in Den Haag en Brussel (of de USSR zo u wilt) en vraag uzelf nog een keer af of u zoveel macht in de handen van een paar mensen legt. Want 1 bank die alles bepaalt heeft bijna ongelimiteerde macht.

Het lijkt bijna of u pleit voor het ESM...

La Bailaora | 03-01-12 | 00:38

@La Bailaora 00:32
Zolang een economie niet zijn productiecapaciteit ten volle benut en er werkeloosheid is kun je prima geld bijdrukken zonder dat dat inflatoir werkt. Waar Mugabe de mist in gaat is dat hij met zijn vriendjes meer wil kopen dan dat de bevolking kan maken. Dan krijg je idd hyperinflatie. Maar wat is nou een paar % inflatie die we hier hebben voor een diefstal als je verdoeme 1/3e van je salaris maandelijks bij de overheid inlevert?

dugo | 03-01-12 | 00:38

Hölzenbein
Nee, nu nog niet, Duitsland heeft enorm veel geld verdient aan de leningen verstrekt aan de PIGS.
Maar wat gaat er gebeuren als het Duitsland geld gaat kosten?
Het is een simpel economisch principe.
Het Lissabon accoord is gebaseerd op de principes van Schumpeter. (doe maar een wiki)
Ik vertaal dat graag naar bedrijfseconomie.
Stel, ik heb 16 SBU's, 12 daarvan zijn winstgevend, 4 niet.
En alhoewel we heel veel geld vanuit die winstgevende SBU's kunnen storten in die verliesgevende SBU's, is er geen uitzicht dat ze binnen een redelijke strategische termijn weer winstgevend kunnen zijn.
Wat doet iedere weldenkende eigenaar van een bedrijf dan?
Die stoot die SBU's af.
Goed geld naar kwaad geld gooien heeft geen zin
En dat is precies wat er gaat gebeuren binnen de Euro.
En dan krijgen we misschien wel de Neuro, of weet ik veel wat.
Lopt het dan slecht af met die PIGS? Nee, die kunnen gaan devalueren, en zo hun export weer op gang brengen.
Er is niet zoveel keus, alleen worden dan wat egotjes beschadigt van mensen die het vroegah zo goed wisten.

bakoenin | 03-01-12 | 00:38

@dugo | 03-01-12 | 00:23

Ik heb de wat irritante gewoonte om in economisch opzicht van houdbaarheid uit te gaan en niet van de waan van de dag. Natuurlijk heb ik vandaag liefst graag zo veel mogelijk geld in de portemonnaie maar ik denk ook om m'n toekomst.

En datzelfde verwacht ik dus eigenlijk ook van "mijn" overheid. Schuld op schuld stapelen lijkt me dan dus ook niet de meest ideale oplossing voor de toekomst. Niet dat ik nu de nadrukkelijke behoefte heb om degenen die na mij komen iets moois na te laten maar een financieel tranendal gun ik ze nu ook weer niet.

Kwestie van beschaving denk ik. Héél ouderwets. Zo ben ik wel. Soms.

Reinaert | 03-01-12 | 00:38

@Bart_Bart | 03-01-12 | 00:22

Je bedoelt dat die jonge dame ten prooi is gevallen aan loverboys en haar bruidsschat ook nog eens heeft weggeven.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:36

dugo | 03-01-12 | 00:30 |
Maar goed, het is een meesterlijk powermoveplan.
*
out. of boredom.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 00:35

@Reinaert | 03-01-12 | 00:22

Dat halfje bruin heb ik gekocht voor 250,=, had wel wat concurrentie maar die klotebakker bakt maar 1 half bruintje per dag en ik had honger, gelukkig kon ik wat geld lenen voor weinig en mag ik de rente van mijn inkomstenbelasting aftrekken. Gelukkig heb ik nog 3 sneetjes over die ik morgen ga verkopen voor 500,-, de broodprijzen blijven immers eeuwig stijgen.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:35

@La Bailaora | 03-01-12 | 00:31
Dat is makkelijk te voorkomen met streng toezicht.

Je kan van tevoren de meest optimale vormen vaststellen, en een handjevol simpele pakketten aanbieden. Dat is makkelijk te controleren.

Het is niet zo dat de staatsbank steeds een nieuwe Iphone moet uitvinden.

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:35

La Bailaora | 03-01-12 | 00:32 Hier nemen ze de moeite niet eens. Een paar muisklikken en wat keren op de 0 rammen en het is weer voor een poosje geregeld.

zeg maar jansen | 03-01-12 | 00:34

@dugo | 03-01-12 | 00:30 |

Kun jij olijven plukken? Dan doe ik het rekenwerk verder wel.

*alle bedragen in spreadsheet door 2,2 deelt*

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 00:34

dugo | 03-01-12 | 00:30 |
Hahaha. En dat wou je gewoon blijven doen? Crediteren die handel? En dat heeft verder dan geen effect van buiten Europa.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 00:33

Pasta-saus | 03-01-12 | 00:29 En twee keer moeten rennen, de foto van links en de foto van rechts zijn van dezelfde fotograaf.

Maar die droge bikini slaat alles.

zeg maar jansen | 03-01-12 | 00:32

dugo | 03-01-12 | 00:30
Geld bijdrukken is diefstal. Dat doet Moegabe dagelijks in Zimbabwe.

La Bailaora | 03-01-12 | 00:32

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:15

Ik ben zowel in Duitsland als Polen geweest en heb daar ook kwistig mijn DNA rondgestrooid (voorzover bekend zonder -resultaat- gevolgen, gelukkig). Telt dat ook?

Maar anyways, Paus zou me wel wat lijken. Mijn vader (Gereformeerd tot op het bot) had die ambitie overigens ook dus ik heb het niet van een vreemde. Een frisse wind door dat Vaticaan zou niet misstaan. En dat laatste rijmt!

*Witte rook-machine inschakelt*

Reinaert | 03-01-12 | 00:32

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:27
Monopolies leiden altijd uiteindelijk tot prijsverhogingen (geen concurrentie: ik vraag gewoon 'lekker meer' (wie maakt me wat), luiheid: geen concurrentie, dus geen noodzaak om een goed product af te leveren). Als je puur met robots zou werken zou het kunnen, niet met mensen.

En ja, communisme is een vorm van monopolie.

La Bailaora | 03-01-12 | 00:31

@cucaracha | 03-01-12 | 00:19

Nee lieverd, ik probeerde iets ingewikkelds heel simpel uit te leggen, maar voor uw gemoedsrust mag u er een boer, een bouwmaterialenhandelaar, personeel, en wat meer personen bij halen. Doe er ook nog maar een bosbouwer bij voor het hout en een houtzagerij. Wat is je punt precies? Hoe meer mensen in de economie hoe meer mensen waar je eventueel geld van kunt lenen tegen een gepaste rente.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:31

@LibertasSimplex 00:16
Ik een trol? Nee hoor, gewoon een chartalist. Hier mijn plan om europa in 1 keer uit de schuldencrisis te krijgen (adh van cijfers ultimo 2010). De ECB crediteert hier dan eenvoudigweg alle 17 treasuries met 16804 euro per hoofd van de bevolking. et voilla, alle landen netto weer op de 60% norm.
i257.photobucket.com/albums/hh240/dugo...

dugo | 03-01-12 | 00:30

@Reinaert | 03-01-12 | 00:27
Ik zou hem niet eens willen kennen.

Art Vandelay Ultor | 03-01-12 | 00:30

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:23
'Duitse exporteurs kunnen prima zonder de euro'http://www.nu.nl/economie/2663562/duitse-exporteurs-kunnen-zonder-euro.html

seven | 03-01-12 | 00:30

@zeg maar jansen | 03-01-12 | 00:22
En ze is dan toevallig ook nog eens model. Je verwacht het niet he.

Pasta-saus | 03-01-12 | 00:29

@Stormageddon | 03-01-12 | 00:24
Dat zeg je goed. Hij is mijns inziens op een incorrecte wijze politiek activistisch. Incorrect omdat ik het eigenlijk nooit met hem eens ben, maar vooral omdat hij het door laat sijpelen in zijn werken en daar heb je als lezer gewoon weinig behoefte aan.

Art Vandelay Ultor | 03-01-12 | 00:28

@Reinaert | 03-01-12 | 00:22
Ik zat te denken.

Waarom niet 1 staatsbank, die, vanzelfsprekend, geen winst mag maken, en de kosten zo laag mogelijk wilt houden. Want belastinggeld.

Zo veel voordelen:

1) Je kan gewoon de meest optimale financiele producten aanbieden, en hoeft geen slinkse pakketten meer te verkopen. Want geen concurrentie, want geen aandeelhouders.

2) Je bent geen geld meer kwijt aan al die franje (bijv. dure kantoren), en al dat netwerken. Want toch geen concurrentie, dus de klanten komen ook zonder franje. Op het industrieterrein bijvoorbeeld.

3) Je kan duizenden mensen ontslaan, want veel overbodig werk verdwijnt. Dus financiële producten worden goedkoper.

Om er maar een paar te noemen. Maar nu ben ik zeker een communist :-)

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:27

@seven | 03-01-12 | 00:17

Wouter had gewoon de joker ingezet, de smerige staatsschuldverdubbelaar.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:27

@Art Vandelay Ultor | 03-01-12 | 00:12

Dra je een aap (in casu Mak) een podium biedt moet je 'm vervolgens niet verwijten dat 'ie alsdan z'n kunstje vertoont. Da's de aard van het beestje.

Verder ken ik Mak niet en daar laat ik het dan verder ook bij ;-)

Reinaert | 03-01-12 | 00:27

Politici, het doet me allemaal denken aan Petalo-kinderen die (alleen maar) worden ingezet en/of geronseld om te schooien. Soms geef je ze een euro, maar dan vragen je ze om 5. En je weet dat ze er niets nuttigs mee doen, sterker nog: alleen ondeugde. Dan heb ik weleens de neiging om ze een gigantische pak op hun donder te geven. Bij kinderen kan ik me nog net inhouden, maar politici.

ad melkert | 03-01-12 | 00:27

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:24 Ze laten hem eerdaags vrij, die neus.

Misschien heeft ie nog wat appeltjes te schillen.

zeg maar jansen | 03-01-12 | 00:25

@Bart_Bart | 03-01-12 | 00:22 |

Leuke vergelijking... Nu maar hopen dat de mediterrane lovers niet eerst ons paspoort afpakken.

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 00:25

@Art Vandelay Ultor | 03-01-12 | 00:12
Mak is geen historicus. Hij laat zich dus ook aan geen enkele methodologie van geschiedschrijving iets gelegen liggen. Het is een jurist, "afgestudeerd" in een tijd waarin bullen werden weggegeven.

Maar, eerlijk is eerlijk, het is geen slecht schrijver. Het is geen echte stilist, maar hij kan wel beeldend vertellen. Als hij gaat analyseren dan gaat het vaak de mist in. Hij zou zich minder met het "grote" verhaal en meer met kleine moeten bezighouden. "De engel van Amsterdam" en "Hoe God verdween uit Jorwerd", daar ligt zijn kracht. Hij kan wel wat, maar hij trekt af en toe te grote schoenen aan.

Stormageddon | 03-01-12 | 00:24

nodig = neus

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:24

@dugo | 03-01-12 | 00:13

Dat is dus de reden dat niemand de uitslag van deze crisis kan voorspellen.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:23

@tipo
En daar komen we steeds dichterbij, spannende tijden..

Willem Hollander | 03-01-12 | 00:23

@bakoenin | 03-01-12 | 00:20
Flexibiliteit in de zakken van wie? Het is toch gewoon een grote wassen nodig. Zonder de rest van Europa zijn ook wij nergens. En ook zonder de rest van de wereld trouwens. Onze grootste exportpartner zit in het oosten. Denk je dat die gecharmeerd zijn van het feit weer om te rekenen van DM naar NLG? Vergeet het. Gaat niet gebeuren.

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:23

@Reinaert 23:50
Die schulden zijn in de toekomst ook weer in handen van wie dan leeft. Geen enkele overheid hoeft in de toekomst goederen (reele welvaart) in een teletijdmachine terug naar vroeger te sturen. Wie dan leeft geniet van wat er dan gemaakt wordt, alle schulden ten spijt.

dugo | 03-01-12 | 00:23

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:19
LOL.

Nee nee nee.

Wij zijn de naïeve, doch slimme en beeldschone jongedame, die berooid is achtergelaten door haar Mediterraanse lovers, maar vooral door haar eigen naïeve keuzes.

Na een langdurig zwart gat heeft ze aan realiteitszin gewonnen, en kan ze de hele wereld weer aan.

Bart_Bart | 03-01-12 | 00:22

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:07

De aflossingsvrije hypotheek is een schandalig product en zou nooit hebben mogen bestaan maar inmiddels is het een gegeven en daar zitten voorlopig nog héél wat mensen aan vast.

Vooral mensen die anders dat huis niet hadden kunnen kopen omdat ze domweg de maandlasten niet zouden hebben kunnen opgbrengen. Dat een dergelijke hypotheekvorm ook een prijsopdrijvend effect heeft gehad snapt een kind.

Dubbeltjes en eerste rangen: typisch Nederlands. Tot het pijn gaat doen, en dat doet het momenteel bij velen. Deels met dank aan valse en foutieve voorlichting en deels met dank aan eigen hebzucht.

En dat alles nog even afgezien van bizarre grondprijzen, waarvoor je met name lokale overheden verantwoordelijk mag maken. Maar dan nog: heel wat mensen hebben een product (huis) gekocht voor veel te veel geld. Alsof ik bij de bakker een halfje bruin zou kopen voor vier euro.

Genaaid door de bank, genaaid door de overheid, genaaid door de eigen blinde hebzucht. Mooier kan ik het ook niet maken.

Reinaert | 03-01-12 | 00:22

We worden met die euro net zo hard voor de gek gehouden als met dat plotseling opgedoken Unox-meisje.

Droog uit de zee komen rennen en van twee kanten gefotografeerd.

zeg maar jansen | 03-01-12 | 00:22

@AntiSoof | 03-01-12 | 00:12

Dat onwetend is niet erg, dat ze alleen interesse hebben voor TVOH en apathisch voor de televee blijven hangen is veel erger. Kortom, wat we ook zeggen, het helpt geen moer.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:22

Hölzenbein
En daar gaat het nu juist om, inplaats dat we zaken hun natuurlijke gang laten gaan, landen die middelen geven (devaluatie) om de balans te verschuiven, houden we rigide vast aan een munteenheid die hetzelfde moet zijn voor een lappendeken van economieen, en culturen.
Dodelijk, de kracht van een economie is flexibiliteit, want alleen daarmme kan je inspelen op de enorme vluchtigheid en snelheid van de markt.
Als morgen landen falliet gaan zullen wij gedwongen zijn om ervoor te zorgen dat die bakker zijn brood kan blijven bakken, want anders kunnen ze ons graan niet meer kopen.
Ik dacht toch echt dat we geleerd hadden van de 5 jaren plannen in de Sovjet unie.
Dit gaat niet werken, de wereld is niet maakbaar.
Europese samenwerking een prima idee.
Weghalen van regelgeving een prima idee.
Open grenzen (binnen) de EU een prima idee.
Een munt en politieke unie, de grootste fail sinds de uitvinding van de centraal geleide economie.

bakoenin | 03-01-12 | 00:20

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:11 | + 0 -

Ach so, ik neem geMAKshalve maar even aan dat de aanschaf van de benodigde bouwmaterialen, personeel, etc. in uw voorbeeld/wereldbeeld/utopie kostenloos is?

cucaracha | 03-01-12 | 00:19

@tipo 23:53
Jawel, Consolidated gross debt is inc. locale overheden.. waar haal jij nummer vandaan dan?

dugo | 03-01-12 | 00:19

@bakoenin | 03-01-12 | 00:08

Zie het als een vorm van ontwikkelingshulp, we zijn de demente oma van Europa die haar vermogen wegschenkt omdat we weten dat we toch binnenkort doodgaan.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:19

Reinaert | 03-01-12 | 00:09
Zijn boek "Hoe god verdween uit Jorwerd" vond ik veelbelovend, maar hij heeft ergens een onverklaarbare switch gemaakt.

de honden blaffen... | 03-01-12 | 00:18

Willem Hollander 00:04
Die schaalvergroting en vermenging van schulden hoort bij het ponzi-schema dat de belofte van groei in zich heeft. De hulp van de IMF (nog een hogere schaal dan de Europese) en de invoering van Eurobonds (een onontwarbare kluwe spaghetti van schulden) horen bij de exponentieel groeiende constructie van die pyramide die op drijfzand is gebouwd.

Maar ooit houdt het op. Dat is zeker.

tipo | 03-01-12 | 00:17

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:52
Wat nog het ergste was, Wouter Bos bracht de uitgaven direct onder bij de staatsschuld en liet deze niet lopen via de begroting zodat het ófficiële' begrotingstekort fictief laag bleef bit.ly/tdn5QY , maar in werkelijkheid tegen de 20% vh bnp liep.
Soort off-balance zeg maar, dingen waarvoor Enron en Anderson de bak in gingen. Ook het boekhoudgegoochel met waarderingen was fin.fraude101 Kon Wouter toch nog de (door begrotingsregels opgelegde bezuinigingsnoodzaak tijdens zijn periode voorkomen en showen met een bijna sluitende begroting..

De waarheid is anders. eind 2007 (lage schuld, dalende trend) vs eind 2008 (hoger schuld met sterk stijgende trend) www.z24.nl/multimedia/dynamic/00076/3_...

seven | 03-01-12 | 00:17

@Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 00:08

Ghe, u is een geld met scheppen naar de overheid schoppende systeemburger dus.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:16

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:15
En de bijnaam gods rottweiler...

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:16

dugo | 03-01-12 | 00:13 |
Lol. Eerst dacht ik, ah, een te overtuigen ongelovige die het niet snapt! Nu begrijp ik dat je een wereldtrol bent.

LibertasSimplex | 03-01-12 | 00:16

@karel laars | 03-01-12 | 00:13
Als de rest faalt is het misschien niet eens zo'n gek idee eens een 'buitenstaander' met nuchter verstand en zonder belangen in te schakelen.

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:15

@Reinaert | 03-01-12 | 00:05

Voor paus dient u een Duitsert of Pool te zijn.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:15

Dat het hele systeem een keer gaat klappen is natuurlijk overduidelijk. Het is alleen de vraag wanneer iedereen, lees; ook de grote massa, weet hoe het systeem in elkaar zit en in beweging komt.
Maar zolang Meneer en Mevrouw een biefstuk op bord hebben iedere avond zal het allemaal wel prima gaan.

Pasta-saus | 03-01-12 | 00:15

@Hölzenbein | 02-01-12 | 23:50
Geert Mak is ook echt de persoon waar je heen moet gaan als je economisch advies nodig hebt.

karel laars | 03-01-12 | 00:13

@neemjemoederindemali
Er is nog nooit een financiele crisis zo diep geweest dat ie niet dmv belastingverlaging en/of het verhogen van overheidsuitgaven opgelost kon worden. Helaas heb je die middelen niet meer als je je soevereine recht geld te drukken door de plee gespoeld hebt.

dugo | 03-01-12 | 00:13

@Jopie2009 | 03-01-12 | 00:03

Begin je zinnen dan eens met een hoofdletter en doe eens een nette smiley maken:-)

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:13

Horror zomer des doods? Seven?

boeglul | 03-01-12 | 00:12

@Reinaert | 03-01-12 | 00:09
Mee eens.

Al is Mak toch ook wel weer een soort charlatan. Een oud docent van me, zeer gerespecteerd historicus, had ooit (inhoudelijke) kritiek op één van Maks geschiedenisboekjes. Hem werd in respons slechts jaloezie verweten.

Tsjah.

Art Vandelay Ultor | 03-01-12 | 00:12

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:08
Dat kun je wel vergeten. De rest is onwetend.

AntiSoof | 03-01-12 | 00:12

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:08
Dat kun je wel vergeten. De rest is onwetend.

AntiSoof | 03-01-12 | 00:12

bakoenin | 03-01-12 | 00:08 Ja. We lenen geld aan de Grieken zodat ze bij ons spullen kunnen kopen en dan hebben ze weer geen geld en dan wuiven we die schuld weg.

zeg maar jansen | 03-01-12 | 00:11

@cucaracha | 03-01-12 | 00:02

De bouwvakker heeft zojuist 110,- ontvangen voor het bouwen van een pand voor de bakker. maar vraag gerust door, ik weet al waar u naar toe wilt, zal u met liefde onderuit halen.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:11

@bakoenin | 03-01-12 | 00:08
Stel dat de hele wereld failliet gaat. Wat dan? Bakken de bakkers dan geen brood meer, worden er dan geen auto's meer gebouwd?

Hölzenbein | 03-01-12 | 00:11

@de honden blaffen... | 03-01-12 | 00:06

Geert Mak is geen charlatan, Geert Mak wordt gevraagd om z'n mening te ventileren en doet dat vervolgens natuurlijk met alle liefde.

Redacties die Geert Mak die ruimte geven zou je moeten beschimpen.

Reinaert | 03-01-12 | 00:09

@AntiSoof | 02-01-12 | 23:59

Nu nog de rest van de bevolking.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:08

Zucht. Soms denk ik wel eens, 'Leest iedereen wel?' Want dat we het eens zijn over de 'inflatie' is wel duidelijk.

AntiSoof | 03-01-12 | 00:08

@Reinaert | 02-01-12 | 23:55
"Naïviteit heeft een prijs. En dat is voor velen een hard gelag."

Voor weer anderen is het een hard gelach.

Stormageddon | 03-01-12 | 00:08

Hölzenbein | 02-01-12 | 23:50
Tijden van crisis zijn er altijd geweest, en de mechanismes die daar op reageren ook.
Zie inderdaad Mises.
Bedrijven zijn falliet gegaan, armoede wereld wijd, maar nog nooit in de geschiedenis is er de dreiging geweest dat landen falliet konden gaan, of zelfs hele contignenten.
Inderdaad door het simpele middel van devaluatie.
En laat nu net dat middel niet meer ingezet kunnen worden.
In feite zijn we met het redden van de Euro onze eigen export aan het betalen.
Kun je het jezelf nog debieler voorstellen?

bakoenin | 03-01-12 | 00:08

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:03 |

Nou het geld gaat met scheppen tegelijk richting de overheid als dat is wat je bedoeld...

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 00:08

@Reinaert | 02-01-12 | 23:55

Dat ook natuurlijk maar de kunstmatig hoge grondprijs helpt ook behoorlijk mee, en gekken die niet zijn gaan aflossen omdat je jezelf dan naait wegens minder rente aftrek, ofwel, de overheid heeft de markt weer eens verstoord, in dit geval voor eigen gewin.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:07

Ik ben een beetje in de war geraakt. Ik zou graag de mening van Mariko Peters willen horen.

Oerkoendoe | 03-01-12 | 00:06

@Jopie2009 | 03-01-12 | 00:03
Scherp denken is niet behebt met d's en t's wel met logisch schrijven. Dat taal-gedoe geldt trouwens ook niet voor bijv dislecticy, die kunnen uiterst slim zijn en dom overkomen door tealmysbrueck.

AntiSoof | 03-01-12 | 00:06

Tarak | 02-01-12 | 23:59
Geert Mak is een charlatan.

de honden blaffen... | 03-01-12 | 00:06

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:03

Ik zou best systematisch geld willen scheppen. Om vervolgens als m'n geldpakhuis vol was tegen het systeem aan te gaan schoppen.

Geldsysteemschoppende burger. En als dat niet lukt: paus.

Reinaert | 03-01-12 | 00:05

@Oome Gijs | 02-01-12 | 23:46 |

En zie daar de werkelijke reden voor de massale import van nieuw vers bloed. Het europese continent opnieuw voorzien van voldoende aggressief en makkelijk te mennen kanonnenvoer.

*nu echt uitgegodwint is*

Parel van het Zuiden | 03-01-12 | 00:05

tipo | 02-01-12 | 23:48
"De economische werkelijkheid moet dus weer aan de modellen van de financiële wereld gekoppeld worden."
Da's helaas wel een enorme misvatting imho, 't is natuurlijk andersom en die verhouding is jaren terug al scheef gegroeid.
Ik denk dat het monetair stelsel flink op de schop moet. Daarover zijn meerdere theorieën, o.a. rentevrije geldcreatie etc. Elk alternatief spreekt mij enorm veel meer aan dan de huidige frauduleuze wanorde, maar ik neig sterk naar de gedachte dat geld waarde dient te vertegenwoordigen en niet schuld, een dekking dus. Verder vind ik het idee van competing currencies intrigerend, maar ben me nog aan het inlezen. Dit is iets wat decennia heeft opgestapeld, zo zag ik eens een tabel met staatschuldtoename van de afgelopen decennia, dat zie je exponentieel toenemen, ook/juist in goede tijden, het gevolg daarvan zie je nu. Het gevolg van een decennialang (sinds B. Woods)wereldwijd experiment met ongedekt geld, geen rem op krediet/geld/schuldgroei.

Willem Hollander | 03-01-12 | 00:04

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:54

Klopt, omvallen is voorbehouden aan idioten en dronkaards.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:04

@neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:00
dat is jammer. Iemand zo veel fouten maakt, zal nooit serieus genomen worden door de mensen die er echt toe doen ;).

Jopie2009 | 03-01-12 | 00:03

seven | 02-01-12 | 23:43

Ik vraag mij altijd af hoe een partij, zoals die van Bos denkt dergelijke uitgaven te kunnen doen, zonder daaraan een stevig programma van bezuinigingen te koppelen.
Maar ja, aan de andere kant, de financieel specialist van die partij is microbioloog, misschien iets magisch.
Je weet het niet.

de honden blaffen... | 03-01-12 | 00:03

@Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:54

Is een systeemburger hetzelfde als een geldscheppende burger?

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:03

@gentle giant | 02-01-12 | 23:53

Fout Wellink was niet eens een leider maar welbeschouwd niet meer dan een financiële conciërge. Iemand die toezicht moest houden op de gang van zaken, niet meer en niet minder.

Idem dito voor de huidige baas van DNB. Beleid beïnvloeden: ja. Beleid maken: nee. Zeker in de huidige constellatie heeft zo iemand hoegenaamd geen invloed meer daar de politiek inmiddels (met dank aan Merkozy) het stokje heeft overgenomen. Helaas, vermoed ik, daar ik dan toch altijd nog meer vertrouwen heb in technocraten dan in lieden die zich laten leiden door de waan van de dag.

Reinaert | 03-01-12 | 00:02

@tipo | 03-01-12 | 00:00
Jeetje, wat schérp!

AntiSoof | 03-01-12 | 00:02

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:37 |
Inflatie is de doodsteek van de economie, ff een heel simpel voorbeeld. stel je een economie voor van 3 mensen, een ieder begint met 100 gulden. We hebben een bakker een slager en een bouwvakker. In totaal zit er 300,- in de economie dus. De bakker wil een nieuw pand bouwen en de bouwvakker berekend hem daarvoor 110,-. de bakker heeft zelf 100,- en leent 20,- van de slager en 20,- vd bouwvakker, in totaal dus 40,-, de rest betaald hij zelf.

De bouwvakker bouwt het pand, beurt 110,- en geeft daarna een feest ter ere van het pand, hij besteld bij de bakker een taart en luxe broodjes waardoor de bakker weer iets extra kan verdienen. De bakker moet iets meer gaan verkopen en verdienen om zijn pand te kunnen bekostigen. Op het eind van het jaar geeft hij de smid en de bouwvakker een paar procent rente, dat mag in geld of in taarten maar de geldhoeveelheid is dus niet gegroeid. Pas als de smid geld gaat uitlenen dat hij niet heeft en daarvoor geld gaat vragen gaat het finaal mis.

Tenslotte, een bankier produceert niets, ontwikkeld niks, draagt niks bij aan de samenleving maar wil wel een vorstelijke beloning.

Ik zit al een tijdje te semi-autistich te staren naar uw 'wereld-economie-voor-dummies. Buiten dat ik niet begrijp waar de smid vandaan komt; zie ik, hoe treffend, dat de bouwvakkert zonder werk zit na de bouw van de bakkerij...

Zou 't niet verdomde fijn zijn als iemand de bouwvakkert knaken zou lenen om, ik noem maar iets, een stukje grond te kopen en..

oww, wacht

cucaracha | 03-01-12 | 00:02

Na alles zo'n paar jaar eens te hebben gadegeslagen te hebben, ben ik langzaam aan tot de conclusie gekomen dat economie, economische wetenschap een op drijfzand gebaseerde bezigheid is niet veel beter anders dan waarzeggerij en/of magie. Pseudowetenschap dus.

Er is slechts 1 wet en dat is de wet van de natuur. En die zegt dat als je een systeem in onbalans brengt, dat er een corrigerend effect zal optreden. Gevoelsmatig heeft het mij ook altijd al zeer onverstandig geleken om geld te lenen voor zaken die geen positief rendement opleveren (groei van de economie). Dat kan op de lange duur niet goed gegaam en helaas zien wij dat sprookje voor onze ogen uiteen spatten. Oorlog zal hetgene zijn wat ons rest.

Jopie2009 | 03-01-12 | 00:01

@Tarak 23:59
Mea culpa.

tipo | 03-01-12 | 00:01

@neemjemoederindemali | 02-01-12 |

Een Nederlandse lente, waar bij het volk overwint op de Nederlandse elite. Waarbij vrijheid en onafhankelijkheid het gaat winnen van maakbare samenlevingsdenken

Tarak | 03-01-12 | 00:01

@Tarak | 02-01-12 | 23:59
Wel een aardige docu van de VPRO.

Pasta-saus | 03-01-12 | 00:00

@tipo | 02-01-12 | 23:56
Geert Mak is een jurist en geen historicus. Wel wil hij je graag zand in de ogen strooien door te doen alsof hij een historicus (en vandaag zelfs een econoom) is.

Art Vandelay Ultor | 03-01-12 | 00:00

@AntiSoof 23:55
Jezus speelde anders zelf ook voor 'lender of last resort' door alle schulden op zich te nemen. Nu kan iedereen Jezus worden: www.datejesus.com/card/

tipo | 03-01-12 | 00:00

@Art Vandelay Ultor | 02-01-12 | 23:55
Thanx. *en out*

Lewis Lewinsky | 03-01-12 | 00:00

@Jopie2009 | 02-01-12 | 23:47

yup, boeidt me ook geen meter.

neemjemoederindemali | 03-01-12 | 00:00

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:53
Tsja, zoals ik al zei, ook ene Jezus doorzag dat. En de Moslims óók. En Shakespeare... Wat wil je nog meer?

AntiSoof | 02-01-12 | 23:59

@tipo | 02-01-12 | 23:56 |

Geert Mak is een jurist, geen historicus.

Tarak | 02-01-12 | 23:59

Dan ga ik ook maar eens een link plempen achter een open deur: mises.org/money.asp
Het boek biedt geen oplossing behalve de Gold Standard, maar beschrijft mooi het principe van steeds toenemende inflatie als verkapte belastingheffing.

LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:59

@Tarak | 02-01-12 | 23:46

Place your bet please, krijgen we een wereldoorlog of een burgeroorlog?

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:59

@dugo | 02-01-12 | 23:55
Wanneer wordt de 'markt' oftewel de banken eens aangepakt? Geld nadrukken, deden ze dat niet ook in de DDR?

Hölzenbein | 02-01-12 | 23:58

@Jopie2009 | 02-01-12 |

Ook toen was er een elite die in naam van een zogenaamd "nobel, hoger doel" de democratie buiten werking stelde. Was het toen ook al niet tijdelijk?
Ging toen ook al over het afpakken van het budgetrecht van de Duitse Tweede Kamer en het afpakken van de bevoegdheid om buitenlandse verdragen te tekenen. Wat is het verschil dan?

Kijk naar de hele mentaliteit van die Tweede Kamerleden en de Nederlandse elite, anti-democratisch zijn is helemaal bon ton. Het volk is te dom om beslissingen te nemen. Ze hebben een afkeer van ons.
Dat is toch dezelfde rotmentaliteit die ook dominant cq "progressief" was gedurende de jaren twintig en dertig? Men verwerpt democratie, we mogen stemmen, maar daadwerkelijke invloed mag het Nederlandse volk niet hebben van de elite.

Tarak | 02-01-12 | 23:57

@Hölzenbein 23:50
Bestudeer dan liever het voorstel voor een Euro van Nobelprijswinnaar Friedrich Hayek uit 1976:
mises.org/books/denationalisation.pdf

Daar leer je meer van dan die prietpraat van een historicus, die meent iets over economie en monetair beleid te kunnen zeggen. Geert Mak babbelt enkel de agit-prop van Helmut Kohl en Jaques Chirac na. Dat is niets waard gebleken.

tipo | 02-01-12 | 23:56

@dugo | 02-01-12 | 23:46

ah, we hebben een kenner in de zaal, waarom zijn er dan altijd crisissen geweest?

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:56

@Willem Hollander | 02-01-12 | 23:43
Ik dacht al dat je dat bedoelde ik wou het alleen even zeker weten, hoewel ik zelf het laatste ook niet uit wil sluiten.

Alfred E. Neuman | 02-01-12 | 23:56

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:49

Huizen zijn onbetaalbaar geworden omdat geld lenen op een gegeven moment wel erg makkelijk werd. Het prijsopdrijvend effect daarvan wordt nu afgewenteld op degenen die in die val getrapt zijn. De lucht loopt langzaam uit de ballon en zij die er op het verkeerde moment ingestapt zijn blijven met een niet onaardige restschuld zitten.

Heel vervelend allemaal natuurlijk, zeker als het je overkomt maar het is niet meer dan normaal. Bomen groeien als bekend nu eenmaal niet tot in de hemel, ook al wil een *kuch* "hypotheekadviseur" je dat wel doen geloven.

Naïviteit heeft een prijs. En dat is voor velen een hard gelag.

Reinaert | 02-01-12 | 23:55

@Hölzenbein
Nein, met de Gulden konden we never nooit niet failliet gaan omdat de overheid te allen tijde zijn schulden en rekeningen kon betalen door eenvoudigweg Guldens te drukken. Nu we van geld (Gulden) uitgever geld (Euro) gebruiker zijn geworden kunnen we pas failliet, als we eg. onze staatsschuld niet geherfinancierd kunnen krijgen omdat de markt het niet meer vertrouwd.

dugo | 02-01-12 | 23:55

@Stormageddon | 02-01-12 | 23:51
Beste Storma, ik weet dat óók wel, maar in dít systeem waarin we nu leven is inflatie ingebouwd, zeg maar. Daarom was trouwens uitgerekend ene Jezus van N. daarop ook een beetje boos. Maar er zijn weinig échte volgers van de beste mens. Maar das weer andere koek.

AntiSoof | 02-01-12 | 23:55

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:53
Aah, dus er zit toch wel een stukje eigenbelang in ;)

Begrijpelijk, hoor. Zo denk ik ook.

Owja, deze is voor jou nog: search-geenstijl.thruhere.net/#http%3A...

Art Vandelay Ultor | 02-01-12 | 23:55

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:52
Banken kunnen niet omvallen. Banken gaan bankroet. Dat is de juiste term. Failliet mag ook, of op de fles. Maar *omvallen* is boeventaal.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:54

Overigens goed even publiek te melden.
.
Ik ben een systeem-burger. Als ik financieel ten onder ga gaat het hele zuiden mee.
.
De december stress test heeft wat solvabiliteits- en liquiditeitsproblemen aan het licht gebracht.
.
Wie helpt mij met mijn kapitaalbuffers?
.
*Hoopt dat JKdJ en Knot net zo goed zitten op te letten als Wouter en Nout*

Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:54

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:52
Behalve als -Het Orakel- Seven het tegendeel beweert.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:54

We gaan niet naar een andere munt. Dat is namelijk voor de grootgraaiers veel te veel gedoe om al die zwarte knikkers om te wisselen.

En dat zijn nou net de mensen die er over gaan.

zeg maar jansen | 02-01-12 | 23:53

@AntiSoof | 02-01-12 | 23:43

Er zijn veel meer sites die het beter kunnen uitleggen dan mij:-) Punt is dat er wel iets meer geld in de economie mag komen maar dan moet er wel een reden zijn. Je zou bvb per Nederlander 100.000,- in de economie kunnen stoppen, als de bevolking groeit dan groeit de geldhoeveelheid, als de bevolking krimpt dan moet er geld uit het systeem worden gehaald.

De constante druk van meer, meer en nog eens meer moet uit het systeem. De aarde en haar grondstoffen i nu eenmaal eindig, een geldsysteem dat stoelt op ongebreidelde groei past daar niet bij.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:53

@dugo 23:38
Daar zitten de faillissementen van Spaanse deelstaten en gemeentes nog niet in verdisconteert.

tipo | 02-01-12 | 23:53

@Art Vandelay Ultor | 02-01-12 | 23:48
Het spaargeld tot 100.000 euro was voor iedereen gegarandeerd. Meer heb ik niet nodig :)

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:53

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:44
Banken kunnen wel omvallen Dubbel-L als we dertig gelijkwaardige banken zouden hebben in Nederland.

Dan kan je er best een of twee minder hebben, als ze er een potje van maken.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:52

@Jopie2009 | 02-01-12 | 23:47
Bouwt had hij wél goed hoor.

AntiSoof | 02-01-12 | 23:52

@seven | 02-01-12 | 23:43
Alsof het gisteren was. Je hebt de verbijsterende uitgaven van Wouter Bos toen nog in een spreadsheet gezet. Alsnog hulde voor je werk, Dubbel-o!

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:52

@AntiSoof | 02-01-12 | 23:14
Onzin. Inflatie is helemaal niet nodig. Er is niks mis met het tegengestelde: deflatie. Dat is zelfs te prefereren in een ideale situatie, waarin groei niet is gebaseerd op schulden. Feitelijk is inflatie diefstal, niet alleen rechtstreeks, de meerkosten worden ook nog eens op toekomstige generaties afgewenteld. En dat allemaal vanwege het idee dat er zonder inflatie geen groei zou zijn. Het is te idioot voor woorden. De werkelijke schuldige is rente.

Wat leesvoer:
www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=5...
(dit stuk is een beetje kort door de bocht, maar klopt op hoofdlijnen wel)
reason.com/archives/2011/06/17/why-not...
thedailybell.com/1121/Deflation-Is-Goo...
91.192.38.83/news/1/9983-interest-and-...

Stormageddon | 02-01-12 | 23:51

Ik denk dat ik Geert Mak ( www.geertmak.nl/ ) maar eens ga bestuderen. Tenminste een realist. Alle 'terug naar de gulden' scenario's zijn gewoon bezopen. De gulden was al failliet voor de euro dus als we de euro afschaffen gaan we helemaal failliet.

Hölzenbein | 02-01-12 | 23:50

@dugo | 02-01-12 | 23:46

Het gaat momenteel volgens mij niet om die paar procent inflatie maar om de gigantische overheidsschulden die een zware wissel trekken op landen. Schulden die redelijkerwijs niet binnen afzienbare termijn af te lossen zijn en waarmee dus ook komende generaties opgezadeld zijn of worden.

Labiele markt, hoge schulden = onzekere toekomst. Dat wringt.

Reinaert | 02-01-12 | 23:50

@de honden blaffen... | 02-01-12 | 23:42

Yup, en waarom kunnen we een huis niet meer gewoon bij elkaar sparen en cash afrekenen, eventueel met hulp van ouders/vrienden/familie

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:49

@Tarak | 02-01-12 | 23:46
compleet onvergelijkbare situatie!

Jopie2009 | 02-01-12 | 23:48

@Willem Hollander 23:27
De werkelijke oorzaak is inderdaad dieper: de drang naar economische groei, het te veel aan zekerheden dat de overheid wenst te bieden, terwijl de beroepsbevolking krimpt, de zorgkosten toenemen en de gasbel slinkt. Dat kan helemaal niet tegelijkertijd op de lange termijn, tenzij je als een gek geld gaat lenen en drukken. Wat nu dus gebeurt. Maar zelfs dat is op de lange termijn een fatale strategie. De economische werkelijkheid moet dus weer aan de modellen van de financiële wereld gekoppeld worden. De politieke werkelijkheid ook. Dit is nu niet het geval.

De euro is de katalyator van deze crisis, terwijl er vele (politieke, financiële en economische) oorzaken en ontsporingen structureel onder liggen. Zoiets?

tipo | 02-01-12 | 23:48

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:44
En toch, Lewis, wat zou jij denken als een bank niet wordt gered en jouw spaargeld verdampt?

Art Vandelay Ultor | 02-01-12 | 23:48

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:37
godkolere, het fenomeen 'd', 't' of 'dt' bij werkwoordsvormen is ook volledig aan jou voorbij gegaan. is 't niet.

Jopie2009 | 02-01-12 | 23:47

En bovenstaande is geen Godwin overigens, ik ben bloedserieus.

Tarak | 02-01-12 | 23:47

@Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:41
Ook lol!

AntiSoof | 02-01-12 | 23:46

Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:38
Ik zie de Duitsers niet ten strijde trekken, want die zijn oud en moe. En uitgerekend zij moeten de kar trekken. Oh wachte ff, heel europa is oud en moe.

Oome Gijs | 02-01-12 | 23:46

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:40

Er is geen verschil tussen de Enablungsact uit 1933 en wat nu in naam van maakbare samenlevingsproject EU gebeurt.

En net als toen staan journalisten ook weer aan de verkeerde kant, net als toen willen ze vooral progressief gevonden door de mensen in hun omgeving die ook allemaal progressief gevonden willen worden in plaats van zelfstandig na te denken en wat minder aardig te zijn.

Tarak | 02-01-12 | 23:46

@neemjemoederindemali
Van een paar procent inflatie is ng nooit een economie naar de klote gegaan. Zolang er nog een hele bak werkeloosheid of overschot in productiecapaciteit in andere zin is zie ik overigens niet in waarom verruiming van de geldhoeveelheid zwaar inflatoir werkt.

dugo | 02-01-12 | 23:46

@miko | 02-01-12 | 23:31

dan mag Trix wel oppassen, die dingen rammen een bus zo vd weg.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:46

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:38
Trap er nou niet in, Dubbelbart. Er zijn geen *systeembanken*. En banken kunnen niet *omvallen*. Dat is allemaal kletsica van oplichters. Dievenpraat.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:44

Alfred E. Neuman | 02-01-12 | 23:40
De monetaire tools, waarmee we deze ongein in de eerste plaats opbliezen.

Willem Hollander | 02-01-12 | 23:43

@Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:38

Zélfs Duitsers zien "ein frischer, fröhlicher Krieg" anno tegenwoordig niet meer als de ultieme oplossing voor binnenlandse, economische en/of sociale problemen.

Nóg niet, dat is.

Reinaert | 02-01-12 | 23:43

@Tarak | 02-01-12 | 23:21

Ik zit op twitter: neemjemoeder is de naam aldaar.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:42

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:37
Bij de meeste hypotheekvormen steekt de bank minimaal de aankoopwaarde van de woning in zijn (of haar) zak.
Grotendeels door de staat gesubsidieerd.

de honden blaffen... | 02-01-12 | 23:42

@AntiSoof | 02-01-12 | 23:39 |

Ik ben slecht in olijven plukken. Laten we dat dus maar gewoon even niet doen.

Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:41

@Tarak | 02-01-12 | 23:15

Goed dat je het zegt, welke democratie bedoel je precies? Ff voor je herinnering, in Griekenland en Italië zaten gekozen presidenten, inmiddels vervangen door bankiers. Het volk had godverdomme in opstand moeten komen, ze hebben toch niet een bankier als leider gekozen?

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:40

@Willem Hollander | 02-01-12 | 23:36
Wat bedoel je met die tools? De middelen waar je geen vertrouwen in hebt of de mensen die ze bedienen waar je geen vertrouwen in hebt? Biede zijn mogelijk imho.

Alfred E. Neuman | 02-01-12 | 23:40

@Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:38
LOL.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:40

@Oome Gijs | 02-01-12 | 23:34
Mee eens. Voor een groot deel. Eyeopener, trouwens. Maar, aan de andere kant. Stél dat men (Je weet wel, die heel hoog in de boom, de bovenbazen) wél van goede wil is. Dan klopt het ook! Dan worden we gelijk aan elkaar in Europa. Eenheid is toch mooi?
*In positieve bui is.*

AntiSoof | 02-01-12 | 23:39

@gentle giant | 02-01-12 | 23:26

Voor velen is de rek er al lang uit, toch dragen zij hun lot. Al was het maar omdat ze weten zelf medeschuldig te zijn aan hetgeen hen overkomt door bijvoorbeeld excessieve verplichtingen aan te zijn gegaan.

Velen zijn genaaid, dat zeker, maar de meesten daarvan hebben daar ook vrijwillig voor gebukt, vergeet dat niet!

Reinaert | 02-01-12 | 23:39

@seven | 02-01-12 | 23:31
Dat gezeur krijg je dus met systeembanken. Die niet om mogen vallen.

Zou misschien handiger zijn om een max. balansstotaal in te stellen. Van 100 miljard bijvoorbeeld. Waardoor je de banken dus in vele stukken deelt.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:38

@Oome Gijs | 02-01-12 | 23:34 |

Duitsers zijn altijd creatief geweest in het bestrijden van werkeloosheid. Ik hoop dat het hier dan bij blijft.

Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:38

@tipo
Doe ik ook. Check epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/...
Dan komen ze op 67% schuld als %GDP, vergelijk met eg. Duitsland 81%, Frankrijk 85%. Spanje is braaf, mergelt zijn bevolking uit, vandaar ook dat hun economie nu aan poeier is.

dugo | 02-01-12 | 23:38

@AntiSoof | 02-01-12 | 23:14

Inflatie is de doodsteek van de economie, ff een heel simpel voorbeeld. stel je een economie voor van 3 mensen, een ieder begint met 100 gulden. We hebben een bakker een slager en een bouwvakker. In totaal zit er 300,- in de economie dus. De bakker wil een nieuw pand bouwen en de bouwvakker berekend hem daarvoor 110,-. de bakker heeft zelf 100,- en leent 20,- van de slager en 20,- vd bouwvakker, in totaal dus 40,-, de rest betaald hij zelf.

De bouwvakker bouwt het pand, beurt 110,- en geeft daarna een feest ter ere van het pand, hij besteld bij de bakker een taart en luxe broodjes waardoor de bakker weer iets extra kan verdienen. De bakker moet iets meer gaan verkopen en verdienen om zijn pand te kunnen bekostigen. Op het eind van het jaar geeft hij de smid en de bouwvakker een paar procent rente, dat mag in geld of in taarten maar de geldhoeveelheid is dus niet gegroeid. Pas als de smid geld gaat uitlenen dat hij niet heeft en daarvoor geld gaat vragen gaat het finaal mis.

Tenslotte, een bankier produceert niets, ontwikkeld niks, draagt niks bij aan de samenleving maar wil wel een vorstelijke beloning.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:37

@miko | 02-01-12 | 23:32
Latorz Miko!

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:36

Alfred E. Neuman | 02-01-12 | 23:33
Dat ten dele inderdaad, maar wij zijn ook geen schoolvoorbeeld heur... Vooral dat we dan zelf de tools in handen hebben, tools waar we volgens mij overigens met onze klauwen af moeten blijven, maar dat terzijde...

Willem Hollander | 02-01-12 | 23:36


De enige reden waarom de euro nog bestaat is dat Duitsland voor wat betreft zijn export belang heeft bij een zwakke munt. De werkeloosheid in dat land is bijzonder laag als gevolg.
De euro gaat eraan zodra dit voordeel voor de Duitsers niet langer opweegt tegen de nadelen.

*doet open deur weer dicht*

Oome Gijs | 02-01-12 | 23:34

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:27
7even zou MinFin moeten worden.

Die heeft tenminste skills. Blijkt maar weer.

Het is trouwens Bart_Bart, en als je het met kleine letter schrijft zal een [!] je ten dele vallen.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:33

@LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:30
Tsja, het is vreselijk. Het enige dat we nog kunnen doen is proberen toch maar genieten. Dus.

AntiSoof | 02-01-12 | 23:33

@Willem Hollander | 02-01-12 | 23:27
Je bedoelt dat we in dit geval (met de euro) extra kwetsbaar zijn vanwege het feit dat we afhankelijk zijn van andere landen die hun zaakjes niet zo goed op orde hebben als wij? Dat de (westerse) landen zonder euro ook slachtoffer zijn van het piramidespelletje van de banken maar er niet zo snel andere landen in mee trekken vanwege een eigen nationale munt?

Alfred E. Neuman | 02-01-12 | 23:33

Ik was van na de oorlog.

gentle giant | 02-01-12 | 23:33

@seven | 02-01-12 | 23:31
Thanx!

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:33

Na zoveel depressief nieuws ga ik even een paar biertjes drinken.Laters tot aan de nachtploeg.

miko | 02-01-12 | 23:32

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:29, ik zie: autotrailers!

gentle giant | 02-01-12 | 23:32

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:20
Lewis Lewinsky doelt op een lening van fortis.be aan abn.nl van bijna 50mrd die de staat na de aankoop van bijna 17mrd ook moest overnemen. Woutje, Noutje, Foutje bedankt..

seven | 02-01-12 | 23:31

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:29
Met een beetje pech zitten er ook wat patsertjes bij die in de downward spiral zitten.Komen ze aan, de hummerTs

miko | 02-01-12 | 23:31

@de honden blaffen... | 02-01-12 | 23:29
LOL!

AntiSoof | 02-01-12 | 23:31

@seven | 02-01-12 | 23:22 |

Ik vermoed het ook maar het is nog wel even afwachten. Daarnaast zie ik de zelfbenoemde elite heel best in staat de holle retoriek op het laatst te vervangen door ouderwets geweld. Het afzetten van de democratische gekozen regeringen van Italië en Griekenland ging ineens ook heel makkelijk.

Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 23:30

AntiSoof | 02-01-12 | 23:25 |
Natuurlijk! What the fuck kun je doen, behalve een kansloze moestuin aanleggen op het balkon en het vergisten van een zak aardappelen tot ruilbare wodkameuk.
Point is, het is een koude kermis. Van depressie tot depressie.
Dat ik het ook niet weet, duzz. :)

LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:30

AntiSoof | 02-01-12 | 23:19
Het is wijs om naar Radio 1 te luisteren; zei Sun Tzu niet: ken uw vijanden, en u zult niet verslagen worden?

de honden blaffen... | 02-01-12 | 23:29

@tipo | 02-01-12 | 23:21 |

Ik vervloek het gros van de mensen die in de Tweede Kamer zitten, maar vanwege hun karakterloosheid, hun visieloosheid en anti-democratische opvattingen. Ik denk echter niet dat ze dom zijn: Men wist precies waar de euro toe zou leiden en wat het vervloekte EU ideaal inhield.

U denkt mogelijk nog dat de politiek het beste met u voor heeft.... en dat lijkt me nogal naief als je naar de laatste veertig jaar Nederlandse politiek kijkt.

Dit democratische tekort omdat de politiek teveel macht heeft. Als Nederland een democratie zou zijn geweest en de verantwoordelijkheid voor grote beslissingen bij het volk lag, dan was deze situatie nooit ontstaan. Kijk maar naar landen als Noorwegen en Zwitserland en kijk naar Nederland waar de elite voortdurend maakbare samenlevinkje aan het spelen is. Teveel macht dus, en pak die macht van de politiek af.

Tarak | 02-01-12 | 23:29

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:22

Wat ons in Frankfurt te wachten staat? Een dictaat. Meer niet.

Maak je maar geen illusies, Rutte en de Jager bukken wel weer.

Reinaert | 02-01-12 | 23:29

@gentle giant | 02-01-12 | 23:13

dat wordt een wilde koninginnedag, de zwarte suzuki's swifts opstellen in rotten van 40

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:29

tipo | 02-01-12 | 23:09
Ik kan niet anders zeggen dat ik het eigenlijk eens ben wat je daar schrijft. Ik denk echter dat de euro een probleem op zich is, ben er nooit voorstander van geweest. Door die euro zijn we juist in een krediet/schuldencrisis extra kwetsbaar, echter is de euro niet de kernoorzaak van het teveel schulden aangaan, zie de vele westerse landen die met problemen kampen...

Willem Hollander | 02-01-12 | 23:27

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:11

Mochten de berekeningn kloppen dan is er nog een klein ander probleempje, een balanstotaal van meer dan 1000 miljard, dat risico hebben we ook nog aan onze kont hangen.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:27

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:20
Seven heeft indertijd, toen Wouter Bos de bank kocht, bijgehouden hoeveel geld daar in gestoken is.
Maar dat was voor jouw geboorte.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:27

@Reinaert | 02-01-12 | 23:21, de rek is er uit, echt, de poep gaat hard komen.

gentle giant | 02-01-12 | 23:26

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:16
Werken zul je en anders een seizoenkaart van Feyenoord.!

miko | 02-01-12 | 23:26

@LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:22
En de mensen die dat wilden veranderen kwamen van een koude kermis thuis. Duzzz.

AntiSoof | 02-01-12 | 23:25

@de honden blaffen... | 02-01-12 | 23:21

Klopt inderdaad wel, nepotisme en omstreken roeleren grote tijd. Maar then again: shit floats, en dit soort figuren komen met name in lastige tijden dus ook snel boven drijven wegens gebrek aan kennis, initiatief, enzovoorts.

Dat Döner nu omhooggepromoveerd wordt is een schande en een overduidelijk gevalletje nepotisme maar wat betreft die specifieke functie zijn we dan ook niet anders gewend.

Shit floats. Ook in de pot van de familie von Amsberg. Wat ik je brom!

Reinaert | 02-01-12 | 23:25

@gentle giant | 02-01-12 | 23:21
Gedaan. Dit was de eerste 'hit':

www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenl...

Geldhonden (letterlijk) maken jacht op zwartspaarders aan de grens.

Dat was zeker niet je punt ;-)

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:25

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:20
Gewoon ff vragen aan seven, Barten. Of is het Barts?

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:23

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:21
Als het 'niets' al kan helpen, is onderwijs vrij wonderbaarlijk.

Maar dat is evident.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:23

Einde van de Domheid | 02-01-12 | 23:16
De tijd dat je met, naar wat bleek holle marketingwoorden zoals kosmopoliet!*, europese samenwerking kan niet zonder de EU, één europa!, nooit meer oorlog!, mensen miljarden & hun zelfbeschikking kon afnemen, is voorbij.

seven | 02-01-12 | 23:22

@Reinaert | 02-01-12 | 23:05

Ik help het je hopen, moeten we nog wel even flink voorlichting geven wie er werkelijk achter de zooi zit, benieuwd wat ons in Frankfurt te wachten staat.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:22

AntiSoof | 02-01-12 | 23:14
Da's dus overheid die dat systeem maakt en overeind houdt. Compenseren voor uitgavengekloot met elke keer een beetje geldontwaarding.
Totdat de keizer op een dag geen kleren aan blijkt te hebben natuurlijk.
Inderdaad, zo werkt het systeem.

LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:22

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:13
Alsof kinderen na twaalf jaar onderwijs wel kunnen spellen. Alsof Wouter Bos wel kan rekenen. Alsof Nout Wellink wel kan nadenken. Alsof Wim Kok ooit iets belangwekkends heeft bedacht.
Onderwijs. Helpt. Niets.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:21

Reinaert | 02-01-12 | 23:14

Die elite, dat is erfelijk, even snel twee voorbeelden Ton de Graaf en Donner, maar er zijn er legio.

de honden blaffen... | 02-01-12 | 23:21

@gentle giant | 02-01-12 | 23:08

Dat zou kunnen, maar niet iedereen die uit z'n huis geflikkerd wordt draait natuurlijk ook maar meteen grootschalig door. Daar moet je wel al een bepaalde stoornis voor hebben, anders lukt je dat écht niet.

De meesten die dat overkomt dragen dat in stilte. Of remigreren richting ouders dan wel familie, zo gaan die dingen in 'normale' families namelijk. De beschaafde Nederlander houdt z'n vuile was namelijk binnen. De familie Tates was daar kennelijk - om welke reden dan ook - niet toe in staat. Met alle gevolgen van dien.

Reinaert | 02-01-12 | 23:21

AntiSoof | 02-01-12 | 22:34

De crisis houdt in dat als gevolg van Peak Oil de economische groei zeker in het westen al voor een aantal jaren is stilgevallen, waardoor de economie geen gelijke tred meer kan houden met het financiële pyramide spel van stijgende schulden.

Oome Gijs | 02-01-12 | 23:21

Weet iemand een leuk zaaltje / kroeg in Utrecht (want midden des lands) waar je goed doch informeel bij elkaar kan komen met hen die willen streven naar een vrij, onafhankelijk en democratisch Nederland.

Ik ben te mailen op mars_nr 1 @hotmail . com.

We moeten ons verenigen tegen een overheid die overduidelijk niet het beste met ons voor heeft en die niet eens een principiële vraag over de soevereiniteit van Nederland aan het eigen volk wenst voor te leggen. Deze volledig gecorrumpeerde elite
moet gestopt worden, en de macht in Nederland moet daar komen waar deze bij hoort: Het Nederlandse volk.

Elk volk mag vechten voor haar vrijheid, ook het Nederlandse volk!

Tarak | 02-01-12 | 23:21

@Tarak 23:15
Dat onze Staten Generaal een deel van haar budgetrecht verliest en dat enkele knoflooklanden zonder tussenkomst van verkiezingen een regering van technocraten krijgt, komt enkel door de Euro. Dat is inderdaad een democratische crisis, maar wel met de Euro als oorzaak.

Als knoflooklanden veel eerder door de markt gedwongen waren om te devalueren, zonder dat onze Rijksbegroting er door beinvloed werd, dan was dit democratisch tekort niet ontstaan. Maar die landen kunnen niet op tijd devalueren, dankzij de Euro.

tipo | 02-01-12 | 23:21

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:16, Jij hebt nog ruimte, Jan Kees is blij met met jij. Google eens op 'geldhonden'.
Gratis advies.

gentle giant | 02-01-12 | 23:21

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:18
Ja?

Wat zou ik hebben moeten zien dan?

Check jij maar @Xhamster.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:20

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:15
Ja, en BNR predikt bijna het zelfde, op Kees de Cort na dan. En waar moet men dan naar luisteren?
Maar eerlijk, ik geloof dat alles nog wel meevalt. Wat ik trouwens wel ergerlijk vind is dat de kinderen hun handschrift verwaarlozen met al dat getyp.

AntiSoof | 02-01-12 | 23:19

@tipo | 02-01-12 | 23:14
Er zijn dus aanwezig een tipo, dugo en een miko. Gezellig!

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:18

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:11
Check maar bij @seven.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:18

@LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:02

Met uitzicht op een bushalte heb je in elk geval een aardig beeld van de modale burger die druk doende is de touwtjes aan elkaar te knopen. Tenzij je natuurlijk vanachter de tralies van de Bijlmerbajes naar die bushalte kijkt, dan zou je een licht verwrongen wereldbeeld op kunnen lopen.

Maar zo'n bushalte staat wel garant voor het echte leven. Hier in het dorp is er ook één. Ik kan 'm alleen niet zien.

Reinaert | 02-01-12 | 23:17

@miko | 02-01-12 | 23:14
Yep. Zelf zou ik dan borden moeten wassen.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:16

@gentle giant | 02-01-12 | 23:13
OK, ik denk na. Nagedacht. Uitkomst:

Uitgaven minderen.

Inkomsten, if possible, verhogen.

Resultaat is in ieder geval minder luxe. Geen jaarlijkse vakantie, geen merkkleding en geen seizoenkaart van Feyenoord. Is dat zo erg?

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:16

Er is geen enkel scenario waarin alles boem pats ophoudt.
Dus geloof ik niets van je verhaal Van Rossem. Dat is alleen een excuus om geen veranttwoordelijkheid te nemen, termijnplanning op te geven, stoppen met grote dingen willen, veranderingen, kortom. Wie zo denkt is al dood.

Einde van de Domheid | 02-01-12 | 23:16

@AntiSoof | 02-01-12 | 23:03
Radio 1, mijn favoriete staatsradio. Ik luister er elke dag naar en hoor dan: Nederland is een prachtig land. Alles gaat goed. De euro heeft ons rijk gemaakt. Europa is het mooiste wat er is. Daardoor is de derde wereldoorlog voorkomen. De pvda is geweldig, evenals d66 en groenlinks. De koningin is liev. Immigranten is liev. De islam is liev. Problemen zijn er niet in Nederland, behalve dan Geert Wilders.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:15

@tipo | 02-01-12 | 23:09 |

Niet de euro is de oorzaak van de crisis, nog een stapje verder terug: Maakbare samenlevingsdenken / "grote staat" denken van politici is de oorzaak van deze crisis.

Politici die zo karakterloos en visieloos zijn dat ze zich verzetten tegen hun volk, verzetten tegen democratie. Nederlander was in meerderheid tegen de euro, tegen het verraad van Lissabon en tegen het overdragen van enige bevoegdheid aan de vijandelijke EU. En wat doen politici?

Precies!

En dat is tekenend voor de complete verrotheid van het politieke systeem onder meer in Nederland.

Dit is geen economische crisis, dit is een democratische crisis.

Tarak | 02-01-12 | 23:15

@dugo 23:11
Kijk eens naar de schulden van de lagere overheden in Spanje: Die zijn vrijwel allemaal 10x failliet. Die zijn weggehouden uit de staatsschuld van Spanje, maar dat zijn wel schulden van de Spaanse (lagere) overheid.

Het begrotingstekort in Spanje is nu dan ook een onvoorstelbare 8% bnp per jaar.

tipo | 02-01-12 | 23:14

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:08
Moet je zelf eens proberen.Dik over je budget uitlenen aan al je makkers in de kroeg ook aan degene die je werkelijk nooit terug kunnen betalen.En als je dan zelf zowat onderste boven valt naar vadertje staat lopen of je even een paar ton op je rekening kunt krijgen.

miko | 02-01-12 | 23:14

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:57

De overheid behoort dienstbaar te zijn aan de samenleving, niet omgekeerd, dat klopt. Je moet alleen niet proberen dát uit te leggen aan een ambtenaar, laat staan aan een politicus of minister want die leven in een eigen wereldje.

Banken zijn anno tegenwoordig sowieso een staat in de staat, al was het maar omdat ze van staatswege gesteund worden en ondertussen tóch hun eigen gang gaan.

En over de zelfverklaarde elite zullen we het maar niet hebben. Die is ook sterfelijk.

Reinaert | 02-01-12 | 23:14

@blinde kip | 02-01-12 | 22:53

De centrale banken pikken het in, niet de overheden, die moeten duur lenen bij de centrale banken, pardon, centrale banken lenen het aan andere banken die het weer uitlenen aan de overheid.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:13

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:10
Wat betreft seksuele voorlichting heb je gelijk.

Good old rekenen en spelling gaan die kiddo's echt niet via internet leren.

Daar leren ze alleen 'ik wordt' en 'kk' te schrijven.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:13

@Feynman
Kijk nog eens goed naar de schulden van Spanje. Dat is een van de braafste jongetjes van de klas!

dugo | 02-01-12 | 23:11

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:08
En daar hoor je Freek, Youp en Dolf niet over.

Wel over een rekenfoutje van 50 miljard, wat concreet gezien geen reedt uitmaakt, maar niet over DAADWERKELIJK 50 miljard verliezen.

Als de berekeningen van L. Lewinsky kloppen ;-)

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:11

Met landverraders als Kok, heb je geen vijanden meer nodig.

En zo'n verrader als Kok is Nederland in een notedop:
- geen democratie maar een particratie;
- elite die samenzweert tegen haar eigen volk;
- maakbare samenlevingsdenken wint het van zelfstandig nadenken;
- liever het celebreren van zwakheid dan het celebreren van kracht en onafhankelijkheid;

Kok, de visieloze, kleurloze verrader die niet verder kwam dan het thema werk voor zijn leiderschap en onder wie mensen als Melkert groot konden worden.

Tarak | 02-01-12 | 23:11

@seven | 02-01-12 | 22:52

Bij struisvogels schijnt het wel te werken

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:10

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:01
Het is geen tijd om meer geld in onderwijs te steken. Het is tijd om borden te wassen, een extra baantje te nemen en leningen af te betalen.
En, face it, onderwijs stelt geen reedt meer voor, nu er internet is.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:10

@AntiSoof | 02-01-12 | 22:51

Inflatie is dus het grote probleem en zeker niet de motor, het is meer een motor met een zwaar lekkende en verroestte tank met gaten die steeds groter worden waardoor uiteindelijk de motor geen brandstof meer krijgt, hoe hard je ook tankt.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:09

@ neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:02

Als je de megalomane niewiederkrieg utopist peggold mag geloven kan het omlet niet meer ongedaan gemaakt worden. Kan je zien waar hij en zijn partij dan willens en wetens op aangestuurd hebben.
Nederland in een val laten lopen waar ze niet meer uit zouden kunnen.

Maar het kan gelukkig wel. Er is altijd een uitweg.

solidstate | 02-01-12 | 23:09

Willem Hollander 22:56
De schuldencrisis is vergroot, doordat niet-concurerende landen met een hoge inflatie jarenlang konden lenen tegen Duitse tarieven in plaats van dat ze al veel eerder gedwongen werden om te devalueren en een hoge rente betalen en dus minder te lenen, waardoor de lonen minder zouden zijn gestegen in Griekenland.

Griekenland blinkt uit in corruptie, bureaucratie en heeft uitsluitend kleine familiedrijfjes (97% vd Griekse bedrijven heeft minder dan 10 werknemers) zonder enige Research en Development (minste van de EU na Slowakije). Tegelijkertijd zijn de Griekse vakbonden onverslaanbaar, waardoor de inflatie bizar hoog is wegens loonexplosies en slappe politici.

Dat land kan nooit dezelfde munteenheid en monetateir beleid voeren als Duitsland dat veel investeert in R&D, niet corrupt is, aan loonmatiging doet et cetera.

Italie heeft overheidscijfers die niet kunnen kloppen en 25% van de economie is zwart. Een land met zo een overheidsfraude en belastingmoraal kan niet via een politiek onafhankelijke ECB worden aangestuurd, zonder zelf gegijzeld te worden door de grootste schuldenmakers.

De Euro is de enige oorzaak van deze crisis, omdat Nederland haar eigen schulden en zonden nog wel recht kan trekken, maar niet schulden van half Europa op zich kan nemen. Zonder Euro was dat ook niet nodig geweest.

tipo | 02-01-12 | 23:09

@Reinaert | 02-01-12 | 23:05, Karst T. werd uit z'n huis geflikkerd, er komen nog een paar Karsten aan.

gentle giant | 02-01-12 | 23:08

@miko | 02-01-12 | 23:02
ABN-Amro had bankroet moeten gaan. Was dat in feite ook, onder de naam Fortis. Toen heeft Wouter Bos de failliete rommel voor veel en veel te veel geld gekocht, in een dirty weekend. Van ons geld. Nu hebben we, als Nederland, een waardeloze overbodige bank, die kunstmatig in leven gehouden wordt en zo het de andere banken moeilijk maakt. ING en Rabo hadden lucht gekregen als ABN deaudt was gegaan, zoals het hoorde. Nu zijn we 50 miljard kwijt en hebben drie doodzieke banken.
Zonder Wouter Bos hadden we nu 50 miljard meer gehad en twee levende banken.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 23:08

@Bart_Bart | 02-01-12 | 23:00
Volgens mij hebben we het er al eerder over gehad dat banken eens wat kleiner moeten worden.Een aantal jaren geleden wilde ik wat opzetten en wilde daar eens een andere bank dan mijn huisbank voor nemen.Ik ga met mijn partner verschillende banken af en het gene wat we wilden werd inderdaad door drie banken onder precies, maar dan ook tot op de coma af, gestelde voorwaarden geleverd.
Uiteindelijk hebben we maar gekozen voor de bank met de best zitbank en koffie dus het klopt.

miko | 02-01-12 | 23:07

@LibertasSimplex | 02-01-12 | 22:49

Het is niet zo moeilijk, er is wel een compleet anders denken voor nodig, een geldhoeveelheid die fluctueert met de grote van de bevolking bvb. Het enige dat onmiddellijk moet worden afgeschaft is het rente heffen op niet bestaand geld, kortom, optiefen met die centrale banken.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:07

Wellink had zich twee dagen geleden moeten melden voor zijn depot Imap. Is niet verschenen. Foei stoute man.

DrBowned | 02-01-12 | 23:05

AntiSoof | 02-01-12 | 23:03
Radio 1? Oh, vandaar.

de honden blaffen... | 02-01-12 | 23:05

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:56

De kruik gaat zo lang te water tot 'ie breekt.

Op enig moment is zélfs de Nederlandse bevolking het zat vermoed ik en dan komen de fakkels, hooivorken en strontkarren écht een keer uit de schuur. Zo ver zijn we misschien dan nog niet maar ik heb het diepdonkerbruine vermoeden dat we niet eindeloos door kunnen gaan op de ingeslagen weg. Er wordt teveel gevraagd en er wordt niets teruggeboden, die discrepantie wreekt zich op enig moment.

Reinaert | 02-01-12 | 23:05

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:58 |
& Tipo

U heeft natuurlijk gelijk, maar een gasbel heeft de neiging op te raken, om over andere bellen maar te zwijgen.

cucaracha | 02-01-12 | 23:05

@AntiSoof | 02-01-12 | 22:58
Het geld is ook binnenslands grotendeels opgegaan aan woningen. Daar is onze rijkdom gebleven. En verder heeft het buitenlandse markten (gepoogd) te stimuleren. Heel toevallig gaat het in landen (bijv. Duitsland en Oostenrijk) waar men niet zo gek was om massaal in klei en bakstenen te investeren veel beter economisch gezien.

blinde kip | 02-01-12 | 23:04

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:58
Ja, maar wel weer het ongeluk dat een stel hippies dacht de halve wereld hier permanent uit te nodigen.

Daar gaan je gasvoordeeltjes.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:03

Nu wordt dus de mededeling dus gedaan dat we als we pech hebben tegen de helft van het geld dat richting Griekenland ging en gaat wel Aufniewiedersehen kunnen zeggen.
"Sanering" en dergelijke synoniemen heet het nu.
Wat een schokkende bekentenis zeg, wie had dat nu toch kunnen denken en zien aankomen dat de Jager enkel beetje erg veel poep aan het oreren was.
.
Ennuuuhhh, dat eiland (en) dat we als onderpand hadden kunnen krijgen kunnen we dus ook wel vergeten.
Tsja, het blijven socialisten hè. Hebbe, hebbe, hebbe en vlug een beetje en nee ik ga er niets voor doen.
Enkel je miljarden euri's geven en bek houden, nuttige idioten. (vrij naar Lenin)

said_fred | 02-01-12 | 23:03

@miko | 02-01-12 | 22:54
Weet ik.
Ik wilde de hypocrisie aantonen tussen het waarschuwen van de burger door de overheid inzake 'geld lenen' terwijl diezelfde overheid roekeloze leningen uitzet in een compleet instabiele Griekse markt.

"Rutte, Rutte, where the fuck is Rutte" aanheft.

gentle giant | 02-01-12 | 23:03

@de honden blaffen... | 02-01-12 | 22:59
Klopt, ik ben slecht in citeren en toen ik het daarnet teruglas, dacht ik ook al dat het niet klopte. Maar er werd wel zoiets wel gezegd op radio 1.

AntiSoof | 02-01-12 | 23:03

Reinaert | 02-01-12 | 22:52 |
Een prachtland is het, ouwe. Ik kijk trouwens op een bushalte. :)

LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:02

Daarbij, eurobonds laten de (hypotheek)rente in NL stijgen, Hypotheek uileners zullen immers altijd meer willen vangen dan het meest logische alternatief, nml staatsleningen.

seven | 02-01-12 | 23:02

@solidstate | 02-01-12 | 22:47

Neeheeeee, dat kan niet, als je eenmaal een omelet hebt gebakken kun je niet weer terug eieren krijgen, snap dat dan. *eurofielen modus uit*

*Idee* we nemen gewoon een stuk vd omelet

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 23:02

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:52
Waarom niet meer naar onderwijs? Prima idee.
Kijk naar wat we in de banken hebben gepropt.Want de heren hadden gegokt en verloren,met ons geld.Nu het dubbeltje de andere kant uitvalt zijn het weer de banken die veilig gesteld worden.Als je goed kijkt zijn er over de jaren eigenlijk bizar weinig banken failliet gegaan.Waarom is dit? Je zou zeggen dat in een werkelijk kapitalistisch systeem de concurrentie er voor zorgt dat er zo nu en dan toch eens eentje om moet vallen.Maar dat is eigenlijk alleen de laatste tijd gebeurt en dan nog door hun eigen hoogmoed.

miko | 02-01-12 | 23:02

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:52
Ja, dat allemaal, maar wel miljarden naar onderwijs ;-) En veiligheid.

De rest inderdaad downgraden.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:01

tipo | 02-01-12 | 22:53 |
Uiteindelijk maakt het niks uit hoe je het waardeloze stuk goedkoop metaal noemt.

LibertasSimplex | 02-01-12 | 23:00

Ach crisis...

*altijd nog een lening kan afsluiten bij de DSB*

overVecht | 02-01-12 | 23:00

@miko | 02-01-12 | 22:51
In de financiële wereld zijn er uberhaupt heel veel activiteiten die in principe geen toegevoegde waarde voor de klant hebben.

Er wordt inderdaad heel veel geld in 'flash en grandeur' gestoken. En alleen maar omdat 'de concurrent het ook doet'. Terwijl het hele bankwezen natuurlijk weinig creatief is, en eigenlijk allemaal hetzelfde biedt, namelijk geld.

Niet verschillende modellen, types of kleuren meubels, of computers. Het zou eigenlijk best simpel geregeld kunnen worden, dat hele hele geld lenen.

Bart_Bart | 02-01-12 | 23:00

"Ik hoorde vanmiddag dat Nederland de spil is van Europa qua verdeling van de goederen. Daarom blijft het goed gaan in Nederland, ook al gaat het minder goed in Europa.'
AntiSoof | 02-01-12 | 22:34

'T is natuurlijk selectief citeren, maar daar klopt iets niet...

de honden blaffen... | 02-01-12 | 22:59

@miko | 02-01-12 | 22:52

Da's ook weer zoiets. Goed werk behoort ook naar rato betaald te worden. Idem dito voor politiemensen en dergelijke die ook dagelijks met hun poten in de shit staan.

Fatsoenlijke en veilige werkomstandigheden, zekerheid en een fatsoenlijk salaris. Klinkt links maar dat is het wat mij betreft zeker niet omdat het sleutelfuncties in onze samenleving zijn.

Althans wat mij betreft. En ja, als we die mensen voor de afwisseling eens fatsoenlijk gaan betalen mogen we natuurlijk ook prestaties verlangen, dat moge duidelijk zijn. Dat is het rechtse kantje van mijn verhaal ;-)

Reinaert | 02-01-12 | 22:59

@cucaracha | 02-01-12 | 22:40

Gelukkig hebben we nooit het geluk gehad dat we op een gas of olieveld zaten, oh wacht....

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:58

@blinde kip | 02-01-12 | 22:53
Tsja. Iemand krijgt de poet. En ach, ik heb geen reden tot klagen. Maar ik kijk dan ook geen televisie.

AntiSoof | 02-01-12 | 22:58

AntiSoof | 02-01-12 | 22:51 |
Inflatie is een verkapte belasting, om het maar eens rechts te zeggen. Inderdaad nodig, als het ruilmiddel eigenlijk niks vertegenwoordigt dan de waan van het moment. Maar poeh, waar hang je hem aan.

LibertasSimplex | 02-01-12 | 22:58

@Reinaert | 02-01-12 | 22:54
De overheid is er niet om zichzelf te verrijken en in stand te houden. Dat is wel gebeurd.
De overheid moet regels stellen en die handhaven. Dat is niet gebeurd. Banken lenen nu geld uit dat ze helemaal niet hebben. Dat moet verboden worden, door de overheid. Kost niets, levert veel op.
En die apenheul hebben we al: banken, overheid en rest van de elite.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:57

@Reinaert | 02-01-12 | 22:37

De nieuwe baas wil je centjes, als je niet werkt voor hem haalt hij je huisje leeg en schopt jou de straat op, dan heb je helemaal geen bed meer dus.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:56

tipo | 02-01-12 | 22:53 |
Het schuldenstapelen dateert uit het pre-euro tijdperk, en de schulden/kredietcrisis is geen esclusief europrobleem.

Willem Hollander | 02-01-12 | 22:56

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:47
Of de Grieken hebben het buitengewoon slim gespeeld, wetende dat men toch wel geld ontvangt van Europa (alleen al om een Europese crisis te voorkomen) heeft men gedacht; laat maar komen die geldstromen.

Om vervolgens tegen Europa te zeggen: fuck you!
Daar was het uitroepen van het referendum wel een ultiem bewijsstuk van.

En Brussel is zo naïef om de corrupte ambtenaren in Griekenland te vertrouwen.

@blinde kip | 02-01-12 | 22:53
Juist!

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:54

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:52

En dan? Chaos? Anarchie? Recht van de sterkste?

Gansch Nederland één grote Apenheul? Neuh, doe maar even niet.

Reinaert | 02-01-12 | 22:54

anschluß, bitte! Ich stimme zu :-)

Bolkestein | 02-01-12 | 22:54

@[email protected] | 02-01-12 | 22:35
Moet zijn geld uitlenen kost geld.Vooral aan olijven rapers.
Weet je waarom spaanse olijven groen zijn,italiaanse rijp, en griekse overijp?

miko | 02-01-12 | 22:54

LibertasSimplex 22:49
Het ligt wel allemaal aan de Euro, omdat die niet als parrellele munteenheid, maar als exclusieve eenheidsmunt is ingevoerd. www.dagelijksestandaard.nl/2011/11/een...

tipo | 02-01-12 | 22:53

@AntiSoof | 02-01-12 | 22:48
Harder en slimmer werken levert dus eigenlijk niks op. De overheden pikken het in en kunnen het nog makkelijker vergokken.

blinde kip | 02-01-12 | 22:53

Als je het zo bekijkt zou Wilders met zijn uitspraken op 19 mei nu als profeet moeten worden gezien door Fout Wellink.

Fopspeen | 02-01-12 | 22:53

@LibertasSimplex | 02-01-12 | 22:49

Als je uit het raam kijkt zie je precies wat je zoekt: dit land. Mits goed gemanaged heeft het verdoemd veel potentieel en kunnen we er nog een bom duiten mee verdienen.

Daartoe moet er wel het nodige veranderen, te beginnen bij het politieke klimaat, dat dan weer wel, maar potentieel heeft deze semi-failliete boedel zeker wel.

Mits ontdaan van de Europese bestuursdwang natuurlijk.

Reinaert | 02-01-12 | 22:52

@Reinaert | 02-01-12 | 22:31
Tja zolang een leraar een hongerloontje krijgt.

miko | 02-01-12 | 22:52

@Reinaert | 02-01-12 | 22:48
Niks miljarden naar onderwijs. Niks sociale dienstplicht. Een kleinere overheid hebben we nodig. De inkomstenbelasting halveren. De gemeenten minder geld geven. Ontwikkelingshulp stoppen. Alle duurbetaalde onzinbanen en onzinsubsidies stoppen.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:52

Toch zou het leuk zijn om iets van de minister president of de minister van financiën te horen.
Dat je zegt van: Regeren was vooruitzien, en met de kennis van straks hadden we nu moeten ingrijpen, maar dat snapten we toen niet.

gentle giant | 02-01-12 | 22:52

Eerste noodlening aan Griekenland van 110mrd waarvan NL bijna 5mrd inbracht kunnen we inmiddels naar fliten.
De 130mrd die daarna werd uitgeleend (NL deel ruim 6mrd?) zal dus wel helemaal verdampen.
Circa 11mrd Nederlands belastinggeld and counting down the drain.(wat vooral naar Franse&Duitse banken ging)
En dat is alleen Griekenland.
Nu nog Spanje, Italië, Portugal,( Ierland, Frankrijk...?)
De werkelijkheid ontkennen is kostbaar.

seven | 02-01-12 | 22:52

@LibertasSimplex | 02-01-12 | 22:49
Ja, maar zonder inflatie werkt het systeem niet. Inflatie is de motor. Wel een beetje dure en slurpende, maar goed.

AntiSoof | 02-01-12 | 22:51

@Bart_Bart | 02-01-12 | 22:31
Ik vraag me af of het probleem wel zit bij de onderlaag van het arbeiders volk.Jarenlang hebben we gesteld dat de 'putjesschepper' een minderwaardig beroep had.nu zitten we opgescheept met veel te dure kantoorkrachten.Simpele diensten bij een bank of accountantsbureau kosten je een godsvermogen.En waarom?Om de flash en grandeur van het financiële wereldje in stand te houden.Ik vind het een beetje raar dat een advocaat met zijn redelijk simpele studie een veelvoud verdient dan een wetenschappelijk onderzoeker die er veel meer moeite voor moet doen.En dat is wat op termijn zichzelf terugverdient.

miko | 02-01-12 | 22:51

cucaracha 22:40
Nederland dankt haar welvaart aan een Groningse gasbel, Eindhovense innovatie en Amsterdamse luchtbel-leverage.

Rotterdam levert niet zo veel op qua bnp per capita.

tipo | 02-01-12 | 22:51

Het is niet per se de euro, waar het allemaal aan ligt. Wel ligt het allemaal aan iets, nl. de overheid. Zonder centrale bank en overheidsbemoeienis was er geen bijdrukken en inflatiegegoochel. En om nou te zeggen we hangen hem weer aan een goudstaaf, wat is er nou waardevast? Niks toch. *Vertwijfeld uit raam kijkt.*

LibertasSimplex | 02-01-12 | 22:49

Een beetje spindoctor van de PvdA zou tijdens de kerstdagen bekokstoofd hebben dat de PvdA een nieuwe koers omtrent de EU gaat varen (namelijk EU = NEE) vergezeld van een nieuwe frisse fractieleider.

Behalve het pijlsnelle electorale gewin in de peilingen, heb je ook nog kans op snelle verkiezingen, en dus de jackpot.

Voordeel is dat de EU uit elkaar zou vallen. Nadeel dat de PvdA de grootste wordt.

Bart_Bart | 02-01-12 | 22:49

@Bart_Bart | 02-01-12 | 22:37

Miljarden richting onderwijs betekent op de lange termijn een gigantische besparing op het gebied van ordehandhaving. Onderwijs is een deel van ieders opvoeding en goed onderwijs impliceert ook "betere" burgers.

Tot die tijd zal je misschien als samenleving wat repressiever moeten optreden tegen de huidige generatie kanslozen die waarschijnlijk reddeloos verloren is maar dat moet dan maar. Zachte heelmeesters, stinkende wonden, the usual stuff.

En wat mij betreft - ik val in herhaling vandaag - liever per direct een vorm van sociale dienstplicht voor iedere jongere. Een jaartje "gedwongen" iets zinvols doen. Zie het als een jaartje stage in het echte leven.

Leermomentje par excellence wat mij betreft.

Reinaert | 02-01-12 | 22:48

@blinde kip | 02-01-12 | 22:40
Zo, dat is een duidelijk verhaal. 2 maal zo veel productie met 1 1/2 zo veel werkers met een gelijk inkomen per huishouden.

AntiSoof | 02-01-12 | 22:48

@[email protected] | 02-01-12 | 22:35

De Grieken hebben dat verkeerd begrepen geloof ik, hun motto is, geld aan ons lenen kost u geld.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:47

De kosten en verwachte chaos bij eventueel teruggaan naar de gulden/florijn zullen enorm meevallen aangezien het betalingsverkeer voor een heel groot deel electronisch gebeurd. Wel zullen automaten voor muntgeld aangepast moeten worden enz

solidstate | 02-01-12 | 22:47

Kok en Welink zijn ofwel dom, danwel kwaadaardig. Ik denk dat Kok kwaadaardig is en Wellink gewoon ontstellend dom.

Het probleem is dat de Euro een exclusieve eenheidsmunt is, zonder dat er sprake van eenheid in de EMU-zone is.
De fout die Kok nog steeds maakt, is dat hij doet alsof je eenheid via een munt kunt afdwingen of met een setje bindende afspraken. Met opzet gaat hij voorbij aan de culturele verschillen en achterstanden binnen de EU. Hij is dus kwaadaardig en wil enkel een EU als fiscale transferunie stichten.

Wellink praat zo langzaam, dat ik vermoed dat hij net zo langzaam denkt. Dat kan alleen als je heel dom bent of stoned. Ik denk niet dat hij stoned is.

tipo | 02-01-12 | 22:46

Eurobonds, leuk voor zuid-europa, maar wij betalen de prijs. Het rentetarief gaat dan voor NL naar een Europees gemiddelde wat zo 3% hoger ligt dan we nu betalen (we betalen btw nu al ietsje meer dan sterke non eurolanden, zie ook Zweden). 3% extra over onze staatsschuld van binnenkort 400mrd is 12 miljard extra aan rente, per jaar, elk jaar opnieuw.

seven | 02-01-12 | 22:45

@seven | 02-01-12 | 22:37
Dan moet je ook de inflatie in beide landen er bij betrekken. Plus andere factoren, zoals zekerheid e.d..

AntiSoof | 02-01-12 | 22:41

Nederland dankt in grote mate haar welvaart aan haar positie als doorvoerhaven, letterlijk en figuurlijk.Populisten die weer mt dubbeltjes willen gaan werken zullen dan ook nooit een kwartje worden.

Wel heb ik inmiddels m'n geldverslindende bimbo ingeruild voor iets met de fysiek van een trekpaard, mocht 't toch een autarkische samenleving gaan worden; ik ben voorbereid

cucaracha | 02-01-12 | 22:40

@AntiSoof | 02-01-12 | 22:34
Een plan om ons loon nog verder af te breken. En blij dat we vervolgens zijn omdat het zoveel erger had kunnen zijn.
En we zijn al de helft verloren sinds de jaren '70 maar nu moet het dus wat sneller van Brussel. www.ftm.nl/followleader/rijkdom-produc...

blinde kip | 02-01-12 | 22:40

@Kaas de Vies | 02-01-12 | 22:30

Jij niet alleen, helaas is het Nederlandse volk drukker met TVOH.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:39

@seven | 02-01-12 | 22:37

Het waarom is simpel: Zweden heeft die Europese molensteen niet op z'n nek hangen.

Wij wel, en we zijn er (kennelijk) nog trots op ook. Go figure!

Reinaert | 02-01-12 | 22:39

@Reinaert | 02-01-12 | 22:31
Precies.

Miljarden meer naar onderwijs. Ook, miljarden meer naar de pliesie, zodat er eindelijk lik-op-stuk beleid gevoerd kan worden op jonge criminelen. Which is ook een soort van onderwijs voor dat type jongeren.

State-of-the-art onderwijs en ordehandhaving.

Bart_Bart | 02-01-12 | 22:37

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:28

Dan slaap ik in den vervolge gewoon uit.

Of zou de baas me dan van huis komen halen?

Reinaert | 02-01-12 | 22:37

Als de euro zo'n goed idee was, waarom betaald Zweden dan 1/3 minder rente over z'n nieuw uit te geven 10jarige staatsobligaties dan no1 vd EU Duitsland ? www.express.be/business/nl/economy/de-...

seven | 02-01-12 | 22:37

@Feynman | 02-01-12 | 22:16
'Wat een gelul dat Griekenland of Italië of Spanje omvallen vanwege de Euro. Ze vallen om omdat ze meer uitgaven dan ze binnenkregen. Voorheen kwamen ze daarmee weg door al hun geleende geld met inflatie af te waarderen. Dankzij de euro konden ze goedkoper en meer lenen.'

Dus toch (ook) dankzij de euro?

Art Vandelay Ultor | 02-01-12 | 22:37

@Eurotokkie | 02-01-12 | 22:31
Of hij heeft een geniale oplossing of hij snapt er niks van. Vreemd genoeg gok ik op het laatste.

blinde kip | 02-01-12 | 22:36

Ik hoorde vanmiddag dat Nederland de spil is van Europa qua verdeling van de goederen. Daarom blijft het goed gaan in Nederland, ook al gaat het minder goed in Europa. En aangezien we ook de spil zijn van de grootste bedrijven ter wereld draaien we ook daarop mee. En of het geld nu uit de dollar, de euro of de gulden bestaat, dat is enkel een naam voor eentjes en nulletjes.
Mensen, er gebeurt helemaal niets met de euro.
Het is allemaal heel doorzichtig en, kuch, prudent.
Het allemaal een afleidingsmanouvre voor veel vervelender onderwerpen zoals de stille flexabilisering van de arbeidsmarkt, om maar eens wat te noemen.

AntiSoof | 02-01-12 | 22:34

Geert Mak begint op Ned 2 Nieuwsuur te lullen als ik 30 jaar geleden Heerlijk de flapdrollen beginnen hun melodie te veranderen. 30 jaar te laat. Dag Geertje Mak je komt net als al die andere linkse lutser te laat. Veel te laat.

idopane | 02-01-12 | 22:32

@Feynman | 02-01-12 | 22:25

Alleen zo verdoemd jammer dat er zo weinig Euri aan het onderwijs besteed worden. Onderwijs is dan weliswaar de sleutel tot de toekomst, er wordt geen cent te veel aan besteed. Wat heet, er wordt veuls te weinig aan besteed.

We zijn met z'n allen op een dwaalspoor gezet en volgen sindsdien dwaallichten uit Brussel. Met alle gevolgen van dien maar niemand die dat momenteel nog echt wil inzien.

De mea culpa's en "wir haben es nicht gewusst"-quotes zullen binnen nu en een jaar of tien niet van de lucht zijn. Te hopen is dat ze tegen die tijd uitgesproken worden voor volkstribunalen en niet vrijblijvend afgeschoten mogen worden.

Reinaert | 02-01-12 | 22:31

kapotte_stofzuiger | 02-01-12 | 22:26 | + 0 -

Geert is wel erg stil over de euro crisis .

Eurotokkie | 02-01-12 | 22:31

@krasse karel | 02-01-12 | 22:24
Enige voordeel van dit alles is dat er politiek gezien steeds meer mogelijk wordt.

Door alle bezuinigen zullen broodnodige hervormingen sneller doorgevoerd worden, en -zullen schoonmakers het niet in hun hoofd halen om te gaan staken-.

Zelfs de SP en de PvdA kunnen straks niet meer om hervormingen heen.

Bart_Bart | 02-01-12 | 22:31

@Feynman | 02-01-12 | 22:25
En het in stand houden van veel te grote overheden.

miko | 02-01-12 | 22:31

Zucht, al 2,5 jaar ben ik bezig om jullie dit te vertellen.............. jullie hebben niet geluisterd, ik heb gefaald.

Kaas de Vies | 02-01-12 | 22:30

@miko | 02-01-12 | 22:28
De ellende wordt inderdaad ongelijk verdeeld. De elite van boven ons gestelden harken hun poet wel bij elkaar. Tot het volk ze afzet. Dat duurt niet lang meer.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:30

Hahahahaha Geert Mak begint te lullen als die andere blonde Greet. Onder het bekende linkse motto ik heb gelijk ondanks dat Geert gelijk heeft. Hahahaha heerlijk links begint te desintegreren en raakt kompleet de kluts kwijt Hahahahahahah

idopane | 02-01-12 | 22:29

@kapotte_stofzuiger | 02-01-12 | 22:26
*met vuist instemmend meezwaait en verder DWDD kijkt*

blinde kip | 02-01-12 | 22:29

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:16
Toch niet alleen personeel.Als ik nu 4% minder verkoop kan ik er echt niet 4% van mijn personeel eruit gooien.Dat is onmogelijk als je bepaalde zaken nu eenmaal niet met onderbezetting kunt laten draaien.Wel minder loonsverhoging of niks.Minder secundaire voorwaarden.En prijzen omhoog.Maar ik heb de jaren tachtig mee gemaakt maar had toen,ondanks dat het toen ook niet goed ging, nu niet de indruk dat iedereen aan de bedelstaf was.Zelfs niet de werkelozen.Bij een recessie denk ik toch niet echt aan de depressies zoals die geweest zijn in het begin van de jaren dertig of die van eind negentiende eeuw.

miko | 02-01-12 | 22:28

@Reinaert | 02-01-12 | 22:23

Nee hoor, al we ontwaakt zijn hebben we een baas, een hele fijne die ons nog wat langer en harder laat werken.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:28

Binnenkort gaat Mario Draghi gewoon geld bij drukken, veel geld.

CoffeePatch | 02-01-12 | 22:26

-weggejorist-

kapotte_stofzuiger | 02-01-12 | 22:26

Eurotokkie | 02-01-12 | 22:23 | + 0 -
Geld lenen om daar versneld het land verder te ontwikkelen is nooit verkeerd. Een euro in het onderwijs komt drie keer terug.

Het wordt alleen in de hele Westerse Wereld weggepist in zinloze oorlogen, weggeven van geld, zinloze prestige projecten en geaccepteerd inefficiëntie en faalgedrag.

Feynman | 02-01-12 | 22:25

@Feynman | 02-01-12 | 22:16
Hulde! Eraan toe te voegen is dat de overheden banken kunnen en moeten verbieden om geld uit te lenen dat ze helemaal niet hebben.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:25

Wie zich wil ergeren moet nu naar Nieuwzuur kijken waar EU-propagandist Geert Mak zijn verhaaltje mag doen.

kapotte_stofzuiger | 02-01-12 | 22:25

Het economisch systeem sec moeten we houden maar de monetaire unie daar moeten we als de donder van af. Dan maar een monetaire unie met Duitsland, Zwitserland en Scandinavie.

ad melkert | 02-01-12 | 22:24

We worden een soort US van Europa. 40% van de mensen zwaar in de armoede. Gezondheidszorg onbetaalbaar. De middeninkomens zijn de lul. De enige die er goed uitkomen zijn politici en de top 5%. Hiep hoi tel de zegeningen.

krasse karel | 02-01-12 | 22:24

Aangezien alles hier paar jaar later gebeurt, kun je nu in de US of A, in steden als Detroit zien hoe het hier over een paar jaar uit zal zien.

de honden blaffen... | 02-01-12 | 22:23

@Feynman | 02-01-12 | 22:16

Je vergeet het apathisch dom kijken als het zover is, voor de rest is je betoog helemaal goed.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:23

Europa.... het woord dat bij mij anno tegenwoordig plaatsvervangende schaamte oproept. Schaamte wegens wanbeleid, schaamte wegens ondoorzichtigheid, schaamte wegens verspilling, en ga zo nog maar even door.

De Europese droom is verworden tot een nachtmerrie.

En dra we daaruit ontwaken zijn we met z'n allen véél geld kwijt.

Reinaert | 02-01-12 | 22:23

Feynman | 02-01-12 | 22:16 | + 0 -

Maar dit was toch ook de bedoeling dat landen zoals Griekenland zoveel mogelijk gingen lenen bij banken , vooral bij Duitse en Franse banken .

Eurotokkie | 02-01-12 | 22:23

"... allemaal de schuld van de euro ..."

En zolang het domme plebs werkelijk blijft denken, dat dat de schuld is, van een beetje dood materiaal die een bepaalde waarde moet presenteren, blijven de werkelijke schuldigen buiten schot:

De Beleidsmakers (politici) en De Uitgevers ((Centrale) Banken)

ZKH EénOog | 02-01-12 | 22:22

plaspop | 02-01-12 | 22:08 | + 0 -
Wegwezen !
Het blijft geen feest.

Rammstein | 02-01-12 | 22:18

@miko | 02-01-12 | 22:12
Een krimp van 4% betekent dat de omzet van alle bedrijven samen 4% gedaald is. Dat betekent dat ze 4% van het personeel niet nodig hebben. De koopkracht van de ontslagenen en de failliete bedrijven daalt drastisch. De koopkracht van degenen die aan het werk dan wel in business blijven, hoeft niet te dalen.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:16

Wat een gelul dat Griekenland of Italië of Spanje omvallen vanwege de Euro. Ze vallen om omdat ze meer uitgaven dan ze binnenkregen. Voorheen kwamen ze daarmee weg door al hun geleende geld met inflatie af te waarderen. Dankzij de euro konden ze goedkoper en meer lenen.

De PIIGS landen hadden met minder rente uitgaven meer nuttige bestedingen kunnen doen. Helaas gingen ze net zo veel lenen dat ze alle begrotingsregels hebben overtreden. Dat was niet erg, Duitsland en Frankrijk deden het ook.

Het feest stopte pas toen de bankiers geen geld meer wilden uitlenen aan staatsobligaties. Op school leerde je dat die altijd veilig waren. Griekenland en Spanje hebben zo veel geleend dat bankiers van dat dogma af durfden te stappen.

De private markt heeft PIIGS begrotingsdiscipline opgelegd. Niet de politici. De politici hebben hun capitulatie geratificeerd door in Griekenland en Italië een bankier te benoemen tot nieuw staatshoofd. Het dom uitbenen van een maatschappij is daar al begonnen.

Zoals je iedere curator in Nederland ziet doen, ze trekken eerst hun eigen loon eruit, dan ziet de fiscus nog iets en de rest van de mensen blijft achter met herinneringen. Het is nooit een oplossing.

Wat mij beangstigd is het gemak waar iedereen ervan uitgaat dat dit een mediterraan probleem is. De kernoorzaken van Griekenland zien we hier ook. Een begrotingstekort, een forse staatsschuld, softe bezittingen bij overheid en burgers (buitenlandse staatschulden, aandelen in banken, huizen, etc), economisch minder nuttige projecten zoals defensie, prestige projecten en faalcultuur in de ambtenaarij en een Bruto Nationaal Product dat sterk afhankelijk is van het buitenland.

Ook Nederland kan bij een Europese depressie in korte tijd de helft van zijn BNP kwijtraken. Ook in NL kunnen huizenprijzen en aandelen markten instorten. Bezittingen verdampen. Of in mijn eigen woorden, we komen erachter bepaalde bezittingen nooit echt gehad te hebben. Die villa is nooit acht ton waard geweest want je kan hem voor drie ton bouwen.

Alle Europese overheden moeten stoppen met begrotingstekorten en alleen nog overheidsgeld uitgeven aan posten die aantoonbaar beter renderen als de rente op staatsobligaties. Alleen dan komen we in de situatie dat de staatsschuld duurzaam houdbaar wordt. Duurzaam houdbaar betekend niet slechts een jaar rente aftikken.

We worden voorgelogen, we laten ons voorliegen, we laten politici, media, banken en bedrijven ermee wegkomen en we kiezen gemak nu boven verder bouwen aan een mooie gezamenlijke toekomst.

Feynman | 02-01-12 | 22:16

De regering weet toch niet wat ze moeten doen aan deze crisis dus kunnen ze net zo goed hun mond houden .

Eurotokkie | 02-01-12 | 22:15

Eigen oogst eerst, dat gaat nog eens heel groot worden hier.

Jackanders | 02-01-12 | 22:14

EU heeft gefaald en daarom krijgen ze meer macht, logisch toch?
Maar serieus, we hoeven alleen maar terug naar de EG. Leren de parlementariërs misschien eens een keer weer werken voor hun geld. Slechter kan toch niet.

blinde kip | 02-01-12 | 22:14

Aan de commentaren van afgelopen dagen te horen, gaan Peppie & Kokkie, alias Zwellink en Sinter-KOK het regelen. Beide zijn erg goed in zakken vullen, dus wie weet, kunnen ze dat ook voor ons doen ?

kalasjniknal | 02-01-12 | 22:13

@Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:09
Maar leg mij eens uit.is een krimp van bijvoorbeeld 4% dan ook het percentage koopkracht vermindering of is dat meer?
Ik bedoel 4 tot 5% minder in koopkracht dat kan de Nederlander makkelijk hebben.Zeker als je kijkt wat men opmaakt aan vakanties zuiperijen en luxe goederen.

miko | 02-01-12 | 22:12

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:07
Jij boeit me. Die vingerafdrukken wat minder.

ik_wil_um | 02-01-12 | 22:12

De VS is de adelaar, Rusland de beer, China de draak, de EU de Veelvraat!

*Europese hymne aanheft*

Parel van het Zuiden | 02-01-12 | 22:11

Er is wel een recessie gaande, denk ik. Die wordt pas over enkele maanden officiëel, als er twee opvolgende kwartalen met krimp zijn geweest.
Een recessie wordt door economen pas na een halfjaar ontdekt.

Lewis Lewinsky | 02-01-12 | 22:09

@Tommygunner | 02-01-12 | 22:03
Sorry maar 'niets boeien' is iets te kort door de bocht. Absoluut boeiend. Maar weinig reëel om te verwachten dat ik er iets aan kan veranderen. Om niet al te gefrustreerd door het leven te gaan: berusting. Gelukkig Nieuwjaar voor jou en de jouwen.

ik_wil_um | 02-01-12 | 22:08

Als we nu eens an Duitsland voorstellen dat wij ons vrijwillig aansluiten bij de Bondsrepubliek als de zoveelste deelstaat, op voorwaarde dat we dan met zijn allen direct uit de EU en de euro stappen, zou de boel dan nog te redden zijn???

plaspop | 02-01-12 | 22:08

We gaan nog veel meer geld storten in de EU!
Politiek luistert niet naar burgers.

Opkikker | 02-01-12 | 22:07

Gelukkig heb ik de staatsloterij niet gewonnen.

zovoklets | 02-01-12 | 22:07

Zag op Zembla dat we middels speculatie met voedsel miljarden verdienen aan hongersnood/voedselschaarste.
Dus dan kunnen wij, technisch gezien, toch niet verhongeren?

Charles Bukowski | 02-01-12 | 22:07

@ik_wil_um | 02-01-12 | 22:04

Het boeit je zeker ook niet dat je tegenwoordig je vingerafdrukken moet afgeven als je een paspoort wilt?

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:07

Die link onder 'NIETS', de berg boter die zo'n man op z'n hoofd meedraagt moet genoeg zijn om heel Noorwegen te voorzien.

seven | 02-01-12 | 22:06

We maken zelf het geld en zeggen tegen de banken dat ze dood kunnen vallen met hun hoge rente.Wat geen AAA? Als banken geen geld meer aan de landen lenen en niet aan de mensen waar gaan ze er dan mee naar toe?

miko | 02-01-12 | 22:06

Ik las van de week dat is Brussel nog wat miljarden op de plank lagen, over van vorrig jaar, welke nog geen bestemming hadden. Duitsland dacht aan het crisisfonds, ik denk terug naar Nederland er mee.

toetanchamon | 02-01-12 | 22:04

@neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:02
tsjaa ik denk dat ik er dan niet meer mee kan leven dat er een aantal mensen niet willen werken in dit land...

ik_wil_um | 02-01-12 | 22:04

@ik_wil_um | 02-01-12 | 22:01
Aanschouw het vee dat het niets boeit en het hardste jankt als het fout gaat...

Tommygunner | 02-01-12 | 22:03

daar moet uiteraard een 'uit' tussen. Het zal de alcohol nog wel zijn.

ik_wil_um | 02-01-12 | 22:02

@ik_wil_um | 02-01-12 | 22:01

En als dat stopt? Wat dan?

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 22:02

zolang er geld de muur blijft komen vind ik het prima

ik_wil_um | 02-01-12 | 22:01

Laat gewoon klappen die klucht, trek al het Nederlands geld weg uit die landen en laten vallen. Je kan me veel vertellen maar niet dat de relatief rijke landen net zo hard en diep gaan vallen als die corrupte kudtgrieken!!!1!!elf

Tommygunner | 02-01-12 | 22:01

Gelul van Wellink, we krijgen het geld met rente terug van Griekenland, heeft jan Cees zelf gezegd, dus waar.

neemjemoederindemali | 02-01-12 | 21:59

Laat het met een flinke knal uit elkaar spatten.
Hebben we toch nog een hele grote knal zo vlak na oud en nieuw.

Herr Knäckebröd | 02-01-12 | 21:58

Blij dat ik mijn geld niet uit de eu hoef te halen.
*cumbia opzet*

miko | 02-01-12 | 21:58

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken