Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Het verstilde idealisme van de EU

loadingsuperstaat.jpg Nu de nationale banken en de ECB nieuw geld in de wereldeconomie hebben gepompt en de koersen daar juichend op gereageerd hebben, zullen de baasjes van de Europese Unie zich extra gesterkt voelen in hun wens om de macht van Brussel uit te breiden. Want waarom zou je een land willen besturen als je ook gewoon een heel continent aan je wil kunt onderwerpen, en waarom zou je in een tijd van individualisering en steeds sterker wordende (culturele) identiteitsbevestiging je oude idealen van maakbaarheid, gelijkstemming en eenheid laten varen? Terwijl lokale dialecten, mores en gebruiken in de laatste jaren steeds meer een reden voor trots in plaats van schaamte zijn geworden en de global village alleen maar dorpser is geworden, wenden de Europese politici de grootste reële Westerse crisis sinds 1945 aan om hun Orwelliaanse superstaat door de strot van de burger te rammen - internationale crises zijn immers perfecte hervormingsgelegenheden. Gewoon inhaken op angst, zorgen en verwarring. In recordtempo bovendien, zonder de Europeanen aanpassingstijd te gunnen. Gleichschaltung muss sein. De crisis is amper (tijdelijk?) afgeremd of de 28e lidstaat - een recent oorlogsgebied met labiel bestuur - wordt aan boord gehengeld. In hun onstuitbare verlangen naar machtsverruiming struikelt de Europese Unie vooruit, zonder fouten uit het verleden weg te poetsen. De euro was een haastproject waarin meer afspraken zijn geschonden en financiële voorwaarden zijn genegeerd dan Goldmann Sachs ooit voor elkaar kan krijgen, maar de totstandkoming van de munt was dan ook vooral het gewenste resultaat van een ideaal van wereldvrede, saamhorigheid & gelijkheid. Daarna volgden pas de economisch argumenten. En dan mag het. Diezelfde euro die de EU bijna tot val brengt, is nu het ironische aangrijpingspunt om de EU nóg groter te maken. Maar hoe harder de EU door dendert, hoe meer eigen afspraken het schendt en hoe opzichtiger het de burger negeert, des te verweesder Europa raakt van haar bestuur, waardoor de democratische processen in Brussel enkel nóg onzichtbaarder worden. Eén margemaoïst uit een klein lidstaatje als Nederland gaat daar geen verandering in brengen - het is slechts typerend voor het politieke beleid van de EU en haar lidstaten dat juist een partij uit een relatief extreme politieke hoek met een rationeel voorstel tot meer democratisering van de EU komt. Emile Roemer, die als een stereotype Obelix een klein dorpje probeert te beschermen tegen de overrompeling van een ongrijpbare kracht waarvan de leiders niet bang zijn om vuile handen te maken om te krijgen wat ze willen: meer macht, voor nog meer maakbare idealen en voorgekauwde, twintigste-eeuwse joods-christelijke moraal. En niemand in Brussel die wil luisteren - het Grote Belang is niet gediend bij de wensen van het volk. Maar hoe groter de Europese bevolking wordt, hoe minder politieke ruimte er is voor het individu - en hoe meer soevereiniteit al die ontelbare kleine Europese dorpjes met hun gebruiken, gewoonten en dialecten heimelijk voor zichzelf verlangen. De twee grootste littekens van de Tweede Wereldoorlog willen echter maar niet genezen, en zijn sturend voor de koers van de EU. Ten eerste de onstuitbare, haast ziekelijke dwang om de boel bij elkaar te houden en gelijk te schakelen - desnoods tot alles implodeert. Ten tweede de menselijke onwil om zelfkritisch naar fouten uit het verleden te kijken. De EU is daarmee als de Titanic. Grotesk en overmoedig, doch log en zeker niet onzinkbaar. Maar ook als het Cruiseschip Europa zinkende blijkt, zal het internationale ensemble van eurofielen tot de laatste man doorspelen, vastgeroest in hun klassieke riedeltjes vol gedroomde samenzang. Voor de rest is het dan rennen richting de reddingssloepen.

Reaguursels

Inloggen

Ik wil juist een VSE. Een democratische. Dat dan weer wel. Al dat navelstaren en het angstvallig willen vasthouden aan hoe het allemaal was vind ik benauwend en bekrompen. Rot op met je anti-EU gelul. Stelletje xenofoben.

Antigoog | 02-12-11 | 20:22

Kijk eens wat video's over de ESM, de schrik slaat je dan pas werkelijk om het hart!

nsr | 02-12-11 | 17:06

Heel goed artikel, een afgezwakte samenvatting van een ergere werkelijkheid, of van mijn posts als je wil. Niet alleen kenmerkend is dat "extremere" partijen als SP en PVV MEER democratie willen maar ook dat zogn democratisch per referendum of gekozen burgermeester partijen, waar alle zogn traditonele partijen voor zijn als lapmiddel dan wel weliswaar, dit instrument als echte dictators verbieden bij, HUN projecten, als de almachtige links fascistische Europese Heilstaat, EuSSr, als je wil. En de oorzaak daarvan ligt INDERDAAD in de WO2, het fascisme is 1 op 1 doorgezet via Godwin politiek in een links fascisme: eigen volk is inferieur, bestaat niet, heeft geen grond, geschiedenis of geld ( want moet afstaan aan kolonisten en hun stadshouders, lees de elite), dus werd de massaimmigratie als hun Zyklon-b voor de autochtonen tot nooit vertoonde volksverhuizingen ingevoerd. Het volk? Bestaat inderdaad nog, maar voor hoelang?....

zoisut | 02-12-11 | 16:18

@ MinstensnietS | 01-12-11 | 21:20 | + 30 -

Zelden zo'n kort en toch de spijker op de kop slaand comment gezien. Chapeau

Jarre Tell | 02-12-11 | 14:43

mubaffi | 02-12-11 | 10:46 | + 1 -
Goed stuk van Hans Idink. Ook ik ben sta er in grote lijnen achter.

de euro middenweg | 02-12-11 | 12:28

@Stormageddon | 02-12-11 | 11:13
+1. En volgens mij de enige keer dat ik het ooit met je eens ben geweest :)

Allemaal | 02-12-11 | 11:59

Het kan toch nooit moeilijk zijn je als land terug te trekken uit de EU en zeggen krijg allemaal de $%$$###@.Dit hebben we nooit gewild met dit project grenzen dicht en lekker op onze eigenwijze weer het land leefbaar en rendabel maken, zonder dat er vanuit brussel gezegd word hey maar dat kan zomaar niet. Als we al het geld wat we naar brussel verslepen hier houden kunnen we de eerst miljard miljoen jaar de pensioenen betalen de medische zorg op peil houden de oudere een fatsoenlijke oude dag geven maar ergens zijn we links af gegaan waar we rechtdoor hadden moeten gaan. Maar goed het grote geld de makkelijke baantjes op het pluche dat sta je niet zomaar af.

Combidriver | 02-12-11 | 11:51

We hadden nooit aan dat EU moeten beginnen, gewoon een grotere samenwerking, maar ieder een eigen beleid.

Enige reden waarom dat de andere landen er in zitten is om van ons geld te snoepen, en wij krijgen steeds minder.

Te achterlijk voor woorden, en eigenlijk zouden wij burgers een keer moeten ingrijpen.

The.Age.Of.Men | 02-12-11 | 11:32

@Greetje Duisenberg | 02-12-11 | 09:16
Allemaal tot je dienst, maar daarmee is nog niet bewezen dat het vroeger beter was. Dat is gewoon niet waar. Het feit dat energie 2x zo duur is geworden en je dus hetzelfde betaalt als voorheen betekent niet dat isolatie dus niet werkt. Dat is krom redeneren. Zonder isolatie betaalde je nu 2x zoveel aan energie.

Ik ben zelf begonnen in een 2 slaapkamer-afbraakhuurwoninkje zonder isolatie, met een badkamer die niet meer was dan een inloopkast. Ik woonde er alleen, maar nog niet lang daarvoor woonden hele gezinnen in dergelijke huizen, met 2 stapelbedden in de 2e slaapkamer voor de kinderen. Dat komt gewoon niet meer voor, zelfs niet in de kansenwijken. Dat Nederland ontzettend duur is, daar hebben we geen verschil van mening over. Maar de kwaliteit van leven is wel degelijk verbeterd. Dat blijkt ook wel uit de levensverwachting die elk decennium met 2 jaar stijgt.

Stormageddon | 02-12-11 | 11:13

Ik ben niet tegen Europa, maar wel tegen ondemocratische tendensen.

Het is nog niet te laat om dat te herstellen. Hier ben ik het grofweg mee eens:
www.orgis.nl/blog/maatschappij/breng-d...

mubaffi | 02-12-11 | 10:46

Hoewel dit verhaal over de Orwelliaanse super-staat EUSSR wel klopt,moeten we ons wel realiseren dat een meerderheid van de mensen op deze planeet nijgen naar steeds grotere staten.Dat zit hem in het karakter van mensen op zich.Wij zijn immers ambivalent: Enerzijds voelen we ons veilig in grote collectieve verbanden en spreken daarvoor ons systeem-denken aan en anderzijds willen we ons ontwikkelen tot uniek individu en vrijelijk beslissen en spreken,hetgeen tot culturele identiteit leidt. Het probleem is dus dat deze innerlijke en uiterlijke strijd altijd crasht ,de hele geschiedenis van de mensheid door.Rijken komen en rijken gaan,of het nu mensen of staten zijn en dat crashen heet meestal oorlog.De paniek er voor,zoals nu,blijkt ook vele menselijke (of al te menselijke) trekken vertonen.De optie van schuldbesef en inkeer blijft overeind om de grootste rampen tenslotte te overleven ? 1672 was zo'n jaar en is in ons collectieve geheugen gebrand.Polen zingt het zelfs nog : "En nog is Polen niet verloren".Oorlogen kunnen niet volgehouden worden,net als het individuele leven,maar het is een fatale fout te denken,dat dáárom oorlogen in stand blijven,want dan blijven ze dat dus en sterven we altijd een te vroege dood.

Dolphi | 02-12-11 | 10:15

Wat ik prachtig van dit alles vindt is dat groot-Europa veel rechtser is dan de VVD, en dat juist de linkse partijen voorstander zijn van groot-Europa.
[mompelt iets over links die zichzelf in de voet schiet]

ZwarteDag | 02-12-11 | 10:11

seven | 01-12-11 | 22:39 | + 6 -
Bijzonder interessante links. Dit geeft toch wel een heel ander beeld dan dat we dagelijks te horen krijgen van onze politici.

de euro middenweg | 02-12-11 | 09:51

Het Federale Reserve gebeuren faalt in de VS en brengt de gehele wereld economie mee. De banken vertrekken uit de VS en doen nu in Europa precies hetzelfde met de ECB.... Succes verzekerd, mensen wordt eens wakker!!!

DaDutch | 02-12-11 | 09:41

@Tarak

Wel eens van ironie gehoord?

drOetker | 02-12-11 | 09:37

@necrosis | 02-12-11 | 08:26
Daar hoef je niet voor te boffen want dat staat ook op jouw paspoort als je Nederlander bent. Wen er maar aan ;) Of je nou voor of tegen Europa bent, wij zijn een deel van Europa. Stel je voor ik zou alleen maar met die muf ruikende 'hollanders' moeten wonen binnen een paar kilometer grenzen.

Hölzenbein | 02-12-11 | 09:36

Tarak

Treffende vergelijking Tarak en ook weer niet, die bedrijven wilden inderdaad zoveel mogelijk consumenten importeren. We hadden ze de kosten van mislukte immigratie moeten laten betalen. Maar goed de Eurozone is niet bepaald een zone met alleen maar kanslozen. We krijgen er namelijk 75 miljoen Duitsers bij.

Stachauer | 02-12-11 | 09:25

@ Stormageddon | 02-12-11 | 04:41 | + 0 -
Het voorbeeld van dubbelglas is wel grappig. Want dat heeft wel geld gekost en zeker geluidsoverlast is teruggedrongen. Dat wel. Maar nu de energierekening. Valt die lager uit, omdat je minder stookt? Ik dacht van niet.
.
Iets anders wat heel veel slechter is geworden is trouwens het openbaar vervoer. Wordt toevallig net over geklaagd door twee burgemessters, dus het valt niet alleen mij op.
.
Aan jouw lofzang op de medische verzorging is te merken dat je zelf gelukkig niet te vaak bij de dokter hoeft te zijn. Ik ook niet hoor, maar voor veel mensen is daar heel wat verslechterd.
.
Die mooie huizen waar jij het over hebt, wat is daarvan de levensduur? En in wat voor wijken moeten mensen wonen omdat ze niet kunnen betalen voor waar ze zouden willen wonen. Heel Amsterdam is daardoor leeg gelopen en wat komt er voor in de plaats? Advokaten en andere dienstverleners die ergens op de zuidas werken. Gevolg het winkelaanbod verschraalt. Ja die koopgoten heb je overal, met altijd weer dezelfde eenheidsworst, maar dat is toch een hele rare demografische ontwikkeling?
.
Nee hoor, jij kunt wel vinden dat ik uit m'n nek lul, maar dat zegt meer iets over jouw eigen blinde vlek dan over mij. Nederland is gewoon ontzettend duur, en service verlening is nauwelijks te koop, en bovendien kun je niet wonen zoals je zou willen, en al helemaal niet reizen. Alles zit gewoon dichtgeslibt en een hoop van die dingen zijn van de laatste tijd. Bijvoorbeeld de wachtlijsten voor medische behandelingen.

Greetje Duisenberg | 02-12-11 | 09:16

Wel frappant dat "de grote bedrijven" als bron van wijsheid worden gezien terwijl dezelfde grote bedrijven allerhande kanslozen naar Nederland hebben gehaald waar we nog steeds veel last van hebben.

En grote bedrijven, jullie hebben nu weer ongelijk.

Tarak | 02-12-11 | 09:12

@lanexxx | 02-12-11 | 09:08 | + 0 -

Voortdurend angst aanpraten.....

Tarak | 02-12-11 | 09:09

Vanochtend op de radio: de industriëlen, dus Shell Unilever enz. hebben gezamenlijk een boodschap voor de Nederlandse politiek, achter de EU scharen en rap soevereiniteit inleveren anders is hel en verdoemenis ons deel. De grote jongens gaan er wel bij varen!

lanexxx | 02-12-11 | 09:08

@EUgenio | 02-12-11 | 09:01 | + 0 -

Die export hebben we ook zonder EU, heb je geen EU voor nodig. Overigens stond er recent een artikel in het NRC Handelsblad dat de winst uit export wel meeviel daar er bewust mee gegoogeld wordt en omzetcijfers als export winstcijfers gepresenteerd worden.

Wat er met Nederland in de EU zal gebeuren, is hetzelfde als met elk gekoloniseerd land zal gebeuren. De EU zal niet willen investeren in de Rotterdamse haven, maar in de havens van Duitsland en Frankrijk, dat zijn immers grotere en belangrijker landen. De EU zal ook in dat opzicht op termijn slecht voor Nederland zijn.

Tarak | 02-12-11 | 09:07

De EU is een project dat gedoemd was te mislukken nog voor men eraan begon;'eurofiel' is in mijn woordenboek een synoniem van 'volksverlakkerij'.
.
Huichelaars, leugenaars, machtswellustelingen en zakkenvullers. Ander volk ben ik, op een enkeling na, nog niet tegengekomen in het Europese parlement.

Bertus Betonsloper | 02-12-11 | 09:06

@EUgenio | 02-12-11 | 08:50 | + 0 -

Democratie: Het VOLK regeert

Volk is niet een willekeurig groep mensen, maar wijst op de etnische betekenis van "volk". Democratie bestaat alleen maar in nationale staten, kijk maar naar België wat een gefaalde staat is alleen al omdat er twee verschillende volken wonen. Zonder natiestaat zal een democratie nooit functioneren. Sterker nog dat maakt het hele EU-ideaal per definitie anti-democratisch, de EU wil meerderheidsbesluitvorming en dat is toch echt wat anders dan democratie waarbij volken hun eigen territorium regeren.

Nergens in Europa stemt 50% van de mensen op het Europees Parlement, en het afpakken van de onafhankelijkheid van soevereine landen tegen de wil van het volk kun je moeilijk democratisch noemen. Of wat dacht je van de niet gekozen regeringen in Italië en Griekenland? Maar goed the fellow travelers van vroegere vonden de communistische misstanden ook allemaal te verteren daar het uiteindelijke ideaal zo mooi zou zijn. Hetzelfde zie je nu terug bij de eurofielen.

Tarak | 02-12-11 | 09:04

Che_cuevara | 02-12-11 | 08:58

Die paar miljard die Nederland aan de EU afdraagt valt in het niet vergeleken bij de 300 miljard die Nederland verdient aan de export in Europa. Nederland is dus netto ontvanger.

EUgenio | 02-12-11 | 09:01

@Che_cuevara | 02-12-11 | 08:58
[calimerostem met Grieks accent]
Want zij zijn rijk en wij zijn arm en da's niet eerlijk, oh nee.

necrosis | 02-12-11 | 09:01

Che_cuevara

Het zijn nettobetaler hoeft niet te betekenen dat je verarmt - Nederland verdient heel veel door EU en Euro - tenminste dat vertellen ons de industriëlen van dit land.

Stachauer | 02-12-11 | 09:01

@EUgenio | 02-12-11 | 08:40
"Zij moeten nu bezuinigen en dan is de ergste crisis hopelijk voorbij"

Maar je vergeet gemakshalve er bij te zeggen dat wij er wel eerst een paar miljard naar toe mogen sluizen.

Che_cuevara | 02-12-11 | 09:00

@EUgenio | 02-12-11 | 08:27
Als we zo veel verdienen aan Europa, waarom zijn we dan de grootste NETTO betaler?

Che_cuevara | 02-12-11 | 08:58

drOetker | 02-12-11 | 08:53 | + 0 -

Onzinnig argument. Het idee dat volken niet over hun eigen territorium mogen beslissen is het idee van de EU. Uit de EU treden betekent alleen maar dat het Nederlandse volk weer over haar eigen territorium beslist, en dat macht in Nederland daar is waar deze hoort: Den Haag.

Er is niets tegen samenwerking in Europa, daarvoor heb je geen EU nodig.

Tarak | 02-12-11 | 08:57

necrosis

Dat zou ideaal zijn maar helaas is naar mijn weten een eenheid nooit tot stand gekomen zonder dictatuur, oorlog of crisis. Daarna werd dan wel de democratie ingevoerd (zie Duitse eenwording, een vergelijk Amerika).

Stachauer | 02-12-11 | 08:57

@EUgenio | 02-12-11 | 08:09
Ja, die stabiliteit kennen we nu al wel.
Een Franse minister die al oorlogen ziet binnen Europa is wel vrij stabiel ja.

Che_cuevara | 02-12-11 | 08:57

Goed artikel.

DerUnterMensch | 02-12-11 | 08:56

Ja goed idee! Laten we meteen ons lidmaatschap in de EU opzeggen en de grenzen potdicht gooien zodat er niets meer in en uit kan. Zetten we meteen het internet uit zodat er ook geen rare buitenlanders hun gevaarlijke ideeën kunnen verspreiden in ons land. Gaan we fijn weer helemaal voor onszelf zorgen. Moeten we weer allemaal op de fiets en documenten schrijven met ganzeveer en perkament. 's Avonds bij een kaarsje een potje scrabbelen en dan om 8 uur naar bed. We hebben nog veen genoeg om de turfkachels gaande te houden, dus dat komt ook wel goed. Ik heb er nu al zin an.

drOetker | 02-12-11 | 08:53

@Stachauer | 02-12-11 | 08:49
Die democratie hadden soevereine landen moeten eisen voordat die bureaucratische moloch in het leven werd geroepen.
Too little, too late!

necrosis | 02-12-11 | 08:53

Reinaert

Het is slechts een kwestie van wennen en het kost idd tijd. In 1871 voelde een Beier zich ook niet bepaald verbonden met een Oost-Pruis. Dat wennen kost een generatie - en intussen zul je profiteren van alle voordelen van Europa. Het zal zijn alsof je in een groot Zwisterland woont (ook verschillende talen en culturen). Wat wil je nog meer?

Stachauer | 02-12-11 | 08:53

Tarak | 02-12-11 | 08:43

De EU is wel democratisch. De raad van Europa bestaat uit democratisch gekozen premiers. En verder is er het europarlement. Ik snap je bezwaar tegen deze opschaling niet. In plaats van een paar goede west-Europese landen heeft Europa nu dankzij de EU de kans om in zijn geheel goed en gezond te worden. Dat is een ideaal om voor te strijden. Ik snap niet waarom je spreekt van een dictatuur.

EUgenio | 02-12-11 | 08:50

necrosis

Vooralsnog is Herman van Rompuy slechts een wandelend gezicht net als onze koningin. En die hebben wij toch ook niet gekozen. Ik weet zeker dat zodra de financieel-economische eenheid een feit is (hopelijk snel gezien de crisis), de nationale parlementen zullen eisen dat er meer democratie wordt ingevoerd in Brussel - alles op zijn tijd.

Stachauer | 02-12-11 | 08:49

@Stachauer | 02-12-11 | 08:22

Het is een bobbel waar ik helegaar niet overheen wíl, dat is het grote verschil!

Ik voel me absoluut niet verbonden met Roemenen, Grieken, Kroaten, enzovoorts. En ik kan me andersom ook niet voorstellen dat zij zich met mij verbonden voelen, daarvoor zijn onze achtergronden en onze geschiedenis te verschillend.

Wie graag eenheidsworst wil worden: be my guest. Maar ik doe niet mee!

Reinaert | 02-12-11 | 08:45

@EUgenio | 02-12-11 | 08:09 | + -3 -EUgenio | 02-12-11 | 08:09 | + -3 -

Tja, de EU heeft er baat bij dat er zulke volkomen wereldvreemde figuren als u blijven rondlopen die tegen elk gezond verstand in blijven beweren dat de EU welvaart zou brengen (zie crisis nu), voor mensenrechten zou zijn (afpakken van soevereiniteit tegen de wil van volken in, ondemocratische regeringen in Italië en Griekenland) en voor vrede zou zijn. Een beetje zoals het in Irak ook vrede was in de dictatuur van Saddam Hoessein. Zoals de EU "vrede" gebruikt is het een dreigement geworden. Alsof niets het meer waard is om voor te vechten, juist bijvoorbeeld tegen de EU.

Dictaturen bestaan niet omdat er onaardige mensen bestaan, dictaturen bestaan omdat dit het enige systeem is waarop een politieke "eenheid" bij elkaar gehouden kan worden. En daarom is er maar één kant waarin de EU zich kan ontwikkelen: de dictatuur. Als de EU daadwerkelijk een democratie zou zijn geweest, dan had ze de referenda uitslagen in Frankrijk, Nederland en Ierland gerespecteerd, dat doet ze niet, democratie wordt weggezet als het om grote, ranzige EU ideaal gaat. Net zoals dat vroeger in communistische dictaturen ging, ook daar moest de democratie wijken voor het zogenaamde "ideaal", met uiteindelijk tientallen miljoenen doden tot gevolg.

Tarak | 02-12-11 | 08:43

@necrosis | 02-12-11 | 08:13

Ik voel me dus ook absoluut geen "Europeaan" en dat gevoel laat ik me ook niet aanpraten. In sommige Europese landen voel ik me overigens wel thuis maar dat zijn lang niet alle landen, dat moge duidelijk zijn.

Mede met dank aan mijn agraroïde Achterhoekse genen natuurlijk, ik ben genetisch gezien een reserve-Duitser, en héél toevallig voel ik me in dat land ook wel thuis. Zoals ik me overigens ook in Vlaanderen wel thuis voel, en in bepaalde delen van Frankrijk. Alleen - hoe toevallig - in de meest zuidelijke en zuid-oostelijke delen van Europa voel ik me dus gewoon niet thuis, die cultuur gaat volledig aan mij voorbij.

Reinaert | 02-12-11 | 08:42

De EURO is stuk omdat hij slecht is gebouwd. De oplossing van de eurocraten is meer macht, op een fundament dat eveneens slecht is gebouwd. Geen macht zonder controle, geen macht zonder stemrecht. Hoe verpletterend ironisch: De EU als wapen tegen herhaling van het totalitaire verleden van Europa ontpopt zich als totalitaire club. En hoe verpletterend scheef, dat 500 miljoen burgers zich een oor laten aannaaien door een handjevol machtsgeile loopbaanambtenaren.
Tijd voor Occupy Brussel. Met 1 miljoen man.

Zeddegeizot | 02-12-11 | 08:41

necrosis | 02-12-11 | 08:33

Als Nederland nu nog de gulden had, dan zou Nederland aanzienlijk minder exporteren omdat de gulden dan veel te duur zou zijn. Nederland heeft goed verdiend aan de euro. Maar Griekenland en Italie hebben zich in slaap laten wiegen door de euro. Zij moeten nu bezuinigen en dan is de ergste crisis hopelijk voorbij.

EUgenio | 02-12-11 | 08:40

@Stachauer | 02-12-11 | 08:28
Je vergist je, het dagelijks bestuur van Europa wordt namelijk niet gekozen maar aangesteld.
Daar hebben wij niets over te zeggen.
Zie de benoeming van Herman van Rompuy.
Mij is niets gevraagd!

necrosis | 02-12-11 | 08:38

Idealisme? Wat dacht je van populisme en nationalisme (voor zover je daarover kan spreken). De EU-propagisten zijn anti-democratisch en hebben het voor het zeggen in heel Europa. Alle macht en soevereiniteit van de 'democratische' landen is ingeleverd. Wij, het volk, hebben geen keuze in wie de EU bestuurt en kunnen hen ook niet afzetten bij wanbeleid. Het is alles behalve democratisch, sterker nog, we zitten er aan vast terwijl we NEE hebben gezegd in een referendum, welke door Balkenende volledig in de wind werd geslagen. Voor jaren geleden werd je voor dat soort verraad met pek en veren het dorp in gestuurd!

Eagle_Eye | 02-12-11 | 08:36

De EU is als een lawine. Bergafwaartse neergang veroorzaakt groei en ondanks het aanzwellende tumult van Grote Veranderingen die gaan komen toch nog slecht nieuws voor de ontvangende mensen die nergens om vroegen.
Helpp!

Jan Passant mk2 | 02-12-11 | 08:34

@EUgenio | 02-12-11 | 08:27
Vóór invoering van 'Europa' verdienden we hetzelfde met handel, hadden we een sterke munt en een keurig huishoudboekje.

necrosis | 02-12-11 | 08:33

Nog even geduld mensen, de EU stort definitief in tussen 2012 en 2015, waarna we aan onze eigen wederopbouw kunnen gaan werken. Zonder de wil van het volk blijft de EU een illusie, tenzij je de EU een dictatuur wilt noemen, want dat is wel de realiteit.

Per aspera ad astra | 02-12-11 | 08:28

necrosis
Als we maar met z'n allen stemmen bij de Europese verkiezingen is het prima dat Brussel zich inlaat met de binnenlandse politiek.

Stachauer | 02-12-11 | 08:28

necrosis | 02-12-11 | 08:24

Nederland verdient enorm aan Europa en aan de integratie.

Maar je hebt een punt dat de EU soms te bemoeizuchtig is. Op het gebied van onderwijs en huisvesting bijvoorbeeld is Europese bemoeienis niet nodig en niet gewenst. De EU moet er zijn voor de euro, voor financiele degelijkheid, voor het milieu en de mensenrechten.

EUgenio | 02-12-11 | 08:27

@EUgenio | 02-12-11 | 08:22
Bof jij even, jij eurofiele superieure burgerT.....

necrosis | 02-12-11 | 08:26

@EUgenio | 02-12-11 | 08:09
Nederland verliest netto op Europa, wij zijn en blijven een belangrijk doorvoerland, iets wat we voor de EEG ook al waren.
Bovendien bemoeit Brussel zich met binnenlandse politiek, en dat moeten we niet willen met z'n allen....

necrosis | 02-12-11 | 08:24

@Reinaert
Voor 1871 bestond er ook niet zoiets als Duitser en voor 1789 bestond zelfs een Amerikaan niet. Het is gewoon een hobbel waar je overheen moet. De mensen in Beieren voelen ze nog steeds meer Beier dan Duitser maar ze zijn toch trots inwoner te zijn van Duitsland.

Stachauer | 02-12-11 | 08:22

necrosis | 02-12-11 | 08:13

Op mijn paspoort staat: Europese Unie, koninkrijk der Nederlanden. Ik ben dus zowel Nederlander als Europeaan.

EUgenio | 02-12-11 | 08:22

@Reinaert | 02-12-11 | 07:45
Op mijn officiële documenten staat achter nationaliteit: Nederlands.
Ik voel me geen Europeaan, er bestaat namelijk niet zo iets als 'de Europeaan'.

necrosis | 02-12-11 | 08:13

Wat een zuur stukje van Van Rossem. De EU is goed voor de stabiliteit, welvaart, vrede, mensenrechten en milieu van Europa. Afzonderlijk kunnen de landjes niks, maar in een unie kan Europa een vuist maken tegen bijvoorbeeld klimaatverandering, immigratie en armoede in de wereld.

EUgenio | 02-12-11 | 08:09

Europa, daar krijg ik echt warme gevoelens van.

En nee hoor, het is niet de koorts die bij mijn griepje hoort. Ook de bijbehorende verkoudheid, totale verstopping van mijn luchtwegen en bijbehorende hoest- en rochelbuien zijn enkel en alleen uit liefde voor Europa.

Ziek, zwak en misselijk: welkom in Europa. Môgge. Koffie!

Reinaert | 02-12-11 | 07:45

Ik vrees dat als deze Geenstijl mening zich doorzet Nederland inderdaad als een Asterixdorpje achterblijft. Want Frankrijk en Duitsland stomen volle vaart vooruit richting financieel-economische eenwording. Folklore is prachtig maar niet als je daarmee in de vernietigende schaduw van Chinezen en Amerikanen komt te staan.

Stachauer | 02-12-11 | 07:38

Mogge @all,
Als we nu eens al die Eurofielen uploaden naar Brussel, zelf uit die Eu stappen, zijn we allemaal gelukkig.

Che_cuevara | 02-12-11 | 05:45

Dat dikke wijf uit de Plus-reclame

(ik ga dit maar overal onder elk topic plaatsen, want blijkbaar is dat ontzettend grappig)

Tarmac | 02-12-11 | 05:36

@Greetje Duisenberg | 02-12-11 | 04:11
"De kwaliteit van leven is gewoon gedaald. We wonen in slechtere huizen, met een slechtere gezondheidzorg, voor meer kosten, waar meer mensen harder voor moeten werken."

En dat is gewoon *niet* waar. Een regelrechte leugen zelfs. De gezondheidszorg is duurder geworden, maar niet slechter. De huizen zijn duurder geworden maar niet slechter. Als je beweert dat er geen verbetering in kwaliteit is en de kosten gestegen, dan zijn we rap uitgeluld, want dat is KUL, LULKOEK, BULLSHIT. De kosten zijn absurd snel gestegen, en wellicht sneller en hoger dan de kwaliteit van de dienst die er tegenover hoort te staan. Als je vindt dat de organisatie van één en ander beroerd is uitgevoerd, zoals de verplichte ziektekostenverzekering, dan heb je wellicht een punt. Maar de gezondheidszorg zelf is niet verslechterd. Er zijn genoeg diagnoses die 10 jaar geleden absoluut dodelijk waren en nu in elk geval geneesbaar. Er zijn meer woningen gerenoveerd in 20 jaar tijd dan ooit te voren. Noem mij maar eens wijk die nog enkel glas heeft. Een normale huurwoning heeft tegenwoordig gewoon dubbel glas, waarmee de stookkosten worden gehalveerd, zo niet meer. Ook dat is kwaliteit, mevrouw.

Stormageddon | 02-12-11 | 04:41

@ Stormageddon | 02-12-11 | 03:27 | + 0 -
Bestuurskolossen werken niet. Dat is de realiteit. Alle grote rijken zijn precies onder juist die druk bezweken, alle geleuter over fiscale politiek of andere ideetjes ten spijt. Alleen oorlog is top-down te regelen. De rest niet. Forget it.
.
Dat zint de gemiddelde politicus / controlfreak uiteraard absoluut niet. Vandaar ook ogenblikkelijk praten over oorlog. Dan hebben ze tenminste een gevoel van controle. Maar de economische werkelijkheid laat zich niet vangen in een decreet.
.
Je had het eerder over de prijs van een paar schoenen. Die drie euro is niks als je het tegen het licht houdt van wat de burokratie kost die ervoor in de plaats is gekomen. De kwaliteit van leven is gewoon gedaald. We wonen in slechtere huizen, met een slechtere gezondheidzorg, voor meer kosten, waar meer mensen harder voor moeten werken.
.
Of noem anders de verbeteringen als je het zo goed weet.

Greetje Duisenberg | 02-12-11 | 04:11

Tot later, nu eerst: De nieuwe afleveringen van "Community" en "Life's too short" kijken. Er zijn ook nog leuke dingen op deez' aard'.

Stormageddon | 02-12-11 | 04:06

@INH.30CL | 02-12-11 | 03:33
- Er was een server error, dus als dit dubbel is: joris maar weg -

Ik was op 4-jarige leeftijd in Nederland al een atheïst, er is geen enkele reden om te veronderstellen dat ik in Iran wel in mumbo-jumbo, juju, toverkrachten of een god had geloofd. Ik had wellicht geleerd om m'n bek daarover te houden, maar of dat een positieve invloed zou zijn geweest? Integendeel, zou ik zeggen.

Stormageddon | 02-12-11 | 03:58

Ondanks zo'n enorme lap tekst, die veel rake punten bevat, nog steeds geen concreet woord over de ESM, het pact, dat deze grotere EU gaat waarmaken.
Een beetje een gemiste kans, in een topic als dit.
ZKH EénOog | 01-12-11 | 20:41 | + 2 -
Shit, Geenstijl negeert dit ook volledig, alsof het niet belangrijk is. Het is al talloze keren naar voren gekomen in de comments, maar nope no reaction.
Je zou er bijna iets achter gaan zoeken...
-edit we lezen de comments niet -
Salamanderman | 01-12-11 | 20:56 | | Reageer+ | 12

INH.30CL | 02-12-11 | 03:47

-weggejorist-

Stormageddon | 02-12-11 | 03:40

@INH.30CL | 02-12-11 | 03:33
Luister, ik geloofde op 4-jarige leeftijd niet in mumbo-jumbo, ju-ju, onzichtbare kul en sprookjes uit een "heilig" boekje. Niet in Nederland en er is geen enkele reden om te veronderstellen dat ik dat Iran wel zou hebben geloofd. Ik had wellicht in Iran geleerd om m'n bek daarover te houden, maar of dat een positief punt is? Integendeel, zou ik zeggen.

Stormageddon | 02-12-11 | 03:39

ja ik ken de spelfout

INH.30CL | 02-12-11 | 03:33

@Stormageddon | 02-12-11 | 03:29
Als je dat niet begrijpt heb je niet genoeg gestudeert

INH.30CL | 02-12-11 | 03:33

@INH.30CL | 02-12-11 | 03:20
Dat lijkt me niet erg waarschijnlijk. Waar baseer je dat op?

Stormageddon | 02-12-11 | 03:29

@Greetje Duisenberg | 02-12-11 | 03:05
Nog zo één. * zucht *
*Not. My. Point.*

Ja, we zijn belazerd en besodemieterd met de Euro. Dat heeft niks met het *principe* van Euro als gemeenschappelijke munt te maken, maar met de voorwaarden van toetreding en ongelijkheid van de invoerende economieën.

Zelfs ongelijke economieën kunnen een gemeenschappelijke munt makkelijk voeren/dragen als de afspraken daarover nageleefd worden. Zolang een staat zich committeert aan de voorwaarden van de bank van uitgifte van de munt hoeft er niks mis te gaan. Twee dingen zijn misgegaan: onvoldoende controle op de toetreding en na de toetreding onvoldoende controle en het ontbreken van sancties op de naleving van de voorwaarden.

Vandaar mijn centrale punt: een gemeenschappelijke munt is een goed idee in gelijkwaardige economieën met eenzelfde economische en fiscale politiek. C'est ça.
Maar, die was er niet, is er niet, en zal er met meer bevoegdheden voor de EU ook niet komen. Dat soort zaken is niet top-down te regelen.
First devolution, then unification.

Stormageddon | 02-12-11 | 03:27

@Stormageddon | 02-12-11 | 03:14
Als jij in Iran was geboren had je gewoon in de profeet geloofd.... pffff

INH.30CL | 02-12-11 | 03:20

@boeglul | 02-12-11 | 02:42
Godsbewijzen zijn allemaal kul, zowel ontologisch, kosmologisch, epistemologisch als teleologisch. Meer smaken zijn er niet ontwikkeld, maar als je een betere hebt: bring it on.

Ik kan me nog herinneren dat mij als atheïstische jongeling werd bijgebracht in een eerstejaars college dat er ooit godsbewijzen waren bedacht door Augustinus en consorten. Ik wist niet wat ik hoorde. Volwassen mensen die zo sterk in Sinterklaas geloofden dat ze bewijzen hadden bedacht. Ik moest er godverdomme nog tentamen in doen ook. What a waste of time...

Maar ja, ik was op 4-jarige leeftijd al van de zondagsschool gestuurd nadat ik had opgemerkt, na een verhaaltje uit de bijbel van de voorleesjuf, dat "god niet helemaal eerlijk was".
Welk verhaaltje dat was, dat weet ik niet meer. Dat doet er ook niet toe, want als je de bijbel leest dan is die god in elk verhaal oneerlijk. Dat kan geen basis zijn voor moraal.

Stormageddon | 02-12-11 | 03:14

@ Stormageddon | 01-12-11 | 22:22 | + 0 -
Het was vroeger helemaal niet zo kut als jij denkt. De levensstandaard was veel hoger als nu, niet alleen in Nederland, maar bijvoorbeeld ook in Spanje, waar ik in die tijd ook veel vertoefde.
.
Iedere jan-met-de-pet kon zich veroorloven om een uitgebreide lunch te nemen en een pauze van twee uur. De vaste prijs bedroeg 1000 pesetas, zo'n 13-14 gulden.
Die hele manier van leven is verdwenen. Gek genoeg is dat ook de reden dat toeristen niet meer graag komen, ook niet naar Griekenland. Het is gewoon te duur.
.
Dus gaan toeristen nu nog wel naar Macedonië en Krotiië. Zodra ze lid zijn van de EU kost een kopje koffie daar ook 3 euro en is het afgelopen met hun economie.
.
We hoeven ook beslist niet bang te zijn dat we wel samen zullen door moéten, om zo een tegenwicht te bieden aan China of de VS, want die landen hebben zelf de grootste moeite om de boel bij elkaar te houden.
.
Klein is het nieuwe groot. Kijk maar naar het bedrijfsleven. Het gaat om ad-hoc samenwerkingsverbanden. Dat is de manier. Al die kolossen zijn onbestuurbaar, en dat geldt ook voor staten. China staat dan ook voor zeer grote problemen daardoor.
.
Het hele idee dat je vanachter een buro op de knoppen kunt drukken om de economie te sturen is idioot. Bestuurders kunnen namelijk niks, kijk maar naar Rutte en De Jager. Iedere boerelul wist dat de euro niks zou worden, maar Bolkestijn en Hoogervorst komen er pas jaren na dato eindelijk ook achter. Want de echte economie begint bij de ondernemers, en die laten zich niet sturen. Hoe minder overheid des te beter de economie draait. Terug naar de nachtwakerstaat.

Greetje Duisenberg | 02-12-11 | 03:05

Ik zie geen maan, noch zon.

De rust.

*het licht uit doet*

Parsons | 02-12-11 | 02:59

Da Luke | 02-12-11 | 01:53

Er is m.i. geen enkele reden waarom Nederland lid zou moeten blijven van de EU evenals er geen enkele reden is om de euro te handhaven. M.b.t. EU is uitstappen nu nog steed gewoon mogelijk. Daarna verdragen sluiten met gelijkgestemde landen, zeg maar opnieuw beginnen maar dan zonder rotte appels. M.b.t. de euro raad ik u volgende verhandeling aan www.amsterdampost.nl/waarom-de-gulden-... . Mij lijkt dat er geen enkele belemmering is om de gulden terug in te voeren. Tegen de huidige koers van de euro, dat dan weer wel.

Geld rondpompen is net zo productief als subsidie verstrekken, het maakt alleen maar lui.

david keel | 02-12-11 | 02:50

Stormageddon | 02-12-11 | 02:36

Ik zou net met een God bewijs willen komen... maar het lijkt mij beter om nu naar bed te gaan.

boeglul | 02-12-11 | 02:42

@boeglul | 02-12-11 | 02:22
Jawel, want de zon heeft een grotere aantrekkingskracht dan de aarde. De zwaartekracht trekt dus meer aan de maan dan de aarde, en dat is precies wat we waarnemen. De maan verwijdert zich langzaam maar zeker weg van de aarde.
Zwaartekracht is echter geen uitwisseling van energie. Dat concept moet je loslaten. Elke massa heeft zwaartekracht en die is constant zolang de massa intact blijft. De Aarde heeft in de twintigste eeuw iets aan zwaartekracht ingeboet omdat we raketten en sondes de ruimte in hebben geschoten. Dat effect is verwaarloosbaar ten opzichte van de massa van de aarde, en aangezien de meeste massa als satelliet om de aarde cirkelt heeft het geen praktisch effect op de aarde als geheel, maar je zou het op een decimaal kunnen berekenen.

Stormageddon | 02-12-11 | 02:36

ESM
European Sports Magazines
Esmee Denters
Extensible System Monitor
Europees Stabilisatie Mechanisme... nooit van gehoord, de rest ken ik wel

INH.30CL | 02-12-11 | 02:30

Stormageddon | 02-12-11 | 01:55

Uitwisseling van energie kan zoiets als plus en min zijn: resultaat is nul. Echter als de eigenschap van materie zwaartekracht is (zoals u zegt) moet dat een konstante zijn waarbij er onvoldoende energie overblijft om de Maan langzaam het heelal in te slingeren.

Tenzij we ervanuit gaan dat er een moment komt dat de Maan ooit weer langzaam richting Aarde beweegt. Vooralsnog hebben we daar geen bewijs voor. Er zijn meer krachten dan de middelpuntvliedende in kombinatie met de zwaartekracht. Ik kan er natuurlijk ook naast zitten omdat ik 6 jaar over de Mavo heb gedaan!

boeglul | 02-12-11 | 02:22

@pius | 02-12-11 | 02:05
Toch niet voor de EU?

INH.30CL | 02-12-11 | 02:06

*licht aanlaat*

pius | 02-12-11 | 02:05

@Bakito | 02-12-11 | 01:39
Natuurlijk wel. Ik sta niet boven of buiten het universum. De totale som van ieders energie is 0, zoals dat van het universum. Kan ook niet anders. En maak je over mijn krijgers en zielenkasteel geen zorgen. Ik heb vaak dorst, maar ook genoeg wijn.

@boeglul | 02-12-11 | 01:41
Dat heet gewoon zwaartekracht en is verder geen uitwisseling van energie maar een eigenschap van materie. De energie die je daarvan kunt aftappen gaat niet ten koste van de zwaartekracht zelf, dat zijn twee verschillende grootheden.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:55

@ David keel: u hebt volkomen gelijk. Helaas zullen er altijd netto ontvangers blijven binnen welke unie dan ook. Idee achter de eu, zonder waardeoordeel, is dat sterke landen zwakkere helpen te levellen. Dat dit niet werkt en het momenteel compleet mislukt is, is incompetentie, corruptie en wanorganisatie. Vanuit deze visie vraag ik me af hoe dit op te lossen, waarbij ik bovenstaand stuk niets concreets vind bieden. Uit de eu stappen lijkt mij vanuit de Nederlandse positie absoluut ongunstig. Geld rondpompen gebeurt vanuit overal, de vs, China, iedereen inclusief. De eu moet hoe dan ook op de schop, zeker in democratische zin.
@ tarak: u heeft een punt, ik bedoelde echter vooral de economische eenheid die voor NL gunstig uitpakt, als u zich een beetje inleest staat dit buiten kijf, al bleek dit niet helemaal uit mijn reactie. Afgezien van het zgn. geld rondpompen dan wellicht.

Da Luke | 02-12-11 | 01:53

@Bakito | 02-12-11 | 01:46
Prachtig, prachtig, prachtig, de tranen schieten mij uit alle gaten. Dat ik dit nog mee mag maken. Welterusten en *aufwiedersehen*

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:50

Bakito | 02-12-11 | 01:46

Uiteindelijk is het altijd het rechtse socialisme dat ons kapotmaakt. Vreemd dat die stroming zo weinig bekendheid geniet.

pius | 02-12-11 | 01:48

zovoklets | 02-12-11 | 01:43

Maffiabazen hebben meestal een afwijkende perceptie waar het helden aangaat.

En deze is niet anders.

pius | 02-12-11 | 01:44

Joods-christelijke moraal?

Was da.

pius | 02-12-11 | 01:43

een maffiabaas | 02-12-11 | 01:37 |
Held?

Volgens mij krijgt hij gewoon salaris om stukkies te schrijven voor mensen die nog een mening zoeken.

zovoklets | 02-12-11 | 01:43

Leve Europa!

pius | 02-12-11 | 01:41

een maffiabaas | 02-12-11 | 01:37

Hoezo, ik voorspelde dit ook al heel lang. En ik heb er niet eens voor geleerd. Wynia is een salonziener.

Een Befhenk.

pius | 02-12-11 | 01:41

Stormageddon | 02-12-11 | 01:34

Die Lawrence Krauss moet mij nog eens goed uitleggen waar de Maan de energie vandaan haalt om hier eb en vloed te veroorzaken.

boeglul | 02-12-11 | 01:41

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:38

Graag gedaan. En bedankt natuurlijk;)

pius | 02-12-11 | 01:39

Stormageddon | 02-12-11 | 01:34
Het totaal van alle energie zegt natuurlijk geen ene moer over jouw persoonlijk energielevel. Het wordt eens tijd dat je de strijd met jezelf aangaat. Je hebt duidelijk te weinig krijgers om je zielenkasteel te verdedigen. Zodra jij je wijnstok niet vindt, zal de dorst overheersen. ;)

Bakito | 02-12-11 | 01:39

@pius | 02-12-11 | 01:24
Fijn dat je het zo opneemt. En natuurlijk gun ik je klassering.

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:38

als er iemand een held is. dan is het Syp Wynia van Elsevier wel in deze trouwens.

een maffiabaas | 02-12-11 | 01:37

@Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 22:17
Ben je nou weer op andere reaguurders aan het schelden hier? Was die topic van dinsdag niet genoeg waar je een mens de huid vol schold omdat ie toevallig in Turkije woont?

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:36

@Bakito | 02-12-11 | 01:29
Ik hoef energetisch niks te leren. Ik weet namelijk al het totaal van alle energie in het universum precies 0 is, met dank aan Lawrence Krauss.
www.youtube.com/watch?v=rdvWrI_oQjY
Morgen zal ik ongetwijfeld koffie drinken, dat doe ik elke dag namelijk.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:34

soledad | 02-12-11 | 01:24 |

Jij hebt ze wel op een rijtje.

zovoklets | 02-12-11 | 01:32

Stormageddon | 02-12-11 | 01:25
Energetisch gezien moet jij nog het een en ander leren, zoals ik van jou dingen kan opsteken.

Morgen koffie of wat?

Bakito | 02-12-11 | 01:29

Nog effe voor mezelf op een rijtje.

In den beginne (voor het gemak slaan we de egks over):
- We willen in Europa geen oorlog meer
- We willen in Europa economische samenwerking
- We willen in Europa vrij verkeer van goederen
- We richten daarvoor een Europese economische gemeenschap op

Waarbij “we” staat voor de boven ons gestelden, maar in ieder geval de Nederlandse boven ons gestelden.

*Animal Farm gelezen en gezien*

Enige jaren later:
- Wij nemen als rechtvaardiging dat we geen oorlog meer willen
- Wij willen Europese assimilatie
- Wij willen centraal geregeld monetair beleid
- Wij bepalen wie waar komt wonen en werken
- Wij bepalen welke goederen gesubsidieerd worden en welke extra belast
- Wij richten daarvoor een Europese Unie op, met niet gekozen leiders en geen zeggenschap voor het plebs.
- Wij passen de regels aan aan onze wensen, het plebs moet buitenspel blijven.

Waarbij “wij” staat voor de EC, door niemand gekozen en absoluut heerser.

* Animal Farm nogmaals leest en bekijkt*
* fronst*

david keel | 02-12-11 | 01:28

@zovoklets | 02-12-11 | 01:18
Nou er zaten net nog twee van die wormen aan mijn houten poot te knagen in een oude topic van dinsdag ( www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/... ) Kan je nagaan, dus ze blijven over me lullen inderdaad.

Nee, ik weet niet wie ook een groot verliezer was.
Vertel!
Toch niet weer Ghandi hè?

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:26

@Lewis Lewinsky

Oh ben jij er zo een die vooral goed schelden kan op andere reaguurders maar verder niks zegt! Ben blij dat iemand je heeft uitgelegd dat de comment over de meeste PVV stemmers in Limburg, relatief gelezen kan/moet worden. Maar ik zal het de volgende keer erbij zetten, extragratis speciaal voor U. Je vasthouden aan absolute getalletjes interpretatie doen een beetje autistisch aan. Daar hoef je mij dus niet voor aan te vallen ;)

Enfin, komt bij dat veel stemmers in de randstad (want veel allochtonen) juist geen PVV stemmen, wat de relatieve factor m.b.t. in Limburg nog even lichtjes benadrukt.

En voor de eerdere comment, dat de NSB'ers vooral LTSsers waren. Dat klopt niet, de voornaamste waren bijna allemaal juristen, rechtsgeleerden enz. Een hoop geblaat dus van Uw kant

LTS gediplomeerd | 02-12-11 | 01:25

@Bakito | 02-12-11 | 01:24
Perfecte combinatie, zoals ik al zei.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:25

het europese marschall plan.
de wederopbouw,de oorlogschuld komt nog.
de daders van deze malaise zijn aan te wijzen,
je zou denken,dat ze pas op de plaats maken.
ze gaan ongestoord verder met hun plannen.
en er wordt ze ook nog meer macht toegespeeld.
de europese dictatuur lijkt compleet te worden
hoe zal dit aflopen

soledad | 02-12-11 | 01:24

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:13

Hoezo, ik ben extreem trots op mijn klassering. Was ik eerder begonnen dan had ik de topdrie nog gehaald ook.

Maar ik erken mijn meerdere.

pius | 02-12-11 | 01:24

Stormageddon | 02-12-11 | 01:21
Niet tegelijk, hooguit na elkaar. Sauna's zijn om te ontspannen, seks is opwinding.

Bakito | 02-12-11 | 01:24

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:13

Je staat boven Bakito. Bakito is best wel slim, kun je nagaan hoe slim jij bent.

boeglul | 02-12-11 | 01:23

@Bakito | 02-12-11 | 01:19
Twee zaken die je uitstekend (of liever: instekend) met elkaar kan combineren. En dat valt zelden tegen.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:21

zovoklets | 02-12-11 | 01:12
Zaken.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:13
Sauna en seks zijn twee dingen. Valt me tegen van je.


Bakito | 02-12-11 | 01:19

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:13 |
Niet treuren.
Een grote verliezer kan eeuwige roem vergaren waar ' ze' over blijven lullen.

Weet je wie ook een groot verliezer was?

zovoklets | 02-12-11 | 01:18

@pius | 02-12-11 | 01:11
Sjonge jonge, nou ga ik weer in een hoekje zitten huilen. Moet dat nou?

Hölzenbein | 02-12-11 | 01:13

Bakito | 02-12-11 | 00:46 |

Wat is er in Groningen? Een meat en eat? Voetbal?

zovoklets | 02-12-11 | 01:12

Stormageddon | 02-12-11 | 01:07
Zijn er ook alternatieve, underground sauna's dan?

Bakito | 02-12-11 | 01:12

boeglul | 02-12-11 | 01:09

Suikerbieten zijn crisisproof, en meer dan dat.

pius | 02-12-11 | 01:11

Tekenend dat er slechts 1 Europarlementariër is die goed onderbouwd en met vlijmscherpe tong keer op keer weer de vloer aanveegt met de crypto-communisten van de EU.
.
Een regelrechte schande dat zijn ( vaak exact voorspellende) toespraken amper in de media worden vermeld.
.
Hier een compilatie van Farage Against the Machine. Let vooral op de reacties van het ongekozen tuig op de woorden van deze onvolprezen Eindbaas. Nigel Farage, onthoud die naam nou toch.
.
www.youtube.com/watch?v=Wb-MWoZKYmg

o)+ | 02-12-11 | 01:11

Lekkerrrrr...

1. Hölzenbein : -11,530
2. Bakito : -5,199
3. Einde van de Domheid : -4,214
4. Mram Boszkowicz VIII : -1,759
5. Asmodean : -1,506
6. pielewaaier : -1,462
7. pius : -1,382
8. EUgenio : -1,065
9. Kaan78 : -909
10. MathijsXXL : -639

pius | 02-12-11 | 01:11

Bakito | 02-12-11 | 00:56

Tja, als we dat gedaan hadden waren we nu super rijk.
Nu wonen er mensen in huizen van ruim een miljoen
in steden als Amsterdam terwijl wij in huurwoningen bivakeren. Ik verdien mijn geld met suikerbieten; alsof dat eerlijk is!

boeglul | 02-12-11 | 01:09

@Bakito | 02-12-11 | 01:04
LOL... De fuck! Het konden twee popi-jopi sauna's in de buurt van 050 zijn. 50% kans.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:07

david keel | 02-12-11 | 01:05

Ik gok op laat, dat is pas winnen. Al geloof ik er totaal niet in verder.

Dat dan weer niet.

pius | 02-12-11 | 01:06

@Parsons | 02-12-11 | 01:03
Ach, stel je er niks bij voor. Het is een reclameslogan. De algen komen gewoon van de bio-industrie en de stoom is op turf gestookt.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:06

pius | 02-12-11 | 01:00

Laat ik nou eens gokken op vroeg.

Damn, als ik win én gok in euro's dan verlies ik ook.

*catch 22*

david keel | 02-12-11 | 01:05

@Stormageddon | 02-12-11 | 01:01
De fuck. Een groene sauna...

Parsons | 02-12-11 | 01:03

@Bakito | 02-12-11 | 01:00
Ja, neem maar een pak mee.

Stormageddon | 02-12-11 | 01:02

lauwebal | 02-12-11 | 01:00

Kroatie houd gewoon van superstaten. Dat heb je soms.

pius | 02-12-11 | 01:01

lauwebal | 02-12-11 | 01:00

Kroatie houd gewoon van superstaten. Dat heb je soms.

pius | 02-12-11 | 01:01

Stormageddon | 02-12-11 | 00:51
Weet ik. Morgen op de terugweg kom ik wel even langs. Koffie?

Bakito | 02-12-11 | 01:00

david keel | 02-12-11 | 00:57

Vroeg of laat denk ik;)

pius | 02-12-11 | 01:00

Ik begrijp werkelijk niet waarom Kroatië zo graag in de EU wil. Hebben ze zich afgesplitst van Joegoslavië, geven ze nu hun zelfstandigheid aan de EU af. Weer een land naar de klote.

lauwebal | 02-12-11 | 01:00

@Bakito | 02-12-11 | 00:56
Klinkt geil! Adres?

Parsons | 02-12-11 | 00:58

Louis de funest bedoel je.

pius | 02-12-11 | 00:41

Ja, die snap ik. Hoewel ik de man niet persoonlijk ken lijkt het me (buiten het oog van de camera) een driftkikkertje. On second thougth heeft ie meer van Napoleon Bonaparte, die op het eerste gezicht het beste voorhad met het plebs maar vooral uit was op aanzien en macht.

Ben benieuwd wanneer deze kleine (!) Napoleon en zijn commu-bitch hun Waterloo vinden.

david keel | 02-12-11 | 00:57

Parsons | 02-12-11 | 00:48 |
In de buurt van Groningen. Zit momenteel in de sauna.

boeglul | 02-12-11 | 00:51
Altruïsten zoeken elkaar op, waardoor ze hun doel voorbij schieten.

necrosis | 01-12-11 | 23:15
Onzin.

Bakito | 02-12-11 | 00:56

@Bakito | 02-12-11 | 00:46
Nee, ik ben gewoon thuis.

Stormageddon | 02-12-11 | 00:51

Bakito | 02-12-11 | 00:46

In Groningen wonen de meeste "altruïsten".

boeglul | 02-12-11 | 00:51

Goldman sucks.

pius | 02-12-11 | 00:48

@Bakito | 02-12-11 | 00:46
Jij niet dan?

Vond het al zo rustig op straat.

Parsons | 02-12-11 | 00:48

Huh, is iedereen in Groningen vanavond?

Bakito | 02-12-11 | 00:46

hatari | 02-12-11 | 00:41
Ga nou geen paniek zaaien. Ik had het zooitje reaguurders hier net een beetje in het gareel.

Bakito | 02-12-11 | 00:45

@boeglul | 02-12-11 | 00:39
Tot nog toe ben ik alleen prettige mensen hier in het Groningse tegenkomen. Dat had ik graag zo willen houden. Wanneer verhuis jij terug naar Zeeland?

Parsons | 02-12-11 | 00:45

@Bakito | 00:29
Ik ben bang dat de buitenaardsen al heel lang onder ons zijn. Soms herken je ze aan hun rare haar.

hatari | 02-12-11 | 00:41

david keel | 02-12-11 | 00:40

Louis de funest bedoel je.

pius | 02-12-11 | 00:41

Duitsland heeft veel te verliezen, misschien dat zij ergens zien dat het vasthouden aan de EU ze meer zal gaan kosten dan dat het ze oplevert.

Megalomaantje | 02-12-11 | 00:24

Kunt u me uitleggen wat Duitsland eigenlijk te verliezen heeft? Of bedoelt u de belangen van die communistische heks aan het roer en haar horige hulpjes? Wat die te verliezen hebben is evident, maar de gewone Duitser, zeg maar de nettobetaler?

Die grote bek van die Louis de Funes kloon is alleen maar voor de bühne, in een ijdele poging te voorkomen dat hij als eerst naar de guillotine wordt geleid.

De rest van de "leiders" houdt zich opvallend rustig.

david keel | 02-12-11 | 00:40

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:11

Als inwoner van Groningen ben ik het helemaal met u eens. Groningen zou als zelfstandig land super rijk zijn geweest als die gasbel-opbrengsten verdeeld waren over die paar honderduizend Groningers.
Nu moeten we met kromme tenen accepteren dat de Zeelanders veilig achter hoge dijken wonen van ons geld.

Zelfs de gulden was al een brug te ver.

boeglul | 02-12-11 | 00:39

Autonomie, EU, vrijheid. Who the fuck cares.

Zolang ik maar lekker kan leven.

pius | 02-12-11 | 00:39

Bakito | 02-12-11 | 00:29 |
Een gevoelig punt, heer Bakito.
Al voorzie ik grote problemen met 7 miljard individualisten.

mindovermatter | 02-12-11 | 00:31

Ze moeten gewoon van de wereld een geheel maken. Niet dat halve werk. Mocht er in galactisch opzicht iets gebeuren, staan de neuzen alvast dezelfde kant op.

Bij een verdeelde aarde zijn we een makkelijke prooi voor buitenaarders. Als je ziet hoeveel gedoe zo'n NAVO al niet oplevert, voordat er ook maar iets platgebombardeerd wordt. Dat moet beter kunnen.

Bakito | 02-12-11 | 00:29

de deurwaarder | 02-12-11 | 00:23 |
Verschil moet er zijn. De banken waren ook niet blij met de woekerrente die Bos ze oplegde.

mindovermatter | 02-12-11 | 00:25

Sarkozy is in het zadel geholpen met steun van Kadaffi, Bonaparte stak korte tijd later zijn vriend een mes in de rug. En dan moet een dergelijke judas de EU gaan redden? Mag toch hopen dat de EU snel een einde neemt, maar ik vrees dat we er niet eerder van verlost worden als heel de EU in een moeras zinkt.
We zijn ondergeschikt en onderdanig aan een veel grotere macht (Washington) en die laten ons niet meer los, die willen alleen maar meer macht over de EU. De enige hoop is, tenminste dat zegt het gevoel, dat de Duitsers misschien eieren kiezen voor hun geld en de stekker eruit zullen trekken. Maar dat is een heel vage hoop. Duitsland heeft veel te verliezen, misschien dat zij ergens zien dat het vasthouden aan de EU ze meer zal gaan kosten dan dat het ze oplevert.

Megalomaantje | 02-12-11 | 00:24

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:48 |

kreeg ik maar 7% rente...

de deurwaarder | 02-12-11 | 00:23

@Lewis Lewinsky | 02-12-11 | 00:15
Mea culpa, dan haal ik Hof en Hoge Raad door elkaar. Ik zal het nalezen, maar niet nu. De veroordeling was natuurlijk in eerste aanleg al belachelijk. Er was geen bewijs.

Stormageddon | 02-12-11 | 00:21

@harry pikkel | 02-12-11 | 00:18
+1 voor je opa!

Lewis Lewinsky | 02-12-11 | 00:19

@zeg maar u tegen meneer jansen | 02-12-11 | 00:06
Ha. Ja. Wrijf het nog een keer in. Kudo!

Lewis Lewinsky | 02-12-11 | 00:19

Lewis Lewinsky | 02-12-11 | 00:16
Onbedoeld ontstaan de mooiste dingen, zei mijn opa altijd.

harry pikkel | 02-12-11 | 00:18

Bakito | 02-12-11 | 00:14
LOL Een Freudiaans comment. Maar ik doelde op de 'alleen' die 'altijd'moest zijn in harry pikkel | 02-12-11 | 00:07

harry pikkel | 02-12-11 | 00:17

5 linkjes: 3 uit (praktisch) eigen doos, 1 van Wakker Nederland en 1 van een Belgische kloon.
Gedeelde troost; we gaan allen een keer dood...

mindovermatter | 02-12-11 | 00:17

@harry pikkel | 02-12-11 | 00:08
Mooi gedigt!

Lewis Lewinsky | 02-12-11 | 00:16

@Stormageddon | 02-12-11 | 00:08
Nee, dit heb je volkomen mis. Het idiote verhaal van nep-statistici was in hoger beroep al ontmaskerd als krankjorum. De hoge raad hoefde zich hier niet meer mee te bemoeien.
Het arrest is een duidelijk geval van Barbertje Moet Hangen. De hoge raad faalde in zijn eigen core bussiness, door de bewijslast bij Lucia te leggen. Zij kon niet bewijzen dat ze onschuldig was, daarom werd ze schuldig verklaard.
Een schandelijk arrest. Lees het nog maar eens. Je hoeft alleen het einde te lezen en een alinea in het midden. De rest is irrelevant. Tien minuten werk.

Dus: een rechter die niet kan redeneren is een kandidaat voor de hoge raad. Zie Buruma.

Lewis Lewinsky | 02-12-11 | 00:15

harry pikkel | 02-12-11 | 00:08
Nog steeds geen vriendin?

Misschien moet je je snor eens laten staan. Het zal toch een keer moeten lukken.

Bakito | 02-12-11 | 00:14

De crux ligt nog immer bij de balans tussen gemeenschappelijk economisch/monetair beleid, waar Nederland veel baat bij heeft
Da Luke | 01-12-11 | 23:20

Als we dat met z’n allen geloven is alle hoop vervlogen. De export heeft vooral naar de zuidelijke EU landen “winst” opgeleverd en dat waren nu juist de netto ontvangers. Die hebben met geleend geld geïmporteerd uit de netto betalende landen (grosso modo). Dat is geen winst maar rondpompen van bestaand geld. Het creëren van geld en daarover rente berekenen is sowieso een illusie (pieterstuurman.blogspot.com/2010/02/de... ) , net als het voortdurend gokken op economische groei om je schulden mee af te lossen..

De oplossing ligt voor de hand: Ontdoe je als gemeenschap (Noord EU of Nederand) van alle ballast (lees netto ontvangers met of zonder grote muil zoals Frankrijk), focus op ECONOMISCH voordeel in wederzijdse relaties/verdragen en produceer iets.

Welvaart is overigens slecht een gevoel en vooral gerelateerd aan de heersende omstandigheden (micro- en macro economisch).

david keel | 02-12-11 | 00:11

alleen = altijd

harry pikkel | 02-12-11 | 00:08

@Stormageddon | 02-12-11 | 00:02
Dank voor de links.

Lewis Lewinsky | 02-12-11 | 00:08

necrosis | 02-12-11 | 00:02
De NLse zenders zijn een grote treurnis. Daarom kijk ook ik weinig tv. En idd dan heb je ook heen last van al die unieke talenten en debiele reclames.
Nu ga ik echter te kooi. Alvast een goeie nacht gewenst.

Vigil | 02-12-11 | 00:08

@Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:57
Dat lag iets genuanceerder: het argument was gebaseerd op de mening van experts die geen statistici bleken te zijn. Je hoeft van de de Hoge Raad niet te verwachten dat ze overal verstand hebben, maar dat ze inhoudelijk moet kunnen vertrouwen op wetenschappelijke experts.
Het was wel een verdomd slordig arrest, dat ben ik met je eens. En ik heb op zich ook niet zo'n hoge pet op van rechters, maar zoals mr. Frank Visser zat te stamelen daarnet was wel ernstig.

Stormageddon | 02-12-11 | 00:08

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:41 |
Het is een ramp, dat monetaire stelsel. In financieel, moreel en ideologisch opzicht.Het doet me denken aan een hond die constant achter een worst aanloopt, een stelsel gebaseerd op krediet en de daaruit voortvloeiende consequentie dat je alleen moet groeien om zowel de lening als de inflatie terug te betalen.

En nou ga ik een uiltje knappen, om er nog maar een dierenmetafoor tegenaan te gooien. Ciao.

harry pikkel | 02-12-11 | 00:07

blauweleasebaklul | 01-12-11 | 23:55 Ja, dat valt niet tegen van zo'n Lewis.

Ook al geeft ie nieuwe vriendinnen een serenade op z'n trekharmonica.

zeg maar jansen | 02-12-11 | 00:06

Die individuele vrijheid is ook zonder de EU al ernstig in het gedrang. De Nederlandse overheidsbemoeienis begint al in de baarmoeder.

Maar een goede zaak dat er steeds meer neiging tot ananrchisme komt. Wat dat betreft is die hele EU een goede zaak.

Bakito | 02-12-11 | 00:04

@Vigil | 01-12-11 | 23:55
Ik kan je geen alternatieven bieden, ik kijk slechts sporadisch televee.
Vroeger had je nog programma's waar het hele gezin/ familie gezamenlijk naar keek.
Tegenwoordig stel ik mijn eigen avondje 'televisie' samen op internet.
Hoef ik me niet te ergeren aan reclames en 'unieke talenten'......

necrosis | 02-12-11 | 00:02

@Stormageddon | 01-12-11 | 23:49
Kennelijk heb jij het arrest van de hoge raad niet gelezen in de zaak Lucia de Berk. Zij werd toen onherroepelijk veroordeeld voor moorden die later geen moorden bleken te zijn.
De redenering van ons hoogste rechtscollege (staat ongeveer middenin dit lange epistel) kwam hierop neer: mevrouw de Berk kon geen verklaring geven voor het feit dat er vaak overlijdens plaatsvonden tijdens haar dienst. Dus had zij moorden gepleegd.
Ons hoogste rechtscollege, storm, bleek dus zo dom te zijn als het achtereind van een varken.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:57

@blauweleasebaklul | 01-12-11 | 23:43
Je vergeet dat er op landelijk niveau ook de nodige prijsverhogingen worden doorgedrukt.
Terwijl een groot deel van de bevolking CL zit te kijken worden gemeentebelastingen, zorgkosten, provinciale opcenten, etc, achter je rug om verhoogt.
Klagen heeft geen zin, de marktwerking en provinciale/ lokale ambtenaren hebben waarschijnlijk al een een training gehad van 'externe krachten' die uitleggen waarom er meer betaald moet worden voor minder dienstverlening.
Dat vind ik (op zijn zachtst gezegd) niet oké, maar je doet er geen moer aan.
Of we moeten de Griekse methode gaan gebruiken door alles plat te gooien........

necrosis | 01-12-11 | 23:56

necrosis | 01-12-11 | 23:42 |
Dat is natuurlijk waar. Overigens kijk ik tegenwoordig zelden nog naar dat enge duo. Niet alleen vanwege de personen, maar ook omdat ik het format helemaal zat ben. Er is in NL simpelweg geen echt goed discussieprogramma, zoals m.n. de Duitse tv dat wel heeft.

Vigil | 01-12-11 | 23:55

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:48
Verrek, u heeft gelijk. Ik schaam mij diep. Desalniettemin is de uitkomst hetzelfde, met een marge van drie jaar.

blauweleasebaklul | 01-12-11 | 23:55

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:48
Er zal dus ook een groei in handel en diensten moeten plaatsvinden om minimaal een gelijke welvaart te behouden. Dat kan niet anders. Een toename van economische activiteit = groei in handel en diensten = economische groei. Dat is nu eenmaal de definitie, kan ik ook niet helpen, dat heb ik niet bedacht.

Stormageddon | 01-12-11 | 23:53

@Stormageddon | 01-12-11 | 23:45
Omdat achternamen werden vastgelegd in de burgelijke stand in 1811, hebben we onze vrijheid verloren? Grapjas.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:52

Hoe groot is de staatsschuld van Kroatie ? En wie gaat de opbouwwerkzaamheden betalen ??

110V8 | 01-12-11 | 23:52

Overigens, een rechter die niet kan argumenteren, nu bij Pauw en Witteman. Tamelijk ontluisterend.

Stormageddon | 01-12-11 | 23:49

@blauweleasebaklul | 01-12-11 | 23:43
Doe eens even zelf rekenen, baklul. Bij een rente van 7 procent per jaar op een lening (elke lening, niet alleen staatsleningen) verdubbelt het geleende bedrag in 10 jaar.
Bij een rente van 10% verdubbelt het geleende bedrag in 7 jaar.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:48

@Stormageddon | 01-12-11 | 23:25

Ja en?

Je zou kunnen stellen dat de geldhoeveelheid moet meegroeien op de bevolkingsaanwas, maar de rest?

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:48

Leuke column, van Syp Wynia achtige kwaliteit. Maar het volk in al deze EU landen heeft de politici die dit alles mogelijk maken zelf gekozen.

me,myself and IK | 01-12-11 | 23:45

@blauweleasebaklul | 01-12-11 | 23:43
Die vrijheid ben je al in 1811 kwijtgeraakt. Gepasseerd station.

Stormageddon | 01-12-11 | 23:45

Toch apart dat er geen ruchtbaarheid wordt gegeven aan het ESM. Blijven kijken naar actie in de Tweede Kamer is als kijken naar een slechte voetbalwedstrijd terwijl de kantine wordt leeggejat.
Sowieso zijn de Europese financien f*cked, gezien de 'rule of seven'. Bij een rentepercentage op staatsleningen van 7 procent verdubbeld het schuldbedrag in 7 jaar. En dan komt een Europese heilsprofeet het probleem oplossen dat ie zelf heeft veroorzaakt. Kost je wel je vrijheid, dat wel.

blauweleasebaklul | 01-12-11 | 23:43

@Vigil | 01-12-11 | 23:37
Pownews/ Powned wordt regelmatig weggedrukt door voetbalwedstrijden van CL.
Wat mij betreft drukken ze PenW eens van hun plaats.
Maar dat kan natuurlijk niet want PenW zijn 'unieke talenten'.
*in tikplank bijten doet*

necrosis | 01-12-11 | 23:42

@harry pikkel | 01-12-11 | 23:11

Ga maar uit van moedwil door een bepaalde, niet nader te noemen partij. het smerige monetaire stelsel systeem staat op springen, een kind kan dat begrijpen door alleen naar de parabool van het stelsel te kijken.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:41

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:36
Klopt, ik zat meer aan 2K leden te denken. Hypothese: de mate van kwade trouw = aantal dienstjaren x de positie in het circuit.

harry pikkel | 01-12-11 | 23:41

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:34
De occupy-beweging maakt vooral van zichzelf een karikatuur, daar hoeven de "Rothschildjes" (die overigens meer met elkaar in de clinch liggen dan met de wereld - het is absoluut geen eenheid in die familie, laat staan dat ze het onderling ergens over eens zijn), helemaal niks voor te doen. Eigenlijk hoeven ze helemaal niks te doen, niks te bedisselen, niks te complotteren, niks te bespelen, het geld stroomt sowieso binnen, wat politici ook besluiten, wat de beurs ook doet, wat de andere bankiers ook doen, wat de media ook roepen.

Stormageddon | 01-12-11 | 23:40

deraderendraaien | 01-12-11 | 23:02
Het is een wat late reactie, maar dat ben ik helemaal met je eens. Ook Pownews zou hier eens aandacht aan moeten besteden.

Vigil | 01-12-11 | 23:37

@harry pikkel | 01-12-11 | 23:27
De meeste politici komen op mij over als zowel dom als te kwader trouw. Balkenende, Bos, Obama, Poetin, Merkel, ach, het hele zooitje eigenlijk.
Neem als voorbeeld het gelul van allerlei ministers over de aandelenbeurs. De aandelenbeurs is niets anders als een gokspelletje. Elke vijftienjarige die een paar minuten nadenkt kan dat doorhebben. Zoniet het complete kabinet. Die denkt dat de aandelenbeurs iets voorstelt. Dus dom is bewezen.
De kwade trouw is ook bewezen. De Nederlanders hebben Europa allang in meerderheid afgewezen. Het kabinet wil dat niet toegeven. Dat is kwade trouw.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:36

@zeg maar jansen | 01-12-11 | 23:25
Heb jij een linkje waarin staat hoeveel geld vermogende Grieken investeren buiten hun eigen land?
Vooralsnog sluizen ze hun geld weg omdat ze de bui al zien hangen.
Ze wonen en kopen alleen in eigen land.
Uiteraard met een brevet van 'onvermogen'.
Nederland heeft destijds een heksenjacht ontketend op mensen die vermogen 'elders' gestald hadden zonder dat ze daar belasting over betaalden.
Denk je dat die die corrupte Grieken daar een voorbeeld aan nemen, terwijl ze regelmatig zelf een financiële injectie nodig hebben?
*dream on, baby*

necrosis | 01-12-11 | 23:35

@said_fred | 01-12-11 | 23:32 |

Ik heb hier een verzoeknummer dat wij eens moeten gaan spelen voor de ons verradende, en met de EU collaborerende politici:
www.youtube.com/watch?v=WlveG3WPLds

Tarak | 01-12-11 | 23:35

@deraderendraaien | 01-12-11 | 23:08

Simpel, de occupy is van te voren al gefileerd en te stompzinnig beschouwd. de Rothschildjes, pardon, internationale bankiers weten heel goed hoe ze de onwetende massa moeten bespelen.

De occupy wordt inmiddels wereldwijd weg gezet als een stel anarchistische werkloze idioten door een stel debielen die niet verder kijken dan hun neus lang is. Waarheden worden verteld en vermengt met leugens waardoor de goegemeente van occupy een stel idioten zonder verstand maakt.

Tezamen met de beelden klopt dat ook aardig.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:34

@Da Luke | 01-12-11 | 23:20 | + -1 -
"De crux ligt nog immer bij de balans tussen gemeenschappelijk economisch/monetair beleid, waar Nederland veel baat bij heeft, vs. Nationale financiele huishouding en democratie (op het moment dat dit fout gaat)."

Lolwhut? Wat heeft Nederland er dan voor baat bij?
Volgens het CPB is onduidelijk of de euro ook maar iets heeft bijgedragen aan de welvaart in Nederland:
video.elsevier.nl/11858286

Recent nog een artikel in het NRC Handelsblad dat 96% van de Nederlandse welvaart in Nederland verdiend wordt, en dat de eurofiele verhaaltjes over welvaart die door toename van de export dankzij de EU zouden komen nergens op gebaseerd zijn.

En neem de Nederlandse staatschuld, was in 2006 255 miljard euro, en stijgt volgend jaar naar 400 miljard euro. Enkel en alleen dankzij de EU. In zes jaar 150 miljard euro schuld erbij! Dat is een stijging van bijna 60%!

Tarak | 01-12-11 | 23:33

Lijkt mij ook nu een Titanic momentje.
Het orkest speelt door terwijl het schip zinkt.
.
As we speak staan de bubbles in China met name op knappen, de beurzen gaan langzaam over in een tail spin zo meteen. theextinctionprotocol.wordpress.com/20...
Het wachten is nog op het alarm "Stall, stall, stall" .
.
De "Overdraft" crisis is ook al nakende in India.
.
"RBI raises alarm as Bengal goes into severe overdraft crisis
The Reserve Bank of India has warned the Union finance ministry that West Bengal is facing a “severe overdraft crisis” — in other words, it is going bankrupt. The state’s financial condition is so bad that it may have to dip"
timesofindia.indiatimes.com/business/i...
.
China gebruikt nu al zo'n beetje de helft van de grondstoffen wereldwijd. Azië vertegenwoordigt zo'n beetje de helft van de totale wereldbevolking.
De middenklassen worden steeds groter daar in China, India en "the spending power" evenzeer. Japan blijft weer achter.
.
Qua productie is het al zo dat zo'n 80% van alle producten deels of totaal kom uit Azië. Of het nou speelgoed, laptops, en muziekapparatuur, camera's etc is of vuurwerk.
We zitten met de kloten voor het blok hoe dan ook.

said_fred | 01-12-11 | 23:32

Mooi om te zien dat de laatste eurofielen krampachtig pogen het tij ten goede te keren (voor hun). Doodsbang als ze zijn dat de ENIGE legitimatie voor het bestaan van de politiek unie (EU), de europese monetaire unie (simpel gezegd de euro), uit elkaar klapt. Als dat gebeurt is daarmee niet alleen het einde van de EU een feit maar volgt ook gegarandeerd bijltjesdag. In mijn schooljaren vond ik geschiedenis redelijk saai. Nu ben ik blij dat ik er nog wat van onthouden heb. Zoals de slogan: “De geschiedenis herhaalt zich”: www.absolutefacts.nl/geschiedenis/data...

De doos van Pandora heeft zich allang geopend, anders dan in de mythe is het deksel niet op tijd terug geplaatst, ook de hoop is daarmee vervlogen.

david keel | 01-12-11 | 23:30

@Tarak | 01-12-11 | 23:05

Het grootste gedrocht ever maar met de kop in het zand vinden we alles tof en het kan alleen maar beter gaan dan vroeger.

*bij buurman boer gaat slijmen*

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:27

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:13
Je hebt slimmeriken ter kwader trouw en useful idiots en die twee partijen houden elkaar in stand. De meeste van onze parlementariërs lijken me geen foute mensen, maar het buskruit hebben ze ook niet uitgevonden. En daarbij zitten ze in een systeem waarbij het eigenbelang (en het partijbelang) per definitie belangrijker zijn dan het algemene belang. Als ik de keuze had zou ik ook voor mijn eigen hachje kiezen. Menselijk, al te menselijk.

harry pikkel | 01-12-11 | 23:27

"Alle Menschen werden Brüder". NOT.
De manier waarop de EU die natte droom van ze wil bewerkstelligen zal de Europeanen alleen maar vervreemden van de unie en hen verbroederen in de afkeer van de unie..... Worden ze toch nog broeders!

Zzzzooooffff | 01-12-11 | 23:26

necrosis | 01-12-11 | 23:15 Het heeft ook voordelen, rijke Grieken zullen hun vermogen in het buitenland uitgeven.

Grieks buitenland, daar horen wij ook bij.

zeg maar jansen | 01-12-11 | 23:25

@Megalomaantje | 01-12-11 | 22:34

Als je tijdens die oorlog maar weet wie je werkelijke vijanden zijn.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:25

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:09
Je bent wel een kei in oversimplificeren van complexe problemen. Economische groei is noodzakelijk als de bevolking groeit en dus de vraag naar overheidsdiensten groeit. Dat moet betaald worden, en de inkomsten van een land staan of vallen bij belastinginkomsten. Als de economie niet groeit vallen die inkomsten tegen en kunnen diensten niet meer geleverd worden. Tenminste, zo zou het moeten, maar de meeste landen nemen dan een hypotheekje op de internationale kredietmarkt en gaan verder, maar dat is natuurlijk geen competent financieel beleid, als je niet gelijktijdig ook bezuinigt en spaart voor de aflossing van die hypotheek. Per saldo is het waarschijnlijk beter om dan een paar jaar geen cultuur en ontwikkelingshulp te subsidiëren, maar leg dat maar eens aan Ramsey Nasr uit.

Het probleem is niet economische groei: economische groei is welvaart. Daar wil iedereen zoveel mogelijk van. Iedereen wil financiële zekerheid, dus baanzekerheid, dus een sterke economie. Een tijdelijke recessie is geen groot probleem, daar hoef je niet panisch over te doen, maar dat kan niet jaren duren.
Groei is niet alleen fysieke produktie, het kan ook bestaan uit groei van diensten en verdiensten uit investeringen. In je autovoorbeeld maakt het geen moer uit of je een jaartje 19,8k km rijdt, als je dan in dat jaar bijvoorbeeld groot onderhoud aan je wagen laat doen.

Stormageddon | 01-12-11 | 23:25

neemjemoederindemaling 21.39: Wie is die Jan Sees?

bruine kikker | 01-12-11 | 23:23

@harry pikkel | 01-12-11 | 22:57

In feite is het heel simpel, het monetaire systeem belast alles en iedereen in de productie, de wetenschap alleen kan ons vooruit stuwen. (de vaart de volkeren laat ik opzettelijk ff weg) Een dak boven ons hoofd, eten en drinken, meer hebben we niet nodig voor een fijn leven.

Vd week de maya indianen nog bezocht, ze leven in simpele hutten omdat ze die sneller kunnen herbouwen na een orkaan, wie is er nu gek? Ze genieten van de zon en van het leven, wij laten ons leven en hebben elke dag zorgen, met name schulden zorgen.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:22

@AntiSoof | 01-12-11 | 23:17
Jaja. En stel dat jij verlicht raakt? Huh? Mmm? Dan hoef je geen electriciteitsrekening meer te betalen!

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:21

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:11
Dan verwacht ik dat die zorgmanagers de oudjes van dagen wassen en aankleden, hun juiste dosering medicijnen toedienen en even een blokje om gaan met de rolstoel/ rollator.
Die gasten zitten er toch niet om alleen hun zakken te vullen?
[/naïef modus]

necrosis | 01-12-11 | 23:20

Leuk cynisch stuk, weinig concreets.
De crux ligt nog immer bij de balans tussen gemeenschappelijk economisch/monetair beleid, waar Nederland veel baat bij heeft, vs. Nationale financiele huishouding en democratie (op het moment dat dit fout gaat).
Doemdenken en cynisme is 1, hier iets zinnigs over zeggen is iets anders. De EU doet nog steeds wat het altijd al deed: spill-overs van het beleid en haar consequenties inpassen in nieuwe treaties die een verdergaande Europese integratie tot gevolg heeft. EU heeft altijd zo gehandeld, de vraag is wat een concreet haalbaar alternatief is voor de bovengenoemde balans en oplossing. Zou GS sieren als ze iets specifieker werden hierover.

Da Luke | 01-12-11 | 23:20

Maar aan de andere kant. Stel dat zo een heerser verlicht raakt? (En die kans is groot, denk ik) Nou dan breekt het goede leven aan. 'Elk nadeel heb immers ze voordeel', zoals sommige vaak minder goed begrepe tiepes zegguh. Immers?

AntiSoof | 01-12-11 | 23:17

@kneuterzak | 01-12-11 | 23:02
Je vergeet voor het gemak de miljarden die vermogende Grieken hebben overgeheveld naar buitenlandse banken omdat ze aan hun water voelen dat ze straks belasting moeten gaan betalen.
Als de Griekse belastingdienst net zo gaat werken als die van Nederland, zijn ze in één klap uit de crisis.
Helaas is staken hun grootste hobby......

necrosis | 01-12-11 | 23:15

@CoffeePatch | 01-12-11 | 22:55

Ah, we verdienen dus flink aan ons verkochte goud, net als aan de ING/ABN-AMRO/IJsland/Griekenland etc. We worden slapend rijk als je de Jan Ceesjes en Woutertjes van deze wereld mag geloven.

Ik zie Balkenende al kraaien over de ware VOC gedachte, de onbenul.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:14

@harry pikkel | 01-12-11 | 23:11
Of ze zijn beiden: dom én te kwader trouw.
Lijkt mij een kloppend signalement.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:13

Uit de EU stappen is de beste oplossing. Het bloeden stoppen, dus, en wel onmiddellijk. Het weggooien van geld direct beëindigen. De miljarden zelf houden.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:11

@necrosis | 01-12-11 | 22:54

Handen aan het bed worden te duur dus afschaffen, hebben de zorgmanagers vd week bepaalt.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:11

King of the Oneliner | 01-12-11 | 22:50
Wat ik eigenlijk nog het mafste vind is dat zowel in de VS als in Europa constant hetzelfde spelletje wordt gespeeld. Alleen maar geld pompen in het bancaire stelsel, waardoor zij gemakkelijker kunnen lenen en uitlenen. Aan de bühne verkocht onder het mom van: dit brengt de reële economie ook op gang doordat banken weer krediet kunnen uitdelen aan bedrijven, die dan weer kunnen investeren etc.

Dat is nu een keer of wat gedaan en het heeft niet of nauwelijks effect gehad op de reële economie. Op ons dus. Alleen de banken zijn er beter van geworden. En 'onze' schulden zijn toegenomen.

Op dat punt aangekomen zijn er twee mogelijkheden: of de boven ons gestelden zijn zo dom als het achtereind van een varken door telkens naar een niet-werkend, crisis verdiepend middel te grijpen, of er is moedwil in het spel.

harry pikkel | 01-12-11 | 23:11

CoffeePatch | 01-12-11 | 22:55
Thnx voor de kamervragen, hulde voor Ewout. Ik wist dat er flink verkocht was, maar zoveel, schandalig gewoon. Ook mag het resterende wat mij betreft repatriëren.

Willem Hollander | 01-12-11 | 23:11

@Stormageddon | 01-12-11 | 22:54

Een economie die alleen uit gaat en kan werken als er constant groei is is gedoemd te mislukken. 1% krimp en de hele economie/wereld ligt op apegapen, een kind kan snappen dat dat een verkeerd systeem is. Alsof je elk jaar meer km in je auto moet gaan rijden om als automobilist je rijbevoegdheid niet in hoeft te leveren of als slechte automobilist te worden afgeschreven.

Kortom, rij je dit jaar 20k km dan mag je volgend jaar geen 19,8k rijden, doe je dat toch dan nemen ze je rijbewijs af wegens incompetent.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:09

Vergeet trouwens niet dat nep-liberaal Neelie Smit-Peper-Kroes met wetgeving is gekomen waardoor alle auto's verplicht een tracking systeem aan bord krijgen zodat de vijandelijke EU precies weet waar u zich bevindt. Uiteraard was er een zogenaamd nobel doel hiervoor (slachtoffers bij eenzijdige ongelukken voorkomen... dat is het wel waard om alle privacy van miljoenen mensen aan te tasten..)

Hoe durft zo'n kwaadaardig wijf zich alleen al liberaal te noemen? En het geeft alles aan hoe de EU het slechtste met u voor heeft.

Tarak | 01-12-11 | 23:09

@necrosis | 01-12-11 | 23:07
Als hij procentueel bedoelde had hij dat wel gezegd. Dus dat bedoelde hij niet.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:08

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:51
Waarom gaat de media hier niet op in!

3373 mensen zullen worden uitgelachen en weggehoond,
Kijk maar naar die occuppy demonstranten!

deraderendraaien | 01-12-11 | 23:08

@Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:01
LTS bedoelde procentueel, dan klopt het want in de Randstad wonen veel meer mensen dan in Limburg.
En hoe zou dat nou komen......
*grinnik*

necrosis | 01-12-11 | 23:07

Ik ben het met een eerdere reageerder eens dat de EU eigenlijk een terugkeer is naar het feodalisme.

Ook merkwaardig dat dezelfde argumenten die in de jaren dertig gebruikt werden om het facsisme te promoten (het volk is te dom om ergens over te stemmen) nu gebruikt worden door de eurofieltjes om de EU door ieders strot te duwen en uitslagen van referenda naast zich neer te leggen.

Tarak | 01-12-11 | 23:05

@AntiSoof | 01-12-11 | 22:53

Probeer Dagobert Duck of koning Midas maar eens uit te leggen dat je goud niet kunt vreten, helaas lopen er ook nog eens een stel debielen rond om heen die ze niet benijden maar aanbidden. #Houzee

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 23:04

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:19
In de VK mocht ik ooit glorieeren als Hanxie de Schotse Hooglandseres. Bizar was die zomer.

Hanxie | 01-12-11 | 23:03

@Vigil | 01-12-11 | 22:27
Idd het is eigenlijk ook onbegrijpelijk dat pownews zich wel dag in dag uit druk maakt om die occupy mensen dwars te zitten ,en dit laten lopen!

deraderendraaien | 01-12-11 | 23:02

Het verval is niet meer te stoppen, zelfs niet met of door regelgeving uit Brussel.
Zojuist een reportage gezien van Sakia Dekker, over Griekenland, wat een doffe ellende, mensen die niets meer hebben, daar kan je ook niets meer van verlangen.
Eeen economie die op zijn gat ligt, kan je niet overeind halen door strengere regels.

kneuterzak | 01-12-11 | 23:02

@Prof. D.A.H. Vintik | 01-12-11 | 22:57
Ik wacht nog steeds op mijn 30 zilverlingen per 'kop'.
Dat zal ondertussen ook wel flink in de Euro'tjes gaan lopen......
Maar vooralsnog heb ik nog geen cent, laat staan een bedankje, van moderatie gekregen.
*dikke boehoe doet*

necrosis | 01-12-11 | 23:01

@LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:49
De meeste PVV-stemmers zitten buiten Limburg, en niet in Limburg zoals jij beweert, imbeciel.
In Limburg hebben 170.000 mensen op de PVV gestemd.
Buiten Limburg hebben 1.300.000 mensen op de PVV gestemd. Dat zijn er meer dan zeven maal zoveel.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 23:01

Prof. D.A.H. Vintik | 01-12-11 | 22:57 Per afgehakt hoofd.

Dat is geen vetpot hoor. Joris denkt zelf ook namelijk.

zeg maar jansen | 01-12-11 | 22:59

@Willem Hollander | 01-12-11 | 22:46

Er staat in dat stukje ook dat er honderden tonnen verkocht zijn door DNB, waar is dat allemaal gebleven? Dat goud is de bakermat van ons geld, pardon, WAS de bakermat van ons geld.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:58

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:44
Wat zou de absolute ondergrens zijn? In wezen kunnen we als land volledig zelfvoorzienend zijn qua eerste levensbehoeften. De rest is voor een groot deel toch opgedrongen bullshit. Dus op de keper beschouwd verlies je niet zoveel. Stiekem ben ik wel benieuwd wat er gebeurt als de crisis snoeihard in de werkelijke economie inslaat, maar dat is makkelijk lullen vanaf de bank met de kachel aan. De werkelijkheid kon wel eens minder prettig zijn dan de fantasie.

harry pikkel | 01-12-11 | 22:57

@necrosis | 01-12-11 | 22:54
U vindt bedragen per hoofd van de bevolking niet relevant? Vreemd, altijd gedacht dat jij kopgeld kreeg van joris.

Prof. D.A.H. Vintik | 01-12-11 | 22:57

@Willem Hollander | 01-12-11 | 22:46
Meer dan 600 ton nog? Valt me nog mee. Overigens denk ik dat die 8000 ton van de VS niet meer van de VS zijn, maar beleend aan de Federal Reserve, maar goed... da's een ander verhaal.

Stormageddon | 01-12-11 | 22:57

Willem Hollander | 01-12-11 | 22:46 |
We hadden 1700 ton goud. Er is sinds 1991 1100 ton verkocht. De verkoopopbrengsten zijn toegevoegd aan de algemene reserves van DNB en rentedragend belegd.
Zie antwoorden op kamervragen:
925.nl/images/2011-10/goudvoorraad-dnb... (pdf)
Helaas wordt de huidige waarde van dat spaarpotje niet genoemd. Wel is de schatting dat er door die vroegtijdige verkopen van het goud ongeveer 30 miljard euro is gederfd.

CoffeePatch | 01-12-11 | 22:55

In Brussel hebben ze dus zelfs van deze zeer vergaande crisis niks geleerd. Resultaten uit 't verleden..

Avant | 01-12-11 | 22:54

@Prof. D.A.H. Vintik | 01-12-11 | 22:43
Ik wist dat het veel geld zou kosten maar dit bedrag had ik niet eens kunnen verzinnen!
Probleem is inderdaad de tijdelijke 'legering' in Straatsburg.
Die mensen die daar wonen zijn financieel bijna volledig afhankelijk van de aanwezigheid van het EU circus.
Dus pleit ook ik voor het permanent stationeren van het NAVO hoofdkwartier in Straatsburg.
De mensen aldaar blijven hun werkgelegenheid houden én het scheelt 500 Mio op jaarbasis.
En verder vind ik bedragen per hoofd van de bevolking niet relevant, het gaat mij om de absolute getallen.
Weet je hoeveel extra handen aan het bed je kan 'kopen' voor dat geld?
*bijna huilen doet*

necrosis | 01-12-11 | 22:54

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:39
Tja... ook weer zo'n complex punt. Je kunt niet zeggen dat het opheffen van de gouden standaard op zich een slecht idee is geweest. Het had gigantische voordelen. Het maakt voor de waarde van een valuta niet zo veel uit of het gedekt wordt door de goudvoorraad of de balans van een economie. Fiat-geld is op zich niet beter of slechter dan geld gedekt door goud. Ook dat is weer een vals dilemma. Min of meer is de goudstandaard indirect weer ingevoerd in 1944 in Bretton Woods, met de Dollar als standaard. Lange tijd heeft dat toch gewerkt als "the best of both worlds".
Ons goud is overigens verkocht, onder de marktprijs. Misschien dat er aan het Frederiksplein nog een paar kilo ligt, maar veel zal het niet zijn.

Stormageddon | 01-12-11 | 22:54

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:47
Tsja. Zo gaat het. Soms denk ik wel s; laten we gewoon lekker leven. Gezeik allemaal. Jeetje we willen gewoon eenvoudig zijn. De hotemetoten hebben het op e.o.a. manier in de bol.

AntiSoof | 01-12-11 | 22:53

@deraderendraaien | 01-12-11 | 22:34

Slechts 3373 mensen in 0031 die er iets van snappen. #TRIEST

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:51

@Oome Gijs en @harry pikkel: Ja, je ziet het zo voor je, hè?
Apathisch, onwetend, onmachtig, en zo zit je in het schuitje.
Waar we heen gaan is ons nooit gevraagd, maar blijkbaar weten de banken wat goed voor ons is (of voor hun, natuurlijk).
Jammer dat Occupy, die dezelfde thema's aansnijdt, zo'n mislukking is geworden met die zwervers en gekkies, want in feite zijn zij op dit moment de enige tegenkracht, maar dus niet serieus te nemen op dit moment.

King of the Oneliner | 01-12-11 | 22:50

@necrosis | 01-12-11 | 22:33

Over een paar duizend euro van u en mij lullen ze alleen nog in de dorpsraden, bij de EU wordt over het echte geld geluld.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:49

OT/ Mariko Peeters vindt dat corruptie keihard aangepakt moet worden. Sommige mensen kennen geen schaamte.

spanarchist | 01-12-11 | 22:49

@king of oneliner
Dat was beslist geen onliner, maar waarheid als een (melk)koe

@necrosis

De meeste PVV stemmers zitten in Limburg. Wat meer dan 20% stemde tijdens de PS daar op PVV. Bij de kamerverkiezingen was die provincie helemaal PVV-gekleurd t.o.v de rest van NL en 25% van de Limburgse PVV-stemmers denkt dat Wilders minister is. (onderzoek van de regionale TV-zender)

Wel raar want volgens mij zitten daar niet zoveel moslims als hier in de randstad. Wel veel katholieken.

LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:49

@AntiSoof | 01-12-11 | 22:31

Ik dacht al dat je niet levensmoe bent, de lijst met mensen die het geprobeerd hebben is eindeloos op het kerkhof, vrijwel allemaal met kleine ronde gaatjes in het zielloze lijf, sommige met smalle rechtlijnige lijntjes maar dat zijn uitzonderingen.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:47

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:39 |

Hiervoor is een ratificatie nodig van de Staten-Generaal.

Maar waarop baseer jij dat ze dat niet gaan geven? Zal er een referendum komen en zullen ze zich bij de uitkomst neerleggen? Of zullen ze de Petitie serieus nemen?

Het simpele feit dat bijna geen Nederlander weet dat dit speelt en er ook totaal geen communicatie naar het volk toe is zegt voldoende.

Misschien.... heel misschien ligt hier een taak voor GS, of moeten we het aan de echte onafhankelijke media overlaten....... o wacht

de deurwaarder | 01-12-11 | 22:47

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:39
We hebben nog aardig wat goud hoor, 9e v/d wereld, las ik laatst. 12% ligt bij DNB, de rest op strategische plaatsen.
www.z24.nl/economie/artikel_247846.z24...

Willem Hollander | 01-12-11 | 22:46

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:44

Kan nog best eens meevallen.
UK, Zweden, Denemarken, Noorwegen, Zwitserland..

waarom zou dat armoede betekenen?

mubaffi | 01-12-11 | 22:46


King of the Oneliner | 01-12-11 | 22:37
Vergelijking met de koe als tragische held is treffend.

Oome Gijs | 01-12-11 | 22:45

@harry pikkel | 01-12-11 | 22:29

1 ding is zeker, als je het waagt om tegen te stemmen dan weet je zeker dat je land de komende decennia in diepe armoede vervalt, al moet ik zeggen dat dat vaak helemaal niet slecht uitpakt uiteindelijk. Noorwegen was vroeger het armste jongetje van de klas als ik me goed herinner.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:44

@necrosis | 01-12-11 | 22:33
Ach, die 500 miljoen per jaar. ( www.nieuwsbank.nl/inp/2005/05/09/V035.... )
Da's nog geen euro per Europeaan. Waar hebben we het helemaal over? [/links]

Prof. D.A.H. Vintik | 01-12-11 | 22:43

@seven | 01-12-11 | 22:39
Sommigen kunnen maar beter niet te diep graven, of ze ontmoeten de Oidipoes in de wereld. En dat willen ze, denk ik, aber lieber nicht.

AntiSoof | 01-12-11 | 22:43

@Parsons | 01-12-11 | 22:24

Het gaat er om of je geld uitleent dat je niet hebt, daar begint het oplichten, zover ik weet doet het hawala systeem daar niet aan.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:40

King of the Oneliner | 01-12-11 | 22:37
Geweldige vergelijking met die koe. Kudo's.

harry pikkel | 01-12-11 | 22:40

Econoom & klokkenluider Collony die nb door de EU commissie werd ontslagen na publicatie van z'n boek uit 1995 met een exacte voorspelling van de eurocrisis krijgt z'n gelijk. De Euro-crisis is opzet om een politieke unie af te dwingen.
www.depers.nl/economie/613944/Doempred...
Ofwel hoe de dissidente eurosceptische visie, hoewel juist, binnen de EU werd geweerd. Goh.. de term eussr is best correct.

En waarom? Niet voor de exporthandel. 'Duitse exporteurs kunnen prima zonder de euro' www.nu.nl/economie/2663562/duitse-expo...
Sterker, doorwrocht artikel van prof. Klemann (erasmus uni) 'Vasthouden aan de euro kan alleen de ellende maar vergroten.' www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/ar...

De Duitse essayist Hans Magnus Enzensberger heeft het geanalyseerd en schreef er na grondige studie in maart al een essay over : 'De Europese Unie is hard op weg haar burgers onder curatele te stellen. Wij, Europeanen, zijn de enigen die de EU daarvan kunnen weerhouden.' www.presseurop.eu/nl/content/article/5...

seven | 01-12-11 | 22:39

@de deurwaarder | 01-12-11 | 22:30
Maar dan moet het toch nog de goedkeuring van de kamer krijgen?

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:39

Hehe, zijn we eindelijk wakker? Er zijn genoeg mensen die dit al jaren roepen maar dan genadeloos als debiele complot denker te kakken worden gezet.

pfffft! | 01-12-11 | 22:39

@Stormageddon | 01-12-11 | 22:22

Met vrijhandelsakkoorden bedoel ik dus dat er GEEN invoerrechten worden geheven, het ging pas echt mis toen de gouden/gulden standaard werd opgeheven. Btw, door wie is dat eigenlijk gedaan en waar is het goud van ons eigenlijk gebleven?

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:39

@LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:26
En waar zitten de meeste PVV stemmers?
*zeurpiet*

necrosis | 01-12-11 | 22:38

@Stormageddon | 01-12-11 | 22:36
Chapeau!

AntiSoof | 01-12-11 | 22:38

Ha!Mijn op één na favoriete onderwerp na moslim bashen. (Kijk voor de lol eens op elsevier.nl reacties; allemaal boze blanke mannen (BBM-ers) die allen, de één kunstiger dan de ander, over het onderwerp heenpissen als een roedel reutjes over een vogellijkje, wat in dit geval de EU is).
Wat kan ik erover zeggen, wat kan je eraan doen?
Op dit moment is de Nederlandse burger als een koe, die in de vrachtwagen zit op weg naar het abattoir, glazig naar buiten starend, maar ergens toch een donkerbruin vermoeden heeft dat er iets niet in de haak is, maar de rit gaat gewoon verder, en de chauffeur weet blijkbaar waar we naar toe gaan.
Het agrarisch intellect (boerenverstand) zegt dat armoedzaaiers altijd voordeel hebben van een samengaan met rijkeren, en rijkeren altijd een nadeel hebben om samen te delen met armeren.
Maar natuurlijk zitten er voor de producenten wel enkele voordelen aan een EU: grote afzetmarkt, kunstmatig zwakke mubnt, dus goede exportpositie, en minder rompslomp bij internationaal handelen en vervoeren.
De nadelen zijn echter ook zeer groot: Er worden netto bijdragen van ons gevraagd om de apparatsjiks draaiende te houden in Brussel, Brussel bepaald wat wel in niet mag in je eigen land, de pensioenfondsen lopen gevaar, en inflatie verdund het geld, dus meer geld nodig voor dezelfde waarde.
Ik vrees echter dat dit gedrocht nog lang door zal leven, desnoods aan het infuus, en de beademing.
Griekenland zal waarschijnlijk in januari (na de Kerst) gedropt worden als lastpak, waarnaar de Euro weer omhoog zal schieten.
Terug naar de gulden kan ook niet.
Het beste idee is volgens economen de German Euro c.q. Noordmark (Neuro is zo'n beladen woord), en de Roman Euro.
Maar hoe deze gesplitst moet worden? Alle geldbiljetten minitieus screenen op de kleine lettertjes?
Anyweetjes, ik hobbel maar mee met het gekkencircus, en hoop maar dat het allemaal goed komt...

King of the Oneliner | 01-12-11 | 22:37

@Oome Gijs | 01-12-11 | 22:27
Ja joh, en iedereen had een huis, er was geen woningnood, iedereen kon 8x per jaar met de eigen auto op vakantie, de porno lag nog veilig onder de toonbank, er werd nooit iemand vermoord, Prins Bernhard was nog een held en Willem Duys was nog op TV. Het was godverdomme een paradijs. Behalve dan dat iedereen toen liep te klagen dat het tijdens de wederopbouw veel leuker was. En iedereen tijdens de wederopbouw klaagde dat het voor de oorlog toch beter was, toen hadden we Indië nog. En iedereen toen klaagde dat het voor de Groote Oorlog toch beter was, Toen Troelstra nog niet bestond en Abraham Kuyper de maat der dingen was. Enzovoorts.
De roze bril van de nostalgie als bezwering van de angst voor de toekomst. Daar schiet je een boel mee op.

Stormageddon | 01-12-11 | 22:36

@Einde van de Domheid | 01-12-11 | 22:20

Op zichzelf heb je gelijk, helaas staat dat monetaire oplichtingsstelsel wederom in de weg, met bvb een gouden standaard zou het wereldwijd ingevoerd kunnen worden, oh wacht....

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:34

phes | 01-12-11 | 22:21

Met het ESM zullen we nog erger uit zijn dan de mensen die ooit onder Stalin, Lenin en Mao stonden..... www.spiegelbeeld.nl/ESM_de_nieuwe_were... Daar is ook heel dit gedoe rond euro om te doen (de problemen rond de dollar/VS horen we helemaal niets meer over en schijnt men als door een wonder gered). Angst creëren en de verantwoording leggen bij degene die tegen het ESM zijn. Als we niet willen luisteren krijgen we oorlog en dat soort smerigheden.
Met het ESM kunnen de struikrovers vrij hun gang gaan en zullen we werkelijk oorlog en diepe ellende krijgen.

Megalomaantje | 01-12-11 | 22:34

Jeetje. [email protected] gediplomeerd zei heus niet alleen domme dingen, Leeuwinsky. Ja, dat hij de Islam erbij haalde was niet erg slim, maar toch, wat hij zei was toch niet zo vreselijk onnozel?

AntiSoof | 01-12-11 | 22:34

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 22:32 Inderdaad, die komt uit het zuiden.

zeg maar jansen | 01-12-11 | 22:33

Weet iemand hoe het zit met de plannen om het hoofdkantoor van de NAVO éénmalig en permanent te verhuizen naar Straatsburg?
Dan zouden de maandelijkse verhuiskosten van de EU van Brussel naar Straatsburg en weer terug gereduceerd worden tot nul!!!!.
Ik weet niet over welke bedragen het gaat (het maandelijkse verhuiscircus) maar ik praat niet over een paar duizend Euro.......

necrosis | 01-12-11 | 22:33

@H.Stiglitz | 01-12-11 | 22:20

Ik heb die economie lessen wel gevolgd maar mijn leraren waren vroeger nooit zo blij als ik die hele bullshit weer eens met de grond gelijk maakte. Het viel me nog mee dat ze me de voordelen van timesharing en piramidespelen niet gingen uitleggen.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:32

@zeg maar jansen | 01-12-11 | 22:30
De pinguin?

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 22:32

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:23
Euhhh. Nou liever niet.

AntiSoof | 01-12-11 | 22:31

@Oome Gijs | 01-12-11 | 22:27
Het was maar schijn, Oome Gijs. Europa heeft in de jaren zeventig het olie-voor-immigratieverdrag gesloten, met medeweten van Joop den Uyl, die daar nimmer een woord over gezegd heeft. Ook toen al werden we voorgelogen.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 22:31

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:23 |

Helaas..

Het ESM verdrag is ondertekend door de ministers van Financiën van de 17 eurolanden op 11 juli 2011 en op 30 juni 2011 heeft de Jager het verdrag ter kennisgeving naar de Tweede Kamer gestuurd. Omdat het ESM in 2013 zou worden ingevoerd was ratificatie van het verdrag door het Nederlandse parlement geen dringend agendapunt.

de deurwaarder | 01-12-11 | 22:30

@Arrabinekoeterine | 01-12-11 | 22:14
Luister even!.. door die goed doordachte EU regeltjes, is ons hele landbouw beleid naar de kloten geholpen,onze wijken volgelopen met gespuis en onze arbeidsmarkt verkwanselt aan Eurofiele uitzendbureaus die nu zuipende Oost-blokkers naar binnen trekken.

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:30

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 22:28 Weet je wie er ook uit het zuiden kwam?

zeg maar jansen | 01-12-11 | 22:30

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:17
Er staat wel in het verdrag dat bij verhoging van het fonds de nationale parlementen moeten instemmen, dat is hetzelfde als vetorecht. (10:1 'completion of
their applicable national procedures'.

Maar ook dat is eigenlijk een formaliteit. They say jump, you say how high? Het probleem zit net zo goed bij ons parlement.

harry pikkel | 01-12-11 | 22:29

Stormageddon | 01-12-11 | 22:22
Helemaal gelijk als Europa democratisch zou zijn.Een parlement zonder macht en leiders die niet gekozen zijn door EU burgers.Moeten ze eerst het hele systeem omgooien.

phes | 01-12-11 | 22:28

Oome Gijs | 01-12-11 | 22:27 Ja, de jaren 60. Toen we de Byzantijnse en Moorse rovers nog niet hadden.

zeg maar jansen | 01-12-11 | 22:28

[email protected] gediplomeerd | 01-12-11 | 22:26
Ga jij eens even heel gauw deaudt, demoniserende islamlikker. De meeste NSB'ers waren LTS'ers.

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 22:28

@Arrabinekoeterine | 01-12-11 | 22:14

Wanneer hebben we de leden van de ECB, het IMF, de EU etc. gekozen? *lag ik zeker net elke keer ff te maffen*

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:28

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:18
Het is idd opvallend, dat de reguliere media in dit landje niet of nauwelijks aandacht besteden aan dit ESM-verdrag en wat de dames en heren politici hiermee doen.
Zoals iemand hiervoor al opmerkte, zou GS hier eens flink op door moeten gaan drammen. Wonderlijk dat de redactie dit nog niet heeft opgepikt.

Vigil | 01-12-11 | 22:27

Stormageddon | 01-12-11 | 22:22

Het Koninkrijk der Nederlanden was niet kut, helaas is het uitgehold. Nederland in de jaren 60 en 70 was helemaal okay,
de gevangenissen konden bijna worden gesloten. Welvaart was
vanzelfsprekend. Veiligheid was vrijwel optimaal. En dat wil jij dus even afserveren? En wat wil jij dan? De EU is nog erger, zeg je. Dus zeg het maar. Een statenloze wereld? Met dat soort dromen kom je er dus niet.

Oome Gijs | 01-12-11 | 22:27

@lewis

De meeste PVVers komen uit die province in het zuiden. Weet je dat daar ook de meeste NSB'ers zaten?

LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:26

Parsons | 01-12-11 | 22:24 En toch scheelt het, die hufters van onze banken berekenen rente én kosten.

zeg maar jansen | 01-12-11 | 22:26

@LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:11

Een hoop pluskuddo's, de Islam is, net als elke religie, verschrikkelijk maar hun manier van bankieren is 100.000x beter dan dat door en door verrotte monetaire oplichtingsstelsel.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:25

@phes | 01-12-11 | 22:21

Onderteken gelijk even de bijbehorende petitie: http://petities.nl/petitie/het-esm-verdrag

Pakzooi | 01-12-11 | 22:25

@LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:11
Ja, islamitisch bankieren. Waar rente geen rente wordt genoemd maar kosten.

ZUCHT!

Parsons | 01-12-11 | 22:24

Einde van de Domheid | 01-12-11 | 22:20

Het gaat erom dat dit allemaal geen democratisch mandaat heeft.
En daarom nauwelijks gedragen wordt door welke bevolking in welk eu-land dan ook.

Als je denkt dat dat niet vragen om grote problemen is...

EU moet eindelijk beginnen om bevolking serieus te nemen.

Dan zul je uiteindelijk zien (na een aantal boze nee stemmen vanwege die decennia democratische verwaarlozing) wat de werkelijke wens tot samenwerking is.
Kan best groot zijn, maar dat weten we dus helemaal niet.
En DAT is het probleem.

mubaffi | 01-12-11 | 22:24

@AntiSoof | 01-12-11 | 22:10

Vertel jij het de monetaire oplichting bankiers even dat ze kunnen oprotten?

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:23

@de deurwaarder | 01-12-11 | 22:20
Als het goed is moet er nog getekend worden voor de afspraken die 21 Juli zijn gemaakt.

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:23

@neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:04
Vrijhandelsakkoorden alleen zijn niet genoeg. Als je dan gewoon Nationale grenzen houdt en je importeert uit of exporteert naar (ik noem waar wat) Slowakije, dan betaal je 3x invoerrechten (Duitsland, Tsjechie, Slowakije). Open grenzen voor mensen, goederen en diensten zijn heus een erg goed idee. De transportkosten van een één paar schoenen van China naar Rotterdam zijn 3 cent. DRIE CENT! Diezelfde paar schoenen langs de douanes van 3 landen en de transportkosten zijn 3 euro.

Maar open grenzen leveren meteen ook bezwaren op en problemen op. Immigratie, criminaliteit enzovoorts. Dat kun je wegwuiven, maar het is handiger om dat te regelen, en dat kun je het beste supranationaal doen, dan is die regelgeving voor iedereen gelijk.
Het idee achter de Euro als gemeenschappelijke munt is ook helemaal geen slecht idee. Het afschaffen van wisselkoersen is heel goed voor de handel geweest. Laat onverlet dat de invoering van de Euro en de politieke, economische en fiscale voorwaarden tot toetreding bizar slecht geregeld waren en dat we dáár de wrange vruchten van plukken, niet van de Euro als idee op zich.

Het zijn complexe problemen die je niet even met leuze "Ik ben tegen Europa, oprotten met die bende, kost alleen maar geld" oplost. Dat bekt lekker, maar zegt niks. Bovendien biedt het geen alternatief anders dan Nederland/De Nationale Staat en "het was toch goed?"
Nee, het Koninkrijk der Nederlanden is ook kut, het fenomeen nationale staat is ook kut, en het was vroeger ook kut. 3x kut dus.
De huidige EU en de Brusselse hel is 4x kut, maar dat is dus niet de tegenstelling. Het is niet of het één of het ander. Althans dat hoeft het niet te zijn.

Stormageddon | 01-12-11 | 22:22

@LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:18
En wat is de ware aard van de PVV'er, islamlikker?

Lewis Lewinsky | 01-12-11 | 22:21

@LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:14
Nog even en je mag jezelf Euroburger noemen, en je paspoort verbranden op het binnenhof!

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:21

Als zelfs Roemer afstand neemt van het grootste socialistische project van na het Sovjet-Unie tijdperk, dan is er inderdaad iets goed mis..

Misschien is Roemer zelfs wel liberaler dan Marc?
Goh, ik ben helemaal in de war..

Pakzooi | 01-12-11 | 22:21

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:12 |

Dat gaan ze echt niet doen.... Er is toch al getekend?

de deurwaarder | 01-12-11 | 22:20

Ook dit klinkt best wel weer links.
Niet om jullie te kwetsen, maar wat is er mis met samenwerking, en vereniging. 14 aparte landen is niet echt handig en behoud van cultuur staat munt en samenwerking toch helemaal niet in de weg?

Einde van de Domheid | 01-12-11 | 22:20

Dat stelletje in Brussel lijkt een stel nutteloze, grijze bureaucraten, maar is in werkelijkheid een gevaarlijke groep machtswellustelingen. Iedereen die meer dan 3 lessen economie heeft gevolgd weet dat voor een monetaire unie een politieke unie noodzakelijk is. Dus wat doe je als je niet in een keer een politieke unie kan realiseren in verband met weerstand van volk? Je duwt een monetaire unie door de strot van de bevolking en als dat misgaat heb je een excuus om er ook een politieke unie van te maken.
Ik ben verre van een aluhoedje maar in dit geval begin ik toch wel in de buurt te komen. Altijd hetzelfde verhaal 'EU is belangrijk, EU is nodig. EU voorkomt oorlog en zorgt voor economische stabiliteit, dus sta nog wat macht af aan Brussel' Niet lang meer voor het nationale parlement en kabinet er enkel voor spek-en-bonen zitten(voor hoeverre dat nu al niet zo is), en worden alle beslissingen in de achterkamertjes in Brussel genomen, door mensen wiens naam nog nooit op een stembiljetje is verschenen, en de EUSSR is een feit. Helaas zie ik niet hoe er wat tegen gedaan kan worden, iedere vorm van euroscepticisme wordt onmiddellijk neergezet als totale idioterie en wie ook maar een beetje nationalistische gevoelens uit, al is het maar dat je er tegen bent dat alle macht naar Brussel verdwijnt, is een gevaarlijke fascist en neonazi.

H.Stiglitz | 01-12-11 | 22:20

@CoffeePatch | 01-12-11 | 22:10
En sneller dan wij hier vermoeden!

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:19

@Hanxie | 01-12-11 | 22:06

U bent die beroemde koe die we over een paar jaar in de reet kijken? wat zult u dan blij zijn met uw 4 magen, blijft het gelukkig donker genoeg.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:19

@Vigil | 01-12-11 | 22:09
Zeer handig gespeeld van de Jager om het binnenskamers te willen regelen. monddood maken heet dat!

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:18

@Oome Gijs

Oh, komt daar de ware aard van de PVV'er naar boven?

Uw insinuaties dat ik youtube bezoek of moslim ben zijn niet correct.

LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:18

@harry pikkel | 01-12-11 | 22:05

Dat vetorecht is trouwens een bewering van, ik meen, de Jager maar ik weet nu al hoe dat in de praktijk gaat werken, in het oorspronkelijke verdrag staat er geen woord over een vetorecht van wie dan ook, het zogenaamde aangepaste verdrag heb ik nog nergens kunnen lezen.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:17

LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:11

Hou jij het maar bij Arabische oefenzinnetjes en mujahedin youtube-filmpjes.

Oome Gijs | 01-12-11 | 22:14

@AntiSoof

Ja ik ben Nederlands staatsburger. Kan er ook niet veel aan doen, maar ben er niet ontevreden mee. :)

LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:14

@Oome Gijs | 01-12-11 | 22:00

Ligt die John Lennon niet in zijn graf met wat kogelgaten? Net als Kennedy, Lincoln, Garfield, Mc Kinley, Pim Fortuijn, Farag Foda, Ghali, Mahatma Ghandi, Gustaaf III, Palme, Rabin en zo nog een lijstje?

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:14

Ach, laten we eerlijk zijn. Voor zover we momenteel goede regelgeving hebben, komt die uit Brussel. Als we slechte regels hebben (caviapolitie e.d.), komt die uit Den Haag. Wees niet al te kritisch op Brussel. De democratie kan beter, maar voorlopig zijn de burgerrechten beter gegarandeerd door Europese technocraten.

Arrabinekoeterine | 01-12-11 | 22:14

@LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:11
Ben jij een burger? Ik voel me gewoon mens. De rest is aangepraat.

AntiSoof | 01-12-11 | 22:13

Zarkozy heeft zijn volk al enigszins voorbereid op het opgeven van de soevereiniteit aan de EU middels het ESM verdrag dat binnenkort moet worden ondertekend.

Benieuw hoe Rutten en de Jager het hier gaan brengen , en wanneer ze het aandurven!

deraderendraaien | 01-12-11 | 22:12

Tijd voor islamitisch bankieren, hawala. Ja schrik maar niet. In elk geval betrouwbaar, geen bonussen voor top-mensen, geen belachelijk hoge rentes, geen registratie van uw gegevens voor de belastingdienst.

Maar de grote bankbobos die doen er alles aan om dit illegaal te maken. En het woord islamitisch schrikt af terwijl het een veel integere en zuivere vorm van bankieren is.

De rente-op-rente systemen die blazen zich nog wel een keer op. Dat gezeik over dat de economie niet hard genoeg doorgroeit. Als we niet steeds meer gaan uitgeven met zijn allen dan blazen we het monetaire systeem op. Dat willen de heersende banken natuurlijk niet. Maar willen we echt opnieuw beginnen moeten we toch eerst door het stof gaan als burger.

LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 22:11

Frankrijk en Duitsland zullen zich samen inzetten voor een nieuw Europees verdrag. Ook de Poolse premier Donald Tusk vindt dat het Verdrag van Maastricht moet snel worden gewijzigd om meer financiële stabiliteit en integratie in de eurozone mogelijk te maken.
www.nu.nl/economie/2683072/berlijn-en-...
Dat wordt zonder dat de kiezer zich er over mag uitspreken binnenkort geregeld.

CoffeePatch | 01-12-11 | 22:10

peeppeep | 01-12-11 | 22:06

Juist...
Behalve van de hoop.

Laten we het gewoon doen..
Eurokritische middenpartij

Er is weinig te verliezen

mubaffi | 01-12-11 | 22:10

De meest eenvoudige oplossing is een wereld geregeerd door de mensen zelf(!). Gewoon iedereen wereldburger. Rente en privaatbanken worden verboten. Dat is alles. Nooit meer ellende.

AntiSoof | 01-12-11 | 22:10

Nigel Farage over Croatia:
www.zerohedge.com/news/supposedly-aust...

Over de ESM is vandaag in de Kamer gesproken in een BESLOTEN commissievergadering. (Er waren vandaag trouwens sowieso weer veel BESLOTEN vergaderingen.)
________________________________________
Besloten
Tijd: 13:30 -15:00 uur
Plaats: Suze Groenewegzaal

Soort: Technische briefing
Voortouwcommissie: Financiën

Besloten technische briefing Europees Stabilisatie Mechanisme (ESM)
www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commi...

Vigil | 01-12-11 | 22:09

'Het juk van Brussel kwam in 2012.'
.
Een fluisterende stem doorbrak de nachtelijke stilte in het verlaten steegje. De man verschuilde zich in de schaduw onder de overhangende balkons.
.
Hij leek zich duidelijk bewust van de straf op zo'n uitspraak. Het was een gezonde houding tegenwoordig. De hand van Brussel reikte ver en strafte hard.
.
Iedereen zou een bloedhond van de Commissie kunnen zijn. De angst voor haar vuist zat diep in deze contreien.
.
Verzetsverhalen, 2020

Parel van het Zuiden | 01-12-11 | 22:08

Ze proberen er een amerika van te maken, prima maar als california geen geld heeft komt het niet uit florida.!

lidlbier | 01-12-11 | 22:06

Als we van alle huidige politieke partijen een euro-sceptisch broertje zouden kunnen oprichten (dus een eurosceptische VVD, CDA, PvdA, Groenlinks), dan zou het wel moeten lukken om bij de volgende verkiezingen de meerderheid te krijgen. Uiteraard moeten de besturen ervoor tekenen dat ze nooit medewerking zullen geven aan meer dan een economische samenwerking binnen Europa.

Op het moment zijn er alleen PVV, SP, Christenunie, maar dat is onvoldoende keus. De tijd dringt. Eigenlijk heb ik niet veel hoop meer.

peeppeep | 01-12-11 | 22:06

"One Europe. No war for our times"! Read my rectum.

Hanxie | 01-12-11 | 22:06

En terwijl het schip zinkt, stoppen partijen als de VVD, D66, CDA, PvdA en GL ons nog verder op de open, diepe zee...

Moonwarrior | 01-12-11 | 22:05

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:56
Klopt, zo zit het.

harry pikkel | 01-12-11 | 22:05

Hier nog een keer het EMS verhaal om het geheugen op te frissen.www.youtube.com/watch?v=1GaH2MqXfxM&feature=player_detailpage

phes | 01-12-11 | 22:05

@Stormageddon | 01-12-11 | 21:57

Elkaar helpen als vrienden tegen mogelijke buitenlandse indringers (NATO) en vrijhandels akkoorden waren genoeg geweest, de rest is allemaal overbodige zooi die karrenvrachten geld kosten, wat zeg ik, supertankers vol met geld.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:04

Stormageddon | 01-12-11 | 21:57

Helemaal mee eens.
Alles wat we in EU verband gaan doen moet een serieuze democratische legitimiteit hebben. En daar ontbreekt het nu volkomen aan. Dat zou uit EU stappen kunnen zijn, maar ook een best vergaande samenwerking kunnen betekenen, wat er dan ook maar gekozen wordt door een serieus genomen en goed geinformeerde bevolking.

mubaffi | 01-12-11 | 22:02

Waar maken we ons nog druk om eigenlijk. Kijk om u heen en u ziet dat NL opgefucked is. De EU is slechts zwendel in het groot.
Ze hebben weer wat verzonnen voor een volgende ronde van het pyramide spel. Al wat zweemt naar het officiële is door en door verrot. U bent op u zelf aangewezen. We leven in een door en door verrotte maatschappij. Tijdens ons de zondvloed. De brave nederlandertjes mogen wel eens Arabisch gaan leren, dat is nl. de taal van de straat en de bevolking van de toekomst. Zitten uw kinderen nog niet op een gemengde school? Zitten er nog veel blanke kindertjes? Schande! Racisme! Binnenkort belt er een progressieve vrouw bij u aan van een niet nader genoemde partij om met u eens ernstig te praten over uw eenzijdige westerse gerichtheid. Gemengd is mooi, alleen blank dat deugt niet. Stuur uw kinderen eens naar de buren tijdens de rammedan. Horen ze allerlei interessante verhaaltjes over joden en palestijen, en over racisten natuurlijk. Ja, beste mensen, NL anno 2011 gaat met de tijd mee, dus u kunt niet achterblijven. Nederland ziet het ruim en u bent de spelbederver met uw rechtse ideeën.
U moet blij zijn met de EU, de EU is goed voor u. Open grenzen, nog zo'n zegening. Een open economie! Open! Alleen het woord al, daar knap je van op. En een ongereguleerde financiële wereld, dat is helemaal het walhalla. En dat op wereldschaal, nou, John Lennon zou zijn vingers erbij aflikken.

Oome Gijs | 01-12-11 | 22:00

@mubaffi | 01-12-11 | 21:55

Ik ben bang dat daar nog ff een oorlogje aan vooraf gaat en ik ben bang dat de verkeerde partijen elkaar in de haren gaan vliegen.

Luie Grieken, maffia Italianen, het vingertje wordt weer vakkundig naar de verkeerde op gestoken, de werkelijk schuldigen staan schaamteloos hun mega diepe zakken nog verder te vullen.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 22:00

Wat mij nogal tegenstaat in het hele debat is de gefingeerde tegenstelling, het valse dilemma dat wordt gesuggereerd tussen EU-superstaat enerzijds en de Nationale navelstaarstaat anderzijds. Alsof dat de enige keus is, alsof dat de enige 2 smaken zijn. Dat is niet waar en ik verzet me daartegen. Het is onredelijk, onlogisch, en simpelweg een drogreden. Het wordt overigens door beide kampen pro en contra gebruikt, en het is in beide gevallen ergerlijk.

Het is gewoon een feit dat een nationale staat in Europa niet alleen kan. Economisch niet, juridisch niet, militair niet. En dat geldt ook voor de "neutrale" landen (voor iemand daarover begint), zowel Zwitserland, Zweden, Noorwegen en IJsland zijn in meer of mindere mate afhankelijk van andere landen in Europa voor hun handel, internationale opsporing en defensie.
Het is ook een feit dat er nogal wat ongelijkheid in Europa is, en dat is primair onwenselijk voor de economie: het is eenvoudiger handel drijven in landen met eenzelfde economische regelgeving en fiscale politiek. Daarvoor is het heus handig en nuttig dat je een supranationale instelling opricht.

Het probleem is dat de EU-superstaat niet de ideale instelling is. Het is ondemocratisch, heeft teveel bevoegdheden, een bestuur dat niet weggestemd kan worden, een ondeugdelijke en onwerkbare grondslag (de verdragen van Rome, Nice, Maastricht, Amsterdam en Lissabon bovenop elkaar als een ondoordringbare brei van regelgeving.)

Als je al wat wilt dan bouw je eerst de regionale bevoegdheden op (en dat hoeven helemaal geen nationale regio's te zijn - Brabant/Zeeland/Vlaanderen, Groningen/Friesland/Drenthe/Twente/Niedersachsen, Gelderland/Limburg/NRW bijvoorbeeld) ten koste van nationale bevoegdheden, en die regio's laat je samenwerken in een supranationaal verband, met inachtneming van democratie, gelijke burgerrechten, gelijke fiscale en economische politiek. Dan kan het wellicht wat worden, zo'n Europa.

Maar ik verzet me dus tegen de valse tegenstelling EU of Natiestaat. De nationale staat is namelijk óók 3x kut. Dat wordt nog wel eens vergeten.

Stormageddon | 01-12-11 | 21:57

@harry pikkel | 01-12-11 | 21:52

Nope, de beslissing om het maatschappelijk kapitaal te vergroten moet worden geratificeerd, het schijnt dat we daar inmiddels een vetorecht op hebben, althans, volgens de Jager.

Die 40 miljard moeten we gewoon onmiddellijk schuiven als de Rotschilds, pardon, het ESM roept.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:56

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:52

Overdragen van souvereiniteit is in mijn ogen een serieuze grondwetswijziging. Dat daar aan is voorbij gegaan lijkt mij strafbaar.
Nadat eurokritische middenpartij een minderheidsregering vormt met EU gedoogsteun van PVV en SP gaan we die rechtszaak zeker beginnen,

mubaffi | 01-12-11 | 21:55

Goede column van Roemer

de euro middenweg | 01-12-11 | 21:54

@surfsurf | 01-12-11 | 21:51

Als de Jager straks zegt, "Ich habe es nicht gewusst", sla ik hem om de oren met mijn twitterberichten aan hem.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:54

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:48
Ja dat klopt, het geld moet binnen vijf dagen gestort worden dus de beslissing moet nog sneller genomen worden. Godzijdank komt dat geld allemaal terug *kuch*

harry pikkel | 01-12-11 | 21:52

@mubaffi | 01-12-11 | 21:48

Ik heb liever dat Balkenende wordt aangeklaagd wegens landverraad met die fijne EU grondwet, pardon, verdrag.

Eigenlijk hoort hij volgens goed gebruik tegen de muur gezet moeten worden maar omdat hij te stompzinnig is om iets te begrijpen lijken me in zijn geval met pek en veren het land uitgejaagd worden voldoende.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:52

@harry pikkel: gelukkig maar dat de SP er vragen over heeft gesteld.. pfff daar zal de jager van wakker hebben gelegen...

surfsurf | 01-12-11 | 21:51

www.nu.nl/economie/2683080/brazili-wil...

En dat moeten wij allemaal terugbetalen dus neem ik aan. Wat een vernedering. Wat een verraad en wanbestuur. Ons trotse land is binnenkort niet meer van ons. Alles voor de baantjes van de politieke klasse.

peeppeep | 01-12-11 | 21:51

Het is wellicht een goed plan is om de macht van Brussel juist nu uit te breiden, want van de Europese munt komen we niet af en het is wenselijk dat de Brusselse Eurobobos wat beleid in de zwakke risicolanden gaan overnemen.

LTS gediplomeerd | 01-12-11 | 21:50

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:42 |

Daarom moeten CDA en PvdA WEG!
Vervangen door eurokritische middenpartij.

Voor moderne sociale zekerheid (itt tot PVV an SP) maar tegen EU federatie. Voor samenwerking van zelfstandige landen, tegen EU-superstaat.

mubaffi | 01-12-11 | 21:48

@harry pikkel | 01-12-11 | 21:45

Binnen 5 dagen moet het maatschappelijk kapitaal volgestort worden, in 1e instantie zo'n 40 miljard voor 0031, is trouwens helemaal niet erg, we verdienen tegenwoordig kapitalen aan Griekenland, IJsland, banken en binnenkort ook aan Italië, laat Jan Cees en Wouter maar lopen, alles komt goed, gaat u maar lekker slapen *kuch*

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:48

ZKH EénOog | 01-12-11 | 20:45
PVV wel hoor, die hebben er zelfs kamervragen over aan de minister (zie website).

La Bailaora | 01-12-11 | 21:48

@harry pikkel | 01-12-11 | 21:40

In werkelijkheid is er weinig verschil tussen het ESM en de ECB, het grootste verschil is dat de rijke landen gedwongen worden de schulden van frauderende landen aan te zuiveren, waardoor wij ook vanzelf arm worden dus.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:46

Harreeee | 01-12-11 | 21:39
Dat hele ESM-verdrag, daar word je niet vrolijker van. Maar er staat wel een fout in al die links (heb ik me zelf ook schuldig aan gemaakt). Bij uitbreiding van dat fonds moet wel degelijk toestemming gevraagd worden aan de parlementen.

Aan de andere kant: dit lijkt vooral een formele kwestie. Er moet namelijk binnen vijf dagen beslist worden, dus een parlement heeft nauwelijks tijd om zich hierop voor te bereiden. Bovendien: hoe eurokritisch is ons parlement? Die slikken alles voor zoete koek.

harry pikkel | 01-12-11 | 21:45

@Harreeee | 01-12-11 | 21:39

Het ESM kan ons niet zo maar dwingen om geld te storten, Jan Cees heeft het me zelf verteld, dus dan is het waar.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:44

@mubaffi | 01-12-11 | 21:37

*Jan Cees de Jager en Balkenende modus aan*

"Ach gekkie, de EU is heul goed voor Nederland maar die domme burgers begrijpen het niet, daarom moeten we ze ook niks vragen, wij weten wel wat goed voor hun is, leve de EU en de EURO"

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:42

Davidson | 01-12-11 | 21:39

En dat was in 2009 na het Verdrag van Lissabon...
We hebben zo zitten slapen.

Davidson | 01-12-11 | 21:40

ZKH EénOog | 01-12-11 | 20:45
In ieder geval de SP heeft er kamervragen over gesteld, de VVD ook trouwens. Dat het nu windstil is wat betreft het ESM, komt ook omdat Frankrijk en Duitsland erover liggen te rollebollen. En dan met name over de vraag wie de tekorten uiteindelijk moet ophoesten (verdeelsleutel)

Kortom: er is op dit moment even geen concrete aanleiding om hier over te berichten, omdat de boel op Europees niveau stil ligt. Mocht daar overeenstemming bereikt worden, dan pas gaat het voorstel naar de afzonderlijke landen. Gaat zeker dit jaar niet meer gebeuren.

Komt nog bij dat het draagvlak lijkt af te nemen en het dus überhaupt de vraag is of het ESM er komt. Waarschijnlijker is dat de ECB de geldkraan opendraait.

www.investmentmind.com/esm-france-germ...

harry pikkel | 01-12-11 | 21:40

@Salamanderman | 01-12-11 | 20:56

Het ESM verdrag zit heul goed in elkaar hoor, btw, er zijn zelfs hele goede wijzigingen in door gevoerd, Jan Cees zegt het zelf, dus is het waar.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:39

Maar goed dat wanneer men het over Europa heeft, men het vaste land bedoeld. Dat is iets wat wel blijft liggen en niet zinkt. De rest erop is nogal onzeker begrijp ik.

Mark van Leeuwen | 01-12-11 | 21:37

Parsons | 01-12-11 | 21:32

Als NL parlement een vuist kan maken, heeft EU een probleem.
Verder is er weinig dat EU-moloch kan tegenhouden.

mubaffi | 01-12-11 | 21:37

@BedrijfsTijgerT | 01-12-11 | 21:01

Een oorlog zal het zeker worden, de grote vraag is of we eindelijke de grote mannen achter de centrale banken ten val kunnen brengen, een ieder met een klein beetje verstand weet dat het monetaire oplichtingsstelsel vroeg of laat moet imploderen, of exploderen, zo u wilt.

Banken die gekozen volksvertegenwoordigers aan de kant zetten als het hun zo uit komt, lekker democratisch allemaal.

neemjemoederindemali | 01-12-11 | 21:37

Welja, een europese superstaat! Dat zal de aanhankelijkheid van de burger met de maatschappij bevorderen. Natuurlijk! En maak daar ook meteen een multiculturele heilstaat van, een gezellige, oh zo gezellige en vredige maatschappij. Zo kan je in Holland in de bus komen te zitten vol hysterische Arabieren.
Nou, van mij kan die hele pleuris maatschappij opfucken, ik heb er niks meer mee, verwacht er niks meer van. Het is ieder voor zich. Goed. Kijken wie de langste adem heeft. En gezellig dat het is!

Oome Gijs | 01-12-11 | 21:34

@mubaffi | 01-12-11 | 21:30
Tuurlijk knul, laten we een nietszeggende politieke kudtpartij oprichten. Goed plan hoor.

Parsons | 01-12-11 | 21:32

We moeten gewoon van die EU af met die bureaucraten.

ab-normaal | 01-12-11 | 21:31

Parsons | 01-12-11 | 21:27
yep

Dan kun je het in veel oneens zijn met PVV en SP, maar eens over EU.
Kun je een mooie vuist maken.

Ruimte van CDA en PvdA moet toch door iemand worden opgevuld met een zinnig EU standpunt.

mubaffi | 01-12-11 | 21:30

Davidson | 01-12-11 | 21:19

''Dat men het juist nu in deze onzekere tijden -met een volk dat werkelijk denkt dat tegenstanders van deze groteske waanzin terug willen naar de jaren '50 of het buitenland haten, dit geruisloos probeert te realiseren is eigenlijk nogal logisch.''

Davidson | 01-12-11 | 21:27

@mubaffi | 01-12-11 | 21:22
Ja, laten we een middenpartij oprichten.

Zucht.

Parsons | 01-12-11 | 21:27

Jammer dat de Kroaten de EU door de strot geduwd krijgen. Land overigens met meer burgerzin dat het merendeel van de EU-landen. Laten we het ruilen voor Italië.

adriana65 | 01-12-11 | 21:26

José Manuel Barroso, Voorzitter Europese Commissie, niet door ons gekozen, smijt met ons geld. 30.000 neuro voor 4 overnachtingen.
www.telegraaf.nl/overgeld/9948341/__EU...
De EU is door gebrek aan controlerende mechanismen een frauduleuze teringbende aan het worden naar Italiaans model.
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Un...
www.vrijspreker.nl/wp/2010/01/europarl...
Een eurofiele droogkloot die haiku's voordraagt, is de ongekozen Voorzitter van de Europese Raad, die door domlinks "president" van Europa wordt genoemd.
Het Europese Parlement is een verzameling van vooral hele en halve imbecielen die net als de meeste EU-ambtenaren vooral bezorgd zijn over hun salaris en vergoedingen.
Die hele EU is een walgelijk gedrocht dat ons door de strot is en wordt geduwd met slinkse methoden die we in andere gevallen hadden afgewezen als dictatoriaal en ondemocratisch, met protesten en zware sancties als gevolg. De EU is een onnodige en dure bestuurslaag die we kunnen missen als kiespijn. Het had moeten stoppen bij de EEG. Alles wat daarboven uit gaat is te veel en risicovol. De Europese landen zijn te verschillend qua taal en cultuur om te kunnen fungeren als één natie zoals de VS of China. De EU is als een reus op lemen voeten, ijzer vermengd met klei, en kan dan ook alleen maar uitdraaien op een ramp.

Fijnstoffer | 01-12-11 | 21:25

De waarheid wordt meestal al heel veel eerder gesproken dan dat algemeen begrepen wordt, @GS niet meteen RT verdoemen.

www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs

smdyasc | 01-12-11 | 21:25

De geschiedenis leert overigens dat alle oorlogen in Europa juist kwamen doordat er een of meerdere mensen er een geheel van probeerden te maken.

Lucifer | 01-12-11 | 21:24

Er is wel een oplossing. Nu een eurokritische middenpartij oprichten. zodat bij volgende verkiezingen zowel links, rechts als midden op een eurokritische partij kan stemmen. Dan is er nog een vuist te maken, ook al is dat laat, beter laat dan nooit. Veel mensen die nee hebben gezegd bij referendum zullen nooit op PVV of SP stemmen, want die zijn best radicaal. Terwijl nee tegen europa helemaal niet radicaal is. Dat is mainstream onder NL bevolking.

mubaffi | 01-12-11 | 21:22

Wat is het toch met het niet willen falen. Landen met financiele injecties op de been houden. Op sterven na dode mensen met synthetische shit in level houden. Subsidies voor onrendabele meuk. Laat toch eens gewoon dingen inelkaar flikkeren als de vrije markt, of de natuur daar naar vraagt.

Falen brengt na korte chaos weer orde, en zeker duidelijkheid. Een beetje entrepreneursspirit is welkom, dat soort is niet bang om eens flink op hun bek te gaan. Leer je van. Nu wordt alles wat faalt maar weer opgelapt, verdoezeld en ineens moeten we soidair zijn met mensen die we niet eens kennen, of willen kennen. Anders is het zielig, of hebben zij het zwaar.

Faalangst is voor hypocrieten en mietjes. Niet falen is een epic fail. Kan niet in stand gehouden worden, is niet yin en yang, is geen balans. Laten we gewoon weer eens durven af te gaan als een gieter, handen omhoog en zeggen "we proberen het nog een keer, maar dan net even anders".

MinstensnietS | 01-12-11 | 21:20

Misschien is het tijd dat we die guillotines eens afstoffen en uit het museum halen. Gewoon als geheugensteuntje/geschiedenislesje voor de EU zonnekoningen.

Lucifer | 01-12-11 | 21:20

Ik heet geen Nick | 01-12-11 | 21:09

De baas in wat? Eindeloze economische groei of een militarire supermacht? Jij bent diegene die volledig in de ban is geraakt van veredelde landverraders zoals Pechthold. Een Europese superstaat zonder een gemeenschappelijke taal, cultuur en arbeidsethos kan men niet in een sneltreinvaart omturnen tot een identiteit die niet verder reikt dan een Europese. De geschiedenis leert ons wel dat zulke megalomane projecten zonder voldoende vertegenwoordiging en legitimatie gedoemd zijn te mislukken. Dat men het juist nu in deze onzekere tijden met een volk dat werkelijk denkt dat tegenstanders van deze groteske waanzin terug willen naar de jaren '50 of het buitenland haten is eigenlijk nogal logisch. Het zijn verwarrende tijden waarin onze media zeker niet vrijuit gaat. Ik vlieg gemiddeld 5 keer per jaar, heb talloze buitenlandse vrienden, zet me regelmatig in binnen Europese uitwisselingsprojecten en ben toch een fervent tegenstander van een Europese superstaat. Waarom? Omdat iedere Jan met de korte achternaam wel kan inzien dat dit een keer mis moet gaan.

Davidson | 01-12-11 | 21:19

Brussel is een onderdaan van Washington.

Megalomaantje | 01-12-11 | 21:18

-weggejorist-

DSK | 01-12-11 | 21:17

Nederland kan weer een gidsland worden als we als eerste de Euro afschaffen en terugkeren naar de Gulden.

DSK | 01-12-11 | 21:17

Zodra iemand over iets tegen me zegt dat het moet van 'Brussel' zeg ik dat ik blij ben dat ik geen Belg ben.

zeg maar jansen | 01-12-11 | 21:17

De EU is al te groot en onvoldoende homogeen. Tijd voor een nieuwe EU-grondwet en wel eentje met een uitbreidingsverbod erin!

Jaypelsteeltje | 01-12-11 | 21:13

Dat we dit pikken, het Euro Nationalisme is waartegen in de afgelopen eeuw ontelbaar bloed is gevloeid en nu door HaatLinks een nieuwe poging gedaan wordt om het voor elkaar te krijgen, waar ome Dolf het niet lukte, zien ze nu hun kans schoon.

smdyasc | 01-12-11 | 21:13

Alles en iedereen word er weer bijgehaald: Asterix & Obelix, de Titanic en natuurlijk de Tweede Wereldoorlog. Je beschuldigt de eurofielen van angst zaaien, maar dat is nou precies wat de tegenstanders van meer macht voor Brussel doen.

Roemer en Wilders willen ons het liefst weer opsluiten tussen onze eigen grenzen, de gulden invoeren en weer lekker terug naar de jaren '50. Europa valt uiteen in talloze landjes met allemaal eigen muntjes. En ondertussen zijn China en de VS de baas in de wereld.

Ik heet geen Nick | 01-12-11 | 21:09

We gaan hier echt niet mee stoppen. Vandaag heb ik 'solidariteit' en 'de Euro moet gered worden' weer verschillende keren voorbij horen komen... Men is gebrainwashed en denkt werkelijk dat een Europese superstaat het hoogst haalbare is. Er is ook geen alternatief.

Davidson | 01-12-11 | 21:09

een maffiabaas | 01-12-11 | 21:02 |

Youtube op Rizzle Kicks en je kunt nog meer genieten zonder slap geouwehoer.

CumGranoSalis | 01-12-11 | 21:08

Youtube op: Nigel Farage en je kunt een avond genieten

een maffiabaas | 01-12-11 | 21:02

De eerste twee stappen richting een dictatuur zijn al gezet. Griekenland en Italie hebben een niet gekozen president\regering.

En iedereen staat erbij en kijkt ernaar. Te bizar voor woorden. Zelfs Frankrijk heeft aangegeven autonomie in te willen leveren.

En ik ben het eens: het stilzwijgen van het ESM verdrag is een gemiste kans. Ons aller, nou ja .... niet die van mij, pensioenpot valt strakjes ten prooi aan de zuidelijke rovers. En geen hond die er dan nog wat aan kan doen.

Overigens ben ik van mening dat dit alles vroeger of later tot oorlog zal leiden.

BedrijfsTijgerT | 01-12-11 | 21:01

Ondanks zo'n enorme lap tekst, die veel rake punten bevat, nog steeds geen concreet woord over de ESM, het pact, dat deze grotere EU gaat waarmaken.

Een beetje een gemiste kans, in een topic als dit.
ZKH EénOog | 01-12-11 | 20:41 | + 2 -

Shit, Geenstijl negeert dit ook volledig, alsof het niet belangrijk is. Het is al talloze keren naar voren gekomen in de comments, maar nope no reaction.

Je zou er bijna iets achter gaan zoeken...
-edit we lezen de comments niet -

Salamanderman | 01-12-11 | 20:56

Ondanks zo'n enorme lap tekst, die veel rake punten bevat, nog steeds geen concreet woord over de ESM, het pact, dat deze grotere EU gaat waarmaken.

Een beetje een gemiste kans, in een topic als dit.
ZKH EénOog | 01-12-11 | 20:41 | + 2 -

Shit, Geenstijl negeert dit ook volledig, alsof het niet belangrijk is. Het is al talloze keren naar voren gekomen in de comments, maar nope no reaction.

Je zou er bijna iets achter gaan zoeken...

Salamanderman | 01-12-11 | 20:56

belgie for president

ziende blind | 01-12-11 | 20:55

Belgie heeft eindelijk een regering

Die nare vent | 01-12-11 | 20:55

We worden er met z'n allen langzaam maar zeker ingeluld, door alles en iedereen.
Ik vreet nog steeds geen boterham minder, en ik denk velen met mij.
Gewoon door hobbelen, en je niet door dat hysterische beursvloer-gedrag laten inpakken.

Jackanders | 01-12-11 | 20:52

Laat maar komen die federale Euro staat.
Kan niet snel genoeg.

CumGranoSalis | 01-12-11 | 20:49

Merkel de nieuwe Poetin van Europa. Europa het nieuwe Rusland. Lang leve de democratie die steeds verder verdwijnt, tezamen met de soevereiniteit. De euro had beter nooit ingevoerd kunnen worden en de hele Europese Unie ook niet wat mij betreft. Wat een jammerlijke faalactie was die EU zullen we over een paar jaar zeggen. Waren we er maar nooit aan begonnen.

doenormaal! | 01-12-11 | 20:48

Hoor ik daar het orkestje al op het dek spelen?

Petrus de Rewa | 01-12-11 | 20:48

Rumpelsteeltje for president

ziende blind | 01-12-11 | 20:47

@YaHozna | 01-12-11 | 20:45
Ja, feodalisme terug, goed plan! Inclusief de horigen-status voor het plebs en de boeren. Die irritante zeikerds weten toch niet waar het over gaat, laat dat maar aan de inteelt-elite over.
Right...

Stormageddon | 01-12-11 | 20:46

Overigens moet ik er ook bij melden, dat het me zwaar tegen valt, van de twee grootste anti-EU partijen (SP en PVV), dat zelfs zij tot nu toe met geen woord over de ESM gerept hebben.

Of ze weten er niet van, of het geeft maar eens te meer blijk, dat onze politici niets anders zijn, dan zoethoudende marionetjes. Ik persoonlijk neig eerder naar het laatste.

ZKH EénOog | 01-12-11 | 20:45

We moeten terug naar hertogdommen en koninkrijken in europa. In Nederland kunnen iig Holland, Friesland en Noord-Brabant zelfstandig verder. Dat zou mooi zijn! Zijn we van een hoop gezeik velost.

YaHozna | 01-12-11 | 20:45

EU dat is. Overigens nu een heel leuk programma, met Dries Roelvink en Art Rooijakkers dus super tof, over dat het allemaal best meevalt die crisis. Van de NPO, schakelen dus!

Pasta-saus | 01-12-11 | 20:41

Ondanks zo'n enorme lap tekst, die veel rake punten bevat, nog steeds geen concreet woord over de ESM, het pact, dat deze grotere EU gaat waarmaken.

Een beetje een gemiste kans, in een topic als dit.

ZKH EénOog | 01-12-11 | 20:41

Europa JA, EU NEE. Dat lijkt me een aardige slogan om de discussie mee af te trappen.

Stormageddon | 01-12-11 | 20:38

Ja, dus zo snel mogelijk stoppen met de waanzin die EUSSR heet.

Parsons | 01-12-11 | 20:37

Europa is het probleem; dus meer Europa. Lijkt me duidelijk.

Pasta-saus | 01-12-11 | 20:37

Meer lijkt mij echt minder.

sapjes | 01-12-11 | 20:35

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken