Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dominee: 'Slaat het zondige kind hard!'

tim9png.png'Goedemorgen Katwijk, hier spreekt uw Hersteld Hervormde en breed gewaardeerde dominee A. Vlietstra. Hai. Deze week in ons kerkblaadje onder andere het laatste nieuws over de meest recente afsplitsingen binnen onze gemeente, de wekelijkse TiTaTop10 van dingen die óók niet mogen en natuurlijk de vragenrubriek met dit keer antwoord op de vraag 'Is mijn leven niet te leuk?'. Maar eerst wil ik beginnen met het overbrengen van de hartelijke felicitaties aan een jong gezin binnen onze gemeente. Deze mensen hebben onlangs hun VIJFDE kind mogen verwelkomen, waarvoor een dikke feli. En omdat ik nu eenmaal een gymzaaldominee ben ook meteen een praktische tip over de opvoeding: sla d'r op jonge!!! Jahaa, ik weet ook wel dat er mensen zijn die vinden dat je kinderen niet mag slaan. Maar die hebben dan niet goed naar Godje geluisterd. Het kastijden van een zondig kind is namelijk al sinds 1600 een goed gebruik dat wat mij betreft zeker in ere moet worden gehouden. Sterker nog: het is NOODZAKELIJK. En breekt een ferme tik het het obstinate kind nog niet, sla dan gewoon wat harder. Want scherpe kastijding is een must voor de grotere kinderen die al wat meer kunnen hebben. Gewoon knakken dat eigen willetje, want daar komt later alleen maar gedoe van. Waarom zou iemand de kerkcollecte betalen als hij/zij het ouderlijk gezag al sinds de geboorte tart? Dat was het. Veel succes met de losse handjes en haat aan het Nederland Jeugdinstituut, het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling en de stichting Defence for Children. Mietjes komen in de hel.'

Reaguursels

Inloggen

Wie zijn kindeke liefheeft, spaart de roede niet!

jojo1956 | 14-11-11 | 20:28

Maar mogen de kids ook de ouders kastijden als zij zondig zijn?

Poedersuiker | 14-11-11 | 17:59

@Ikwashet | 14-11-11 | 16:23 geweldig, dan zijn we het eens!

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 17:46

Ik heb net het stuk gelezen. Sorry maar een citaat zetten in de tekst en vervolgens zeggen: ja maar dat heb ik niet geschreven, alleen maar geciteerd, dat maakt het minder erg hoor..
Dus.. tenzij je het weerlegt met argumenten, is een citaat iets dat je ondersteunt of wilt meegeven aan iemand. Maw, het staat er gewoon en je staat erachter.

Ikwashet | 14-11-11 | 17:17

@nsr
Wel onderscheid maken tussen christendom/jodendom en islam svp.

Heb je bewijzen dat christelijke gelovigen meer in de kinderporno zitten dan niet-gelovigen? Of dat er procentueel meer sexuele mishandelingen plaatsvinden dan bij niet-gelovigen? Of moorden, inbraken, berovingen, verkrachtingen etc. etc.

Het is juist veel en veel minder aan de orde in christelijke kringen dan in seculiere kringen. Doet er wel een geval op dan is het direct voorpaginanieuws, wordt het een reageerartikel en kunnen alle mensen hun blijkbaar heftig opgekropte frustraties uitspuwen. Generaliseren voor het gemak de hele linie en hebben de mond meestal vol van tolerantie.
Die Robert M., Benno M., etc. waren bijvoorbeeld niet gelovig. Hoe vindt je de reactie: Niet-religieuzen zijn gestoord. Allemaal! of: Niet geloven tast je hersens aan.. etc. etc. Is alleen maar het spiegelbeeld van andere reaguursels.

Wat wel een enorm grote beerput is is de katholieke kerk met al dat misbruik. Absoluut verschrikkelijk! Celibaat vandaag nog afschaffen want het is gewoon tegen de menselijke aard/verlangens etc. in.

Mensen met een verknipt brein worden in alle lagen van de bevolking gevonden, maar in christelijke kringen zeker procentueel niet meer als de seculiere samenleving. Islamieten is een ander verhaal vrees ik.

Flipstra | 14-11-11 | 17:12

Geloof maakt meer kapot dan drank goed kan maken.
Jammer dat er op geloof niet zo'n waarschuwingssticker geplakt kan worden:
Geloof brengt u en iedereen om u heen ernstige schade toe.
Geloof kan leiden tot ernstige waandenkbeelden en grootheidswaan.
Geloof resulteert in kindermishandeling op fysiek en sexueel vlak.
Geloof tast de eigen mening in ernstige mate aan.
Geloof is de hoofdoorzaak van vele oorlogen, gebruik slechts met mate of liever helemaal niet!
Geloof tast het gebied in de hersenen aan van de vocabulaire, waardoor alleen klanken de keel kunnen verlaten als:
Psssst hoer kkhoer, szegg meischje, vrouwen aan de aanrecht, kinderporno kopen? en vele andere onwaardige geluiden.
Waarom, oh waarom wordt een 2000 jaar oud boek als leidraad van onze samenleving genomen?
Omdat dit boek staat voor maximale onderdrukking!

nsr | 14-11-11 | 16:29

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 16:11
dat is toch ook precies wat ik zeg? Als je mijn stukje even doorleest zie je dat dat er staat. Je herhaalt nu precies mijn antwoord.

Ikwashet | 14-11-11 | 16:23

@Ikwashet | 14-11-11 | 15:08 puur wetenschappelijk gezien kan ik mij in antwoord C vinden, echter ben ik van meen dat met het onverwachte aspect angst gecreëerd wordt wat de rest van een leven tot stress kan leiden, daarom valt deze voor mij af en kies ik voor antwoord B, in aanvang zal dit meer stress opleveren dan antwoord A en C, maar over het leven genomen zal het minder stress opleveren.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 16:11

Diverse jeugdinstellingen vinden het artikel onacceptabel, schadelijk en strafbaar, aldus het Leidsch Dagblad. De PvdA-Kamerfractie heeft maandagochtend schriftelijke vragen gesteld over het feit dat „deze dominee zelfs oproept tot mishandeling van kinderen.” PvdA-Kamerlid Arib vraagt de staatssecretarissen van Volksgezondheid en Justitie wat deze „gaan ondernemen om deze dominee te stoppen.”

Ds. Vlietstra reageert desgevraagd terughoudend op de ontstane commotie. In een schriftelijke verklaring aan deze krant laat de hersteld hervormde predikant weten dat „het Leidsch Dagblad een citaat uit het verband heeft gerukt van de wekelijkse berichtgeving in onze kerkbode waar al enkele jaren met de regelmaat van een geboorte geciteerd wordt uit een werkje van Jacobus Koelman ”De pligten der ouders”.”

Ds. Vlietstra benadrukt dat „slechts is geciteerd” uit het werk van Koelman. Er is volgens de predikant „helemaal geen” advies gegeven. „Aan de citaten heb ik geen enkele conclusie verbonden. Bovendien, wie de woorden van Koelman in het verband leest, ziet dat hij spreekt in liefde. Van enigerlei suggestie tot het aanzetten tot lijfstraffen of tot kindermishandeling in welke vorm ook distantieer ik mij ten enenmale.”

Flipstra | 14-11-11 | 16:09

Toen het Christendom op aarde kwam
En ieder mens het recht ontnam
Om zo te leven als hij dacht dat het goed was
En heel de aardkorst dik bevlekt met bloed was
Werd het meteen de hoogste tijd
Dat heidenen na zware strijd
Door legers door de kerk geleidt
Van hun cultuur werden bevrijdt

www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID...

Stormageddon | 14-11-11 | 16:02

overigens wordt dit bij dieren ook wel gezien. Om niet ten prooi te vallen geeft moeders een knauw zodra de kleine jankt. Anders zou het nest kunnen worden opgemerkt door prooidieren. Dit is wel deels nature. Je ziet dit bij veel nesten. Je wilt gewoon niet continu bij ieder huiltje aandacht geven, anders heeft je kind al heel snel in de gaten dat dit een manier van aandacht krijgen is. Bovendien leert een kind zelf geen prettig arausalniveau te verkrijgen. Je krijgt dan een kind dat niet met stress om kan gaan.

Ikwashet | 14-11-11 | 15:13

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 14:17
Bij C heb je het meeste effect, echter wordt dit nooit toegepast en kan een kind niet anders zich uiten door te huilen. De pijnprikkel zou een schrikreactie bij het kind teweeg brengen waarna je het huilen zou kunnen uitdoven. Je geeft immer seen stimulus na het huilen. Echter bij baby's is het beste om B toe te passen. Niet altijd direct ingaan op huilen om op die manier een positieve stimulus te geven. Kind koppelt huilen dan aan het krijgen van aandacht.

Ikwashet | 14-11-11 | 15:08

Wat ik van je wil, neem ik.wat ik niet van je kan krijgen dat breek ik.Dat is zo een beetje waar het in de kerk om draait.

miko | 14-11-11 | 14:43

Overigens is het foutief toepassen van -R ook een vorm van mishandeling, wanneer je naar de biochemische effecten kijkt.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 14:18

@Ikwashet | 14-11-11 | 13:48 veelal resulteert dit echter wel in angst, zeker waar het om een foutief toegepaste corrigerende tik gaat. Een corrigerende tik vat ik overigens op als het toevoegen van een pijnprikkel aan een situatie, dat doet CM ook, hij doet dit overigens doordacht, het enige dat ik jammer vind is dat veel mensen hem hierin ondoordacht nadoen, wat tot onnodig dierenleed leidt, maar dat geheel terzijde.
Waar het betreft het verschil tussen mishandeling en +P zijn wij het volledig met elkaar eens, het gaat hier ook niet over het aanmoedigen van mishandeling, dat is wat de media er van maakt.
Ben overigens nog steeds benieuwd naar het antwoord dat je niet lijkt te willen geven, a, b of c?

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 14:17

@Cousin Eddie | 14-11-11 | 14:09 waarvoor niets dan lof, ik ben dol op cynisme, maar dat was u inmiddels vast duidelijk.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 14:14

@Wil Kutommelul 10.47

Het was een beetje cynisch bedoeld meneer Kutommelul

Cousin Eddie | 14-11-11 | 14:09

"wanneer feedback onvoorspelbaar is resulteert een +P in angst, dat vind ik persoonlijk zeer onwenselijk, want dit is iets dat moeilijk om te buigen is"
Dat hoeft dus niet te resulteren in angst. Dit omdat in natuurlijke situaties ook het (probleem) gedrag meestal in variabele schema's van bekrachtiging optreedt.

Ikwashet | 14-11-11 | 13:48

Ok echt de laatste, bovendien vind ik nogal een groot verschil tussen bekrachtigen van gedrag (positief en negatief) en slaan uit onmacht of frustratie. CM heb ik nog nooit een hond voor zn bek zien slaan omdat hij de hond iets wilde leren. Je kunt de verschillende ontwikkelingsstadia van een kind niet vergelijken met een hond. Hoewel ik het eens ben met het feit dat consequentie in een opvoeding belangrijk is en dat veel beginselen van het hele straffen/beloningssysteem vanuit Skinner en Pavlov komt met dieren, zijn daar later nog een aantal belangrijke theorieen en toegevoegd zodat het ook geschikt is voor het soort de mens.

Ikwashet | 14-11-11 | 13:44

@Ikwashet | 14-11-11 | 13:25 wanneer feedback onvoorspelbaar is resulteert een +P in angst, dat vind ik persoonlijk zeer onwenselijk, want dit is iets dat moeilijk om te buigen is. Stabiliteit komt met zekerheid, bij opvoeding zou ik dus altijd zoveel mogelijk zekerheid proberen te scheppen bij het aanleren van de leefregels.
@Ikwashet | 14-11-11 | 13:27 zoals ik al zei is er geen sprake van leren zonder contrast, dit contrast zorgt voor stress, dat stress nodig is om te kunnen leren vind ik persoonlijk geen goeie uitspraak, stress is een logisch gevolg van een leersituatie vind ik dan een betere benadering.
Ik leg de casus niet voor om je te testen, ik ben eerlijk benieuwd naar je antwoord.
@Ikwashet | 14-11-11 | 13:30 zo zie je maar weer.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 13:39

mijn zwitsal comment is dan ook vooral bedoeld om je nicknaam, dan vraag je er gewoon om.

Ikwashet | 14-11-11 | 13:30

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 13:14
Kinderen hebben stress nodig zonder direct ingrijpen van ouders zodat ze zelf leren hun arousal niveau in balans te houden en leren te copen met stress. En ja, je hoeft mij echt geen casus voor te leggen om te kijken of ik er iets van begrijp.

Ikwashet | 14-11-11 | 13:27

"het gaat er om of feedback voorspelbaar is." Dat is dus niet altijd het geval. Herhaling van gedrag treedt op wanneer gedrag niet continu bekrachtigd wordt, maar wanneer het gedrag zo nu en dan bekrachtigd wordt. Dit is ook het geval voor probleemgedrag. Ik spreek dan met name over het kwadrant van bekrachtiging. Ik ben iemand die dan helemaal geen voorstander is van P+ immers kan je het kind ook waarschuwen of op een andere manier leren dat een kachel pijnlijk is met behulp van positieve of negatieve bekrachtiging.

Ikwashet | 14-11-11 | 13:25

Een andere leuke case is wat je aan een situatie toevoegd wanneer bij een pasgeboren baby z'n ademhaling niet op gang komt.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 13:16

Als iedereen die wel eens een corrigerende tik geeft opgesloten zou worden zou Nederland het dunst bevolkte gebied van de wereld zijn denk ik.

Flipstra | 14-11-11 | 13:15

Die dominee citeerde een 17e eeuwse tekst. Een deel daarvan gaat over het kastijden en dat was toen veel gebruikelijker.
De argumentatie dat de dominee opriep om dat specifieke deel van de tekst in praktijk te brengen is zijn uitlating dat die 17e eeuwse teksten nog niet uit de tijd zijn. Of je het nu eens bent met deze dominee of niet, dit is een flinterdunne argumentatie.
En de argumentatie heeft dan ook niet gehouden: De dominee heeft zich inmiddels sterk gedistantieerd van een oproep tot het mishandelen van kinderen.

Allemaal | 14-11-11 | 13:15

@Ikwashet, een leuke case voor je, ben benieuwd naar je keuze. Een pasgeboren baby huilt omdat hij honger heeft, welke van de volgende drie scenario's levert voor het leven van deze baby in totaal de minste stressvervuiling op en waarom? De stress die het altruisme veroorzaakt bij de moeder mag je van mij even verwaarlozen.
a) de baby huilt, dus je geeft hem zo snel mogelijk de borst
b) je wacht tot de baby is gestopt met huilen en geeft hem vervolgens zo snel mogelijk de borst
c) de eerste keer dat de baby huilt zorg je dat deze acuut op dat moment een pijnprikkel ervaart

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 13:14

@Ikwashet | 14-11-11 | 12:44 wel vreemd dat die onderzoeken met name bij honden uit worden gevoerd waneer er geen vergelijkingen zijn, of vindt je dat Pavlov en Skinner ook uit hun nek lullen? De verlijking met CM gaat wel degelijk op. CM gebruikt alle kwadranten om tot een eindresultaat te komen. Bovendien vindt ook CM dat ie iets door moet geven van God, daar dankt hij immers zijn talent aan, althans dat vindt hij zelf. Soms moet je gewoon even vragen waarom iemand een vergelijk maakt, voordat je hem voor zwitsalface uitmaakt (zoek maar eens op .. zapper en denk dan nog eens na voordat je me zo noemt), je bent erg vooringenomen en dat beperkt je. Durf te vragen.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 13:09

@Dr.Zeldenrust | 14-11-11 | 12:52
Om van stimulans ,geborgenheid en vertrouwen nog maar te zwijgen!

De werkelijke schade zit em niet in een corrigerende tik,want die wordt na jaren niet meer gevoeld zoals een moeder die de bevallingspijn vergeet.

Maar de geestelijke mishandelingen geven vaak blijvende schade.

deraderendraaien | 14-11-11 | 13:03

@Ikwashet | 14-11-11 | 12:46 dat lijkt mij een andere discussie. Ik kan daar overigens uit ervaring over meepraten. En toch ben ik in bepaalde situaties voorstander van +P bij kinderen. Eerlijk gezegd vind ik zelfs dat het een niets met het ander te maken heeft. Mishandeling is doorgaans een uiting van frust en heeft weinig met opvoeding te maken. Ik hoor overigens graag (uitgezonderd de taalfouten) waar je vindt dat ik de mist in ga, het communiceren in woord kan uiteraard tot misverstanden leiden en kennelijk behoeft een en ander wat extra verduidelijking voor je, het +/-P +/-R model is iets waarmee ik kan lezen en schrijven, van praktische voorbeelden tot en met de biochemische gevolgen, dus ik hoor het graag. Het zelflerende systeem is overigens veelal op dit volledige model gebaseerd, -met name ook op pijn (hand op kachel is veel +P)- dat maakt Darwin danwel God danwel moedertje natuur uiteraard ook niet tot de mishandelaar der mishandelaren.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 13:02

Dr.Zeldenrust | 14-11-11 | 12:52
U denk niet dat ik die kant ook niet zie? Zoals ik al zei een zinloze discussie, te vrij opvoeden is niet goed, slaan is ook niet goed.

Ikwashet | 14-11-11 | 12:59

Ikwashet | 14-11-11 | 12:46
Laat ik nou in mijn werkveld vooral het resultaat zien van een vrije opvoeding, waardoor kernwaarden als respect, verantwoordelijkheid en fatsoen ver te zoeken zijn...

Dr.Zeldenrust | 14-11-11 | 12:52

henkvaningrid | 14-11-11 | 10:58
Hulde, u snapt de kern van het hele jeugdprobleem van vandaag de dag. En dat bedoel ik niet cynisch.

Dr.Zeldenrust | 14-11-11 | 12:48

ps, het enige dat ik duidelijk wil maken is dat ik in mijn werkveld genoeg consequenties heb gezien van het slaan en mishandelen van kinderen op welke wijze dan ook en dat dit op geen enkele manier goed te praten is.

Ikwashet | 14-11-11 | 12:46

Feit is aan de andere kant wel dat er tegenwoordig teveel kloodtzakken rondlopen die vroeger wat meer klappen hadden moeten krijgen.

Dr.Zeldenrust | 14-11-11 | 12:45

Skyeisthelimit | 14-11-11 | 12:31
Wanneer je mijn bericht hebt gelezen dan gebruik ik dat ook niet als argument. Wanneer iemand Cesar Milan en de dominee aan elkaar koppelt als argument om duidelijk te maken dat honden en kinderen gelijk zijn en dat ik maar moet kijken naar biochemische processen dan heb ik niet eens zin om argumenten te geven. Ik ga er normaal gesproken helemaal niet prat op, maar wanneer iemand mij uitdaagd voor een zinloze discussie.. nee sorry daar heb ik geen zin.

Ikwashet | 14-11-11 | 12:44

@Ikwashet

Zeg, je gaat er nogal prat op, maar werkte Diederik Stapel ook niet bij een Universiteit ? Dat zegt als argument dus helemaal niets.

Skyeisthelimit | 14-11-11 | 12:31

Proverbs 23:13-14: Withold not discipline from the child, for if you strike and punish him with the rod, he will not die. Thou shalt beat him with the rod, and shalt deliver his soul from hell.

Maar mensen! We moeten de kinderen redden van de hell!
Anders heeft de duivel gewonnen!

andywatt | 14-11-11 | 12:25

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 11:08
Wauw, je hebt wat geleerd over positive en negative reinforcement. Klap klap klap. Lees dat nog maar eens door, je tekst staat vol vouten.

Ikwashet | 14-11-11 | 12:14

Als ouders consequent Ds. Vlietstra hadden gevolgd, was GS er nooit gekomen. Ik ben vóór dus!

IWAB | 14-11-11 | 12:14

Een opvoedkundige tik zou inderdaad wat vaker gebruikt moeten worden.

F*ck | 14-11-11 | 12:03

(G)Ouden thyden herleeven, menschen!
De gulden!? Gewoon den Florijn terugh.
De veldwachter weer terug in het zwarte uniform met dito lederen laarzen.
En onze koloniën terug, wat denken ze daar wel niet.
Het land wordt weer van boten van hout en mannen van staal.
Natuurlijk niet van het type J. Heitinga dat tijdens de wedstrijd aan een sneetje bij z'n slaap moet worden geholpen door een OK-team te velde. Bij rugby spelen ze gewoon door al hangt hun neus er half naast.
Kunnen die gereformeerden niet opnieuw een Mayflower bouwen en vertrekken.

Farao Apekut | 14-11-11 | 11:50

@Rammstein | 14-11-11 | 09:38
oke, dan begreep ik het verkeerd, sorry voor mijn late reactie moest even weg!

deraderendraaien | 14-11-11 | 11:47

"WAT PIJNIGT DAT REINIGT" heb ik wel eens op een kerkmuur in Deventer zien staan. En dat vond ik toen al zo een waarachtige waarheid dat ik deze ongeacht katte-liek, protestants van welke splintergroep dan ook van toepassing vind. O zo!

GormSuil | 14-11-11 | 11:21

Het is blijkbaar voor veel mensen moeilijk het onderscheid te maken tussen een kind een spreekwoordelijke 'schop onder de kont'geven en mishandeling.
Een kind wordt er echt niet door getraumatiseerd zoals heel veel mensen denken, juist de softe aanpak pakt vaak verkeerd uit.

lanexxx | 14-11-11 | 11:16

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 11:08 | + 0 -.
Zo, die zit! +10. Heerlijk dit.

Mgr. Denwop | 14-11-11 | 11:11

Er mist hier en daar een woordje in mijn relaas, maar die kun je vast zelf invullen, druk druk druk...

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 11:10

@Ikwashet | 14-11-11 | 10:51 een CV opdreunen is iets anders dan een discussie aangaan, dat is een discussie mijden. We bevinden ons hier op internet, een prima discussie platform voor mensen die weten dat ze hun argumenten kunnen staven. Ook voor jou geldt, verdiep je eens in de biochemische processen rond de leersystemen, daar is veel onderzoek naar gedaan en wellicht zie je dan ook dat een foutief opgezet beloningssysteem net zo schadelijk, of zelfs schadelijker is als een foutief opgezet correctiemechanisme. Het gaat er dus niet zo zeer om of feedback positief danwel negatief is, het gaat er om of feedback voorspelbaar is. Wanner met een positieve trigger echter niet mogelijk is om een grens duidelijk te maken en dit voor een individu tot verwarring leidt, is een positieve correctie vaak een uitkomst die tot duidelijkheid leidt en minder psychische veroorzaakt. Wanneer je overigens positief beloning niet geeft omdat niet aan de voorwaarden wordt voldaan, ben je bezig met negatieve correctie. Er is geen enkel leerproces mogelijk zonder dat er sprake is van contrast tussen beloning en correctie. Wanneer je zou voldoen aan je functie eisen zou je dat weten, maar het begint er op te lijken dat je niet geschikt bent voor het CV dat je zojuist heb opgedreund.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 11:08

Ze zeggen beiden niet hetzelde zwitsal.
Prutsor.
Ikwashet | 14-11-11 | 10:29 | + 0 -

Mocht je de discussie willen voortzetten ben je van harte uigenodigd op mijn werk, een universiteit. Maar ik heb geen zin om hier mijn argumenten te gaan neerplempen voor een nitwit.
Fijne dag nog!
Ikwashet | 14-11-11 | 10:51 | + 0 -

Hahaha, fantastisch! Volgens mij moet je dan wel op de schoonmaakafdeling van de universiteit zijn.
Ohnee, schoonmakers zijn meestal erg aardige mensen die beter weten dan zo lomp met elkaar omgaan.
Ehm, de koffiehoek? Wacht ik weet het: het hokje van de parkeergarage. Daar hebben ze vast internet en heb je vast een baan die op dit moment even rustig is.

Tisnietanders | 14-11-11 | 11:01

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:47 | + 5 -
U heeft of mietjes, of meisjes, of karakterlozen, of IQ is niet boven de 120.
In al die gevallen kan ik het ook af zonder een draai om de oren.
Overigens lever ik liever een vent af met karakter en hersens, ondanks wat kastijding.

BRickY | 14-11-11 | 11:00

Waarom kunnen we het inmiddels beruchte stuk niet zelf lezen hier? Dit is toch 2011?

Flipstra | 14-11-11 | 10:58

Over kinderen geen moreel kompas meegeven, niet zorgen voor een stabiele gezinssituatie (lees: pa heeft een nieuwe vriendin, ma heeft een nieuwe vriend, kinders wonen om-en-om bij pa en ma), verwaarlozing van sleutelkinderen door tweeverdienende ouders met drukke banen (ook 's avonds), hoor ik het Nederland Jeugdinstituut, het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling en de stichting Defence for Children dan weer nooit.
Nee, want dat is de manier waarop de progressief-seculier-liberale 'moderne burger' (lees: de VARA- en VPRO-kijker, de Elsevier- en NRC-lezer, de GeenStijl- en FOK-blogger), zijn kinderen 'opvoedt'.
En daar mag je natuurlijk geen kritiek op hebben, wel op die rare Gristenen.
Zo hypocriet.

henkvaningrid | 14-11-11 | 10:58

Siiinterklaaaasje kom maar binnen met je knecht!
;-)

afdankert | 14-11-11 | 10:55

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 10:47
Vooruit dan maar, omdat je blijkbaar de discussie wel wilt aangaan. Ten eerste ben ik geen knullie en mijn titel/diploma + werkervaring gelovende heb ik nogal verstand van gedrag en ontwikkeling bij kinderen. Mocht je de discussie willen voortzetten ben je van harte uigenodigd op mijn werk, een universiteit. Maar ik heb geen zin om hier mijn argumenten te gaan neerplempen voor een nitwit.
Fijne dag nog!

Ikwashet | 14-11-11 | 10:51

@Ikwashet | 14-11-11 | 10:29 zelfs hun onderbouwing met God delen ze, lees je eens in of kom met een onderbouwing van je argumenten, dan is het interessanter om verder te praten dan elkaar prutser te noemen.
@Cousin Eddie, dank, soms heb je zo'n ingeving.
@wazakzegguh | 14-11-11 | 10:37 wellicht even zoeken in de biowetenschappelijke onderzoeken, het gaat hier niet over een rukje, het gaat over chemische processen in je lichaam, danwel dat van een hond.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 10:47

applaus voor de paus | 14-11-11 | 09:59 | + 0 -
Ik zat na te denken over een lijstje, maar je bent me voor. Helemaal mee eens.
Godsdienst is een hobby die iemand maar binnen de muren van zijn eigen huis uitoefent. Maar val de samenleving niet lastig met jouw religieuze regeltjes.

de euro middenweg | 14-11-11 | 10:44

Ik ben ook voor de corrigerende tik. Dat komt misschien 3 keer per jaar voor en dan nog is het maar een tik (meer een veeg, net genoeg dat ze schrikken). Bij ons heerst orde en discipline. Wat ik zeg, gebeurt. Dialoog en discussie kan, maar als je gaat krijsen of een grote mond krijgt dan wordt dat resoluut de kop ingedrukt. Respect. Vrienden van ons zijn erop tegen en gaan altijd de 'kindvriendelijke' dialoog aan.

We waren pas bij die vrienden en onze kinderen waren meegegaan. Zij hebben zelf ook kinderen van dezelfde leeftijd (6-9 jaar). Ze mochten bij elkaar op de kamer slapen. Na twee uur sliepen ze nog niet, spelen etc. Hoort er ook een beetje bij natuurlijk. De man des huizes gaat naar boven en zegt dat ze nu echt moeten gaan slapen.

Een half uurtje later kwamen ze allevier naar beneden want die verveelde die, en die deed niet leuk bij die, en die vertelde enge verhalen.... affijn.. het bekende verhaal.

Ik sommeerde mijn kinderen: "Jullie gaan nú naar boven en slapen. Jullie hebben al een uur gespeeld dus het is mooi geweest. Als jullie slapen kan er ook niet verveeld worden. Duidelijk?". Ze zijn gaan liggen en we hebben ze niet meer gehoord.

Anderhalf uur later zaten onze vrienden nog met hun twee kids op de bank hun 'dialoog' af te werken. Moeder was intussen voor rotte vis uitgemaakt. Vader had er inmiddels flink de pee in. Het ene jong krijste meer dan hij praatte. De ander kon alleen maar schelden en papa en mama waren stom en af en toe zelfs 'kutmensen'.

Twee uur naderhand hebben wij onze kids maar uit bed genomen en zijn we weer huiswaarts gegaan.

We hebben welgeteld een half uur kunnen kletsen met onze vrienden. De rest van de tijd waren ze met hun Dokter-Spock-dialogen. Ik bedoel maar.

Grenzen. Moeilijk hoor.

Mgr. Denwop | 14-11-11 | 10:43

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 10:07
Het leerproces van honden en kinderen is van nature niet hetzelfe. Ik vraag me af of ú wel weet waar u het over heeft. Honden en wolven corrigeren hun pups hardhandig. Dat is wat Cesar Milan immiteert, hetzij op een mildere manier. Honden moet je corrigeren met een beet in de nek (of als mens dus met een rukje aan de riem). Dat is geen dierenmishandeling, maar de natuur.

wazakzegguh | 14-11-11 | 10:37

@Wil Kutommelul

Wat een geniale Nick, mijn complimenten
Hij voldoet werkelijk aan alle criteria (of om in uw genre te blijven, Kliteria)
originaliteit: 10
humor: 9,8
diepgang: 9,9

in een woord prachtig

Cousin Eddie | 14-11-11 | 10:33

godbestaat | 14-11-11 | 09:13
Ik... en mijn kinderen ook niet. Heb overigns ook nog nooit met ze onderhandeld. Ik en mijn partner hebben gewoon gezag.

wazakzegguh | 14-11-11 | 10:33

Zoals Moos zei: Als mijn vader me slaat zegt hij altijd "Dit doet mij meer pijn dan jou" Zegt de meester "Dan heeft jouw vader een goed hart" Zegt Moos "Nee, rimmetiek in se hande

Polletje Piekhaar | 14-11-11 | 10:31

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 10:07
" Ik vind het wel lachen eigenlijk, zo'n gast als Cesar Millan wordt de hemel in geprezen en deze dominee wordt de grond in geboord, terwijl ze in feite allebei hetzelfde zeggen"

Ze zeggen beiden niet hetzelde zwitsal.
Prutsor.

Ikwashet | 14-11-11 | 10:29

-weggejorist-

kweetitwel | 14-11-11 | 10:28

-1 voor deze dominee dat ie zulke domme dingen zegt.

-1 voor alle mensen die hier moord en brand schreeuwen, terwijl hun ettertjes de hele zomer hier de toko onveilig maken omdat ze te beroerd zijn om er wat van te zeggen. Die zogenaamde moderne ouders 'mijn kind moet zichzelf vrij kunnen ontplooien', die dat als excuus gebruiken om zelf laveloos aan rosébier te gaan, terwijl het personeel dan maar oppas moet spelen... bah! Kotertje parkeren bij een speelstad, zelf de hele dag iets 'leuks' gaan doen. Neem dan geen kinderen, stelletje debielen.

OF je neemt kinderen en je gaat ervoor: je geeft ze een zo liefdevolle opvoeding met zoveel mogelijk normen en waarden mee... OF je neemt gewoon GEEN kinderen.
Als je niet in staat bent op te voeden zonder geweld te gebruiken, neem je GEEN kinderen. Als je niet in staat bent je kotertje aandacht te geven maar liever prosecco drinkt, dan neem je GEEN kinderen.

Sommige ouders van tegenwoordig kunnen ook wel een corrigerende tik gebruiken.

Tisnietanders | 14-11-11 | 10:25

Bij een goede opvoeding horen zeker geen lijfstraffen. Maar je bent ook niet per definitie een goede opvoeder door geen lijfstraffen te gebruiken. Persoonlijk vind ik dat kinderen die te weinig goede en liefdevolle aandacht van hun ouders krijgen, die betrokkenheid van ouders missen etc., ook mishandeld worden.

Flipstra | 14-11-11 | 10:24

Meneer de dominee heeft het over "zondigen" en "kastijden", niet over stout zijn en slaag krijgen. Hij heeft het zelfs over "zware misdaad en gruwel", niet over opstand tegen de ouders.
Met andere woorden, meneer de dominee heeft het over God's gebod dat er met geweld bij het kind ingeramd mag en moet worden, koste wat het kost, of dat kind het nou wil of niet.
Voor meneer de dominee is het enkel belangrijk dat de volgende generatie even slaafs, bang en onderdanig ter Kerke gaat en bevend als een rietje zijn donderpreken ondergaat.
Zo hoort het, vindt meneer de dominee. God's gebod gaat bóven wereldse wetten.
Er is maar één antwoord mogelijk op dit soort lui. En dat antwoordt luidt dat in een samenleving waar diverse waarheden náást elkaar kunnen bestaan er één waarheid is die eraan voorafgaat, en dat is niet de particuliere waarheid van de een of andere religie of cultus, nee dat is de waarheid van die samenleving, een waarheid die noodzakelijkerwijs relatief is en veranderlijk maar juist dáárom van een hogere orde.
De God van meneer de dominee dient zich aan de wetten en regels van die waarheid aan te passen, de God van meneer de dominee mag blij zijn dat-ie nog zoveel vrijheid geniet.

Schoorsteenveger | 14-11-11 | 10:21

In Einhoven verdwijnen tot 2015 10 RK kerken en blijven 2 parochies over.Nog effe wachten en dan lost het geloof zijn eigen op.Ik vind de kerk wel gemakkelijk om te kijken hoe laat het is.

kweetitwel | 14-11-11 | 10:20

Je blijft met je poten van kinderen af. Gewoon altijd, geen uitzondering, geen correctie meppen en al helemaal niet onder noemer van godsdienst en opvoeding.

pjot69 | 14-11-11 | 10:09

Hoedt u voor diegene die menen te weten wat god wil !

popye | 14-11-11 | 10:07

@Ikwashet | 14-11-11 | 09:58 dus jij vindt dat dierenmishandeling wel mag? Of waarom vindt jij dat deze vergelijking niet opgaat? Het is wetenschappelijk (zelfs biochemisch) al lang bewezen dat het leerproces bij mensen en honden identiek is. Voortaan eerst even weten je waar je over spreekt knullie, maar dat besef komt nog wel wanneer je wat ouder bent.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 10:07

@lekkurlinx

Ik kom ook andere symoniemen tegen:
Handwoordenboek van Nederlandsche Synoniemen (1908)
Kastijden — tuchtigen — straffen. Iemand doen boeten voor bedreven kwaad. Straffen geeft het algemeene denkbeeld zonder bijgedachte. Zoowel in tuchtigen als in kastijden ligt het bijdenkbeeld opgesloten, dat de straf de verbetering van den overtreder beoogt, maar terwijl men zich bij kastijden die verbetering als gansch niet onbereikbaar voorstelt, beschouwt men haar bij tachtigen als eene eenigszins hopelooze zaak.

Keur van Nederlandsche Synoniemen (1922)
132. Straffen — bestraffen — tuchtigen — kastijden.
Iemand doen boeten voor bedreven kwaad.

Ik zou zeggen: vraag hem welke betekenis hij eraan geeft. Of vraag het zijn kinderen?

Flipstra | 14-11-11 | 10:06

Een kleine actielijstje voor een Paars kabinet:

- Ontsla ambtenaren die weigeren homo's te huwen. Werkweigering is oneervol en verwijtbaar, dus geen recht op WW of wachtgeld.

- Shoppen op zondag is óók zondagsrust, laat in HEEL Nederland de winkeliers zelf bepalen wanneer ze hun winkel open doen, dat hoeft de kerk niet voor hen te doen.

- Verwijdering van de geloofsovertuiging uit de gemeentelijke administratie.

- Gesubsidieerde culturele instellingen als musea, en de balie van het gemeentehuis, dienen het hele weekend open te zijn.

- Draai de schoolstrijd terug: Religie en politiek horen niet op scholen. Dit zijn spelletjes die volwassenen maar met mensen van hun eigen leeftijd spelen. Wijzig Grondwetsartikel 23 hiertoe..

- Godslastering uit het strafrecht. Dat is vrije meningsuiting.

- Kerkgenootschappen worden gewone verenigingen en betalen gewoon belasting

- De tekst "God zij met ons" van de euro!

- Geen diplomaten naar Vaticaanstad. Het is geen echt land maar een kerk.

- Het wordt verboden dat gemeenteraden die vergaderingen openen en sluiten met een ambtsgebed. Scheiding tussen kerk en staat!

- De meeste geestelijken in Caraïbisch Nederland zijn rijksambtenaren. Die moeten worden ontslagen.

- Nooit meer de troonrede afsluiten met de tekst: “…U mag zich in uw zware taak gesteund weten door het besef dat velen u wijsheid toewensen en met mij om kracht en Gods zegen voor u bidden…”

applaus voor de paus | 14-11-11 | 09:59

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 09:26
Zwitsal, je vergelijkt kinderen nu met honden? Je nick zegt al genoeg over je leeftijd. Hoor je niet op school te zitten? Bekijk de aflevering van south park maar eens, Cesar of hij die rare gast heet die slaat ook geen honden sukkel.

Ikwashet | 14-11-11 | 09:58

Grappig, het gros van reaguurders heeft schijnbaar vroeger nooit een stevige lel om de oren of op de bips gehad, maar een suggestie voor knieschoten wordt hartstochtelijk omhelst.

mindovermatter | 14-11-11 | 09:56

Kortom: Vlietstra moet gekastijd worden! Gewoon, omdat het moet...

Kobus Kloothamer | 14-11-11 | 09:55

Iedereen die hier een opvoedend tikje goedkeurt moet gewoon lekker opvoedend met de riem worden bewerkt.

Kletskop | 14-11-11 | 09:54

BeunDeHaas | 14-11-11 | 09:14
Helemaal met je eens hoor. Compromissen sluiten kan alleen wanneer je kind bijna volwassen is. Dan ga je een keer met elkaar praten en niet wanneer een kind van 3 geen zin heeft om iets te doen. Helaas zijn dat zeg maar de gevolgen van alle leuke zelfhulpboeken tegenwoordig over pedagogiek.

En inderdaad slaan leert niet alleen een copingsmechanisme voor later (zelf slaan), het kan ook het zelfvertrouwen van een kind helemaal afbreken. Het kan ervoor zorgen dat geweld veilig voelt waardoor meisjes zoeken naar een partner die ook geweld gebruikt en mannen vaker geweld gebruiken tegen anderen. Zo zorgt het ervoor dat die hele cirkel van geweld in stand wordt gehouden.

Ikwashet | 14-11-11 | 09:52

nog beter: géén kinderen

SoepKip | 14-11-11 | 09:47

Wie een Christenhond wil slaan vindt licht een stok.

Kazimir28 | 14-11-11 | 09:45

Ik vind het een goed idee. Vooral de kinderen van een ander. Irritante kut koters zonder enig norm of fatsoen.

Daff | 14-11-11 | 09:45

Flipstra | 14-11-11 | 09:29 |
Hmm. Ik heb het even opgezocht op de Geïntegreerde Taalbank (geweldige website met oud-, vroeg middel- en middelnederlandse woordenboeken: gtb.inl.nl/?owner=ONW )maar het woord kastijden heeft toch al eeuwen een, lawe zeggen, fysieke component. Een pak rammel dus. gtb.inl.nl/iWDB/search?xmlerror=true&a...

lekkurlinx | 14-11-11 | 09:41

Nog beter: alle christenen slaan!

zeefert | 14-11-11 | 09:41

Ben wel benieuwd hoe deze dominee reageert als het licht uit zijn ogen word geslagen. Moet dan ook kunnen niet waar?
Wat een hufter zeg.
Ik zou zeggen strafrechtelijk vervolgen en de kerk uit pleuren.

Bunaliua | 14-11-11 | 09:40

@ Gutmensch aus 020 | 14-11-11 | 09:38
Wat kan het teweeg brengen dan? Weleens gezien wat geen geloof kan teweegbrengen?

1st Male Lesbian | 14-11-11 | 09:40

@ Sliptong | 14-11-11 | 09:21
Gelukkig wordt het er tegenwoordig steeds beter op. Nou, niet dus. Het aantal personen dat geestelijk in de war is, is extreem hoog. Mensen leven nergens meer voor en er is geen hoop meer.

1st Male Lesbian | 14-11-11 | 09:39

Religie = geweld !

Creaguurder | 14-11-11 | 09:39

Ik kom nog wel een in Gouda, en daar heb je de Driestar en Gouderak dus ik weet wat het geloof te weeg kan brengen en zeg daarom "Slaan die ouders".

Gutmensch aus 020 | 14-11-11 | 09:38

deraderendraaien | 14-11-11 | 09:17 | + 0 -
Ik bedoelde niet het voorval, maar dat necrosis dat aandraagt als voorbeeld.

Rammstein | 14-11-11 | 09:38

Toen ik als kind mijn vader vroeg of hij dacht dat het pak slaag dat ik net had gehad volgens hem iets uithaalde, gaf hij als antwoord:

"Nee, jij wordt er niet beter van. Maar het lucht mij enorm op."

Dat is óók winst. ;-)

vraagstaart | 14-11-11 | 09:33

Che_cuevara | 14-11-11 | 09:01 |
Geen ettertje: hoge leaseprijs. Ettertje: lage leaseprijs + gratis dominee die komt meppen.

Musset | 14-11-11 | 09:31

zo te zien hangt er alweer een grefo min-trol rond in de panelen...

Aktivist | 14-11-11 | 09:29

Kastijden is toch oud-Hollands voor straffen? Dan staat er volgens mij al iets heel anders. Ik denk niet dat je dit moet lezen als folteren, martelen etc. Als mijn zoontje niet meer buiten mag spelen omdat hij weer wat uitgevreten heeft kastijd(t) ik hem ook blijkbaar..
Trouwens, onze vorige generaties hebben toch allemaal wel eens een opvoedkundige lel gehad? Volgens mij was de maatschappij toen wel iets minder verziekt als nu.. Ik weet niet of er verband is..

(ik durf niet te zeggen dat ik mijn zoontje ook wel eens een draai om zn oren geef, anders halen ze hem straks bij me weg en kom ik zelf vast te zitten)

Flipstra | 14-11-11 | 09:29

Katwijk staat weer lekker op de kaart. Op dit soort momenten schaam ik mij om Katwijker te zijn. Katwijk is allang niet meer zoals het was, het is erg verstedelijkt en niet meer christelijk dan een ander dorp. Uiteraard komen hier nog de echte werklui vandaan maar om te zeggen dat je je kinderen moet kastijden gaat wel erg ver. Dit is gewoon weer zo'n maloot die te ver is doorgeslagen en verziekt het aanbeeld van Katwijk voor de rest.

1st Male Lesbian | 14-11-11 | 09:29

Laten we het 'christelijke' even out of the equation halen en dan het debat voeren. Dat is veel interessanter, want volgens mij zijn ze binnen de pedagogiek er ook nog niet uit of de corrigerende tik nou constructief is voor een kind of niet. Over dat er christenen bestaan die sommigen dingen nog helemaal niet hebben begrepen van hun eigen religie of van de beschaving daar zijn we het al lang over eens, lijkt me.

M-Bozz | 14-11-11 | 09:28

Motivatie deugt niet (want met godje), maar conclusie ok. Een klapje voor een strontvervelend kind moet kunnen.

bintang | 14-11-11 | 09:28

De achtergrond is uiteraard ruk, maar ik vind dat we niet als een stel watjes met de kinderen om moeten gaan. Iedereen weet ook best dat een gefrustreerde tik not done is en een corrigerende tik een hoop duidelijkheid schept. Ik vind het wel lachen eigenlijk, zo'n gast als Cesar Millan wordt de hemel in geprezen en deze dominee wordt de grond in geboord, terwijl ze in feite allebei hetzelfde zeggen.

Wil Kutommelul | 14-11-11 | 09:26

@ vraagstaart | 14-11-11 | 09:21
Bij andere kinderen die zich niet gedragen heb ik altijd het idee dat een rechtse hoek, een roundhouse kick en een grondgevecht het beste is om wat verstand in die hersentjes te slaan.
Vaak zijn die kinderen dan ook gezegend met ouders die teveel bier drinken en een prima voorbeeld zijn van "tokkie".

BeunDeHaas | 14-11-11 | 09:25

deministerpresident | 14-11-11 | 09:21
Totdat ze puber zijn en je weer opnieuw kunt beginnen.

Mac The Ripper | 14-11-11 | 09:24

BeunDeHaas | 14-11-11 | 09:22
Eensch, maar slaan werkt dan nog steeds niet. Als je de grenzen maar handhaaft.. das het belangrijkste

deministerpresident | 14-11-11 | 09:24

@godbestaat | 14-11-11 | 09:13
haha! Als ik er een dagboek van bij had gehouden was de schrijver van Ciske de Rat nooit zo beroemt geworden!

deraderendraaien | 14-11-11 | 09:22

@ deministerpresident | 14-11-11 | 09:21
Het ene kind is het andere natuurlijk niet.
Maar zolang jou methode werkt is er ook geen vuiltje aan de lucht. Andere kinderen kunnen toch net een paar stappen verder gaan. Het verschilt per kind natuurlijk.

BeunDeHaas | 14-11-11 | 09:22

Gristenen voor de leeuwen zeg ik altijd maar. Ave,

Marcus Porcius Cato | 14-11-11 | 09:22

Wat is er mis met een welgemikte pedagogische rechtse hoek, gevolgd door een liefdevolle leverstoot, vraag ik me dan af.

vraagstaart | 14-11-11 | 09:21

Goedzo! Goed hard meppen die kinderen en die hersentjes blijven vergiftigen met middeleeuwse wijsheid. Daar worden het later heerlijke recalcitrante huftertjes van of prostituees, losgeslagen studenten, mensen doodmeppers, agenten of pvda'ers. Ik zeg doen!

Sliptong | 14-11-11 | 09:21

Slaan/corrigerende tik, gewoon niet doen. Duidelijke grenzen trekken en straffen (apart zetten, op de kamer e.d.) als ze zich niet aan de afspraken houden en complimenteren als ze iets goeds doen. Ik doe het al 7 jaar zo bij mijn kinderen en het werkt prima!

deministerpresident | 14-11-11 | 09:21

Ik begrijp dat ik m'n nick bij dit topic niet mee heb, maar ik ga het toch proberen. :)

Toen mijn kind een paar jaar terug beloot het stopcontact aan te vallen met een vork, heeft ie toch echt een tik gehad. Hij heeft het gelukkig nooit meer geprobeerd.
Een tik moet dus in sommige gevallen kunnen, maar het mag niet standaard een vervanging zijn van woorden.

Pastor Sippenhaft | 14-11-11 | 09:19

Stop de tsunami van Katwijkse hervormden! Weg met de Bijbel en stop de Christianisering!

Hölzenbein | 14-11-11 | 09:18

@Rammstein | 14-11-11 | 08:56
Kan voor jou overdrijving zijn,maar bij mij thuis was ie vroeger realiteit hoor!

deraderendraaien | 14-11-11 | 09:17

@godbestaat | 14-11-11 | 09:13
Ik, want ik was toen al braaf.

necrosis | 14-11-11 | 09:16

Ik weet niet aan wie ik een grotere hekel heb, deze dominee of bureau jeugdzorg.

wakkere_nederlander | 14-11-11 | 09:16

Elke vorm van fundamentalisme is evil of het nu godsdienst of politieke overtuigingen zijn. Een beetje respect is all we need.

degrotedromer | 14-11-11 | 09:16

Ik stel voor dat zo'n volwassen gristen dan ook maar eens "scherp" wordt bestraft als hij zelf heeft gezondigd. Wordt nog heel gezellig dan.

God Zelf | 14-11-11 | 09:15

@ Ikwashet | 14-11-11 | 09:06
De opvoedkundige tik is niet de beste oplossing, maar kinderen zoeken altijd grenzen op.
De basis is je grenzen stellen en deze handhaven. Zodra je een aantal keer toegeeft, zullen ze het vaker proberen de grens te verleggen.
Dit is de grens, en ongehoorzaamheid komt je op een kort gesprekje te staan.
En héél soms is een pak op de broek een methode om het "the hard way" te leren.

Je kind slaan zodra het je tegenspreekt is inderdaad een gevaarlijke methode. Psychisch, maar ook voor later. Het wordt als normaal gezien. Dus gaan zij dat ook doen op hun kinderen.

Ik kots alleen van dat compromissen sluiten, het onderhandelen. Als een kind geen spruitjes lust, dan zul je het toch vaker moeten proberen. Kinderen zeggen snel dat ze iets niet lusten. En als ze vaker hun bord niet leegeten, gooi de groente, aardappels en het vlees eens in de blender en laat ze het opdrinken. Tien tegen een dat ze de volgende keer denken: weigeren = blender = drinken = BAH!

BeunDeHaas | 14-11-11 | 09:14

-weggejorist-

elise64 | 14-11-11 | 09:14

Vreemd toch, dat we bij kinderen vinden het met argumenten moet kunnen. Maar als kinderen opgroeien en ouder en wijzer worden, geweld opeens gerechtvaardigd is bij corrigeren van ongewenst gedrag (politieingrijpen) of conflicten (leger).

Geenstijlfiguur | 14-11-11 | 09:13

Wie heeft hier nog nooit een pak op zn donder gehad?

godbestaat | 14-11-11 | 09:13

@zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:09
Je lijkt mij wel.....

necrosis | 14-11-11 | 09:13

Religieuzen zijn gestoord. Allemaal!
Haarkopje | 14-11-11 | 08:37 | + -3

Zo te zien zijn drie religieuzen het niet et je eens :-))

DaveDH | 14-11-11 | 09:12

@Ikwashet | 14-11-11 |
Ben ik het niet geheel mee eens, wij hebben thuis flink wat klappen gevangen.En wij hebben ervan geleerd hoe het dus niet moest!

deraderendraaien | 14-11-11 | 09:12

Ik vind dat het hoog tijd wordt om religieuzen die dit soort bagger prediken te gaan kastijden...

DaveDH | 14-11-11 | 09:12

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:56 | + 0 -
Klopt, maar het is geen project, of een vak, en de puberteit is nu eenmaal een vak apart, om je kids daar geduldig door heen te loodsen.
Ik bedoel niet dat het een maandelijks terugkerend iets moet zijn, of iets structureels. Maar wat ik tegenwoordig zie aan dat "argumenten aandragen", sorry, dat zet geen zoden aan de dijk.


necrosis | 14-11-11 | 09:00 | + 0 -
Dat was zware mishandeling.

Rammstein | 14-11-11 | 09:10

@Joris: Op 08:51 staat ie nog een keer.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:09

De ene religie slaat kinderen bont en blauw, de andere kan op een vieze manier niet van ze afblijven. De volgende snijdt de voorhuid/ clitoris eraf. Zullen we er maar gewoon mee stoppen!?

Ignatius Barracuda | 14-11-11 | 09:09

@audi rs3 | 14-11-11 | 09:05
Kind mag geen tik krijgen volgens de wet. Waarom zou een gristen de wet mogen overtreden?

rara | 14-11-11 | 09:08

Reinaert | 14-11-11 | 09:05 Ik ben wel eens naar zee gereden, in plaats van te gaan werken. Even met m'n zoon praten onderweg en tijdens een strandwandeling.

Dagje van gemaakt. Daarna was het probleem uit de wereld.
Een draai om z'n oren was sneller geweest ja. En korter.

Maar dan zou ik hem pijn doen en omdat het mijn kind is wil ik dat niet. Ik hou van mijn kinderen.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:08

@pure100 | 14-11-11 | 09:04
Uit de huisregels:

Slimmeriken
Het posten van privé-gegevens die iedereen toch wel kan vinden is niet stoer. GeenStijl is geen telefoonboek.
En dubbelposten vind Joris ook niet leuk.

necrosis | 14-11-11 | 09:08

@zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:05
Hij is al opgerot, denk niet dat hij nog antwoord geeft.

Che_cuevara | 14-11-11 | 09:07

we hebben het niet over een opvoedkundige tik. We hebben het over slaan. Over de opvoedkundige tik kan je discussieren. Over een kind slaan of kastijdigen of folteren, tuchtigen niet. Ze leren dan voor de rest van hun leven dat slaan een prima oplossing is voor alle problemen. Middeleeuwse praktijken. Groeten van een orthopedagoog die al veel consequenties heeft mogen zien van kinderen slaan/mishandelen.

Ikwashet | 14-11-11 | 09:06

pure100 | 14-11-11 | 09:04 Het is hier geen telefoonboek. De mod heeft gewoon liever niet dat je telefoonnummers en adressen plempt.

Zelfs niet je eigen telefoonnummer.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:05

Kind mag best een tik krijgen. Maar deze dominee brengt het totaal verkeerd. Heb totaal geen hekel aan christenen. Heb meer een hekel aan de islam.

@rara

Haha christenwetten, geloof je het zelf? Ben je daar bang voor, zou niet veel slechte dingen brengen? Ben meer bang voor sharia en wat daar bij hoort!

audi rs3 | 14-11-11 | 09:05

@zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:02

Ik vermoed dat ieder uur dat je aan de opvoeding van je kinderen besteedt zich later dubbel en dwars uitbetaalt. Alleen kan ik het niet bewijzen.

Reinaert | 14-11-11 | 09:05

necrosis | 14-11-11 | 09:02 Jij krijgt nog eens een chocoladetegel in je schoen.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:04

-weggejorist-

pure100 | 14-11-11 | 09:04

-weggejorist-

pure100 | 14-11-11 | 09:03

Ondergetekende werd vroeger ook wel eens getrakteerd op een onderonsje met de pollepel.
Niks mis mee, want ik was ook niet zo'n gemakkelijke.

Derhalve is een gezond pak voor den broek op zijn tijd en waar nodig geheel niet erg.

Want je weet toch:
Ordnung muss sein

Dalai Drama | 14-11-11 | 09:03

@zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:59
Ik heb twee keer op [!] geslagen.....

necrosis | 14-11-11 | 09:02

Reinaert | 14-11-11 | 08:59 Ik moet er bij zeggen dat ik wel eens verstek heb laten gaan op kantoor omdat ik even verbaal iets recht moest zetten met een van m'n kinderen.

En daar zit de crux, af en toe moet je er de tijd voor nemen, voor de opvoeding van je kinderen.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 09:02

BeunDeHaas | 14-11-11 | 08:57
+1

FreshClash | 14-11-11 | 09:01

@Musset | 14-11-11 | 08:59
En hoe doe je dat dan met de bijtelling?

Che_cuevara | 14-11-11 | 09:01

Wat zeuren jullie nou, altijd dat gekanker op gristenen. Zie je dan niet hoe verlicht deze dominee is? In het oude testament (Exodus om precies te zijn) adviseerde Mozes nog ongehoorzame kinders gewoon te stenigen.

blackpeace | 14-11-11 | 09:00

@Rammstein | 14-11-11 | 08:56
Filmpje niet gezien?

necrosis | 14-11-11 | 09:00

Ooit één tik uitgedeeld aan dochterlief,was voldoende om er een stabiel gezond en verstandige verantwoordelijke volwassene van te maken!

Verder goed informeren en stimuleren en er zijn als ze je hulp nodig hebben,op welk gebied dan ook werkt prima!

deraderendraaien | 14-11-11 | 09:00

@zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:54

Als jouw kinderen die weelde aankunnen: des te beter. Maar niet alle kinderen zijn identiek, net zo goed als niet alle ouders even goede pedagogen zijn. De waarheid zal dus wel weer eens niet in onze tegels liggen :-)

Reinaert | 14-11-11 | 08:59

necrosis | 14-11-11 | 08:58 Ik zwaai twee keer naar 'm.
Het is nog een herhalio ook.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:59

Aanpakken die kudtkids... Verschrikkelijke mietjes zijn die ouders geworden. Kids bepalen alles tegenwoordig...

BarneyBoner | 14-11-11 | 08:59

Katwijk....? Dominee....? Er is gewoon iets vreselijks gebeurd in Vlietstra's jeugd. Overigens, kinderen leasen lijkt mij de beste oplossing.

Musset | 14-11-11 | 08:59

@Reykjavik | 14-11-11 | 08:36
De religieuzen in NL blijven bezig om de rechtsstaat uit te hollen. Ze zouden het liefste aparte wetten voor elke religie hebben. Gristenwetgeving, sharia en seculiere wetgeving naast elkaar. Volkomen gestoord, dus.

rara | 14-11-11 | 08:58

Die man is vroeger zelf waarschijnlijk de hele tent doorgeslagen.
Dan is het logisch dat je denkt dat het normaal is en er geen andere geweldloze manieren zijn om je punt te maken...

DjVitruvian | 14-11-11 | 08:58

@pure100 | 14-11-11 | 08:50
Huisregeltjes niet goed gelezen?
Hier zal Joris niet blij mee zijn.

Che_cuevara | 14-11-11 | 08:58

@pure100 | 14-11-11 | 08:50
*Zwaait*

necrosis | 14-11-11 | 08:58

Gestoorde "sla-d'r-op-los" reli's aan de ene kant en even gestoorde "doe maar-lekker-waar-je-zin-in-hebt-dan-hoef-ik-er-niet-op-te-letten" ouders. Denk dat de waarheid wel ergens in het midden ligt...

Mongoose | 14-11-11 | 08:57

Wat hebben die reli-zombies toch met kinderen? Als ze ze niet neuqen (liefst binnen de eigen familie), dan meppen ze ze in mekaar! Ik zeg: Preventief steriliseren, dan daalt het aantal getraumatiseerde volwassenen dat bij dit soort malloten is opgegroeid, spectaculair!!!

Aktivist | 14-11-11 | 08:57

Een opvoedkundige tik of een pak op de broek moet altijd mogelijk zijn. Ik denk zelfs dat het voor sommige kinderen een must is om te leren wat er gebeurd als je niet wil luisteren.
Als je kijkt naar de manier van opvoeden tegenwoordig... je moet een vriend/vriendin van je kind zijn, je moet de dialoog aangaan en je moet een compromis sluiten. Donder toch op. Als jij zegt dat het kind om 19.00 naar bed moet, dan gáát ie om 19.00. Niet onderhandelen. Grenzen stellen. Jij om 19.00 naar bed, en dan is alles prima. Netjes in bed leggen, verhaaltje voorlezen, licht uit, niks aan de hand.

Wat deze man precies wil is me niet duidelijk. Zodra een kind en eigen wil kweekt en ergens tegenin gaat meteen erop slaan? Dat zou wat wezen. Gezag straal je uit, en dwing je niet af door je kind op zijn wang te meppen iedere keer dat het niet luistert.

Maargoed, ergens in het midden zal de waarheid wel liggen omtrent opvoeden.

BeunDeHaas | 14-11-11 | 08:57

@ZKH EénOog | 14-11-11 | 08:50

Oneensch. Zeker de allerjongsten zijn namelijk nog helemaal niet opgevoed wanneer ze voor 't eerst in een schoolse situatie terecht komen. Als die situatie radicaal anders is dan de thuissituatie kun je dus echt wel de nodige problemen verwachten.

Uiteraard ligt de verantwoordelijkheid primair bij de ouders maar vlak de invloed die het onderwijs op het gedrag van een kind heeft niet uit.

Reinaert | 14-11-11 | 08:57

Rammstein | 14-11-11 | 08:53 Ik heb tot nu toe heel goed de normen en waarden van de maatschappij weten te handhaven zonder dat er een tik of een onvertogen woord is gevallen. Met uitleg over waarom dingen niet mogen, waarom dingen niet kunnen en met ruimte om dingen te onderzoeken.

Zo je ze went krijg je ze. En als je dat met slaan moet doen doe je iets niet goed.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:56

necrosis | 14-11-11 | 08:55 | + 0 -
Overdrijven is ook een vak.

Rammstein | 14-11-11 | 08:56

@ZKH EénOog | 14-11-11 | 08:48
Heb je ervaring met kinderen, of is dit gewoon kritiek vanaf de zijlijn?

rara | 14-11-11 | 08:55

Ik herinner me nog een filmpje op GeenStijl over een rechter, een riem en een meisje........

necrosis | 14-11-11 | 08:55

Mijn moeder sloeg me met een spaans rietje, had ik het ook verdiend, en niet omdat een of andere god dat wilde.

Dr.Thorvaldt | 14-11-11 | 08:55

@zeg maar jansen: Iemand die groter en sterker is kan toch ook een klein tikje geven? Ik denk dat ouders vaak niet streng genoeg zijn voor hun kind. Zie ook het verhaal van de leraar die gearresteerd is omdat hij een jongen die de klas niet uit wilde aanpakte. Je kan een kind van 13 moeilijk gaan slaan, maar misschien had een tikje in het verleden wel geholpen. En tja argumenteren met kinderen is soms compleet zinloos.

Wat deze dominee zegt gaat weer veel verder, maar ik denk dat weinigen hier en elders zo'n man serieus nemen.

KapiteinClaus | 14-11-11 | 08:54

Reinaert | 14-11-11 | 08:51 Je tweede alinea, zo is het hier toevallig geregeld.

Respect is wederzijds en dus wordt er geluisterd naar hoe ik het wil hebben zonder de wensen van de kinderen uit het ook te verliezen.

En dat resulteert er in dat je ze om een boodschap kunt sturen, dat je ze vrij kunt laten in het vertrouwen in je kinderen en in je eigen opvoeding.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:54

Tsja, aan de varkenskop te zien heeft hij zelf niet genoeg slaag in zijn opvoeding gehad. Pastoors, dominees etc die zich gaan bemoeien met het echte leven altijd -100000000. Blijf in je kerk/gymzaal.

Ikwashet | 14-11-11 | 08:54

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:45
Soms houdt argumenteren met een zesjarige echt op. Dan maar onmacht maar zo eens per jaar krijgt onze zoon toch echt een tik voor z'n billen, want niet voor rede vatbaar.
Voelt slecht als je dat als vader/moeder doet, maar zo af en toe... "behang, plakken, bloed, nagels".

100pct Testosteron | 14-11-11 | 08:53

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:45 | + 0 -
Dat argumenteren, daar kweek je die kinderen mee, die een simpel "nee" niet accepteren (zie eerder topic over school). Ik heb wel eens een lel gehad,(niet toen ik heel klein was overigens) en ik ben er echt niet slechter van geworden.

Rammstein | 14-11-11 | 08:53

"Slechts" het kind slaan is toch al een hele verbetering binnen die kringen...

de melkboer | 14-11-11 | 08:52

-weggejorist en opgerot-

pure100 | 14-11-11 | 08:51

pure100 | 14-11-11 | 08:50 Joris komt je zo wel even kastijden. Kennelijk vind je het lekker.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:51

Slaan is not done, maar bij de kladden grijpen en op de kamer zetten wel. Behalve wanneer je een leraar bent en met argumenten geen stap verder komt.. zet die etterbak op de gang en je mag wat uurtjes bij oom agent op de koffie.. Sommige respectloze lastpakjes kunnen trouwens best een "kidsslap" gebruiken...

Indates | 14-11-11 | 08:51

@zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:47

Bijgeplust. Met dien verstande dat ik het niet met je eens ben dat je alles maar met argumenten moet oplossen. Dan kom je in een situatie terecht waarin je permanent met je kids in discussie moet over wat wel en niet mag en kan.

In redelijkheid naar elkaar luisteren: prima. Zolang maar wel duidelijk is wie er de baas is in huis. En daar heb je als het goed is helegaar geen tikken voor nodig. Zelfs geen corrigerende tikken.

Reinaert | 14-11-11 | 08:51

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:47 |
Dat vind ik echt een hippie verweer. Slaan is straf. Je kunt je etter kind moeilijk een bekeuring geven.

Doc Damage | 14-11-11 | 08:50

-weggejorist en opgerot-

pure100 | 14-11-11 | 08:50

Christendom=Vrede

Moondance | 14-11-11 | 08:50

Een goed pak slaag zou een hoop ettertjes goed doen al was het maar voor het plezier om een ettertje te slaan.

Beginnen bij bontkraagjes.

openluchtgevangenis | 14-11-11 | 08:50

@Reinaert | 14-11-11 | 08:46

Ligt niet aan het onderwijs: het kind dient al grotendeels opgevoed te zijn, voor jij het op school aflevert. Het ligt dus ALTIJD bij de ouders/voogden.

ZKH EénOog | 14-11-11 | 08:50

Een pak slaag heeft mij vroeger heel goed het verschil tussen goed en fout bijgebracht. En dit is nou net wat er nu bij die zelfingenomen kinderen van nu ontbreekt. Kinderen zijn net honden. Ze hebben duidelijke grenzen nodig en bij overtreden volgen er maatregelen. En niet in goed overleg, zoals het nu gaat... Waar zijn de lastige pubers gebleven? Vroeger hoorde je ouders altijd zeiken over pubers. Nu niet meer. En waarom? Omdat ze altijd hun zin krijgen of op straat leven.

Doc Damage | 14-11-11 | 08:48

@zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:45

Maar de corrigerende tik heeft het juiste schrikeffect op een dreinend kind dat die vrachtwagen niet ziet aankomen. En wat denk je dat pijnlijker is: die vrachtwagen tegen je aan, of die corrigerende tik?

Ik heb meer kinderen ontspoord zien raken, die nooit die corrigerende tik kregen dan kinderen die op de juiste tijd een pak op de reet kregen.

ZKH EénOog | 14-11-11 | 08:48

Dit soort 'religies' moeten bij wet verboden worden. Totaal fout voorbeeld voor kinderen die werkelijk gaan geloven in waanbeelden.

Johan1438 | 14-11-11 | 08:47

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:45 Wat nou weer min 1? Ik heb m'n kinderen nooit hoeven slaan.

Slaan, ook al is het een tikje, is onmacht.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:47

Een corrigerende tik is prima wanneer het met een goed motief en in een goed bewustzijn gedaan wordt. Maar ja, nep-pascifisten zijn voor abortus, euthansie, bizarre porno, drugsgebruik etc. etc. maar een positief corrigerend tikje is misdadig. Rare jongens, die zeer geweldadige nep-pascifisten. Maar ja, Nederlanders he ...

YaHozna | 14-11-11 | 08:47

Aangezien Rutte de SGP hard nodig heeft zal hij dit wel onder de noemer "proportioneel geweld" categoriseren.

drenkeling69 | 14-11-11 | 08:46

@ZDEV | 14-11-11 | 08:41

"Te zachte opvoeding" lees ik dan maar als "geen opvoeding".

Want daar zit 'm de crux. Met dank aan de falende ouders die anno tegenwoordig geen tijd of zin hebben hun kids nog op te voeden maar ook met dank aan het huppelkutjesonderwijs waarin ook al geen structuur meer te bekennen is.

Reinaert | 14-11-11 | 08:46

Misschien kunnen die jongens van het Frans Otten Stadion in Amsterdam-Zuid de dominee even ferm kastijden??

John Doorzon | 14-11-11 | 08:46

Oké, je rost als volwassene een kind natuurlijk niet inelkaar, da's gewoon ziek. Echter, ettertjes die met een voortdurende grote bek of anderszins proberen de dienst uit te maken mogen gerust even fysiek terechtgewezen worden.
De corrigerende tik roeleert!

DatWelNatuurlijk | 14-11-11 | 08:45

Een corrigerende tik moet dan ook gewoon kunnen.

Marteling daarentegen...

En vergeet niet, dat de kinderen van tegenwoordig meer schade kunnen oplopen van ouders die niet wensen te slaan, dus hun kind dan maar gaan negeren of wat voor geestelijke mishandeling dies meer zij. Funest voor een kleine.

ZKH EénOog | 14-11-11 | 08:45

ZDEV | 14-11-11 | 08:41 Ook een 'corrigerend tikje' is buitenproportioneel geweld. De ouder is namelijk veel groter en sterker dan het te corrigeren kind.

Als je het met argumenten niet kunt bijsturen dan moet je niet aan kinderen beginnen.

zeg maar jansen | 14-11-11 | 08:45

Tja, schaamtecultuur hè. Dan krijg je dit soort dingen.

Maar alle gekheid op een stokje: dit soort lieden moet je dáár opbergen waar ze geen kwaad (meer) kunnen. Dit zijn geen opvoeders maar figuren die - vanuit een relatieve machtspositie - meer kapodt maken dan ze goed doen.

En het enge is dat ze er zelf van overtuigd zijn iets goeds te doen....

Reinaert | 14-11-11 | 08:43

Niet mis mee.. Maar niet uit naam van god, maar gewoon omdat het klootzakjes zijn.

Doc Damage | 14-11-11 | 08:42

Rockbock:'Sla de debiele dominee heel hard'

RockBock | 14-11-11 | 08:42

Kinderen meppen altijd fout.
Een corrigerend tikje moet wel mogen.
Ik zie al teveel kinderen die ontsporen door een te zachte opvoeding.
De waarheid ligt dus ergens in het midden.

ZDEV | 14-11-11 | 08:41

Ach zolang mensen op het cda stemmen hou je dit. Zit gewoon een c in de naam.

two ball cane | 14-11-11 | 08:39

Religieuzen zijn gestoord. Allemaal!

Haarkopje | 14-11-11 | 08:37

Pijn is fijn? Laat ie zelf maar even langskomen....

Schipperbitter | 14-11-11 | 08:37

Laat ik nou -het artikel in de VK gelezen hebbend- altijd hebben begrepen dat kerk en staat in 0031 gescheiden zijn? Zoow heej, en dan als streng in de leer zijnde naar de rechter stappen wanneer de boel in het geloofshuis een beetje uit de hand dreigt te lopen... Hoezo consequent en recht in de leer...

Reykjavik | 14-11-11 | 08:36

Slâon Pâ!

Biff Eagleburger | 14-11-11 | 08:35

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken