Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Karremans: na foto's svp ook video kwijtmaken

rememberpotocari.jpg Zestien jaar na de Val van Srebrenica houden de zevenduizend dode moslims die Dutchbat op zijn geweten heeft de gemoederen nog steeds bezig: nabestaanden hebben aangifte gedaan tegen Dutchbat en daarom is overste Thom Karremans onderwerp van gerechtelijk onderzoek. Mladic en Karadzic zijn al gepakt, maar de rol van Karremans uitpluizen duurt wat langer. De foto's zijn immers kwijt. KRO Profiel besteedt binnenkort aandacht aan faalpianist Karremans en dat zint hem totaal niet. Want risico op schade voor Kolonel Kwezel. In de docu zit een oud-Dutchbatter die zegt dat Karremans donders goed wist wat er met de door de Serviërs onder de neus van Dutchbat weggevoerde moslims zou gaan gebeuren en ook militair historicus Christ Klep zegt in Profiel dat Karremans gelogen heeft toen hij onder ede verklaarde van niets te weten. Da's slechte PR als je een rechtszaak wegens medeplichtigheid aan genocide boven het hoofd hangt. Of dat stelletje NuKuBu's van de KRO dus svp even de tapes wil wissen. De aflevering voldoet namelijk 'in geen opzicht aan het geschetste verwachtingspatroon'. Want de kolonel b.d. uitbeelden mag alleen in juichdocumentaires waarin de ergste daad van Europese genocide sinds WOII met een zekere 'Wir haben es nicht gewusst'-inslag verbeeld wordt door Karremans als oorlogsheld & redder van bedreigde volken te portretteren. Maar zo werkt dat dus niet, Snorremans. De tijd dat je fotorolletjes kapodt kon overbelichten is voorbij. Anno 2011 word je zelf eens goed tegen het licht gehouden. Zodat we deze grootste militaire faal uit de Nederlandse krijgsgeschiedenis eindelijk een keer achter ons kunnen laten.

Reaguursels

Inloggen

"de zevenduizend dode moslims die Dutchbat op zijn geweten heeft"

Deze stukjesverzinner schaamt zich ook werkelijk nergens voor.

Ik kan niet zo goed tegen keiharde leugens en verdraaingen. Wat mij betreft dus de laatste keer dat ik een stukje van die lul van een Brussen lees.

/off

TM | 08-11-11 | 11:15

Wanneer je met een bataljon Nederlandse VN soldaten, moslims in Srebrenica moet beschermen tegen enkele divisies (ca 20000) fanatieke Serviërs en je krijgt door toedoen van de Fransen niet de gevraagde luchtsteun, dan zou Srebrenica een 2e Alamo worden. 500 afgeslachte Nederlanders die in staat waren misschien tien moslims te redden. Militair gezien nam Karremans een goede beslissing al had dat geslijm met Mladic beter achterwege kunnen laten.

blackpeace | 08-11-11 | 09:02

@ zelder | 07-11-11 | 16:48
Eensch !
De generale staf heeft de verantwoordelijke politici met klem ontraden om zich in dat wespennest te begeven.
Maar sommige politici wilden zich per se internationaal profileren ten koste van soldaten zoals Raviv van Rensen die vermoord is door een muzelman.
Zelfs de hypermoderne snelvuurkanonnen moesten van de pantservoertuigen verwijderd worden en vervangen door punt '50 mitrailleurs om niet te bedreigend over te komen door de Jolanda Saps van toen.
De enige Nederlandse militairen die ze daar naar toe hadden moeten sturen is de Genie.
Die hadden er een groot hekwerk omheen moeten zetten.

Geheimrat Schultz | 08-11-11 | 06:02

Ik had verwacht dat er alleen maar anti Karermans comments waren, maar gelukkig zijn er mensen die nadenken.

Kaasschaaff09 | 07-11-11 | 21:42

Er had maar 1 man tegenover Mladic moeten staan, en dat was generaal Nicolai, niet een lkol Karremans.

Mask | 07-11-11 | 21:09

@PietGeniet
Amen, mag leie dat die hond van een Van Rossem het mag lezen. Toetsenbord held... Geenstijl zakt en zakt...

kw_nl | 07-11-11 | 20:50

@PietGeniet; precies, je brengt het prima onder woorden!

cornichons | 07-11-11 | 20:30

Karremans is verraden door politici,

zijn fout is dat hij zich als lulletje rozewater liet vastleggen op camera met de grote boze Mladic.

AssupFacedown | 07-11-11 | 19:53

Ik zie werkelijk niet in waarom de nederlanders nog steeds verantwoordelijk worden gehouden voor wat de Serviërs daar hebben gedaan. Opzouten die nabestaanden met hun gebedel om geld uit het rijke nederland. Heel lullig voor ze enzo, maar wij hebben hun mannen en vaders niet doodgeschoten. Laat ze hun eigen voormalige landgenoten maar lekker lastig vallen. Wel of geen foto's, video's of desnoods in bloed ondertekende verklaringen verandert daar geen zak aan.

phantom2 | 07-11-11 | 19:10

Karremans is met een (naar later bleek) onmogelijke opdracht het bos in gestuurd. Van zijn charisma, of beter: het gebrek daaraan, kun je natuurlijk van alles vinden maar de echte daders zijn nog altijd VRS van Mladić. Die hun gang konden gaan doordat hen geen strobreed in de weg gelegd werd door de Franse generaal Janvier (weigerde luchtsteun) of de vuile deals van Holbrook. De echte verantwoordelijken zaten in Den Haag, Parijs, New York, Pale en Belgrado.
Tijdens de persconferentie in Zagreb na zijn terugkomst uit de enclave zei Karremans nog dat er in de oorlog in Bosnië "geen good guys of bad guys" waren, daarin had hij gewoon gelijk. Goed en fout liepen daar gewoon door elkaar. Serf, Bosniak, Kroaat, misdaden beginnen ze allen. Een licht bewapend infanteriebataljon van 400 man voor de verdediging van een enclave zo groot als de provincie Utrecht veranderde daar niets aan. Voor de heren leunstoelgeneraals "met de kennis van nu" alhier is een oordeel snel geveld maar ik geef het je te doen; een enorme enclave "verdedigen" met een handjevol lichtbewapende mannen, geen voorraden, geen munitie. niets. Maar wel een Servische overmacht. Wel terugvechten was zelfmoord, niets doen was niet goed voor het imago maar naar mijn stellige overtuiging zou het drama vele malen groter zijn geweest als Karremans en z'n mannen de held hadden willen uithangen. Dan hadden de vrouwen en kinderen en ook Nederlandse militairen aldaar het ook niet overleefd. Denk daar eens aan als je hier makkelijk vanuit je luie stoel je commentjes neerplempt.

PietGeniet | 07-11-11 | 18:52

Karremans "een aanfluiting van een beroepsmilitair" na zoveel jaar nog een grote mond. De waarheid mag wel gezegd worden!

hertog1 | 07-11-11 | 18:29

Don't sue the piano player.

Dat was pure intimidatie en volgens mij een grote dosis bluf van die Mladic. Wat hadden de VN wel niet gedaan als Mladic (ook) het (verdedigde) Nederlandse kampement had aangevallen?
Het enige dat dat karrewijf kon uitbrengen was 'don't shoot the pianoplayer' en nam daarbij een (ongetwijfeld uit Bosnisch huis gestolen) lamp als buit voor zijn vrouw in ontvangst.
Wat doen zulke 'soldaten' in onze krijgsmacht?

Ven1V1d1V1c1 | 07-11-11 | 17:52

Beetje makkelijk om deze fail op Karremans te schuiven, wanneer je geen steun krijgt van Nederland of de NAVO, dan stuur je je mannen uiteraard niet de dood in een poging om een slachting tussen ander volk te voorkomen. Wanneer je dat wel doet, zit er een draadje los in je bovenkamer.

Koud flesje Alfa | 07-11-11 | 17:36

Jezus wat een onsmakelijk stukje. Karremans en zijn mensen hebben met minimale middelen geprobeerd veiligheid te borgen, terwijl ze waren omsingeld door een stel rucksichlose debielen. Dat is niet gelukt... en een tragedie op zichzelf. Machteloosheid is een verschrikking! Dat met de kennis van nu, middels achteraf makkelijk lullen, deze mensen nog zo door het slijk worden gehaald, alsof ze zelf de trekker hebben overgehaald... Ik heb er geen woorden voor, walgelijk. Schaam je kapot van Rossem!

cornichons | 07-11-11 | 17:22

Karremans heeft gelijk, hij en zijn jongens zijn de enigen die genaaid zijn.
Door de NAVO (Janvier), door Mladic, door zijn eigen baas in Sarajevo.
Maar dat wil Defensie allemaal niet horen.
Zij hadden nooit op die plek moeten zijn, er was daar een oorlog gaande. Als je dan geen partij wilt zijn moet je je er ook niet tussen mengen.

Mask | 07-11-11 | 17:19

@ zelder | 07-11-11 | 16:48
Ja natuurlijk is dat te moeilijk, bij de KRO zijn ze immers aanhangers van de maakbaarheids-religie.

me,myself and IK | 07-11-11 | 17:09

Srebrenica is wat je krijgt al je je ideeën van maakbaarheid gaat exporteren naar een ander land.

me,myself and IK | 07-11-11 | 17:06

@zelder | 07-11-11 | 16:48
Kort, bondig en accuraat de situatie daar samen gevat. +1

neworder | 07-11-11 | 16:53

freakindelspeciaal | 07-11-11 | 16:38 | + 0 -
hahahah en zo is het frikandel helemaal goed.
Toch blijf ik erbij dat ik denk dat er best andere optie's hadden geweest.
Maar de beste optie die mij bevalt en ook voor de hand liggend is, is inderdaad de lijnen open en Mayday brullen ik vraag mij af wat er dan had gebeurt.
Een andere optie had kunnen zijn gewoon niet naar die plak gaan, waarom was dat, wat wilde hij dan die karrevracht.
En ik heb gehoord dat er inderdaad in de rug werd geporkt met de loop van een geweer maar dat was echt niet uit boosheid maar meer uit (groffe)grap, wellicht voor sommige hollanders een horror grap maar die gasten zaten in een oorlog, heel anders dan onze jongens, zij waren konstant echt aan het doden of werden gedood.

boost | 07-11-11 | 16:51

Wanneer houdt dat gezeik over Srebenica nu eens op? Al jaren weten we dat de Nederlanders met veel te lichte bewapening de klus moesten klaren. Dat moslimstrijders zich schuilhielden in de beveiligde enclave om 's-nachts uit te rukken en de Serviers te bestoken. Dat de Fransen luchtsteun weigerden toen dat nodig was. Dat de Nederlandse militairen de zwarte Piet kregen van al die lafaards die de leiding hadden, inclusief de Nederlandse regering. Lekker makkelijk. In plaats van de echte verantwoordelijken voor de camera te trekken kiest de KRO ervoor maar weer eens het oude, al lang achterhaalde riedeltje af te draaien. En maar weer eens lekker tegen Karremans aan te schoppen. Op grond van vage, niet op waarheid getoetste uitlatingen van een gefrustreerde Dutchbatter. Laten ze het kabinet van toen aan de tand voelen, en die Franse schoft die luchtsteun weigerde. En die moslimterroristen die zich daar schuil hielden. Maar dat zal wel te moeilijk zijn voor de KRO.

zelder | 07-11-11 | 16:48

LJBrinkhorst | 07-11-11 | 16:28 | + 0 -
Ja dat vond ik nou juist afschuwelijk.
Want dan maak je van een in en in triest verhaal een grap,dan zijn alle zorgen weer gauw verdwenen.
En zo vinden de omhooggevallen figuren elkaar, de ene hand wast de ander op verschillende manieren.

boost | 07-11-11 | 16:39

Het enige wat we Karremans kunnen verwijten is de lafheid aldaar. Echter... No other options. Een zelfmoordactie met een paar Uzi's tegen een tot de tanden toe bewapend leger is bullshit.
Voorhoeve, die moeten ze aan z'n wenkbrauwen ophangen. Hij had zijn muil open moeten trekken en gewoon keihard zeggen dat de Fransen gewoon moedwillig tegen hebben gewerkt. Nee, dat durft NL niet. De politiek is de etterende wond in dezen.
Karremans had gewoon een keihard MAYDAY uit moeten laten gaan en aan HQ moeten laten weten dat ze een kamikaze aanval gaan doen. Niet dat dat gaat gebeuren, maar om HQ en de rest van de wereld wakker te schudden. Keihard op open lijnen uitbrullen waar die fucking luchtsteun bleef. Open lijnen, iedereen had t moeten horen.
De "pianist" story is zielig, maar wat wil je. Iedereen schijt alle kleuren tegenover die bloeddorstige honden. Iedereen.
.
Typisch NL om jongens daar neer te zetten met ongeveer de lichtste en kutbewapening daar in dat dal.
.
Tipje/Sluier: Dan gooien we dat ook de wereld maar in:
NL commando's lagen BOVEN de Servische stellingen te observeren in het diepste geheim. Tot op vandaag nog niet bekend geworden. Nou, dan gil ik het maar de ether in. Observaties en rapportages zijn weggemoffeld door DEN HAAG en die laffe Couzy!

freakindelspeciaal | 07-11-11 | 16:38

neworder | 07-11-11 | 16:13 | + 0 -
Helemaal mee eens, één gore zooi, en dat frankrijk hier zijn eigen weg bewandelden is ook duidelijk.
Maar dat hier militairen worden gepiepeld ook al zijn zij niet dienstplichtig dat is voor mij onvergeefelijk.
Daar hebben hoge omes veel zo niet alle schuld aan.
Wat mij betreft gaat het ook niet om die zielige moslims.
Het gaat mij er om dat Defensie alsmede de verantwoordelijke politiek wat mij betreft een zooitje is. Zij bewaken hun eigen straatje en laten een dikke poep op de mensen die het vuile werk moeten uitvoeren.
En als er dan ook nog goed willende hollanders sneuvelen staat onze toekomstige koning omdat hij van toeten noch blazen weet,te dansen.
Wat een land.

boost | 07-11-11 | 16:35

Het ergste van oorlog is dat het nog jaren allerlei commotie losmaakt bij de betrokkenen.


Er liggen wereldwijd nog miljoenen landmijnen. Stelletje sloddervossen.

Bakito | 07-11-11 | 16:31

Vonden we leuk in die tijd met zijn allen. Dat Henk von Dorp en zijn goede vurrriend Fritz Barend iedere dag hun gasten vroegen naar hun Karremansgevoel. Goed na de oorlog.

LJBrinkhorst | 07-11-11 | 16:28

@boost | 07-11-11 | 15:45
Ik ben het helemaal met je eens dat dit natuurlijk een ongelofelijke prutofficier is. Zijn rang toen al onwaardig. Ik geloof alleen dat het anders zou zijn gelopen als ze zich verdedigd hadden. Maar dat was zelfmoord. Dus.. Kan je dat verwachten?
Daar komt bij dat Dutchbat ondertussen ook wel wist hoe de hazen bij die moslims liepen.

@Der Icebear | 07-11-11 | 15:56
Die oorlog, met verdraaiingen in de politiek, stemmingmakerij dmv valse foto's in media, etc, was een groot circus. Wij zullen nooit achter de waarheid komen. Er staan enorme belangen op het spel; die van Frankrijk. En die hebben echt invloed genoeg om raporten te 'sturen'. En ja, die controler zou hebben gezegd om af te blazen; maar Janvier was opperbevelhebber; hij had de touwtjes in handen, hij heeft luchtsteun tegen gehouden.
Het squadron van mijn broer had overigens geen brandstof. Geconfisceerd door de Franse luchtmacht die er niets mee deed. Er is veel meer aan de hand dan het 'falen' van prut officier Karremans.

neworder | 07-11-11 | 16:13

Der Icebear | 07-11-11 | 16:00 | + 0 -
En daar ben ik het helemaal mee eens.
Een groot probleem waren de moslimbandieten die er veel waren, zij moesten in feite ook beschermt worden. Hoe die tegenover de hollanders in de compounds stonden moet je maar eens vragen aan soldaten die er waren, en die durven te praten.
Wat ik er van gehoord heb is dat zij meer moesten oppassen voor de moslims dan voor de serven.

boost | 07-11-11 | 16:12

Ik heb niks gedaan. Ik was alleen maar de pianospeler....

joemiejas | 07-11-11 | 16:03

@boost | 07-11-11 | 15:53 |
Er zijn grote fouten gemaakt, die in huidige missies niet meer voorkomen. Betere troepen, betere bewapening, beter gemotiveerd, betere ROE. Dutchbat heeft zich over het algemeen onvoldoende als soldaat gedragen en Karremans is daarvoor een van de verantwoordelijken.

Der Icebear | 07-11-11 | 16:00

al die raporten zeggen mij niets, er wordt gelogen en bedrogen en de soldaten die daar waren worden selectief aan het woord gelaten.
De Dutchbatters is niets te verwijten een schande dat daar ook maar enigzins over wordt gedacht de Overste Karremans en vooral VN en nederlandse politiek hebben vies spel gespeelt en die karremans dacht laat ik er maar een oorlogsfilm van maken.

boost | 07-11-11 | 15:59

@ neworder |15:44
Feit is dat ze hun observatiepost zonder tegenstand hebben opgegeven en vrijwillig zijn meegegaan richting de serven. Ze hebben in een geval zelfs nog een rijlesje aangeboden aan de serven, hoe ze het buitgemaakte voertuig moesten besturen. Het was niet de druk van de serven maar de mogelijke vijandige reactie van de moslims die werd gevreesd (niet denkbeeldig, zie Raviv R). Ik geloof niet dat Fransen of Nederlanders tot op het niveau dat jij denkt rapporten kunnen beïnvloeden. Als Nederlanders - Franken en Karremans voorop - hun huid hadden kunnen redden door anderen de schuld te geven, hadden ze dat echt niet nagelaten. Er was verder voldoende brandstof en ook vliegtuigen in de lucht (zoals je weet vliegen die niet zonder brandstof). De mededeling van de Forward Air Controller: 'get the hell out of there, they are holding some of our guys.'(zie p. 2133 en 2134 van het NIOD rapport.

Der Icebear | 07-11-11 | 15:56

Der Icebear | 07-11-11 | 15:36 | + 0 -
Dat was dus al een grote fout om 35 manschappen op te laten draven, met als ik het mag geloven alleen messen om zich te verdedigen, waarom deed die lul dat om 35 hollandse mannen in de val te laten lopen die daar voor joker in een moslim gebied zaten.
Allen daarvoor moet hij op zijn minst gedegradeerd worden wat is dat voor een militair.
Hij blijft degene die daar een uitweg had moeten kiezen en dat heeft hij naar verschillende kanten toe met moedwil verkeerd gedaan.
Bah

boost | 07-11-11 | 15:53

neworder | 07-11-11 | 15:30 | + 0 -
ten eerste begrijp ik het als die "jongens" niet hadden willen vechten. Militairen hebben niet veel te willen. Trouwens wilde zij dat ook inderdaad niet?.
Maar daar gaat het eigenliijk niet om een Karremans schijnt gestudeerd te hebben hoe met dit soort situaties om te gaan en daar zit zeker capituleren bij. Maar hoe heeft hij bijvoorbeeld zijn meerdere op de hoogte gesteld van zijn belachelijke pianoplayer actie, en heeft hij voor deze actie ook moeten studeren. Wat is dit godverdomme voor een militair.
Ondanks de politiek heeft een militair altijd de mogelijkheid om op dat nivo een eigen plan te trekken.Dat heeft hij gedaan, hij heeft gekozen om nederland militair voor lul te zetten.
De daad van een linkse klootzak.
Bah

boost | 07-11-11 | 15:45

@Der Icebear | 07-11-11 | 15:36
Nee natuurlijk gebeurt dat niet in die raporten; om de simpele reden dat de Fransen het tegen hebben gehouden. Misschien ook NL officieren maar die stonden onder bevel van Janvier. NL piloten zijn tijdens de inname aan de grond gehouden. Er was geen brandstof.
De NL militairen gingen inderdaad met de Serven mee omdat ze een loop van een geweer in hun rug hadden. Wat je nu doet is zeer onrechtvaardig tegenover die Dutchbatters.

neworder | 07-11-11 | 15:44

@neworder en boost
Pardon? het waren 35 Dutchbatters die 'krijgsgevangen' waren gemaakt door de Serven, die zouden worden geexecuteerd als de luchtaanvallen doorgingen. Echt krijgsgevangen waren ze niet, want ze gaven zonder al te veel druk hun OP op en gaven er de voorkeur aan met de Serven mee te gaan in plaats van de eigen compound en mogelijk onvriendelijke reacties op hun passiviteit door moslims. Voorhoeve belde met overslaande stem naar de Vicenza en New York en gilde 'stop, stop'. Later draaide erkende Voorhoeve dit, maar stelde dat de VN zelf al hadden besloten de luchtaanvallen stop te zetten. Van de elf keer luchtsteunaanvraag, werd er 9 maal geblokkeerd door Nederlandse officieren. De schuld geven aan Janvier/Fransen gebeurt niet in het NIOD-rapport en al helemaal niet in het VN-rapport of elders in het buitenland.

Der Icebear | 07-11-11 | 15:36

Slome Duikelaar | 07-11-11 | 13:23 | + 25 -
En jij dan slome ben jij er bij geweest?
De soldaten die echt iets te vertellen hebben die worden echt niet gevraagd, die weten, maar durven vaak niet eens te zeggen wat zij hebben meegemaakt hoe zij de moslims hebben ervaren in die gebieden,de moslims die zij dienden te beschermen.
De jongens die dat wel durven worden niet aan het woord gelaten, of belast met een hersenstoornis, zo gaat dat in links nederland

boost | 07-11-11 | 15:34

@@boost | 07-11-11 | 15:15
Ps; ik weet dat het verzoek waar is omdat mijn broer toen F16 piloot was en op Villa Franca was gestationeerd vanuit de NATO. Hij heeft zelf die D66'er Bakker, die toen dat parlementaire onderzoek leidde, gemaild met zijn verhaal. Er kwam geen reactie. Dit is een enorme beerput waar niet alleen Karremans en Dutchbat schuldig aan is. Hier spelen enorme politiek krachten en misleiding in de media.

neworder | 07-11-11 | 15:33

@boost | 07-11-11 | 15:15
Ik ben met je eens dat als ze hadden geschoten, er een conflict zou zijn tussen NL en de Serven. De vraag is; gezien hun lichte bewapening, kan je dan van die jongens verwachten dat ze eigenlijk, door te vechten, op een zelfmoordmissie gaan?

neworder | 07-11-11 | 15:30

Shoot the pianoplayerT! bit.ly/v2W2lN

ojédiaré | 07-11-11 | 15:25

neworder | 07-11-11 | 15:12 | + 0 -
Je hebt hier helemaal gelijk. Uiteindelijk is het de politiek geweest die hier vuile spelletjes heeft gespeeld en waar Karremans aan mee heeft geholpen.
Dutchbad heeft hier helemaal niets mee te maken.
Wat deed karremans op dat moment eigenlijk daar, was er geroepen om hulp, of waren ze aan het wandelen of wat. Als je weet dat je toch maar een pianoplayer bent blijf dan in je Compound. En straal geen eeuwige lafheid uit naar de wereld.
Bah

boost | 07-11-11 | 15:22

Karrremans heeft het helemaal niet goed gedaan gewoon een laffe linkse lul die soldaatje speelt in vredestijd en bij problemen inzakt.Ten eerste dat verschrikkelijke toneelstukje die van de pianoplayer bah ik heb met afgrijzen en met schaamte zitten kijken dit is een militair onwaardig dat had ook anders gekund.
Kijk die Mladic had een grote bek maar een aanval inzetten op een Hollands bataljon ik denk ik niet dat hij dat gedaan zou hebben dat was militair strategisch niet juist geweest.
Karremans had zich eerst terug kunnen trekken en dan een aanval in zetten dan had hij in iedergeval gedaan
wat een militair moet doen.
Als de wereld was opgeschrikt door oorlog tussen Hollanders en Serven dan had die oorlog heel anders gelopen dan was het geen verzoek geweest om luchtsteun (als het waar is) (waar ze dus schandelijk mee de boot zijn ingegaan) maar een Mayday Mayday en dat is andere koek

boost | 07-11-11 | 15:15

7000??? Het worden er steeds meer.... Over 10 jaar zijn er waarschijnlijk een mio moslims afgeslacht. Upplayen door de media heet dat. Maar dat terzijde.
Sebrenica was een deal tussen de Serven en de Fransen; de Serven hadden wat Franse commando's gevangen genomen. Die zouden ze terugkrijgen als de Serven Sebrenica kregen. Janvier (een Fransman) was toen opperbevelhebber over alle troepen daar. De Franse bemoeienis ging zelfs zo ver dat NL F16's op Villa Franca (was t meen ik) opeens geen brandstof meer kregen. Dit om te voorkomen dat luchtsteun voor Dutchbat zou volgen.
Feit blijft wel dat Dutchbat, ook al hadden ze gewild, weinig uit konden richten met hun veel te lichte bewapening.Die moslims moeten niet huilie doen; de reden voor de Serven om die moslims aan te pakken was dat zij waren begonnen met moord,roof en verkarchtingstochten door Servisch gebied. De moslims hebe vele slachtoffers meer op hun geweten. Maar dat past niet in onze politiek en zeker niet in die van de hedendaagse media.

neworder | 07-11-11 | 15:12

@boost | 07-11-11 | 14:57
Als men klaar is Pronk en Faber aan de schandpaal te nagelen voor Srebrenica is het inderdaad hoogste tijd dat figuren als Voorhoeve en Courzy nog aan hun zachte pyamajasje het plein opgesleept worden als medeplichtigen.

Jan Passant mk2 | 07-11-11 | 15:01

Hee, ik ben niet van de KRO!

nukubu | 07-11-11 | 15:00

he he eindelijk gaat er misschien wat gebeuren de opgelegde lafheid van de nederlandse militairen die het daar voor het zeggen hadden aan de kaak stellen, en gelijk maar even doorpakken en een aantal politici voor de rechter slepen joris voorhoeve bijvoorbeeld en nog wat van die lui die hebben gezorgd dat nederlandse militairen met opgelegde lafheid ten "strijden" trokken in dat pokkeland.

boost | 07-11-11 | 14:57

.. de echte Nederlandse daders zijn lieden als Jan Pronk en Mient Jan Faber. De meest Toonaangevende Huilebalken in die tijd. Mannen die net zo lang jankten tot er "iets" gedaan zou worden. "Wat" wist niemand, dat moesten de militairen ter plekke maar uitzoeken. Ze mochten daarbij niet geweld gebruiken of er gevaarlijk uitzien.
Meneer Karremans was daarvoor de ideale man, vreeselyck laf om hem nu de schuld te geven voor doen waarvoor hij stond en doen voor wat onze inzet waard was.

Militairen hebben niets te zoeken in een gebied waar zij de dienst niet kunnen uitmaken. Helemaal nix.
Stuur anders maar Artsen zonder Grenzen of Amnesti of Pax Christi.

Jan Passant mk2 | 07-11-11 | 14:54

De echte schuldigen zeer gewaardeerde Voorhoeve VVD en zeer gewaardeerde Kok PVDA, die met bakken diarree langs hun knikkende knieeen met de handen op de rug stonden te kijken hoe er 7.000 man werden afgeslacht en die te bang waren F16's die kant op te dirigeren, blijven uiteraard buiten schot. Een absoluut schandaal is het dat Kok ook nog Minister van Staat is.

krankzinnig | 07-11-11 | 14:43

Niet alleen de massaslachters zijn schuldig maar vooral degenen die hen ongestoord hun gang laten gaan.
-
Karremans had ter plekke moeten ingrijpen en optreden, punt.

Ahasveros | 07-11-11 | 14:33

Joost Maghetweten | 07-11-11 | 14:22
Nee. Vechten tot de laatste man doen maar weinig legers en een professionele commandant gaat niet een heel batallion opofferen in een kansloze situatie. Vechten tegen een vijand met tanks en artillerie met alleen lichte (groeps)wapens en mortieren tot je beschikking is zelfmoord en het is zelfs de plicht van een commandant om in zo'n geval niet zinloos de onder hem gestelde manschapen de dood in te jagen. Daarom valt Karremans dus ook niets te verwijten en is hij ook niet vervolgd door de krijgsraad.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:32

@Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:15
Huldo's en applaus voor al je comments!

La Vie En Rose | 07-11-11 | 14:31

@Einde van de Domheid | 07-11-11 | 14:14
Hoe kom je daar nou weer bij. Het overgrote deel van NL was geschokt, en gaf in eerste instantie de legertop, Voorhoeve, Karremans de schuld.

Zegt wel weer iets over je beperkte opmerkingsgave, deze plemp van jou.

La Vie En Rose | 07-11-11 | 14:30

@ NickV2.0 | 07-11-11 | 13:49 | + -1 -
Na die eerste paar schoten had die luchtsteun niet veel nut meer gehad. Dan waren de Serviërs er al. Het nut van de luchtsteun zat 'm in het afschrikken, zodat ze überhaupt niet zouden aanvallen.

Het feit dat die luchtsteun werd geweigerd geeft ook te denken. Ik heb ook verhalen gelezen dat Franse politici Srebrenica hadden 'verkocht' in ruil voor Franse troepen die gegijzeld waren door de Serviërs. Het klinkt in elk geval als een coherent verhaal.

nebulous | 07-11-11 | 14:28

@Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:08
Liever vuile spelletjes dan incompetentie, want dat laatste is angstaanjagend.

rara | 07-11-11 | 14:26

La Vie En Rose | 07-11-11 | 14:21
Die luchtsteun kwam er niet omdat de Serven beloofd is dat ze Srebrenica mochten innemen. Het enige waar men niet op gerekend had is dat Maldic een massamoord zou gaan plegen op de moslims. Ik ben er vast van overtuigd dat het zo gegaan is.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:24

Moondance | 07-11-11 | 14:14 |
Servie had er niks mee van doen. Dat heeft het Joegoslavie tribunaal wel geprobeerd te bewijzen in het proces tegen Milosevic maar de schruk die hij was, hij heeft herhaaldelijk tegen Karadzic gezegd om de enclave niet aan te vallen.

Zzzzooooffff | 07-11-11 | 14:23

@van Rossum, u moet een trap onder uw achterste hebben riooljournalistiek van de bovenste plank. Karremans verantwoordelijk? u schets het alsof het Karremans was die persoonlijk de massagraven vol duwde.
Geenstijl gaat hard achteruit de laatste tijd.
En dat de man de uitzending tegen wil houden is zijn goed recht een gelobbyde hetze om een stroman te laten vallen geleid door links corrupte media. zoveel jaar na dato moet Karremans alsnog boeten voor een foutive instructie gegeven door meerderen, en zoals hierboven al aangegeven zou de schuld daar moeten liggen en niet bij de militair die met zijn handen op zijn rug orders uit staat te voeren.

@Raad_maar_raak! | 07-11-11 | 13:16
Gelukkig is er Geenstijl nog.

Nou.....

SmegmaSmeer | 07-11-11 | 14:23

@Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:18
Had hij niet de opdracht de Moslim enclave te beschermen? Is dat dan niet zoiets als vechten tot de deaudt?

Joost Maghetweten | 07-11-11 | 14:22

@Argyronauta | 07-11-11 | 14:03
Nee, hij had zich niet af hoeven laten slachten maar dit youtu.be/J34rrhKbgys#t=0m30s (kijk vooral even tot voorbij 1:06) is dan weer het andere uiterste.

Prof. D.A.H. Vintik | 07-11-11 | 14:21

@NickV2.0 | 07-11-11 | 13:49
Heb er geen enkele moeite mee dat de Nederlandse staat wordt aangeklaagd, maar die waren niet alleen verantwoordelijk voor het drama in Srebrenia. Zie plemp
Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:40

In KRO profiel gaat het o.a. over de rol van Karremans, die gewoon de zwarte Piet krijgt toegeschoven.

W.b. die luchtsteun: Die kwam niet! Daar is vier keer om gevraagd, toen de situatie dreigend werd en nadat de eerste schoten vielen.
Dat doet er wel degelijk toe want dan was het niet tot een massamoord gekomen.

La Vie En Rose | 07-11-11 | 14:21

@Cum_Fraude | 07-11-11 | 13:16
Als ik Karremans was, en mij trof inderdaad geen blaam, dan zou ik blij zijn met een onderzoek naar wat er gebeurt is. Dan zou ik nl misschien eens van mijn hele slechte reputatie afkomen.
Want hoe kan hij in godsnaam claimen dat zijn goede naam wordt aangetast? Die moet je toch eerst hebben?

Joost Maghetweten | 07-11-11 | 14:20

NL heeft zich hard laten naaien want iedereen wist dat de enclave niet te verdedigen was met het mandaat dat geboden werd. Het land dat voor het NL daar zat, wist dat en ging weg. Maar nee, NL moest zonodig weer eens 'iets' doen. Nasar Oric en zijn mannen zaten lekker Servische dorpen uit te moorden en toen de Serven hem en zijn mannen kwamen halen, waren ze verdwenen.
Die hele val is vanuit Sarajevo georchistreerd en met succes want de Serven waren zo wreed en dom om daar een slachtpartij aan te richten.

Zzzzooooffff | 07-11-11 | 14:19

Maaier | 07-11-11 | 14:15 | | Reageer+ |
0
Je kunt ook zeggen:
'Not on my watch!'

Einde van de Domheid | 07-11-11 | 14:19

Die Karremans is diep door het stof gegaan om zijn manschappen te redden. Dat vind ik knapper dan vanuit je luie leunstoel roepen dat hij zichzelf maar had moeten opofferen.

sjaakdeslinksesul | 07-11-11 | 14:19

elise64 | 07-11-11 | 14:11
Hoho, Karremans heeft MILITAIR gezien juist gehandeld. Daarmee wil ik niets af doen aan het feit dat hij moslims heeft laten afslachten en zich voor de ogen van de wereld belachelijk heeft laten maken in die toestand met Mladic. Maar puur MILITAIR gezien heeft hij de juiste inschatting gemaakt en heeft hij als professional verantwoordelijk en rationeel gehandeld

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:18

Wir haben es nicht gewusst

Kamervraag | 07-11-11 | 14:17

Tja, nederlandse militairen....
Het is eigenlijk net zoiets als antilliaanse arbeiders of integere pvda-ers.

Slipsnifter | 07-11-11 | 14:16

Kijk, met oorlogsmisdadigers werkt het zo. Je doet er eerst alles aan om het conflict te beëindigen. Dat heeft prioriteit boven alles. In dat proces kun je niet om uitlevering vragen van de belangrijkste leiders van dat moment. Dus beloof en dreig je en zeg je toe dat een, pak hem weg, Mladic vrij mag lopen. Waarom ? Omdat iedereen weet dat na tien jaar de politieke situatie in zo'n land heel anders is, zo'n land weer zal willen (en moet ..) toetreden tot de internationale gemeenschap en je weet dat mensen een korte memorie en beperkte dankbaarheid hebben. En precies daarom zijn al die pipo's nu aan Den Haag uitgeleverd. Omdat de tijd er rijp voor was. Want ga mij niet vertellen dat echt niemand wist waar die gasten verscholen zaten. Kom op zeg. Wie denkt echt dat de Westerse, Russische en Servische veiligheidsdiensten geen idee hadden waar ze zaten ? Maar we laten ons een rad voor de ogen draaien allemaal.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:15

Nee, Van Rossem, niet Dutchbat heeft die doden op hun geweten, maar Mladic, Arkan en hun mannen.

Maaier | 07-11-11 | 14:15

Destijds was een overgroot deel van NL het met Karremans eens. Moslimvluchtelingen stonken en er waren Mercedesjeeps gegijzeld. 'Wat zou jij dan doen?' werd er verschrikt geroepen als iemand het aankaartte....'

Einde van de Domheid | 07-11-11 | 14:14

Wereld (voor de zoveelste keer) op z'n kop. Nederland (thans die arme dienstplichtigen dan) zat daar een kreeg alle hel over zich heen. Het is natuurlijk een groot falen van Nederland, de NAVO en de leiding van UNPROFOR dat die soldaten daar zaten zonder adequate wapens en ondersteuning. Dat Karremans namens Nederland heeft gekapitteld is natuurlijk zeer betreurenswaardig. Echter, dit maakt on niet medeplichtig in genocide. Door zijn handelingen had Karremans (c.q. Nederland) niet de bedoeling om een bepaalde etnische, religieuze of andere culturele groep(en) te vernietigen. Zijn handelen valt niet onder de definitie van genocide.
.
Echter de arme overlevenden of nabestaanden van Srebrenica, voor wie ik volledige sympathie heb, zoeken echter schadevergoeding bij de staat Nederland, omdat er hier geld is. Het zou zuiverder zijn als ze gingen zoeken bij de staat Servië of de Bosnisch Servische Republiek. Die dragen de schuld, niet Nederland.

Moondance | 07-11-11 | 14:14

Flapdas | 07-11-11 | 14:08

Irrelevant in deze.

pius | 07-11-11 | 14:13

elise64 | 07-11-11 | 14:11

Absoluut.

pius | 07-11-11 | 14:12

verbolgen

ecologiste | 07-11-11 | 14:11

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:08

Was die Paul Bremmer destijds ook niet verbolgd over NL?

ecologiste | 07-11-11 | 14:11

-weggejorist-

elise64 | 07-11-11 | 14:11

rara | 07-11-11 | 14:06

Formeel gezien kon hij weinig anders iid.

Maar ik heb ook het idee dat als er een krachtiger persoonlijkheid had gestaan dat het misschien anders was gelopen.De pianoplayerscene was weinig verheffend so too speak.

En Uiteindelijk had Mladic het dan op moeten nemen tegen een Navo die gedwongen was tot handelen door de vastberadenheid van zijn commandant op de grond.

Maar wat je al zegt , het blijft speculatie, en makkelijk praten bovendien.

pius | 07-11-11 | 14:11

Wibi werkt aan een rapport of Karremans piano kan spelen. Het panel van so you think you can dance zal bepalen of Kok en Wim-Lex in Zagreb gedanst hebben.... when the shit hits the fan.

harriedeparrie | 07-11-11 | 14:09

De grootste militaire faal uit de Nederlandse krijgsgeschiedenis achter ons laten?

Hoe kun je dit achter je laten als de huidige partij van de verantwoordelijke minister, D66-lid Joris Voorhoeve, bekend staat als de club van genocideontkenners die met het ontkennen van de Armeense genocide zelfs extra stemmen wist te verwerven.

Flapdas | 07-11-11 | 14:08

rara | 07-11-11 | 14:00
Ik denk dat de VS niet daadwerkelijk onderhandeld met landjes als Nederland als ze echt iets in hun hoofd hebben en vermoed zelfs sterk dat wij helemaal niet gekend zijn in dat hele proces. Yanks zijn pragmatische doeners die zaken gedaan willen krijgen en dan ga je niet in onderhandeling met relatieve nobodys als Nederland. Ik denk daadwerkelijk dat Den Haag helemaal niet gekend is in deze zaak en vraag mij zelfs af hoeveel politici en mensen in de legerstaf überhaupt begrepen wat er gaande was. Een type als de sluwe en wijze Ben Bot waarschijnlijk wel, maar de rest verdenk ik van vergaand kinderlijkheid en naiviteit.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:08


Tja dat krijg je als je soldaten uitzendt die zich moeten verantwoorden voor elke kogel die zij schieten.
En met matriaal op pad moeten die een sloper nog niet zou willen hebben

ouweruk | 07-11-11 | 14:08

Uit dit stuk blijkt dat Van Rossem geen idee heeft waar hij nu eigenlijk over schrijft.

Steeven | 07-11-11 | 14:08

Je vraagt je toch weleens af waarom we überhaupt het leger nodig hebben. Gelukkig niet om te vechten! peace brothers.

ecologiste | 07-11-11 | 14:07

@Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:01
De beslissing was waarschijnlijk juist, op dat moment. Maar: had Mladic dezelfde acties durven uitzetten als er een krachtiger militair had gestaan? Zo eentje waarvan je weet dat-ie bereid is om zichzelf en zijn manschappen tot het uiterste te verdedigen?

Ik vermoed dat Karremans zich ook heeft laten overbluffen door de Servische Militairen. Ze hebben hem de indruk gegeven dat ze tot alles bereid waren, hij heeft dat niet gedaan.

rara | 07-11-11 | 14:06

Een beetje een grote mond van van Rossem. Karremans gedrag was misschien niet netjes maar hij was een man die én door zijn eigen regering én door de internationale gemeenschap in de steek was gelaten. De regering had Dutchbat nooit moeten sturen. Iedereen wist dat dat gebied een dodenval was maar NL moest zonodig.

Niet goed te praten maar die moordpartij was een vergelding van de moordpartijen die de moslims aanrichten in Servische dorpen. En hoe zit het met het ethnisch zuiveren van 200.000 Serven uit Kroatie en het afslachten van 2.000 van hen. Geen genocide?

Zzzzooooffff | 07-11-11 | 14:05

Normaal was de uitzending me waarschijnlijk ontgaan,maar dankzij Karremans,Knoops en GS ga ik eens goed zitten voor deze laffe hond.

R.B.Scott | 07-11-11 | 14:05

Dat vermiste fotorolletje is typisch het gedrag van de overheid wanneer er iets verborgen moet worden. Het is een schande dat dat gebeurd is en dat deze vorm van onder de pet houden nog steeds gebeurt. De lieden bij de overheid die zich hieraan schuldig maken moeten onmidellijk op staande voet ontslagen worden en geen wachtgeld etc. mee krijgen. Maar... wie moet ze dan ontslaan? De rechter? De topambtenaar? Ai... Dat zijn nu juist de gepriviligeerde lieden die dit kunnen en mogen doen.

ecologiste | 07-11-11 | 14:04

Defensie blundert wel vanker EXPRESS en daar kan Fred Spijkers van meepraten...

eerstneukendanpraten | 07-11-11 | 14:04

Karremans is het klassieke geval van de zondebok die moet opdraaien voor de fouten van zijn meerderen. Al die stuurlui hier aan de wal die zo precies kunnen vertellen wat hij wél had moeten doen, nl. de held spelen en zichzelf en zijn manschappen laten afslachten zonder één moslim te redden, dat zouden al die commentatoren natuurlijk óók gedaan hebben. Maar ook meneer Kroon met zijn Willemsorde had het er in die specifieke situatie niet beter van afgebracht.

Argyronauta | 07-11-11 | 14:03

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:55

In de boeken die ik erover heb gelezen komt vooral Janvier er bekaaid van af en is er inderdaad geen aandacht voor jouw bewering. Al klinkt hij geloofwaardig genoeg moet ik zeggen.

Dat dan weer wel;)

pius | 07-11-11 | 14:01

Kolonel Karremans ( vrede zij met hem ) heeft ons een grote dienst bewezen ! We zouden eewig trots op hem moeten zijn, de grootste Nederlandse held sinds Pieterszoon Coen.

Viezerd_van_Oss | 07-11-11 | 14:01

Of we ook gelijk de geschiedenisboeken willen aanpassen meneer Karremans?

afdankert | 07-11-11 | 14:01

rara | 07-11-11 | 13:54
Karremans heeft rationeel gesproken de juiste militaire beslissing genomen en kon niet anders. Geen enkele beroepsmilitair had iets anders kunnen beslissen en dus ook geen ijzervreter. Het Nederlandse batallion was namelijk (materieel) niet opgewassen tegen de Serviërs en zouden zijn afgeslacht, vooropgesteld dat Mladic dat aan had gedurft, wat ik betwijfel (zo gek was hij namelijk nu ook weer niet). Het is het opperbevel van de NAVO die een lichtbewapend infanteriebatallion zonder artillerie, tanks of anti-tankwapens daar neer heeft gezet en je kunt je afvragen of dat niet bewust zo gedaan is. Tegen een gemechaniseerde tegenstander mét artillerie is het zelfmoord om de strijd aan te gaan. Karremans beslissing was derhalve rationeel en juist, vooral ook omdat hij geen luchtsteun kreeg.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 14:01

@Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:55
Pas op; speculatie.

De enige reden voor Den Haag om dit toe te willen dekken is als ze zelf een onzuivere rol hebben gespeeld. Stel dat ze van tevoren wel op de hoogte waren gesteld door Holbrooke...

rara | 07-11-11 | 14:00

-weggejorist-

elise64 | 07-11-11 | 14:00

Voldoet 'in geen opzicht aan het geschetste verwachtingspatroon'

Dat is de meest perfecte omschrijving van de militaire carrière van Karremans, ooit.

dlseth_ | 07-11-11 | 13:59

1) Karremans was een lafaard en volledig ongeschikt voor zijn baan, en een schande voor Nederland. Tijd dat hij boet voor zijn onkunde.
2) De Balkanezen zijn allemaal wraakzuchtig en dom tuig (onderscheid hoeft daarbij niet gemaakt te worden: ze eten hetzelfde, ze praten hetzelfde, ze denken hetzelfde) -Grieks, Kosovees, Serviers, een pot nat. Veroorzakers WO1 en daaruit volgende WO 2, need I say more?
3) Zowel Fransen, Engelsen als Amerikanen hebben een boterberg op hun hoofd, door niet die ondersteuning te verlenen die vooraf beloofd was en ook tijdig gevraagd is.

Fred Janssen | 07-11-11 | 13:58

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:52

Het probleem zit hem natuurlijk in de contradictie tussen de ideologie en de praktijk. Maar ik kan je helemaal volgen verder.

pius | 07-11-11 | 13:57

Ik vraag me nog altijd af wie of wat Karremans heeft doen besluiten om de overduidelijk aanwezige vuile was binnen te houden.

Superior Bastard | 07-11-11 | 13:57

Nog maar eens, de werkelijke "schuldige" van de val van Srebrenica ligt inmiddels al een tijdje in zijn kist. Want het was de VS bij monde van Holbrooke die Srebrenica heeft laten vallen en de NAVO de opdracht gaf de Nederlanders niet te steunen. Ik geloof de onderzoeken van de NIOD niet. Ze hebben of geen bewijs voor mijn stelling, of geen idee of en dat is nog erger ze dekken de zaak in opdracht van Den Haag toe.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:55

Je schaamt je toch rot om dit een 'leger' te noemen. Investeer in een hi-tech defensie systeem en hef het leger op. Dat gekonkel en gestuntel van het Nederlandse leger met 3 paardekoppen en een hooivork ergens in het buitenland is toch diep triest! En dan playmobiel meenemen om ze een 'visual' te geven, TE erg voor woorden!

Inukshuk | 07-11-11 | 13:55

@Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:40
Nederland is genaaid. De vraag waar ik nog mee zit: had Holbrooke dezelfde afspraken gemaakt over de overgave van de enclave als er een echte ijzervreter in Srebrenica had gezeten in plaats van Karremans?

rara | 07-11-11 | 13:54

dus niet

FredFlinstone | 07-11-11 | 13:53

La Vie En Rose | 07-11-11 | 13:49

Yep. Als er een systemfailure is er altijd wel een it'r die de schuld toegeschoven kan worden.

Zoiets.

pius | 07-11-11 | 13:53

pius | 07-11-11 | 13:48
Amerikanen worden zeker altijd ook mede gedreven door idealisme. Er wordt ze door Jan en alleman van alles en nog wat verweten en vaak ook terecht, maar staan blijft dat er altijd sprake is van een sterke ideologisch gedrevenheid bij het handelen van de VS. Kissinger was een keiharde en slimme pragmaticus en zonder meer één van de beste politici die de VS gekend hebben. Geen Moeder Teresa maar dat kun je ook niet zijn in de positie van Min.van Buitenlandse Zaken van de VS.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:52

nogal lame om 1 persoon verantwoordelijk te stellen voor misdaden die geeneens door hem gepleegd zijn;
Vergeet niet: OORLOG = CHAOS
(Degeen die berecht moe(s)ten worden, zijn de personen die de trekker overhaalden:
Karremans c.s., dus ook de zogenaamde 'Klokkeluiders' die erbij stonden EN ERNAAR KEKEN)

FredFlinstone | 07-11-11 | 13:52

toetanchamon | 07-11-11 | 13:46

Verantwoordelijkheid is als een leprapatient in zaken als deze.

Iedereen trekt zijn handen ervan af.

pius | 07-11-11 | 13:51

Heb de indruk dat Karremans moet opdraaien voor enorme fouten die zijn gemaakt door diegenen die toentertijd aan de touwtjes trokken, t.w. de politiek die besloot om soldaten uit te zenden (humanitaire missie) ondanks slecht mandaat, slechte voorbereiding en slechte uitrusting; een niet geschikte minister van defensie Joris Voorhoeve, de legertop en Janvier, verantwoordelijke VN functionaris die tot 4 x toe weigerde om luchtsteun te verlenen.

Ook Karremans zal fouten hebben gemaakt, maar hij en zijn manschappen kwamen dankzij een politiek spel voor een onmogelijke situatie te staan.

Diegenen die echt verantwoordelijk voor de genocide op Bosnische mannen zijn, wassen tot aan de dag van vandaag hun handen in onschuld. Karremans moet hangen!

La Vie En Rose | 07-11-11 | 13:49

Volgens mij wordt de Nederlandse staat aangeklaagd en niet Karremans en volgens mij is die aanklacht volkomen terecht.
De mensen in Srebrenica was de indruk gegeven dat de VN ze zou beschermen. Duizenden mannen hebben met hun leven betaald voor hun vertrouwen in de VN en Dutchbat.
Natuurlijk had Dutchbat moeten blijven, ook als de Serviers hadden aangevallen. Dat was namelijk de missie: het beschermen van de bevolking. Na de eerste paar schoten was die luchtsteun er heus wel gekomen, maar dat doet er eigenlijk niet eens toe.

NickV2.0 | 07-11-11 | 13:49

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:40

Henry Kissinger. Pragmatisms face of the devil.


Is het uberhaupt mogelijk moreel juiste keuzes te maken in conflicten als deze.

Je vraagt het je af.

pius | 07-11-11 | 13:48

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:40

Henry Kissinger. Pragmatisms face of the devil.


Is het uberhaupt mogelijk moreel juiste keuzes te maken in conflicten als deze.

Je vraagt het je af.

pius | 07-11-11 | 13:48

@Willem VanDer Decken | 07-11-11 | 13:44

Hij had niet moeten gaan of moeten vechten.

--neus-- | 07-11-11 | 13:47

Je kunt veel zeggen over deze zaak, maar wij waren daar om op te letten. Er is daar toegekeken hoe 7000 mensen het leven lieten, niks meer niks minder.
Wie zijn schuld is dat? ..........
Volgens mijn de landen die zich overal mee bemoeien en uiteindelijk niks hebben gedaan en daar hoort Nederland dus ook bij.

toetanchamon | 07-11-11 | 13:46

Karremans was het slachtoffer van politieke kneuzen en angsthazen als Joris Voorhoeve. Die dragen de schuld. Alleen door zich zo weinig heldhaftig te laten uitkafferen door Mladic en later hartelijk met cadeautjes afscheid te nemen heeft ie zichzelf geen dienst bewezen.

Willem VanDer Decken | 07-11-11 | 13:44

Karremans heeft moeten roeien met de riemen die hij had. Was op zichzelf aangewezen omdat steun uitbleef en had te maken met een overmacht. In zo'n geval gaat of je eigen kop eraf en die van je manschappen, of je werkt mee aan uitlevering van die gevangenen. Niet zo'n heel duivels dilemma dus. Wat verwacht je anders van hem, martelaarschap? Het is maar een baantje hoor, dat leger.

Greetje Duisenberg | 07-11-11 | 13:44

LJBrinkhorst | 07-11-11 | 13:36
Heel scherp. Denk maar niet dat ik de zeer laakbare rol van de Duitsers middels Genscher vergeten ben. Maar we zijn één van de weinigen LJ.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:43

Karremans moeten ze naar Breda schoppen, daar staat al een tijd een cel leeg voor zijn soort.

--neus-- | 07-11-11 | 13:43

@drastic | 07-11-11 | 13:37
Moet hij wel de middelen daar voor hebben.
En de steun van "onze" vrienden die niet kwam.

Che_cuevara | 07-11-11 | 13:41

Nog maar een keer, omdat ik het leuk vind en omdat het nodig is dat iedereen een keer de waarheid leert begrijpen ..., Srebrenica is verkocht door Richard Holbrooke. Er was de VS alles aan gelegen om het conflict te beëindigen en als deel van de onderhandelingenzijn de enclaves uitgeleverd aan de Serven én mochten Milosevic, Mladic, en Karadciz vrijuit lopen mits ze van het toneel zouden verdwijnen. Laat je niks wijsmaken ... dit is zoals het is gelopen. Nederland is helemaal niet gekend in dit verhaal en het erge is dat wij als publiek hetzij voorgelogen worden over deze kwestie danwel wij onvoorstelbaar naïeve politici hebben die geen idee hebben hoe er in de grote mensen wereld zaken gedaan worden. Holbrooke was een fantastische maar keiharde professional die wist hoe hij moest onderhandelen. Moreel misschien laakbaar maar wel een prof à la Henry Kissinger die wist hoe Real Politiek werkt. Neem van mij aan dat op dit niveau er niet naar Nederland e.. d geluisterd wordt. Ergo Nenderland is big time genaaid wat Srebrenica betreft. Zo .... nu jullie weten.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:40

Hanxie | 07-11-11 | 13:38

1400 jaar? Dat klinkt nogal muhahahaha. Als je het mij vraagt.

pius | 07-11-11 | 13:39

@Prof. D.A.H. Vintik | 07-11-11 | 13:36
Ow, sorry.

Che_cuevara | 07-11-11 | 13:38

Laat Karremans met rust. Die heeft genoeg stront over zich heen gekregen. We kunnen beter die Kossovaarse en Albanese moslims in de gaten houden. Die zijn weer druk met amok maken tegen de Serviers en janken tegelijkertijd dat ze het slachtoffer zijn. Als vanouds. Al 1400 jaar.

Hanxie | 07-11-11 | 13:38

Slome duikelaar, hij wist, of kon weten wat er met die mensen ging gebeuren, kom mij dan niet aan met dat ik makkelijk praten heb vanachter mijn toetsenbord, hij diende die mensen te beschermen en dat is niet gebeurd!

drastic | 07-11-11 | 13:37

Mompelt iets met Indonesië...

frietvorstfret | 07-11-11 | 13:36

@ Heksentemmer | 07-11-11 | 13:29 |
Je vergeet dronkemans Relus ter Beek die zo nodig de nieuwe luchtmobiele Brigade in wilde zetten i.p.v. een deugdelijk geëquipeerd verdedigingsleger.

Oeleflaffel | 07-11-11 | 13:36

Wat ik me vooral afvraag is, hoe heeft zo'n zenuwpees als Thom Karremans het ooit tot Luitenant-kolonel kunnen schoppen en welke idioten hebben hem tot commandant van Dutchbat benoemd? Zelfs Hans Otjes straalt nog meer militair gezag en heldenmoed uit dan deze druipsnor.

@Che_cuevara | 07-11-11 | 13:27
Ik zei 'muziek'!

Prof. D.A.H. Vintik | 07-11-11 | 13:36

Laten alle toetsenbord-generaals hier zich even een beetje inhouden, de meesten zijn met hun bleke bek nog nooit onder killer-Joegoslaven geweest. Je hoeft maar onder een buitenlander/Griekenland-topic te kijken en het is: eigen hachje eerst. Dit is te ingewikkeld allemaal.

Normpje | 07-11-11 | 13:36

Ton Karremans is een hele makkelijke zondebok voor alles wat er fout is gegaan met het Nederlandse ingrijpen in voormalig Joegoslavie. We moesten daar weer eens met hele beperkte middelen militairtje spelen, in een oorlog die nooit tot een oorlog was uitgegroeid als Genscher niet zo eager was geweest om zijn alte kameraden in Kroatie met voorrang zelfstandig te verklaren.

LJBrinkhorst | 07-11-11 | 13:36

-weggejorist en opgerot-

777bas777 | 07-11-11 | 13:35

Ja die nukubu's betalen wel je salaris/wedde kletsmajoor Karremans.

weedo | 07-11-11 | 13:35

Dus wat had meneer Karremans dan volgens de strijdvaardige internet-helden van GeenStijl moeten doen? Alle Dutchbatters over de klink jagen voor een regionaal conflict.
Dan had je dode Dutchies en dode moslims, schiet je niks mee op dus.

jemoederkijktmee | 07-11-11 | 13:33

Van Rossem : +1 voor die geweldige titel van dit artikel.

Bigi Bana Boy | 07-11-11 | 13:33

Waarom maakt het mij geen bal uit ??Blijf stellen dat Karremans geen moer kon doen.bovendien vind ik dit soort scheidsrechters missies kompleet kansloos.Fulforce erin of niks doen!

miko | 07-11-11 | 13:30

Pak dan ook gelijk Kok,Voorhoeve,en de andere lichtpunten die daar van af wisten.

Heksentemmer | 07-11-11 | 13:29

lol

Die Bosniers waren lief, allemaal!

Och, Karremans is een prima zondebok en als je een goeie hebt waarom dan een nieuwe zoeken?

zovoklets | 07-11-11 | 13:27

@Prof. D.A.H. Vintik | 07-11-11 | 13:24
Frans Bauer?

Che_cuevara | 07-11-11 | 13:27

Cum_Fraude | 07-11-11 | 13:16

Je hebt helemaal gelijk.

De rol van de betrokken overheden en de Navo was uiteindelijk de grootste mogelijkmaker van deze genocide. En je zal maar in de schoenen van de daar aanwezige dutchbatters hebben gestaan.

Dat het optreden van Karremans geen schoonheidsprijs verdiend lijkt me echter ook duidelijk. Daarom doen zijn acties ook zo pathetisch aan in deze.

Als je het mij vraagt.

pius | 07-11-11 | 13:26

En zelfs al had hij het geweten. Hij had de keuze uit een aantal (moslim)mannen opofferen of onder de voet worden gelopen door een kompleet Servisch leger en dan zouden ook de vrouwen en kinderen in de compound zijn omgekomen. Soms bestaat het leven uit kiezen uit twee kwaden.

Slome Duikelaar | 07-11-11 | 13:24

@Bernard Weiss | 07-11-11 | 13:19
Weet je wie zijn gevangenen ook graag muziek voorschotelde om ze rustig te houden?

Prof. D.A.H. Vintik | 07-11-11 | 13:24

@iedereen die Karremans beschuldigt van het zijn van een laffe hond, dan wel ruggegraatloze lafbek
Stoer hoor. Vanuit je luie stoel kritiek leveren. Ik hoop dat jij nooit voor beslissingen komt te staan waarvoor Karremans heeft gestaan. Het is altijd heel makkelijk om achteraf te oordelen, maar de enige die eigenlijk zouden mogen oordelen of veroordelen zijn degene (lees: de Dutchbatters) die er op toen moment bij zijn geweest. Laatst nog een docu gezien over de psychische problemen die vele hebben vanwege wat zich daar heeft afgespeeld. Deze man en zijn troepen zijn het slachtoffer geworden van een politiek spel wat inderdaad werd gespeeld door slapjanussen zonder ruggegraat (lees: politici). Anders meldt jij jezelf even aan en zorg je er even voor dat je in een enclave komt te zitten omsingeld door een vijandige troepenmacht die tig keer zo groot is als de manschappen die jij onder je hebt en allemaal van jou verwachten dat je ze levend thuis zult brengen.

Slome Duikelaar | 07-11-11 | 13:23

Het kleine nederlandse legertje zat als ratten in de val. Wat konden zij nu doen? heldhaftig wezen? dan leefde ze nu niet meer en dacht niemand in nederland meer aan die heldhaftige soldaten!!!
En nu maar steeds zeiken over Karremans en andere!!
Wat konden die nu doen??? Door iedereen in de steek gelaten dan zou ik ook niets meer doen!!!!

piet de hond | 07-11-11 | 13:22

Goed dat ze het uitzoeken, maar ik wil het allemaal niet weten. Afschaffen die hele Nederlandse strijdmacht. Als er ergens ingegrepen moet worden kun je altijd met Nederlands geld wat US Marines sponseren, die komen wat geloofwaardiger over.

NickV2.0 | 07-11-11 | 13:22

@Cum_Fraude | 07-11-11 | 13:16
Precies.

"(...)deze grootste militaire faal uit de Nederlandse krijgsgeschiedenis (...)" = bullshit

Art Vandelay Ultor | 07-11-11 | 13:22

Dutchbat heeft geen enkele dode op haar geweten. Na 17 jaar moet dat ook voor GeenStijl toch wel duidelijk zijn.

Maar goed moslims zijn zielig natuurlijk. Dat ze vanuit Srebrenica terreurexpedities uitvoerden wordt met de mantel der liefde bedekt.

Bubske | 07-11-11 | 13:21

Karremans staat symbool voor hedendaags Nederland:
Ruggengraatloze ambtenaren hebben het voor het zeggen.

ZDEV | 07-11-11 | 13:21

"de zevenduizend dode moslims die Dutchbat op zijn geweten heeft"
Er valt heel wat voor te zeggen dat je van mensen met een uniform een iets heldhaftiger optreden verwacht, ongeacht dat Dutchbat misschien dan compleet afgeslacht was.
Maar om te zeggen dat ze het op hun geweten hebben gaat echt te ver. Het zijn nog altijd de Serviers die de Moslims daar brutaal hebben vermoord.

Wilhelm Tell | 07-11-11 | 13:21

@Bernard Weiss | 07-11-11 | 13:19
Ja, het requiem van Mozart hoorde ik.

Che_cuevara | 07-11-11 | 13:20

Kan degene die dat filmrolletje kwijt raakte mij even bellen?
Ik moet namelijk mijn hypotheekakte ff laten verdwijnen.

ZDEV | 07-11-11 | 13:20

De uitdrukking 'All's fair in love and war' geldt hier zeker niet?

Idontgiveafunk | 07-11-11 | 13:20

Logisch toch? Bij Defensie wordt openheid niet gewaardeerd. Ze zijn veel te bang dat de nutteloze en geldverslindende dingen die ze doen dan niet meer mogen.

Willem4246 | 07-11-11 | 13:19

Maar hij heeft tijdens die slachtingen alleen maar piano gespeeld?

Bernard Weiss | 07-11-11 | 13:19

Ach de man was een laffe hond (en dan hebben we het nog niet eens over zijn beschamende optreden als "pianoplayer") dus ben ik niet verbaasd over zijn reacties nu. Eigen verantwoording is dit soort figuren vreemd

Corwin02 | 07-11-11 | 13:18

Dat wordt een kar vol stront.

Che_cuevara | 07-11-11 | 13:16

Onzin. De militaire faal zat 'm in het afhankelijk zijn van Franse luchtsteun, die ons niet is gegeven toen we het nodig hadden. Karremans is not to blame.

Cum_Fraude | 07-11-11 | 13:16

In Rusland weet de bevolking dat ze voor de gek gehouden worden door de media. Hier in Nederland verwacht je dat dus niet hè...

Gelukkig is er Geenstijl nog.

Raad_maar_raak! | 07-11-11 | 13:16

Gelukkig hebben we veel van deze affaire geleerd en bemoeien we ons nu met onze eigen problemen in plaats van ons ergens ver weg in een of ander religieus/cultureel wespennest te steken.
O, wacht...

vetkleppert | 07-11-11 | 13:15

Die Karremans is al jaren de weg kwijt...

yamahaha | 07-11-11 | 13:13

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken