Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

"OccupyDamrak": inhoudsloos bazelen

omnombankiers.jpg Vandaag is er in Amsterdam een ongeorganiseerde protestbijeenkomst op Beursplein 5 onder de naam "Occupy Damrak". De 'occupy-beweging'  is over komen waaien uit de VS. Daar bezetten nu al weken ontevreden mensen het Zuccotti Park in de buurt van het Wall Street district, in navolging van de bijzonder dappere Egyptenaren op het Tahrirplein. Je moet dus wel een echte boodschap hebben om in die voetsporen te treden. De protesterende Amerikanen noemen zich de 99% van de bevolking die zich verzetten tegen de uitbuiting en corruptie door de 1%. De Amerikanen hebben een punt. Amerika zit in een crisis met 10% werkloosheid (exclusief de grote verborgen werkloosheid), een bijna niet uit te spreken zo grote staatsschuld ($ 14.000 miljard), een huizenmarkt die echt volledig is ingeklapt met vele  'foreclosures', steden zoals Detroit die nu met recht spooksteden genoemd kunnen worden, een failliete gezondheidszorg, een enorme inkomensongelijkheid. De woede in de VS richt zich op de banken en de bankiers. Dat is niet geheel onterecht. De film Inside Job laat zien hoe de 'zakenbanken' met overheidsgeld zijn gered (codenaam: TARP), nadat zij eerst, zoals wij nu weten, bewust waardeloze producten aan beleggers hadden verkocht. En (Amerikaanse) bankiers laten weinig wroeging zien. Kijk eens naar deze grafiek. Het verschil tussen de bankierssalarissen en andere salarissen in New York City is elk jaar groter geworden. En de topman van Citibank "nodigt" protesteerders uit in zijn net gekochte appartement van $20 mio. Ik snap die New Yorkers dus wel. En er worden nog steeds grote bonussen betaald aan CEO's (zie hier!). Op de topman van HSBC na, zijn al die andere grootverdieners de baas van banken die of in handen van de overheid zijn of gered zijn met overheidsgeld. En vorige week bleek dat de topman van Dexia, in 2008 gered door de belastingbetaler, een salarispakket had van 2 miljoen (inderdaad: het salaris van een hedgefund manager, alleen liep Mariani geen enkel risico). Maar wat wil de Nederlandse 'Occupy-beweging'? In een radio-interview op BNR kon een protesteerder niet eens zeggen wat er op het spandoek zou komen te staan, laat staan tegen wie of wat het protest gericht is. Ja, bankiers zijn altijd een gewillig doelwit. Dat vindt ook 'goed doel' Oxfam Novib. Populisme viert hoogtij, alsof banken geen belasting betalen. Maar Nederland is het braafste jongetje van de klas. We zijn het enige land waar de maximale bonus van bankiers in Raad van Bestuur gemaximaliseerd is op 50%. En nog deze week heeft de Jager gezegd dat bestuurders van banken met staatssteun helemaal geen bonus meer krijgen. En juist de Nederlandse banken werken hard aan hun kredietwaardigheid. Het kan toch niet de inkomensongelijkheid zijn. De 1% rijken in Nederland zouden wel willen dat zij 99% bezitten. Nederland is een rijk land, met name door een goed pensioensysteem. 'Occupy Amsterdam' komt mij daarom allemaal wat 'overdreven' over en lijkt mij niet de 99% te vertegenwoordigen. Grunberg zei het goed: woede geeft leven zin. Ze staan ook nog eens op de verkeerde plaats. De effectenbeurs is allang niet meer epicentrum van het kapitalisme. Daar zijn een paar kleine effectenkantoren gehuisvest. Als er in Nederland al sprake is van bancaire macht, dan vind je die aan de Zuidas in Amsterdam. Het Gustav Mahlerplein was een betere plek geweest. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl twitter: @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Word vrijwilliger in een verpleeghuis wanneer je te weinig te doen hebt. Daar wordt de wereld echt beter van!

poepaanmijngaatsie | 16-10-11 | 20:05

Iedere keer als ik op GS inlog en vervolgens alle reaguursels lees, neemt een soort wanhopig, maar tegelijkertijd instemming, gevoel mijn gedachten over. Ik bedoel, als we met zn alle zo de clou missen, dan kan ik niet anders concluderen dat we de huidige crisis, en aankomende recessie/beurskrach keihard verdienen. Het kaf van het koren moet nou eenmaal gescheiden worden. Jullie willen het niet goedschiks? Nou, dan maar kwaadschiks! Wie niet wil leren zal pijn voelen. Dat is geen waarschuwing.

In plaats van dit typisch mainstream-telegraaf artikel à la FOXNEWS als zoete koek te slikken, ga godverdomme zelf eens nadenken. Laat je niet manipuleren, maar lees je in. Of kijk documentaires zoals inside job, Zeitgeist series of money masters. Lees boeken zoals Confessions of an economic Hitman of Cancerstage of Capitalism. Doe iets! Verdiep je, en wees de rest van de schapen een stap voor.

dilic | 16-10-11 | 12:50

Sinds GS TMG is is het gewoon zwaar KUDT. De strekking van je betoog Peter is dus, omdat NL geen 001 is mag je niet protesteren? Whatabout dat belachelijke Griekse Steunpakket, het feit dat banken graties geld krijgen, dat de Woekerpolissen nog steeds niet gewoon als oplichting worden beschouwd, dat een Post CEO miljoenen aan Afrikaanse ontwikkelingsorganisaties geeft en tegelijkertijd een massa ontslag in NL aankondigt. Het enige waar ik je in kan vinden is de locatie. Geen idee of de ING/ABN-AMRO/RBS/etc, demonstreren daar toestaan. Waarschijnlijk niet. Jammer dat het gekaapt is geworden door PvdA, D66, GL en SP.

Fred Janssen | 16-10-11 | 10:23

Beste Lobo. Mee eens. Maar die zijn wat slimmer. Als hun toneelstukje weer klaar is gaan ze er met de kassa vandoor en deponeren ze onderweg nog wat in de campagnekas van Obama&co.

nadenkeniseenkunst | 16-10-11 | 00:40

@wirmachenMARSmusik
ben je nu nog steeds met je Naziverheerlijking bezig haha je maakt zo wel een beetje een parodie van deze knetterrechtse site......

emtee | 15-10-11 | 20:13

Het wordt gewoon tijd voor TRANSPARANTIE in het bedrijfsleven, en dat organisaties als 'de consumentenbond' eens wat serieuzer worden genomen. Kapitalisme kan alleen goed werken als het inzicht in de markt (transparantie) voldoende is. Weten wat een bank doet met jouw geld (waarom is dat zo moeilijk te achterhalen?).

Als dat er eenmaal is, dan heeft het volk geen overheid nodig om voor hen te bepalen wat mag en niet mag; dan bepaald de massa of een bank failliet gaat of niet, en of een investeringsbank 'gezond' zaken doet. Dat was het idee van kapitalisme, en een goed werkend kapitalistisch bedrijf kan deze transparantie makkelijk hebben.

Het feit dat menig financieel/juridisch bedrijf angstig de luiken sluit zodra er om details wordt gevraagd, zegt al genoeg over de praktijk.

O2Consumer | 15-10-11 | 18:56

"Met roepen wat mensen dwarszit en het probleem groter maken schept verwachtingen die binnen democratische grenzen niet waargemaakt kunnen worden en daarmee direct waardeloos zijn."
------------------------
Waarom zou bijvoorbeeld selectieve en gedoseerde immigratie in plaats van doorgaan met het verwelkomen van hordes aanpassingsonwillige uitkeringstrekkers democratisch niet haalbaar zijn?

WirMachenMusik | 15-10-11 | 18:39

Peter Verhaar is bang want hij is deel van de parasieten. Gaat toch goed? TOCH? Pensioenen naar god, veel te hoge hypotheken uitgereikt, gokken met geld van anderen. Huizenmarkt op instorten en n nu hierdoor het bankensysteem onderuit gaat zoeken ze geld van de belastingbetaler. Anders laten ze boel ontploffen. Terrorisme noemen ze dat. Verhaar, lees je wel eens wat?

Troy7320 | 15-10-11 | 18:27

Je moet je niet richten op de banken, maar op de overheid. De overheid faciliteert de banken met het concept "geld" en vooral met haar geweldmonopolie. Als de overheden zouden stoppen met bestaan was het probleem van grote inkomensverschillen ook direct voorbij.

synchronicity | 15-10-11 | 18:22

Als het alleen maar een feestje van de links-mensen wordt binnen die gedegenereerde A'damse grachten-gordel kunnen ze van mij de bout hachelen.

Dolphi | 15-10-11 | 17:48

Traxor | 15-10-11 | 17:33

Zo erg dat ik een wapen nodig zal hebben zie ik de toekomst nou ook weer niet. Blijkbaar ga ik dan toch niet uit van het allerergste :-) Mensen zullen zich aanpassen aan de situatie. Mensen zijn bijzonder flexibel daarin als het echt moet. Kun jij over meepraten denk ik. Maar daar zal tijd overheen gaan. Maar ik hoop het niet zo ver komt. Jammer dat ik aan een drukke weg met fietspad woon, anders was een moestuintje een goed idee :-) Jij ook succes waar je ook woont.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 17:45

Occupy Damrak heeft mijn sympathie. Het financiele systeem in Nederland moet grondig hervormd worden. Een paar voorbeelden.

Bijna alle banken zijn nog steeds "to big to fail" waardoor de belastingbetaler opdraait voor beleggingsverliezen.

De zakelijke activiteiten van banken moet je loskoppelen van consumenten activiteiten. Mijn spaargeld mag niet verloren gaan als een zakenbank failliet gaat.

Bonussen zijn ook niet meer van deze tijd omdat ze aanzetten tot risicovol gedrag. En provisiebeloningen leiden vaak tot verkeerde adviezen voor de consument.

Mijn pensioengeld wordt beheerd/belegd door pensioenfondsen maar ik heb er totaal geen invloed op.
Wie kan hier nou voor zijn?

Het toezicht van de DNB en de AFM heeft in diverse dossiers (ice-safe; DSB, woekerpolisaffaire; etc) hopeloos gefaald. Deze organisaties moeten pro-actief handelen in plaats van achteraf de boel repareren.

De voorgestelde hervormingen hebben mijns inziens niets met een "links-rechts" discussie van doen. Alle consumenten hebben er belang bij dat er zorgvuldig en integer wordt omgegaan met je geld.



de euro middenweg | 15-10-11 | 17:42

WirMachenMusik | 15-10-11 | 17:05
Hitler had op heel veel punten de juiste kritiek. Nadeel is wel dat je een dictatuur nodig hebt om met oplossingen te komen. Vierkant achter een visie staan en deze koste wat het kost realiseren gaat niet samen met humane en democratische besluitvorming. Daarom, je kan Hitler wel aanwijzen als de man met de vooruitziende blik. Maar in onzekere tijden is populisme levensgevaarlijk en optimistisch omdat de uitvoering niet te realiseren is. Misschien dat daar de overeenkomst tussen Hitler en Wilders nog een beetje overeind blijft. Met roepen wat mensen dwarszit en het probleem groter maken schept verwachtingen die binnen democratische grenzen niet waargemaakt kunnen worden en daarmee direct waardeloos zijn.

Rikketiktik | 15-10-11 | 17:40

@ Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 17:24

Als je uitgaat van het ergste kun je beter een wapen gaan kopen dan kippensoep :) Serieus, ik kom nog regelmatig in NL en ik verwacht toch echt geen 'The day after'-achtige toestanden daar. Zelfs hier niet. Het leven is moeilijker geworden, absoluut, maar misschien hebben we hier inderdaad het voordeel dat het toch al niet veel was. Dus vanaf het begin (kwam hier 8 jaar geleden) sta je er al heel anders in. Een leermomentje, zeg maar. Ik wens je in elk geval succes en hoop dat je je noodvoorraad niet nodig zult hebben.

Traxor | 15-10-11 | 17:33

Loopt Holzenbein daar ook ergens rond?

Smalhout | 15-10-11 | 17:27

Traxor | 15-10-11 | 15:36

Overdreven? Ik hoop het. Maar uitgaan van het ergste vind ik geen overdreven redenatie. Als het vervolgens meevalt is dat alleen maar prachtig. Dat blikvoer gaat echt wel op. Maar zelfs dan is het waarschijnlijk financieel beter voor me, want het zal er niet goedkoper op worden. Jij hebt al een voordeel, jij bent zelfredzamer waarschijnlijk door jouw belabberde economie. Dat voordeel hebben de meesten hier niet, hebben we ons nooit druk over hoeven te maken. Verklaart wel je eerste pleursel.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 17:24

@ WirMachenMusik | 15-10-11 | 17:05

Natuurlijk is dat zo. Zelfs de ergste dictator doet wel een paar goeie dingen, al was het alleen maar om een machtsovername of revolutie te voorkomen. Maar die pluspunten verbleken altijd als je ze naast de slechte kanten zet. En aangezien we mensen toch altijd afrekenen op wat het meest opvalt....

Traxor | 15-10-11 | 17:20

emtee | 15-10-11 | 17:07 |
Begin je duizelig te worden?
Voor het vermijden van confrontaties met je gedachtenharmonie verstorende meningen, kun je beter op JOOP blijven.

WirMachenMusik | 15-10-11 | 17:20

Die occupy-mensen weten gewoon niet waarover het gaat.
groetjes.

jessy4 | 15-10-11 | 17:19

Hitler had toch gelijk.... haha nooit gedacht dat ik dat nog eens zou meemaken... T moet niet gekker worden op GS

emtee | 15-10-11 | 17:07

Grappig... iedereen op deze *kuch* maatschappelijk betrokken en bewuste site, heeft altijd de bek vol van hoe slecht bestuurders, banken, manager, beleggers, investeerders, en andere graaiers zijn... maar als er dan zo'n beweging als deze actief is, struikelen al die reaguurdertjes om deze mensen, die wel een verschil willen maken of gewoon de wereld wakker willen schudden, af te zeiken. Lullen jullie elkaar nou allemaal als een stel domme kippen zonder koppen na of hebben jullie je werkelijk wel eens verdiept in waarom mensen dit doen.

sijtje boes | 15-10-11 | 17:07

longblond | 15-10-11 | 14:20 |
"Verder ben je wel bekend met het begrip populisme? Of is enkel een visie genoeg om een massamoordenaar gelijk te geven."
-----------------------------
Waarom zou je niet mogen toegeven dat iemand als Hitler in bepaalde opzichten gelijk zou kunnen hebben gehad? Als ik dat kan, als fel antiduits opgevoede zoon van een vader die twee broers in het verzet verloor, moeten er op zo'n politiek anti-correct forum als GS toch meer zijn die dat kunnen?
Nadat ik 't al een hele tijd wat vreemd vond dat toen alles zo eenzijdig fout verliep als ik steeds hoorde stuitte ik ergens in de zeventiger jaren op het boek "Anmerkungen zu Hitler" van de anti-nazistische historicus Sebastian Haffner. Eerste niet-eenzijdige-verhaal dat ik over Hitler las. Haffner schreef o.a. dat het zogenaamde Wirtschafstwunder van Erhardt van na de oorlog, verbleekt bij de economische opleving die tussen 1933 en 1939 in Duitsland plaatsvond. Hij ontzenuwde daarbij ook de algemene mening dat dat grotendeels door de oorlogsindustrie bewerkstelligd werd.
Waarom zou Haffner, die vanwege zijn afkeer van de nazi's naar Engeland ging, dat wel mogen zeggen en anderen niet?

WirMachenMusik | 15-10-11 | 17:05

@reinaarden hearhear GS kan maar een ding en dat is afzeiken en belachelijk maken.... en dat komt toch oh zo goed uit voor de bestaande machthebbers.... GS houdt het volk dom en de banken houdt het volk arm

emtee | 15-10-11 | 17:02

Wat is nu de klacht Peter?
Is de ongerustheid onterecht? Is de boosheid onterecht? Is de verontwaardiging onterecht?

Of het feit dat ze het allemaal niet zo goed onder woorden kunnen brengen zoals jij?

Als mensen niet kunnen beredeneren dat ze genaaid worden kunnen ze het evengoed nog wel voelen.

Ven1V1d1V1c1 | 15-10-11 | 17:02

@treble | 15-10-11 | 14:13 | -2

goh, twin-minsituatie ...

treble | 15-10-11 | 16:58

@ La Bailaora | 15-10-11 | 14:45

Ik ben inderdaad van na 1929 maar het verschijnsel 'geschiedenisboek' is me wel bekend.

Traxor | 15-10-11 | 16:52

GeenStijl heeft een mooie kans om een verschil te maken en deze mensen te steunen. Maar nee, ze sluiten zich liever aan bij de mainstreammedia. Opvallend eigenlijk, altijd stukjes hier over hoe k*t alles gaat en als mensen dan daadwerkelijk de straat op gaan, ga je ze alsnog afzeiken.
Stelletje pauper pubers dat jullie zijn.

reinaarden | 15-10-11 | 16:36

en na deze "lente" gaan ze ook kerken afbranden en christenen vermorden?
Als je toch loos gaat copycatten doe het dan goed.

poli | 15-10-11 | 16:32

First, you got to get mad. I am mad as hell and I'm not gonna take it anymore.

Fryske Pugilist | 15-10-11 | 16:22

idopane | 15-10-11 | 14:54
Ik zou van 'onder Clinton' toch op z'n minst 'BOVEN en onder Clinton' maken.

WirMachenMusik | 15-10-11 | 16:21

Ik wil in een land leven waar ik me geen zorgen hoef te maken over geld, ik iets kan doen wat andere mensen blij maakt en verder wat ik wil tenzij ik er andere mensen mee lastig val. Waar moet ik naar toe?

Ruige Roland | 15-10-11 | 16:20

Laten we onderhand eens optrekken naar Den Haag!
*Fakkel en hooivork klaarzet*

lilluke halve hoan | 15-10-11 | 16:18

De Franse Revolutie is ook zo begonnen. Dat ging tegen de zelfverrijking van de adel. Nu tegen de zelfverrijking van een select groepje op de wereld. Ik zie een verband. En die demonstratie is volledig terecht. Het houdt een keer op.

Charles de Batz | 15-10-11 | 16:09

longblond | 15-10-11 | 15:25 |
Excuus! Verkeerd begrepen.

Rikketiktik | 15-10-11 | 16:05

GS is weer lekker knetter rechts aan het inhalen (niks aan de hand alles goed hier)....... slaapt u rustig door, Rutte en de Jager waken over ons. Gaap.

emtee | 15-10-11 | 15:53

@Peter Verhaar

Wat Greetje Duisenberg zegt:

Hee Peter... geef eens een inhoudelijke reactie op
@ La Bailaora | 15-10-11 | 11:42 | + 50

Het is heel simpel. Op dit moment wordt er de facto een coupe d'estate gepleegd, en wel op 17 landen: de invoering van de EFSF met ongelimiteerde macht: ze kunnen een land dwingen tot maatregelen. En dat door mensen die nooit door ons zijn gekozen. Wie heeft er ooit op Barosso en/of Van Rompuy gestemd? En afgezien daarvan, wanneer kunnen we die lui wegsturen? In het EFSF zit nu 440 miljard Euro van de Europese burger, belastinggeld van u en mij, gewoon 'besloten' door deze lui. Morgen halen ze nog effe veel meer op, want er wordt al gesproken over 2100 miljard.

Een zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling. Ik snap niet dat het zo moeilijk was voor deze protesteerders om dat begrijpen en uit te leggen.

coosie | 15-10-11 | 15:47

@La Bailaora | 15-10-11 | 11:42
Ik snap het wel: brains versus airheads.

CultureVulture Inc. | 15-10-11 | 15:39

@ Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 14:12

Ik woon in één van de 'PIGS' landen dus dat het slecht gaat met Europa is me echt wel bekend. Ik voel en zie dat elke dag. Maar om nou meteen m'n zolder vol te gooien met blikvoer gaat me toch echt te ver. Trouwens, die zooi is duur en ik kan nu al veel minder met m'n zuurverdiende euro's. Als je ècht "vechten om eten" toestanden voorziet in Nederland kun je beter deze kant opkomen. Ja, de economie is er hier nog veel beroerder aan toe maar er is nog ruimte zat voor groententuintjes en scharrelkippen. Dat dan weer wel. (Shit, ik heb die beesten nog geen eten gegeven. Oeps.)

*snel naar kippenhok gaat*

Traxor | 15-10-11 | 15:36

woede geeft leven zin is verreweg sterker dan shoppen geeft leven zin

emtee | 15-10-11 | 15:32

[email protected] voor de helderheid geef ik de man in kwestie geen gelijk. Alleen dat toen en ook nu de politiek schijnbaar geen antwoord heeft op de ontstane situatie. Verdeeldheid, gegraai, populisme en scoren op de korte termijn stonden destijds en ook vandaag, wezenlijke oplossingen in de weg. Op een herhaling van toen zit niemand te wachten alleen gaat het wel weer 'mooi' die kant op. Vandaar de link.

longblond | 15-10-11 | 15:25

"een bijna niet uit te spreken zo grote staatsschuld ($ 14.000 miljard)"
Beste Peter, u als financieel expert zou toch moeten weten dat een schuld an sich niks zegt, en ALTIJD in het licht van inkomsten moet worden gezien ? Het bruto nationaal produkt van de VS ligt momenteel OOK rond dat 'niet uit te spreken zo groot bedrag' van 14.000 miljard. Het land doet het dan in verhouding bijvoorbeeld beter dan onze zuiderburen in Belgie.

despecialist | 15-10-11 | 15:24

Nou Peter, meestal ben ik het met je eens maar deze keer niet.
De Rijkste man Groentje heeft voor het verkwanselen van DE Bank 36 miljoen gekregen, dat lijkt mij een misstand van de hoogste orde.
De grootgraaiers in de publieke sector die zich niet aan de afspraken houden (Balkie-norm) zijn ook legio.
We hebben ook een vreselijke schandvlek met woekerpolissen... etc. etc.
DAAR verzet Occupy-Wallstreet zich tegen en dat lijkt mij een goede zaak.
Het verkwanselen van ons belastinggeld moet stoppen er hoeft in de zorg b.v. geen 35% aan administratie op te gaan, er hoeven geen dik betaalde mensen te zitten die slechts directeurtje van een HBO opleiding zijn enz. enz.

Cinq-Marquis | 15-10-11 | 15:01

Wat nou, het gespeculeer van de banken heeft voor een hoop ellende gezorgd. Mooi dat er zoiets als Occupy is. Ga maar na: dagelijks wisseld circa 3000 miljard dollar van eigenaar. 98% daarvan in speculaties. Slechts 2% voor betaling van goederen of diensten. Simpel, dat gespeculeer is de oorzaak van bijna alle economische en sociale problemen in de wereld blijken hiervan direct of indirect een gevolg te zijn.

Jusd | 15-10-11 | 14:55

Meneer Verhaar ik heb respect voor uw kennis maar de fim Inside Job laat slecht een eenzijdig beeld van de crisis zien en ook dat is veel te overdreven. U zou beter moeten weten. Het zijn niet zozeer de bankiers geweest als de politiek die aan het eind van de vorige eeuw onder Clinton en destijds Wallstreet toverboy Geigner, de huidige minister van Financiën, het Subprime drama van start hebben laten gaan. De banken werden toen gedwongen om mee te doen met dit socialistische piramidespel. Tenslotte hebt ook jij er destijds goed aan verdient met je Alex beleggingsclubje en nodigt Verhofstad de hele wereld met zijn spaargeld weer uit om in het volgende socialistische piramidespel te investeren: de Eurobonds. De Eurodictatuur die er dan gaat volgen staat als een verlossende maagd van de Franse revolutie garant voor de toekomstige koppen die er dan zullen gaan rollen.

idopane | 15-10-11 | 14:54

Traxor | 15-10-11 | 13:53
Tja, jij leefde idd waarschijnlijk nog niet 1929. Maar het kan ineens heel snel gaan. Het komt altijd onverwacht namelijk.

La Bailaora | 15-10-11 | 14:45

Het is altijd makkelijk om mensen bang te maken voor iets wat men niet kan begrijpen. Als men burgers bang maakt voor banken dan is dat dus niet zo vreemd. Banken zijn ondoorzichtig en hun winsten moeten ergens vandaan komen. Het is steeds de consument die betaalt. Op zich zou het goed zijn als er regeringen waren geweest, niet alleen in de VS, maar ook elders op de wereld die inzicht hadden in de bankwereld. De 'producten' die men verkoopt zijn steeds weer ingenieuze plannen om op een gewiekste manier geld van de ene persoon naar de andere onderneming over te hevelen. De hele monetaire economie is geen productieve economie, het leeft ten koste van de zakenwereld, het doet zich te goed aan bedrijven die wel iets produceren. De bank wereld is een grote parasiet die zich vol vreet ten koste van al het andere. Dat regeringen dit niet inzien is schandalig. Dat overheden toestaan dat er op een dergelijke manier geld wordt 'verdiend' is ten hemel schreiend.

De Amerikaanse Occupy-beweging is een andere onzin beweging, The TEA-party is een ander stel leeghoofden wat het ook al niets begrepen heeft. Die Amerikaanse bewegingen komen voort uit de armoede van de Amerikaanse politiek, omdat men maar twee partijen heeft is er niet voldoende keus, daarom probeert men een derde partij op te zetten zodat er coalities nodig zijn voor een regering, zodat er onderhandeld moet worden. Het uiteindelijk doel is om de Amerikaan meer democratie te geven, het huidige systeem is steeds weer afwisselend de een, en dat weer de andere partij.

De hele Amerikaanse beweging vertalen naar Nederland is onzin. We hebben hier in Nederland meer dan één partij, we hebben ook nog steeds een paar banken die niet helemaal zijn overgeleverd aan het grootkapitaal. Het is dan ook geen wonder dat die Occupy-beweging in Nederland niet van de grond komt, want het is kolder. We vieren ook geen Halloween, we vieren geen onafhankelijkheidsdag en de Nederlandse Democraten (erg moeilijk te vinden) zijn geen tegenstanders van de Nederlandse republikeinen (een marginale splinterbeweging).

vanhetgoor | 15-10-11 | 14:42

Wat de balans een stuk beter zou maken, is wanneer de banken de betaalde rentes teruggeven aan Griekeland en de openstaande schuld opnieuw berekenen tov de huidige situatie. Daar zal een veel lager rentepercentage uit voort komen. Maar goed, wil je dat voor elkaar krijgen, moet je beginnen bij de basis en dat vergt creatief boekhouden. Laat dat nou net de sterkste kant zijn van de banken waar het nu over gaat!

Rikketiktik | 15-10-11 | 14:41

500 mensen in Sydney, "het verspreid zich als een olievlek" aldus de Volkskrant. Zeker zo'n olievlek achter een rubberbootje met een 1 pk buitenboord motortje op het Tjeukemeer. Wat een zielige vertoning. D'r staan nog meer artikelen over de demonstranten in de Volkskrant dan dat er op het Malieveld rondlopen en Jelle BC met z'n openlucht theater heeft met moeite 2 stoelen kunnen vullen. De linkse lachwekkende journalistiek viert hoogtij en er valt voor ons dus veel te lachen dit weekeinde.

idopane | 15-10-11 | 14:40

La Bailaora | 15-10-11 | 11:42

Greetje Duisenberg | 15-10-11 | 14:38

The big issue bij uitstek inderdaad.

Zoals gewoonlijk gaat het daar dan NOOIT over in de media.

NoMinister | 15-10-11 | 14:40

Sorry hoor, maar als er nou iemand is die vandaag maar wat inhoudsloos loopt te bazelen is het Peter wel... Jeetje zeg, en dan ook nog Grunberg er bij slepen.
.
Maar goed. Het lokt wel scherpe reacties op. Deze is mijn favoriet:

'Het is heel simpel. Op dit moment wordt er de facto een coupe d'estate gepleegd, en wel op 17 landen: de invoering van de EFSF met ongelimiteerde macht: ze kunnen een land dwingen tot maatregelen. En dat door mensen die nooit door ons zijn gekozen. Wie heeft er ooit op Barosso en/of Van Rompuy gestemd? En afgezien daarvan, wanneer kunnen we die lui wegsturen? In het EFSF zit nu 440 miljard Euro van de Europese burger, belastinggeld van u en mij, gewoon 'besloten' door deze lui. Morgen halen ze nog effe veel meer op, want er wordt al gesproken over 2100 miljard.

Een zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling. Ik snap niet dat het zo moeilijk was voor deze protesteerders om dat begrijpen en uit te leggen.'
La Bailaora | 15-10-11 | 11:42 | + 28 -
.
Als Peter daar nou eens zou op reageren wordt het nog interessant. En anders voeg ik hem maar toe aan m'n lijstje mensen die ik voortaan maar beter kan negeren.

Greetje Duisenberg | 15-10-11 | 14:38

Wat raar..
GS die tegen de gevestigde orde aantrapt, trapt nu tegen een beweging die tegen de gevestigde orde aantrapt.
Wat nu GS? Dulden jullie geen concurrentie? :P

Mordicant | 15-10-11 | 14:33

Interessante vraag, meneer Verhaar (die u slechts indirect aanstipt): Wie gaat er eigenlijk over 'ons' geld?

We lenen het aan God en alleman en dan hebben we alleen nog maar een stukkie papier met een 'I Owe You'. Weg macht, zeker als de gelden niet te incasseren zijn, zoals nu het geval is.

Realiseren we ons wel dat we NIETS hebben, behalve beloftes van anderen dat ze gaan betalen?

Nu is dat altijd zo, maar dat er zulke grote bedragen niet inbaar zullen blijkane te zijn, dat is historisch.

Wachten dus op het grote inferno, na de grote implosie.

NoMinister | 15-10-11 | 14:33

longblond | 15-10-11 | 14:20 |

Verder ben je wel bekend met het begrip populisme? Of is enkel een visie genoeg om een massamoordenaar gelijk te geven. Visie staat los van politiek omdat de politiek verantwoording moet afleggen. Zolang we niet in een dictatuur leven zijn dergelijke toespraken kansloos.

Rikketiktik | 15-10-11 | 14:30

mooi weer hè?

treble | 15-10-11 | 14:24

Alu-alert: deze berichtgeving (en andere, bijv. NOS journaal) lezende en horende lijkt het erop dat ook GS in opdracht van een rechthebbende macht (AIVD?) de boodschap heeft gekregen om de Occupy beweging maar zoveel mogelijk te relativeren. Oude tactiek, zelfde gebeurde hier in New York, maar werkt gelukkig niet meer.

Schwanz | 15-10-11 | 14:23

Tja .... wie had gedacht dat de geschiedenis zich zo zou herhalen? Want ook toen was de wereld praktisch failliet en liet de politiek het liggen, op één na...... www.youtube.com/watch?v=KqBEJweLV5s (audio na 0.20 sec optimaal)

longblond | 15-10-11 | 14:20

Wij liggen anders ook op ramkoers richting kapote economie.

Samtari | 15-10-11 | 14:17

Dit gaat nog veel erger worden mensen. Wen er maar aan. Ik sta er van te kijken dat met de oorlogszuchtigheid van het westen en de imploderende economie, er niet veel eerder een hippie beweging los kwam. Niet dat dit nu het geval is maar ik kan je op een briefje geven dat het niet lang meer zal duren. Zolang we geld blijven bijdrukken om onze schulden te betalen gooien we alleen maar olie op het vuur en voeden we de negatieve balans tussen het Oosten en het Westen. De korte termein politiek heeft een net zo korte houdbaarheidsdatum. En om maar in de beeldspraak te blijven, de bedorven waren die we nu consumeren kunnen uiteindelijk vergiftigend werken. Niemand weet waar dit alles stopt maar is er wel als de dood voor dat we nog veel dieper kunnen zinken. Tekorten zullen met de rentes groeien en wij leveren steeds meer in. Hardwerkende mensen die met een schuld hun huis moeten verkopen gaan persoonlijk failliet. De regering kan niet anders dan bezuinigen en de kloof wordt groter en groter. Voor je het weet doen mensen langer met hun kleding, vinden ze thee toch ook wel een lekker alternatief voor dure koffie en kweken ze op zolder het medicijn om alle ellende te kunnen vergeten... En zie daar, de hippie 2.0!

Rikketiktik | 15-10-11 | 14:15

godwin-winsituatie

treble | 15-10-11 | 14:13

Traxor | 15-10-11 | 13:53 |

Verwacht het ergste, valt het altijd mee. Voor het geval je het niet weet, het gaat niet zo goed met de Europese economie en instortinggevaar is aanwezig. Als dat gebeurd heb ik tenminste te vreten. De houtkachel heb ik gelukkig al. Alles waar we nu gewend aan zijn is straks wellicht niet zo vanzelfsprekend meer. Als het allemaal meevalt is er ook niets aan de hand. Gaat het blikvoer ook wel op. Daarom heb ik blikvoer. Zodat ik straks niet hoef te vechten om eten. Uitgaan van worst-case scenario en hopen op het beste. En nu moet ik klussen, het dagelijkse leven gaat ook door.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 14:12

Typisch hoe Amerika naar andere landen wijst. En zelf betogers oppakt die volkomen terrecht aggeren tegen die graaiers. Banksters vs the People. Moderne Adel vs Loonslaven.

Godisvoordedomme | 15-10-11 | 14:04

thanks for the subtraction

treble | 15-10-11 | 14:03

Alhoewel de acties nu natuurlijk in eerste instantie is gericht op de banken en het door en door corrupte financiele stelsel gaat de werkelijke woede veel verder. Mensen beginnen zich te realiseren dat ze absoluut geen invloed hebben op de kaders die hun leven vormgeven.

Werk / media / entertainment, alles is gericht om burgers de illusie van vrijheid te geven terwijl in werkelijkheid je een slaaf van het systeem bent. Je zult nooit tevreden zijn want in deze maatschappij zijn we zo geindoctrineerd dat we meer nodig hebben om gelukkig te zijn (meeer vakantie, meeeer nutteloze spullen).

Kunstmatige grenzen, en gefabriceerde tegenstellingen tussen MENSEN (links vs rechts, oorlogen, met big brother en inperking van vrijheid als gevolg) hebben enkel het doel ons onvermogen te vergeten.

Het is niet eens de issue of dit een 'conspiracy' is of niet. De mens is simpelweg destructief van aard (de meeste diersoorten bijvoorbeeld die zijn uitgestorven door toedoen van de mens waren niet uit noodzaak, maar gewoon omdat het kon). Ons huidig politiek (en financieel systeem) is een logisch voorbeeld van het destructief vermogen.

Zo doorgaan is gewoon geen optie, het systeem heeft oneindige groei nodig en dat is simpelweg onmogelijk. Het is tijd om na te denken over iets anders voordat het onvermijdelijke gebeurt. Dat is waar het werkelijk
om gaat.

marxistje | 15-10-11 | 14:02

reaguursels: starende blikvoer

treble | 15-10-11 | 13:54

Ach, wordt hier natuurlijk weer afgekraakt maar inmiddels raken een hoop mensen de weg kwijt. Werk me de pleuris, betaal me blauw aan ziekenfondspremie, weet niet eens hoe me huisarts er uitziet, me gebit valt rottend uit me bek omdat ik geen cent overhou voor de tandarts, betaal beslasting die dan weer opgestreken wordt door kansloze graaiers (lees roverheid). Ach het is van alle tijden, Jezus werd gekruisigd door de elite omdat hij het niet eens was met de gevestigde elite (graaiers). Er is niet veel veranderd in pak um beet 2000 jaar.

zhenny | 15-10-11 | 13:54

@ Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:37

Blikvoer inslaan? Sorry, ik begrijp niet waarom. Wat verwacht jij dan binnenkort?

Traxor | 15-10-11 | 13:53

Doodmoe wordt ik van die lui en de mediahype eromheen.
Als je het dan zo goed weet en niets van banken moet hebben, haal er dan je geld weg (of betaal in één keer je studiefinanciering terug!), ga in een bos wonen en laat nooit meer iets van je horen.

Nietsisnieuw | 15-10-11 | 13:53

vraagstaart | 15-10-11 | 13:03
Tja, het blijft ook heen en weer gaan met dat antisemitisme. Massaal van Duitsland vluchten naar de VS en straks, na zo'n tachtig jaar weer terug naar Duitsland.

WirMachenMusik | 15-10-11 | 13:51

@timmer1

U hebt t vreselijk mis. U bent niet alleen zeer slecht geïnformeerd, maar gebruikt ook nog eens de meest voor de hand liggende vooroordeel. Die comment moet naar mijn mening weggejorist en opgerot worden. Aan lieden zoals u hebben we helemaal niks.

dilic | 15-10-11 | 13:51

Weet je welke politieke beweging ook graag aan bezetten deed?
/Godwin

Tobi | 15-10-11 | 13:49

haha, hun site gebruikt de chat van indymedia, het zal ook eens niet. ''wij zijn gewone mensen die studeren, werken of werk zoeken'' staat er op die site. nou mooi niet dus, het had beter kunnen zijn: ''wij zijn stinkende hippies die de hele dag zeiken op iedereen die werkt''.

timmer1 | 15-10-11 | 13:47

Ik heb al wel vast een shitload aan blikvoer ingeslagen just in case.
Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:37
Verstandig. Ik ga er vandaag mee beginnen. Over een uurtje naar de supermarkt.

La Bailaora | 15-10-11 | 13:45

"Kredietbeoordelaar Fitch ziet het coöperatieve karakter van de Rabobank in de huidige marktsituatie als een risico, omdat de bank daardoor minder makkelijk aan geld kan komen via de uitgifte van aandelen. Fitch heeft Rabo daarom een zogeheten 'negative watch' gegeven, wat wil zeggen dat Fitch scherp in de gaten houdt of de beoordeling van Rabobank wellicht een trapje lager moet."
www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/...
---------------------------
Samengevat: Rabobank wordt vriendelijk verzocht haar miljarden beschikbaar stellen voor de verdampingsmachinerie van Wall Street.

Over het verband met onderstaand bericht, moet ik nog even nadenken.
"Tijdbom op huizenmarkt"
www.telegraaf.nl/dft/10730177/__Tijdbo...

WirMachenMusik | 15-10-11 | 13:42

La Bailaora | 15-10-11 | 13:33 |

Utopie is het juiste woord. Ach, ik probeer maar wat bij de dag te blijven. Te vaak vooruit denken doet me niet goed. Ik heb al wel vast een shitload aan blikvoer ingeslagen just in case.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:37

vraagstaart | 15-10-11 | 13:29 |

Ik vrees hetzelfde. Het proces is al hard in werking gezet en zal niet stoppen. Democraten. Onze democratie verkwanselen voor een 'democratie' waarin NL niets meer te vertellen heeft. Nou ja, de volgende generatie zal niet beter weten. Misschien is er nog een dapper land die de stekker er durft uit te trekken. NL zal het niet zijn.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:36

Een United States of Europe. Dat idee gruwelt me.
Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:22
Als het maar eens een echt democratisch Europa zou zijn... Maar ja, utopie als je om je heen kijkt.

La Bailaora | 15-10-11 | 13:33

Zeg, heeft iemand Vincent Crone al gezien daar? Just wondering.

Traxor | 15-10-11 | 13:32

dilic | 15-10-11 | 13:28
dat is wel zo. Jij bent het stadium al voorbij als waar ik inzit. Ik hou me nog effe vast aan een laatste strohalm.

Mogelijk gaat de wal het schip keren...

La Bailaora | 15-10-11 | 13:31

@The Russian | 15-10-11 | 13:26 Welnee. Kwestie van je winstcentrum elders onderbrengen. Bijvoorbeeld Hong Kong. Mogelijkheden zat, geloof me.

BTW [email protected], ik ga Amsterdam occupyen ;-)

vraagstaart | 15-10-11 | 13:31

de nakketikker | 15-10-11 | 13:22 |

Zeiken is ook zo'n subjectief gegeven is het niet. Maar he, ik ben ook maar mens. En Hollands als kaas. Maar ik zeik niet om het zeiken. Als ik zeik weet ik over het algemeen waar ik over zeik. Als ik erachter kom dat ik dat toch niet weet, houd ik er ook over op.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:30

Peter, altijd goede stukjes, maar na dit verhaal wordt mij duidelijk hoe ook jij tegen de zaken aankijkt. Jammer.

klodder | 15-10-11 | 13:29

@Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:22 Dat laatste gaat ontegenzeggelijk gebeuren. De natte droom van de sociaal"democraten" en er is eigenlijk al geen weg meer terug.

vraagstaart | 15-10-11 | 13:29

Jaimy Fox | 15-10-11 | 13:15
True. Niet veel aan toe te voegen.

La Bailaora | 15-10-11 | 13:28

La Bailaora | 15-10-11 | 13:12 | + 1 -

Dat heeft u helemaal verkeerd. Ik stem niet. Is toch allemaal een grote poppenkast. Kom op, alleen al het idee dat ik door 1x in de vier jaar stem, zogenaamd invloed uit kan oefenen op het beleid gaat er bij mij gewoon niet in. Het beleid is ver voor de verkiezingen al on grote lijnen uitgezet.

We hebben nu een nieuw revolutionair medium genaamd INTERNET! De democratische potentie hiervan is enorm! Alle beslissingen kunnen democratisch zijn, indien we t echt willen. Maar nee, in plaats van deze mogelijkheid te benutten laten we alles lekker bij t oude. Oftewel de ILLUSIE van VRIJHEID & DEMOCRATIE blijft gewoon voortbestaan. Nou, ik doe er niet méér aan mee.

POPPENKAST ZEG IK U! POPPENKAST!

dilic | 15-10-11 | 13:28

In NL kun je echt niet zo goed graaien als in andere landen, want je krijgt Nederlande belastingdienst achter je aan.

The Russian | 15-10-11 | 13:26

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 11:43

En jij zeikt weer over de zeikerds.Zo blijft men toch lekker bezig.

de nakketikker | 15-10-11 | 13:22

vraagstaart | 15-10-11 | 13:09 |

Dat is zo waar. Ik ben an sich niet tegen protesteren, prachtig stukje democratische vrijheid, maar het gros weet niet eens waartegen ze protesteren als het ze gevraagd wordt. Protesteren om het protesteren kan ik niet serieus nemen. Er gaan moeilijke tijden komen, maar wellicht niet eens zo slecht. Geeft wat perspectief misschien (probeer toch maar positief te blijven). En wat je zegt, leren mensen meer op zichzelf te vertrouwen. Het enige waar ik echt voor vrees is dat het aangegrepen zal worden om de EU onbreekbaar te verbinden en een centrale EU regering te installeren. Een United States of Europe. Dat idee gruwelt me.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:22

@beetjemoe | 15-10-11 | 13:13 Het is eigenlijk al veel eerder mis gegaan. Hier: nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bret...

Daarmee kreeg de Federal Reserve, een privé-onderneming nota bene, de macht om via de dollar macht te krijgen over de 44 belangrijkste valuta in de wereld en kon het pyramidespel pas echt beginnen.

In een model van ongebreidelde groeimogelijkheden geen heel groot probleem, misschien zelfs een voordeel. Maar in een situatie van eindige grondstofvoorraden die we op aarde nu eenmaal hebben, is het een tijdbom. En die gaat nu ontploffen.

vraagstaart | 15-10-11 | 13:20

Wat een lappen tekst. Kort samengevat: Wij burgers gaan weer flink betalen voor falende overheid en dito banken.

irma zonderboezem | 15-10-11 | 13:19

@La Bailaora

Ik denk dat als je om straat bent je ook in gesprek komt met andere en dat daar ideeën kunnen worden uitgewisseld. Bij een vooropgezet idee is niet iedereen het er mee eens en is het in essentie ook niet democratisch dus dan schiet je je eigen doel voorbij.

Ik moet zeggen dat ik lang pro Europees ben geweest maar ik zie dat de politici er te naïef over waren en dat er een systematische fout in zit. Namelijk monetaire beleid is niet gecentraliseerd. Maar als we centraliseren dan zijn de technocraten de baas en dan kan je zwaaien met je handje naar democratie.

Ik denk ook dat het financiele monetaire systeem schaarste moet creeëren en dus ook busts en booms om hun macht over de mensen te versterken. De lonen niet laten stijgen maar wel inflatie omhoog krikken. Waardoor mensen zich in de schulden steken waardoor je ze alles kan afnemen wat ze nog over hadden. Dat is wat er nu gaande is in USA en dat zal in de EU ook gebeuren als speculanten land voor land eruit pikken en al ons pensioengeld opdroogt en de economie verwoest wordt.

Die markt wordt gewoon overgeplaatst naar Azië net zoals nu ook alle industrie daar naartoe wordt verplaatst. Geld is een mentale gevangenis die de mens heeft gecreëerd om mensen als loonslaven te houden. Want iedereen moet zijn schulden af betalen niet waar.

Jaimy Fox | 15-10-11 | 13:15

Waar mee te beginnen ?
Banken splitsen ( nationaliseren ? )tot nutsfunctie ( betalingsverkeer en spaargeld tot 100.000 Euro ( gelijk aan de staatsgaranties ) en verplicht beleggen van overtollig geld in Nederlandse staatsobligaties.
Desnoods kost dat de rekeninghouder wat meer per jaar aan servicekosten.
Ten tweede: alle andere casino en speculanten praktijken: in aparte private gokbanken.
Voorbeelden : de Credit Default Swaps ( CDS ). wel verzekeren maar bij Defaults is er niet genoeg geld om uit te betalen. Oplichting dus.
Naked Short gaan: verbieden! Is alleen voor gokkers. Etc.

070 | 15-10-11 | 13:15

Op zich vind ik het best goed dat mensen een keer iin opstand komen tegen de financiele sector. Want hoe je het ook wendt of keert, ze hebben teveel macht en verrijken zichzelf ten koste van ons. Ze hebben de wereldeconomie in de afgrond gedrukt en daar mag je best tegen protesteren. Alleen is het too little too late. Er had al lang een voorbeeld gesteld moeten worden in 2008. Al die zelfverrijkers, alle mensen die verantwoordelijk waren voor de derivaten, alle bankdirecteuren die slechte schulden opgekocht hadden, die hadden ze allemaal voor de camera geboeid af moeten voeren en in de gevangenis moeten gooien. Met duizenden tegelijk. Is niet gebeurd, en het gaat gewoon verder zoals het was.. Helaas.

beetjemoe | 15-10-11 | 13:13

dilic | 15-10-11 | 12:49
Jij hebt de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Geert Wilders is nou juist een van diegenen die tegen Europa en de grootbanken is (samen met SP). Een eenheidsstem zoals jij die wil is dus het doorgaan met stemmen op de bestaande partijen VVD-CDA-PVDA-Groenlinks-D66 enz, om 'eensgezind' te zijn: eensgezind het graf in ja.

La Bailaora | 15-10-11 | 13:12

@Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:01 't Komt ook wel weer goed denk ik, maar 't wordt eerst nog een heel stuk slechter. Over 10 jaar krijgen diegenen die met pensioen gaan nog maar 30% van waar ze nu op rekenen, bijvoorbeeld. Omdat ze verplicht werden af te dragen aan centrale pensioenfondsen die zijn leeggeroofd door de staat, in plaats van zelf hun oudedagsvoorziening te mogen regelen.

Dan zie ik ook nog wel wat protestmarsen aankomen... ik ben destijds in ieder geval vertrokken uit Europa. Omdat ik protesteren zie als een kansloze actie, altijd te laat en met te weinig effect. Dan stap ik liever uit het circus en ga ik iets anders doen.

iedereen is meester van zichzelf uiteindelijk.

vraagstaart | 15-10-11 | 13:09

Zolang de mensen nog kunnen kiezen uit 55 verschillende toetjes en 34 smaken koffie bij Albert Heynbreekt hier de pleuris nog niet uit.
Maar er hoeven maar 10% benzinepompen niet te kunnen leveren, de pinautomaten plotseling een "storing"te hebben in heel Nederland, en de supermarkten vertonen een tekort aan bepaalde producten, dan gaat de beer hier ook los.
De politie zal de chaos niet kunnen managen, gangs die wapens hebben, hebben een voordeel.
Maar nu zal niet aan de boeren woekerprijzen betaald worden. Ze worden simpelweg beroofd.
Dit scenario is helemaal niet ondenkbaar in de eerstvolgende 5 jaar.
Over occupy: Komt een Duitser op vakantie naar Frankrijk. Vraagt de douane aan hem voor het invullen van een formulier: "occupation"? Zegt die Duitser: "Nein, kein Sorge, gewoon vakantie"

King of the Oneliner | 15-10-11 | 13:09

de postbezorger is machtiger dan de pen

treble | 15-10-11 | 13:08

Wat zou je doen als je bij die 1% elite hoorde?
De waarheid vertellen aan 99% opstandige klaag hippies die hun resourses verbruiken aan stuf en heroine?

nedertokkie | 15-10-11 | 13:08

Oome Gijs | 15-10-11 | 12:50 |
Inderdaad, als dat hier gaat schuiven met die vastgoedmarkt, we zijn kampioen CDO's van Europa. Kunnen we wel zo'n grote smoel tegen Griekenland hebben, maar wanneer het hier uit de klauw gaat lopen, krijgen we ook een paar EUSSR vertegenwoordigers op bezoek die ons vertellen waar er wat en waar gesneden moet worden. Ik zeg het maar weer eens Nederland heeft een financieel waterhoofd, een enorme vastgoedzeepbel en vergaande geïnstitutionaliseerde corruptie. Soort van IJsland + Ierland + Griekenland dus.

Willem Hollander | 15-10-11 | 13:06

Hee Peter... geef eens een inhoudelijke reactie op
@ La Bailaora | 15-10-11 | 11:42 | + 16 -
.
Doe het niet en ik noteer je op m'n lijstje van mensen die ik maar beter kan negeren vanaf heden.

Greetje Duisenberg | 15-10-11 | 13:06

Muxje | 15-10-11 | 12:53
Zie Zwitserland. Het kan wel dus.

La Bailaora | 15-10-11 | 13:05

@Jan Passant mk2 | 15-10-11 | 12:53 | + 0 -

Beste jan,

Denkt u dat u momenteel leeft in een democratisch kapitalistisch systeem? Sorry dat ik u uit uw droom haal, maar dat is een grote illusie. Zie deze interview van michael moore bij CNN: www.youtube.com/watch?v=SDT9s_W9VWk&am...

Want in echt kapitalisme zouden banken geen bailout krijgen. Zou general motors niet genationaliseerd worden. Ze zouden gewoon keihard failliet gaan, zoals het hoort! Moet je voortaan maar concurrerender zijn!

Dus wat we nu min of meer hebben is kapitalisme voor de armen, en jouw o zo geliefde socialisme voor de rijken. Ik weet niet van jou, maar als ik zou moeten kiezen zou ik toch liever willen dat t andersom was. Wat jij?

dilic | 15-10-11 | 13:03

mokum4all | 15-10-11 | 12:59

zeker niet de eerste keer. Check ook even de creds van Peter Verhaar. Vanzelfsprekend dat hij niet voor een protest tegen zijn eigen betekenisvolle leventje schrijft. Dat geenstijl hier podium aan zo'n wangast geeft, is typisch. GS onderscheidt zich liever niet van reguliere propaganda media.

stinklul | 15-10-11 | 13:03

Jaimy Fox | 15-10-11 | 12:46
Ik denk dat je eerst een 'strategie' moet bedenken. Lijkt mij slimmer dan doelloos op straat te gaan protesteren. Echter, ik ben het wel met je eens dat er misschien geen strategie gevonden kan worden, omdat de boven ons gestelden (bankier, eigenaren van het groot geld (multinationals, bilderbergers, EUSSR), ongelooflijk veel macht hebben.

Maar goed je kunt gelijk hebben. Mijn idee is dat het 2 kanten op zou kunnen gaan:

1. dat de straat protesten gaan aanzwellen, want mensen voelen dat er iets niet meer klopt. Dat kan uiteindelijk leiden tot zelfs gewelddadige explosies. Als dat uiteindelijk gaat leiden tot de terugkeer van democratie in mijn toch geliefde 'Europa', dan moet dat maar.

2. Andersom is er een mogelijkheid dat die bovenons gestelden alle macht al in handen krijgen voordat de Euro in elkaar klapt. Ze kunnen zelfs zo veel macht krijgen dat ze de ineenstorting van de Euro afwenden met bijdrukken van geld via de ECB. Dat is een horrorscenario, want pas na een tijdje merk je dat de inflatie omhoog vliegt. Omdat dat met vertraging werkt, weten mensen niet waar die verarming vandaan komt en zitten zij hoog en droog in een 'machtig' EUSSR, uitleggend aan de burger dat het noodzakelijk was om Europa te 'redden'. Brrr.

La Bailaora | 15-10-11 | 13:02

Mensen die doorhebben dat het huidige systeem oneerlijk is vergelijken met marxisten en leninisten komt zo'n beetje op hetzelfde neer als PVV-ers op 1 hoop gooien met nazi's en fascisten.

Oome Gijs | 15-10-11 | 13:02

vraagstaart | 15-10-11 | 12:44 |

Tsja, zo dacht ik er wel over toen. Azië die de tegenhanger van Amerika werd en Europa die liep te kwakkelen en tussen wal en schip dreigde te vallen en een inferieure speler leek te worden. Die contouren van een crisis was de reden EU banden aan te halen. Destijds geen gekke gedachte, maar achteraf gezien wel. Was toen best wel een EU voorstander, totdat de tegenstellingen, eigenbelangen en onwerkbaarheid van individuele landen duidelijk werd. Dat is het grote probleem, niet de Euro. Maar achteraf is het altijd makkelijk praten. Nou ja, aldoende leer ik.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 13:01

@Chorizoworstje | 15-10-11 | 12:48 Precies De toekomst voorspellen is vooral lastig als je dat vóóraf moet doen.

Als je in het reaguurderstool even zoekt naar de dialogen tussen o.a.CoJoNeS en yours truly over dit onderwerp in 2007, kun je zien dat ik geen peop praat.

vraagstaart | 15-10-11 | 13:00

Is dit de eerste keer dat reaguurders massaal een GS-stukje affakkelen?

mokum4all | 15-10-11 | 12:59

Een mens heeft beperkte energie. Geld vertegenwoordigt die energie. Wanneer een mens meer geld heeft dan zijn energie hem toelaat, dan heeft hij die meerwaarde op slinkse maneer van zijn medemensen afgetroggeld. Simpeler kan ik het niet zeggen. En bovendien is top-politiek een nogal onfrisse aangelegenheid, die ook nogal sterk is.

AntiSoof | 15-10-11 | 12:58

Che_cuevara | 15-10-11 | 12:39

ye, jij niet echt in ieder geval. Nep Che.

stinklul | 15-10-11 | 12:58

Wat een flauw stuk ... ze staan niet op de juiste plek ... er zijn zoveel redenen om die beweging te steunen (hetgeen zelfs veel bankiers doen) omdat er weinig veranderd is in de financiële wereld en we nog volop met de gevolgen van de grootste roof uit de geschiedenis zitten. Ook in Nederland zijn banken nooit afgerekend op misleiding en zwendel. Ik heb in ieder geval nooit een cent terug gezien. Zelfs Wijfels vind de vergelijking van bankiers met 2e hands louche autohandelaren terecht.

Simon_GS | 15-10-11 | 12:56

vraagstaart | 15-10-11 | 11:12
Anti-semitisme?
Hoe komen ze daar op? Soms omdat de naar men zegt machtigste bankclub ter wereld toevallig een joods klinkende naam als Rothschild draagt? En de naam Goldman-Sachs, de bank die Griekenland staatshuishoudkundig adviseerde in het misleiden van de EU-auditors, ook nogal Duits-Asjkenazisch aandoet?
Wordt het daardoor antisemitisch als je tegen banken protesteert?

WirMachenMusik | 15-10-11 | 12:55

Steeds meer mensen hebben door dat we met zijn allen een systeem in stand houden waar een kleine groep niet alleen de rijkdom heeft, maar ook de mogelijkheid om de rest in het verderf te storten. Ging het alleen maar om onrendabelen; dit raakt ons allemaal, ondernemers en werknemers.

mokum4all | 15-10-11 | 12:53

@Jaimy Fox 12:27: Ik denk dat het begint met politici die er voor óns zitten. Dat vergt een ander soort politicus, maar nog belangrijker: een mechanisme waarmee individuele politici kunnen worden afgerekend op hun individuele beslissingen. Het huidige systeem deugt daar uiteraard niet voor:
- 1x in de 4 jaar stemmen;
- Stemmen op een partij in plaats van een individu;
- Je stemt op een package deal, waar zowel goede als slechte elementen in zitten (en dat pakket wordt vervolgens nog eens omgegooid in de coalitiebesprekingen).

Ik denk niet dat referenda een goede oplossing hiervoor zijn, zeker niet als het over details gaat. Geen referendum over de vraag of de A4 bij Leiden verbreed moet worden, maar wel of we al dan niet bij Europa willen blijven. Het probleem is wel dat veel kwesties zich niet in een paar eenvoudige vragen laten vangen. En referenda gaan nog steeds alleen over kwesties; ze sporen individuele politici niet aan om de oren meer naar de burger te laten hangen.

Het is overigens tekenend voor de morele staat van onze politici dat dat laatste tegenwoordig al snel wordt afgedaan als "gevaarlijk populisme".

Muxje | 15-10-11 | 12:53

Er is veel mis gegaan met de banken. De politiek is daar medeplichtig aan of zelfs de aanstichter.
Evengoed vind ik dat geen goede reden om op de lopende band te stappen bij de uit hun holen gekropen volgelingen van Karl Marx.
Het is zo makkelijk "het systeem" weer de schuld te geven en vervolgens mee te doen om echt een systeem op te zetten. Ga dan naar Noord Korea, daar staat zo'n systeem 100% voltooid en te blinken in de lentezon.

De resultaten uit het verleden zijn een goede indicatie voor de resultaten in de toekomst.

Jan Passant mk2 | 15-10-11 | 12:53

@Chorizoworstje | 15-10-11 | 12:48
Als je goed zijn tegel leest lulde hij niet achteraf, maar vooraf.

Che_cuevara | 15-10-11 | 12:51

Wanneer het onvermijdelijke bloedbad op de huizenmarkt en met de pensioenen plaatsvindt, raakt de drek ook in Nederland de grasmaaier.

Oome Gijs | 15-10-11 | 12:50

Dit artikel is weer typisch Telegraaf. Vroeger nam GS het nog op voor de mensen, en schreven ze op wat moreel gezien GOED is.

In Amerika is de economie ook lang niet overal slecht. Steden zoals Boston en zelfs het Canadese Vancouver hebben ook al een #occupy movement. De zogenaamde journalist Peter Verhaar heeft notabene de film Inside Job gezien, en toch mist hij de clou van alles.

Beste Peter, banken werken INTERNATIONAAL! Zij hebben geen grenzen, zij zijn niet verdeeld zoals wij. Nee, in tegenstelling zelfs. Ze hebben zelfs een eigen sekte gecreëerd, en dat heet: MÉÉR!

Om dat te verslaan, moeten alle mensen over de hele wereld hetzelfde denken zoals hun, en niet verdeeld raken door idioten zoals Wilders. Ik ben er namelijk absoluut van overtuigd dat hij gesponsord wordt door anglo-amerikaanse elite. Er is namelijk niks gevaarlijkers als een eensgezind volk. Dat hebben we eerder dit jaar in Egypte en andere arabische landen gezien.

Maar om terug te komen op mijn punt, wat is er vredesnaam zo erg aan een beetje solidariteit? Moeten we het hier in NL/Europa eerst net zo ver laten komen als in Amerika voordat we eindelijk van de heer Peter Verhoef de straat op mogen? Peter Verhoef, doet alstublieft uw oogkleppen af en gebruik je publiek om eensgezindheid te creëren, ipv verdeeldheid! Ik begrijp dat je misschien van je telegraaf bobos de opdracht hebt gekregen om "de zaak van twee kanten te belichten". Maar een èchte goede zaak heeft geen twee kanten. Want door er een beschouwing op los te laten creëer je enkel verwarring. Ik zou méér respect voor je hebben gehad als je duidelijk een standpunt over de zaak had ingenomen: either youre with us or against us!

dilic | 15-10-11 | 12:49

vraagstaart | 15-10-11 | 12:44
.
Achteraf is altijd makkelijk lullen.

Chorizoworstje | 15-10-11 | 12:48

@La Bailaora

We moeten niet verwachten dat de politiek zich zelf gaat veranderen alleen massale protesten kunnen de bobo's dwingen meer macht af te staan. Zo is het altijd gegaan. Anders hadden ze ons nog steeds met de knuppel onderdrukt zoals in autoritaire regimes. Iedereen van links tot rechts voelt dat het niet goed zit en dat we genaaid worden. Onze 'beschaving' is nog verre van af.

We moeten het werk van de verlichting nog afmaken want veel van die klassieke liberale ideeën zijn gekaapt door het groot kapitaal om mensen te onderwerpen als loonslaven en de mythe van de vrije markt te verkopen. Adam Smith draait zich om in zijn graf door de manier waarop zij zijn theorie misbruiken door te stellen dat we nu zijn kapitalisme uitvoeren. Gewoon corporatisme waarin overheids- en corperate belangen hand in hand gaan. Niks vrije markt aan. Smith heeft altijd gewaarschuwd voor deze situatie.

Jaimy Fox | 15-10-11 | 12:46

De dam-slapers van de 21ste eeuw. fakking hippies.

nedertokkie | 15-10-11 | 12:45

En voor die "jullie hebben het niet door"-roepers die voor ze naar Amsterdam afreizen hier nog even komen uitleggen dat wij hersenlozen het niet snappen:

Al vier/vijf jaar geleden tekenden de contouren van de huidige crisis zich af. En al vóór de invoering van de Euro riepen wij hersenlozen (niet op GS, maar toch) al dat die hele Euro een heilloze weg was en werden wij weggehoond. We moesten vooruit kijken, solidair zijn, één Europa was goed voor de handel enzovoort.

En dat kwam uit dezelfde hoek van blijkbaar wèl intelligente mensen die nu naar het Beursplein marcheren, op weg naar hun volgende waanvoorstelling.

Ik ben ontzettend blij dat ik toen zelf heb nagedacht en ik ben niet van plan om daar nu mee te stoppen.

vraagstaart | 15-10-11 | 12:44

Hmm... vandaag op het Beursplein (waarom niet Gustav Mahlerplein?) een (anti-kapitalisme? anti-consumptiedriften? anti banken? anti... ehm geld?) demonstratie die via FB - een mega bijna-beursgenoteerd bedrijf dat ongegeneerd grove winst maakt met jouw datagegevens - is opgezet. En dan tijdens deze demonstratie met je nieuwe iPhones foto's maken en ze uploaden (zie Twitter #occupyamsterdam). Inderdaad vreselijk hoor, al dat gegraai van al die bankiers en die agressieve bedrijven.
Elders in Amsterdam vindt een muisstil protestje plaats. Vijf bedrijven staan op een klein, onbetekenend pleintje het door ons allen gevoede, vetgemeste kapitalisme te verdedigen met onschuldige spandoeken waarop staat: "JA MAAR, JE HOEFT HET NIET TE KOPEN HOOR!"

imca marina | 15-10-11 | 12:44

De demonstranten, zowel in Amerika als in Europa hebben wel degelijk een punt, maar focussen hun energie op het verkeerde doelwit.

De situatie is - vooral in de angelsaksische landen - zo dat de nationale economieën gegijzeld worden door het bankwezen. Dat is al in de 18e eeuw in Engeland begonnen met de en overgewaaid naar Amerika, waar private banken (zoals de "centrale" bank met de misleidende naam, de Federal Reserve) de economische motor naar eigen goeddunken kunnen opvoeren of stilleggen. Google naar "The Money Masters", een documentaire uit 1995, die de destructieve uitwerking van bijvoorbeeld fractional reserve banking haarfijn uitlegt.

Er is van enige transparantie geen sprake, laat staan van democratische inspraak in deze processen. En het gevaar dreigt dat we met de voortschrijdende centralisatie van de Europese monetaire en politieke macht in een situatie terecht komen die vergelijkbaar is met die in Amerika. Waar Verhaar de crisis in Nederland en Europa lijkt te downplayen, zou hij juist moeten waarschuwen voor de tendens dat het hier dezelfde kant opgaat als in de USA. Probleem is dat de eurocrisis door het het bankwezen wordt gebruikt om de nationale economieën om te smeden tot onderling verstrengelde, gemakkelijk te manipuleren eenheden. En het wordt de banken wel erg gemakkelijk gemaakt omdat hun machinaties, die erop gericht zijn om meer macht over de eurozone te kunnen uitoefenen, feitelijk door de nationale overheden worden gesteund: de politieke concensus in Europa werkt in hun voordeel en de banken worden gegarandeerd met overheidsgeld overeind gehouden, zodat hun manipulaties feitelijk risicovrij zijn.

Uiteraard zal Europa deze crisis wel weer overleven, maar tegen welke prijs?

Punt is wel dat je met je gerechtvaardigde kritiek niet op de stoep van een bank moet gaan zitten. Het zijn de overheden die de regels en wetten hebben gemaakt, die het de banken zo gemakkelijk hebben gemaakt om deze explosieve situatie te creeëren. Die regels moeten dus veranderen. Ga op de stoep zitten bij het Europese parlement, en laat zien dat we van de politiek eisen dat de Europese monetaire instituten doorzichtig worden, en democratisch controleerbaar.

Ik vrees echter dat het al te laat is. Met de komst van de euro, tien jaar geleden, en de centralisatie van de monetaire stelsel is de deur al wagenwijd opengezet voor het internationale bankwezen. Die situatie draai je niet meer terug.

En in Amsterdam demonstreren? Nutteloos. De beslissingen die ertoe doen worden niet meer hier genomen. Je kunt die jongens aan de Zuidas het feitelijk niet eens kwalijk nemen dat ze handig gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden.

Is Nederland echt het braafste jongetje van de klas? Als het om de overheid gaat misschien wel, maar de bankiers zijn hier ter lande net zo gehaaid als in de rest van de eurozone. Verhaar's verhaal ruikt weer naar het oude verhaaltje "In Nederland is alles beter en eerlijker, voor corruptie en machtsmisbruik moet je over de grens zijn. Gaat u maar rustig slapen."
Niet geloven, zulke praatjes.

Gootbalkoning | 15-10-11 | 12:41

@stinklul | 15-10-11 | 12:23
Je doet je nick in ieder geval wel eer aan.

Che_cuevara | 15-10-11 | 12:39

stinklul | 15-10-11 | 12:23 |

Mooie nick hoor. De beroemde linksch verheven attitude boven alles wat niet hun ideologie steunt klinkt prachtig door in je epistel! Ga eerst maar eens lezen voordat je plempt. Gebruik je hersenen maar eens.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 12:38

@nadenkeniseenkunst:
Dan wordt het hoog tijd om over alternatieven na te denken, want het toneelstukje van Wallstreet nog veel langer doorzetten is ook geen optie.

Lobo | 15-10-11 | 12:36

Je moet er maar tijd voor hebben om daar dagenlang te lamballen. Ik moet werken; nog wel...

broodje frikandel | 15-10-11 | 12:36

Bart_Bart | 15-10-11 | 12:32
Ik denk dat de meesten van die mensen voelen dat er iets klopt, en daar hebben ze groot gelijk in. Maar wat ik ook zie, is dat ze nog niet weten wat, getuige dat ze niet eens weten wat ze op een spandoek moeten zetten.

Maar dat er iets niet meer klopt, dat klopt. dus tot zoverre begrijp ik ze.

La Bailaora | 15-10-11 | 12:36

Nogal een zinloos gebeuren. Typisch voor volgzame nepwereldverbeteraars die zich makkelijk laten beïnvloeden en gek zijn op aandacht van de media.De huidige crisis is een morele, politieke, economische en sociale crisis. Een toneelstukje op Wallstreet of het Damrak, veel getwitter en geroep en zogenaamde steun van hypocriete miljonairs(vooral acteurs in de VS die eigenlijk ook graag de belasting ontduiken)wordt al gauw nieuws en lijkt iets te betekenen maar verandert niets.Want de alternatieven zijn nog rampzaliger.Dan komen we uit op socialistische sprookjes als de welvaart eerlijker verdelen en solidariteit.Dat hebben ze in bepaalde lande geprobeerd en de goedgevulde kerkhoven en zwarte bladzijden in de geschiedenis laten zien wat dat uiteindelijk heeft gebracht.

nadenkeniseenkunst | 15-10-11 | 12:34

stinklul | 15-10-11 | 12:23
Je moet natuurlijk wel eerst lezen voordat je conclusies trekt he? Maar ja, met zo'n nick kan het ook niet anders.

La Bailaora | 15-10-11 | 12:34

De mensen beginnen door te krijgen dat voor de huidige politiek geld gaat voor alles: rechtstaat en democratie worden opgeofferd om de kont te redden van een financiële kliek. De mensen hebben door dat er geen gelijkheid meer is, maar dat sommigen meer gelijk zijn dan anderen; democratie en rechtstaat zijn gewoon gekaapt door een kliek van politici en financiers.

Oome Gijs | 15-10-11 | 12:33

@La Bailaora | 15-10-11 | 12:28
Volgens mij is die hele Occupy-NL stiekem een groot protest tegen het gratis geld dat we aan Griekenland/EU geven.

Dat zou het wat mij betreft in ieder geval wel mogen zijn. Misschien dat zelfs ik dan een keertje ga protesteren.

Bart_Bart | 15-10-11 | 12:32

De meeste reacties hier zijn van Lemmingen die niet vooraan durven lopen. Dat roept de vraag op hoe Lemmingen hun 'pikorde' maken. Zal wel weer iets met God te maken hebben.
Lemmingen aller landen verenigt u!

Uilenspiegel | 15-10-11 | 12:32

Jaimy Fox | 15-10-11 | 12:27
Klopt, maar dit zie je bij bijna alle politieke partijen. Op de vraag aan Pechtold (nota bene D66, met als speerpunt het referendum), moet er een referendum komen over Griekenland, zei hij nee.

La Bailaora | 15-10-11 | 12:31

@stinklul | 15-10-11 | 12:23 Nou stinklul, die Tahrir-demonstraties hebben wij hier ook neergezet als een opzetje. Van de Moslim Broederschap. En het ziet er naar uit dat we daar ook de spijker op de kop geslagen hebben, hmm? Idem bij Libië.

Kwestie van je kopkleppen even afdoen. En echt lezen. Het wordt overigens nog veel erger dan dit. Zijn ook GS-topics aan gewijd, vorige maand nog.

vraagstaart | 15-10-11 | 12:31

Helemaal geen inhoudsloos gebazel. Er is NIETS veranderd sinds 2008. Denk je echt dat europese bankiers wel 'wroeging' hebben?? Laat me niet lachen man. Als er niets veranderd mag je daar toch tegen demonstreren, heeft het teminste niet aan jou gelegen als de hele zooi in elkaar stort. Alleen iemand die cynisch is noemt dat naïef.

Chorizoworstje | 15-10-11 | 12:29

Bart_Bart | 15-10-11 | 12:27
Juist, dat zou de goede kant op gaan. Terug naar kleinschaligheid, concurrentie etc. Weg met die monopolisten.

La Bailaora | 15-10-11 | 12:28

@Muxje

Het is ook nooit bedoelt dat het volk invloed heeft op het beleid. De macht is veel te gecentraliseerd en dan staan de corporaties dichterbij de politici dan bij de mensen die ze moeten representeren. Het probleem is dat de elite de mensen als een wilde horde ziet die gecontroleerd moet worden. Het is top down en niet bottum up, de illusie die ze willen wekken.

De staat is er alleen om de status quo te beschermen en niet om de bevolking te vertegenwoordigen. In Nederland kunnen lobbyisten de politici niet betalen maar in USA is dat al de normaalste zaak van de wereld. Alleen decentralisatie en referenda kan het tij keren. En dat weten de cronies van de VVD ook maar al te goed. Wel liberaal maar graag geen inmenging van die vervelende burgers. Dus referenda's altijd de nek omdraaien.

Jaimy Fox | 15-10-11 | 12:27

Gewoon de banken in kleine stukjes hakken, zeg max. 600.000 klanten, en dan ben je al een heel stuk verder.

En dat risicogedrag beperken.

Die hele bankenwereld is überhaupt veel te groot, qua werknemersbestand. Hoe moeilijk kan het zijn om wat geld uit te lenen en te beleggen.

Bart_Bart | 15-10-11 | 12:27

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 12:18
Echt niet, het grootste deel van mijn geld staat al niet meer in de Eurozone.

La Bailaora | 15-10-11 | 12:24

@blikjegrolsch | 15-10-11 | 12:22
Wat zei je?

Che_cuevara | 15-10-11 | 12:23

"6 op de 10 nederlanders steunt de occupy acties" "16% reageert afkeurend". Die laatste zullen de geenstijl redactie en hun hersenloze volgers dan wel zijn.

Die propaganderen lekker mee met gemiddeld massa media. Tahrir, dat waren Echte demonstraties. Ja, en mijn aars is lekker. Op Tahrir en andere vergelijkbare pleinen in het Midden Oosten, waren CIA cellen in samenwerking met meesters van de propaganda, Al Jazeera, bezig volk op basis van leugens op te hitsen tegen hun regeringen. En hier? In ons eigen landje? Dat de valse ophitsingen die leiden tot burger oorlogen vrolijk steunt? Hier worden demonstranten per definitie als krakers, aluhoedjes of verwende tokkies afgeschilderd. Way to go prutsers. De backlash wordt harder met elke leugen. Niet "geloven", gewoon met open ogen afwachten.

stinklul | 15-10-11 | 12:23

-weggejorist-

blikjegrolsch | 15-10-11 | 12:22

De onvrede richt zich op de gestaag dalende welvaart a.g.v. dalende sociale voorzieningen, maar richt zich op de het besef dat we in twee werelden leven: eentje voor de goudhaantjes, die gewoon wegkomen met fraude op grote schaal doordat ze de polletiek op hun hand hebben; en een andere wereld voor de gewone vrouw/man, die door de belastingen wordt uitgeknepen tot de laatste cent. En in NL is dit ook al zo. Neem nu al die politikers die vonden dat we in de euro moesten stappen, terwijl een ieder met 2 hersencellen kon begrijpen dat dat tot mislukken was gedoemd. Gaan die politikers achter de tralies? Nee, natuurlijk niet. Die lachen zich rot. Maar oh wee als je je parkeerboete niet op tijd betaalt, dan weten ze je te vinden.
En ja, we hebben het - weliswaar minder - nog goed. Met de nadruk op NOG GOED. Want met die financiële zwendel verdwijnen onze pensioenen als sneeuw voor de zon.

Oome Gijs | 15-10-11 | 12:22

@DaveDH | 15-10-11 | 12:17
U heeft het snel of niet gelezen?

toetanchamon | 15-10-11 | 12:20

@Hans Hillen | 15-10-11 | 12:06 Banken hebben geen goede lobbygroepen nodig. Ze zijn de baas van ons geld. De Nederlandse gelduitgifte is in handen van een privé-onderneming: de Nederlandsche Bank. Net zoals dat in alle andere Europese landen het geval is, bij de Europese Centrale Bank en het IMF.

Onze politieke elite heeft geen macht over de eigen beurs. Dat is het achterliggende probleem.

vraagstaart | 15-10-11 | 12:19

La Bailaora | 15-10-11 | 12:12
Stap dan over op de asn of triodos zoals iemand hierboven zeer terecht opmerkte. Krijg je wel wat minder rente op je spaargeld en lenen is iets duurder.

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 12:18

Waarom stemmen die occupy mensen dan niet op PVV?. Om wat te noemen, stoppen met onzinoorlogen, stoppen met ontwikkelingshulp, jaarlijkse sponsering van eu-socialisten in Brussel, geen euro naar g
Griekenland, stoppen met de ongecontoleerde 6-7 miljard subsidies in eigen land en grenzen dicht voor uitvreters die de huizen van ons bezetten en nog veel meer en we zijn in één jaar klaar met bezuinigingen in eigen land.

behangtafel | 15-10-11 | 12:18

Goed stuk, niets aan toe te voegen

DaveDH | 15-10-11 | 12:17

Men is ontevreden over... NIKS. Niks vergeleken bij de 99% aardbewoners die het wél slecht(er) hebben. Het is een schande. Dat is het.

Rest In Privacy | 15-10-11 | 12:15

Ook in Nederland zijn de op winstmaximalisatie gerichte banken een parasiet voor de echte economie. Prima om daar tegen te demonstreren.

très cool | 15-10-11 | 12:13

De Occupy wall street beweging is ontstaan doordat de overheid in de VS de financiële jongens de handen boven het hoofd houdt. Behalve eentje dan: Bernie Madoff. Maar de rest van het boeventuig loopt vrij rond en strijkt de riante bonussen op alsof er niets is gebeurd. Terswijl in de jaren 80 tijdens de toenmalige financiële crisis duizend bankiers de bak in zijn gedraaid. De FBI waarschuwde in 2004 al voor grootschalige en systemische fraude met hypotheken. Nogmaals: niemand is de nor ingedraaid. Justice has not been done.
En daar krijg je shit van.

Oome Gijs | 15-10-11 | 12:13

om hun beloningsbeleid (onder druk van overheid en toezichthouders, dat wel) aan te scherpen, toezicht is eveneens verscherpt
sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 11:59
Dat ze het 'aanpassen' is niet genoeg, doekje voor het bloeden. Je kan de burger niet uitleggen dat bankiers bonussen opstrijken na een jaar dat het met staatssteun overeind wordt gehouden.

Overigens, ik ben een ontzettende voorstander van vrije markt en kapitalisme, maar daar heeft dit niks meer mee te maken. Dit is juist het tegengestelde van vrije markten. Zij bepalen wel effe wat er gebeurt met de gelden in maatschappij, dus hoezo 'vrij'?

Volgens mij is het een terugkeer naar het 'feodale' systeem van de 19 eeuw. Een paar boven ons gestelden parasiteren op de grote rest. Dat is het omgekeerde als het communisme, waar de grote massa parasiteert op een kleine groep rijken. Het zijn beide verwerpelijke systemen.

La Bailaora | 15-10-11 | 12:12

doodzonde dat geenstijl en pownews deze belachelijke houding aannemen. de geschiedenis gaat jullie hierom afstraffen. deze beweging heeft NIETS met een politieke stroming te maken, maar alles met de oneerlijke verdeling van GELD en MACHT over de hele wereld. als je daar niet achter kunt staan ben je niet meer dan een egocentrische rechtse schijtlaars! maar ehhhh... dat zijn en doen jullie dan ook: harde grappen maken om je eigen angst te overschreeuwen.

ikmaar | 15-10-11 | 12:11

Mag ik er op wijzen aan een aantal mensen hier dat we onze welvaart, onze (nog steeds) luxepositie in de wereld te danken hebben aan ons systeem waarbij de banken en koersen inherent behoren? Ok, er zijn excessen en andere nadelen maar die zijn onvermijdelijk met de vrije markt verbonden. We hebben allemaal baat bij het systeem! NL is nog erg braaf zoals al vermeldt. Alles samengenomen is het beter dan het alternatief me dunkt. Afgezien van de EU kwestie uiteraard, dat is gewoon een gruwel. Waarom gaan die protesteerders daar niet hun pijlen op richten in plaats van de pijlers onder onze welvaart.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 12:11

Wenn ich das Wort Argument höre, ziehe ich meinen Revolver.

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 12:10

Heb zelden sympathie voor dit soort acties, maar ik vind die occupy acties wel ludiek.
Maar ja een Peter Verhaar zit hier natuurlijk niet op te wachten als oprichter van Alex.

Ronman2k | 15-10-11 | 12:10

@Cuyahoga | 15-10-11 | 12:06
Nou, dat viel wel mee.

Che_cuevara | 15-10-11 | 12:09

@Jaimy Fox 11:30: Ach ja, private winsten en publieke verliezen, je hoort die kreet vaak tegenwoordig. Het bekt lekker maar helaas weten maar weinigen wat het betekent, en waar het vandaan komt.

De meeste bedrijven zijn amorele instituten: ze proberen binnen de regels zoveel mogelijk binnen te halen en zo min mogelijk te geven. Wie aan het bedrijfsleven vraagt of eist dat ze zich netter gedragen snapt niet wat een bedrijf eigenlijk is. Wil je verandering, dan moet dat middels regels en toezicht, dus ga op het Binnenhof staan, niet op het Damrak.

Tja, en de politiek bemoeit zich voornamelijk met bijzaken, zoals bonussen. Deels omdat ze de materie vaak niet snappen, maar lees ook het plempsel van La Bailaora (11:42) eens: politici hebben er belang bij om de oren naar het bedrijfsleven te laten hangen, en met dan name naar de grote corporaties. Het is geen toeval dat politici en lobbyisten zo dik met elkaar zijn, en geregeld van de politiek naar het lobbycircuit switchen, of andersom. In die kringetjes komt het burgerbelang er niet meer aan te pas. En in dit geval is de crisis een prima gelegenheid om meer macht te grijpen, niet in de zin van strengere regels en toezicht in het bedrijfsleven, maar meer macht voor Europa, de grootste ondemocratische democratie van deze aardkloot.

Muxje | 15-10-11 | 12:07

Peter, je ziet het verkeerd, heel erg verkeerd. Misschien ben je biased omdat je zelf ooit een bank bent gestart. Maar dat is geen bank die een buy-out nodig had, dus voel je niet aangesproken. Waar de Occupy beweging tegen protesteert is banken en beursjongens die hun verlies en risico afwentelen op de Staat en dus de belastingbetaler. Dat gebeurt hier net zo als in de VS, sterker: het gebeurt overal in het Westen. Wat OccupyWallstreet wil is dat er strengere regels komen voor beleggers en banken en dat ze nu eens zelf risico lopen. Dat lijkt mij niet meer dan terecht. In Amerika komt écht niet alleen kraaktuig op de demonstratie af, vaak zijn het gewoon hardwerkende mensen die door de crisis in de afgrond zijn gestort. En zeer onterecht. Terwijl de bankiers op Wallstreet zichzelf al weer als vanouds bonussen toebedelen. Wat 'we' willen is een meer ethische opstelling van banken en beleggers. En omdat dat blijkbaar niet vanzelf gaat, door zelfregulering of zelfinzicht moet het blijkbaar afgedwongen worden. Dus vraagt OccupyWallstreet de politieke elite om in te grijpen. Als die politieke elite - die geacht wordt ons te vertegenwoordigen - nog enigszins zelfstandig kan denken dan gebeurt dat ook. Het feit dat ze dat tot nu toe niet gedaan hebben, doet mij het ergste vrezen. En die vrees is dat de banken/beursjongens/bedrijven écht goede lobbygroepen hebben en daarmee dus de macht in handen. Anyway, wat er ook moge komen van OccupyWallstreet en z'n spin offs, ze hebben dik gelijk. Jammer dat jij, Peter, in dit geval zo onhelder denkt.

Hans Hillen | 15-10-11 | 12:06

@Che_cuevara | 15-10-11 | 12:03
Lol, dan zitten wij op 1 lijn.

toetanchamon | 15-10-11 | 12:05

occupyamsterdam = net zo links als geert wilders.

nober | 15-10-11 | 12:05

Nederland is nog een rijk land. Als het echter aan de VVD en hun rechtse, libertarische achterban ligt, zal er steeds meer welvaart opschuiven naar de 1 % rijken. Het weigeren om belastingverhoging in de topschijf door te voeren, talloze cadeautjes voor het grootbedrijf, de veel te royale deelnemingsvrijstelling. nog steeds géén vermogenswinstbelasting.... En dan vooral bezuinigingen doorvoeren die de minst solide delen van de samenleving treffen zoals alleenstaande ouders, bijstandtrekkers, minima, bejaarden en zieken.

Er zit zo ontzettend veel geld bij de rijke 1 %, dat die er echt geen jacht minder om hoeven te kopen als er wat meer bijdragen aan de samenleving worden gevraagd. Daar komt bij dat een belangrijk deel van die 1 % mede de oorzaak is van de onbeheersbare crisis die de wereld nu treft en die nog maar net begonnen is.

In de 18e eeuw wisten de Nederlanders wel raad met deze geldschurken. Toen vloog de inboedel van de Amsterdamse "1 %" in de grachten en moesten de rijke, volgevreten patriciërs met spoed de stad verlaten.
Dan mag de tegenwoordige "1 %" blij zijn dat het bij protesten met spandoeken blijft. Hoelang dat echter nog zo zal blijven kun je je afvragen.

paul1965 | 15-10-11 | 12:05

@La Bailaora | 15-10-11 | 11:59 Wederom: klopt. Romano Prodi heeft in 1998 al gewaarschuwd dat een monetaire unie zònder politieke unie een onmogelijkheid is en dat "Brussel" de eerste monetaire crisis zo niet zal uitlokken, dan toch zal gebruiken om een politieke unie tot stand te brengen. Met een niet-gekozen regering.

Voilá. Het is zover.

vraagstaart | 15-10-11 | 12:04

woede geeft leven zin.
Leuterkoek in de categorie van op vrijdag zeggen:
´Goh ´t is alweer vrijdag´
Jezus geeft ´t leven zin, liegen geeft het leven zin, kortom ,vul maar in.
Leven is volslagen zinloos, de grote Charme.Het staat daarentegen iedere boerenlul vrij er een diepere betekenis c.q. zin aan toe te dichten.
Sla je slag,1 halen 2 betalen.

Ratzing. | 15-10-11 | 12:04

Ik weet niet of het belangrijk is dat de mensen die protesteren nu al weten waarvoor of tegen ze precies protesteren.
Ik denk dat er een beweging in het westen is van een zeer grote groep mensen die een bepaald soort van liberalisme (wat eigenlijk een corrupt systeem van geldmachines en vriendjespolitiek is) zat is. Het is vooral een bijeenkomst van mensen die zoeken naar een nieuwe ideologie en waarschijnlijk nieuwe leiders die een aantal grote typisch westerse problemen op kunnen lossen, waarvan de hedendaagse politiek niet de wil, of erger misschien niet de macht heeft dat te doen.
En daarom moeten we er hier ook over discusseren. Want alleen als je onderdeel bent van die 1,2,5,..% kan je tevreden zijn met zoals het met het westen gaat.

Wilhelm Tell | 15-10-11 | 12:03

@toetanchamon | 15-10-11 | 11:57
Ik denk het tweede.

Che_cuevara | 15-10-11 | 12:03

En dat noemt zich (zie Vincent Crone) 'elite'... pffft. Domme tokkies in skinny jeans met moeilijke brillen, dat zijn het.

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 12:02

Peturrrr heeft kennelijk ook al zijn Ice Save en DSB geld terug gekregen en nog een leuk centje over voor zijn oude dag. Dus wat kan hem het schelen.

Een van de enleke gelukkigen vanwie het pensioen niet gehalveerd is om dat een stelletje holmuizen op wall street de boel aan het verbrassen zijn. Maar laten we eerlijk zijn. Daar hebben ze genoeg neo asociale hulp bij gekregen.

#DitIsNietMijnProbleemVriend

Ik weet het beter | 15-10-11 | 12:01

reppy59 | 15-10-11 | 11:51
www.nvb.nl/index.php?p=918234
Een druk op google of af en toe eens een krant lezen en je zou weten dat de argumenten van die occupy beweging domweg niet waar zijn. Banken zijn wel degelijk bezig om hun beloningsbeleid (onder druk van overheid en toezichthouders, dat wel) aan te scherpen, toezicht is eveneens verscherpt, net als de voorwaarden voor kredietverlening en er is net via Basel-III afgesproken dat de dekkingsgraad verhoogd moet worden.
Misschien vindt je het allemaal niet voldoende, ok dat is een mening, misschien heb je een hekel aan banken, join the club zou ik zeggen, maar alle feiten domweg negeren en boe gaan roepen dat is in mijn optiek dom populisme. En daar waren jullie toch zo op tegen?

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 11:59

Dan moeten deze mensen zeer zeker tegenstanders zijn van Obama; want het is Obama , die "mister Bailout" is en nu ook betrokken is bij het Solyndra schandaal , wat het tipje van de ijsberg is.

pimpernel. | 15-10-11 | 11:59

Het zijn megalomane Europese ideeen. Het zou me niet verbazen dat deze 'crisis' een opzetje was om de totale macht naar zich toe te trekken.

Want waarom is de Euro zo opgezet als die is en is vanaf het begin Brussel ondemocratisch in elkaar gezet? Het parlement, wat we een keer per 4 jaar mogen kiezen, heeft 0 komma nul macht en/of invloed. Het parlement kiest de commissie niet, dat gebeurt door onderonsjes van de machtigen daar in Brussel.

Daarnaast hebben heel veel economen erop gewezen dat de Euro op de manier zoals die is opgezet gedoemd is om problemen te veroorzaken. Griekenland zat als een rat in de val. Want het mechanisme om te devalueren, het wapen na een tijdje om de concurrentie positie te herstellen is verdwenen. Door continue import van veel producten uit andere landen, zoals ijskasten, auto's en noem maar op, die in bv Duitsland veel goedkoper en beter in elkaar worden gezet, zakken ze altijd in het schuldenweb. En nu krijgen ze de schuld. Iedereen trapt erin.

Tevens is het zeer vreemd dat door het wegvallen van wisselkoersen de banken minder verdienden via het wisselen: ga je op vakantie dan 'verlies je' doordat een aantal procent naar de bank ging. Geen bank die daar echter ooit over geklaagd heeft. Ze sprongen daarentegen heel snel in het gat van de arme landen: zeer veel lenen en hypotheken uitgeven: gevolg huizenboom en mensen met grote hypotheek schulden die ze niet meer kunnen betalen. De banken komen dat geld nu ophalen bij mensen die nog wel geld hebben.

Als je dat zo overziet lijkt het mij sterk dat geen een bankier heeft aan zien komen dat mensen in arme landen die hypotheken nooit meer konden betalen: in Spanje zijn veel mensen die een hypotheek hebben met een looptijd van 70 jaar! Ja 70 jaar. Volgens mij is dat gewoon crimineel.

Wat mij betreft lijkt het er dus idd. op dat de bovenons gestelden uit zijn op total control. Ik kan me vergissen, maar ben bang dat ik morgen wakker wordt in een nieuwe dictatuur: de natte droom van Stalin, Hitler, Franco, of welke dictator dan ook. Dat is zelfs Hitler niet gelukt, kan je nagaan.

La Bailaora | 15-10-11 | 11:59

@Che_cuevara | 15-10-11 | 11:42
Precies. Daarom vond ik het opvallend dat Verhaar zijn naam noemt. Is het dan een stukje damage control door Verhaar of is het bancaire domheid omdat hij ook in die wereld zit.

toetanchamon | 15-10-11 | 11:57

Bankiers, omdat ze onmisbaar zijn, hebben recht op miljoenen aan "afkoopsommen". Toch ?
De klanten betalen dit wel.

Kamervraag | 15-10-11 | 11:56

Protesteer tegen het feit dat machthebbers altijd wegkomen met immoreel gedrag: misbruik subsidie, belangenverstrengeling, machtsmisbruik e.d. En reken af met de graaicultuur die tot diep in de Nederlandse cultuur is doorgedrongen. De wereld moet niet meer om geld gaan draaien maar om mensen. In die zin dienen ook bedrijven, scholen en gezondheidszorg eens goed naar zichzelf te kijken. Verder ook de "kleine man" die uitkeringsfraude pleegt (handhaven en bestraffen van misstanden en misbruik op ieder niveau!). Er kan veel veel beter.

doenormaal! | 15-10-11 | 11:55

@Ashtrey | 15-10-11 | 11:48
Dat is het inderdaad.
Alleen wat moeilijk om mee te schrijven.

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:54

@Lobo | 15-10-11 | 11:48 Nìet richting graaiende bankiers? Dat dacht ik toch wel. Ik denk dat het hier met name gericht is tegen het soort hersenlozen dat gaat protesteren zonder dat ze een beeld hebben waartegen nou eigenlijk.

Dat ik dat protesteren een zinloze activiteit vind is dan weer wat anders.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:53

@vraagstaart | 15-10-11 | 11:47
"we hebben het ze eens even goed gezegd"

Maar ze vergeten dat ze niet geluisterd hebben.
Het zal hun een zorg zijn dat ze daar staan te protesteren, een leeuw zonder tanden en klauwen.
Nee, daar liggen ze wakker van.

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:53

Dat hele reddingsplan van Griekenland is op poten gezet om een aantal banken te redden.
Vals kapitalisme noem ik het... Hoe kunnen we ooit een betrouwbaar banksysteem krijgen als de overheid ze keer op keer toch wel redt?
Tuurlijk hebben we banken nodig die goed kunnen investeren, maar hoeveel zicht en kennis hebben mensen nu eigenlijk om goed in te kunnen schatten waar banken nu precies mee bezig zijn en wat er in een land als Griekenland gebeurt?
Het ware kapitalisme is voor mij een systeem waarbij de 'consument' goed zicht heeft op de producten en diensten die worden aangeboden en niet dit halfgare systeem vol zelfverrijking.
De maatregelen van de Jager zijn echt niet genoeg om het tij te keren...
Toch wil ik wel gezegd hebben dat de meeste demonstranten waarschijnlijk geen flauw benul hebben... Ik zie de interviews op het beursplein met genoegen tegemoet...

jeanmondo | 15-10-11 | 11:53

Nee hoor, tuurlijk heeft NL geen reden voor ontevredenheid en protest, de kranten deze week:

-Donner en liegende Markje
-Keuninklijk huis
-Weer Mariko
-Politie missie Kundus wet niet wat ze moeten doen van verveling.
Om het over het EU/Griekenland nog maar niet te hebben.

Nee hoor, geen enkele reden voor ontevredenheid.

K.Zwellever | 15-10-11 | 11:52

@Peter Verhaar : waardeloos stukje ben beter gewend , bankiers zijn weer net als vroeger aan het graaien en bonussen verdelen. Valt ie om (Dexia) dan helpt de rgering wel , prima idee van de Jager , geen bonussen meer voor bankiers aan het infuus

reppy59 | 15-10-11 | 11:51

als 99% nou overstapt van ING, Abn etc naar Triodos of ASN, dan doet 99% iets wezenlijks

Ed71886710 | 15-10-11 | 11:50

@La Bailaora | 15-10-11 | 11:42 Spijker. Kop. Raak. En dat bedoel ik dus ook.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:50

Misschien ligt het aan mij hoor: maar als ik beleg, bijvoorbeeld via een bank, dan kan ik rendement maken als vergoeding voor het gelopen risico. Maar als ik dan de bank bel dat ik na een paar jaar met een waardeloze belegging zit en dat ik gecompenseerd wil worden, nou dan zou ik uitgelachen worden. 'Nee meneer, dat hoort nou eenmaal bij beleggen he'.
In dat licht is het te bizar voor woorden dat banken beleggen in obligaties, daar jaar na jaar rendement op maken, maar als een risico zich verwezenlijkt willen dat IK en alle andere belastingbetalers even bijlappen. Dat is dus een pervers systeem.
Nee ik sta daar niet met een spandoek, maar wat ze daar doen dat begrijp ik helemaal.

number one | 15-10-11 | 11:49

@Theodoros | 15-10-11 | 11:40 Nee hoor. Helemaal goed en inhoudelijk nog heel veel beter.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:49

@vraagstaart:
Ben ik niet met je eens. Protesteren toont aan andere mensen dat een bepaald onderwerp je erg ter harte gaat. En protesteren kan nog direct politiek effectief zijn ook, de protesten van de jaren '60 hebben het einde van de Vietnamoorlog ingeluid.

Verder vind ik 't jammer en inconsequent dat GS wel altijd zeer kritisch is richting graaiende ambtenaren maar niet richting bankiers. Ideologische oogklepjes?

Lobo | 15-10-11 | 11:48

@Che_cuevara | 15-10-11 | 11:45
En een zwaard dat ook dienst kan doen als pen?
Ultiem wapen.

Ashtrey | 15-10-11 | 11:48

Vijf nsb'ers and counting... ik ga kijken of er nog wat leden van de KP waar mijn opa in zat nog in leven zijn.

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 11:48

@Che_cuevara | 15-10-11 | 11:40 Ja.... toevallig hè? En zo apart, dat daar niets over in de MSM wordt vermeld. Zou toch een leuk stukje onderzoeksjournalistiek zijn voor bijvoorbeeld de Vara. Maar niets, nul, nada, niente.

Nee, we gaan "protesteruh". "Aksie, aksie, aksie" roepen. En met een wam gevoel "we hebben het ze eens even goed gezegd" naar huis.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:47

@treble | 15-10-11 | 11:42
Je doet je best en ik begrijp je - dat wil wat zeggen.

Ashtrey | 15-10-11 | 11:45

@Lobo | 15-10-11 | 11:38
De pen is machtiger dan het zwaard.

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:45

heb wel sympathie voor `het idee`. dit is in mijn ogen een halt tegen geldverkwisting door een klein aantal mensen in de maatschappij. geld van de burger en een overheid die ze niet bestraft of laat omvallen. kortom tegen de vele macht van een aantal (ook ambtenaren). tegen het aandelen systeem/kapitalisme waardoor bedrijven winst MOETEN maken. kan kapitalisme niet samengaan met geen of een (bepaalde) geconstructureerde aandelenmarkt?

Challenger | 15-10-11 | 11:44

@Lobo | 15-10-11 | 11:38 Protesteren is een zinloze activiteit. Als het je niet bevalt en je weet stemmen toch niets uithaalt, stem dan met je voeten. Wegwezen, dus.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:44

Ach, mensen hebben altijd wel wat te zeiken. Dit soort mensen zeiken om het zeiken. Compensatie van een minderwaardigheidscomplex door lekker uit de hoogte te gaan doen over wat 'verkeerd' is. Als alles goed ging hadden die zeikerds nu gezeikt over minima die meer moeten krijgen van de welvaart. Zeikerds zullen zeiken. En dat kunnen nederlanders goed.

Reaguurbuis baby | 15-10-11 | 11:43

@Ashtrey | 15-10-11 | 11:37
ja ik kan het mooi zeggen he?

treble | 15-10-11 | 11:42

Het is heel simpel. Op dit moment wordt er de facto een coupe d'estate gepleegd, en wel op 17 landen: de invoering van de EFSF met ongelimiteerde macht: ze kunnen een land dwingen tot maatregelen. En dat door mensen die nooit door ons zijn gekozen. Wie heeft er ooit op Barosso en/of Van Rompuy gestemd? En afgezien daarvan, wanneer kunnen we die lui wegsturen? In het EFSF zit nu 440 miljard Euro van de Europese burger, belastinggeld van u en mij, gewoon 'besloten' door deze lui. Morgen halen ze nog effe veel meer op, want er wordt al gesproken over 2100 miljard.

Een zeer, zeer gevaarlijke ontwikkeling. Ik snap niet dat het zo moeilijk was voor deze protesteerders om dat begrijpen en uit te leggen.

La Bailaora | 15-10-11 | 11:42

@toetanchamon | 15-10-11 | 11:34
Iedereen die de Jager nog klakkeloos gelooft is toch wel een beetje van het pad af.

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:42

Had die laatste zin in enkelvoud gemoeten..?

Theodoros | 15-10-11 | 11:40

Goed mensen, ik ga eens wat in de tuin doen. Voor alle protesteerders: veel succes met de bezetting. Maar onthoud: 99 procent van onze overtuigingen vinden hun oorsprong in de verhalen van anderen, en zijn niet het weldoordachte product van onze eigen ervaringen (Herman Philipse).

Theodoros | 15-10-11 | 11:40

@vraagstaart | 15-10-11 | 11:32
Ja dat wist ik.
De Rottschild's hebben het de eerste 3 letters van hun naam niet gestolen.

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:40

Protesteren doe je vanachter je toetsenbord, niet op straat?

Lobo | 15-10-11 | 11:38

Het gaat niet zo zeer om de banken. Het gaat erom dat de overheid ziet dat WIJ BURGERS er ook nog zijn.

Tegenwoordig hebben wij niks meer te zeggen. De overheid en de banken nemen de beslissingen en wie mag betalen? De normale burger.

Centjes afstaan en je kop houden.

Acid_Nightmare | 15-10-11 | 11:37

@treble | 15-10-11 | 11:36
Dat zeg je mooi. Plusje.

Ashtrey | 15-10-11 | 11:37

geld maakt alles lelijk van binnen maar dat geeft niks want het kan alles mooi van buiten maken

treble | 15-10-11 | 11:36

Jaimy Fox
Voor jou is alles 1 groot voltooid deelwoord.

Theodoros | 15-10-11 | 11:34

Nou nou Peter Verhaar, dat je een punt wil maken oké, maar dat je Minister de Jager er bij haalt en die op zijn blauwe ogen geloofd, vind ik dan wel weer erg ver gaan.

toetanchamon | 15-10-11 | 11:34

slap stuk Peter. Voel je hete adem in je nek?

patjem2 | 15-10-11 | 11:34

en toch, na alles wat ik hierboven gelezen heb, kan ik voor het idee wel sympathie opbrengen.

Klik_hier | 15-10-11 | 11:34

@Che_cuevara | 15-10-11 | 11:27

De SP niet, dunkt me... En die staan er ook bij, met hun kleinzielige anti-kabinetsretoriek.

ZKH EénOog | 15-10-11 | 11:33

Het zijn idioten die niet weten waar ze over praten.
.
Het gaat bij deze mensen veel meer om "actievoeren" dan om het aandragen van echte realistische oplossingen.
.
Over deze mensen hebben we het dus:
.
www.liveleak.com/view?i=539_1318434275...

pimpernel. | 15-10-11 | 11:33

@Che_cuevara | 15-10-11 | 11:28 Ja, die ook.

Wist je dat Frankrijk onder Napoleon de baas was over hun eigen munt en schuldenvrij was en dat daarna de Franse centrale bank werd geprivatiseerd waarna een staatsschuld ontstond?

Net zoals Libië overkwam dit jaar.

Komisch, het is dezelfde familie die daar beter van werd.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:32

@vraagstaart | 15-10-11 | 11:29

Nee, die kans acht ik ook klein, dat het zonder slag of stoot zal gaan.

Maar goed, van de week zijn er al her en der klappen gevallen in Brussel, en dat was nog maar in de aanloop naar vandaag. Je weet maar nooit, wat dat dan vandaag (en wie weet nog veel langer) nog moet gaan worden.

ZKH EénOog | 15-10-11 | 11:32

@Che_cuevara | 15-10-11 | 11:28
Die van de cognac?

rara | 15-10-11 | 11:32

Tuurlijk is de nood in Amerika is veel hoger dan in Nederland. Maar wat je er niet bij verteld is dat de euro op klappen staat en als dat gebeurd zijn al onze spaarcentjes en pensioenfondsen niks meer waard dus er is wel degelijk wat te protesteren. De banken zijn weer uit de wind gehouden. Ze leende wel tegen 7% aan de Grieken maar als ze niet terug kunnen betalen wat iedereen zag aan komen dus ook de banken die geld uitleende dan komen ze bedelen en zielig doen bij de overheid. De winsten zijn privaat maar de verliezen moeten publiek gedragen worden en zo gaat het elke keer en ik denk dat mensen daarom reden hebben om boos te zijn.

Jaimy Fox | 15-10-11 | 11:30

"Ja, bankiers zijn altijd een gewillig doelwit."
Dat verklaart gelijk een hoop van jouw stukjes...
Maar goed, voor zover ik het nieuws over "occupy" heb meegekregen is het protest niet te kwantificeren of kwalificeren. Het is niet gericht tegen een bepaald iemand of instantie, het is vooral een protest tegen het onbehagen gevoel dat men voelt t.a.v. de maatschappij en waar het staat danwel naartoe gaat. En dat mag ook wel een keer ipv achter je bureautje op GS zitten zeuren...

Datkanikvéélbeter! | 15-10-11 | 11:30

@ZKH EénOog | 15-10-11 | 11:21 Dat lijkt me dus wèl de moeite waard.

Maar de kans dat dat zooitje volgevreten parasieten de macht ooit nog vrijwillig en zonder bloedvergieten gaat afstaan lijkt me net zo groot als de kans dat Egypte een democratie wordt met geloofsvrijheid.

Nul.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:29

Gisteren vertelde iemand me dat hij ook ging protesteren. 'Maar jij hebt toch 2 huizen, 1 hier en 1 in Berlijn? Wat moet je daar dan?' vroeg ik hem. Het was meer om er 'gewoon' te staan. Typisch.

Rest In Privacy | 15-10-11 | 11:29

@vraagstaart | 15-10-11 | 11:27
Napoleon?

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:28

@sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 11:19 Diezelfde man die één verenigd Europa wilde met één munt en één -Barroso- leider?

vraagstaart | 15-10-11 | 11:27

@ZKH EénOog | 15-10-11 | 11:25
Dat lijkt mij nogal logisch dat ze dat doen.
Wie profiteert het meest van de "macht" van Brussel?

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:27

Door hun smartphones opgeroepen, lopen ze als drones naar het Beursplein, zonder feitelijk te weten waarom. Is wel een fenomeen op zich.

Dirrek | 15-10-11 | 11:27

Over populisme gesproken, zeg... het gaat niet puur om bonussen, inkomensongelijkheid, armoede of werkloosheid - het protest is in essentie gericht tegen het financiele systeem dat deze ellende veroorzaakt heeft, en dat sindsdien (zoals je zelf ook terecht opmerkt) geen bal gedaan heeft om te veranderen.

De VS ondervindt daarvan op dit moment veel meer last dan wij, maar wie weet wat ons nog te wachten staat met de zwakke broeders als Griekenland, Portugal, Italie, etcetera?

En terwijl wij, gewone burgers, met de gebakken peren zitten draait de financiele molen gewoon door met haar wanprodukten en zelfverrijkende managers, in de geruststellende wetenschap dat ze kunnen doen wat ze willen omdat ze uiteindelijk, mocht het plan mislukken, toch door de belastingbetaler gered zullen worden.

Daar gaat het protest over.

Drommelsch | 15-10-11 | 11:26

Maar gaat dit dan alleen om de bankiers? Geenstijl staat vol met verhalen over corrupte bestuurders, denk je dat die onvrede ook niet bij de demonstranten aanwezig is? O.a.
Is het niet ook het belastinggeld dat naar zinloze oorlogen gaat?
En Erwin Lensink die nog steeds vast zit? Een politie die wordt ingezet om de schatkist te spekken? Stadswachten die je lastig vallen omdat ze zich belangrijk voelen in hun pakje? Een regering die op eigen verantwoordelijkheid hamert en tegelijkertijd nog net niet 24/7 in je huiskamer staat? Etc etc?

Veldmaarschalk Sorry | 15-10-11 | 11:26

@vraagstaart | 15-10-11 | 11:14

Sterker, daar was de #marchtobrussels ook om begonnen vanuit Spanje medio juni, met als doel de dictatuur van Brussel weer een democratie van de burger te maken.

Maar helaas is de mars door de #occupy linksfascisten, krakers, vakbonden, SP en noem al dat standaard demotuigh maar op, gekaapt, om er voor iedereen een eigen kleur aan te geven (bij voorkeur rood natuurlijk), en het echte vrijheids-aspect er achter zwaar te overstemmen...

ZKH EénOog | 15-10-11 | 11:25

En wie dacht er ook dat 1% van de Duitse bevolking zich verrijkte ten koste van de overige 99%.... OMG ze marcheren weer door onze straten!!11!!

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 11:25

Jullie zijn wel erg op je pik getrapt door die Occupy movement, Geenstijl.

Vaus | 15-10-11 | 11:24

de inkomensongelijkheid is in nederland minder gebonden aan beroepsgroepen maar meer aan generatie. de grootste graaigroep staat waarschijnlijk vooraan op dat damrak. als ze niet een gezellig tuinstoeltje hebben meegenomen.

unieke-nick | 15-10-11 | 11:24

Als de mate waarin overheden zich ergens tegenaan moeten bemoeien iets zegt over de ernst van een gebrek of misstand, dan is in 2008 duidelijk geworden dat er iets flink mis was in de financiële sector. Sindsdien is er echter nauwelijks iets veranderd om een dergelijke crisis in de toekomst te voorkomen. Het is duidelijk dat de financiële wereld onze morele steun nodig heeft. Ze moet weten dat wij belang hechten aan dit (kennelijk zo moeilijke) transformatieproces en daar nog steeds op wachten. Op naar de beurs!

Bavink | 15-10-11 | 11:23

Laat de banken eens met rust, de burger betaalt hun gok spelletjes wel

Letteke | 15-10-11 | 11:23

Gisteren nog op TV gezien.
Zei iemand "Ik protesteer tegen alles"
Waarom die dan protesteert doet niet ter zake, als je maar kunt protesteren.

Tja, zal ook wel een hobby zijn.

Che_cuevara | 15-10-11 | 11:23

En een grafhekel aan banken?

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 11:22

En als iedereen die daar loopt te zeiken nou gewoon een weekendbaantje er bij neemt, is het allemaal niet eens nodig. Ik heb goddomme al 3 maanden een vacature op 't net staan voor donderdagavond, zaterdag en zondag in de winkel en geen hond die reageert. Wel zeiken dat er niet genoeg centen zijn om de benz vol te gieten, maar als daarvoor de handjes uit de mouwen moeten, ho maar.

JaapStar | 15-10-11 | 11:22

@vraagstaart | 15-10-11 | 11:14

Dat doen ze dus ook in Brussel. Al een week lang, met vandaag de officiële start...

ZKH EénOog | 15-10-11 | 11:21

Achterlijke copycats. Zelfs niet de moeite nemen om een Nederlandse naam te verzinnen. Ga maar liggen "planken" op het Damrak, dan is het ridicule kopieergedrag compleet.

Chiant | 15-10-11 | 11:21

Weet je wie ook geen goede redenen had om te occupyen?

sjaakdeslinksesul | 15-10-11 | 11:19

Ik heb ook geen oplossing voor het probleem dat in de niet-reële economie is ontstaan. Maar is het teveel gevraagd voor de financiele wereld om eens naar zichzelf te kijken?

rara | 15-10-11 | 11:17

Meelopers. Protesteren om het protesteren. Nee sorry.

Ashtrey | 15-10-11 | 11:15

Als die Occupy beweging dan tòch ergens tegen wil zijn, protesteer dan tegen het socialistische gedrocht dat de Europese Unie is geworden: een EUSSR met gecentraliseerde macht in Brussel en een continue welvaartstransfer van het rijke, maar verpauperende noorden, naar het zuiden.

Maar dàt zal wel niet in die gebrainwashte koppies opkomen.

vraagstaart | 15-10-11 | 11:14

Anti-semitisme, oproepen tot geweld: eigenlijk is die hele Occupy beweging helemaal niets nieuws, maar standard leftwing operating procedure (Herman Benschop)

vraagstaart | 15-10-11 | 11:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken