Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Overheid ICT-faal nog veel groterder

facepalmgiflolhihihi.gif Reality check: de zogenaamd honderden en mogelijk duizenden mensen die slachtoffer zijn geworden van fraude met belastingtoeslagen omdat de overheid faalt met DigiD zijn slechts het topje van de ijsberg. Het gaat hier eerder om honderduizenden gevallen waarbij handige criminelen kinderbijslag, huur- en zorgtoeslag hebben doorgesluisd naar rekeningen van derden. Dat laat een kuchende IT'er in dienst bij de overheid ons weten die het dedain van zijn werkgever op alles wat met computers te maken heeft spuugzat is. De belastingdienst controleerde expres niet op DigiD omdat zulke procedures de aanvraag zo lastig maken. "Een kwestie van snelle dienstverlening en van vertrouwen”, noemt de belastingdienst dat. Tja, overheidsdiensten en IT, houdt het gefaal ooit op? Herinnert u zich die Brennoscoop onlangs waar een lijst met staatsgevaarlijke cyberaanvallen op Nederland werd geopenbaard? Welnu, die lijst is verre van compleet. Doordat het extern ingehuurde verantwoordelijke bedrijf Govcert er een puinzooitje van maakt ontbreken diverse incidenten op het officiële document. Want dat is wat de combinatie overheid + ICT + extern bedrijf steevast oplevert: ellende. Gelukkig houdt Govcert aan het einde van dit jaar alweer het 10e symposium waarbij alle betrokken faalambtenaartjes, beleidsmedewerkers en politici in een gezellige ambiance een toastje paling verorberen en een glaasje chablis heffen op alweer een jaargang vol beveiligingslekken. Saillant: journalisten zijn hierbij niet welkom en bepaalde seminars zijn alleen voor zeer selectief publiek toegankelijk. As we speak ontvangt onze mol zijn laatste instructies.

Reaguursels

Inloggen

GovCert is juist de plek waar de wakkere typen die werkzaam zijn bij vadertje staat samenkomen. Kraak dit maar niet onnodig af... Sometimes I think these kind of events/organisations are our only hope... De BV Nederland moet toch veilig blijven draaien, nietwaar?
Wees blij dat er bij onze overheid echt een paar goeie mensen werken die het echt met de belangen van onze BV Nederland hoog op hebben. Er gebeuren zat nare dingen op securitygebied waar we nooit iets over horen en waar een van onze diensten bovenop zit (eventueel in samenwerking met toeleveranciers zoals Madison Gurkha (Eindhoven) of Fox-IT (Delft) to name just a few.
Als u zelf binnen uw instantie/instelling wilt knutselen met beveiliging en u wilt leren hoe u dit thans *niet* meer kunt doen, zie www.cryptomuseum.com voor veul spulletjes op cryptogebied van 15 jaar en ouder ;-)

Dysphemian | 20-09-11 | 20:58

Ik snap ook niet waarom de overheid geen PRESTATIE-contracten afsluit. Da's toch eenvoudig en een minimale vereiste als je als enorm-veel-betalende-leek een dienst afneemt? Ik snap het NIET!!!!

mental K | 20-09-11 | 16:21

Feitelijk foute berichtgeving, Brusselmans. Govcert is *wel* van de overheid, zitten ook in een ministerieel gebouw, en de (mogelijke) ministeries vechten met elkaar om er de dienst te mogen uitmaken.

En hun symposium: ten eerste is dat een van de beste symposia die ik ken in Europa: goed georganiseerd en ze zijn bang voor geen enkele spreker (in het verleden al heel wat sprekers gezien die niet bepaald "pro overheid" zijn), en ten tweede, die persrestrictie, die is vrijwel altijd op verzoek van de spreker zelf: dat is niet het idee van Govcert.

"Kritische" journalistiek is broodnodig, maar de feiten verdraaien en onwaarheden verkondigen zonder enige vorm van dubbele check ondergraaft de geloofwaardigheid van al je overige artikelen (waar ik de details dan niet van ken).

smoelwerk | 20-09-11 | 16:13

Waarom haalt de overheid er geen externe bedrijven bij als ze zelf zo incompetent zijn?
.
Oh, wacht "het extern ingehuurde verantwoordelijke bedrijf Govcert".

Johanvb | 20-09-11 | 15:44

In de tijd van papier en pen kon iedereen natuurlijk ook gewoon een formulier invullen met de naam en de vervalste handtekening van iemand anders eronder. Hooguit hoef je nu niet meer door de regen naar de brievenbus te lopen. Het echte verschil met een halve eeuw geleden is dat we nu een paar honderdduizend mensen in Nederland hebben die er geen been in zien om dat ook daadwerkelijk te doen.

Ivoren Toren | 20-09-11 | 14:07

Ooit eens geprobeerd te werken met die DIGI-D, elke keer als ik na een week of zo weer wilde inloggen, deed het WW het niet meer. Als je dan belde zeiden ze dat het aan jouw of je computer ligt?!?
Keer op keer een nieuw WW en Inlognaam aangevraagd, en elke keer werkte het weer niet meer na een paar dagen.
En dan duurde het ook nog eens totaal 2 weken voordat je een nieuwe inlognaam en WW via de post(WTF) binnen kreeg.
Dat die meuk niet werkte wist ik al 2 jaar geleden...

da wizard | 20-09-11 | 13:19

Ben ik blij dat ik niet betalingsplichtig ben in NL, niet dat ik belasting betaal in dat andere land...

DeGriek | 20-09-11 | 12:35

Reality check ?! Chaos wordt toch door overheden doeltreffend gebruikt om nieuwe realiteiten een kans te geven ?! Gohhhh...... zo klinkt het bijna niet crimineel!

hawie | 20-09-11 | 12:29

Onze overheden kennende wordt er nog wat miljarden tegenaan gegooid en helpt dat niet , dan nog wat miljarden, totdat alles weer wordt afgeblazen.

Creaguurder | 20-09-11 | 12:17

kan het schandaal nog wel even groter maken:
uitzendbureau in 010 (en waarschijnlijk vele andere uitzendbureau's) had in 2004 honderden buitenlandse medewerkers in dienst; vnl. Polen en Portugezen. Omdat deze Polen uit zuid-west Polen kwamen (voormalig Duits Silezië) konden ze aan een Duits paspoort komen, en hier al voor 2007 legaal werken. Omdat er zoveel waren onstond er ter plaatse een hele 'service-industrie', met o.a. administratiekantoortjes. En deze deden dus in 2005 belastingaangifte, om belasting terug te vragen. Formulieren ingevuld, maar er kwam maar geen geld. Wat bleek? Uitzendbureau's dachten: die 'domme' buitenlanders weten toch van niets, dus iemand van dat uitzendbureau downloade van de website van de belastingdienst een A4'tje waarop je zelf een 5-cijferige PIN-code kon invullen, plus je NAW-, geboorte- en SoFi-gegevens. De voorloper van DigiD zoals dat voor niet-ingezetenen nog steeds gebruikt wordt. Dat werd ingevuld voor al die buitenlandse werknemers die zelf van niets wisten, en op 31.3.2005 werd er eletronisch aangifte gedaan met het rekeningnummer van die uitzendbureau-fraudeur. Ging gemiddeld om 1000+ euro, en met alleen al 200+ werknemers was dat een bedrag van ruim 200k !! FIOD deed wel enig onderzoek (naam en personalia van fraudeur waren bekend, via het rek.nr.!!) maar deed uiteindelijk niets. Belastingdienst scheepte Poolse slachtoffers af met de smoes dat de Belastingdienst alle procedures juist had bewandeld dus: ga zelf maar achter de fraudeur aan... (dat de belastingdienst geen enkele ID controle had gedaan, en verantwoordelijk was voor een systeem dat snelheid boven zorgvuldigheid stelde was een onbelangrijk detail...??!). Nationale Ombudsman ingeschakeld maar na 1.5 jaar was die ook niet verder; dus vervolgens zelf maar rechtstreeks de Minister en de Tweede Kamer ingeschakeld, toen was het geld er binnen 3 weken...
De fraudeur overigens loopt nog lachend rond, zonder enig politie- of Justitie onderzoek/aanklacht/opsporingsonderzoek...

FW Ta-183 Huckebein | 20-09-11 | 12:07

@Oerkoendoe | 20-09-11 | 12:02
Dan moeten we toch eerst nog zo'n 120 miljard overmaken naar het zuiden....

necrosis | 20-09-11 | 12:04

[nuance alert]

De enige nieuwswaarde is dat GovCert dus niet alle incidenten meldde. Waarom ze dat deden is niet duidelijk. Goede vraag.

Verder moeten jullie je toch een beetje in GovCert verdiepen: het is een overheidsorganisatie (dus in eigen hand), ze zijn een waarschuwingsdienst die ook meehelpt als er incidenten zijn en hun diensten zijn beschikbaar voor iedereen met economische belangrijke infrastructuur. Om vervolgens GovCert af te z**ken is de waarschuwer veroordelen.

En dat dat congres besloten is: niet zo raar als je weet dat daar de laatste stand van computerinbraken wordt besproken. Daar zouden heel wat hackers bij willen zijn.

/[Nuance alert]

ole guapa | 20-09-11 | 12:04

Zit Fatima Elatik nu bij de belastingdienst dan?

Oerkoendoe | 20-09-11 | 12:04

het is maar belastinggeld hoor. Als we tekort komen, dan vragen we wel of belastingbetalers in het zuiden van Europa even bij willen springen.

Oerkoendoe | 20-09-11 | 12:02

@necrosis | 20-09-11 | 11:55
Bij mij, wat dacht je dan.

Che_cuevara | 20-09-11 | 11:56

@R.B.Scott | 20-09-11 | 11:48
En bij wie gaan we die computers inleveren?
*het niet vertrouwen doet*

necrosis | 20-09-11 | 11:55

De overheid moet onmiddellijk stoppen met automatiseren en het overlaten aan mensen die er verstand van hebben.

Getson | 20-09-11 | 11:54

Internet wereldwijd opdoeken en wie z'n computer vòòr 31-12 a.s. inlevert krijgt geen boete.
Simpel toch?

R.B.Scott | 20-09-11 | 11:48

Ik begin het idee te krijgen dat een flink gedeelte van de aangekondigde bezuinigingen weer overboord kunnen als de ICT zijn werk naar behoren zou doen. Translink, Diginotar, C2000, dat verotte politie systeem, het is slechts het hele kleine topje van de ijsberg.

Ranja Drinker | 20-09-11 | 11:47

Ik vraag me af hoeveel internet-fähige GS reaguurders er hebben gespeeld met deze maas.

tisseenschande | 20-09-11 | 11:43

@Kaas de Vies | 20-09-11 | 11:40
Heb jij hypotheekaftrek.
Ik alleen maar de rente

Che_cuevara | 20-09-11 | 11:43

En maar bezuinigen. Probeer eerst eens dit soort ongein op te lossen en we hebben die 18 miljard zo bij elkaar!!

ik ben aan het woord | 20-09-11 | 11:42

Euh.... Hoe durven ze toast met PALING.
Paling is toch een beschermd diersoort? of heb ik het mis?
Kan er dan helemaal niets goed gaan bij de overheid?

migimu | 20-09-11 | 11:42

Geeft niks, het is toch maar belastinggeld. Zoals ik in de topics over de zorg en de middeninkomens las, de Nederlander betaalt maar wat graag voor het geblunder van de overheid.

De NL-er denkt kennelijk dat als ze maar veel betalen dat dan alles goed is. Dat de zorg veel slechter is dan in 0032 maar wel per persoon 2,5 keer zo duur is willen ze niet weten.

James Lastig | 20-09-11 | 11:42

@G0ldmember | 20-09-11 | 11:27
Even op de linkjes in het topic klikken kan wel iets verduidelijken.
Linkjes zijn die roze onderlijnde woordjes.

Che_cuevara | 20-09-11 | 11:40

@JaapStar | 20-09-11 | 11:36 | + 0 -
Ja ik ook, maar ik kreeg het wel en nu weer niet. Nutteloze verschuiving van geld, net als hypotheekaftrek

Kaas de Vies | 20-09-11 | 11:40

_Libertariër | 20-09-11 | 11:33 |

Welnee. Je moet er toch niet aan denken dat de rijksoverheid echt efficient gaat werken? Dat is pas angstaanjagend.

zovoklets | 20-09-11 | 11:38

Kaas de Vies | 20-09-11 | 11:27 |
Gelukkig sturen ze je nog wel jaarlijks een overzichtje, tenzij ook dat adres vals is natuurlijk. Mij niet, maar ik verdien dan ook net iets te veel om m'n handje nog te mogen ophouden.

JaapStar | 20-09-11 | 11:36

Ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat we er hier in Nederland financieel beter mee wegkomen als we de pensioengerechtigde leeftijd terugschroeven naar 45.

Jos Tiebent | 20-09-11 | 11:34

Hollander01 | 20-09-11 | 11:25

Pim zei vroegah altijd al: linkse mensen zijn mensen die het geld wat anderen voor ze hebben verdiend opmaken.

*geen letterlijk citaat is*

eerstneukendanpraten | 20-09-11 | 11:34

Roverheid = Altijd FAAL

_Libertariër | 20-09-11 | 11:33

ICT bij de (rijks)overheid is nutteloos efficientie zoeken zolang er nog mensen werkeloos/semi-arbeidsongeschikt zijn en er kantoren leegstaan.
Terug naar pen, papier en kantoren vol mensen die dan van 09.00 tot 17.00 geen rottigheid uit halen.
-
De ICT-ers die wel verstand van zaken hebben kunnen zich dan bezig houden met de verdienkant van de samenleving.
-
ICT? Wat moet je de (rijks)overheid daar mee?

zovoklets | 20-09-11 | 11:33

Als de overheid er een prioriteit van maakt geen Nederlands sprekende analfabeten comfortabel van toeslagen te voorzien, valt dat ICTers niet te verwijten, volgens mij.

vetkleppert | 20-09-11 | 11:32

Straks zit NL op het strafbankje naast Griekenland. De parasiterende Grieken hebben nog lol gehad, wij zijn zonder genot kapot gehackt...

Pastor Sippenhaft | 20-09-11 | 11:31

Zolang wij betalen zullen ze met ons geld gooien. Simple as that.

ElMundoKapotio | 20-09-11 | 11:31

Herstel: Ik moest er acht jaar geleden achterkomen dat de overheid 2 gezichten heeft. Ook dit is weer eens de darkside of the moon.
En de overheid, of beter bepaalde machtsgeile poppetjes, zijn de veroorzakers omdat ze vaktechnisch NIET competent zijn maar wel aan de knoppen draaien omdat ze nog belangrijkere belangengroepen vertegenwoordigen. Zo kan het gezonde verstand het nooit winnen. De doorsneeburger heeft inmiddels bijna een beter inzicht dan de door belangen verwrongen geesten van de beslissers bij de overheid. Het is totaal scheefgegroeid, zo ook de partijen die met de overheid onderhandelen. Jongerius is een mooi voorbeeld, Albayrak weer een ander en zo zijn er duizenden op hoge plaatsen die het publieke debat verzieken en het gezonde verstand van de gewone burger vergiftigen.
Het komt nogal eens voor dat deze mensen economie, bestuurskunde of rechten hebben gestudeerd. Flutstudies maar wel aardig voor knoppendraaiers.

ecologiste | 20-09-11 | 11:31

Maar niet om het een of ander, waar kan ik nu checken waar subsidies naartoe gaan?

bv zorgstoeslag ben ik 3 jaar mee bezig geweest om stop te zetten.
Is nu eindelijk gestopt, maar weet ik dat wel zeker, misschien financier ik nu iemands 7-serie.

Kaas de Vies | 20-09-11 | 11:27

Ze hebben het over zichzelf afgeroepen: jaren op tv dat ze het niet leuker konden maken, wel makkelijker.

Pastor Sippenhaft | 20-09-11 | 11:27

Ik geloof heilig in het vermogen tot falen van Onzer Overheid, maar wil toch graag even een bron zien van deze "kuchende IT'er"

G0ldmember | 20-09-11 | 11:27

Ik moest er achtjaar geleden achterkomen dat de overheid 2 gezichten heeft. Dit is weer eens de darkside of the moon.
En de overheid, of beter bepaalde machtsgeile poppetjes, zijn de veroorzakers omdat ze vaktechnisch competent zijn maar wel aan de knopen draaien omdat ze nog belangrijkere belangen vertegenwoordigen. Zo kan het gezonde verstand het nooit winnen. De doorsne burger heeft inmiddels bijna een beter inzicht dn de door belangen verwrongen geesten van de beslissers bij de overheid. Het is totaal scheefgegroeid, zo ok de partijen die met de overheid onderhandelen. Jongerius is een moi voorbeeld, Albarak weer een ander en zo zijn er duizenden op hoge plaatsen die het publieke deabt verzieken en het gezonde verstand van de gewone burger vergiftigen.

ecologiste | 20-09-11 | 11:26

@eerstneukendanpraten | 20-09-11 | 11:15 |
Wie? wij? Nee toch? Grapjas! *Verbaasd om zich heen kijken en camera van Ralph zoeken doet*

Hollander01 | 20-09-11 | 11:25

Lijkt me een uitstekende taak voor onder waterprins Willem de Overbodige

ceeswing | 20-09-11 | 11:25

@Che_cuevara | 20-09-11 | 11:22
Zo is dat. Politiek is toch vooral het volk met kluitjes het riet in sturen.

Bakito | 20-09-11 | 11:24

@JaapStar | 20-09-11 | 11:18
Griekenland is de bliksemafleider voor het falen van onze onvolprezen overheid.

Che_cuevara | 20-09-11 | 11:22

Dus daarom ontvang ik als chronisch zieke een
zorgtoeslag bestaand uit het riante bedrag van 20 euro. Ik hoop dat de daders branden in de hel.

Vaus | 20-09-11 | 11:22

@vraagstaart | 20-09-11 | 11:16
Ow, daarom heb ik zo veel laptop's.
Dacht al waar heb ik die allemaal gewonnen.

Che_cuevara | 20-09-11 | 11:21

Het wordt tijd dat de overheid zelf een paar hacker-geeks aanneemt i.p.v. alles maar te outsourcen naar partijen die voor de één na de andere FAAL verantwoordelijk zijn. Miljoenen eurie’s worden er ieder jaar over de balk gesmeten door fop-ambtenaren die slechts hun ‘vriendjes’ paaien met lucratieve projectjes…

jépé | 20-09-11 | 11:21

Als ze nou eens wat beter op fraude letten, dan hoeven we ook geen miljarden te besparen. Eigenlijk moeten we nu extra bloeden voor de faalhazen... en dan doel ik niet eens op hun eigen graai gedrag.

Fopspeen | 20-09-11 | 11:21

Ik ben zeker gek als ik verwacht dat iemand hier verantwoordelijkheid voor gaat nemen en die poen terug gaat halen?

Biff Eagleburger | 20-09-11 | 11:21

@Tommygunner | 20-09-11 | 11:16 Ghehe... fotofinish ;-)

vraagstaart | 20-09-11 | 11:21

@Tommygunner | 20-09-11 | 11:15
Ja maar, van onzin weten ze natuurlijk alles.
ICT is te ingewikkeld voor de breintje's van politici

Che_cuevara | 20-09-11 | 11:20

Ach, hou toch eens op met dat stomme overheid bashen...

zofrix | 20-09-11 | 11:20

[nuance-alert]
Eigenlijk beschamend dat zoveel fraudeurs het vertrouwen van de belastingdienst hebben geschonden. Die ambtenaren mogen dan hufters zijn als het gaat om het afpakken van uw zuurverdiende centjes, maar qua formulieren en bewijsvoering zijn zij een stuk makkelijker dan bijvoorbeeld hun Franse (een huizenhoog dossier verzamelen voor 1 belastingjaar met dito 'attestations') of hun grundliche Duitse collega's.

kapotte_stofzuiger | 20-09-11 | 11:19

Gelukkig leveren we allemaal in om de fetavreters in leven te houden, betalen we meer ziektekosten omdat 350000 mensen dat niet doen, wordt ons pensioen vergplt door de vakbonden . Dit kan er gewoon wel bij.

Prof. Drs. Klavan | 20-09-11 | 11:19

Ook leuk, DigiD met sms functie, neem je een ander abonnement, met een ander nummer, dan is het eerste waar je aan denkt: mijn DigiD! Not dus, ben je 5 werkdagen verder.

uwgeldwinkelier | 20-09-11 | 11:19

Zo extern is Govcert helemaal niet; het is gewoon overheid. Met overheid salarissen, en daardoor zonder experts.

stom schaap | 20-09-11 | 11:19

@vraagstaart | 20-09-11 | 11:16
Ghehe. Vraag- en antwoordstaart.

Bakito | 20-09-11 | 11:19

Ik begin zo langzamerhand te denken dat die crisis helemaal niet aan Griekenland ligt.

JaapStar | 20-09-11 | 11:18

Ik dacht dat het allemaal rappers en prof voetballers waren die rondreden in die dikke wagens op hun 21ste. Nu weet ik waar het vandaan komt, ik had NOOIT verwacht dat dit uit stoute praktijken gefinancieerd wordt. Foei, niet meer doen boefjes.

Hou het geld maar, anders gaan de grieken er dikke wagens van kopen.

Kaas de Vies | 20-09-11 | 11:17

Ons lot is in goede handen bij dit kabinet.

*zijn vingers aflikt*

Bakito | 20-09-11 | 11:17

Is er al een minister van ICT?

très cool | 20-09-11 | 11:16

V: Hoe weet je dat een Belastingdienst-medewerker een e-mail heeft verstuurd?

A: dan ligt zijn laptop op het bureau van de ontvanger.

vraagstaart | 20-09-11 | 11:16

@vraagstaart | 20-09-11 | 11:14
Gaat zo´n topic eerst langs jou voordat hij online wordt gezet met je eeuwige fipo´s ;)

Tommygunner | 20-09-11 | 11:16

En wie moet daar weer voor opdraaien? De b e l a s t i n g b e t a l e r...

eerstneukendanpraten | 20-09-11 | 11:15

Er moet gewoon eens een fatsoenlijke ICT/afdeling komen bij de overheid. Voor Kunst, Cultuur en al van zulke onzin hebben we hele ministeries, maar voor een dusdanig belangrijk en cruciaal iets hebben we een stel padvinders met een NTI cursus HTML als last defence...

Tommygunner | 20-09-11 | 11:15

Na de miljarden-megafails van Walvis en dat superieure systeem *kuch* van de politie mag dit toch nauwelijks verwondering wekken.

En uiteraard zitten de verantwoordelijken ook nog gewoon op hun post.

vraagstaart | 20-09-11 | 11:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken