Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De laatste fatwa

bassiehof100xxxx.jpgZoals vorige week op deze plek voorspeld, is er vooralsnog geen ‘de gebeurtenissen in Noorwegen zijn de schuld van Geert Wilders’-debat gekomen. Tegenvallertje voor GroenLinks Kamerlid Tofik Dibi. Tom Poes verzon een list en daarom ligt er nu De Laatste Fatwa. En nu ben ik dus een beetje in verwarring. De moslimmensen die ik ken (mijn shoarmamannetje, politici en collega’s) zijn namelijk allemaal onafhankelijke denkers. Heb ze nog niet kunnen betrappen op geheime voorbereidingen voor het kalifaat en het willen invoeren van de Sharia maar dat kan natuurlijk ook allemaal Taqiyya zijn. Hier uw ironieteken. Want dat is namelijk de kwestie. Als ik die petitie van Dibi lees, begrijp ik dat de moslimmensen niet deugen. “Nu (is) de tijd gekomen voor een laatste fatwa die moslims opdraagt mens te zijn. De laatste fatwa is een oproep tot zelfstandig denken, tot leren en discussiëren. Tot openlijk en vrij met elkaar van mening verschillen.” Aha. Call me stupid maar ik heb dus tien jaar lang in de veronderstelling geleefd dat de aanslagen van 11 september in New York en Virginia werden gepleegd door uitwassen van de extremistische islam. Hetzelfde geldt voor de gruwelijke moord op oud-collega Theo van Gogh. Naïeve Bassiehof! Als ik Dibi goed begrijp is er dus in de basis iets mis met de islam. “De zelfhatende moslim bestaat, daar zit ‘ie!” roept iemand hier zojuist in de straat. Sinds de aanslagen tien jaar geleden en meer recent de moord op Van Gogh wordt de Nederlandse moslimgemeenschap door de veiligheidsdiensten nauwlettend in de gaten gehouden. Dat werpt zijn vruchten af. Haatimams worden uitgezet, dubieuze geldstromen van haatbaarden worden blootgelegd en vervolgens bevroren. De extremistische islam krijgt geen voet aan de grond in Nederland. Opdat u het weet. Komt bij: moedige Afghaanse en westerse troepen strijden in Afghanistan zij aan zij tegen de Taliban. Ondertussen rommelt het ook al enige tijd in het Midden-Oosten. Heeft Dibi schijnbaar allemaal gemist. Moslims deugen niet. Tofik Dibi zegt het zelf. Bizar.

Reaguursels

Inloggen

Dat meneer Paternotte zich hierover verbaast zegt veel over zijn onkunde met betrekking tot de islam.

Ivoren Toren | 12-09-11 | 10:14

Een moedig besluit van Tofik. Nu is 't helemaal een toffe pik.

nou_moe | 12-09-11 | 00:33

Sorry Tofik, maar van mijn godsdienstlessen herinner ik me dat het woord "Islam" moet worden vertaald met "Onderwerping". Zelfs deze Dhimmie kan zien dat wat Tofik wil absoluut on-islamitisch is.
Dat wordt vrees ik dus een stel atletische, supermannelijke bodyguards voor Tofik.

AlanTuring | 11-09-11 | 23:03

@mezelf 20:52
Soms is het lekker om kort door de bocht te gaan. He. Fijn.

Roer | 11-09-11 | 20:53

pollens | 11-09-11 | 20:28
Hij is een beetje offtopic maar ook weer niet.
Wel enorm waar. Blind geloof in iets dat je niet kunt bewijzen is gekte. Afstand kunnen nemen van je eigen overtuigingen en van perspectief kunnen wisselen is gezond.
Religie is een soort van massa-psychose.

Roer | 11-09-11 | 20:52

Kunnen ze religie niet gewoon opnemen in het DSM-V ofzo?

pollens | 11-09-11 | 20:28

Paternotte doet of ie Dibi niet begrijpt of hij begrijpt en waardeert het echt niet. In beide gevallen:
slappe hap!

Roer | 11-09-11 | 20:05

seven | 11-09-11 | 13:57| Wel OK!
Jij begrijpt 't!

nedertokkie | 11-09-11 | 19:36

Het is nu 3 dagen na Dibi's faalfatwa en zelfs in nederland is iedereen het alweer bijna vergeten. Geen enkele moslim neemt dat hippie gebrabbel serieus.
.
Trouwens, beetje paradoxaal voor moslims om voor zichzelf te gaan nadenken, terwijl de essentie van het moslim zijn juist eruit bestaat om als een schaap tussen de 1.5 miljard andere schapen klakkeloos te accepteren wat er in het gruwelijke woestijnboek de koran staat.

premier geert | 11-09-11 | 19:21


Parel van het Zuiden | 11-09-11 | 16:41 | Conclusies trekken mijnerzijds is totaal overbodig gezien het feit dat die conclusies uitgebreid getrokken worden in de film die ik postte om 11:41. Wel blijven opletten :)

honderddagen | 11-09-11 | 17:11 | Je begrijpt er maar weinig van en aangezien je in herhaling blijft vallen ga ik geen poging wagen je uit te leggen hoe het nou precies zit met die Koran. Kijk die film eens die ik postte.

Willianus Wortelus | 11-09-11 | 18:32

@Willianus Wortelus | 11-09-11 | 15:41
Je weet duidelijk niet hoe het boek in elkaar is gezet. De reden dat het poëtisch is, is zodat het onmogelijk is de koran te veranderen, omdat vele moslims de hele koran uit zijn kop kennen. En dat komt doordat hij zo is geschreven. De structuur van de koran is onveranderbaar, evenals de boodschap.

honderddagen | 11-09-11 | 17:11

-weggejorist-

Hetismewat | 11-09-11 | 17:02

Het is kennelijk een beetje moeilijk te begrijpen voor Bassie.

Misschien is het wat makkelijker voor hem als het Katholicisme bekeken wordt.

Het Katholicisme schrijft voor geen voorbehoedsmiddelen te gebruiken. Veel Katholieken doen dat toch. Zegt het Katholicisme dan alsnog dat voorbehoedsmiddelen mogen?

Nee natuurlijk niet!

Moeilijk hè, dat onderscheid tussen het geloof, en de aanhangers ervan.

Een gematigde Islam bestaat niet.

En net als bij ieder ander geloof is het erg fijn dat zoveel Moslims niet naar de pijpen van hun Islam dansen. Alleen jammer dat er wel nogal wat Moslims zijn die dat wel doen, en dan kan het snel gevaarlijk worden.

Peter_K | 11-09-11 | 16:49

Een fatwa van de binnen de Islamitische wereld zeer gerespecteerde Dibi... Dit klinkt leuk voor de buhne, maar heeft verder zeer weinig om het lijf.
Meneer geniet immers geen enkele autoriteit.
De ware fatwa's worden uitgesproken door Islamitische wetspecialisten; sharia-deskundigen... Is Dibi soms stiekem een Moefti?
Over de 'column' van de heer Paternotte heeft 'zeg maar jansen' al voldoende gezegd waar ik me volledig bij aansluit.

Davidson | 11-09-11 | 16:46

@Willianus Wortelus | 11-09-11 | 15:41 |

De Hadith, zoals je het neerzet, lijkt me dan wel degelijk vrij eenduidig. Stelselmatig kiezen van de minst vredelievende uitleg zou je ook kunnen uitleggen als stelselmatig kiezen voor een intolerante, conflictgedreven of oorlogzuchtige uitleg. 
.
Als dit een reeds langlopende trend is mag dus wel voor de toekomstige Islam worden gevreesd. 
.
Vreemd dat je zoveel knowhow over de Islam etaleert maar niet tot een vergelijkbare conclusie komt. Misschien dat het vermogen tot het vergaren van kennis niet altijd gepaard gaat met het op logische wijze gevolgtrekken uit diezelfde kennis. 
.
Toch bedankt voor de informatie in de plemp. 

Parel van het Zuiden | 11-09-11 | 16:41

Bas, je snapt er niks van. Tofik zegt dat de fatwa's en opgelegde volgzaamheid de bron van alle ellende zijn rondom moslims en geweld. Niet de islam zelf.

Top-initiatief (symbolisch dan). Zou die Verlichting, modernisering en democratisering van het moslimgedachtengoed en islamitische landen, wereldwijd (let wel!) dan eindelijk gaan wortelschieten?

Kieken wat 't wordt!

M-Bozz | 11-09-11 | 16:19


honderddagen | 11-09-11 | 14:01 | Praat eens niet zo dom. Met je geponeerde stellingen maak je jezelf compleet belachelijk.

De Koran is een onleesbare, veelduidige, onheldere en op vele manieren te interpreteren poëtische verzenbrei. Elke vertaling in een begrijpelijke taal is een interpretatie en is meteen per definitie geen Koran.

De Hadith probeert enige duidelijkheid te verschaffen. In de hedendaagse Hadith is van elk vers enkel de minst vredelievende uitleg overeind gebleven.

Willianus Wortelus | 11-09-11 | 15:41

Kijk ook eens op een site als 'wij blijven hier' om er
achter te komen dat Dibi zwaar gewantrouwd wordt door
de Nederlandse moslims.
Misschien is D's oproep bedoeld als voorbereidende
manoeuvre om eindelijk uit de kast te komen?

xavier | 11-09-11 | 15:22

@seven | 11-09-11 | 13:57
Hear! Hear!

+100

deraderendraaien | 11-09-11 | 14:37

Reinaert | 11-09-11 | 12:56

Niets op af te dingen. Of aan toe te voegen.

;)

pius | 11-09-11 | 14:37

En nu ben ik weg. Zondagmiddagbier drinken bij m'n moeder. Want zo zijn wij Christenhonden dan ook wel weer.

Reinaert | 11-09-11 | 14:16

pennestront | 11-09-11 | 13:51
Bovendien wíl ik helemaal niet weten wat een 'fatwa' is. We leven hier in Nederland en dat soort gebruiken vind ik iets voor in die grote zandbak daar verderop.

Joke2500 | 11-09-11 | 14:15

@neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:55

Dat is een rabiaat atheïstische of dito agnostische opvatting.

Moslims bestaan, Christenen bestaan. Wen er maar aan!

Reinaert | 11-09-11 | 14:15

@--neus-- | 11-09-11 | 13:59

En analoog daaraan piepen orthodoxe Christenen die in een zelfde dwangbuisje zitten dus óók. Islam is - net als Christendom - geen keuze, je wordt ermee geboren. Of je het nou leuk vindt of niet.

Met dien verstande dat het Islamitische dwangbuisje in de praktijk wat strakker zit dan het Christelijke. Maarrrrr..... van dat dwangbuisje alleen word je natuurlijk nog niet 'gevaarlijk'. Gevaarlijk word je pas door jarenlange extremistische indoctrinatie. En geloof het of niet: het is slechts een minderheid die als (latent) 'gevaarlijk' kan worden bestempeld.

Reinaert | 11-09-11 | 14:13

Taktiek: begin met door dhimis inhoudelijk geaccepteerde faatwas. Als de fatwa algeheel geaccepeerd is in NL, dan wordt het tijd om strenger te worden tegen kinderverkrschters ( zal ook wel geaccepteetd worden). Dan volgt de glijdende schaal die Islamisering heet.

In plaats van Islamitische fatwas geef ik de voorkeur aan Nederlandse wetgeving en moet het enkeltje thuisland/tweede paspoort land ingevoerd worden.

ontlullen | 11-09-11 | 14:12

Taktiek: begin met door dhimis inhoudelijk geaccepteerde faatwas. Als de fatwa algeheel geaccepeerd is in NL, dan wordt het tijd om strenger te worden tegen kinderverkrschters ( zal ook wel geaccepteetd worden). Dan volgt de glijdende schaal die Islamisering heet.

In plaats van Islamitische fatwas geef ik de voorkeur aan Nederlandse wetgeving en moet het enkeltje thuisland/tweede paspoort land ingevoerd worden.

ontlullen | 11-09-11 | 14:12

@honderddagen | 11-09-11 | 14:01
Precies, en daarom is het ook overduidelijk dat manneke dibi voor zowel z'n eigen parochie als voor islamsceptici zit te liegen.
Doel?
De behaarde bilnaad vastgekleefd laten aan het lonkende declaratiepluusj.
Oprodten dus die dibi!

pennestront | 11-09-11 | 14:05

necrosis | 11-09-11 | 13:27
Alleen vrijdagmiddag ?
*bommer denkt*

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 14:05

@Willianus Wortelus | 11-09-11 | 11:42

Heb je überhaupt wel eens een koran vastgehad? Weet je wel hoe de versen van de koran zijn opgebouwd? De koran is zo geschreven dat er niet in geknipt kan worden, en dat de betekenis zeer eenduidig is. De koran staat voor de helft vol met teksten over hoe helder de boodschap is. Alle vormen van onduidelijkheid worden vermeden, daarom is het ook een heel boek. In die zin is de koran net zo volledig als een wetboek.

honderddagen | 11-09-11 | 14:01

@Reinaert | 11-09-11 | 13:45 |

`Als jij in een dergelijk sociaal-cultureel-religieus dwangbuisje zou zitten dan piepte je ook wel anders.`

Nee, dan piepte ik zoals alle moslims piepen. Dat maakt ze echter niet minder gevaarlijk. Als je niet met ze mee piept dan piep je automatisch tegen. Alleen wat betreft de moslima`s ligt de zaak er anders voor, die worden door hun mannetjes in dat sociaal-cultureel-religieus dwangbuisje gedwongen.

--neus-- | 11-09-11 | 13:59

Tofik Dibi verdient zeer veel credits voor de poging om jonge moslims zelf op te roepen om zelfstandig te blijven denken en zich niet door fatwa's te laten sturen. Dat is mijn eerste gedachte.

Tenminste als dat ook zonder voorbehoud het doel is.

In het verleden, (lees 2009 nog) gooide Dibi de pogingen van bv Ayaan (oprecht verlichte vrouw) op een hoop met Wilders. Dat hij Wilders ideeën vijandig is gezind, soit.
Maar dat Dibi de oprechte verlichtingsagenda van Ayaan kennelijk ook voor zichzelf in die hoek zet geeft glashard aan dat Dibi van buiten zacht lijkt maar van binnen wellicht toch een een echte moslimbroeder Tegenstander van echte verlichting. Immers echt verlicht denken betekent met de kennis van nu al snel geloofsafval en dus het begin van het einde vd islam. Dibi ziet zichzelf echter nog steeds als moslim, kortom is nauwelijks verlicht, hooguit seculier in zijn presentatie. (Ie ts wat Tariq ook trachtte)
Hij grijpt heel handig naar westerse herkenningpunten uit de verlichting maar ook de 60ies om de islam en islamieten zo in het westen te verkopen, door haar voor te stellen als onschuldig, modern, ook de keuze van zelfstandig denkende westerse mensen. Kortom een religie die past binnen de moderniteit en een seculiere westerse samenleving.

Maar na diverse discussies van hem met oa moslims op oa twitter te hebben gevolgd blijkt dat Dibi zijn oproep alleen vd vorm richt aan moslims. Het is heimelijk ook/vooral gericht aan de niet-moslims. De islamdiscussie te stoppen en/of uit de handen te slaan vd sceptici.
Bedoeld om a. het westen zand in de ogen te gooien en islam voor te stellen als iets waar verlichting daar allang plaats heeft, gemeengoed is zelfs en de aard van de islam als een op vrede gerichte en seculiere verlichte religie voor te stellen. Kortom om islamcritici (oa electorale) wind uit de zeilen te nemen, tis toch een religie net als het boedisme?. Dibi zegt feitelijk; De islam is een ongevaarlijke religie met in de basis voor zichzelf denkende seculiere(westerse) leden, kijk maar naar mijn door jonge moslims volop ondersteunde oproep.

Ongevaarlijk, seculier. Dat dachten ze in Iran slechts 40 jaar terug ook. En denken ze nu in Egypte & Libië ook, en dat is de zoveelste lakmoesproof, er bestaat vooralsnog geen vrij land, daar waar moslims, rijk (SA) of arm de meerderheid bezitten. De tafeldansende (koptische) Egyptedeskundige heeft inmiddels tot haar spijt gemerkt dat de verlichting ook daar grotendeels schijn is, de opstand gekaapt door de agenda vd moslimbroeders. Verlichting dat is immers niet een moderne telefoon, moderne kleding, en een facebookaccount, internet is als leeg blad niet moderner dan haar gebruikers. Verlichting dat is werkelijk vrijdenken en daar geeft de islam en koran in realiteit helaas nauwelijks tot geen ruimte voor.

ps Je kan telkens de naam van de laatste ondertekenaars zien, allemaal Westerse namen, ben nog geen Mohammed tegengekomen, kortom het lijkt een marketingtruc om de islam aan westerlingen te verkopen en bereikt vooral westerlingen. En marketing/reclame stelt het verhaal net wat mooier voor dan de realiteit.

Hoop van harte dat ik ongelijk krijg en dat om met Bolkestein te spreken het vrije westen de islam wegvaagt en Dibi de nieuwe Luther / Spinoza wordt, laten we maar hopen dat de verlicht ook nu geen 5 eeuwen duurt.

seven | 11-09-11 | 13:57

@Reinaert | 11-09-11 | 13:45

Weldenkende moslims bestaan niet, net als weldenkende christenen overigens.

neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:55

@necrosis | 11-09-11 | 13:41

Godzijdank heb ik geen ervaring met haar, dat wil ik ook graag zou houden. dat jij haar zou doen zegt meer over jou dan over mij.

neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:54

De laatste Fatwa. Zou mooi zijn.

Neut | 11-09-11 | 13:53

@zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:48
Dat is onmogelijk, vraag maar aan Mao.

necrosis | 11-09-11 | 13:52

zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:42
Ik ben ook niet voor de islam, dus het boeit mij niet dat ik tegen ben. Ben ook tegen Bush. En nog een aantal andere zaken. Waar ik ook tegen ben is een politicus die dingen roept die tegen de wet ingaan. Oh, wacht: dat is bijna 90 % van die gasten in Den Haag.

loser | 11-09-11 | 13:52

Meneertje dibi probeert al jaren zijn zijn irritantie geloofje/cultuurtje aan de man te brengen.
En ZELFS als hij als streven zou hebben zowel allo's als autoch's (moslims slechts) naar elkaar toe te laten groeien hoef ik um nog niet.
Ik wil helemaal NIX te maken hebben met een godsdienst waarvan de profeet 8-jarige meisjes neuqt, en daar trots op is.
Een godsdienst die zegt dat het GOED is om je vrouw een 'corrigerende tik' te geven.
Zo zijn er helaas nog talloze stinkend irritante voorbeelden.
Beoefenaars van deze waandenkbeelden nodig ik uit hun onvolgroeide hersens nog een jaar of 500 gaar te laten stoven onder de brandende woestijnzon.
Daarna lullen we verder, OK?

pennestront | 11-09-11 | 13:51

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:47 Een lijst met maar één mogelijkheid, één naam. En je moet kiezen. Lol.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:50

necrosis | 11-09-11 | 13:46 Het concept 'Dictatuur' behelst een éénmanszaak. Je moet alles zelf doen.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:48

Een fatwa is los van de inhoud een relegieuze wetgeving, althans een interpretatie daarvan. Ik erken geen enkele fatwa.
Dus Tofic krijg maar een enge geslachtsziekte met die fatwa van jou, rare malloot.

ontlullen | 11-09-11 | 13:48

Tabernakel | 11-09-11 | 13:44 | + 0 -
Bach en Mozart deugen niet?
Michelangelo deugt niet?
Rembrandt deugt niet?
Goethe?
Misschien is Tabernakel gewoon een deugniet.

Einde van de Domheid | 11-09-11 | 13:48

@necrosis | 11-09-11 | 13:45
En toch blijf ik van mening dat er ondemocratisch gestemd moet worden.
Dat de uitslag dan gemanipuleerd wordt ligt uiteraard in de lijn van de verwachting.

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:47

necrosis | 11-09-11 | 13:41 We can call you Al.

(Al Bundy)

zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:47

@zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:40
Ik zoek nog ministers, iets voor jou?
*moehahahahaha*

necrosis | 11-09-11 | 13:46

@--neus-- | 11-09-11 | 13:38

Geloel. Er zijn echt wel weldenkende moslims. Wellicht (nog) niet genoeg maar da's een ander verhaal. Alles over één kam scheren helpt ook niemand verder.

Als jij in een dergelijk sociaal-cultureel-religieus dwangbuisje zou zitten dan piepte je ook wel anders.

Reinaert | 11-09-11 | 13:45

@Che_cuevara | 11-09-11 | 13:37
Omdat ik dat geheel ondemocratisch besloten heb, ik ben jullie redding.
*rood-wit-blauw vervangt door [!]*

necrosis | 11-09-11 | 13:45

Gelovigen deugen niet. Het heeft niets met moslims, joden gristenen of wat dan ook te maken. Geloven is het criterium. Uitkotsen dat volk! Er voor zorgen dat de wet ze bij alles wat ze ondernemen dwarsboomt en ze dwingt om na te denken.

Tabernakel | 11-09-11 | 13:44

We hoeven ons geen zorgen te maken. In de persoon van Michele Bachmann is het Christendom een tegenaanval begonnen. Straks hebben ze de beschikking over 's-werelds grootste kernwapen arsenaal. Zul je zien dat straks ook al die goedgelovige mensen op de Veluwe de wapens oppakken, en alle ongelovigen met geweld zullen bekeren. Echt waar!

Borrelende Boris | 11-09-11 | 13:42

loser | 11-09-11 | 13:39 Let op dat 'vrij te belijden'. Dat is dus wat anders dan anderen ermee lastig vallen of er toe te dwingen mee te doen.

En dat is waar de islam steekt. Als je niet met ze meedoet ben je automatisch tegen. Dat deugt niet.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:42

@neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:36
Je hebt ervaring met haar?
Of klets je zomaar wat?
En nee, ik heb geen schoenenfetish, ik ken het verschil tussen mooie en lelijke vrouwenschoenen.
Overigens ben ik geen schoenverkoper....

necrosis | 11-09-11 | 13:41

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:37 Dictatuur zei ie. En ik zag heel even een vlaggetje boven Huis Ten Bosch.

Zwart, met een rood uitroepteken er op afgebeeld.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 13:40

CumGranoSalis | 11-09-11 | 12:38
Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet aldus artikel 6 van de grondwet. Dus de scheiding van staat en kerk is wel geregeld in de grondwet.

loser | 11-09-11 | 13:39

@necrosis | 11-09-11 | 13:37

You got an answer.

neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:39

Extremistische islam, dat is net zoiets als een zwarte neger.

--neus-- | 11-09-11 | 13:38

@necrosis | 11-09-11 | 13:27
En waarom moet jij eindbaas worden?
Ik vind dat we daar eerst over moeten stemmen.

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:37

@neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:25
Ik wacht op antwoord......

necrosis | 11-09-11 | 13:37

@necrosis | 11-09-11 | 13:31

Ah je hebt een schoenenfetish en valt op lelijke, oude, zure wijven, zeg dat dan meteen. Btw, volgens mij doet Clairy aan Nordic walking, misschien mag je een keer een rondje met haar doen.

neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:36

@mindless | 11-09-11 | 13:34
Het is een mooi rijtje maar toch denk ik dat Pim niet zó wanhopig was.

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:35

Alph Bolkenstein | 11-09-11 | 13:32 | + 0 -
Prima, mee eens.
Dus de PVV kan opgeheven worden?

Einde van de Domheid | 11-09-11 | 13:35

Einde van de Domheid LOL

sjaakdeslinksesul | 11-09-11 | 13:34

@Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 13:23
Geloof het nooit.

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:34

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:21 | + 0 -

Het zou best een mooi rijtje zijn:

Kuifje - Kapitein Haddock
Tom Poes - Ollie B. Bommel
Tofik - Pim

mindless | 11-09-11 | 13:34

@ZonderNaam | 11-09-11 | 13:11
Maar was in de middeleeuwen het katholieke geloof niet even fundamentalistisch als de Islam nu nog is?

En dat is ook langzaam veranderd.
Wie zegt dat het met de Islam uiteindelijk ook niet die weg op gaat, en misschien is dit een begin.
Al vrees ik wel dat "wij" het misschien niet allemaal meer meemaken.

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:33

Die gast moet zijn klep houden. Geloof behoort geen onderwerp in de politiek te zijn. Wij hebben hier scheiding tussen kerk en staat en die is al genoeg aan het verwateren. Als hij de kamer verlaat, prima. Maar niet als kamerlid. Maar waarschijnlijk weten die liefdevolle islamisten zelf wel wat je met zo'n gast moet.

Alph Bolkenstein | 11-09-11 | 13:32

@neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:25
Als ze smaakvoller schoenen zou dragen, zou ik haar direct doen!
Ze voldoet aan mijn ideaalbeeld (iets ouder, kort haar en lieve ogen).
Nou jij weer....

necrosis | 11-09-11 | 13:31

Shalome | 11-09-11 | 13:21
Ik had laatst weer een discussie over dit onderwerp en het lukte me maar niet om mijn gesprekspartner aan zijn verstand te brengen dat domme, maatschappelijk mislukte haantjes juist uit de Islam veel zelfrespect kunnen halen, omdat zij daardoor direct baas in eigen huis worden en ook nog eens een reden hebben om zich minimaal gelijkwaardig maar eigenlijk beter te voelen aan mensen, die in alle overige opzichten boven hen gesteld zijn.
Islam is gewoon een zeer aantrekkelijke ideologie voor de verschoppelingen dezer aarde, daar verandert Dibi helemaal niets aan.

sjaakdeslinksesul | 11-09-11 | 13:31

@Willem4246 | 11-09-11 | 13:28
.
Zie mijn comment van 12:17. Krijg je een warm en blij gevoel van de oproep van Dibi?

BenBinnen | 11-09-11 | 13:30

nedertokkie | 11-09-11 | 12:39 | + 4 -
Hoe had jij gedacht dit fenomeen te bestrijden dan? Door rekening te houden met de gevoelens van elk individue? Verklaar je nader alsjeblieft!
Ik denk dat het laten weten vanuit de groep van moslims zelf dat het ook anders kan productiever is dan wanneer dat door niet-moslims gebeurt. Ik denk dus dat tofik hier het juiste doet. Alle problemen nu uit de wereld? Nee, zover reikt de macht van twitteren en politiek niet. Over hoe dat soort veranderingen wel tot stand kan komen: zie bijvoorbeeld Malcolm Gladwell over hush puppies in de Tipping Point.

5 maal biddden per dag
Ik denk dat er in NL nauwelijks te functioneren valt als je 5 maal per dag wilt bidden. Ik denk ook niet dat godsdienstvrijheid zover zou moeten gaan dat bedrijven hun processen moeten aanpassen vanwege deze godsdienstuitingen als dat voor hun economisch nadeel oplevert. Maar het is iemand die wel per se vijf maal per dag wil bidden natuurlijk toegestaan om een baan te zoeken waarbij dat wel kan, maar -ingeval van genieten van uitkering- niet om een baan te weigeren waarbij dit niet gaat.

Een moslimmiljonair die de hele dag richting Oost wil zitten bukken: mijn zegen heeft ie.

Maar het percentage moslims dat vijf maal per dag wil bidden is volgens mij klein. Allerlei doeken op en om het hoofd zijn volgens mij vooral geuzentekens, en hebben niet veel met godsdiesnt te maken.

Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 13:30

Ergo:
1) Dibi is kansloos op een goede uitkom voor zijn debat.
2) Dibi is buitengewoon slim met zijn 'fatwa' en stelt zich zeer kwetsbaar op. De opstelling die zelfs de hardlijnendste GSer eist. Dat Moslims zich in de strijd tegen de radicalen gooien.
Op zo'n moment kruip Paternotte onder zijn steen en bewijst het vooroordeel: 'Wat je ook doet als Moslim, het is nooit goed'.
Touché Paternotte!

Einde van de Domheid | 11-09-11 | 13:29

Prima en begrijpelijke oproep van Tofik! Mensen die hierdoor in verwarring raken, zitten vast in zuilen-denken. Zó 1960. Kom op: lees zijn oproep even rustig door en wellicht kun je het opbrengen om waardering voor zijn standpunt te hebben.

Willem4246 | 11-09-11 | 13:28

@Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 13:22
Je kunt iemand machtigen, hoef je nooit meer te stemmen.
Overigens riep ik vannacht op tot dictatuur (met mij als eindbaas), dan valt er niets meer te stemmen.
Dan verplicht ik je om vrijdagmiddag bier te drinken.....

necrosis | 11-09-11 | 13:27

Ik zie in mijn wijk steeds meer vrouwen met een hoofddoek gaan lopen die vroeger frank en vrij rondliepen. Ook de hoeveelheid mannen in jurken (hoewel niet constant aan) neemt ook toe. Ik denk dat moslims - wonende in een niet moslimland en dus verstoken van de armoede en onderdrukking die de islam en sharia in zich hebben,zich meer en meer afwenden van onze westerse cultuur, dus wandelende tijdbommen. Islam verbieden dus.

funkyd | 11-09-11 | 13:27

Goede aktie van Tofik Dibi. Hij weet het natuurlijk als geen ander hoe het komt en werkt en bij moslims.

frisenfruitig | 11-09-11 | 13:26

@necrosis | 11-09-11 | 13:05

Niks mis met Clairy Polak? ga je mond eens spoelen met accuzuur, zoutzuur mag ook.

neemjemoederindemali | 11-09-11 | 13:25

Goedkope hoek Paternotte.
Er is een pad van oneigen naar vervreemding, via afkeuring naar vijandigheid en uiteindelijk geweld. Wilders zweert als democraat bij 'afkeuring' te stoppen en gaat af en toe over de lijn naar vijandigheid maar nooit naar geweld.
Dat wil niet zeggen dat zwakkere broeders dat ook kunnen.
(En hiermee ontken ik dus een directe lijn naar Breivik.)
Wat dat betreft ben ik dus milder dan Pim Fortuyn die in een taartincident een voorbode van een moordcomplot zag.

Einde van de Domheid | 11-09-11 | 13:24

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:21
Vergeet Pin niet..

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 13:23

@Het CDA | 11-09-11 | 13:18
Volgend probleem?
Pak eens een bijbel en scheur daar wat pagina's uit!
Religie is zo 1900.....

necrosis | 11-09-11 | 13:22

pennestront | 11-09-11 | 13:20
Dat ik iedere 4 jaar ga stemmen vind ik al inovatief genoeg.
;

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 13:22

hmmm laatste keer was deze knakker op TV, beetje oud nieuws.

Waar ie op doelde zo begreep ik eruit is die haatimamns en idioten (Let op Imams en ouwe wijsneuzen) uit het midden oosten, die bijv. een fatwa uitschrijven tegen een Greet of tegen een Deense tekenaar. Het probleem blijft dat die 2% van de gekkies daarnaar luisteren. En daarom wil hij een fatwa uitroepen die dat "overruled"

Er was ook een Imam op TV die was er natuurlijk op tegen. Wij zijn er echter op tegen dat die man geen enkel woord Nederlands sprak en van mij mogen dat soort figuren (Imam of niet) het land uitgegooid worden.

Fera | 11-09-11 | 13:22

sjaakdeslinksesul | 11-09-11 | 13:17


Sensible.
Maar het leidt er uiteraard toe dat dit nog meer extremisme oproept omdat het op machtsverlies uitloopt, en macho's houden niet van machtsverlies.

Shalome | 11-09-11 | 13:21

Sap heeft Tofik opdracht gegeven weer eens wat te roepen om de aandacht van Kunduz en Mariko af te leiden.

Bas, maakt u ook films dan??

Mindy | 11-09-11 | 13:21

@mindless | 11-09-11 | 13:06
Volgens mij heeft nog niemand Tofik "gedaan"

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:21

@ necrosis | 11-09-11 | 13:16
Waarom zou mij dat verbazen, ik zeg toch al in mijn reaguursel dat moslims er in vele smaken zijn. Maar ik zeg ook dat de Islam er maar in één smaak is.

ZonderNaam | 11-09-11 | 13:21

@Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 13:16
Tijd voor een keihard, gericht burgerinitiatief dus!

pennestront | 11-09-11 | 13:20

1. Tegen wie heeft die Tofikkie-eikel het eigenlijk?
2. Snapt hij zijn eigen volk dermate slecht dat de haatverslaving van maanziekte-aanhangers hem compleet ontgaat?
3. Ziet hij niet dat moslims elkaar al 14 eeuwen lang bestoken met geouwehoer hoe het beter moet en het bloed al net zo lang in het rondspat?

Shalome | 11-09-11 | 13:19

@brabant altijd -1 | 11-09-11 | 13:13
Jij deugt nog minder dan Brabant.
*uit de tikplank van een randstatter*

necrosis | 11-09-11 | 13:19

@Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 12:50
Ik ben in therapie om mijn emo onder controle te krijgen ,toch dank voor het vertrouwen in mijn kunnen.

zebikboss | 11-09-11 | 13:19

Als je een lichte versie van de Koran wilt, hoef je alleen maar een stel pagina's uit te scheuren. Klaar. Volgende probleem.

Het CDA | 11-09-11 | 13:18

Paternotte kent dus moslims, hij komt wel eens in een shoarmatent.... flauw stuk verder.
Dibi en in zijn voetstappen Marcouch zijn terecht van mening dat imams, zonder opleiding of begrip van de wereld om hen heen, niet in staat zijn om voor moslims beslissingen te nemen. En er zijn zat moslims in dit land die zich de mening van de imam wél laten aanleunen. De roep om shariah-mediatie komt niet uit het niets, evenmin als dat veel ouders hun kinderen bewust naar islamitisch onderwijs toesturen. Dat maakt dit initiatief op zichzelf nodig én sympathiek.
Maar helaas voor Dibi heeft Fawaz gelijk, toen deze stelde dat in Islam veel regels gewoon regels zijn, die niet voor eigen interpretatie vatbaar zijn. En in combinatie met integratie leidt het soort verwatering (eigen invulling, geen sociale controle enz) dat Dibi nastreeft tot het verdwijnen van de Islam in dit land. Daar ben ik groot voorstander van, maar Dibi waarschijnlijk niet en Marcouch zeer zeker niet. Dat Fawaz dat wel inziet moet ik hem nageven.

sjaakdeslinksesul | 11-09-11 | 13:17

pennestront | 11-09-11 | 13:12
Dat gaat nooit en te nimmer gebeuren.
Hij, Ali B. en Yesser zijn het beste wat het autochtone volk ons heeft kunnen brengen.

In het land van blinden zijn mensen met een half scheel oog koning.

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 13:16

@necrosis | 11-09-11 | 12:41
De enige imams die ik kon vinden die werden uitgezet was in 2003 en die zijn blijkbaar toch gebleven.

Che_cuevara | 11-09-11 | 13:16

@ZonderNaam | 11-09-11 | 13:11
Het zal je verbazen maar ik ken een moslim die strenger voor zichzelf is dan voor anderen.
Ik had een keer mijn brood vergeten en hij bood me spontaan de helft van zijn maaltijd aan.
Maw, niet alle moslims zijn slechte mensen, net zo goed als dat niet alle roomblanke Nederlanders goede mensen zijn.

necrosis | 11-09-11 | 13:16

Niets bizars aan. Ze deugen niet. Punt.

brabant altijd -1 | 11-09-11 | 13:13

De Rekenkamer moet eens gaan uitrekenen wat die KUDT-dibi de NL belastingbetaler nu al heeft gekost.
Op geestelijke gestoordheid staat geen straf, maar behandeling zou in ieder geval ervoor zorgen dat deze wandelende harige bilnaad eens oprodt uit de declaratiebankjes van ons parlement.
Graaf lekker een vette kuil in je kudtwoestijn, woon erin en blijf met je poten van onze maatschappij af, loser!

pennestront | 11-09-11 | 13:12

*enige = ene

ZonderNaam | 11-09-11 | 13:11

Er is geen extremistische of gematigde Islam, er is alleen de Islam. En zoals met alle religies is de enige gelovige strenger in de leer dan de andere, van enorm orthodox zoals de plofbaarden tot vrijwel seculier zoals Tofu Bibi.

Wat Tofu dus eigenlijk wil is dat moslims minder streng in de leer worden en hele passages uit hun heilige boek negeren.
Hmmm...., wie zei al eerder iets dergelijks?

ZonderNaam | 11-09-11 | 13:11

@mindless | 11-09-11 | 13:06
Vind je het erg als ik daar even niet aan wil denken?

necrosis | 11-09-11 | 13:07

Het probleem is dat, anders dan bij christenen, de fundamentalisten de dienst uitmaken. Pakistan en Afghanistan zijn daar de meest schrijnende voorbeelden van, maar Saoedi-Arabië en Iran kunnen er ook wat van. En nu dreigt Turkije in dezelfde val te stappen... Een fatwa wordt uitgesproken door zogenaamde geleerden, autoriteiten binnen de islam, en derhalve door fundamentalisten als een opdracht gezien. De 'onafhankelijk denkende moslims' -in hoeverre kan van onafhankelijkheid sprake zijn wanneer men een opperwezen volgt?- kunnen de opdracht op hun manier interpreteren, maar ze kunnen 'm niet veranderen. Aldus zijn Rushdie en co alsnog dead men walking.

Semolina Pilchard | 11-09-11 | 13:07

Gewoon even een overpeinzing op deze bijzondere zondag. Zou Pim Tofik misschien een keer gedaan hebben?

mindless | 11-09-11 | 13:06

@Reinaert | 11-09-11 | 13:00
Ik roep dan ook geen fatwa uit, ik nodig haar uit om een dagje te gaan winkelen voor een smaakvol paar schoenen.
Verder niets mis met haar.

necrosis | 11-09-11 | 13:05

@NoMinister | 11-09-11 | 12:58
Dat heb ik gemerkt bij een collega van buitenlandse komaf.
Zijn loyaliteit aan zijn geboorteland wordt hem niet in dank afgenomen.
Het verbaasd me niets dat een hoop mensen een hekel aan hem hebben.

necrosis | 11-09-11 | 13:02

Graaisnaaiert | 11-09-11 | 12:08
Dromen mag he

Joke2500 | 11-09-11 | 13:01

@necrosis | 11-09-11 | 12:57

De schoenen van Clairy vind ik geen fatwa waard.

Smaak is een persoonlijk dingetje, net zoals wansmaak.

Reinaert | 11-09-11 | 13:00

DaveDH | 11-09-11 | 11:30

En ik vrees dat exact hetzelfde geldt voor de keuze van loyaliteit als het gaat om twee paspoorten. De cultuur en wetten zo heel simpel: je bent van ons en waag het niet te denken dat je loyaliteit ergens anders ligt.

Dat Nederlandse paspoort is gewoon een praktisch document voor ze, dat vele deuren opent. Niets meer, niets minder.

NoMinister | 11-09-11 | 12:58

pius | 11-09-11 | 12:45 |
In sluipende vorm wellicht, maar uitgebroken is de pleuris allang.
Prettige dag verder.

Ratzing. | 11-09-11 | 12:57

Overigens opmerkelijk: bij Buitenhof hebben ze waarschijnlijk een nieuwe cameraman, die filmt vanuit een andere hoek.
Zo kon ik zien dat Clairy afschuwelijk lelijke schoenen draagt.
Ik wil graag een dagje met haar winkelen om een smaakvol paar schoenen aan te schaffen.
Ik heb daar namelijk kijk op.

necrosis | 11-09-11 | 12:57

@pius | 11-09-11 | 12:45

Het is ook geen voor óf tegen-dossier, het is een voor én tegen-dossier. Er bestaat nu eenmaal geen absolute waarheid, net zo min als absolute perfectie bestaat. We zijn nu eenmaal allemaal mensen, beperkingen en eigenaardigheden incluis.

Samenleven is een kwestie van geven en nemen, maar het is de mens eigen om liever te nemen dan te geven, da's een ingefokte onhebbelijkheid van het menselijk ras, ongeacht kleur, geloof of wat dan ook. En dat krijg je er ook niet zo maar eventjes uit, daarvoor zit het te diep verankerd.

En inderdaad: extremen dienen bestreden te worden. Al was het maar om te voorkomen dat ze hun kanker verder laten voortwoekeren in de richting van het 'midden'. Alleen is de praktijk verdoemd weerbarstig, dat zie je in bijvoorbeeld Egypte waar de extremen niet of onvoldoende onder de knoet gehouden worden.

Het blijft behelpen. Da's ons lot.

Reinaert | 11-09-11 | 12:56

De column staat als een huis.
Toch wens is Dibi veel succes met dit initiatief.
Dit is het soort democratisering dat "wij" graag wensen in NL.
Ik ben zeer benieuwd naar de reacties uit de doelgroep.

hotmint | 11-09-11 | 12:54

Ik denk dat ik wel begrijp wat ie bedoelt. Een soort islamitische vorm van Spinozaisch verzet. Daar begint het mee, nu effe doorpakken, Tofik!

JeGrootmoeder | 11-09-11 | 12:53

En voor een goed voorbeeld van zo'n emouitspatting
iedereen met gezond verstand... idioten, badeend...

zebikboss | 11-09-11 | 12:45 | + 0 -

Kom op big boss, probeer eens te zeggen wat je bedoelt, in plaats van niet op het punt in te gaan, maar een beetje emotioneel te beginnen kwasten. Ook jij kunt het, als je maar wil!

Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 12:50

@zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:43
Inderdaad, misschien.....
Die lui moet je oppakken en met camera's van alle beschikbare zenders filmen op het moment dat ze een enkeltje Zandbakkistan krijgen.
Klinkt misschien heel erg lelijk, maar ik heb geen medelijden met mensachtigen die in dit land verkondigen dat niet-moslims ongelovige honden zijn die dienen te sterven door het kromzwaard.
Dergelijke uitspraken doe je niet in Nederland!

necrosis | 11-09-11 | 12:50

Nu nog wachten tot dat onze Minister President het woord van God gaat verkondigen.

Boomschade | 11-09-11 | 12:49

@zebikboss | 11-09-11 | 12:45

Het zijn niet alleen de waarlijk simpelen van geest die ons de das om doen maar het zijn ook de rattenvangers die betreffende simpeldenkers menen te moeten vertegenwoordigen, zij zijn de facto nog véél gevaarlijker.

Namen en rugnummers laat ik maar even achterwege...

Reinaert | 11-09-11 | 12:49

Reinaert | 11-09-11 | 11:49

Ook ik heb inmiddels aardig wat aanverwante literatuur achter de kiezen en dat in combinatie met de praktijk sterkt mij in de overtuiging dat dit geen voor of tegen dossier is.

Terwijl vele 'betrokkenen' van beide zijden dat ervan proberen te maken uit onwetendheid of kwaadaardigheid. En daar maak ik me zorgen over.

Dat de kwaadaardigen aan beide kanten van het spectrum zoveel gewicht krijgen dat het uiteindelijk een zelfvervullende profetie word en dat ze dan achteraf ook nog zeggen; zie je nou wel, ik heb het toch gezegd.

Intentioneel malafide radicalen en onder het vloerkleedschuivers. Ze zouden verboden moeten worden.

Mocht de pleuris ooit uitbreken dan heb ik me voorgenomen om die beide uitersten te gaan bestrijden. Over Innovatie gesproken;)

pius | 11-09-11 | 12:45

@Reinaert | 11-09-11 | 12:35 |
Iedereen met gezond verstand zal het met je eens zijn, het wordt echter teniet gedaan door een vrij grote groep idioten met het verstandelijke vermogen van een badeend wiens vocabulaire bestaat uit oerklanken en monosyllabes.

zebikboss | 11-09-11 | 12:45

necrosis | 11-09-11 | 12:41 Ik geloof dat er in het verleden ooit één is weggestuurd. Of ie gegaan is weet ik niet eens. Maar er staat me iets van bij.

Eén dus. Misschien.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:43

Goed initiatief van Tofik (ondanks dat het niet mijn vriend is). Moslims hebben in het verleden altijd, ja altijd, gezwegen bij daden van hun extreme geloofsgenoten ... tijd dat we eens horen dat ze het daar niet mee eens zijn.
Bas Paternotte is stupid !

Troost J.E. | 11-09-11 | 12:42

Las ik dat nou goed in Bas' stukje: haatimams worden uitgezet........?
Zijn dat de woorden van Bas of die van Dibi?
Er lopen in Nederland namelijk nog steeds een aantal dubieuze randdebielen cq totaalmalloten rond die vanwege hun dubbele paspoort makkelijk het land kunnen worden uitgezet.
Maar dat is niet gebeurd, wie kan ik daarvoor verantwoordelijk stellen?

necrosis | 11-09-11 | 12:41

@Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 12:35

In plat Nederlands: een eindeloze discussie die hoe langer 'ie duurt ook steeds gecompliceerder zal worden. Was het allemaal maar zo simpel dat 'we' het met een paar reaguursels zouden kunnen oplossen: not!

Reinaert | 11-09-11 | 12:40

Dibi zegt in FinalFatwa niet alleen dat de islam verkeerd is en moslims tot nu toe niet deugen, maar geeft ook Wilders gelijk als deze zegt dat de Islam een politieke ideologie is en dus geen religie. Tenslotte is er in NL een scheiding tussen kerk en staat en een politicus als Dibi wil toch vast niet morren aan de grondbeginselen van een religie.

Mevr van der Je | 11-09-11 | 12:40

Door figuren als Bassie moeten we discussies die we tien jaar geleden voerden steeds maar weer opnieuw voeren, tot vervelens aan toe. Is het naïeviteit, dommigheid of kwade opzet? Beste Bassie, iedere moslim kan op een kwade dag naar het zwaard grijpen simpelweg omdat de ideologie waar hij voor gekozen heeft (maar vaker nog is opgedrongen door z'n omgeving, mensen die er zelf voor kiezen zijn vaak nog het extreemst, rara waar zou dat aan liggen) hem hier opdracht toe geeft. Opleiding heeft er niks mee te maken, welvaart heeft er niks mee te maken. Ten tijde van Salman Rushdie waren er hoogopgeleide moslims in de UK die verklaarden dat het hun heilige plicht was de schrijver de strot af te snijden. Zomaar. Tenminste, als je Bassie heet. Dan komt zoiets als een volslagen verrassing. Want je shoarmamannetje of je collega heb je er nooit over gehoord. Heb je ernaar gevraagd? Ben je er absoluut zeker van dat die shoarmaboer of die collega in de toekomst ook niet gegrepen zal worden door de verzen in zijn geliefde Koran die hem opdragen in te houwen op de nekken van de ongelovigen? Bassie doet trouwens voorkomen alsof extremisme geen voet aan de grond krijgt in Nederland omdat veruit de meeste moslims niet te koop lopen met wat ze denken. Het is altijd een kleine minderheid die overgaat tot het plegen van aanslagen en te koop loopt met z'n radicale ideeën, Bassie. Ik ben niet bang voor een aanslag, ik vrees wel de zwijgende meerderheid die hetzelfde gedachtegoed aanhangt of het in ieder geval geen strobreed in de weg zal leggen. Het valt trouwens nog maar te bezien hoe moedig die Afghaanse troepen zich van hun taak zullen kweten als ze het straks zelf moeten doen. Ze staan ideologisch dichter bij de Taliban dan bij de blonde kaas- en hamburgerkoppen die momenteel hun leven riskeren om dat corrupte rotland er bovenop te helpen. En ja, het rommelt in het MO. Kan Bassie mij verzekeren dat die ene dictator niet wordt opgevolgd door een hele roedel dictators, maar nu met een Koran in de hand? Of maakt dat laatste volgens Bassie niet uit? De Islam is in wezen toch niet extremistisch? Libië en Syrië kunnen toch uitgroeien tot islamitische knuffelstaten waar het alle dagen baklava en dadels regent? Tuurlijk, Bassie.

Garret Weldon | 11-09-11 | 12:39

Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 12:02
"de vraag is of de redenering: 'ik ben moslim, dus ik volg de koran' zo onverkort kan worden toegepast als het gros van de reaguurders graag wil."
.
Ik denk dat 'veel' vd reaguurders hiet juist niet willen dat de koran gevolgd wordt of dat mensen moslim zijn.
Dat moslims zich anders gedragen in het bijzijn van andere moslims is geen geldige reden om daarom maar vanuit wishfull thinking te geloven dat het allemaal wel meevalt.
Juist niet! Die sociale controle binnen de moslim-gemeenschap is juist iets om je zorgen over te maken.
Hoe meer moslims je bij elkaar hebt, hoe sterker deze sociale controle wordt en des te islamitischer ze zich gaan gedragen.
.
Hoe had jij gedacht dit fenomeen te bestrijden dan? Door rekening te houden met de gevoelens van elk individue? Verklaar je nader alsjeblieft!
.
Ik denk dat die zogenaamde moslims bij zichzelf te raden moeten gaan waarom ze moslim zijn als ze zogenaamd de koran niet volgen.
.
Moslims die vinden dat ze 5 keer per dag met een hoofddoek richting mekka moeten slijmen om zichzelf wijs te maken dat ze de goedkeuring van de grote arcitect hebben, nemen de koran heel serieus.
.
Misschien zien sommigen van hen, de ongelovigen niet als varkens en 'minder dan dieren' en 'brandhout voor de hel' maar zolang ze de koran op hun manier serieus blijven nemen, creeëren ze de vrijheid voor anderen om serieus te vinden dat ongelovigen bestreden moeten worden. Misschien niet nu, maar wat niet is kan nog komen.

nedertokkie | 11-09-11 | 12:39

loser | 11-09-11 | 12:37

Is geen scheiding van kerk en staat in Nederland.
Niet op papier (grondwet) en niet in praktijk.

CumGranoSalis | 11-09-11 | 12:38

Max Stirner | 11-09-11 | 12:36 Het schijnt dat je van columnisten de vorige column niet mag vergelijken met de volgende.

Soms staan ze lijnrecht tegenover elkaar. Columnisten zijn populisten namelijk, ze willen op de eerste plaats gelezen worden.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:38

Leuk initiatief. Alleen vergeet deze GL-er dat hier in Nederland scheiding van kerk (moskee) en staat is. Hij als politicus mag niet bepalen wat de gemiddelde gelovige mag doen en/of laten. En visa versa. Oh wacht, hij is moslim dus .....

loser | 11-09-11 | 12:37

Je zou verwacht dat dit soort initiatieven worden neer gezabbeld door het conservatievere deel van de moslimgemeenschap. Maar Bas doet gezellig mee.
En vorige week had je nog zulke grote woorden over zelf-islamisering. Dit valt daar ook onder.

Max Stirner | 11-09-11 | 12:36

Reinaert | 11-09-11 | 12:05 | + 0 -
Porbeer dat nu eens te zeggen zonder moeilijke woorden te gebruiken. Ik dacht dat mijn plempsel relatief envoudig te begrijpen was. Het jouwe staat met al die moeilijke begrippen veel intelligenter, maar ongelukkigerwijs kan ik er geen touw aan vast knopen (gordiaans of niet).

Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 12:35

@zebikboss | 11-09-11 | 12:30

Dat hou je toch: klootzakken zullen er altijd zijn, waar ook ter wereld, welk geloof ze ook aanhangen (of pretenderen aan te hangen) en welke huidskleur ze ook hebben.

Dat alles neemt nog niet weg dat je wel mag streven naar een 'betere' wereld. Hoe naïef dat ook lijken moge.

Reinaert | 11-09-11 | 12:35

9-11 vandaag wil het helemaal niet over dat volk hebben!!mazzl

postbus51 | 11-09-11 | 12:33

zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:28 |
Gaan we dan nu weer oorlogje spelen?

Hanxie | 11-09-11 | 12:32


Ik zie grote parallellen tussen de idioot hoge linkse subsidies die de slimmere Marokkanen binnen weten te trekken en de miljarden aan ontwikkelingshulp richting Afrikaanse dictaturen.

Willianus Wortelus | 11-09-11 | 12:32

zebikboss | 11-09-11 | 12:30 Kan ook in dezelfde straat zijn hoor. Ben maar eens even niet helemaal stil terwijl de oppertokkie stilte verordonneerde.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:31

Zeg maar Jansen

(Hanxie | 11-09-11 | 12:26 |)
Ps. Dit berichtje aan jou heb ik aanvankelijk onder het storm item gepost. Daar was je niet meer te vinden. Vandaar dat ik een copie maar hier heb neergezet.

Hanxie | 11-09-11 | 12:30

BenBinnen | 11-09-11 | 12:17 |
Het idee mag goed bedoelt zijn, maar de groep waarvoor hij dit doet, zal hij nooit bereiken. Het doet me denken aan de stille tochten tegen zinloos geweld en de lieveheersbeestjes stoeptegels. Allemaal in het leven geroepen door geweldloze en liefdevolle mensen, maar terwijl in de ene straat een stille tocht wordt gehouden, wordt in de straat ernaast iemand in elkaar gerost door een aantal hersenloze randdebielen.

zebikboss | 11-09-11 | 12:30

Hanxie | 11-09-11 | 12:26 Nee hanxie, ik doelde niet op jou.

Neerzetten wie ik wel bedoel is gevaarlijk hier. Dat dan weer wel. maar jij bent het niet. Jij bent van tijd tot tijd zelfs grappig.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:28

Over het algemeen zijn Nederlandse plietiesie de moeite van het reaguren niet waard, laat staan die van buitenlandse komaf, nou ja laat verder maar.

Ratzing. | 11-09-11 | 12:28

zeg maar jansen | 11-09-11 | 00:49 |
Morgen Jansen. Ik zit nog even na te lezen wat er gisteravond nog heen en weer geplemt is en kom dit comment van jou tegen. Volgens mij doel je op mij maar dat heb je echt mis. Ten eerste ontbeer zulk geniep en zie ik er de grap niet van in. Ik heb nog even mijn eigen laatste plemp opgezocht en die was om 23:22. Die was aan brutus. Hierna ben ik naar Artikel7 gegaan om ook nog op enig niveau de avond af te sluiten. Je zit er echt naast. Welliswaar vind ik het net als anderen leuk om een beetje te jennen maar doe dat sans rancune. Zo ook tav jou. Groet.

Hanxie | 11-09-11 | 12:26

Graaisnaaiert | 11-09-11 | 12:08 En dan zit er zelfs nog 'moslim' in de naam van de dag. Er moet dus een andere naam voor bedacht worden, het concept klinkt goed.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:25

Hoeveel pogingen en initiatieven zijn er al geweest om een dialoog aan te gaan met moslims?
Wat is daar uit voort gekomen?
Tot nu toe bizar weinig.
Dat moet Tofik ook weten, als ik de titel dan letterlijk lees 'de laatste fatwa' geeft Tofik min of meer zelf ook al aan dat een laatste oproep is tot dialoog?
Benieuwd naar de uitkomst, maar eerlijk gezegd geloof ik er niet in.

Rest In Privacy | 11-09-11 | 12:24

Ik ken nul foute moslims in Kanaleneiland. Foute Marokkanen zijn er wel, van de 15.600 inwoners zijn dat er ongeveer 100. Het gebaar van Dibi is een goei, nu nog eerlijk vertellen dat ie moslimhomo is. Doet het ook goed in die gemeenschap

Valentijn Schuinsmaa | 11-09-11 | 12:24

En wederom heeft Bas zich weer in kronkels moeten draaien voor wat hij denkt dat wij willen lezen.


Dit is niet je stiel Bas, blijf bij Joop. Dat ligt je beter.

zeg maar jansen | 11-09-11 | 12:22

@Grundlickgeit | 11-09-11 | 11:33
Een goeie dokter kan je nog wel helpen hoor.

Che_cuevara | 11-09-11 | 12:21

Het gebaar van Dibi is niet meer dan een gebaar. Laat ik het maar een uiting van goede bedoelingen noemen.
.
Hoewel zijn fatwa geen deuk in een pakje boter slaat, lopen "goede bedoelingen mensen" (ik noem ze naïef links) weg met dit soort initiatieven. Een showtje voor de bühne, maar dan wel slecht verwoord en slecht getimed.
.
De eerste negatieve reactie van Sjeik Afwas is al binnen. Ik vraag me af hoe lang het duurt voordat Dibi beveiligd moet worden. Vervolgens krijgen we weer reacties van mensen die vinden dat hij het toch eigenlijk wel zelf heeft uitgelokt. Het bekende riedeltje.

BenBinnen | 11-09-11 | 12:17

Graaisnaaiert | 11-09-11 | 12:08
Je hebt gewoon een hekel aan alles wat niet van de blanke top der duinen komt?

mokum4all | 11-09-11 | 12:16

@Grundlickgeit | 11-09-11 | 11:33 | + -7 -
I call you crazy.

copywriter | 11-09-11 | 12:15

+1 voor iedere moslim die iedere weg bewandelt om het zelf nadenken te promoten. Er zij nu al veel boze reacties van moslims die zeggen dat ze hun hele leven al tolerant zijn en geen Dibi-fatwa nodig hebben. Dat is dezelfde reactie die je iedere keer van homo's hoort over de Gay parade. Prima, zo werkt democratie: verschillende gedachten, vrije stemmen.

mokum4all | 11-09-11 | 12:13

-weggejorist-

Wasdah? | 11-09-11 | 12:13

Ik het VK artikel stelt Dibi:
'Ik doe een beroep op het gezonde verstand en wijs op de individuele vrijheid. Ieder kan de islam op de eigen manier beleven.
Hierin zitten al drie kernproblemen;

a) Streng gelovigen en extremisten hebben geen gezond verstand
b) Gelovigen hebben geen individuele vrijheid, alles ondergeschikt aan geloof
c) De koran/Islam moet je beleven en interpreteren zoals hij geschreven is, geen keuzevrijheid

zebikboss | 11-09-11 | 12:10

@Joke2500 : "Zouden we een keer een dag kunnen krijgen waar het helemaal niet over moslims gaat?
Eén dag per jaar moet toch lukken?"
.
Ik ben helemaal voor. Geen Moslims in het nieuws, geen kleurkindertjes die worden voorgelezen in Sesamstraat, geen "Mijn Moskee is Top", geen brullende chillnegerTs in reclamefilmpjes, geen schreeuwende "Vleesbergen van Halal". Gewoon even doen, al is het maar voor een enkel dagje, alsof we weer in de jaren 70 en 80 leven.
Zullen we het "Maskeer de Moslim"-dag noemen? Gevolgd door het "Negeert den NegerT"-weekende?
* droomt verder *

Graaisnaaiert | 11-09-11 | 12:08

Dibi heeft duidelijk politieke doeleinden met z'n fatwa en deze kan daardoor dus niet als rechtsgeldig worden zien. De faalhaas.

Check dit maar. nl.m.wikipedia.org/wiki/Fatwa

jawell | 11-09-11 | 12:06

@Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 12:02

Preventief causalisme versus cultuurrelativisme?

Dan zitten we hier volgende week nog. Gordiaanse knoop.

Reinaert | 11-09-11 | 12:05

Eigenlijk is dit de eerste fatwa van GroenLinks.

Causa Sui | 11-09-11 | 12:04

Onzinnige column. Je legt Dibi nu wat in de mond wat ie feitelijk niet gezegd heeft. Zeer slecht stukje. Next.

Coyote | 11-09-11 | 12:03

de vraag is of de redenering: 'ik ben moslim, dus ik volg de koran' zo onverkort kan worden toegepast als het gros van de reaguurders graag wil. Ik ken genoeg NLers die in het bijzijn van hun dorpsgenoten andere dingen zeggen dan wanneer je ze apart spreekt, vooral 'om de goeie vrede te bewaren'.
Misschien moeten we dit soort primitief causalisme eens loslaten en de emotionele mens op de voorgrond plaatsen (en daar zijn de meeste reaguurders zeer bekend mee zo blijkt non-stop uit de posts) en dan gedrag gaan verklaren vanuit die emotie, namelijk om niet uitgekotst te willen worden uit een gemeente etc, in plaats van de omgekeerde: als jij niet openlijk afstand nemt van alles wat er in de koran staat dan onderschrijf je het. Een zienswijze die trouwens op zichzelf al mak gaat.

Stok Kickhuizen | 11-09-11 | 12:02

De geboorte van de laatste fatwa en wel in Nederland. 
.
Het is maar goed dat Nederland het centrum van de wereld is. 
.
Zo kan dus een 'in de marge' kamerlid een beweging starten die het geloof van anderhalf miljard mensen zal veranderen.
.
Het is maar goed dat Nederland het oor van de wereld heeft.
.
Zo kan dus de verlichting van die oh zo succesvolle Nederlandse integratiepolitiek uitstralen naar het verduisterde deel van deze wereld.
.
Eigenlijk is het maar goed dat de wereld Nederland heeft.
.
Zodat de wereld leert van alles wat hier al geleerd is..
.
Aaaaaaarhg! Wat een pretentie, wat een zelfoverschatting en wat een stuitend gebrek aan realisme, zelfkritiek en inzicht.

*facepalmed the mother of all face palms*
   

Parel van het Zuiden | 11-09-11 | 11:59

-weggejorist-

Boerkafappert | 11-09-11 | 11:58

Bas Paternotte | 11-09-11 | 11:09 |
"De extremistische islam krijgt geen voet aan de grond in Nederland. Opdat u het weet."
.
Vooralsnog proberen we daar zorg voor te dragen, ja.
Maar wat als 'WE' over 50 jaar in de minderheid zijn omdat de meerderheid inmiddels die islamitische loyaliteit heeft aangenomen omdat ook hun egocentrische zieltje naar het paradijs wilt.
.
Extremistische islam heeft voet aan de grond gekregen in de helft van het toenmalige Byzantijnse rijk.
Extremistische islam heeft voet aan de grond gekregen in het toenmalige Perzische rijk en Indonesië.
Extremistisch christendom heeft voet aan de grond gekregen in de westerse wereld.
.
Wat geeft jou het idee dat 'we' (volgende generaties) veilig zijn.

nedertokkie | 11-09-11 | 11:57

@Pavlova | 11-09-11 | 11:50

Alleen vind ik een fatwa die alle fatwa's overbodig zou moeten maken dan weer zo'n akelige stijlvorm. Voor mij heeft een fatwa toch nog steeds een ondemocratische connotatie, het is een (religieus) decreet, je hebt je er maar aan te houden.

Dáár steekt het wat mij betreft. Niet de inhoud maar de vorm klopt - in mijn beleving - niet. Maar wellicht is dat een academische discussie die er verder niet toe doet.

Reinaert | 11-09-11 | 11:55

De maangelovigen kennende, mag Dibi straks bij Blonde Greet intrekken, en kleerkasten delen.

mothersfinest | 11-09-11 | 11:55

Groen Links zit in een rollercoaster richting afgrond,dus Toffe Debiel mag nog best een beetje rommelen in de marge.
Wél storend dat hij 9/11 daarvoor hypocriet misbruikt.
Juist zó'n figuur moet met z'n tengels van die dag afblijven.

R.B.Scott | 11-09-11 | 11:53

Ik snap tofikje wel.
Alleen vraag ik me af waarom tofik dit doet.
Het behoort sec niet bij zijn taak als volksvertegenwoordiger, die gewoon de regering moet controleren. In Nederland zijn kerk / moskee/ synagoge en staat van elkaar gescheiden dus blijft over een prive initiatief van Dibi.
Als Tofik dit niet had gedaan, hadden we niet wederom een discussie over ' foute' danwel ' niet foute ' moslims. In zekere zin kan je dus ook vinden dat tofik het vuurtje aan de gang houdt, en zeker de timing is goed zo rond de 10 jaar geleden twin tower toestand.

Ik ken veel moslims, mijn halve familie zijn moslims, maar die hebben wel wat anders aan hun hoofd dan deze hele discussie over goed en fout.

Die zijn niet bezig met polariseren, Tofik wel

SnoopSloggiSlog | 11-09-11 | 11:52

@Bigi Bana Boy | 11-09-11 | 11:45

Welnee. Taqiyya is al een stuk ouder dan Godwin.

Zo bezien is Godwin een soort taqiyya-revisionisme.

Reinaert | 11-09-11 | 11:51

De hele discussie gaat ons eigenlijk geen zier aan. Wat is de 'meerwaarde' van een moord als die gepleegd is vanuit een woestijnideologie? De moord is beschreven in wetboeken van strafrecht. Motieven wegen slechts ten dele mee. Wij hebben hier in The West geen ene moer te maken met totalitaire arabische regimes en hun uitwassen. Dat zoeken ze daar maar uit. Hier hebben we onze eigen wet, die geldt gelukkig ook voor bloemenmeisjes als Dibi; de rest is onzin.

dubbert | 11-09-11 | 11:51

Gewoon even de honden terugfluiten, doe ik dagelijks.

Causa Sui | 11-09-11 | 11:50

Reinaert | 11-09-11 | 11:31
Dat is toch ook het punt van Dibi en consorten: Nooit meer een fatwa?

Pavlova | 11-09-11 | 11:50

@Bigi Bana Boy | 11-09-11 | 11:45
Mee eens. Wie onmiddellijk taqqiya brult, ontneemt een ander bij voorbaat alle kansen.

vetkleppert | 11-09-11 | 11:50

@pius | 11-09-11 | 11:42

Maar alle gekheid op een stokje: de weldenkende Nederlander besteedt anno tegenwoordig toch heel wat tijd om het één en ander over de Islam te weten te komen. Ik kan natuurlijk niet voor anderen spreken maar ik heb zo ondertussen toch héél wat uurtjes besteed aan die religie, zelfs de Koran van achteren naar voren gelezen en naast de Bijbel gehouden.

Dhimmi? Neuh. Maar ondertussen wel aardig 'ingelezen'.

Reinaert | 11-09-11 | 11:49

Ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat Tofi hier zegt dat moslims eigenlijk niet deugen.
Waarom anders deze fatwa?
Hij is dus tot het inzicht gekomen dat er fundamenteel wat mis is met de islam.
Nou ja, beter laat dan nooit.
Nu de rest van de moslims nog.

Che_cuevara | 11-09-11 | 11:48

Joke2500 | 11-09-11 | 11:36

Ga dan naar joop.nl als je er niet tegen kan.

EA 827 | 11-09-11 | 11:48

Taqiyya is de Godwin 2.0

Bigi Bana Boy | 11-09-11 | 11:45

Groen Links staat pal voor verschillen van mening, behalve als je het niet met ze eens bent. Bij twijfel aan bv. Global Warming wordt er al over re-education camps gemompeld. Maar een discussie of Wilders nu met of zonder proces tegen de muur moet, die kan je bij links wel voeren.

Kabinet Rutte | 11-09-11 | 11:45

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 11:44

Bedankt. Denk ik;-)

pius | 11-09-11 | 11:44

pius | 11-09-11 | 11:36
Succes!

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 11:44

"(mijn shoarmamannetje, politici en collega's)"

Geen moslims in je vriendenkring? Hoe vrijdenkend ben jij dan, Bas?

Datkanikvéélbeter! | 11-09-11 | 11:43

Volgens GL politicus Dibi heeft 9-11 ons allemaal wel iets heel goeds opgeleverd: nl Dibi zelf! Hoera. Allemaal een feesthoedje op dus vandaag, het is FeesthoedjeFatwa! Nog ff een praktische vraag: Wat gaan de Dibi's eigenlijk met de handtekeningen van al die hervormingsgezinde mn. niet-reli's doen?

Mevr van der Je | 11-09-11 | 11:42

Reinaert | 11-09-11 | 11:40

Gij bent zeker geen dhimmi.

En wie dat wel vind is een soenitische wahabitische extremist wat mij betreft.

Zo.

pius | 11-09-11 | 11:42

Ik sprak een jonge, weldenke moslim. Hij vertelde me dat ze 'bij hem thuis'niet over 'Nederlandse mensen' praatten, maar over 'Christenen'. Wij-zij-denken dus. Da's weinig weldenkend (en precies waar Wildersadepten van worden beschuldigd) en ongetwijfeld krijgt men dat wij-zij-denken mee vanuit de moskee en de islamitische school. Even bekrompen als de gereformeerden op de Veluwe, die ook van de dominee en hun ouders meekrijgen dat de heidenen allemaal slecht zijn. Zelf denken zou dus goed zijn voor de vele laag-opgeleide moslims, die alles slikken wat de bebaarde jurkendragen in de moskee zegt. Maar ook voor de gereformeerde idioten op de Veluwe. Hoe ergerlijk, trouwens, dat links de bekrompenheid van christenen altijd heeft bespot, maar de bekrompenheid van moslims omarmt, en iedereen die daar niet aan mee doet 'xenofoob'noemt. Maargoed, da's even een zijweg.

Hommel | 11-09-11 | 11:42

Het bizarrreuhhh is dat je het gewoon niet verwacht. Zeker van tofik dus niet. Maatvoer op maat.

Dhr. Z. Wijn | 11-09-11 | 11:42

De basis van de islam is de koran, een beetje meer onmenselijk dan het oude testament van de Bijbel en zonder de toevoeging van een nieuw testament.
Het kost altijd wat moeite om mensen enthousiast te krijgen voor moord en veroveringstochten en daarom nemen de meeste moslims hun opdracht gelukkig niet zo serieus. Net zoals christenen altijd wel een manier vonden om de vervelende kantjes van hun geloof te omzeilen.
Maar het boek bestaat, niemand is er verantwoordelijk voor en iedereen kan op een kwaad moment met dat ding in de hand op een zeepkist klimmen. Wat dan ook best veel gebeurt.
Dus nee Bassie, de islam deugt niet omdat de moslims dat wel doen.

Jan Passant mk2 | 11-09-11 | 11:41


honderddagen | 11-09-11 | 11:29 | Complete lariekoek vriend.

De koran is namelijk helemaal niet duidelijk geschreven. De koran is zo onduidelijk dat niemand er ook maar één regel van snapt. Daarom is er de Hadith. Dat is in Jip&Janneke-taal de gebruiksaanwijzing van de Koran. video.google.com/videoplay?docid=-8719...

Willianus Wortelus | 11-09-11 | 11:41


Herman was ook een onafhankelijk denker, en een Nazi.....

en laat dat nou het probleem zijn die niemand wil benoemen- zijn leden van een groep verantwoordlijk voor de gedrag van overige leden?
Kennelijk mag dat WEL als het om nations gaat maar niet voor religie? Oh tenzij je een NIEUW religie bent-want dan mag je vermoord-berechten en verboden worden.

anyway -1 voor deze Bas, your missing the point.
Hier wordt deze discussie WEL gevoerd en bij hun thuis landen NIET, das het probleem m.i.

poli | 11-09-11 | 11:40

@pius | 11-09-11 | 11:33

Ik ken helemaal niet zo veel moslims. Maar degenen die ik ken deugen inderdaad over 't algemeen wel. Tot het moment dat het debat de overbekende gevoelige snaar raakt, dan wil het wel eens hard tegen hard gaan.

Maar ook dat moet kunnen, en zolang dat wederzijds is en er geen gewonden bij vallen is er nog niets aan de hand. Desalniettemin voel ik me bepaald geen dhimmi. Da's echt een brug te ver wat mij betreft.

Reinaert | 11-09-11 | 11:40

Ik vond de islamkritiek van Dibi wel fraai. Tofik Dibi wil een einde aan die idiote fatwa's die schadelijk zijn voor vrouwen en anderen. Dat Paternotte hieraan voorbij gaat is jammer.

EUgenio | 11-09-11 | 11:39

Quote Juul vd Berg: Het zou pas echt zoden aan de dijk zetten, als alle haatpassages tegen vrouwen en niet-moslims uit de Koran worden verwijderd. Echter hou je dan alleen nog de kaft over.

Fopspeen | 11-09-11 | 11:39

Alle religieuzen zijn eng. Mensen die een heilig boek en een hoger wezen verkiezen boven rationeel nadenken en lak hebben aan de Nederlandse wet mocht hun boek wat anders voorschrijven, zijn GEK.
Er is geen final fatwa nodig, eerder een 'final religion' waar de basis principes van geloof uit de weg worden geruimd.

MrTitanski | 11-09-11 | 11:39

Het probleem is dat moslims vaak in een sociale dwangbuis zitten, die het ze bijna onmogelijk maakt om voor een individueel leven te kiezen. Op het neurotische af moet de familie en omgeving tevreden worden gehouden, die vaak onder controle staat van enkele ouderen.

Biff Eagleburger | 11-09-11 | 11:38

@Morkovich | 11-09-11 | 11:18: We hadden ook een euro ten tijde van de aanslagen. De euro is namelijk van 1999. De biljetten en munten kwamen drie jaar later, in 2002. De euro bestond dus al in 2001. Genoeg gezegd.

Melchior C Balthasar | 11-09-11 | 11:38

Joke2500 | 11-09-11 | 11:36

Hear hear!

De niet-over-moslims-ouwehoeren-dag.

Dat lijkt me nou een goeie Fatwa.

pius | 11-09-11 | 11:38

Dibi stelt:
a. 'Moslims moeten zich bevrijden van 'topdown' decreten, uitgevaardigd door een handjevol geleerden en 'leren zelfstandig te denken en eigen keuzes te maken'.
b. dat ze [de fatwa's] 'de moslims reduceren tot willoze onderdanen van geloofsgenoten die zich Allah wanen'.

Hiermee zegt Dibi dus inderdaad dat er in de basis iets mis met de islam. Dibi is slim en verlicht genoeg om te beseffen dat de islam door en door verrot is, met zijn dogma's en machtige parasieten die domme gelovigen misbruiken en onder de duim houden. Maar hij zal het nooit zo hard durven stellen. Uit angst voor een fatwa bijvoorbeeld.
BP: "Moslims deugen niet. Tofik Dibi zegt het zelf. Bizar."
Een stomme conclusie die een moedig mens als Dibi niet verdient.

Fijnstoffer | 11-09-11 | 11:37

Moslims zijn liev, ze zijn alleen nog een beetje laagbegaafd.

Kutmug | 11-09-11 | 11:37

Zouden we een keer een dag kunnen krijgen waar het helemaal niet over moslims gaat?
Eén dag per jaar moet toch lukken?

Joke2500 | 11-09-11 | 11:36

@Grundlickgeit | 11-09-11 | 11:33: Nu al dronken?

Hommel | 11-09-11 | 11:36

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 11:35

Goed dat je het zegt. Ik vraag wel een consultaan op twitter;-)

pius | 11-09-11 | 11:36

pius | 11-09-11 | 11:33
Als je twijfelt, laat Botte even naar je kijken.
Die ziet het zo.
;)

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 11:35

Grundlickgeit | 11-09-11 | 11:33

Ha. Complottheorieen op Zondag.

Altijd lachen.

pius | 11-09-11 | 11:34

Ik ken heel veel toffe leuke en gastvrije moslims. Topgasten.

Beter als de bleekscheterige propagandisten van de - zeik en klaag en over het paard getild cultuur hier.

Ik denk dat ik een dhimmi ben.

pius | 11-09-11 | 11:33

Onzin. Dibi denkt juist dat hij als moslim veel medestanders onder moslims heeft. Anders heeft dit wereldwijde initiatief weinig zin.

bookie | 11-09-11 | 11:33

in tegen stelling tot wat boven staat, is de aanval op 9/11 in amerika door het regime daar gedaan, ze hebben dat gebruikt om een kwaad licht op de radicale islam te leggen call me crazy if you want maar het bewijs dat het vanuit ameriak zelf komt is giga groot.

het kwam ze ook wel goed uit zeg maar.
mja dat zal wel nooit boven water komen, neemt niet weg dat ze de radicale islam aan moeten pakken, en dan puur op de rechten van de mens maar niet zoals nu.

nu gaat het alleen om grondstoffen, eigenlijk waar alle oorlogen overgaan.
het is gewoon een spelletje RISK op wereld grote

Grundlickgeit | 11-09-11 | 11:33

*interne memo groenlink*
Beste collegae,
Probeer de komende maanden met zoveel mogelijk onzin voorstellen te komen,om de aandacht van de echte problemen af te houden.
En absoluut niet met de pers praten over onze kindermisbruikende collega en Mikado Peters.

Linksch draait door !!
J.Sap

Rest In Privacy | 11-09-11 | 11:33

Je zal maar door Tofik (moeten) worden aangemoedigd je eigen verstand te gebruiken. Mijn verstand staat erbij stil.

vetkleppert | 11-09-11 | 11:32

@Pavlova | 11-09-11 | 11:21

Ik weet ook wel dat een fatwa niet noodzakelijkerwijs negatief hoeft te zijn, al zijn er natuurlijk voorbeelden te over van onsmakelijke fatwa's - maar dat terzijde.

Maar als ik nog even snel nalees wat een fatwa dan wel precies behoort te zijn dan heb ik toch nog steeds mijn twijfels bij de gekozen stijlvorm. Al spreekt 'ie moslims dan misschien nóg zo aan.

nl.wikipedia.org/wiki/Fatwa

Reinaert | 11-09-11 | 11:31

honderddagen | 11-09-11 | 11:29
Volgens mij zijn we het eens.

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 11:31

Op zich klinkt het mij gezond in de oren dat Tofik Dibi mensen (moslims zijn ook mensen) oproept om ZELF na te denken, en zich niet te laten leiden door geestelijke leiders die menen de waarheid in pacht te hebben.
Ben benieuwd hoe het een en ander zich ontwikkeld...

Onderbuik | 11-09-11 | 11:30

Er zijn mensen die nog erger zijn dan fundamentalistische moslims en die deze fatwa zonder twijfel niet zullen ondertekenen want haatzaaier pur sang: Adriaan Soeterbroek:
www.joop.nl/opinies/detail/artikel/twi...
De ene schandelijke haatzaaiende "cartoon" na de andere.
Deze man moet per direct ontoerekeningsvatbaar verklaard worden. Gevaar voor de samenleving.

doenormaal! | 11-09-11 | 11:30

Als je de koran 1x heb gelezen dan weet je dat de islam absoluut niet deugd voor alles wat niet moslim is, het is heel fijn voor je hoor dat je "shoarma mannetje" een onafhankelijke denker is maar als de stront de ventilator raakt zal hij altijd de kant van Islam kiezen... dat is die namelijk volgens zijn eigen geloof verplicht... hoe bederfelijk deze moslim broeders ook zijn.

Je bent een beetje boel naïef als je denkt dat de islam ook maar iets goeds in zich heeft zitten, de Koran en alle laffe aanslagen zijn het onomstotelijk bewijs dat de islam niet deugd, zeker niet voor niet moslims.

DaveDH | 11-09-11 | 11:30

Een lichte versie van de Koran bestaat niet.
Daarom zullen Moslims altijd 'godt'vrezende personen blijven die -als het er op aan komt- blijven hangen in de middeleeuwen.

Met al de gebruiken vandien.

Rest mij de groeten te doen aan mijn Turkse bakker.
Ik kom zo nog even een Turkse Pizza bij je halen, met sla-tomaat-ui, knoflooksaus en dat hete spul, je weet het wel.

Tot zo vrind !

Teun van het Tuinpad | 11-09-11 | 11:29

Je moet eens een gesprek voeren met een paar moslims. Dan kom je erachter dat ze echt extremistisch zijn. Dat wat in de koran staat is voor hun absolute waarheid, en de koran is met heel veel zorg en moeite geschreven dat hij maar op één manier is te interpreteren. En wat er in de koran staat is echt extreem.
Daarnaast geloven ze dat mohammed precies heeft geleefd volgens de wil van god. Zijn leven is beschreven door vele bronnen, en moslims hebben een systeem gemaakt waardoor ze geloofwaardigheid van die bronnen kunnen rangschikken. Daar is helemaal niks mis mee. Wat wel extreem is, is hoe mohammed heeft geleefd en welke uitspraken hij heeft gedaan.
Wat het ergste is, is dat de koran zo duidelijk is geschreven, dat als je minder extreem wil zijn je volgens de koran geen goede moslim bent. De koran laat geen ruimte voor discussie of voor ontwikkeling.
En juist die ontwikkeling is 'de laatste fatwa'.

honderddagen | 11-09-11 | 11:29

Als je de koran 1x heb gelezen dan weet je dat de islam absoluut niet deugd voor alles wat niet moslim is, het is heel fijn voor je hoor dat je "shoarma mannetje" een onafhankelijke denker is maar als de stront de ventilator raakt zal hij altijd de kant van Islam kiezen... dat is die namelijk volgens zijn eigen geloof verplicht... hoe bederfelijk deze moslim broeders ook zijn.

Je bent een beetje boel naïef als je denkt dat de islam ook maar iets goeds in zich heeft zitten, de Koran en alle laffe aanslagen zijn het onomstotelijk bewijs dat de islam niet deugd, zeker niet voor niet moslims.

DaveDH | 11-09-11 | 11:29

Of Tofik in zijn linkse en onbetrouwbare-moslimhok wil blijven zitten. Doet hij dat niet, tja dan stop je hem in het haat-de-moslimhok, zoiets Bas?

VictorF | 11-09-11 | 11:28

Dat is dan Kamerlid. Een Kamerlid die vreet van uw en mijn belastinggeld. Hij gelooft in sprookjes en vind blijkbaar dat Nederland zich er iets van aan moet trekken. Misbruikt derhalve zijn positie als spreekbuis. Ga weg met je religie, daar word je niet voor betaald. Stop ermee en begin je eigen kerk met donaties van je schare volgelingen.

Gomer Pyle | 11-09-11 | 11:26

Ik ben moslimmoe. Doodmoe, mag ik wel zeggen.
Het zou leuk zijn als moslims ons eens wat vaker lieten genieten van het deel dat wel leuk aan ze is. Ongehinderd door islam dus.

vetkleppert | 11-09-11 | 11:25

Vandaag breng ik met vriendin en zoon een bezoek aan een moskee. Eens kijken of ze allemaal een tweede 9/11 zitten voor te bereiden. Ik houd mijn hart vast! Ik houd jullie op de hoogte!

Theodoros | 11-09-11 | 11:24

Fijne observatie, Bas! Alleen, is de conclusie van Dibi's verhaal niet dat de islam niet deugt, in plaats van moslims?

ExtreemWeghs | 11-09-11 | 11:24

Paternotte die van Gogh een oud-collega noemt. Wat een lage trap na, zo´n belediging verdient van Gogh niet.

spanarchist | 11-09-11 | 11:23

Daar hebben we het pleister-clowntje onder de columnisten ook weer.

Zelfs oproepen tot verlichting en het losmaken van een handjevol zgn geleerden en decreten die de dienst uitmaken dienen belachelijk gemaakt te worden.

Elke vooruitgang en verlichting waar die nodig is in de Islamitische wereld dient belachelijk gemaakt en gestopt te worden, anders heeft clowntje Bassie geen werk meer strakjes en kan hij naast Achmed achter op de vuilniswagen.

CumGranoSalis | 11-09-11 | 11:21

Jezelf tot een "collega" van Theo rekenen...... tja.... #nufsaid

woefdrammer | 11-09-11 | 11:21

Reinaert | 11-09-11 | 11:18
De oproep is bestemd voor moslims en opgesteld in een soort taalgebruik die hen moet aanspreken. Niet voor ons, die fatwa's alleen met negatieve dingen associëren.

Pavlova | 11-09-11 | 11:21

Bart-Bart
Hoeveel foute moslims ken je dan in je directe omgeving? Noem ze eens bij naam, heb je ze allemaal geteld? Zet de strafbare feiten eens op een rij?

Theodoros | 11-09-11 | 11:21

"... Haatimams worden uitgezet..."

Wat doet Afwas Jneid hier dan nog?

"... De extremistische islam krijgt geen voet aan de grond in Nederland..."

He, jammer. Je blijft nog steeds naïef.

ZKH EénOog | 11-09-11 | 11:19

Je hebt moslims die nadenken, je hebt moslims die niet nadenken. Geen woord aan gelogen.

Maar dat heb je op elk stukje land op aarde. Vanochtend een stukje van Van der Dunk gelezen. Volgens hem hadden we de euro ten tijden van de aanslagen.

Genoeg gezegd.

Morkovich | 11-09-11 | 11:18

Misschien Bassiehof even aangeven welke haatimams Nederland zo al zijn uitgezet.
Vooralsnog zit haatimam Fawaz in Den Haag nog gewoon in zijn haatmoskee ongein over Westerlingen te prediken.

Diareeremmer | 11-09-11 | 11:18

@Pavlova | 11-09-11 | 11:13

Verlichting is mooi, maar moet dat dan middels een fatwa?

Ik kan me elegantere manieren voorstellen om dat te doen.

Reinaert | 11-09-11 | 11:18

Religies deugen niet, en totalitaire stromingen als de islam al helemaal niet. Tofik probeert een soort Luther te zijn, +1 voor het initiatief, -1 voor de uitvoering (fatwa wtf).

très cool | 11-09-11 | 11:17

We leven hier in Nederland, fatwa's kennen we hier niet. Maar ik vermoed dat hij hierna uit de kast komt.

doskabouter | 11-09-11 | 11:17

Er is inderdaad iets in de basis goed mis met de Islam. En precies daarom 'deugen' relatief veel moslims niet. Niet om de etniciteit, maar om de islam-cultuur.

Bart_Bart | 11-09-11 | 11:17

Wie in fatwa's denkt denkt sowieso al niet goed na.

Reinaert | 11-09-11 | 11:14

"... Als ik Dibi goed begrijp is er dus in de basis iets mis met de islam..."

Zo, hèhè. Gaat nu pas je licht aan?

ZKH EénOog | 11-09-11 | 11:14

Game, set and match.
Prima column.

prikkel123 | 11-09-11 | 11:13

"de laatste Fatwa" is mijn inziens een oproep om tot een soort Verlichting te komen. Niets mis mee toch?

Pavlova | 11-09-11 | 11:13

Wat is goed? Bas is beter, Bert is Brussen is best.

Hanz Ziezo | 11-09-11 | 11:13

Bizar hard die laatste zin.... maar de waarheid is hard.

Kingeef1975 | 11-09-11 | 11:12

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Online Casino