Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Poldertaliban wil apart les voor boys and girls

biddensamen.jpg Goedemorgen broeders. Vandaag op deze dag des Heeren slaan wij ons favoriete clubblad Trouw (christelijk saai) open en ziet: de oplossing voor achterstanden in het onderwijs. Want wee oh wee, in deze seculiere maatschappij heeft men het gewaagd vrouwen en mannen in een en dezelfde ruimte te plaatsen! Gij ziet nu wat er van komt! Achterstanden, gepruts, gefriemel in het fietsenhok, vrouwen in spijkerbroek en zelfs jongens met vrouwelijke haardracht. Moge de toorn des Heeren over ons komen. Gramschap zal ons deel zijn. En dat terwijl de Heilige Schrift toch duidelijk stelt dat er enorme verschillen zijn tussen mannen en vrouwen. Mannen zijn goed in wiskunde (daarom zijn ze goed in stenigen, jagen en besturen) terwijl vrouwen en homo's goed zijn in taal (waar je geen ene fuck aan hebt dus is het raadzaam als ze gaan koken, breien en kinderen baren). Maarja, dat mag je dus weer niet zeggen in dit land dat eigenlijk niet functioneert omdat het geen geloof meer heeft. Bah. Geef ons de macht en wij veranderen scholen in keurige gristelijke madrassa's waar mannen tenminste nog doen waar ze goed in zijn en vrouwen worden onderdrukt en afgeserveerd zoals dat hoort bij achterlijke duizenden jaren oude religies. Aaa-mén. Mogen wij trouwens die Trouw als u hem uit hebt? De vis voor vrijdag moet nog worden verpakt. Update: reactie ministerie van onderwijs: "Een experiment met apart lesgeven van jongens en meisjes is 'voorstelbaar'. Bidden helpt, kortom.'

Reaguursels

Inloggen

Zijn we krankjorum geworden?
UPDATE: DAT WAREN WE AL!!!
Gewoon verkrachten maar die zooi. Gebeurt toch al, ook letterlijk.

walliee | 17-08-11 | 00:22

Achterlijke cultuur die vrouwen onderdrukt..... een kwaadaardige ideologie en een gevaar voor onze samenleving. Deze middeleeuwse woestijnideologie hoort niet thuis in ons land, maar in het vroegere Betlehem en Nazareth... Oh wacht het gaat hier om Christenen.....

maimoun | 16-08-11 | 05:16

En de jongens, daar heb je niks an, die sluit je gewoon allemaal tegelijk op in de gymzaal voor een week, dan heb je daar even geen omkijken maar.

Menno Edens | 16-08-11 | 03:00

Ik ben wel voor die scheiding, want de leraar kan dan makkelijker kiezen, welke meisje na de les nog even moet nablijven.

Menno Edens | 16-08-11 | 02:48

Je kon er op wachten dat GS dit bericht zou verkrachten.
Dit is gebaseerd op wetenschappelijk neurologisch onderzoek, gaat voor specifieke delen van specifieke lessen en bij herhaling, uitentreuren en ad nauseam is met klem herhaald dat dit niets met religie heeft te maken, dat men niet de tijd wil terug draaien, maar het onderwijs wil verbeteren op basis van wetenschap.
Maar anti-reli's zijn de meest irrationele anti-wetenschappelijke geesten die hier ronddolen, dus die controleren de feiten niet en blaten maar wat.

Allemaal | 16-08-11 | 00:15

En heel deze bullshit met als leidraad........... een sprookjesboek vol met verzinselen. Te sneu voor woorden.

Rest In Privacy | 15-08-11 | 20:44

Toen ik lang geleden op school zat, hadden jongens helemaal geen achterstand, gemengde scholen functioneerden prima, maar toen werd er ook nog gewoon goed onderwijs gegeven. In plaats van zo'n domme seksistische maatregel zouden ze de kwaliteit van het onderwijs eens moeten verbeteren. Te beginnen door al die softe flutvakken af te schaffen (geen wonder dat jongens daar niet warm voor lopen) en weer écht onderwijs te geven waarbij je wat leert en waarbij je echt moet aanpakken.

Argyronauta | 15-08-11 | 20:14

mygfisbrazilian | 15-08-11 | 19:07 | + 0 -

Dat is weer artikel 7.

Generaal Tapioca | 15-08-11 | 19:29

O My Fucking Gawd!!!!!!!!!!!

sheller | 15-08-11 | 19:27

Wat Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:16 zegt.
Art.23 afschaffen. Ophouden met die systeem segregatie vanaf 4.
Snap niet dat er op GS mensen rondlopen met begrip voor dit soort Taliban-ideeën.

mygfisbrazilian | 15-08-11 | 19:07

TM | 15-08-11 | 17:39 | + 0 -

De toevoeging 'on-topic' is onnodig: als de term 'poldertaliban' valt wordt religie nou eenmaal onderdeel van de discussie. Maar laat ik beginnen met dat gedeelte: ik ben het voor het grootste deel eens met uw betoog. Meer vrijheid voor scholen om zaken zelf te regelen, minder dirigisme van het Ministerie van Onderwijs.

Dat is ook de reden dat het idee uit de christelijke hoek komt. Christelijke scholen zijn zogenoemde bijzondere scholen die meer handelingsvrijheid hebben dan de centraal gedirigeerde openbare scholen. Daarom scoren christelijke scholen over het algemeen ook beter dan openbare scholen. Niet omdat ze christelijk zijn, maar omdat ze bijzonder zijn. Natuurlijk zijn er genoeg uitzonderingen op deze regel, maar het is wel een algemene tendens. Ik weet niet waar u woont, maar kijk eens naar de situatie in uw woonomgeving. De christelijke of algemeen bijzondere school presteert waarschijnlijk beter dan de openbare. Ik zeg dan ook: spastisch doen, laat ze het maar eens proberen.

En nu de religiekritiek:

ik heb nog nooit last gehad van christenen. Je kunt je blind staren op wat priesters, de paus en gekken in de zuidstaten. Ik kijk naar wat ik zie: de gemiddelde oprechte christen gelooft in God en gaat op zondag naar de kerk. Van mij mag ie. Ik geloof niet in God, maar als mijn christelijke buurman dat wel doet laat ik hem in alle vrijheid zonder hem meteen voor achterlijk of kindermisbruiker uit te maken.

Moslims is een ander verhaal, dat heeft alles te maken met hun eigen intolerantie, de haatbaarden, de bommen de straatterroristen etc. Ik hoef u toch niet het verschil uit te leggen tussen de islam en het christendom wat betreft agressie?

Kijk ik discrimineer: ik maak een verschil tussen christendom en islam. Ben ik nu strafbaar? Of ben ik achterlijk omdat ik niet tegen kookluchtjes op de trap kan? Zeg het maar.

Generaal Tapioca | 15-08-11 | 18:13

@Generaal Tapioca | 15-08-11 | 17:21 : Ik ben in alle gevallen mordicus tegen segregatie. En om antwoord te geven op je vraag; ik stem met frisse tegenzin D66 want van die partij ben ik dan niet zo gek van Pechtold, maar bij de andere partijen vind ik de kwaliteit helemaal om te huilen.

En na alle rotzooi en segregatie die de Kerk heeft veroorzaakt, kijkt ik met de grootst mogelijke argwaan naar alle georganiseerde religie. En zeg nou zelf; kindermisbruik in de katholieke kerk, fundamentalische klootzakken in de Westboro Baptist church, een paus die blijft hangen in de derde eeuw na gristus met zijn standpunten, en dan heb ik het nog niet eens gehad over de bij-zon-der ver achtergebleven Islam want dat is helemaal om te huilen.

Ik ben anti-religieus en met reden. Maar aangezien ik als(zoekende) humanist ook Voltaire wel zie zitten zal *ik* nooit pleiten voor het verbieden er van.

Al wordt het bloed af en toe wel onder je nagels vandaan gehaald...


En on-topic : er wordt op dit moment naar mijn overtuiging werkelijk schandalig slecht les gegeven. Dat is wellicht niet de schuld van de leraren, maar veel meer van de opdrachten die ze meekrijgen voor in de klas. Al dat gezeik over 'leren zelfstandig denken' en 'de gegevens kun je opzoeken als je maar weet wat je er mee moet doen'. KOM NOU TOCH! Men zit al op het internet als men drie jaar oud is, denken ze nou echt dat kids niks kunnen opzoeken??

Leer ze gewoon hoeveel 13 x 15 is, of hoe je uitrekent hoeveel liter benzine je nodig heb om een tank te vullen.
Degenen die WILLEN leren doen dat toch wel. Die hebben alle middelen waarvan de vorige generaties alleen maar konden dromen.

TM | 15-08-11 | 17:39

TM | 15-08-11 | 16:19 | + 0 -

Mijn complimenten, u gaat zowaar inhoudelijk in op de zaak.

"Je doet maar. IK bekijk een plan op tekenen van segregatie, discriminatie, etcetera."

U bent toch geen stiekeme GroenLinksert, hoop ik? Ik ben in bepaalde gevallen niet tegen segregatie, discriminatie en dergelijke. Besef dat de hersenen van een man en een vrouw anders werken, dat man en vrouw wat mij betreft gelijkwaardig zijn, maar zeker niet gelijk. Kijk maar naar een gemiddelde comedyserie op televisie (of in boeken, toneel etc.), er wordt altijd gespeeld met de ongelijkheid en het onbegrip tussen de seksen. Ben u tussen haakjes ook tegen de segregatie van sanitaire voorzieningen en kleedkamers?

Natuurlijk moeten meisjes die goed zijn in exact hierin gestimuleerd worden en jongens die goed zijn in talen idem dito. Maar een goede docent zal dit ook doen.

Om misverstanden te voorkomen, ik ben niet perse voor het plan, maar schiet het ook niet bij voorbaat af omdat het uit de christelijke hoek komt. Ik geloof niet dat dit plan uit de koker van meneer pastoor komt die in z'n jurk schijt bij het idee dat jongens en meisjes elkaar in de klas liefdesbriefjes geven, maar van iemand die een oplossing wil aandragen voor een probleem. Of het de goede oplossing is, dat is vers twee.

Geef de scholen de vrijheid om dit soort intiatieven te ontplooienin plaats van alles stalinistisch uit Zoetermeer te regelen.

Generaal Tapioca | 15-08-11 | 17:21

@Generaal Tapioca | 15-08-11 | 15:41 : Je weet niet hoe ome TM tegen religie aankijkt...

/Back To The Future - Biff Tannen Modus aan

"I see you're new here so I'm gonna cut you some slack"

/Back To The Future - Biff Tannen Modus uit


;)

TM | 15-08-11 | 16:21

@Generaal Tapioca | 15-08-11 | 15:41 : Je doet maar. IK bekijk een plan op tekenen van segregatie, discriminatie, etcetera.

En zoals ik al lang heb gezegd werkt dit niet wnat dit kudt-proefballonnetje gaat niet op als er ook meisjes zijn die WEL goed zijn in de exacte vakken. En daar ken ik er zat van.

Je moet niet gaan denken dat men die gescheiden klassen heel specifiek gaat lesgeven, daar hebben die lui geen tijd voor en geen zin in. Het worden net zoals tot nog toe standaard lespakketten die voor meisjes anders zullen zijn dan voor jongens. Dus meisjes worden met zijn allen in een alpha hoek geflikkerd terwijl de jongens kotste wat kotst in de techniek moeten.

Bij gescheiden klassen met afwijkende lessen, verwordt de school in no-time tot een organisatie waarin de jongens met de blokken spelen en de meisjes met de poppen.

En btw: en IEDEREEN kan zich dit afvragen: zou het wellicht zo zijn dat meisjes beter zijn in alpha vakken *omdat ze vanuit het verleden a) niet eens naar school mochten en/of b) nooit anders hebben geleerd dan naaiwerk een beetje Nederlands?*

TM | 15-08-11 | 16:19

@ Kamervraag | 15-08-11 | 12:24
Hedy d'A heeft zelf op een meisjesschool gezeten, dus die gaat hier geen heisa over maken

Wilhelmina Kuttje | 15-08-11 | 16:00

Ik heb begrepen dat meisjes die met alleen meisjes les krijgen beter presteren in veel vakken, meer zelfvertrouwen krijgen en later gemiddeld betere banen. Dat dit nu toevallig door gristengekkies is geroepen, hoeft geen reden te zijn om het plan ongezien neer te sabelen. Als het werkt, werkt het, al komt het idee bij de Josti Band vandaan.

Wilhelmina Kuttje | 15-08-11 | 15:48

You bet your ass mister Zwitsal. Ideeen uit 'gristelijke hoek' deugen niet.
TM | 15-08-11 | 14:40 | + 1 -

Een zeer volwassen reactie, weloverwogen (kuch).
Ik houd het liever praktisch. Beoordeel het idee op zijn merites: werkt het, of werkt het niet. Al kwam het voorstel van de Taliban. Als het werkt, doen! Als het niet werkt, niet doen! Maar al die haat en dat wantrouwen tegen het christendom... misbruikt vroeger?

Generaal Tapioca | 15-08-11 | 15:41

Feit is wel dat uit onderzoek blijkt dat meisjes meer gericht zijn op/ baat hebben bij samenwerken ( het huidige systeem), waar jongens het beter doen in een competitieve omgeving. Dit verschil is alleen nog niet doorgedrongen naar onderwijsland. Waarschijnlijk zou de invoering van een 'honor roll', waarbij er ook concurrentie onstaat tussen leerlingen de prestaties van jongens in het onderwijs ten goede komen.

HierSpreektUwBaas | 15-08-11 | 15:14

Mwah,

de term ongefundeerd in het credo van GS bereikt met dit artikel wel enorme hoogte.

Jammer, ik hou wel van christenbashen, maar dit gaat niet echt ergens over.

René40181216 | 15-08-11 | 14:56

@potsenmakkert
Geloof me als een atheist dit had bedacht had het niet op GS gestaan... BertBrussen heeft een christen filter aan staan die dit soort zaken eruit vist...

kw_nl | 15-08-11 | 14:47

"Maar het feit dat het idee uit christelijke hoek komt is al bij voorbaat verdacht voor de vele Enver Hoxha-atheisten op GS.
Generaal Tapioca | 15-08-11 | 14:34"

You bet your ass mister Zwitsal. Ideeen uit 'gristelijke hoek' deugen niet.

TM | 15-08-11 | 14:40

@potsenmakkert | 15-08-11 | 14:21 : Neen, dit gaat over segregatie. In hun idiote optiek zal een meisje dat goed is in wiskunde achter gaan lopen omdat er bij meisjes nou eenmaal aan de taal moet worden gewerkt. Kunnen ze naar Schoevers gaan, daarna directie secretaresse worden, en eindigen met hun rok op de knietjes en de tong op de lul van de direkteur.

Welcome back to where we did not want to be before...

TM | 15-08-11 | 14:37

@Inferi0r | 15-08-11 | 13:12 :

"Scholen moeten experimenteren met gescheiden lessen voor jongens en meisjes. Die oproep doet voorzitter Wim Kuiper van de Besturenraad, ***de vereniging van 540 christelijke schoolbesturen*** met 2200 scholen."


Het is Trouw en het blijven gristenen. Niks 'wetenschap', gewoon Jezus-fans.

TM | 15-08-11 | 14:34

Kuiper plaatst een suggestie die gebaseerd is op wetenschappelijk onderzoek. Nergens pleit hij voor de volledige scheiding tussen jongens- en meisjesonderwijs.

Als de oplossing van Kuipers bevorderlijk is voor de schoolprestaties vind ik het het overwegen waard.

Persoonlijk ben ik tegen seksescheiding: er is al een scheiding aan het einde van de brugklas wat betreft het niveau. Een goede docent kan ieder kind wat bijbrengen en zal dan ook verschillende methodes daarvoor gebruiken binnen een klas. Maar helaas: goede docenten worden schaars door de softe lerarenopleidingen en stalinistische dwangbureaucratie uit Zoetermeer.

Maar het feit dat het idee uit christelijke hoek komt is al bij voorbaat verdacht voor de vele Enver Hoxha-atheisten op GS. Immers achterlijke Gristenen kunnen het beste in bepaalde 'faciliteiten' van hun waanideeen worden genezen, net als in de Socialistische Volksrepubliek Albanie dat vroegah ging. (Inderdaad, een Godwinvariant, kom maar op met de minnetjes!)

Generaal Tapioca | 15-08-11 | 14:34

Lezen ze bij geenstijl hun bronmateriaal eigenlijk wel eens of kijken ze alleen naar de kop en begint men dan te schreeuwen? Artikel geeft een paar logische argumenten, dit heeft heel weinig met godsdienst te maken maar met efficientie van het onderwijs!:S

potsenmakkert | 15-08-11 | 14:21

@zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:33
Geen edit dus
En geen jijbak....
*stilte...*

hfakker | 15-08-11 | 14:08

Verdomme wat slordig geschreven. Vrouwtje kwam net weer vragen of ik niet eens wat in de tuin wil gaan doen.

WirMachenMusik | 15-08-11 | 14:00

-weggejorist-

WirMachenMusik | 15-08-11 | 13:57

Welk een ondoordacht geauwehoer weer. Zelfs het eenvoudigste gezond verstand kan zich noch voorstellen dat je als je je als gezonde hetero(pre)puber, zonder aantrekkelijke meisjes in zichtwijdte, beter kunt concentreren op schooltaken dan met.
En is trouwens traditioneel altijd slechter dan 'progressief vernieuwend'? Zeker weten dat in mijn LO-tijd op een katholieke jongensschool met meer dan veertig leerlingen per klas, de meeste klasgenoten beter konden rekenen en over meer taalbeheersing beschikten, dan veel VWO'ers en zeker HAVO'ers, nù.
En wat formeler: kijk naar het PISA-onderzoek, waarin vijftienjarigen van tientallen landen werden vergeleken op schoolprestaties. Dan zie je duidelijke aanwijzingen dat traditioneel beter scoort dan 'progressief vernieuwend': Oost-Aziatische scholieren zijn top, Vlaanderen veel beter dan Nederland. In Duitsland horen deelstaten met CDU/CU-gedomineerde regeringen en nogal traditionele onderwijssystemen als Beieren en Baden-Würtenberg tot de wereldtop. Deelstaten met SPD-gedomineerde regeringen als bijvoorbeeld de stadstaten Bremen, Hamburg, Berlijn, met veel ideologische onderwijsvernieuwingen daarentegen heel slecht.

WirMachenMusik | 15-08-11 | 13:56

Op islamitische scholen in Nederland worden jongens en meisjes vandaag de dag al gescheiden. Zij hebben dit voorstel dus echt niet nodig om hun islamitische doelen te bereiken. Het enige dat zij nodig hebben is godsdienstvrijheid en die hebben ze al. Zolang het de islam betreft gaat godsdienstvrijheid boven alles in ons land, dus ze kunnen ongestoord hun gangetje gaan. Als je hen vraagt waarom ze jongens en meisjes scheiden, wijzen ze met hun vingertje naar de Koran, dus dan mag niemand er nog bezwaar tegen hebben (anders ben je namelijk islamofoob, xenofoob, racist, gevaar voor de democratie, et cetera).

Nu is er iemand die met wetenschappelijke argumenten komt, dit voorstel heeft niets met wat voor religie dan ook te maken. Waarom zou je dan niet even de tijd nemen om het voorstel te bekijken en er eventueel mee te experimenteren? Het plan is erop gericht om de kwaliteit van ons onderwijs te verbeteren, hoe kun je daar bij voorbaat tegen zijn? Hij zegt niet voor niets dat hij absoluut geen totale scheiding wenst: "Ze moeten natuurlijk wel leren samenwerken en ze moeten zich aan elkaar kunnen optrekken. Maar we moeten er niet te spastisch over doen als er qua lesstof en aanpak verschil wordt gemaakt in geslacht."

Tegenspraak | 15-08-11 | 13:56

_ranz | 15-08-11 | 13:41 |
Ja zeker, maar ik zeg niet 'niet of minder', ik zeg; investeer onderhand eens een keer in de beteren i.p.v. de zoveelste versnippering en wederom gericht op de 'zwakkeren' en nota bene ook nog op sekse, er is al zoooo vreselijk veel opgedeeld, het wordt onderhand belachelijk.
Teveel scholen werken reeds mee aan de meest grote nonsense als het ze geld oplevert; bv. al die malloten die onterecht een diploma kregen en lukt het niet via het reguliere aanbod om je slagingspercentage op te krikken naar de gewenste maatstafen, dan voeg je gewoon een idiote overbodige studie als 'sportvissen' toe.
Het is belachelijk.
Wat belangrijk is, is leren studeren, daar moeten ze les in geven. Laten ze dat als vak invoeren. i.p.v. die aannames van eventuele zwaktes op basis van je sekse.

Causa Sui | 15-08-11 | 13:51

Marja van Bijsterveld kan beter overstappen naar de SGP. Mijn god, wat een flinterdunne plaat heeft dat mens.

Conan de Rabarber | 15-08-11 | 13:47

Kan Bert eigenlijk zelf wel lezen? Wat heeft dit met poldertaliban te maken?

babybolleke | 15-08-11 | 13:43

@Causa Sui | 15-08-11 | 12:52
Niet (of minder) investeren in grut zonder opleiding of taalkennis lijkt me ook niet verstandig. Dat vertaalt zich 10 jaar later in meer uitkeringen omdat ze nergens aan de bak komen, of te beroerd zijn om te werken (omdat ze dat nooit geleerd hebben).

_ranz | 15-08-11 | 13:41

Naieve christendromertjes als wegbereiders voor moslimfundi's... waar hebben we dat eerder gezien?

Gootbalkoning | 15-08-11 | 13:31

Precies terug naar de goede oude tijd. Vrouwen aan de Ketting in de keuken.
Maar zonder dollen. Gewoon 1 soort onderwijs inclusief schooluniformen. Extra lessen worden georganiseerd door de overheid(christelijk, moslim, atheisme, punniken), en kunnen op inschrijving en naar behoefte en tegen betaling gegeven worden op woensdagmiddag of zaterdag.

denoorman | 15-08-11 | 13:28

Goh, willen de ontwikkelingspsychologen hun minnetjes misschien ook toelichten? Suckels. Voor veel reaguurders komen onderwijshervormingen te laat.

Detlev Tarnowitz | 15-08-11 | 13:23

@Feynman | 15-08-11 | 12:58

Daar heb je een punt. Maar ik blijf er toch bij dat dit met opvoeden te maken heeft. Kinderen achter de Xbox of Playstation laten zitten, is veel makkelijker als ze bezig houden.

tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 13:21

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:35
Bullshit.

Superior Bastard | 15-08-11 | 13:20

Het wordt de hoogste tijd dat we één soort onderwijs gaan krijgen en niet apart voor bijvoorbeeld bepaalde religie, rassen of geslacht allerlei scholen hebben waarbij het heel normaal wordt gevonden dat het onderwijs op allerlei wijzen wordt gemanipuleerd en aangepast naar de wensen van ouders die hun kinderen graag dom houden.
Het moet op scholen over realiteit gaan en niet over fictie.
Zo'n dude die dit soort voorstellen wil doorvoeren is veel meer van plan.

DjVitruvian | 15-08-11 | 13:19

Even schrok ik, maar uit het artikel in Trouw blijkt gelukkig dat de argumenten wetenschappelijk van aard zijn, niet religieus. Met poldertaliban of het Christendom heeft dit voorstel dan ook weinig te maken.

En als er wetenschappelijke aanwijzingen zijn dat zowel de prestaties van de jongens als die van de meisjes erop vooruitgaan, kan een experiment geen kwaad. Feit is natuurlijk dat jongens en meisjes niet gelijk zijn (uiteraard wel gelijkwaardig, maar dat is iets anders).

Het zou me niets verbazen als met name jongens veel beter kunnen presteren in een leeromgeving die beter bij ze past. Het huidige onderwijssysteem is erg feminien van aard (goed = een stickertje, fout = "Jammer, volgende keer beter"). Jongens hebben denk ik meer behoefte aan wat onderlinge competitie en strijd om zich te motiveren tot betere prestaties.

Wat mij betreft verdient een experiment een kans. Omdat het erop gericht is de prestaties te verbeteren en absoluut niet op idiote religieuze gronden gebaseerd is, zoals sommige media insinueren.

Tegenspraak | 15-08-11 | 13:13

Dit wetenschap beste mensen, dus moet het wel waar zijn. De wetenschap het enige wat ons daadwerkelijk superieur maakt aan die verdomde gelovigen, lijkt ons ook nog uit de handen te glippen.

Ach heb je gelovigen die halen uit de Bijbel wat hen zint, en je hebt Atheïsten, die halen uit de wetenschap wat hen zint. En zo erg is dat helemaal niet, maar hypocriet wijzen naar elkaar, dat kunnen ze wel.

Inferi0r | 15-08-11 | 13:12

Er zijn vast talloze meisjes die hartstikke goed in wiskunde zijn en jongens gezegend met een rasechte talenknobbel. Toch wil men niet hierop selecteren maar jongens en meisjes apart lesgeven en dat is, mede gezien andere zielenroerselen van de bedenker, wat mij betreft de zoveelste knieval voor de islam.

mijn zus | 15-08-11 | 13:07

http://www.youtube.com/watch?v=IDJMjuKt-gc

Neut | 15-08-11 | 13:04

@tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:48 | + 0 -
Ik heb een andere theorie. Kinderen krijgen en nemen geen rust meer. Ze leven in een maatschappij waar ze continu direct moeten reageren. Een overdaad aan instant communicatie met vrienden. Tussen het huiswerk door wordt niet meer gewandeld, gefietst of geschilderd, maar op hoog niveau computerspelletjes gespeeld en TV gekeken. Kinderen zijn ingesteld op direct primair reageren in plaats van denken.

Feynman | 15-08-11 | 12:58

Een beetje kortzichtig Wildersgeblaat om hier nu van te zeggen dat het om een Islaminvasie aangelegenheid gaat.
Het ging erom dat meiden tussen de 16 en 25 jaar verder zouden zijn in hun hersenontwikkeling.
Jullie weten wel die ontwikkeling die bij velen hier nooit echt doorgezet heeft ongeacht de leeftijd.
Ik vind dit onderzoek en een dergelijk voorstel ook zwaar achterhaalde onzin. Meiden zijn nl sneller in hun volwassenheidsontwikkeling, en heeft verder met iq bitter weinig te maken.
Gedragsontwikkeling omtrent gemengd onderwijs daar valt zeker iets over te zeggen, maar is nog steeds beter voor ieders ontwikkeling uiteindelijk dan gescheiden.
Voor mij heeft dit allemaal niks met religie te maken dat is wat domme pvv-ers en ander kortzichtig tuig er weer van maken.

znef | 15-08-11 | 12:56

Die eeuwige focus van NL op de 'achterstand' is lamleggend, altijd maar proberen iedereen 'op gelijk te niveau' te krijgen, al stoppen ze er miljarden in, het levert het niet op. Dat is onderhand al gebleken, het hele onderwijsniveau is om te janken onderhand.
Investeer dat geld maar in de excellente leerlingen, zonder op sekse te schiften.
Als ze perse op sekse, ipv kunnen, willen gaan selecteren doe het dan met rijbewijs; jongens pas na hun 22e op rijles, aangezien ze tot die tijd zichzelf en vooral vele andere om zeep weten te helpen door hun in testosteron verdronken breintje.
En anders; chemische castratie, zijn we ook af van dat gejank over 'vrouwen die zo afleiden', stik er maar in, geen lul, geen lol, maar wel je taal lekker opgekrikt!

En voor wie het allemaal niet meer aankan en de rest van zijn/haar leven lekker hengelend aan de waterkant wil zitten is er reeds de opleiding die je ook nog de 'titel' manager geeft; watersportvissen, MBO, fantastisch (wel een stigmatiserend fotootje erbij); www.clusius.nl/mbo/onderwijs/opleiding...
Ook zoiets is de drang van NL om elke debiel een titeltje te geven, naast het etiketje wat verwijst naar een of ander 'psychisch syndroom' in het gebied van ADHD of passend binnen het austisme-spectrum en anders verzinnen ze wel een nieuwe ontwikkelingstoornis voor jou erbij; want hoe meer lijdende zielen , hoe meer poen naar die groep en met name de onderzoekers en 'hulp'verleners gaat, kassa.
Dus naast de castratie ook titels als 'manager' af schaffen voor iedere stijve droplul die niets kan en meteen de titel 'bijzonder hoogleraar' op de vuilnisbelt gooien.
Alles en iedereen krijgt maar een papiertje, een titeltje, en binnenkort dus een seksescan, een hormoontest en een pamper om z' n gezicht om de stigmata open en rottend te houden.
Een goedkoper experiment is die achterlijk Lang-Leve_de-Libelle-boeken waarmee ze onderwijs geven af te schaffen en ze sober en duidelijk te maken, nu zie je door de regenboogkleuren die soms >60% van een pagina uitmaken, de bomen/het bos niet meer, niet meer en laat staan waar er verder nog in verborgen zit en wat je eruit moet filteren.
Plus goede leerkrachten, veel efficiënter dan sekse-scheidingen , terwijl het gaat om (on)kunde en zitten blijven is ook altijd mogelijk, niets mis mee.
En wie goed is, help die eens vooruit, niets is erger dan dat je ergens heel goed in bent en vervolgens op basis van je sekse veroordeelt wordt tot het sekse-klasje i.p.v. de snelle slimmerdsklas. Laten ze die eerst maar maken.

Causa Sui | 15-08-11 | 12:52

@zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:30

LOL.... lijkt er wel op ;-) was niet m'n intentie ;-)

tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:48

@Feynman | 15-08-11 | 12:40

Dat ben ik helemaal met je eens. Maar ook dat is toch een kwestie van opvoeden?

Als je tegenwoordig om je heen kijkt, worden kinderen weggehouden van alles wat ze niet leuk vinden om te doen en krijgen ze te vaak wat ze wel leuk vinden. Veel ouders zijn bezig om de kinderen 'vet te mesten' en vooral geen last van ze te hebben.

Grote bomen vangen veel wind en omdat ze groot gegroeid zijn overleven ze dat. Voor veel kinderen is het net zo wereldschokkend om te horen dat ze vandaag geen ijsje krijgen als voor een volwassene dat z'n dak lekt, of de ketel kapot is. Het is maar net wat voor wereldbeeld je hebt, hoe sterk je in je schoenen staat, hoe snel je je over iets heen zet, gezag accepteert, respect voor ouderen hebt, respect voor jongeren enz.

tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:48

De man heeft dus gewoon een goed punt...
Mogelijkheden onderzoeken...

"... voor bepaalde lessen te proberen."

"Kuiper is geen voorstander van het helemaal uit elkaar halen van jongens en meisjes. "Ze moeten natuurlijk wel leren samenwerken en ze moeten zich aan elkaar kunnen optrekken. Maar we moeten er niet te spastisch over doen als er qua lesstof en aanpak verschil wordt gemaakt in geslacht."

Dat zogenaamd 'ongenuanceerde' is soms weinig constructief.
Meteen onderzoeken dit. Is net zo logisch als gescheiden toiletten en verschillende kleding.
Eigenlijk slaat gemengd soms nergens op.
Heb ook nooit begrepen waarom ik moest gymmen met meisjes. Traag, onhandig, slap, en maar wachten en treuzelen...

hfakker | 15-08-11 | 12:46

Of het ooit nog wat wordt met dat onderwijs ..... maar dit is zeker de oplossing niet.
*aus*

Rammstein | 15-08-11 | 12:41

Ok, ik heb Nederland zojuist opgegeven.

TM | 15-08-11 | 12:41

U maakt het wel erg bont, geachte heer Brussen.
Dit voorstel heeft niets met fundamentalisme te maken.
In de tweede helft van de jaren zeventig mocht ik op de middelbare school onderwijs "genieten" van opvallend veel toen nog jonge babyboomers. Het was een losgeslagen chaos. En in de afgelopen dertig jaar is het onderwijs er niet beter op geworden. Waar het om gaat is een poging om de kinderen zich zo goed mogelijk te laten ontwikkelen. En dan is het nog niet zo'n gek idee om op bepaalde momenten jongens en meisjes apart te onderwijzen.

Grégoire Trouvertout | 15-08-11 | 12:40

@tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:29 | + 0 -
Hoewel je daar zeker een punt hebt ook even het volgende. Je weet als puber soms niet wat je op school komt doen. Voor je staat een docent die het leermodel van Kolb niet kent. Je hebt als leerling een stukje frustratie vanuit huis, een stukje vanuit de docent en een stukje vanuit de stof. Het wordt tijd dat leerlingen alleen nog maar door de stof gehinderd worden en niet 100,000 andere dingen.

Feynman | 15-08-11 | 12:40

@zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:33
Wat is hier de jijbak? "Tja, dat zou nog eens wat zijn, de ongenuanceerde die nuance gaat aanbrengen"?

Dat verwijst naar het geval dat ik ge-edit zou worden.
De 'ongenuanceerde'(GS) zou dan aan het nuanceren gaan.
Iig ggen jijbak naar zmj

hfakker | 15-08-11 | 12:37

Superior Bastard | 15-08-11 | 12:32 Dat is het antwoord van het ministerie. De opzet van de christelijken is wel degelijk gescheiden onderwijs.

Zonder uitzondering of afzwakking.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:35

@_ranz | 15-08-11 | 12:28

Ik doelde niet op een antroposofische school hoor maar op een linksdraaiende school met een wat vrijer regime. En dat was aan mij dus niet besteed ;-)

Reinaert | 15-08-11 | 12:34

Gelijk ook even Darwin uit de schoolboeken schrappen en vervangen door Intelligent Design. De aarde is immers niet ouder dan zo'n 6000 jaar, toch?

faz | 15-08-11 | 12:34

Snap ook nooit waarom het fenomeen vrijgezellenfeesten gescheiden is. Samen met nog elf vrouwen een middagje punniken en daarna op stap waarbij de ene helft niet van bier houdt en de andere helft zwanger is.

loonstrookje | 15-08-11 | 12:33

hfakker | 15-08-11 | 12:31 Je commentaar beginnen met een jijbak, dat is een teken van slechte opvoeding.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:33

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:26
Gescheiden onderwijs is iets anders dan een paar gescheiden lessen om iedereen op zijn of haar niveau optimaal te kunnen bedienen. Heb je het linkje wel aangeklikt?

Superior Bastard | 15-08-11 | 12:32

_ranz | 15-08-11 | 12:30 Daar heb je gelijk in. En toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het een handreiking is aan de islam.

Het is glad ijs.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:31

@zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:23
Tja, dat zou nog eens wat zijn, de ongenuanceerde die nuance gaat aanbrengen
Valt het niet op, dat BB op Windesheimige en topics als hierboven, reageert als n stier op een rode lap?
Het komt gewoon niet zo weloverwogen, doordacht en eloquent over.

hfakker | 15-08-11 | 12:31

@zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:26
Waarom zou er een compromis gemaakt worden m.b.t. gelijkheid? Gescheiden betekent niet automatisch dat een partij benadeeld wordt.

_ranz | 15-08-11 | 12:30

tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:29 Eén comment voor de jongens én een comment voor de meisjes?

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:30

_ranz | 15-08-11 | 12:28
Inderdaad. Van die zweverige types die het liefst de hele dag zitten te kleien.

Bah.

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 12:30

@tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:29

Fijn.... ik geloof dat de server het niet meer snapt.

@Joris: kun je even opschonen? Senks....

tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:30

Ahasveros 12.17: Hoezo "ik sprEk" en "EEN minnaressen"?
Was je ook op een gemengde school misschien?

bruine kikker | 15-08-11 | 12:29

@Feynman | 15-08-11 | 11:36

@Feynman | 15-08-11 | 11:36

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens, wat je naar mijn mening vergeet, is hoe dat tekort is ontstaan. Dat heeft te maken met het gebrek aan adequate beloning in het onderwijs en het feit dat een school er tegenwoordig vaker voor dient kinderen op te voeden omdat de ouders dat thuis laten voor wat het is.

De voorbeelden van geweld tegen docenten zijn legio en de manier waarop deze mensen behandeld worden, door andermans snotneus, is vaak om te huilen. De reden dat ons onderwijs in het slop zit, ligt naar mijn mening ook voor een groot gedeelte buiten het systeem zelf. Gebrek aan respect, gezag, naar niemand willen luisteren en op 10 jarige leeftijd alles beter weten is een gebrek aan opvoeding. Iemand anders daarvoor op laten draaien en die vervolgens de schuld geven van een falend systeem is struisvogelpolitiek.

En aan alle mensen hier, die dit voorstel linken aan Fundi's: word eens wakker! Het is net zo kortzichtig en dom om hier alle voorstellen uit een bepaalde hoek over 1 kam te scheren, als zeggen dat de aarde in 6 dagen geschapen is!

tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:29

@Feynman | 15-08-11 | 11:36

@Feynman | 15-08-11 | 11:36

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens, wat je naar mijn mening vergeet, is hoe dat tekort is ontstaan. Dat heeft te maken met het gebrek aan adequate beloning in het onderwijs en het feit dat een school er tegenwoordig vaker voor dient kinderen op te voeden omdat de ouders dat thuis laten voor wat het is.

De voorbeelden van geweld tegen docenten zijn legio en de manier waarop deze mensen behandeld worden, door andermans snotneus, is vaak om te huilen. De reden dat ons onderwijs in het slop zit, ligt naar mijn mening ook voor een groot gedeelte buiten het systeem zelf. Gebrek aan respect, gezag, naar niemand willen luisteren en op 10 jarige leeftijd alles beter weten is een gebrek aan opvoeding. Iemand anders daarvoor op laten draaien en die vervolgens de schuld geven van een falend systeem is struisvogelpolitiek.

En aan alle mensen hier, die dit voorstel linken aan Fundi's: word eens wakker! Het is net zo kortzichtig en dom om hier alle voorstellen uit een bepaalde hoek over 1 kam te scheren, als zeggen dat de aarde in 6 dagen geschapen is!

tisallemaalwatzeg | 15-08-11 | 12:29

@Reinaert | 15-08-11 | 12:20
De vrije scholen hebben zeker ook meerwaarde, sommige kids gedijen gewoon beter met een andere (in dit geval antroposofische) aanpak. De meeste GS-ers zullen echter een natuurlijke afweerreactie hebben van dit soort instellingen ('wapperend okselhaar' e.d.).

_ranz | 15-08-11 | 12:28

Superior Bastard | 15-08-11 | 12:23 Gescheiden onderwijs. En hoe hard is er gestreden voor gelijkheid der seksen? Dit is stap één op de weg terug.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:26

Apartheid.. hmm

Smokum | 15-08-11 | 12:25

Ik vind het een goed plan, meisje en jongens verschillen wezenlijk, en nu kunnen ze dus les naar niveau krijgen.
Meisje zijn op die leeftijd zo'n 30.000 jaar voor op jongens qua ontwikkeling.

mothersfinest | 15-08-11 | 12:25

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:21 |

In islamitische landen doen ze al aan gescheiden onderwijs en alle jongetjes lopen daar hand in hand en alle volwassen kerels zijn daar homo of voor de vorm getrouwd met een vrouw, die ze dan ook regelmatig lekker afranselen.

zovoklets | 15-08-11 | 12:24

Waar is eerlijke Hedy d'A. (pvda) als je haar nodig hebt. Deze mevrouw was toch zo voor emancipatie. Vrouwen zelfde rechten als mannen. Maar bij hen die in sprookjes geloven gaan de kaken klemvast op elkaar. Even niet eerlijk zijn Hedy ? Je hebt toch al die jaren je zakken kunnen vullen ?

Kamervraag | 15-08-11 | 12:24

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:21
Waar lees je dat dat de motieven zouden zijn?

Superior Bastard | 15-08-11 | 12:23

hfakker | 15-08-11 | 12:18 And now we wait.

Kan nooit lang duren voor je minimaal een -edit- te pakken hebt.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:23

Het is allemaal de schuld van de feminisering in de 80er jaren. Damned hippies. Baas in eigen buik.

Baas in eigen hoofd hadden ze moeten zijn.

Die babyboomers, die hadden het door. Meisjes naar de spinazieacademie voor opleiding tot huisvrouw en op maandag wasdag.

Gelukkig kunnen we nu terug naar de 50er jaren.
En de vrouwen naar het aanrecht. Toevalligerwijze is dat ook wat onze 'nieuwkomers' menen te moeten vinden.

Die ook weer blij.

Er is maar weinig verschil tussen Grefo's en Islamieten. Dat zie je maar weer.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 12:21

@Rammstein
Hear, hear.

Gier | 15-08-11 | 12:20

@Rammstein | 15-08-11 | 12:13

Ik ben eerlijk gezegd nooit met tegenzin naar school gegaan. Geluk gehad vermoed ik. Ben wel een keer van school gewisseld, van een heel 'vrije' school naar een wat 'ouderwetsere' school. Achteraf een gouden greep.

Ik had wel baat bij een wat klassiekere aanpak. En er zullen ook scholieren zijn die juist baat hebben bij een wat lossere aanpak. Moet allemaal kunnen, zolang de kwaliteit van het onderwijs er maar niet onder lijdt. Alleen eindeloos experimenteren lijkt me niet verstandig.

Reinaert | 15-08-11 | 12:20

-weggejorist-

hfakker | 15-08-11 | 12:18

-weggejorist-

hfakker | 15-08-11 | 12:17

Reinaert | 15-08-11 | 12:14 |
En oefenen, ik moet gewoon elke dag minimaal een half uurtje een paar sommen doen.

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 12:17

'terwijl vrouwen en homo's goed zijn in taal (waar je geen ene fuck aan hebt...'
-
WTF? Ik sprek 5 talen vloeiend en heb in diverse landen een minnaressen zitten waar ik terecht kan!
Nee, ben geen vrouw of heaumeau...
-
*net terug uit Praag en Helsinki*

Ahasveros | 15-08-11 | 12:17

@Nacho_Vidal | 15-08-11 | 12:08

Dat dan weer wel, het is inderdaad niet iedereen gegeven. Maar de grondbeginselen moet je toch echt wel onder de knie zien te krijgen wil je mee in de vaart der volkeren.

Het is ook nooit mijn favoriete vak geweest, uiteindelijk heb ik het allemaal toch begrepen. Waarschijnlijk omdat het in eerste instantie allemaal tamelijk abstract is en dus (voor de meesten) niet leuk of spannend. Ik heb het dus ook pas echt begrepen toen ik zag wat ik er in de praktijk allemaal mee kon.

Waarschijnlijk is er dus ook iets mis met de lesmethode. Althans zo kijk ik daar nu op terug.

Reinaert | 15-08-11 | 12:14

Reinaert | 15-08-11 | 11:59 | + 0 -
Ik zelf vond het een ramp, het ene moment gymnastiek, allemaal Lord of the Jungle spelen, en het volgende moment wiskunde, twee uur lang. Ik was geen blije scholiere, en kon niet wachten om aan het werk te gaan. Ik heb later, naast mijn baan, nog enkele jaren opleidingen gedaan, naar school geweest, en dan is het een stuk leuker. Maar daar zaten dan ook weer Leute tussen die op geen enkele school meer te handhaven waren, en als je die verhalen dan hoort.
Ouders zijn tegenwoordig ook een groot probleem, bemoeien zich overal tegenaan (ik heb een vriendin die groep 8 les geeft, en iemand in opleiding voor het basisonderwijs)en staan voor het minste geringste op school te blàten, en de leerkracht te verwijten, dat hun kind het niet goed doet. Meestal gescheiden ouders, onder de plakplaatjes, die liever tijd aan zichzelf besteden ("ik heb ook een stukje voor mijzelf nodig") dan aan hun kinderen.
Om een lang verhaal nog langer te maken: het is een dubbelzijdig probleem geworden.

Rammstein | 15-08-11 | 12:13

"Mannen zijn goed in wiskunde (daarom zijn ze goed in stenigen, jagen en besturen) terwijl vrouwen en homo's goed zijn in taal (waar je geen ene fuck aan hebt dus is het raadzaam als ze gaan koken, breien en kinderen baren)."

De homo die als eerste een kind weet te baren, krijgt van mij een blowjob voor de neus van de Paap!

BeunDeHaas | 15-08-11 | 12:12

Heeft iemand al zitten stoeien met zijn calculator om te berekenen wat landelijke invoering van dit idee kost?

zovoklets | 15-08-11 | 12:12

@Feynman | 15-08-11 | 12:04

Ik heb het in m'n eigen studie ook meegemaakt. En op zich niet eens zó ingewikkeld vak als statistiek bleek voor velen toch echt een vrijwel onneembare horde. En dat terwijl je daar de basiskennis toch echt voor in huis zou moeten hebben als je een VWO-papiertje op zak hebt.

Onbegrijpelijk maar wel een feit.

Reinaert | 15-08-11 | 12:10

Het maakt niet uit welk geslacht er voor de klas staat: Zie: www.its-nijmegen.nl/pdf/view.asp?id=32...

"Samenvattend kan dus worden geconcludeerd dat er op basis van deze analyse van de
PRIMA-data geen effect aangetoond kan worden van het geslacht van de leerkracht op
de prestaties, houdingen en gedrag van leerlingen in het basisonderwijs. En dat geldt
zowel voor het aantal mannelijke leerkrachten, voor de fase waarin de leerlingen mannelijke
leerkrachten hebben gehad, en voor het geslacht van de leerkracht in groep 8. Bovendien
verschillen deze effecten (of beter gezegd: het ontbreken ervan) niet voor jongens
en meisjes, noch voor autochtone en allochtone leerlingen, en evenmin voor kinderen
uit lagere en kinderen uit hogere sociaal-economische milieus."

Zou het te maken kunnen hebben met een nog te sluiten compromisje met de zwaar reli partijen in de TK.
Dit klinkt als wisselgeld én reli-fundamentalisme.

Zingende Zaag | 15-08-11 | 12:09

Feynman | 15-08-11 | 12:04
Zelf ook veel moeite met wiskunde. Het moet je ook wel liggen.

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 12:08

Quote uit de laatste link in dit artikel:

"Als wordt gekozen voor een didactische opzet die rekening houdt met verschillen tussen jongens en meisjes, is een experiment wel voorstelbaar, maar kan van uitsluiting van alleen jongens of alleen meisjes geen sprake zijn", zo stelt een woordvoerster van OCW. "Dat betekent dus dat een meisje ook toegang moet kunnen krijgen tot het programma ingericht op technische/jongensaanpak en vice versa."

Ik zie hier toch wel wat nuance en geen oproep tot madrassa praktijken.

René40181216 | 15-08-11 | 12:05

@Reinaert | 15-08-11 | 11:56 | + 0 -
Om twee andere voorbeelden te noemen. Ik ken een wiskunde docent die VWO 1998/1999 gegeven heeft in de klas van 2009/2010 om ze voor te bereiden op het eindexamen. Deels als experiment en deels om ze te leren omgaan met vragen die ze niet beheersen. Het was een slachting waar wij beiden van geschrokken zijn.

Een aantal concepten binnen de wiskunde heb je geen goede intuïtie bij. Daarvoor is het niet genoeg les te krijgen en goed te oefenen, maar het moet over een langere periode bezinken.

Ik noem goniometrie en imaginaire getallen. De eerste wordt nu slecht gegeven, de andere heeft nooit in het examen gezeten. Zelf in de USA krijg je het gewoon op de MAVO.

Als je dit soort mijlpalen niet haalt en je vervolgens op een TU volgas er doorheen moet om aan het einde van je studie nog iets vernieuwends en verheffends te doen, dan zijn de rapen gaar.

Feynman | 15-08-11 | 12:04

Dit is gewoon een uitstekend idee. Het gaat maar om een aantal lessen. De rest van het onderwijs wordt gewoon samen gevolgd. Je kunt natuurlijk overal op alle slakken zout leggen, maar dit is prima! Doorzetten!

Tjilp | 15-08-11 | 12:03

Uiteraard zijn de achterliggende motieven van Christelijk types uiterst verdacht, maar staan blijft volgens mij dat gescheiden onderwijs beter zou zijn voor beide seksen. Dat idee heb ik al een tijdje, net zoals ik het wenselijk zou vinden als er meer mannelijke leraren zouden komen. Vrouwelijke leraren begrijpen jongens in essentie gewoon niet goed en ervaren ze vaak als lastig terwijl ze dat eigenlijk niet zijn. Jongens zijn anders dan meisjes, leren anders, hebben andere behoeften, andere interesses en misschien is gescheiden onderwijs inderdaad wel beter.

Bigi Bana Boy | 15-08-11 | 12:03

Het artikel begint met: "Vandaag op deze dag des Heeren" (15 augustus).
Dat is meteen een treffende illustratie van de oppervlakkigheid van het hedendaagse Nederlandse onderwijs, waarover de meeste reaguurders zich zo druk maken.
Want 15 augustus is een katholieke, kerkelijke feestdag ter herdenking van de ten hemel opneming van Maria, je weet misschien nog wel, de moeder van een zekere Jezus. Dus geen dag des Heeren!
Maar ja, in het tegenwoordige heidense Nederland is dat geen feestdag meer zoals die in andere, gelovig gebleven katholieke landen nog gevierd of toch beleefd wordt, met een vrije dag, kerkdiensten en soms nog processies.
Komt u straks ook op ons Suikerfeest?

bruine kikker | 15-08-11 | 12:02

Heeft Geert "dit is het bewijs van de Islamisering in Nederland" Wilders al wat geroepen of past dit toch wel in de Joods-Christelijke traditie?

Datkanikvéélbeter! | 15-08-11 | 12:02

@Rammstein | 15-08-11 | 11:46

Ik mot je eerlijk zeggen al jaren geen school van binnen te hebben gezien. Hoe het er aan toe gaat is me dus niet echt duidelijk. Wel zie ik veel rondhangende scholieren die toch echt met héél andere dingen bezig zijn dan hun toekomst.

En da's jammer. Zó erg kan zo'n school toch niet zijn?

Reinaert | 15-08-11 | 11:59

stond hier nog geen jaar geleden dat jongens het moeilijk op school hebben door een gebrek aan mannerlijke leeraren? geenstijl is gelegenheid's hypokriet

aarskaars | 15-08-11 | 11:58

@Feynman | 15-08-11 | 11:47

Dat PABO-verhaal is bizar, daarom haal ik het ook aan.

Maar het is niet alleen de HAVO waar het mis gaat, ook VWO-leerlingen hebben moeite met rekenen en schrijven. Het woord wiskunde wil ik nog niet eens gebruiken. Zolang leerlingen de meest essentiële zaken niet onder de knie hebben moet je niet de pretentie hebben ze andere dingen te kunnen of moeten leren. En ja, als ik leraar was dan zou ik me dus echt de ogen uit m'n kop schamen.

Gelul in de ruimte dus. Zolang er aan de basis niets verandert heeft iedere andere 'vernieuwing' ook geen zin.

Reinaert | 15-08-11 | 11:56

Homo's die kinderen baren ? Ik loop achter...

Gier | 15-08-11 | 11:50

Rammstein | 15-08-11 | 11:46
Nog zoiets. Mobieltjes gewoon uit. Of beter nog inleveren. Leid alleen maar af.

De ouders die de smoes gebruiken om hun kind met spoed te willen kunnen bereiken is bullshit.

Dat soort ouders verdienen een bitch-slap.

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:48

Doekle en Guusje moeten we ook afscheiden.

Normpje | 15-08-11 | 11:48

Nu is het wel zo dat in het onderwijs, de jongens een andere benadering nodig hebben dan dat ze nu krijgen.

tonijn | 15-08-11 | 11:47

Fratello | 15-08-11 | 11:43 | + 0 -
Scientologist ?

Rammstein | 15-08-11 | 11:47

Helemaal niets mis met dit plan. We moeten maar eens af van dat softe geëmancipeer. Jongens en meisjes, en mannen en vrouwen, zijn verschillend. Niet dat de een beter of minder is, maar overduidelijk niet hetzelfde. Door daar op in te springen om voor beide groepen de resultaten te optimaliseren is juist uiterst modern en heeft imo geen christelijke motivatie.
Beetje tendentieus Brussen.

Superior Bastard | 15-08-11 | 11:47

@Reinaert | 15-08-11 | 11:36 | + 0 -
Dat pabo verhaal blijft uniek. Je leert op de Pabo rekenen voor tot en met groep acht van de lagere school. Voor 11 tot 12 jarigen. Iemand die op de Pabo zit heeft na de lagere school nog VIJF jaar kunnen oefenen met rekenen en taal. En dan nog kunnen ze na nog TWEE jaar HBO studie niet rekenen op een niveau van ZEVEN jaar eerder.

Dan is er dus iets totaal mis met de HBO opleiding. En er is iets mis met de HAVO. Dat ze in al die jaren geeneens hun kennis vast hebben kunnen houden.

Feynman | 15-08-11 | 11:47

Snel de LTS weer invoeren en alle achterstandsleerlingen zonder rugzakje naar de LTS sturen. Bij goed functioneren kunnen ze doorstromen naar de MMS. Voor meisjes dient de huishoudschool weer te worden ingevoerd (met hoofddoekjes dat dan wel).

knight03 | 15-08-11 | 11:47

Reinaert | 15-08-11 | 11:43 |

Deze luchtballon loopt direct leeg wanneer mensen de belastingaanslag binnenkrijgen om deze grap te betalen.

Meer leraren en meer schoolgebouwen, kost een paar centen.

zovoklets | 15-08-11 | 11:46

Jongens zijn ook de dupe in de kinderopvang, want daar werken alleen maar vrouwen en meisjes. Elke man die in de kinderopvang werkt is meteen verdacht en wordt bij de kinderen weggehouden. Daarom leren jongens meisjesgedrag op de kinderopvang. Niets mis mee hoor. Misschien winnen we zo nog eens het Songfestival. ;-)

Mokum Kosher | 15-08-11 | 11:46

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:33 | + 0 -
Graag. Moderne apparatuur wel in de klas, maar alleen gebruikt door de betreffende leerkracht. Als ouders hun kind met spoed moeten bereiken, zal daar vast wel een andere manier voor te vinden zijn.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 11:34 | + 0 -
Ik hoop toch van niet. klinkt misschien tegenstrijdig, maar wat is er mis met een (unisex) schooluniform, zoals in Amerika of Engeland ? Geen getreuzel 's morgens van "what shall I wear" en geen geneuzel en getrut.

Reinaert | 15-08-11 | 11:36 | + 0 -
Er valt heel wat terug te draaien in het onderwijs inderdaad, en scheiding van jongens & meiden nou net weer niet. Het lijkt tegenwoordig meer op een day-time-buurthuis.

Rammstein | 15-08-11 | 11:46

Helemaal voor.
Meiden moeten naar de huishoudschool. Wiskunde en filosofe daar worden ze alleen maar bijdehand van en daar heeft niemand wat aan.

NickV2.0 | 15-08-11 | 11:45

Ja dat is erg ironisch, hoe meer kennis we hebben van ontwikkelingspsychologie, hoe meer redenen er zijn die gelovigen hun zin te geven.

Detlev Tarnowitz | 15-08-11 | 11:45

afstamMelingen

Fratello | 15-08-11 | 11:44

De afstamelingen van de aliens die de mensheid ooit op aarde gesticht heeft, zitten waarschijnlijk hoofdschuddend toe te kijken..
(/historychannel modus uit/)

Fratello | 15-08-11 | 11:43

"Een experiment met apart lesgeven van jongens en meisjes is 'voorstelbaar'. Bidden helpt, kortom.
.
Nou, dank u bij harte. Eerst zijn de christen fundy uitgewoed, hebben we de nieuwe allah functies en uiteindelijk dit dus. Gatverdammme...

Thoth | 15-08-11 | 11:43

@Che_cuevara | 15-08-11 | 11:41

Kan ook, maar da's wel discriminerend voor stadskinderen.

Reinaert | 15-08-11 | 11:43

Bert Brussen toont weer eens zijn onnozele vooringenomenheid en totale onvermogen als het gaat om begrijpend lezen.

niet voor de hond | 15-08-11 | 11:42

licht= ligt uhhmmm

foxtrot charly bravo | 15-08-11 | 11:42

@Reinaert | 15-08-11 | 11:39
Of de hooizolder.

Che_cuevara | 15-08-11 | 11:41

Het licht niet aan de leerlingen maar aan de kwaliteit van het onderwijs dat is er zeer op achteruit gegaan..
Nu word het probleem weer op wat anders afgeschoven i.p.v de koe bij de horens te pakken...

foxtrot charly bravo | 15-08-11 | 11:41

De verontwaardiging over dit initiatief, is alleen maar groot omdat het voorstel uit Christelijke religieuze hoek komt.
Dat schoolresultaten er op vooruit zullen gaan wanneer dit initatief word uitgevoerd, is voor heel veel criticasters van ondergeschikt belang.

Boeli | 15-08-11 | 11:41

spanarchist | 15-08-11 | 11:35 |
Dat is niet helemaal waar. Er is een hoop werkgelegenheid in het bijzonder onderwijs.
Overal is een speciale leraar voor en natuurlijk daarbovenop ook nog een dramatherapie-juf, een muziektherapie juf, een koekjesbak juf,een omkleedjuf, een vrijdagmiddag speltherapie juf een pedagoge ... Of 8. Nee hoor, dient genoeg doelen dat speciale onderwijs!

irma zonderboezem | 15-08-11 | 11:40

Scholen zijn er juist voor om brave, conformistische burgertjes te produceren.

De rest is bijzaak.

zovoklets | 15-08-11 | 11:40

Iets in de trant van: Mensen die in een god geloven hebben gemiddeld een aantoonbaar lager IQ dus stemrecht alleen aan de goddelozen.

Antitheïst | 15-08-11 | 11:40

Je hebt er geen zak van begrepen, Brussen. Tijd voor een kop thee met twee klontjes ritalin. Lees het artikel dan nóg eens. Heethoofd.

e.claudius | 15-08-11 | 11:39

@Che_cuevara | 15-08-11 | 11:37

Ach, in de praktijk volstaat het aloude fietsenhok hoor.

Reinaert | 15-08-11 | 11:39

Leuk! Niets beter als gescheiden scholen! Kijk maar naar de Engelse aparte boy en girl schools. In je puberteit lekker experimenteren met homosensualiteit! Piem0l in je mond elkaar een beetje afrukken! Beetje beffen en vingeren voor de dames en dan tegen je achttiende keihard in je reet geneuqt worden! Ja prima plan ik ben VOOR!

De Koreaanse Slet | 15-08-11 | 11:38

Feynman | 15-08-11 | 11:36 |
1 woord; Studiehuis

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:38

Maar voor de lessen seksuele voorlichting hebben gemengde klassen dan weer hun voordelen.

Che_cuevara | 15-08-11 | 11:37

@Rammstein | 15-08-11 | 11:29

Het onderwijs mag wat mij betreft wel een stapje terug in de tijd. Maar dan toch ook weer niet zo ver dat bokken en geiten gescheiden zouden moeten worden, dat lijkt me - met het oog op sociale vaardigheden en dergelijke - namelijk helemáál geen goed plan.

Schrap om te beginnen maar eens schertsvakken en schertsopleidingen en geef maar weer eens wat vaker klassikaal onderwijs. Back to the basics, minder luchtfietserij en minder vrijblijvend gedoe.

Deze drukte gaat helemaal nergens over. Zorg er maar voor dat het niveau van het onderwijs omhoog gaat zodat er geen basaal taal- en rekenonderwijs meer nodig is voor PABO-leerlingen want dát zijn echte problemen.

Reinaert | 15-08-11 | 11:36

doenormaal! | 15-08-11 | 11:33 |
Bedankt dat je het voor ons op wilt nemen. We hebben het al zo moeilijk met die geemancipeerde krengen die ons de hele dag zeggen wat we wel en niet mogen doen.

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:36

Het wordt tijd dat we een keer ophouden te experimenteren in het onderwijs. Onze kinderen zijn onze toekomst en dat betekent tegenwoordig gelijk onze kredietwaardigheid. Andere ideeën om al die euro`s op te hoesten hebben we niet. Een euro in het onderwijs komt drie keer terug.

Daarnaast is het de enige oplossing voor de vergrijzing en gejat door onze babyboomers. Stelletje bejaarden die een schijntje hebben betaald voor gemiddeld 10 jaar "studeren" in een tijd dat de bèta studies een stuk minder inhoud hadden. Er was immers het een en ander nog simpelweg onbekend.

Bijna iedere zeven jaar zie je een totale hervorming van het onderwijs. Leerlingen en docenten worden hartgrondig van hun apropos geschopt in de hoop op de heilige graal. Jaren van optimalisatie gaan verloren. We zijn begonnen met examen doen in meer dan tien vakken (waarvan driemaal wiskunde) naar minimaal zes en nu zijn we weer terug bij een heleboel vakken.

Als je hard gaat kijken naar de exameneisen van wiskunde nu en dertig jaar terug zie je alleen maar een kaalslag. Nu kan je een zinloze discussie houden of dat goed is voor dames of slecht is voor jongens, maar kijk even naar het geheel. Het is slecht voor ons.

Het is slecht voor de jongens en meiden die dit jaar weer naar Delft, Enschede en Twente gaan. Het maakt de stap naar echt een vak leren een stapje groter, niet omdat bèta onderwijs moeilijk is, maar het ministerie van onderwijs weigert fatsoenlijk aandacht te besteden aan echte kennis.

Er is een gigantisch tekort aan docenten met een bevoegdheid. Bij wis en natuurkunde staat de helft van de docenten zonder volledige bevoegdheid voor de klas. Dit leidt tot kloterij, slecht onderwijs en de illusie dat bèta moeilijk is. Uit onderzoek blijkt dat 60% van de jongeren aanleg hebben voor bèta onderwijs.

Laten we dat tekort eens in 1 keer oplossen. Iedereen met een bevoegdheid op het ministerie mag met ingang van 2011/2012 voor de klas. In 1 keer voldoende docenten en in 1 keer zijn we af van al die stuurmannen aan de wal die het beter weten.

Feynman | 15-08-11 | 11:36

What's next. Ook mensen met blauwe ogen en blond haar weer apart?

Penis_baard | 15-08-11 | 11:36

Stel dit zelfde volk eens voor om het bijzonder onderwijs, wat in de 21e eeuw werkelijk geen enkel onderwijsdoel dient, af te schaffen en kijk eens hoe ze dan reageren.

spanarchist | 15-08-11 | 11:35

Waarom niet? Gewoon gemengde klassen maar bij bepaalde vakken de jongens en meiden gescheiden les geven. Als er genoeg onderbouwing voor is, laat het dan maar eens testen.

mokum4all | 15-08-11 | 11:34

Walgelijk en erg ongepast die term poldertaliban. Verbazingwekkend hoeveel bull shit er uit het brein van een dwaas zonder verstand kan komen.

Jordert | 15-08-11 | 11:34

Rammstein | 15-08-11 | 11:18 Next is dat meisjes geen lange broeken meer mogen dragen en je zonder hoofddoekje niet meer de supermarkt in mag.

zeg maar jansen | 15-08-11 | 11:34

Het (basis)onderwijs kent tegenwoordig weinig mannen wat z'n weerslag heeft op het inlevingsvermogen vd leraren(m/v).

seven | 15-08-11 | 11:33

Ze kunnen al die meisjes ook een boerka aantrekken, dan worden de jongens en mannen ook niet afgeleid.

Degene die dit idiote idee oppert zegt eigenlijk dat jongens niet in staat zijn volwaardig en serieus met hun studie en andere bezigheden bezig te zijn wanneer er vrouwen of meisjes in de buurt zijn. Zijn mannen echt zó zielig en onvolmaakt? Ik vind dat wel een enorme afgang voor jongens en mannen dan...

doenormaal! | 15-08-11 | 11:33

Rammstein | 15-08-11 | 11:29
Graag. Gewoon luisteren naar de leraar en dan belangrijke dingen noteren.

Niet dat achterlijke 'in groepes' (lees achter de pc msn-en, youtube, facebooken).

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:33

De dienstplicht moet terug.
Dan zouden er van jongens weer echte mannen gemaakt worden.
Dan leren ze weer wat gehoorzamen is.
(ook handig voor ze als voorbereiding op het huwelijk).

irma zonderboezem | 15-08-11 | 11:31

Wel weer lekker gristelijk van uit het mannelijk persectief bekeken dit:
Quote: "... Als jongens zich in dat vak alsmaar met meisjes vergelijken, kan dat heel ontmoedigend voor ze zijn..." (lees: sielug! voor domme jongens en waarom hoeft er niet ingespeeld te worden op de voorsprong van meiden??)
en even later:
"... In een gescheiden wiskundeles zou je juist op de voorsprong van jongens kunnen inspelen..." (is dat dan niet heel ontmoedigend voor meisjes??)
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Waar blijven de vrouwen in dit enorm 'goede' plan?

RockBock | 15-08-11 | 11:30

Reinaert | 15-08-11 | 11:22 | + 0 -
Er wordt de laatste 30 jaar zo gesleuteld aan het onderwijs, en om nu te zeggen dat het helpt, of heeft geholpen, nee.
Ik zou eerder denken dat ze de manier van lesgeven weer terug moeten schroeven naar een aantal jaren geleden, maar dit is gewoon paniekvoetbal, alle kanten opschieten en maar kijken wat (en of het) helpt.

Rammstein | 15-08-11 | 11:29

Geloven moet achter de voordeur en geen andere mensen er mee lastig vallen. Helemaal afschaffen de rechten van gelovigen.

bosbaan | 15-08-11 | 11:28

Dibs-Shotgun | 15-08-11 | 11:21
Ja en dat is dus het probleem. Door het feit dat er altijd weer zo'n dikke saus geloof overheen zit, valt dat moeilijk te negeren.

Misschien heeft hij een punt. Maar ik denk dat de oorzaak meer ligt in het type onderwijs. En niet het feit dat jongens en meisjes zo van elkaar verschillen.

Je werkt op je werk toch ook samen met vrouwen?

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:27

Wut? (Zelf-)islamisering onder christelijke vlag met didactische / onderwijskundige argumenten?

seven | 15-08-11 | 11:27

Ik vind religieuzen eikels, maar ik vind het nog eikeliger om deze eventuele christenen Taliban te noemen en met de Taliban te vergelijken. Eventueel gescheiden lessen staat heel erg ver af van het opblazen van schoolgaande meisjes. On topic. Als ik zie wat er tegenwoordig voor een jongens op school zitten dan zou ik het misschien best prettig vinden als mijn dochter les zou krijgen in een "hippidihop-vrije-omgeving".

Mokum Kosher | 15-08-11 | 11:26

Vorige eeuw, jaren zeventig, is het gescheiden onderwijs afgeschaft. Heb zelf nog op jongensscholen gezeten op de lagere school en ook toen was er al sprake van een achterstand van mannelijke pubers tov de vrouwtjes van raad eens, juistem twee jaar. Geld over de balk smijten noem ik zo'n experiment, waarbij de geschiedenis al garant staat voor de resultaten.

Koud flesje Alfa | 15-08-11 | 11:25

@Dibs-Shotgun | 15-08-11 | 11:21

Dat kan allemaal wel zo zijn maar wat doen we dan met de ook ó zo wenselijke sociale vaardigheden van de jeugd? Want je maakt mij niet wijs dat gescheiden onderwijs in dat opzicht erg bevorderlijk is voor de opvoeding en ontplooiing van de jeugd.

"Ieder voordeel heb ze nadeel", zoals de Grote Denker ooit riep.

Reinaert | 15-08-11 | 11:25

@Dibs-Shotgun | 15-08-11 | 11:21 | + 0 -
Je kan toch indezelfde klas verscheidene geslachten gewoon benaderen, je hoeft ze toch niet fysiek te scheiden?

Wat we nu krijgen zijn jongens die weten hoe je een vagina moet schoonhouden (geen zeep!). Misschien moeten ze gewoon jongens jongens laten zijn en meisjes meisjes. Kan gewoon in 1 en hetzelfde lokaal.

Kaas de Vies | 15-08-11 | 11:25

Had ik vroeger ook nog. Maar dat was jaren 70, in het fundamentalistisch katholieke Limburg.

Generaal P. | 15-08-11 | 11:23

@Rammstein | 15-08-11 | 11:18

Naast de "School met de Bijbel" binnenkort ook de "School met de Boerka". Gewoon omdat het mág. Lekker verzuilen, dat houdt het volk dom. En da's de natte droom van iedere regering.

Reinaert | 15-08-11 | 11:22

Als men de wetenschappelijke literatuur er op naslaat, dan kan je voorbeelden vinden van succesvolle experimenten. Het is een FEIT dat jongens en meisjes op verschillende manieren leren en het is daardoor waarschijnlijk (dus experiment om er zeker van te zijn) dat gescheiden klassen voor ALLE leerlingen een positief effect heeft op de leerprestaties.

Niet allemaal doodstaren op het geloof van deze man, dat heeft er (hopelijk) niets mee te maken.

Dibs-Shotgun | 15-08-11 | 11:21

Als Jezus het zegt...

An die ARBEIT | 15-08-11 | 11:20

@Reinaert | 15-08-11 | 11:15
Als zelfbenoemde deskundige zeg ik dat ze hier wel een punt hebben.
Al die meiden in de klas leidt de jongens alleen maar af van de les.
Al helemaal als ze met een meid een tijdje in het fietsenhok hebben gestaan.
Dat kan dus niet en dat moeten we ook niet willen.

Separatie is de oplossing.

Che_cuevara | 15-08-11 | 11:19

Die kaatje36 op de pagina van Trouw is de enige die het een beetje snapt volgens mij.

Wat zijn mensen toch dom.

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:19

En zo gaat men weer een dikke eeuw terug in de tijd. What's next ? Who's next ?

Rammstein | 15-08-11 | 11:18

@Willianus Wortelus | 15-08-11 | 11:15

In mijn tijd sloegen wij nonnen. Gewoon omdat dat je heilige plicht was als Gereformeerde Gristenhond. Papist monkeys! Gelukkig zijn we anno tegenwoordig wat modernerwetser geworden.

En dat moeten we zo zien te houden, wat mij betreft.

Reinaert | 15-08-11 | 11:18

Joh laat kinderen toch alsjeblieft eerder een keuze maken, met wat ze echt leuk vinden.

En in principe betekent dus dat we dan straks weer extra klassen krijgen, en hoe gaan we dat financieren?

wat een poepproefballonetje

Mafijayo | 15-08-11 | 11:17

-weggejorist-

FlesjeFanta | 15-08-11 | 11:16

Waarom gaan vrouwen überhaupt nog naar school ? Koken en wassen is twee dagen een handleiding erbij houden..

Balzakius | 15-08-11 | 11:16

En als we zouden voorstellen om al de scholen openbaar te maken ipv al die verschillende stromingen. Nou dan zou Nederland te klein zijn.

Nacho_Vidal | 15-08-11 | 11:16

Lekker reactionair terug in de tijd.

Maar uiteraard wel met een deskundologisch sausje. De pseudo-wetenschappers zullen zich wel weer staan te verdringen om hier hun mening over te ventileren.

Reinaert | 15-08-11 | 11:15


In mijn tijd sloegen de nonnen met een lineaal je vingers aan gort als je niet aan het opletten was.

Willianus Wortelus | 15-08-11 | 11:15

"de Heilige Schrift", serieus Brussen?

Dr. Steylloos | 15-08-11 | 11:15

Ik had de heilige schrift niet nodig om te constateren dat er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen.

En ik vond ook dat dat goed was.

Che_cuevara | 15-08-11 | 11:14

Terug naar vroeger.

Vrouwen geen stemrecht

En mannen alleen stemrecht als ze een hoog bedrag aan belastingen betalen.
Oh wacht, dat is hedentendage iedereen.

Kaas de Vies | 15-08-11 | 11:14

En ondertussen is Mariko Peters nog steeds niet afgetreden.

L. Rakker | 15-08-11 | 11:14


Ik heb het in mijn jeugd ook nog meegemaakt. Prima plan.

Willianus Wortelus | 15-08-11 | 11:14

Ja, doe mij maar weer gewoon verplicht wiskunde op school, en dus niet dat meiden-gezeik met verplicht Frans en Duits...

Expert Homo | 15-08-11 | 11:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken