Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hoi Peggold. Jou hadden we nog niet gehoord

D66andersja.jpeg Het kan zijn dat het de schuld van Greet zelf is hoor, met zijn haatpaleizeninterview van gisteren in de Televaag, maar in ieder geval is D66-burgermans Alexander Pechtold uit zijn hangmat gedonderd om onderhand óók maar eens wat te zeggen over de ijskoude Noorse toestanden in het Nederland van Anders Breivik. De schoolmeester van de Nederlandse politiek legt het de Grote Blonde Zelfoverschreeuwer even uit. "Wilders probeert zich een slachtofferrol aan te meten die hem niet past. Het is nu bijna vijf jaar geleden dat hij de tsunami van islamisering aankondigde. Sindsdien heeft hij aan de lopende band oorlogsretoriek en doemscenario's over ons uitgestort. Hij moet beseffen wat hij aanricht met het eeuwige doemdenken en de zwart-witbeelden. Als je voortdurend een apocalyptische sfeer schept, draag je bij aan een wereld zonder toekomstbeeld, zonder perspectief. Hij voedt de frustraties bij zijn aanhang. Dát is zijn verantwoordelijkheid." BAM. De blame game gaat gewoon verder. Iedereen wil het laatste woord. Nou ja, soort van, want hij geeft het woord via De Volkskrant tóch weer aan Greet (doe. dat. nou. niet. Alex.): "Dat wil ik tegen Wilders zeggen: vertel nou ook eens hoe jij de samenleving voor je ziet. Kom nou zelf eens met oplossingen." Jaja, dat gaat-ie toch niet zeggen, zeker niet in zo'n hysterisch interviewduel. Beter geven we het woord eens aan MinPres Mark. Concludeert ook Pechtold: Waar is de minister-president? Gaan we Wilders ondertussen alvast zoetjesaan 'wat minder serieus nemen'. Tot er een keer wat zinnigs uit komt.

Reaguursels

Inloggen

Als er stemming gemaakt moet worden doen we nooit een vergeefs beroep op Pechtold. De man met de charme als die van AH.
.
Wat betreft dat doemdenken is dat zo'n beetje het levensbloed van de Linksche Kerk.
Men teert hier op als een vampier van bloed. Eeeuhhh waar kan een vampier ook al weer niet teugen ??
Het preken van hel en verdoemenis is even onvermijdelijk als het amen in de kerk, Armageddon ligt om de hoek.
Ofwel "the sky is falling !!!!" volgens Chicken Little www.youtube.com/watch?v=jHL-9zK8i0Q
.
Nu is het weer eens éééérrruuuugg droog in Afrika, beetje weer de agendapolitiek van de soepsidieindustrie sinds de SSixties.
Hiervoor hadden we al de zaak van de dodelijke komkommers etc
.
Keer stoppen met (godsdienst/Islamisering ) oorlogen gaat misschien helpen daaro maar dan maak je toch een groot deel van de Liefdadigheids- / soepsidie parasieten brodeloos en gaat weer een industrietak waar tientallen miljarden omgaan jaarlijks omgaan down the drain.
En niet te vergeten de producenten van de Kalasjnikovs en andere Oostblok meuk.

said_fred | 03-08-11 | 13:59

Pechtold, de man van de onderwijspartij. Hij kijkt de andere kant op zodra duidelijk wordt dat juist zíjn partijgenoten het hoger onderwijs leegroven. Oorverdovend stil is hij als zijn partijgenoten die eerst een gekozen burgemeester propageren, zichzelf vervolgens laten benoemen tot burgervader. En nu, als mosterd na de maaltijd, op hoge toon eisen stellen aan het taalgebruik van andere politici, alsof dat had kunnen voorkomen dat een waanzinnige uiteindelijk is doorgedraaid. Pechtold spreekt inderdaad een stuk wolliger dan iemand als Wilders, maar dat komt waarschijnlijk door de vele leugens en halve waarheden die hij in zijn inhoudsloze preken moet verwerken...

Dagelijkse Dosis | 03-08-11 | 08:06

Dan maar weer Orwellicaanse Newspeak invoeren,... omdat LInks dat zo graag wil...
Vervang Haatpaleis in Vredespalijs

Een Soort Iets | 03-08-11 | 00:12

Spuit elf geeft ook modder.

Bataaf | 02-08-11 | 22:22

La Bailaora | 02-08-11 | 20:08

Ik ben niet zonder zonden, maar heb gelukkig ook niet de verantwoordelijkheid te dragen voor tienduizenden onschuldige burgerslachtoffers in Irak.

Ben jij er niet vóór om mensen aan te spreken op hun gedrag en hun verantwoordelijkheden? Wel je mond vol hebben over de islam en mij nu een dergelijke tekst voorhouden. Wat een hypocrisie...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 22:06

Doescenario of niet, dankzij Wilders wonen hier in nederland in de toekomst nog meer moslims dan nu. Raar idee? Geenzins als je bedenkt dat door zijn gepolariseer de grondwet een steeds belangrijker uitgangspunt/ijkpunt zal worden voor waar zijn grenzen zullen liggen. En als er op 1 plaats moslims goed beschermd zijn, dam is het de grondwet wel. Dat en uiteraard dat hij het zichzelf onmogelijk maakt om te regeren met zijn houding. Met zo'n tokkie heb je een casinokabinet.

Deus Absurdia | 02-08-11 | 21:52

"totdat hij iets zinnigs zegt"......
Impliceert dat ie dat nog nooit heeft gedaan.
.
Eens.

Deus Absurdia | 02-08-11 | 21:36

La Bailaora | 02-08-11 | 20:06 |
Jouw definitie van 'het christendom' is de mijne niet. Jij vereenzelvigt 'het christendom' met 'de christelijke leer' en meent die leer ook nog eens voor eens en voor altijd te kunnen vastpinnen. als iets puurs dat voorafgaat aan alle perverteringen en elke keer weer als referentie teruggevonden kan worden.
Ik weet ook niet wat een 'normaal christen' is en welke criteria je aan kunt leggen om 'normale' christenen van 'abnormale' christenen, van 'verkeerde figuren' te onderscheiden.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 21:25

"Verlicht"? Ga dat Bush vertellen...
FatsoensTrol | 02-08-11 | 19:07
Ben jij zonder zonde? Dan kan je nu de eerste steen werpen vrind.

La Bailaora | 02-08-11 | 20:08

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 19:06
Ik weet niet waarom je hier nu weer mee komt. Beetje weird. Als Opel morgen tanks gaat bouwen is Opel Astra een levensgevaarlijke wapen?

En het christendom is de basis, niet een afgeleide. Het is de leer Jezus. Het christendom weet intrinsiek niets van het katholicisme. Daarop ligt het katolicisme, het orthodoxisme, het protestantisme, enz, enz... Een christen is een volger van Jezus Christus en ziet hem als voorbeeld. Niet AH, dat er hier zelfs in dit draadje bijgesleept wordt om een punt te maken dat het christendom slecht zou zijn. AH's doctrine was nou eenmaal simpel het nazisme, niet het christendom. Ik vind het zelfs stuitend en een belediging voor een normaal christen. Zelfs het katholicisme is in principe geweldloos (nog altijd gebaseerd op het christendom), maar wordt door verkeerde figuren totaal misbruikt. Door dat laatste gaat het vaak fout, maar dat ligt niet aan het christendom, maar aan die figuren.

Jezus Christus: "wie zonder zonde is werpe de eerste steen". En laat ik het nou weer helemaal met die man eens zijn. Goeie kerel toch.

La Bailaora | 02-08-11 | 20:06

FatsoensTrol | 02-08-11 | 19:12 |
Let een beetje op je woorden als je het brood breekt. Voor je het weet heb je volgelingen en ben je verantwoordelijk voor ik weet niet wat.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 19:14

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 19:11

Mea culpa... lijkt me in deze discussie wel op zn plaats;-)

Maar ik ga eens eten, prettige voortzetting!

FatsoensTrol | 02-08-11 | 19:12

FatsoensTrol | 02-08-11 |
Ik dacht al...

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 19:11

The real Flex | 02-08-11 | 19:06

"Verlicht"? Ga dat Bush vertellen...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 19:07

La Bailaora | 02-08-11 | 18:59 |
Een Opel Kadett is geen Opel Insignia, maar in beide gevallen is sprake van een Opel. Ik heb nog nooit een enig ware Opel rond zien rijden.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 19:06

@Fatsoenstrol 18:24

Zucht,,,het christendom is sinds 1750 een verlichte religie.
De islam daartegen is zoals ze ontstaan is,ongeschonden een middeleeuwse en barbaarse religie.
Of wil je mij nu vertellen dat de christenen ook ruim 11.000 zelfmoordaanslagen gepleegd hebben in 2010 omdat hun god ze daarmee 72 maagden heeft beloofd ?
Nee,hè...
Bekijk Iran eens t.o.v het Westen dan moeten jou ogen toch ook wel opengaan,nietwaar,fatsoenstrol ?
En shariarechtbanken zoals Engeland ze heeft daar zitten wij toch niet op te wachten,,,of vergis ik mij daar nu in ?

The real Flex | 02-08-11 | 19:06

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 18:31 (leuke foto:)

Ik heb het een paar keer nagelezen, want ik snapte het zelf ook niet (meer). Volgens mij heb ik in de haast een foutje gemaakt: het moest zijn "ongeacht WELK geloof"...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 19:04

Chiant | 02-08-11 | 18:51 |
God's wegen zijn ondoorgrondelijk.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 19:01

De gristelijke Kerk(de organisatie) is wel degelijk de De Facto vertegenwoordiger van de gristelijke gelovigen op Aarde. Kortom; wie loopt er *nu* dan te draaien met zijn argumenten? ;)
TM | 02-08-11 | 17:56
Oh ja? Vertel dat bijvoorbeeld even aan deze meneer: ik geloof niet dat hij het helemaal met je eens is:
nl.wikipedia.org/wiki/Oecumenisch_patr...

of vertel dat ook even aan deze christenen:
nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-orthodoxe...

of aan deze:
nl.wikipedia.org/wiki/Russisch-orthodo...

of aan deze:
www.pkn.nl/

of aan deze:
nl.wikipedia.org/wiki/Baptisme

of aan deze:
nl.wikipedia.org/wiki/Anglicaanse_Kerk...

Allemaal christenen vrind, die helemaal niets met de kato kerk hebben en de Paus niet zien als de plaatsvervanger van Christus op aarde.

Wie draait er nou? Enne, nee de kato kerk is niet het christendom. Hoe graag men dat in dit draadje ook zo wil draaien.

Verdiep je in het NT en het leven van christus en zie dat het met geweld en dood niets te maken heeft. Zo simpel is het. Als mensen daar misbruik van maken kan christus daar niets aan doen.

Nou hou ik er mee op, maarre nee, de islam heeft geen fundamentele leer die gebaseerd is op iets pacifistisch als het christendom. Helaas, je kunt er 10x proberen uit te draaien met foute Pausen en andere valse Christenen, maar dat maakt helaas de christelijke leer niet vals. Het is as simpel as dat.

La Bailaora | 02-08-11 | 18:59

"Around year 2000 I realised that the democratic struggle against the Islamisation of Europe, European multiculturalism was lost."

*
" Q: What tipped the scales for you? What single event made you decide you wanted to continue planning and moving on with the assault?
A: For me, personally, it was my government’s involvement in the attacks on Serbia
(NATO bombings in 1999) several years back. It was completely unacceptable how the US and Western European regimes bombed our Serbian brothers."

Bron: manifest Breivik

Toch knap dat Wilders al voordat hij 'bekend' was, zoveel invloed had op Breivik.

eliza1234 | 02-08-11 | 18:56

@Schoorsteenveger | 02-08-11 | 18:31
Dat ziet eruit als een Grieks-orthodoxe priester die een scheepsmitrailleur, betaald uit de 3,2% van het Griekse BNP aan defensie-uitgaven, mogelijk gemaakt vanwege de ontlasting van andere Griekse overheidsuitgaven vanuit Brussel, op hun beurt weer mogelijk gemaakt vanwege nettobetalers zoals Nederland, dat op zijn beurt, vanwege drastische bezuinigingen door steun aan o.a. Griekenland, een defensiebudget van slechts 1,2% van het BNP hanteert, terwijl de NAVO-norm 2,0% is en de VN-norm 1,8% van het BNP, inzegent.

Chiant | 02-08-11 | 18:51

FatsoensTrol | 02-08-11 | 18:18 |
Dat 'ongeacht hun geloof..' snap ik niet helemaal. Veel geweld is gelegitimeerd juist door te verwijzen naar de Wil van God.
dailypicksandflicks.com/wp-content/upl...

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 18:31

Het punt dat ik dus wil maken: de ene religie is niet beter of slechter dan de andere, het blijft allemaal 'mensenwerk'...

En dat dus in tegenstelling tot sommige anderen die de schuld bij een bepaalde religie leggen, alsof die intrensiek slechter zou zijn. Daar gelóóf ik dus echt niet in, en de geschiedenis onderschrijft mijn standpunt volgens mij...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 18:24

Onderbuik | 02-08-11 | 17:56

Ik heb geen seconde aan een Godwin gedacht, maar ik bedoelde dat Hitler zich inderdaad christen noemde. Dat Vichy-Frankrijk ook christelijk was. Dat is meteen het probleem van allen die een oorlog beginnen, het maakt hen niks uit wat hun religie voorschrijft. Ga ook maar in India kijken, waar Hindoestanen en Boeddisten geweld gebruiken. Ook Bush vindt zichzelf erg christelijk en aarzelt geen seconde om Irak binnen te vallen en duizenden burgerslachtoffers te maken.
En inderdaad heb je helemaal gelijk, ook atheïsten en/of humanisten zoeken, net als eenieder die wat wil, gewoon een legitimatie voor hun daden, ongeacht hun geloof...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 18:18

@Allemaal | 02-08-11 | 17:04 : Ik heb dat plempsel van mij om 12:15 nog even doorgelezen en daar staan geen getallen in maar wordt wel verwezen naar de stelselmatige vervolging van/moord op andersdenkenden.

Maar er staat zeker geen vergelijking a la "die gristenen hebben net zoveel mensen vermoord als die puntjepuntjepuntjevulmaarin".

TM | 02-08-11 | 18:05

@Allemaal : Ik moet nog zien hoe jouw staatjes overeind blijven als je alle vervolging(dus niet 'oorlog') bij elkaar gaat optellen want dan klopt er zeker geen fluit meer van die totalen. En nou niet gaan zeggen dat ik dat er opeens bijverzin want godsdienstige vervolging is altijd een favoriet speeltje geweest van(allerlei!) religies.

Maar dit uiteraard terzijde.
By Jove! Het lijkt wel een vorm van discussie hier!

*valt spontaan flauw*

TM | 02-08-11 | 18:00

@Allemaal | 02-08-11 | 17:04 : WHOAH!!! 'Enkele duizendtallen'??? Je hebt het over de intelligentsia van die tijd. Wist je dat Stalin ook voornamelijk mikte op intellectuelen? En nog fanatieker ; dat je na The Killing Fields als afgemaakt werd als je een bril droeg?

Die aantallen zeggen me geen fluit, niet in deze discussie. Ik heb volgens mij nergens daadwerkelijke getallen geplaatst(if so please refer to them).

Leuk dat je zo loopt te hameren op die 'mythe van de atheisten' maar de geschiedenis liegt niet en ik heb op mijn beurt jou de links(no put intended trouwens) geleverd. We can agree to disagree of course, maar Giordano Bruno zit ons atheistisch wetenschappelijk tuig nog steeds dwars...


@La Bailaora | 02-08-11 | 16:06 : Kijk DAT vind *ik* nou spijkers op laagwater zoeken. Katholicisme is een versie van het christendom, of niet? Want dat zou groot nieuws zijn. De gristelijke Kerk(de organisatie) is wel degelijk de De Facto vertegenwoordiger van de gristelijke gelovigen op Aarde. Kortom; wie loopt er *nu* dan te draaien met zijn argumenten? ;)

TM | 02-08-11 | 17:56

@fatsoenstrol 17:14
Kom je nu met een godwin om je gelijk te halen, en bedoel je dat Hitler christelijk was in zijn gedrag?
Wat een onzin.
Of bedoel je dat de christenen onder de geallieerden niet terug mochten schieten?
.
Sommige mensen zoeken inderdaad een legitimatie om hun doel te bereiken, maar je vergeet in je rijtje: atheisten, humanisten. Voor hen geldt dit natuurlijk net zo goed.

Onderbuik | 02-08-11 | 17:56

FatsoensTrol |
Ja, en het een leent zich een stuk beter ter legitimatie dan het ander, en het een is terzake veel minder gemakkelijk te bekritiseren dan het ander.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 17:18

Allemaal | 02-08-11 | 17:04

Waarbij dan wel opgemerkt dient te worden dat een aantal doden dan weliswaar niet door religieuse oorlogen/geweld zijn voortgekomen, maar dat het christen zijn van bepaalde mensen hun niet heeft weerhouden van het doden van anderen, zoals slavernij en de 2 WO.

Ik blijf in ieder geval bij mijn mening dat religie er weinig toe doet bij het doden van anderen. Mensen zoeken gewoon een legitimatie om hun doel te kunnen bereiken, of het nou bv christenen, joden of moslims zijn.

FatsoensTrol | 02-08-11 | 17:14

@TM | 02-08-11 | 15:38
Je begon deze discussie met de opmerking dat christenen geweldadig zijn (@12:15). Om 14:06 heb ik aangevoerd dat deze geweldadigheden relatief gering zijn en dat je er dus naast zit. En nu kom je met wat linkjes die het hebben over duizendtallen. Je bevestigd daarmee mijn uitspraak: Het is relatief gering. Ik wil de gruwelijkheid niet bagateliseren, maar geweld op wereldschaal wordt uitgedrukt in miljoenen doden. Niet in duizenden:
-
* Religieus geweld: Kruistochten, Azteken, Spaanse Inquisitie, Heksenverbrandingen: 2,65 miljoen
* Niet-religieus geweld: China, Slavernij, Iran, USSR, Duitsland, etc: 240 miljoen
* Religieuze oorlogen: 3 miljoen (7% van 40 miljoen; die 7% is het gemiddelde percentage van religieuze oorlogen uit Encyclopedia of Wars)
* Niet-religieuze oorlogen: 37 miljoen (93% van 40 miljoen)
-
Totaal bijna 283 miljoen, waarvan:
Religieus: bijna 6 miljoen ofwel 2%
Niet-religieus: 277 miljoen ofwel 98% (waarvan geweld atheistische regimes 20e eeuw: 153 miljoen ofwel 54%)
-
Je wilt heel graag het christendom afschilderen als geweldadig. Maar net als je wetenschappers op de brandstapel is dit een broodje aap en slechts een mythe die geliefd is bij atheistische fundamentalisten.
Hier de onderliggende cijfers: www.godandscience.org/apologetics/atro... . De meesten weer afgeleid van het seculiere www.hawaii.edu/powerkills/NOTE5.HTM .

Allemaal | 02-08-11 | 17:04

La Bailaora | 02-08-11 | 16:12

Alle christenen hebben hun eigen draai aan hun geloof gegeven. Dat kan ook niet anders, want Jezus heeft geen biografie geschreven. Zelfs de evangelieën zijn volgens mij pas minimaal 40 jaar na de dood van Jezus pas geschreven. En het NT is 'bijeengeraapt' en gebundeld honderden jaren na de dood van Jezus.

FatsoensTrol | 02-08-11 | 16:29

La Bailaora | 02-08-11 | 16:12 |
De katholieke kerk is een kerk binnen het christendom, niet buiten het christendom. Als de Paus morgen rare dingen gaat zeggen en alle katholieken die rare dingen overnemen, dan is er theoretisch een kans dat de katholieke kerk zichzelf niet meer als christelijk gaat beschouwen, of dat andere christelijke kerken het katholicisme niet meer als christelijk zien. Hoe meer die rare dignem afwijken van wat als christelijke leer wordt beschouwd, des te groter de kans dat het tot een schisma komt natuurlijk.
Maar vandaag is de katholieke kerk een christelijke kerk.
Als jij morgen een boeddhistische beweging start, dan zul jij als je binnen bepaalde grenzen opereert door anderen ook als boeddhist worden gezien denk ik. Treed je te ver buiten die grenzen dan zal die (h)erkenning wegvallen, hoe hard je zelf ook blijft roepen dat je een ware boeddhist bent. Waar precies die grenzen liggen zou ik niet weten, maar dat doet eigenlijk ook niet ter zake.
Voorbeeld. Binnen de christelijke gemeenschap zie je, met name in de US, elke keer weer groeperingen ontstaan die de leer van Christus oprekken en/of vervormen en zo ver afdwalen van die leer dat ze door de rest der christelijke gemeenschap niet meer als ware christen worden beschouwd, hoe hard ze ook met de Bijbel staan te zwaaien. Er is denk ik niemand die exact aan kan geven waar de grens ligt tussen christelijke gemeenschap en sekte, maar die grenzen zijn de hele geschiedenis door desondanks wél getrokken.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 16:27

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 15:49
Anders gezegd, de katholieke kerk heeft het christendom als uitgangspunt genomen, er zijn eigen draai aan gegeven en het voor zijn eigen karretje gesponnen. Net zoiets als ik een buddha kerk beweging zou starten, zou gaan moorden en dan als bewijs zou leveren dat de buddha leer moorddadig zou zijn. Gewoon kolder.

La Bailaora | 02-08-11 | 16:12

Moord werd oogluikend door de Kerk toegestaan. Zeker als het de Kerk zelf ook goed uitkwam.
TM | 02-08-11 | 15:51
De kerk is niet het christendom. Lees mijn reacties op Schoorsteenveger.

La Bailaora | 02-08-11 | 16:07

TM | 02-08-11 | 15:51
We hebben het over het christendom.

La Bailaora | 02-08-11 | 16:06

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 15:49
Het katholicisme is wel christendom (althans dat zegt men), maar christendom is geen katholicisme. Dat is toch niet zo moeilijk?

Moet ik het nog een keer oplepelen wat christendom is? Wordt een beetje herhaling van zetten.

La Bailaora | 02-08-11 | 16:05

@La Bailaora | 02-08-11 | 15:43 : We hebben het toch over de Kerk van de laatste eeuwen? Ik bedoel maar; ik moest er zelfs de verbrandingen door de Inquisitie voor opzoeken?!

Lees de eerste link maar die ik hier plempte. Moord werd oogluikend door de Kerk toegestaan. Zeker als het de Kerk zelf ook goed uitkwam. Kon je later een aflaat voor kopen en jezelf weer brandschoon spuiten.

TM | 02-08-11 | 15:51

La Bailaora | 02-08-11 | 15:42 |
Het katholicisme wordt beschouwd als een christelijke godsdienst. Binnen het catholicisme is de paus de plaatsvervanger van Christus. Dat andere christelijke stromingen de paus niet als plaatsvervanger accepteren maakt niet dat de katholikeke leer geen christelijke leer is. Het Katholicisme is één van de stromingen binnen het Christendom.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 15:49

de ene staat moord oogluikend toe, de andere verordonneert het zelfs regelmatig.
TM | 02-08-11 | 15:3
Weer verkeerd. Het christendom staat het niet oogluikend toe, je gaat er zelfs van naar de hel.

La Bailaora | 02-08-11 | 15:43

met goedkeuring van het hoogste kerkelijk gezag op aarde cq de plaatsvervanger van Jezus, volgens de leer dan...
FatsoensTrol | 02-08-11
Nee, niet volgens de leer. Het christendom zegt niet dat de paus de plaatsvervanger van Jezus op aarde, dat zegt de katholieke kerk (en de Paus).

La Bailaora | 02-08-11 | 15:42

@La Bailaora | 02-08-11 | 15:36 : Exact! En dat is dan ook het grote verschil tussen de twee religies: de ene staat moord oogluikend toe, de andere verordonneert het zelfs regelmatig.

TM | 02-08-11 | 15:39

@Allemaal | 02-08-11 | 15:27 : Ok, onzin. Maar als je zo gaat beginnen enkele redelijk betrouwbare links.

- en.wikipedia.org/wiki/Death_by_burning...

"Civil authorities(!) burnt persons judged to be heretics under the medieval Inquisition(!), including Giordano Bruno. The historian Hernando del Pulgar, contemporary of Ferdinand and Isabella, estimated that the Spanish Inquisition had burned at the stake 2,000 people by 1490 (just one decade after the Inquisition began). In the terms of the Spanish Inquisition a burning was described as relaxado en persona.

<snip>

"Among the best-known individuals to be executed by burning were Jacques de Molay (1314), Jan Hus (1415), St. Joan of Arc (30 May 1431), Savonarola (1498) Patrick Hamilton (1528), John Frith (1533), William Tyndale (1536), Michael Servetus (1553), Giordano Bruno (1600) and Avvakum (1682). Anglican martyrs Hugh Latimer and Nicholas Ridley (both in 1555) and Thomas Cranmer (1556) were also burnt at the stake."

- en.wikipedia.org/wiki/Christian_heresy...

"The Spanish Inquisition was particularly brutal in its methods, which included the burning at the stake of many heretics."


Voor het geval je denkt dat Bruno geen wetenschapper was : en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno


Jouw beurt.

TM | 02-08-11 | 15:38

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 15:13
Nee, het christendom is de leer. En de leer is gebaseerd op het leven van Jezus. En die moordde niet, in tegendeel. Was de pacifist eigen. Wel had ik net een gesprek hier dat er over het brood en vis verhaal een interpretatie bestaat dat het eigenlijk zo was dat de joden nogal gierig waren, net zoiets als Nederlanders, en dat hij ze voordeed dat je dat gewoon met iedereen kon delen (dus een andere interpretatie dan het wonder dat hij dat brood zou hebben geschapen uit het niets). Er bestaat helaas geen interpretatie dat Jezus Christus een gewelddadig persoon was en het uitmoorden van moslims zou goedkeuren.

In het christendom (NT) is moorden domweg een zonde en ga je naar de hel. De kerk verbloemd dat wel, maar zegt toch echt niet dat je naar de hemel gaat wanneer gaat moorden. Ze doen het wel, maar dan achterbaks, omdat ze weten dat ze tegen hun eigen leer ingaan.

In de islam is moorden van ongelovigen uitstekend, je krijgt er zelfs kadootjes voor (rivier van wijn en 72 maagden).

Daartussen kun je interpreteren wat je wil, maar wit wordt geen zwart.

La Bailaora | 02-08-11 | 15:36

@TM | 02-08-11 | 14:48
@TM | 02-08-11 | 15:08
O, nu ontmasker ik je geschiedkundige broodje aap van wetenschappers op de brandstapel en nu:
1) Probeer je mij in de schoenen te schuiven dat IK degene ben die zaken ontken
2) Zeg je dat het niet uitmaakt dat je wat verzint omdat de rest wel waar is
3) Doe je voorkomen alsof het noemen van wetenschappers en jaartallen uit de afgelopen paar eeuwen een onderdeel is van een godsleer (theologie)
4) Wil je geen feiten leveren omdat je dit al eerder hebt gedaan, maar ze zijn er niet meer - hoe handig
5) Geef je GeenStijl de schuld
6) Kap je de discussie af
7) Wil je het onderwerp veranderen en een wijdverbreid politiek aspect (obstructie en tegenwerking) opvoeren als argument voor geweldadigheid van christenen (daar begon het mee, zie je plemp @12:15)
-
Mag ik gevoeglijk concluderen dat er GEEN wetenschappers op de brandstapel hebben gestaan vanwege hun wetenschappelijke standpunten?

Allemaal | 02-08-11 | 15:27

La Bailaora | 02-08-11 | 14:44 |
Ja, 'het Christendom' kun je steeds losmaken van individuën die uit naam Van Christus spreken en handelen en óók van instituties die uit naam van Christus spreken en handelen. Is dat wat je bedoelt? Een soort abstractum dat terugwijkt als je het ergens op aanspreekt? Een soort universalium dat geheel los van mens, menselijk handelen en menselijke interpretatie in een soort tijdloosheid bestaat en steeds verbijzonderd kan worden, hoe zich Christen noemende lieden zich ook misdragen?

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 15:13

La Bailaora | 02-08-11 | 14:44

Ik kan het niet laten, soms is de geest net zo zwak als het vlees:
Heb jij wel eens een kerk iemand zien vermoorden?
Das natuurlijk een retorische vraag, maar het komt er dus op neer dat christenen moordpartijen hebben gepleegd, al dan niet met goedkeuring van het hoogste kerkelijk gezag op aarde cq de plaatsvervanger van Jezus, volgens de leer dan...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 15:10

Godverdekudt wat een tyfus verbinding vandaag. Die bagger pleuris Citrix serverts hier, ze moesten ze allemaal verbranden!!!

Oh wacht, zit ik toch nog een beetje on-topic! ;)

@La Bailaora | 02-08-11 | 14:56 : En ik heb daar heel netjes op gereageerd. ^_^

Echt; niet weer een lijst opstellen die na een dag alweer volkomen foetsie is in het zwarte gat van de oude GS-topics.

Maar ok; als ik dan 'brandstapel' mag corrigeren met 'volledige tegenwerking en complete obstructie door de Kerk'. Is dat dan wellicht acceptabeler?

TM | 02-08-11 | 15:08

TM | 02-08-11 | 14:48
Je beweerde dat wetenschappers op de brandstapel kwamen? Waar zijn dan die wetenschappers? Kom eens met jaartallen. En dan ga je weer met heksen komen. Dat gaat geen bewijs leveren dat wetenschappers verbrand werden. Werden ze nou verbrand of niet?

Want daar ging Allemaal op in.

La Bailaora | 02-08-11 | 14:56

@Allemaal | 02-08-11 | 14:20 : Nee, zolang Bruno zijn grote bek dichthield mocht ie nog blijven. En heksen zijn er ook niet verbrand begrijp ik? Geen kruistochten georganiseerd? Of reaguur je daar niet op uit gebrek aan tegenargumenten? Zelfs als ik je je puntje geef over het verbranden van wetenschappers(and I don't) dan nog blijft er een hele waslijst aan onderdrukking over. En sorry maar nee; ik heb geen zin meer om *weer* tijd en energie te steken in het opstellen van *wer* zo'n lijst. Er zijn er al te veel te vaak verdwenen samen met het GS-topic. Moeten ze er maar een echt forum van maken.

Verder geen commentaar want zoals ik al zei; dit wordt een theologische discussie en die is met mij niet(meer) te voeren.
So blame me, but this specific topic is done for me.

TM | 02-08-11 | 14:48

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 14:35
Het was de kerk, niet het Christendom.

La Bailaora | 02-08-11 | 14:44

postbus51 | 02-08-11 | 14:31

+1 voor reGEERTen

de betaalautomaat | 02-08-11 | 14:37

Allemaal | 02-08-11 | 14:06 |
Het is maar hoe je het bekijkt. Het Christendom is bij uitstek in staat gebleken te heulen met de Duivel. Nog in het zeer recente verleden kon de Paus het prima vinden met zowat alle rechtse dictaturen, ook die in Zuid Amerika.
Over handelen namens Jezus Christus gesproken, de zogenaamde Bevrijdingstheologie is door Rome nooit geaccepteerd.
www.katholieknederland.nl/abc/detail_o...
Sterker nog, Rome heeft geheuld met moorddadige regimes om die stroming te vernietigen, culminerend in de moord op bisschop Oscar Romero.
www.mo.be/opinie/de-moord-op-romero-en...
Natuurlijk, we zullen nooit kunnen bewijzen dat Rome direct betrokken is geweest bij die moord. Wat we wel weten is dat kerk en dictatuur hier een symbiose vormden, badend in bloed.
Vertel mij maar wie er hier handelde uit naam van Jezus Christus.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 14:35

Ja, over een kleine alchemist die Wilders weg zou willen toveren.
Alleen kan ie zijn toverstafje maar niet vinden....

Ommezwaai | 02-08-11 | 14:32

WTF Wat een zielig zielig gedoe zeg, GA NOU EENS REGEERTEN!!!

postbus51 | 02-08-11 | 14:31

En intussen gaat dit topic over toveren.

Surferdude | 02-08-11 | 14:22

Werden de betere wetenschappers op de brandstapel gezet?
TM | 02-08-11 | 13:03
-
De mythes gaan er bij je in als zoete koek. De fundamentalistische atheist werpt dit soort verzinsels bij iedere christen voor de voeten zonder ook maar enige vorm van bewijs. Noem nu eens namen. Jaartallen. Etc. Jij bent toch degene van de empirie en de ratio? Of zal het dan toch zo zijn dat als je niet gelooft in God, dat je gaat geloven in alles?
-
Ik kan je alvast wel het antwoord geven: Er is GEEN ENKELE wetenschapper die om zijn wetenschappelijke standpunten op de brandstapel is gekomen. Nee, ook Giordano Bruno niet.

Allemaal | 02-08-11 | 14:20

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 14:09
Helemaal niet mee eens. Het zou in een klap alle doctrines waardeloos maken en het zou ook het opvoeden van kinderen met het afvragen wat normen en waarden zijn, wat goed en slecht is, totaal overbodig maken.

La Bailaora | 02-08-11 | 14:17

@ Quichegerechtigde | 02-08-11 | 12:39 | + -2 -
Wie is hier nu gek Quichegerechtigde?
Ik pak notabene een heel konkreet geval van overval en mishandeling die plaatsvond in Nijmegen, en gij heeft de euvele moed maar bovendien de ontzettende domheid om het over 'schijnbare problemen' te hebben.
.
Ik zou zeggen haal die vinger uit je reet, en wrijf je ogen eens uit om te kijken wat zich precies afspeelt in de buitenwereld. Succes ermee, want je hebt het hard nodig.

Greetje Duisenberg | 02-08-11 | 14:16

Er is geen absolute, eenduidige verhouding tussen leer en interpretatie.
Schoorsteenveger | 02-08-11 | 14:09
Niet absoluut. Maar je kunt van zwart geen wit maken. Onmogelijk. Als Mo 100-en joden de kop afhakte kan je daar niet van maken dat hij ze een kusje gaf.

Zo ook is dat niet mogelijk met Jezus Christus. Wanneer hij mensen genas en eten toverde kan je er niet van maken dat hij ze vergiftigde.

La Bailaora | 02-08-11 | 14:15

@TM | 02-08-11 | 13:03
In de Bijbel wordt ook geschreven over verkrachting. Het wordt beschreven, want het gebeurde. Fundamentalistische atheisten voeren dit aan als bewijs dat de bijbel verkrachting voorschrijft. Jouw plemp valt in dezelfde categorie. Fundamentalistische atheisten geven telkens maar weer te kennen dat ze het verschil niet kennen tussen BESCHRIJVEN en VOORSCHRIJVEN. Wat alleen maar aangeeft dat men niet weet hoe morele stelsels werken.

Allemaal | 02-08-11 | 14:13

FatsoensTrol | 02-08-11 | 14:10 geeft Schoorsteenveger | 02-08-11 | 14:09 een hand...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 14:11

La Bailaora | 02-08-11 | 14:04

"Die leer zelf natuurlijk. Daar kun je in zien of je doet wat die leer zegt."

Sinds wanneer kan een leer iets bepalen? Dat is toch interpretatie? Het zijn toch mensen die over die interpretatie oordelen?

Iedereen bepaalt dus zelf of hij volgens die leer leeft/handelt en het zijn weer anderen die het al dan niet veroordelen. Vandaar al die schisma's in de kerk: verschil in interpretatie. Er bestaat geen objectiviteit in geloof of in interpretatie van de leer.

Zo, nou ben ik genoeg offtopic geweest. Ik stop met deze discussie.

FatsoensTrol | 02-08-11 | 14:10

La Bailaora | 02-08-11 | 14:04 |
Aan de ene kant is er de leer, aan de andere kant is er de interpretatie. Er is geen absolute, eenduidige verhouding tussen leer en interpretatie.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 14:09

Ghehehe, dacht al, waar blijft Peggolt toch om -net zoals Tofik Dibi en Cohen en hun aanhang - 67 slachtoffers van een aanslag te misbruiken om aan partijpolitiek te doen.

Wilde bijna een opsporingsbevel uit laten gaan, maar daar is tie dan, snakkend naar adem als een vis op het droge: blub, blub, blub en een lucht verspreidend van een nieuwe haring die de gehele dag in de zon heeft gelegen. Zonder uitjes.

La Vie En Rose | 02-08-11 | 14:08

@ojédiaré | 02-08-11 | 11:39
Lulkoek ja. Breivik was geen christen maar een agnost of misschien zelfs atheist. Zoals inderdaad ook de UnaBomber.
-
-
Dat geLUL over die VrEeDzAme Gristenen hangt me mijlenver de keel uit. De enige(ENIGE) reden dat het gristendom is opgehouden met dat moorden is de opkomst van de logica en de wetenschap in het Westen.
TM | 02-08-11 | 12:15
Ook al zo'n lulkoek. Het moorden door Christenen is over de afgelopen 2000 jaar relatief gering. Het Christendom heeft de nodige bloederige episodes, maar terwijl het de grootste groep op aarde is, is het bloedvergieten nog steeds ruimschoots minder dan andere substantieele groepen.
En ik neem aan dat je met de opkomst van de logica en de wetenschap de Verlichting bedoelt? Juist vanaf de Verlichting loopt een bloedig spoor van Franse Revolutie naar Communistische onderdrukking met vele miljoenen doden. En jij beweert doodleuk dat dit voor Christenen de reden is om te stoppen met moorden? Echt logisch is dit niet.

Allemaal | 02-08-11 | 14:06

Ik kan wel lezen, maar jij niet antwoorden: Wie bepaalt of iemand conform die leer leeft?
FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:57
Die leer zelf natuurlijk. Daar kun je in zien of je doet wat die leer zegt.

Als ik morgen een buddha kerk opricht en iedereen ga afslachten dan zegt de buddha leer dat toch niet? Wat is dat nou voor onzin?

La Bailaora | 02-08-11 | 14:04

La Bailaora | 02-08-11 | 13:50

"Al het andere zijn afgeleiden."

Ik kan wel lezen, maar jij niet antwoorden: Wie bepaalt of iemand conform die leer leeft?

Als het allemaal zo simpel is waarom geef je dan niet gewoon antwoord op die simpele vraag?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:57

ach ach ach, Peggoltje roept ook weer eens wat. Veel verder dan een natte scheet rijkt het ook wederom niet. Zelden zo'n nutteloos en hopeloos betwetertje meegemaakt. Frutratie omdan D666 slecht een spliterpartijtje is. Zeker vergeleken met de PVV. En al weer vergeten dat ze 3 jaar geleden bijna op punt van de Grote Opheffing stonden.

Peggol; veel verder dat links retorisch lullen kom je al lang al niet meer. En ehhhh... de eerste oplossing voor een serieus probleem heb ik van D666 nog nooit gehoord. Of ja, de gekozen burgemeester. Dat was een oplossing. Alleen weten we nog steeds niet voor welk probleem dat nu was.

Dus Peggoltje, scheer je weg man. Ga naast HrMs Fustie haarzelf zitten janken, je weet wel' die doos van Halsema

VoorZetsel | 02-08-11 | 13:51

FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:48
Gewoon lezen. Kan je toch wel?

Hier even voorlezen:

"Het christendom is een religie gebaseerd op het evangelie en leven van Jezus zoals beschreven in het Nieuwe Testament, het tweede gedeelte van het heilige boek van de christenen, de Bijbel. Centraal staan zijn onderwijs, kruisdood en opstanding." Bron:
nl.wikipedia.org/wiki/Christendom

Al het andere zijn afgeleiden.

La Bailaora | 02-08-11 | 13:50

La Bailaora | 02-08-11 | 13:42

Geef dan eens antwoord...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:48

@TM
Je linkje werkt niet...
.
Dankzij hun eigen programma was D66 op sterven na dood.
En verder is ieder normaal mens voor beter onderwijs, of ken jij mensen die voor slechter onderwijs zijn?
De praktijk is dat D66 niets anders te melden heeft dan bashen van ome Greet.
Als ze zulke sterke programmapunten hebben waarom hoor je ze hier niet over?
antwoord: het bashen van Wilders levert ze meer stemmen op en het voorkomt dat ze weer net zo klein worden als enkele jaren geleden.
Pechtold -veel

Onderbuik | 02-08-11 | 13:48

FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:39
Nope het is geen dilemma. Het dilemma zit bij jou: je haalt het systeem en de leer door de war. Dat het systeem (of een deel van het systeem) aan de haal is gegaan met de leer is een heel ander verhaal, zie Schoorsteenveger. Dat noem ik ook wel valsemunters.

La Bailaora | 02-08-11 | 13:42

De populist verwijt de populist..

80 | 02-08-11 | 13:42

De eeuwige Peggold one-liner: "Wilders, boehoehoe".

What else is new?

ZKH EénOog | 02-08-11 | 13:40

La Bailaora | 02-08-11 | 13:18

Je geeft geen antwoord, slechts een wedervraag. Tot zo ver dus jouw 'inhoudelijkheid'.
Snap je nou echt niet dat juist die vraag het hele dilemma in 1 simpel vraagje weergeeft?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:39

"Hij moet beseffen wat hij aanricht met het eeuwige doemdenken en de zwart-witbeelden. Als je voortdurend een apocalyptische sfeer schept, draag je bij aan een wereld zonder toekomstbeeld, zonder perspectief."
-
En dat zegt Pechtold van D66. De D66 die een "low carbon economy" nastreeft. Het paradepaardje van de ware milieugelovige. Dit low-carbon evangelie gaat vrijwel altijd gepaard met eeuwig doemdenken, zwart-witbeelden en een apocalyptische sfeer. Pechtold draagt bij aan een wereld zonder toekomstbeeld en zonder perspectief, aldus Pechtold.

Allemaal | 02-08-11 | 13:38

TM | 02-08-11 | 13:22
Ik zou zeggen, ga je gang, ga die koran dan maar aanpassen. Veel succes. (Maar ondanks ons meningsverschil waarschuw ik je toch voor de gevolgen: want dat wens ik je nou echt niet toe :-) ).

La Bailaora | 02-08-11 | 13:29

www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/07/...
Nu de storm rond dit schandaal is gaan liggen, komt Peggy ook weer onder zijn steen vandaan gekropen om even zijn scheurtje open te trekken...
Nu weer snel onder je steen kruipen kereltje!

Ommezwaai | 02-08-11 | 13:28

@La Bailaora | 02-08-11 | 13:17 : Natuurlijk kent de koran geen 'verlichte versie', mag je dat vod niet aanpassen, etcetera. Mijn argument was dat wel kunt doen, dat je dat er wel van kunt maken als je maar lang genoeg zoekt en filtert. Dat De Moslims dat nog niet gedaan heeft is vast ook debet aan de achterlijkheid van de religie en zijn volgers.

Maar goed, dit wordt een theologische discussie en daar komen we never nooit uit.

Back on topic dan maar? ;)

TM | 02-08-11 | 13:22

FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:11
Kan ik van jou een beroep doen op het socialisme wanneer ik burgers ga afslachten?

La Bailaora | 02-08-11 | 13:18

Hou je wel rekening met OT en NT dan kun je ook de koran selectief kuisen en dan hou je wellicht ook wel een boek over dat een stuk minder gewelddadig is.
TM | 02-08-11 | 13:03
Nope. De koran kent geen 'verlichte' versie ala de NT, in tegendeel zelfs. Nieuwere verzen die oudere overrulen zijn veel erger dan de oude. Tevens is het in de koran verboTen ook maar 1 letter in de koran aan te passen, daar staat de doodstraf op. Het is immers het letterlijke woord van god, en niet een woord opgeschreven door een mens die de gebeurtenissen beschreef. Het zijn opdrachten.

Daarom kan de islam niet verlichten, alleen de moslims kunnen dat, maar dat is door de koran nou juist zo super moeilijk.

In het Christendom is de bijbel door mensen geschreven, en vaker door meerderen beschreven en aangepast, vooral het NT. Daarom is en was het christendom veel flexibeler.

La Bailaora | 02-08-11 | 13:17

La Bailaora | 02-08-11 | 13:08 |
Nou ja, ik reageerde slechts op de frase "de leer van Christus, en dus het Christendom". Dat 'en dus' zie ik niet zo.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 13:12

La Bailaora | 02-08-11 | 13:08

Snap je het nou echt niet? "Mensen die niet naar hem handelen kunnen geen beroep op hem doen." En wie bepaalt dat dan???

FatsoensTrol | 02-08-11 | 13:11

En uit naam van dat 'nieuwe gristendom' zijn de kruistochten georganiseerd? Werden de betere wetenschappers op de brandstapel gezet?
TM | 02-08-11 | 13:03
Ik ga dit niet 10x herhalen. Lees mijn comments naar Fatsoenstrol er maar over na. Dan weet je hoe ik erover denk.

La Bailaora | 02-08-11 | 13:09

@Onderbuik | 02-08-11 | 13:00 : Ja... Of lees gewoon eens door... www.d66.nl

Standpunten zat en ik durf te wedden dat er niet meer dan 1 of 2 tussen staan waar jij het mee eens zult zijn.

TM | 02-08-11 | 13:09

Leer en systeem vallen niet samen. Het probleem blijft wie zich wel en wie zich niet op de leer van Jezus Christus mag beroepen.
Schoorsteenveger | 02-08-11 | 12:59
Het systeem is de kerk. Die discussie is hierboven al gevoerd, en ja dat systeem heeft de leer vaak 'misbruikt'. Natuurlijk is dat zo. Maar dat zegt niets over de leer, en al helemaal niet of mensen daardoor te heropvoeden zijn. Die kracht zit namelijk in de leer. Dus ondanks het misbruiken van de leer door het systeem kon de verlichting intreden. Noem het maar heropvoeden.

Dat probleem van wie zich wel en niet op hem mag beroepen is natuurlijk helemaal geen probleem. Mensen die niet naar hem handelen kunnen geen beroep op hem doen.

La Bailaora | 02-08-11 | 13:08

de betaalautomaat | 02-08-11 | 12:58 |
Inderdaad, uitvergroot, opgestookt, zoals vakbondsleider Kok destijds zijn leden stond op te stoken. Politiek bedrijven is versimpelen, vervormen, uitvergroten, platwalsen, ombuigen en die versimpelde wereld koppelen aan sentimenten. Het is niet anders. Beweren dat Wilders versimpelt maar de anderen niet, beweren dat Wilders opstookt maar de anderen niet is op zichzelf al een bedenkelijke versimpeling van de werkelijkheid.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 13:05

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:41
La Bailaora | 02-08-11 | 12:44

Is het niet nog wat te vroeg dag om Greet met Jezus te gaan vergelijken? :)

TM | 02-08-11 | 13:05

@La Bailaora | 02-08-11 | 12:42 : Die reply van je was zo vreselijk te verwachten. Tell me; is het OT nog wel onderdeel van de Bijbel? En uit naam van dat 'nieuwe gristendom' zijn de kruistochten georganiseerd? Werden de betere wetenschappers op de brandstapel gezet? Werden lastige vrouwen tot heks bestempeld? Allemaal vormen van religieus geinspireerd en geinstigeerd geweld?

In dat geval blijf ik bij mijn standpunt. Die hele kerk noemt ook niet voor niets 'Judeo-Gristelijk'.

Hou je wel rekening met OT en NT dan kun je ook de koran selectief kuisen en dan hou je wellicht ook wel een boek over dat een stuk minder gewelddadig is.

In het geval van godsdiensten doe ik niet aan 'parsen'. Dat doen ze zelf namelijk ook niet. Ze zijn zo fundamentalisch als de neten, allemaal.

TM | 02-08-11 | 13:03

@bvdbos | 02-08-11 | 09:05
Hoe kom je erbij dat D66 of Pechtold rationeel zijn?
Het voornaamste wat Pechtold doet is immers op de oud-linkse onderbuik spelen door Wilders voor alles wat mooi en vooral lelijk is te spelen.
Verder hoor je deze *kuch* redelijke man niet, blijkbaar heeft deze man geen eigen programma, of weet hij dat hij daarmee geen stemmen trekt. Het is ook niet voor niets dat D66 bija geen zetels meer overhield voordat Pechtold op het idee kwam om eens de PVV te gaan bashen...

Onderbuik | 02-08-11 | 13:00

La Bailaora | 02-08-11 | 12:54 |
De leer van Jezus Christus is door anderen, te beginnen bij Paulus, gebruikt (of misbruikt zo je wilt) om een monotheïstisch systeem op te bouwen. Leer en systeem vallen niet samen. Het probleem blijft wie zich wel en wie zich niet op de leer van Jezus Christus mag beroepen. Dat is een open kwestie, er is geen algorithme of zo dat je kunt laten bepalen of mijn claim dat ik uit naam van Jezus Christus handel terecht is of niet. Terecht of onterecht, dat is een waardeoordeel, geen vast te stellen feit.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 12:59

.. wakkert

de betaalautomaat | 02-08-11 | 12:59

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 12:43

Waarschijnlijk heeft Wilders deze niet geschapen, maar wel aangewakkerd/ uitvergroot. Frustratie wil daarentegen weer niet meteen betekenen dat je met een gun op een eiland los hoeft te gaan.. beschaving is in mijn ogen het vermogen om vrije keuzes te maken. Dus ook als je wordt "opgestookt" je nog kunnen bedenken dat geweld niet de oplossing is.

de betaalautomaat | 02-08-11 | 12:58

@PimDePratendePinguin | 02-08-11 | 10:55
Hij is het eens met mensen die hun wil op anderen willen leggen. Net als hooligans in een stadion.

Itastijl | 02-08-11 | 12:56

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:49
Wanneer ik morgen in naam van het Socialisme iedereen voor zijn kop ga schieten, is dan het socialisme de boosdoener? Rare jongen ben jij.

Christenen die in naam van Jezus moordpartijen begingen waren er natuurlijk, maar dat heeft niets met de leer van christus te maken, en dus het christendom te maken. Snap dat nou eens. Dat zijn geen christenen, simpelweg omdat ze niets deden waar Jezus Christus voor stond, namelijk vrede en je andere wang toekeren. Dus in naam van Jezus is en was een leugen, en ja dat doen er een heleboel. Maar met Jezus Christus had het niets te maken.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:54

_ranz | 02-08-11 | 11:33

Ben het wel met je eens, maar eigenlijk is het dezelfde redenatie als "je zou geen slot op je deur moeten hoeven doen", klopt inderdaad, maar het is nu eenmaal zo, dus moet men zelf maatregelen treffen en dat betekent in dit geval (Wilders) zelf nadenken over je eigen acties en de gevolgen daarvan.

de betaalautomaat | 02-08-11 | 12:54

La Bailaora | 02-08-11 | 12:44

Lezen is blijkbaar een vak dat je niet beheerst, vandaar de uitkomst van dat onderzoek van je waarschijnlijk ook. Wat snap je niet aan "begaan door christenen (mensen dus), in naam van Jezus (oftewel met de bijbel in hun hand)?

Hoezo beschuldig ik Jezus dan? Het moet niet veel gekker worden...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:49

Alsof barmhartigheid niet bestond voordat Jezus geboren werd... Nee, dat onderzoek was dan niet erg serieus.
FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:41
Nog zo eentje over vreemd redeneren. Omdat barmhartigheid daarvoor al bestond, kan christendom niets met barmhartigheid te maken hebben. Gekker moet het niet worden.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:45

alle misdaden door christenen, in naam van jezus
FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:41
Dat zegt toch genoeg? Hiermee beschuldig je Jezus Christus van de moordpartijen. Het moet niet gekker worden.

Dus als ik morgen zeg. Jongens, geef elkaar een zoentje. En iemand die mij geweldig vind knalt een ander voor mijn kop, ben ik de schuldige. Mooie boel.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:44

"Hij voedt de frustraties bij zijn aanhang. Dát is zijn verantwoordelijkheid."
Dit is naar mijn idee de csleutelzin in het interview. Want die frustraties, dat is waar het allemaal om draait. Waren die er al vóórdat Wilders die ging voeden, of kan Wilders ook verantwoordelijk worden gehouden voor het creëren van die frustraties. En waarom gaat het Wilders zo gemakkelijk af om die frustraties te voeden? Hoe komt het toch dat mensen zich gefrustreerd voelen?
In zijn algemeenheid is het niet verwerpelijk om frustraties te voeden, zeker niet in de politiek. Met name de socialisten hebben hun politieke macht opgebouwd juist door de frustraties bij hun aanhang maximaal te voeden en uit te buiten. Die frustraties waren er al voordat de Internationale klonk, ze hoefden alleen nog maar te worden aangewakkerd. Als je begin vorige eeuw een arbeider vroeg of hij gefrustreerd was, dan zei hij volmondig 'ja', en als je hem vroeg waar die frustratie vandaan kwam, dan wees hij vol haat naar de fabrieksdirecteur. De socialisten waren in het geheel niet veantwoordelijk voor het ontstaan van frustraties, maar wél voor het aanwakkeren en kanaliseren ervan.
Welnu, de vraag die steeds weer ondersneeuwt in het huidige debat is de kernvraa, de vraag naar de oorzaken van de frustraties, de onderbuikgevoelens onder de aanhanhers van partijen als de PVV. Pechtold zegt het niet letterlijk, maar hij suggereert dat de PVV eigenlijk ook voor die frustraties verantwoordelijk is, dat die frustraties gebaseerd zijn op een volledig vervormd wereldbeeld en niet zouden bestaan als de PVV er niet was.
En dat is naar mijn idee vals spel, leidend tot een pat-stelling, leidend tot een volledig vastlopen van het gesprek.
Streep de PVV en al zijn retoriek weg uit de vergelijking, en kijk wat je dan overhoudt. Is dan ook al die frustratie verdwenen?
Natuurlijk, je kunt als politieke partij proberen om de kiezer een frustratie aan te praten, maar het is schier onmogelijk om die volledig 'out of the blue' te laten verschijnen. De PvdA heeft decennia lang nog kunnen teren op het langzaam slijtende ressentiment van de arbeider, net zoals de vakbonden dat konden, maar de ferme leuzen klonken holler en onechter naarmate diezelfde arbeider het beter kreeg. Dat is het drama van die voormalige arbeiderspartij, de frustraties zijn er niet meer dus er is in die hoek niks meer om op te kloppen, aan te dikken, op te hitsen. Een partij voor het volk leeft bij gratie van het ressentiment onder het volk. Is dat ressentiment verdwenen, dan is die partij zijn fundament kwijt.
De beurt is nu aan de PVV, omdat die beter aanvoelt waar de frustraties nu liggen en er zijn voordeel mee doet. D66 is nooit een arbeiderspartij geweest en handelt niet in ressentiment. D66 leeft in een wereld van redelijken, van mensen zonder emoties. D66 begrijpt de horden niet, is zelfs bang van de horden. D66 heeft maar één wapen, en dat is het wapen van de volledige diskwalificatie van de gevoelens die er leven onder de horden.

Schoorsteenveger | 02-08-11 | 12:43

Ik wil niet eens weten wat er gebeurd zou zijn als we Jan Peter "zonder geloof kan een mens niet leven" Balkenende nog als minister president gehad zouden hebben.
Zijn reactie ten tijde van Fitna nog in het achterhoofd hebbende ben ik wel blij dat hij Nederland deze keer niet onherstelbaar voor lul kan zetten over de hele wereld met zijn normen en waarden.

prikkebeenK | 02-08-11 | 12:43

Of neem dat gebod dat iemand die op de Sabbath werkt onmiddellijk ter dood moet worden gebracht. Of neem die situaties waarin het geoorloofd is om een persoon te stenigen.
TM | 02-08-11 | 12:15
Sabbath is Jodendom, niet Christendom. En het Christendom staat geen stenigen toe, zelfs niet in het OT. Daar wordt wel beschreven dat mensen iemand gaan stenigen, maar dat betekent niet dat het toegestaan is. Het zijn geen opdrachten, maar verhalen. Hoe anders in de koran.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:42

La Bailaora | 02-08-11 | 12:33

Beter onderzoek doen dan... Als jij na onderzoek tot de conclusie komt dat, ondanks alle misdaden door christenen, in naam van jezus gepleegd, het christendom bijdraagt aan barmhartigheid dan kan ik je wel een lijst met misdaden tegen de menselijkheid voorhouden, maar dat helpt dan ook niet.

Alsof barmhartigheid niet bestond voordat Jezus geboren werd... Nee, dat onderzoek was dan niet erg serieus.

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:41

@Greetje Duisenberg: Waarom moet Pechtold oplossingen verzinnen? Greet Wilders is degene die schijnbare problemen aankaart. Dan moet hij ook met oplossingen komen. Het liefst dan ook oplossingen die daadwerkelijk uitvoerbaar zijn.
Wat betreft De Graaff, die heeft zijn eigen verantwoordelijkheden. Daar heeft Pechtold niets mee te maken.

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 12:39

Ik heb van Pechtold ook nog nooit iets gehoord, dat een oplossing zou kunnen zijn. De ontwrichting van de maatschappij is gewoon een feit, en Pechtold schittert door veel gebabbel, maar nooit komt ie met iets konkreets qua aanpak. Behalve praten doet ie eigenlijk helemaal niks.
.
Laat ie bijvoorbeeld eens samen met Thom de Graaf, zijn d66 burgemeester in Nijmegen, eens een stappenplan maken om de stad veilig te maken.
.
De burgemeester is hoofd van de politie, dus verantwoordelijk voor de veiligheid ook van juweliers die het moeilijk hebben.
.
Daarover zou ik Pechtold willen horen, want dat is konkreet. Nu, in dat interview, geeft ie voor de honderdste keer een opsomming van gebeurtenissen in het verleden en die doet er niet zo heel veel toe, want we leven vandaag.

Greetje Duisenberg | 02-08-11 | 12:34

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:28
Weer een domme conclusie. Ik ben agnost, heb niets met geloof. Ik geloof nog eerder in het spaghettimonster. Maar ik doe wel aan onderzoek en waarheidsvinding. En iemand die ontkent dat christendom iets met barmhartigheid heeft neem ik simpelweg niet meer serieus.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:33

_ranz | 02-08-11 | 12:23
Jij trekt het naar kato's enz, dat doe ik niet. Je probeert telkens de fundamentele discussie islam-christendom te ontrekken en het op het hogere niveau te leggen van kato's-orthodoxen versus soennieten-sjiieten enz. Totaal oninteressant wanneer we het over islam of christendom hebben. Al die groepen hebben of christendom of islam als basis. En daar kan je ze gewoon op aanspreken. Dus moet je gewoon kijken wat de leer christendom dan wel islam zegt en voorstaat.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:31

Elke politicus die ageert tegen Geert W. is welkom. GW hoort niet thuis in de politiek met zijn prive-hobby om de Islam te bashen. Ja, voor de vorm maakt hij een verkiezingsprogramma gelardeerd met wat popi-jopi voorstellen, die zeer in de smaak vallen bij H&I. Maar dag 1 na de verkiezingen laat hij alles weer vallen, het interresseert hem ook geen moer. Een grote mond opzetten, totaal gebrek aan fatsoensnormen vertonen en maar doorzeuren over één onderwerp. Zou de man ook een beetje krankzinnig zijn??

Filippus | 02-08-11 | 12:29

La Bailaora | 02-08-11 | 12:25

Dat lijkt me heel verstandig. Waar ongelovigen met gelovigen gaan discusieren over hun geloof raak je al snel in een impasse, juist omdat het gelóóf is... Met geloof valt geen kromme redenering recht te praten alleen omdat je gelooft..

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:28

de leer van naastenliefde, barmhartigheid etcetc, daar sta ik helemaal achter, maar dat heeft hoegenaamd niets met het christendom te maken.
FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:18
Niet? Meen je dat nou? Echt? Werkelijk? Ik denk dat we dan maar op moeten houden met discussieren. Heeft helemaal geen zin meer. Echt, ik zet er een punt achter. Sorry.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:25

Onderbuik | 02-08-11 | 11:11
Dat onderwijsstandpunt van D66 is zeer belangrijk. Dat zie je wel aan de vele domme reacties, de gebrekkige taal- en spelvaardigheid en het missen van historisch besef hier bij de reaguurders.

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 12:24

@La Bailaora | 02-08-11 | 12:09
Inhoudelijkerwijs is het inderdaad niet juist van mij om protestanten, katholieken, alles binnen het christendom over 1 kam te scheren. Waarom doen we dat dan wel met de islam? Daar hebben we immers onder andere ook sjiieten, soennieten.

_ranz | 02-08-11 | 12:23

Een valse christen bestaat wel maar een valse moslim niet?
FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:18
Ja natuurlijk, een valse moslim bestaat ook, maar dat is nou net een 'gematigde' moslim, eentje waarmee ik wel door 1 deur kan. Osama Bin Laden en Mullah Omar zijn voorbeelden van ware moslims, niet van valse moslims.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:22

goh wat ben ik blij dat je een geluid van Wilders PVV hoort in dit kut landje volgens mij de enig die zich bekommerd om Nederland en de NEDERLANDER. de rest verkwanseld je gewoon. de VVD ook met hun groot spraak voor de verkiezingen voorlopig merk ik nog er weinig van op immigratie gebied, ja dat er weer een aantal zielige aangetoonde oplichters kunnen blijven ten onrechte!!!
en maar roepen de PVV komt niet met oplossingen geef ze een kans zou ik zeggen, wat PVDA, D66 ,GR LINKS ENZ,ENZ, al die jaren ca 35 jaar verkankerd hebben. moet een ander in dag klaren zeker...

Don82863974 | 02-08-11 | 12:22

Er zijn legio voorbeelden van geweld toepassen EN van geweld verordonneren in de Bijbel. 'Oog om oog' is ook al zo'n lekkertje.
TM | 02-08-11 | 12:15
Dat komt allemaal uit OT, veel minder belangrijk. Voor een christen is Jezus Christus de basis. Alle christelijke feestdagen gaan over Jezus Christus. Wel eens in een kerk geweest? Wat staan daar toch voor beelden. Ja het OT heeft hele foute teksten, maar door Jezus Christus was de verlichting mogelijk.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:21

La Bailaora | 02-08-11 | 12:13

Begrijp me goed: de leer van naastenliefde, barmhartigheid etcetc, daar sta ik helemaal achter, maar dat heeft hoegenaamd niets met het christendom te maken. Hoeveel mensen zijn er wel niet geexcommuniceerd in de loop van de eeuwen omdat ze kritiek hadden cq de door verschillende pausen uitgedragen leer ter discussie stelden?

Een valse christen bestaat wel maar een valse moslim niet?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:18

Ik wil niet weten waar Rutte is. Noorwegen is gruwelijk, daar niet van, maar is in zekere zin ook atypisch. Los daarvan: iedereen wil het laatste woord hebben, en er is geen enkele dialoog.

Er zijn veel grondigere problemen, zoals de financiële crisis rond Griekenland. De vraag die ik veel relevanter vindt is hoe we dáárin zijn gekomen. Hoe kon Griekenland bij de euro komen? De vraag die er deze zomer écht toe doet: waar is Zalm?

Arrabinekoeterine | 02-08-11 | 12:18

"Maar het verschil tussen islam en christendom is fundamenteel. Islam keurt geweld goed en moedigt het zelfs aan, en het christendom niet.
La Bailaora | 02-08-11 | 12:09"

Onzin, ik heb dat kudt boek(die 'Bijbel') al jaren niet meer ingekeken maar vroegah wel. Er zijn legio voorbeelden van geweld toepassen EN van geweld verordonneren in de Bijbel. 'Oog om oog' is ook al zo'n lekkertje. Of neem dat gebod dat iemand die op de Sabbath werkt onmiddellijk ter dood moet worden gebracht. Of neem die situaties waarin het geoorloofd is om een persoon te stenigen.


Dat geLUL over die VrEeDzAme Gristenen hangt me mijlenver de keel uit. De enige(ENIGE) reden dat het gristendom is opgehouden met dat moorden is de opkomst van de logica en de wetenschap in het Westen.

TM | 02-08-11 | 12:15

Maar het gebeurt dus allemaal wel in zijn naam. Het gaat over mensen en hun ideeën, niet over boekjes.
Mbt dat "inhoudelijke", dan heb je zeker wel een mening over de vragen die ik in een eerder plampsel hier heb gesteld mbt GW?
FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:06
De ideeen staan duidelijk in de leer over Christus. Wanneer een paus andere zaken doet, is het een valse christen. Zo simpel is het. En er zijn idd. heel veel valse christenen geweest en nog. Maar verwar dat nou niet meer met het Christendom. Want het is gewoon onzin wat je schrijft. Je kunt gewoon in het christendom dit soort valse christenen confronteren met hun eigen leer.

Dat heb je niet in islam, integendeel. Daar werkt het andersom. De matige moslims hebben daar juist een groot probleem, want wanneer ze in discussie raken met hun soortgenoten komen die met de koran aan. De fundies in islam hebben het gelijk aan hun zijde. Vandaar dat het geweld in islam zo hardnekkig is.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:13

nee die geluk zoekers cq profiteurs hier binnenlaten en volstoppen met subsidies, dat schept perspectief...
complete mongolen partij-tje D66 als je hem flink in je kont kan hebben moet je daar vooral op stemmen of beter nog lid worden dan knapt nederland echt op hoor. de pechdrol.

Don82863974 | 02-08-11 | 12:13

_ranz | 02-08-11 | 12:01
Maar het is niet prima in het christendom. Snap dat nou eens. Het christendom is niet hetzelfde als een ontspoorde paus. Het christendom is de leer van Jezus Christus. De paus is een voorganger van de katholieke kerk, daar heeft een orthodoxe christen in Rusland of een christen in de anglicaanse kerk in Engeland, of een protestant in Nederland, helemaal niets mee te schaften, je beledigt zo iemand zelfs. En natuurlijk zijn er waarschijnlijk ook verkeerde voorgangers van die andere stromingen geweest, zo vond ik zelf Calvijn geen lievertje. Het zijn mensen he?

Maar het verschil tussen islam en christendom is fundamenteel. Islam keurt geweld goed en moedigt het zelfs aan, en het christendom niet.

La Bailaora | 02-08-11 | 12:09

Leuk! We gaan Rutte verantwoordelijk houden voor alle uitspraken van alle parlementariërs.
Dus Peggold: eerst aan Rutte toestemming vragen voor je iets roept.

BroodenSpelen | 02-08-11 | 12:09

wat heeft Wilders te maken met Breiviks moorden? De Noor begon in 2002 al met zijn plannen voor een massamoord, twee jaar voor Wilders uit de VVD-fractie stapte. www.dagelijksestandaard.nl/2011/08/opp...

geje2 | 02-08-11 | 12:08

La Bailaora | 02-08-11 | 11:53

Natuurlijk kun je die stellen, alleen krjg je een antwoord dat niks met Jezus of zijn leer te maken heeft, amar alles met het instand houden van het Vaticaan en de haar macht.

Zou Jezus condooms verboden hebben in Afrika, om maar eens niet te ver terug te gaan in de tijd?
Zou Jezus al dat misbruik van kleine kinderen in de katholieke kerk onder de pet hebben willen houden?

Het antwoord lijkt me tweewerf "nee". Maar het gebeurt dus allemaal wel in zijn naam. Het gaat over mensen en hun ideeën, niet over boekjes.

Mbt dat "inhoudelijke", dan heb je zeker wel een mening over de vragen die ik in een eerder plampsel hier heb gesteld mbt GW?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:06

@vindead | 02-08-11 | 11:58 : En waar zegt iemand van "D" 66 dan

Oh whatever.

TM | 02-08-11 | 12:06

De moderne kruisvaart vindt overigens ook nog plaats in Palestina. Veel Israëliërs vinden het doodnormaal dat Israel land inneemt en illegale nederzettingen bouwt. Palestina is immers geen staat (dus, land = vrij te gebruiken) en het is ooit beloofd door een fictief personage. Wat een achterlijke redenering...

_ranz | 02-08-11 | 12:04

Harris Pilton | 02-08-11 | 11:58

Ow, BJ Spruyt zeker gemist? Of is die ook opeens links?

Verder wel vreemd dat je als politcus alleen maar vragen zou hoeven beantwoorden die uit je eigen hoek komen. Dan ga je dus het debat inderdaad niet aan: en dat is nou precies wat GW wordt verweten. En dat doet ie niet omdat hij geen antwoorden heeft.

FatsoensTrol | 02-08-11 | 12:02

@La Bailaora | 02-08-11 | 11:51
In 1100 vond men (generaliserend: het christendom) het blijkbaar ook wel prima om te moorden/plunderen/verkrachten in de naam van god & het 'beloofde' land. En tegenwoordig heeft men nog steeds een geromantiseerd beeld van de kruistochten (nobele ridders in blinkende harnassen die barbaarse saracenen aan stukken hakken, in de naam van Rome en god).

_ranz | 02-08-11 | 12:01

Kan dat stripfiguur weer ff terug in zijn hol. Nietszeggende uitspraken weer van meneer Pechtold.

miereneukert | 02-08-11 | 12:00

Die oplossing is toch allang bekend, Pechtold? Stop de import van achterljke culturen/religies. Zo klaar als een klontje. Zoals Fortuin al zei, het blijft dweilen met de kraan open.

Elmer Fudd | 02-08-11 | 11:59

Pechtold zou gelijk kunnen hebben. Maar dan heeft de PvdA schuld aan de moord op Fortuijn. En heeft de Islam schuld aan alle aanslagen die uit haar naam gepleegd worden. En is de imam verantwoordelijk voor gesis, hoerroeperij en homoknuppelen. Ja, dan wel.

manmanman | 02-08-11 | 11:58

FatsoensTrol | 02-08-11 | 10:42 |
Niet onlogisch. Wel zogenaamde Pauw en Witteman vragen. Is links en zal Wilders nooit beantwoorden. Vanuit de 'rechtse' hoek komen deze vragen toch niet.

Harris Pilton | 02-08-11 | 11:58

de "D" van D66 staat toch voor democratie? Volgens mij is een politicus een volksvertegenwoordiger die moet kunnen zeggen wat hij of zij wil. Oproepen dat dat niet meer mag is een van de meest ondemocratische dingen die je kunt zeggen, maar helaas hoor ik dergelijke uitspraken steeds vaker in Nederland.

vindead | 02-08-11 | 11:58

FatsoensTrol | 02-08-11 | 11:51
Nope. In het christendom kun je gewoon de vraag stellen: zou Jezus dat ook doen?

Dat heb je in islam niet. In tegendeel zelfs.

En over inhoudelijk discussieren, wordt maar inhoudelijk dan, dat heb ik allang gedaan. Snap-ie?

La Bailaora | 02-08-11 | 11:53

knight03 | 02-08-11 | 10:16 |
Lees eerst het partijprogramma en kom dan terug met 'geen plannen'. Zeer goed realiseerbare plannen alleen niet genoeg draagvlak want we komen aan de hogere elite. Dat is het hele probleem. HRA zal nimmer afgeschaft worden omdat de mensen die er het meeste profijt van hebben (villa bezitters) dan 'eigen' geld zien verdampen. Het vervelende is dat dezelfde mensen het op politiek en economisch vlak ook voor het zeggen hebben. Dus, Pechtold (en/of D66) krijgt de kans niet eens. We leven met zijn allen in een luchtbel gecreeerd door de Politieke en Economische elite, -mastodonten.

Harris Pilton | 02-08-11 | 11:53

_ranz | 02-08-11 | 11:49
Natuurlijk was het fout. Maar het verschil met islam was dat hun moordpartijen volgens hen prima zijn. Snap-ie?

La Bailaora | 02-08-11 | 11:51

La Bailaora | 02-08-11 | 11:40

Allemaal leuk en aardig, maar "de paus draagt de titel Plaatsbekleder van Jezus Christus op Aarde".

En we weten wat er allemaal in de naam van die figuren is gebeurd. De Spaanse Inquisitie is slechts 1 van de vele misdaden tegen de menselijkheid begaan in naam van Jezus. Zo zie je maar weer dat het niks met religie te maken heeft, wat er ook in bepaalde (bij elkaar gezochte) boekjes staat, maar met mensen en hoe zij bepaalde dingen uit willen leggen.

Jammer trouwens dat je verder niet op inhoud wilt discussieren... FatsoensTrol | 02-08-11 | 10:42

FatsoensTrol | 02-08-11 | 11:51

@La Bailaora | 02-08-11 | 11:40
"De kruistochten waren militaire ondernemingen van de westerse christenen tussen 1095 en 1271 in Palestina." (nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht)
Wat ik inhoudelijk wel/niet weet van het christendom/islam is niet relevant. Het interesseert me niet of het moslims/joden/christenen/hindoes/boeddhisten/shinto-isten/anarchisten/fascisten/socialisten/anders-isten zijn die hebben gemoord/verkracht/geplunderd ten tijde van de kruisvaarten. Het gaat erom dat suggereren dat het nog niet zo verkeerd was, is gewoon fout.

_ranz | 02-08-11 | 11:49

Showdanser Pechthold (bij wijze van spreken), was een goeie veilingmeester, misschien een terugkeer....!

lanexxx | 02-08-11 | 11:48

@ pimpernel. | 02-08-11 | 10:54 | + 2 -
Ja, maar bepaalde politieke partijen willen politici die dit uitdragen het liefst verbieden zodat die onvrede geen uitweg kan vinden. En als er dan iemand opstaat die er met geweld iets tegen wil doen komt ze dat alleen maar goed uit en kunnen ze roepen 'zie je wel, mensen met een andere mening zijn abject'.

me,myself and IK | 02-08-11 | 11:48

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:56

Als je als volk vragen hebt, moet je ze aan de betreffende partij stellen.

JoeDaPlumbert | 02-08-11 | 11:41

Alexander pappen en nat houden Pechthold, is ook wakker geworden, met zijn mosterd na de maaltijd politiek!!!

j v d wal6064 | 02-08-11 | 11:40

Nee ik ben niet op de hoogte van de wreedheden door moslims jegens Christenen in het Midden-Oosten voorafgaand aan de kruistochten. Ik weet wel dat het Christendom een boek vol fictie heeft gebruikt om daar eens flink huis te kunnen houden.
_ranz | 02-08-11 | 11:33
Ik zie dat je je nog maar eens in wat godsdienst boekjes moet gaan verdiepen, want over het christendom weet je niet veel, en over islam zeg je zelf niets te weten.

Het christendom is gebaseerd op het leven van Christus en die had niets met kruistochten en geweld. Hoe anders is dat in de islam. Mohammed was een warlord en een massamoordenaar. Vandaar ook dat islamieten geen enkele moeite hebben met oorlog. De kruistochten waren een reactie op de islamitische expansie, ook in Europa (Al Andaluz, Poitiers, Covadonga, enz). Lees eens wat over Tomar in Portugal bv...

La Bailaora | 02-08-11 | 11:40

Natuurlijk gaan rechtse UltraChristenen met het syndroom van LEGO het vuur openen op onschuldige Noorse kinderen omdat Wilders het over kopvodden heeft. Dat snapt iedereen, toch? TOCH? Net zoals in het opblazen van een Amerikaans overheidsgebouw wel wat D66 standpunten te vinden zijn. #lulkoekreaguursel

ojédiaré | 02-08-11 | 11:39

Ik beschouw mij indirect als aanhang van de PVV, maar Pechtold niet! Daarom kan ik wel oordelen wat voor invloed de woorden van Geert Wilders hebben op mij.
Elke keer ben ik opgelucht dat mensen dezelfde dingen constateren als ik, daardoor kan ik ontspannen omdat ik weet dat er een politieke uitlaatklep is voor de sores die ik ervaar in het dagelijkse leven. Het is dus NIET zo dat Geert Wilders mijn islamofobie, xenofobie voedt of zorgt dat ik slechter tegenover allochtonen ga staan.
Het is dus WEL zo dat mensen als Pechtold die stelselmatig de wereld door een 'wensenbril' zien zorgen dat ik overhit raak van woede, omdat ze pertinent ervoor zorgen dat mijn waarneming van hoe de werkelijkheid is wegzetten als inferieur.

Het_leuke_zuiden | 02-08-11 | 11:39

`Pechtold en Van der Laan zijn de Handlangers van Mohammed B`
Aldus Geert Wilders.
Dit zegt al genoeg

AntonC | 02-08-11 | 11:39

"Wilders probeert zich een slachtofferrol aan te meten die hem niet past. Het is nu bijna vijf jaar geleden dat hij de tsunami van islamisering aankondigde. Sindsdien heeft hij aan de lopende band oorlogsretoriek en doemscenario's over ons uitgestort.

Hij wil schieten op de benen van hooligans, spreekt over zijn fractie als een knokploeg namens miljoenen, heeft het over de multiculturalistische elite die een totale oorlog uitvecht met de bevolking, stelt dat de moslims met miljoenen Europa uit moeten worden gezet, en ga zo maar door. Natuurlijk hoeft hij zich niet te verantwoorden voor Breiviks daden, maar wel voor het klimaat waaraan hij zijn steentje heeft bijgedragen.

Hij moet beseffen wat hij aanricht met het eeuwige doemdenken en de zwart-witbeelden. Als je voortdurend een apocalyptische sfeer schept, draag je bij aan een wereld zonder toekomstbeeld, zonder perspectief. Hij voedt de frustraties bij zijn aanhang. Dát is zijn verantwoordelijkheid."


What In The Name Of Glorious Freakin' Freddy is hier zo faut aan eigenlijk? (niets, maar ik ben benieuwd naar de reakties).

Geen verkeerd woord in dat hele citaat en een verdomd stuk beleefder dan die flut van de VVD die zijn woorden meteen weer intrekt 'vanwege de vele negatieve reakties op Twitter'.

TWITTER! Een vooraanstaand politicus houdt zijn mond dicht vanwege negatieve reaktie op Twitter!! Dat geloof je toch niet meer? Deze wereld is gierend geschift geworden. Zet alle politici maar bij het grof vuil, inclusie die hele PVV. Laten we maar helemaal overnieuw beginnen met de democratie in Nederland.

TM | 02-08-11 | 11:35

Als Wilders medeverantwoordelijk is voor Oslo, dan is Thomas de Graaf en D66 medeverantwoordelijk voor de moord op Fortuyn. Maar zo gaat het grote leeghoofd het natuurlijk niet uitleggen.

me,myself and IK | 02-08-11 | 11:33

@De La Puerco | 02-08-11 | 10:36
Nee, van mij hoeft Wilders niet uit de politiek. Wat ik wel graag zou willen zien is dat de uitspraken vanuit zijn partij verder uiteengezet, dan wel gematigd worden. Zodat ze niet als voedingsbodem/excuus kunnen worden gebruikt voor fysiek geweld. Voor de grap al eens op het forum van de PVV gekeken?

@vraagstaart | 02-08-11 | 10:3
Nee ik ben niet op de hoogte van de wreedheden door moslims jegens Christenen in het Midden-Oosten voorafgaand aan de kruistochten. Ik weet wel dat het Christendom een boek vol fictie heeft gebruikt om daar eens flink huis te kunnen houden. Dat door Martin Bosma suggereert dat dit nog niet zo gek was, stoot mij tegen de borst.

@de betaalautomaat | 02-08-11 | 10:37
De individu is zeker nog steeds verantwoordelijk voor zijn eigen acties. Maar -helemaal als politicus- moet je stilstaan bij wat je uitspraken te weeg kunnen brengen. En prediken over strijd/oorlog/kruisvaarten tegen de islam draagt in mijn ogen niet bij aan een oplossing die naar onze 'beschaafde' westerse maatstaven acceptabel is.

_ranz | 02-08-11 | 11:33

Het gaat allemaal om macht. Greet heeft zetels van linksch afgesnoept en om ze terug te krijgen schuwt linksch geen enkel middel. Dat was zo met Pim en is nu weer zo met Greet.

zeefert | 02-08-11 | 11:32

vraagstaart | 02-08-11 | 11:03 : Ja maar dan moet Tjemig ook geen link naar dat stukkie zetten op Powned natuurlijk! ;)

TM | 02-08-11 | 11:30

Peggold heeft gelijk. Zo ... dat is eruit.

Bigi Bana Boy | 02-08-11 | 11:28

Peggelt... die vent heb ik nog nooit iets nuttigs horen vertellen.
Zouteloos gebrabbel waar je alle kanten mee op kunt, verwijten aan anderen en flauwe grapjes is alles wat er uit het mannetje komt.
Is er nog geen leuke -benoemde- burgemeesterspost beschikbaar bij een stad die best nog wel wat verder naar de kleaute kan?

Slipsnifter | 02-08-11 | 11:27

-weggejorist-

me,myself and IK | 02-08-11 | 11:19

@ bvdbos | 02-08-11 | 09:06 | + 3 -
Je hebt het over de Wilders die het meest van alle politici in de 2e kamer is, omdat het daar is waar het politieke debat plaats vindt, de Wilders die partijleider is van de partij met de meeste kamervragen. Die gaat dus volgens jou het debat niet aan. Right.

me,myself and IK | 02-08-11 | 11:19

@Reinaert | 02-08-11 | 10:55 : Je doelt op Turkije/Armenie???

Zullen we dat dan ook een keer in perspectief zien?

Politiek moet zich mijns inziens bemoeien met de huidige stand van zaken en er voor zorgen dat de Overheid haar minimale(!) taken en plichten ten aanzien van de bevolking nakomt. In dat kader mag die Armeense genocide wel historisch significant zijn maar politiek gezien heeft het NIETS meer om het lijf. Die gebeurtenissen zijn begonnen in 1915!

Kunnen we het wellicht over iets meer recents hebben? Of liever gezegd: kan *de politiek* het wellicht over iets meer recents hebben? Mijn belastingdruk of zo? Hoeveel geld er nu weer naar andere EU-landen moet? Of we de afbraak van het sociaal stelsel nog verder moeten laten gaan? Wanneer de belastingen eindelijk omlaag gaan en op die manier de hyptheek rente aftrek kan worden afgeschaft?

Ik vind die Armenie discussie zo oeverloos nutteloos. A Long Time Ago In A Country Far Far Away.


En inderdaad hoor, het zijn absoluut allemaal clowns in die Tweede Kamer. Dat loopt maar te bekvechten, en dat is volgens mij trouwens precies waar Wilders geen genoeg van kan krijgen. Provoceren, zuigen, slachtoffer spelen, oproepen tot een de-islamisatie maar niet zeggen hoe je dat geweldloos tot stand brengt, enzovoort.


@ox | 02-08-11 | 11:02 : Lees: niemand zegt dat Wilders verantwoordelijk is voor die kudt Noor. Seriously; het is blijkbaar zo fucking gemakkelijk om de massa te beinvloeden tegenwoordig. Een beetje HARD ROEPEN dat je GeDeMoNiSeerd wordt en hoppa! je woorden worden voor de absolute waarheid aangenomen.

Call me old fashioned, call me way too cynical, but I ain't buyin' the pile of shit they leave behind.

TM | 02-08-11 | 11:18

Onderbuik | 02-08-11 | 11:11

Leuke redenering: Waarop parasiteert de PVV dan? Op de linkse partijen volgens jouw redenering. Dat is dus wel goed?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 11:15

La Bailaora | 02-08-11 |

Worden we nou nog inhoudelijk? Of wil je nu de inhoud wéér niet zien?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 11:13

Pechtold is een opportunist en een ophitser, zijn partij heeft geen actuele standpunten, afgezien van wat gemompel over beter onderwijs en gekozen burgemeester.
D66 was bijna verdwenen dankzij de PVV kan de inhoudsloze D66 zich afzetten tegen de PVV, en denkt het hier mee weg te komen. D66 parasiteert op de PVV, triest voor Pechtold maar meer is het niet.
Pechtold -veel

Onderbuik | 02-08-11 | 11:11

vraagstaart | 02-08-11 | 11:02
Klopt vraagstaart, er waren ook minder intolerante vorsten, maar er is nooit sprake geweest van gelijke rechten. Het was simpelweg bezet. En idd, vooral de hard-core islamieten waren de ergste. In de 16e eeuw waren bv. steden als Toledo multi-culti, moriscos woonden naast christenen. Het is waar dat dat allemaal niet zachtzinnig ging, maar de moriscos haalden de christenen het bloed onder de nagels vandaan, net als vandaag in de prachtwijken.

La Bailaora | 02-08-11 | 11:10

ecologiste | 02-08-11 | 10:30 |
.
Lang verhaal kort.
Het z.g socialisme is door Kok uitgebeend en vervolgens in zijn wekelijkse ontmoetingen aan frau von Amsberg opgelepeld en ingebracht.
Achterliggende buiten beeld bestaande belangen van een duitse familie blijven de samenleving net zolang frustreren als dat die Oranje k.k.kliek aan de touwtjes trekt.

Ratzing. | 02-08-11 | 11:09

Onze Minister-President heeft afspraken lopen met de Grote Blonde Leider. Dan kan ie toch niet Greetje lopen afkraken? Overigens sms'te de moeder van Mark me net dat hij het uitstekend naar zijn zin heeft op de familiecamping aan het Gerda-meer. Vanavond campingdisco en morgen naar het strand.

Valentijn Schuinsmaa | 02-08-11 | 11:06

@Tjemig | 02-08-11 | 11:00 Zij krijgt dan ook meer haat-reacties dan alle andere VK-columnisten tezamen ;-)

vraagstaart | 02-08-11 | 11:03

pimpernel. | 02-08-11 | 10:56

En andersom geldt dat ook.

de betaalautomaat | 02-08-11 | 11:03

@bvdbos | 02-08-11 | 09:08 *en eigenlijk voor al die klaplopers die zaken verdraaien*

Wellicht ben je vergeten dat Al Qaida en soortverwante, op de islam gestoelde, organisaties al jaren heersen door repressie, dood en verderf zaaien en angst inboezemen (mensen levend de keel afsnijden als voorbeeld( google eens "beheading" voor meer details). Deze excessen zijn mede de oorzaak van de opkomst van Wilders.

Wilders nu mede verantwoordelijk maken voor het "geschapen klimaat" is dus een beetje vergezocht.

Excessen van de Islam en niemand anders zijn verantwoordelijk voor het huidige klimaat aangaande Islam en aanverwante discussies.

ox | 02-08-11 | 11:02

Folkert Meinhof | 02-08-11 | 10:58

Goh, heb ik een heel ander artikel gelezen hierboven blijkbaar...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 11:02

@pimpernel. | 02-08-11 | 10:54
Dat onderzoek is gedaan door Maurice de Hond. Die wordt hier op GS meestal niet echt serieus genomen. En ja, als je mensen vraagt " Maakt u zich zorgen over de toenemende invloed van de islam" , dan kun je veel ja's verwachten.
Interessanter is om te vragen waaraan de mensen dat merken. Het is leuk om in algemeenheden te blijven, maar vraag het volk eens naar concrete gevallen van islamisering en het feit dat dat hen persoonlijk raakt.

Maar goed, dat is te moeilijk tegenwoordig. Alles moet eenvoudig verwoord worden voor het domme volk. Dus geen moeilijke vragen en verdiepende vragen omtrent hun zorgen al helemaal niet....

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 11:02

@La Bailaora | 02-08-11 | 10:57 Extra geinig is dat het in El Andaluz pas ècht mis ging voor de niet-moslims toen er fundamentalistische fanatici het land binnenkwamen.

Uit Noord-Afrika, zoals hun voorgangers. Maar deze gewelddadige en intolerante makkers kwamen uit het..... Rif.

Geschiedenis.... wie haar niet wil kennen, is gedoemd haar te herhalen.

vraagstaart | 02-08-11 | 11:02

@vraagstaart | 02-08-11 | 10:55 Dat moet natuurlijk Celente zijn. Gerald Celente.

vraagstaart | 02-08-11 | 10:58

@reaguurders
die 'doldwaze godwin' is juist om aan te tonen hoe doldwaas de opmerking van Pechtold is. Je mag je niet beklagen over het onrecht in de wereld, want dat is maar 'doemdenken'. Doorlopen mensen, multicultureel EPIC-fail experiment slikken en niet morren, want anders doemdenkers...

Folkert Meinhof | 02-08-11 | 10:58

Waar de moren in Spanje nog joden en christenen tolereerden, daar sloeg de kerk keihard terug en verbood het jodendom en de islam!
Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:40
Je moet wel met feiten komen he? De eerste massamoord op Joden was door de moren in Granada (1066)

en.wikipedia.org/wiki/1066_Granada_mas...

, en dat waren volgens jou toch van de lievertjes? Joden en Christenen waren dhimmies in het Moorse land zonder rechten. Het is een ware leugen dat het zo verlicht zou zijn geweest.

Natuurlijk verbood Spanje de islam, en dat was niet zonder reden. Onze eigen Karel de V verbood het Arabisch in 1523. De moren hielden simpelweg net zo huis in Spanje als nu in de prachtwijken in Nederland of in Bosnie. Als Spanje de Moren er niet uitgezet zou hebben zou Spanje nog steeds eenzelfde lot zijn ondergaan als Bosnie. Met onze prachtwijken gaan wij op zijn best eeuwen een land als Bosnie worden. Tel uit je winst.

La Bailaora | 02-08-11 | 10:57

TM | 02-08-11 | 10:52

Gelukig mogen ze in Nederland wel gesteld worden. En dat blijf ik dan ook maar gewoon doen.

Jammer alleen dat niemand antwoord kan geven...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 10:56

@JoeDaPlumbert | 02-08-11 | 10:53 |
Hetzelfde geldt voor Geert en de PVV. Daar betalen we ook belastinggeld voor. Dus als wij als volk vragen hebben, dan moet Geertje ook maar eens aan het werk!

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:56

"Breivik als instrument gebruiken om 'rechtse politici' impliciet moreel medeplichtig aan zijn daad te maken, is kwaadaardig en onjuist.
Dezelfde stemmen vonden in 2002 en 2004 dat je niet alle linkse dierenactivisten en niet alle vrome moslims met de misdaden van een eenling (Volkert van der G. en Mohammed B.) moest vereenzelvigen"-------Sylvain Ephimenco
.
www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article...

pimpernel. | 02-08-11 | 10:56

Ik citeer even iemand die het schrijfsel van Breivik heeft door gelezen

"Opvallend is dat Breivik de Islam prijst om haar methoden om mensen gemotiveerd te houden, zoals vijf keer per dag bidden of ramadan. Hij geeft ook aan geen hekel aan de islam te hebben, hij is enkel tegen inmenging van culturen. Hij ziet Al Qaeda deels als zijn gelijke. Zij vechten voor hun land, hij voor de zijne. "

Hij heeft dus niks tegen de Islam.

PimDePratendePinguin | 02-08-11 | 10:55

@ecologiste | 02-08-11 | 10:45 Idd. Nederland is een oligarchie geworden en allang geen democratie meer - en dan ook nog eens een oligarchie in verval. Evolueren kan niet meer, daarvoor heeft de zittende machts-elite te veel te verliezen.

Het zal daarom niet geleidelijk veranderen, maar explosief: een revolutie en volgens Celeste komt die nog dit jaar. De man heeft er nog niet vaak naast gezeten met zijn instituut, dus ik hou mijn hart vast.

vraagstaart | 02-08-11 | 10:55

@TM | 02-08-11 | 10:48

Dra Peggold stopt met het stug blijven ontkennen van een bepaalde genocide en z'n ongelijk toegeeft zal 'ie alhier opeens een stuk populairder worden vermoed ik.

De kinderachtige rituele dansjes die 'ie telkens weer opvoert als Blonde Greet in beeld is vergeven we 'm dan ook wel weer. Al was het maar omdat Blonde Greet bij vlagen minstens net zo kolderiek is.

Reinaert | 02-08-11 | 10:55

De meerderheid van de bevolking deelt de zorgen over de islam met Wilders.
.
Een meerderheid van de Nederlanders (63 procent) maakt zich zorgen over het feit dat de invloed van de islam in West-Europese landen steeds groter wordt. 56 procent van de bevolking vindt dat er maatregelen genomen moeten worden om de immigratie van Islamieten sterk te beperken.
.
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/3...
.

pimpernel. | 02-08-11 | 10:54

@Ratzing. | 02-08-11 | 10:05
Nu verschijnen er in allerlei steden posters dat de sharia er geldt, een stapje verder zijn 'burgerwachten'. Nu mogen politici blijven bekvechten over een gestoorde gek en de rol van Wilders, graag zou ik ook graag eens een reactie horen over dit soort ontwikkelingen. Wij hadden hier vorige maand een symposium van dergelijke figuren, dit is niet exclusief in de UK.
www.muslimsagainstcrusades.com/shariah...

Surferdude | 02-08-11 | 10:54

Mannetje Peggold, ga aan uw werk. En doe waar ik mijn belasting voor betaal.
U heeft twee taken, namelijk de regering controleren en wetten maken (o.a. die voor sukkeltje Kohnstamm, die het roversgilde privacy geeft).
De PVV hoeft aan geen enkele partij in de kamer verantwoording af te leggen. En zeker niet aan zo'n links stumperclubje als D'66 is.
Cest ca!

JoeDaPlumbert | 02-08-11 | 10:53

Rutte wacht tot zijn persoonlijke schrijver wat in elkaar geflanst heeft om naar buiten te communiceren met Rutte's hand in zijn broekzak natuurlijk, lekker losjes (sic!).

Iwmac | 02-08-11 | 10:53

Folkert Meinhof | 02-08-11 | 10:46

Je hebt vast wel een link voor de reaguurders hier waaruit blijkt dat dat "schijnt" van jou op waarheid berust...

FatsoensTrol | 02-08-11 | 10:52

@FatsoensTrol | 02-08-11 | 10:42 : Neh, dat zijn juist *logische* vragen en die mogen inderdaad niet gesteld worden lijkt het.

Nederland wordt steeds meer Tea Party Country.

Het is net zoals de Sex Pistols als zongen : 'I don't know what I want but I know how to get it'.

TM | 02-08-11 | 10:52

@Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:40 Integendeel. De ellende begon eerder, namelijk met de vernietiging van de zeer tolerantie katholieke kerk en bloeiende Europese beschaving (ja, ook toen al!) door de Islam in de 7e eeuw.

De donkere middeleeuwen zoals wij die kennen uit de geschiedenisboeken en de gigantische verliezen aan kennis zijn aan die islamitische (vernietings-)oorlogen de danken.

De Inquisitie is daar een gevolg van en een copie van de islamitische religieuze rechtbanken zoals ze ook nu nog bestaan. De katholieke kerk had haar onschuld verloren, dankzij de islam.

vraagstaart | 02-08-11 | 10:51

@TM, ik zie ook maar weinig inhoudelijk reacties op wat Pechtold zegt. Het is toch meestal kinderachtig gezeik op de man wat men kan verzinnen.

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:51

Mannetje Peggold moet 'ns uit zijn ivoren toren klimmen en schaamte wijken gaan bezoeken.

Anjin Mohammed | 02-08-11 | 10:50

@vraagstaart | 02-08-11 | 10:11
Bedankt, ga het zeker doorspitten.

Che_cuevara | 02-08-11 | 10:50

@Folkert Meinhof | 02-08-11 | 10:46 : Gefeliciteerd! Zo'n doldwaze Godwin hebben we in tijden niet gehad hier!

TM | 02-08-11 | 10:49

Folkert Meinhof | 02-08-11 | 10:46 | GODWIN!

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:48

Jongens jongens toch! AnderHalf UUR en nog maar een slordige 168 haatplempsels, dat kan beter! Veel BETER!

Visualiseer je even Pechtold, concentreren! Ik weet zeker dat er nog wel meer peop kan worden uitgerold over een D66-er, zeker over A. Pechtold.


Leuk wel dat er eerst helemaal niemand in de politiek reageerde behalve een halve opmerking van Cohen, maar nadat de VVD zijn mond opentrok en Wilders weer eens zo nodig 'woedend' moest zijn is de hele zaak weer eens gaan rollen.

Overigens citeert GeenStijl onvolledig en dat valt me bij-zon-der tegen. Je kunt lullen als Brugman maar als je citeert dan moet je het goed doen. Er staat :

"Natuurlijk hoeft hij zich niet te verantwoorden voor Breiviks daden, maar wel voor het klimaat waaraan hij zijn steentje heeft bijgedragen."

Zet dat eens tegenover de VVD :

"Ach arme Geertje. Wat nou 77 doden? Waren we toch bijna vergeten dat HIJ natuurlijk het grootste slachtoffer is van Breivik."

Ik weet wel wie er hier wie demoniseert en het is niet Pechtold. Die *wordt zo langzamerhand net zo 'gedemoniseerd' als bijvoorbeeld Wilders, alleen door andere mensen.

TM | 02-08-11 | 10:48

In 1944 sprak Rudolf Höss, kampcommandant van Auschwitz, de gevangen toe met betrekking tot het doemdenken en de door hem geconstateerde negatieve sfeer in het kamp. Hij uitte de volgende historische woorden:
-
“U moet beseffen wat U aanricht met Uw eeuwige doemdenken en de zwart-witbeelden. Als U voortdurend een apocalyptische sfeer schept, draagt U bij aan een wereld zonder toekomstbeeld, zonder perspectief. U voedt Uw eigen frustraties. Dát is Uw verantwoordelijkheid.”
-
De gevangenen zagen daarna in hoe ridicuul hun doemdenken was en het schijnt dat zij daarna lachend en zingend hun einde tegemoet zijn gelopen in de gaskamers.

Meneer Pechtold, leert U toch eens van het verleden!

Folkert Meinhof | 02-08-11 | 10:46

@de betaalautomaat. Okee, dat is mooi :-) Ik zei het ook enkel even voor de helderheid!

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:46

vraagstaart | 02-08-11 | 10:35

de meeste mensen zij bezig met hun eigen kleine kring, begrijpelijk wellicht, maar daardoor denken ze niet na en accepteren meningen uit de media die ze assimileren. velen durve p hun werk niet te zegge welke partij ze stemmen en hoe ze over de situatie denken bang om hun baan aanzien etc. te verliezen omdat anderen met hun vooroordeel dan de afwijkenden kunnen voorordelen en in de ban doen.
Bovendien is er geen tijd om te denken want men moet in de ratrace overleven en dagelijks zijn portie emotie-tv krijgen zodat men op het werk of het bejaardenhuis of de club etc. kan 'meepraten'. De media zijn in handen van de gepriviligeerden en die hebben er baat bij dat men niet te weten komt waar het echt om draait, dat men de feiten niet kent om zelfstandig deze te combineren tot een mening. De staatstv doet vrolijk mee aan de desinformatie en emotiekieteling. Voorwaar een slechte uitgangspositie om te evolueren. Dit gaat nog jáaren duren en ondertussen wordt de roverheid die dus de burgers ontdoet van financiën middels taxpoet, zelf leeggeschud dor de grote banken die hun hyfennetwerken diep in het IMF en de ECB hebben zitten. Horror van de bovenste plank.

ecologiste | 02-08-11 | 10:45

FatsoensTrol, goede vragen voor Geert! Laat hem die maar eens beantwoorden. Ik vind dat hij als vertegenwoordiger van het volk dit gewoon MOET beantwoorden. Hij is dat verplicht aan zijn electoraat en de rest van Nederland die wellicht overweegt om op hem te stemmen...

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:45

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:43

Uiteraard, u hebt mij nooit anders horen beweren :)

de betaalautomaat | 02-08-11 | 10:44

@bvdbos | 02-08-11 | 09:11
Voor de vorm zal ik maar even reaguren, maar het is op dit vlak heul slecht debatteren met de Linksche kliek. Dat heeft Prof. Pim ook al (meerdere) keren aangetoond. En ik zou persoonlijk ook niet staan te springen om een gesprek aan te gaan met een wereldvreemde politicus die het verband legt tussen een schietende gek in welk land dan ook. Ik wil u wel helpen herinneren aan bv. het debat met Ome Job. daar kwam ook niets steekhoudends uit, behalve wat gestotter en herhaalde opmerkingen. Feit is dat de multiculti-maatschappij niet werkt, maar ik zie de grondleggers hiervan nou niet het boetekleed aantrekken. Of met oplossingen komen.

Hollander01 | 02-08-11 | 10:43

de betaalautomaat | 02-08-11 | 10:37
ja, dus ook wat betreft aanslagen door mensen die zich beroepen op de islam. Die aanslagen worden gedaan door individuen of individuele organisaties. Maar niet door de moslims in het algemeen. De islam is dus geen bedreiging. Alleen maar de individuen die menen te interpreteren uit een boek dat je mensen mag doden.

Dat is hetzelfde als iemand die op basis van wat Greet zegt (kruistocht/oorlog tegen de islam) dat je mensen mag vermoorden.

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:43

Laat GW deze vragen nou eens gewoon beantwoorden:

Hoe verhoudt de afkeuring van de daden van Breivik zich tot de oorlogsretoriek die je (GW) gebruikt?
Hoe zie je (Wilders), die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor je?
In je proces stelde je dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht je dan van je volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?

Of zijn dat onlogische vragen die niet gesteld mogen worden?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 10:42

Wilders 'wat minder serieus nemen' tot er een keer wat zinnigs uit komt lijkt me een strak plan.

Anders nog? | 02-08-11 | 10:42

Spreekt hij namens D66-A of D66-B ?

JoeDaPlumbert | 02-08-11 | 10:41

@vraagstaart | 02-08-11
Na de kruistochten begon de ellende pas. De kerk duldde geen andere religies in haar rijk. Waar de moren in Spanje nog joden en christenen tolereerden, daar sloeg de kerk keihard terug en verbood het jodendom en de islam!

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:40

@Pieletje Polhaar 09:54

Zo is het maar net! En de media kunnen niet anders dan Wilders' uitspraken achter elkaar monteren en fragmenten achter elkaar plakken,zoals vorige week EO deed. 5min54:http://www.uitgesprokeneo.nl/uitzending/uitgesproken-eo-26-juli-2011/ Wilders spreekt over de Islam(niet over moslims)en vervolgens is hieraan vast geplakt: het tuig moet van de straat(uit een geheel ander debat over criminele Marokkaanse jongeren)
QED!

zwemverbrander | 02-08-11 | 10:39

"Het woord 'demoniseren' heeft de afgelopen jaren een enorme deflatie ondergaan. Een trend waar ik hoogst ongelukkig mee ben.". Aldus Satan.

Montgomery Burns | 02-08-11 | 10:39

_ranz | 02-08-11 | 10:31

Maar het overgaan tot actie blijft de verantwoording van het individu in kwestie.

de betaalautomaat | 02-08-11 | 10:37

Heee, heeft Pechtold stiekum mn plempsels van gister mee zitten lezen?
"Het is duidelijk welke strategie Wilders, met behulp van zijn huiskrant, heeft gekozen: de slachtofferrol."
"Hoe zie je (Wilders), die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor je?

FatsoensTrol | 02-08-11 | 10:37

wat _ranz zegt! Natuurlijk moet je je mening kunnen verkondigen, maar een beetje weldenkend mens, en we van onze volksvertegenwoordigers verwachten dat ze dat zijn, kiest wel zorgvuldig zijn/haar bewoordingen. Zodat zijn/haar mening duidelijk is. Zonder opschmuck van dubieus interpretabele retoriek.

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:37

@mokum4all | 02-08-11 | 09:13
Inderdaad. Prachtig en eerlijk geschreven stuk.

niet voor de hond | 02-08-11 | 10:37

@_ranz | 02-08-11 | 10:31 U bent ervan op de hoogte dat de Kruistochten een reactie waren op de onvoorstelbare wreedheden van de veroverende moslims jegens de bewoners van het toen nog christelijke Midden-Oosten?

vraagstaart | 02-08-11 | 10:37

_ranz | 02-08-11 | 10:31

Het probleem is dus opgelost, als Wilders de PVV opheft en uit de politiek gaat, desnoods gedwongen ?

Op wie gaan dan die 2 miljoen stemmen ?

Eerst schiet je Fortuijn af, paar jaar rust, shit komt Wilders, wat nu ?

De La Puerco | 02-08-11 | 10:36

@ecologiste | 02-08-11 | 10:22 Erg eigenlijk hè? En het misleiden zie je in dit draadje ook weer: er zijn blijkbaar mensen die Pechtold geloven en werkelijk menen dat Wilders als een soort Rattenvanger van Hamelen 1,5 miljoen domme mensen heeft verleid om op hem te stemmen.

Dat is een veel makkelijker te accepteren beeld dan de realiteit: dat inmiddels een groot deel van de Nederlandse bevolking het Zum Kotzen gehad heeft met de multicul-criminaliteit en met Wilders een spreekbuis heeft gevonden.

Want dàt zou betekenen dat iets wat decennialang een onbespreekbaar taboe was, nu op tafel moet komen: de linkse droom van mensen met allerlei leuke kleurtjes die prima samen kunnen leven (nog nooit vertoond! Als eerste in Nederland!) niet meer is dan dat: een droom. We weten het allemaal, maar we mochten het niet zeggen. De Kleren van de Keizer, wat zijn ze toch mooi.....

vraagstaart | 02-08-11 | 10:35

@_ranz | 02-08-11 | 10:31
Maar de PVV was toch geen echte partij en slechts een dunne schil om dictator Wilders die alles voor het zeggen heeft? Of toch niet?

dlseth_ | 02-08-11 | 10:34


Pechtold heeft zeker weten bijgedragen aan het kutgevoel wat ik deze ochtend heb !

D66 draagt bij aan het opdringen van knuffelaars en hun multiculti maar ook draagt D66 bij met het in de verkoop zetten van ons nederland aan europa.

Troost J.E. | 02-08-11 | 10:34

Hoewel ik Pechtold een capabele politicus vind, is de uitspraak 'Dan kun je niet alleen wat bommetjes plaatsen en daarna weglopen voor elke vorm van uitleg en argumentatie' toch wat ongelukkig qua woordkeuze...

Breezermeloen | 02-08-11 | 10:34

Pechtold raakt hier de kern van het probleem; Wilders is niet verantwoordelijk, hij en zijn kornuiten (kuch Martin Bosma) prediken maar prediken wel van de strijd/oorlog en kruisvaarten. Tegelijkertijd laten ze alle ruimte voor interpretatie van hun uitspraken, waardoor een fysieke strijd ineens angstvallig dichtbij komt.

_ranz | 02-08-11 | 10:31

ecologiste | 02-08-11 | 10:22
Ergo, Den Uyl cs. hebben de banken en de geprivilgeerde regenten uiteindelijk toch in de kaart gespeeld en hun achterban uit elkaar gespeeld. Nu zitten we in een land dat gedomineerd wordt door het immigratiedebat, in de houtgreep zit van de HRA met een gefrustreerde schijnheilige zgn linkse PvdA en dat de komende jaren gigantisch veel moet gaan bezuinigen op de scale voorzieningen. Kortom een gefrustreerd land dat niet vrij kan nadenken over hoe de problemen aan te paken. Een situatie die desastreus zal aflopen voor de afhankelijken van de overheid.

ecologiste | 02-08-11 | 10:30

Kereltje Peggold heeft z'n obsessie en die heet Blonde Greet.

Dra Greet ten tonele verschijnt is Peggold acuut volledig ontoerekeningsvatbaar en nog maar met één ding bezig. Zoveel blinde haat gecombineerd met zo veel stupiditeit heb ik bij geen enkele andere politicus ooit mogen zien.

En wat bereikt Peggold met al z'n opgeklopte woede? Helegaar niets - de plaat voor Greet's kop is dusdanig dik dat er toch niets in komt of uit gaat.

Stampvoeten en schreeuwen voor de Bühne. Meer is 't niet.

Reinaert | 02-08-11 | 10:30

Uhh uitstekend van pechtoldt is Wilders staatsgevaarlijk noemen en een haatzaaier en een racist.
Ook nu de rechtbank anders heeft beslist,,gaat Pechtoldt daarmee door,,het demoniseren op de man.
Dat werkte bij Fortuijn ook prima,,dus waarom niet bij die greet ??
Zonder Wilders geen ventje pechtoldt da's wel duidelijk.
Waar was pechtoldt eigenlijk met de islamitische rituele moord op Theo van Gogh ??
Waar is Pechtoldt nu Theo's monument voor de 11x in de brand is gestoken ?
Waar is Pechtoldt als de juwelier voor de 7x op rij door Marokkanen word overvallen,en nu met een dwars-leasie in een rolsstoel zit ?
Waar is ventje pechtoldt NU ??
Nergens,,wachtend totdat Wilders er zijn schande over uitspreekt,,DAN komt Ventje pechtoldt pas op het toneel geklauterd,,om Wilders zijn woorden te pareren en ze tokkietaal te noemen,,aan de overval zelf daar heeft het ventje natuurlijk niks mee...
Ventje pechtoldt u bent de zwakste schakel,tot ziens!!

The real Flex | 02-08-11 | 10:30

Met die linkse stakkers debatteren, de pseudo-Democraten 66.

bosbaan | 02-08-11 | 10:28

Mislich | 02-08-11 | 10:19

Ik ben wat in de war, wat is nu het verband tussen een Noorse tempelier die een aanslag pleegt en de Nederlandse Wilders die beveiligd moet worden tegen een aanslag ?

U kunt mij dit wel duiden, neem ik aan.

De La Puerco | 02-08-11 | 10:28

@Harris Pilton hm, ... dan moest ik me maar eens bij D66 gaan aansluiten ... haal ik het gemiddelde weer omhoog daar...

Woehahahaa | 02-08-11 | 10:28

Mag ik toch even zeggen dat ik trots ben op de volharding vwb het ontkennen vd waarheid, maar ook waarschuwen dat je uiteindelijk bedrogen zult uitkomen. Owja voor ik het vergeet.. dit dus:

Pechtold pakt Wilders' citaat uit 2009 er even bij: 'Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers, dan weet iedereen vanaf nu dat Eberhard van der Laan en Alexander Pechtold hebben bijgedragen aan een klimaat waarin dat voor sommige gekken gerechtvaardigd leek.'"

Mislich | 02-08-11 | 10:27

@ evock 10:19:

Tuurlijk doet hij prima.
Vooral op gebied van de Armeense genocideontkenning.
Dat heeft volgens hem namelijk nooit bestaan.
Dat is pas beschaving tonen.
Dat gevalletje verzwijgen van een breivik in het kwadraat moest namelijk moslimstemmen opleveren, maar dat was een misvatting gebleken.
Lever die zak maar aan Franrijk uit, daar is die genocideontkenning strafbaar.
Dat is pas beschaving tonen.

The eimer | 02-08-11 | 10:25

ecologiste | 02-08-11 | 10:22

Applaus.

De La Puerco | 02-08-11 | 10:25

Alexander doet het uitstekend!
evock | 02-08-11 | 10:19 | + 0 -

Nou, hij weet wel exact Wilders te ontmaskeren, maar van d66 wordt ik per saldo ook niet vrolijk, maar idd niet vanwege een gebrek aan beschaving, dat dan weer niet.

Mislich | 02-08-11 | 10:22

Meneertje Bos

""En anders moet de grote blonde relschopper maar eens in debat gaan, maar dat durft hij niet... Alleen maar roepen vanaf de zijlijn... huilebalk...""

Wie is hier de huilebalk ?
Niet Wilders die verleden jaar nog tot beste debatter werd uitgeroepen,,weglopen ?? Hahahaha,,,,zijlijn,,hahahaha durft niet ? hahahaha
Wie won er de verkiezingdebatten ??
Meneer Bos u bent een jokkebrok een slinkse zelf.

The real Flex | 02-08-11 | 10:22

vraagstaart | 02-08-11 | 09:56

Het Trauma van Nederland zou een mooie naam zijn hiervoor.
Links wilde schijnheilig als een gereformeerde laten zien dat zij niet aan apartheid deed, dat zij echte socialisten waren en hebben de rechtse kliek die bang was om hun bezit een sociale kaakslag toegediend die echter bij de hele bevolking uiteindelijk vor een herzenschudding zou zorgen en die uiteindelijk de meeste slachtoffers zou maken bij de oorspronkelijke autochtone achterban van de PvdA die nu op de blaren en tussen de mocros moet zitten in gehuurde woninkjes waarvoor ze veel te veel huur moeten betalen om zo de banken en de managers en directeuren van de woningcorporaties te bevredigen.
Kortom Dn Yul cs heben uiteindelijk in de voeten van hun eigen achterban geschoten maar de oligarchische regentenkliek van de PvdA én het CDA willen dit verbloemen. Zodat iemand als jij vraagstaart in een blog als deze het moet komen uitleggen.

ecologiste | 02-08-11 | 10:22

Wilders + 1

Blafkonijn | 02-08-11 | 10:21

@evock | 02-08-11 | 10:19 "Alexander doet het uitstekend!"

Wat doet ie dan precies wat zo "uitstekend" is ?

Koninging Beatricks | 02-08-11 | 10:20

Gelukkig zijn er nog mensen die enige beschaving in de politiek belangrijk vinden. Alexander doet het uitstekend!

evock | 02-08-11 | 10:19

Nog even voor de zekerheid, zodat mijn voorspelling uitkomt.. dit moet je dus negeren of niet begrijpen:

Pechtold pakt Wilders' citaat uit 2009 er even bij: 'Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers, dan weet iedereen vanaf nu dat Eberhard van der Laan en Alexander Pechtold hebben bijgedragen aan een klimaat waarin dat voor sommige gekken gerechtvaardigd leek.'"

Mislich | 02-08-11 | 10:19

""draag je bij aan een wereld zonder toekomstbeeld, zonder perspectief. ""

Bullshit,,ventje pechtoldt !!
Wilders schetst wel degelijk een toekomstbeeld die van een ver ge-islamiseerde Ned maatschappij met dik 700 moskeeen en juweliers die dagelijk worden overvallen door immigratie-tuig !
Het perspectief is te stoppen met de toevoer van nieuwe immigranten,en dan te beginnen met het ruimen van het multikulpuin in de grote steden.
Dat de (s)linkse Pechtoldt het hier niet mee eens is is wel duidelijk,,maar om dan te gaan liegen dat Wilders geen toekomstbeeld heeft is wel heel erg vreemd te noemen,,,Wilders toekomstbeeld van Nederland is een ieder namelijk wel duidelijk,minder ISLAM minder IMMIGRATIE.
Is dat duidelijk ventje Pechtoldt in je hangmatje bij je 2e huisje ?

The real Flex | 02-08-11 | 10:18

Kereltje Pechtold blijft een veilingmeestertje. "Wie biedt er meer ?". D66 was allang failliet gegaan als Pim en Geert niet hadden bestaan.

Kamervraag | 02-08-11 | 10:17

@PalinforPresident | 02-08-11 | 10:15

:)

En jij met je geit???

voordeoorlog | 02-08-11 | 10:17

Het lijken wel wijven met dat gekissebis.

kn | 02-08-11 | 10:16

Geert heeft 5 jaar geleden gewaarschuwd en het volstrekte gelijk gekregen, maar natuurlijk niet voor mannetje Pechtold. Heeft deze partij die het zo goed voor zegt te hebben met ons land geen urgentere issues? van belangrijker zaken als economie, criminaliteit, integratie, privacy, etc. heeft de man kennelijk nog nimmer gehoord. Dat is waar Henk en Ingrid op zitten te wachten!
Als ie daar nou eens een antwoord op heeft dan zal misschien zijn partij ook eens een paar zeteltjes stijgen ten koste van de PVV.

knight03 | 02-08-11 | 10:16

Pechhold de grote denker, zou Theo van Gogh gezegd hebben.
D66 (is vriend Kohlstammmmmm ook van)was met niet-gekozen (kroonjuwelen in de sloot flikkeren)burgemeestertje van Nimwegen Thom de Graaffffff, Anne Frankhuisbezoekert, VERANTwoordelijk (zwaait ala Pech-hold me tide met het moraliserende domineesvingertje)voor een Breivikje jegens Pim Fortuna.
Nu niet Greet schuld geven want zou een Breivikje kunnen oproepen. Wanneer komt Volkert v d Graafffff ook alweer vrij?

IndoFortuyn | 02-08-11 | 10:15

Laat Rutte toch, die is lekker met zijn moeder op vakantie. Bungalowtent in Zeeland, heerlijk genieten. Vanavond weer bbq, mams?

PalinforPresident | 02-08-11 | 10:15

@Jaimy Fox | 02-08-11 | 10:08

Oh, nou laten we er dan maar niet meer over praten anders komt Jaimy niet meer terug :(

Wut?

Koninging Beatricks | 02-08-11 | 10:13

@Chiant | 02-08-11 | 10:08 Thanx man! *bestellen gaat*

vraagstaart | 02-08-11 | 10:12

Mooi zoals het belangrijkste stukje uit het interview hier en in de telegraaf niet staat. Verwacht, maar toch grappig.
"Pechtold pakt Wilders' citaat uit 2009 er even bij: 'Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers, dan weet iedereen vanaf nu dat Eberhard van der Laan en Alexander Pechtold hebben bijgedragen aan een klimaat waarin dat voor sommige gekken gerechtvaardigd leek.'"

Kortom Wilders is onbetrouwbaar en liegt er vrolijk op los in de hoop dat zijn domme kiezers het allemaal blijven geloven en ja hoor dat doen ze! Ben benieuwd hoe lang nog, maar gezien de domheid vereist om dit allemaal over het hoofd te zien verwacht ik behoorlijk lang en mss wel eeuwig bwv. Wilders kan op dit punt ook de waarheid niet zeggen vanuit hem gezien, want dan valt het hoofdpunt waarmee hij kiezers bedonderd/inpakt weg en dan blijven er linkse puntjes over die hij nooit zal uitvoeren (hij steunt de asociale rechtse maatregelen van vvd/cda voor diegenen die dat is ontgaan), maar die bedoelt zijn (ook al) om kiezers te bedonderen. The sad story continues en nee gemiddelde gs/telegraaflezert u zult het niet zien... voor lange tijd niet.

Mislich | 02-08-11 | 10:12

@Che_cuevara | 02-08-11 | 10:01 Ghehe... dan heb ik hier nog een leuke voor je. Een proefschrift over 5 eeuwen immigratie, waarbij een tweede oorzaak van de ellende geduid wordt als een machtsstrijd tussen twee ministeries: Sociale Zaken en Justitie.

Deze link (PDF-alert) onder dankzegging gekregen van medeguurder Detlev Tarnowitz: www.vijfeeuwenmigratie.nl/sites/defaul...

vraagstaart | 02-08-11 | 10:11

@ mezelf 1e positie is natuurlijk oppositie

de betaalautomaat | 02-08-11 | 10:11

JIP! | 02-08-11 | 09:33

Dat het "vies" is ontken ik ook niet evenals het voeren van positie in de positie van de heer Wilders. Maar hij heeft het zelf vaak over "links", "linkse-elite" etc. aangezien "links" zich over het algemeen verhoudt tot socialisme als water tot nat kan de conclusie wel worden getrokken dat Wilders wel degelijk iets tegen socialisten heeft. Geen probleem verder, maar het is wel zo.

de betaalautomaat | 02-08-11 | 10:10

@vraagstaart | 02-08-11 | 09:56
Ik heb het hier in deze panelen al vaker aanbevolen, maar in dezen is het volgende proefschrift ook erg handig om de keiharde feiten achter de hand te hebben:
www.aup.nl/do.php?a=show_visitor_book&...
Taaie kost, maar zeer de moeite waard. Greet had zich overigens zijn eigen onderzoek kunnen besparen.
Ook hier wordt de mythe keihard ontkracht en wijzen de feiten richting de politiek correcten ter linkerzijde. Een kanttekening hierbij is wel dat er in die jaren veel linkser werd gedacht door het gehele politieke spectrum.

Chiant | 02-08-11 | 10:08

Dit onderwerp begint me zo langzamerhand wel de keel uit te hangen. Ik weiger nog langer om op dit topic terug te komen...

Jaimy Fox | 02-08-11 | 10:08

Alexander, wat voor reactie wil je eigenlijk ? Dat Rutte jou komt vertellen dat Geert Wilders helemaal niet verantwoordelijk / aansprakelijk is voor het bloedbad in Noorwegen ? En dat hij gewoon door kan gaan met zijn (legitieme) kritiek op de islam ? Wil je dat echt ? Kan ik je ook wel vertellen hoor.

Marcus Porcius Cato | 02-08-11 | 10:06

Surferdude | 02-08-11 | 09:23 |
.
Schrikbarend! Daar zit het echte gevaar en alle Nederlandse fatsoensrukkerts ook tegen porno en onwelgevallig gedrag schuilen zich erachter.Als de man rechts van het midden het eerst aan het woord zijn gehaakte muts en haatbaard afdoet hou je Donner over.
Dat ze Engeland uitwonen is hun zaak, maar dat moet je hier toch echt niet hebben.

Ratzing. | 02-08-11 | 10:05

Uiterst voorspelbare reactie van mannetje Peggold en zo laat. Het vuur lijkt bij hem eruit te zijn.

Aan de andere kant is het wel weer voorstelbaar: vissen naar directieposten bij Akzo, Schiphol en DSM kost razend veel tijd.

benerzoeentje | 02-08-11 | 10:05

@Barbatruuk! | 02-08-11 | 10:01 :
Hij mag ze niet uitvoeren van de democratie. Er is geen meerderheid voor de aanpak van zijn plannen. Overigens had Wilders zijn plannen wel ten uitvoer kunnen brengen, of in elk geval beter, als hij zitting had genomen in het kabinet. Maar dat deze laffe blondine niet.
Telkens denk ik weer, die man maakt een punt. Maar als hij die punt heeft gezet wil hij er met niemand meer over praten.
Wilders is het voorbeeld van het type Nederlander die een grote bek heeft, overal op kankert, maar als het erop aankomt niet de verantwoordelijkheid wil nemen om daadwerkelijk iets te doen.
Ik zou Geert graag een kans willen geven om iets te doen aan de problemen die hij steeds weer te berde brengt. Maar zelf wil hij dat niet.

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 10:05

@eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 10:00 Ook daarvoor mogen we onze dank uitspreken naar Den Uyl c.s.: eindige baten (d.w.z. de inkomsten uit aardgas) aanwenden voor een niet eindigend uitgaven-patroon, nl. de sociale zekerheid en de door Den Uyl zo geroemde "quartaire sector" waarmee hij het werkloosheidsprobleem ging aanpakken: iedereen een eigen welzijnswerker.

Wie dat betaalt? De "rijken", dankzij het onder hem ingestelde top-belastingtarief van 72%. Het begin van de kapitaalvlucht uit Nederland.

vraagstaart | 02-08-11 | 10:04

"Groot" geworden door afgeven op een ander, spuit elf geeft ook even zijn bagger!

eagleye | 02-08-11 | 10:04

Den Meester | 02-08-11 | 09:30 |
Mooi Citaat. Wanneer je de Grote Leider hier vragen over stelt, houdt hij zijn mond. *mompelt iets met oude koeien.*
Maar zie mijn post, de onderbuiktokkies kunnen dat niet verhapstukken. Redenatie is maar één kant op.
@Chiant, ja het zijn oplossingen. Net zo een oplossing als melden: We moeten naar een 3e kamer met 2000 man, mensen uit het volk, die gekozen worden door West-Europeanen. Deze mensen moeten ouder zijn dan 100. Nouja, flauwekul dus. Wilders is de spreekbuis van de ouwehoeren en de flauwekullen.

Harris Pilton | 02-08-11 | 10:03

@18konijn | 02-08-11 | 09:56
Tekorten in de zorg? Weg ermee! Dierenmishandeling? Weg ermee! Hoge werkloosheid? Weg ermee! Vergrijzende bevolking? Weg ermee!
Klopt. Je hebt helemaal gelijk.

Chiant | 02-08-11 | 10:03

Daar is tie weer, de Pechdrol van de week.
Achteraf scherp, en tweedehands voorspelbaar.

kalasjniknal | 02-08-11 | 10:03

@eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 10:00
"Het heeft netto ook nog een slordige 250 miljard EURO gekost (bron: Elsevier), maar dan heb je ook niks..."

Jawel, je krijgt er gratis de islam bij.

Che_cuevara | 02-08-11 | 10:02

@vraagstaart | 02-08-11 | 09:56
Ik word er stil van.
Hulde + veel.

Che_cuevara | 02-08-11 | 10:01

Greet heeft oplossingen genoeg alleen mag hij ze niet uitvoeren van linksch denkend Nederland.

Barbatruuk! | 02-08-11 | 10:01

-weggejorist-

Gijs ButPlug | 02-08-11 | 10:00

vraagstaart | 02-08-11 | 09:56

Het heeft netto ook nog een slordige 250 miljard EURO gekost (bron: Elsevier), maar dan heb je ook niks...

eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 10:00

Behalve Blonde Greet demoniseren, hebben kereltje Peggold en zijn D(werg)666 niet veel te melden. Nou, Peggie, vertel nou ook eens hoe jij de samenleving voor je ziet. Kom nou zelf eens met oplossingen, ipv altijd bij de juf te gaan klikken en naar Greet en zijn vriendjes te wijzen!

Aktivist | 02-08-11 | 09:58

Als je alle oorlogsretoriek en doemscenario's zo 100% serieus op vat zoals Pechtold dat doet dan heeft dat toch meer met jezelf te maken dan met andere. Ooit gehoord van beeldspraak? De meeste achterban van de PVV snapt dat wel hoor, net als veel andere maar misschien dat Pechtold en zijn achterban denken dat als iemand zegt 'Ik kan wel een heel zwembad leeg drinken' dat hij ook echt beweerd dat hij een zwembad kan leeg dringen en niet dat hij daarmee alleen maar wilt zeggen dat hij heel veel dorst heeft.

DerUnterMensch | 02-08-11 | 09:58

Afgelopen week zag ik een Smart, met een grote sticker achterop met de tekst:" Pas op! Wijkt uit!"
Waarom moest ik toen aan Alexander P. denken?

fuckje | 02-08-11 | 09:57

Fijn dat Wilders nu de wind van voren krijgt. Bij een aanslag waar iemand zich beroept op de islam is hij er als de kippen bij om alle moslims te generaliseren. Nu krijgt hij een koekje van eigen deeg. Wie de bal kaatst. Overigens goed dat Wilders zich nog redelijk op de vlakte houdt. Dat gehuil van zijn aanhang die alweer over demoniseren beginnen lijkt me veel erger voor hem. Als die huilebalken je aanhang vertegenwoordigen...

Quichegerechtigde | 02-08-11 | 09:57

@bvdbos | 02-08-11 | 09:37
Dat is onjuist en een hardnekkige misvatting.

Om bij het begin te beginnen: de Italianen die hier als eerste gastarbeiders kwamen mochten niet getrouwd zijn, kwamen voor een jaar, moesten na dat jaar weer terug - of eerder, als ze werkeloos raakten.

Later heeft men die regels versoepeld, ondanks de waarschuwingen van minister Klompé. Arbeidscontracten werden van een jaar verlengd naar onbepaalde duur, na twee jaar mochten de gastarbeiders hun gezin laten overkomen... dat is allemaal onder confessioneel/rechts (om die oude term maar eens te gebruiken) geregeld. En later nog eens verder opgerekt onder "links", toen de gezinshereniging werd uitgebreid en permanente verblijfsstatus voor niet werkenden werd geregeld.

Na de economische crisis begin jaren zeventig werd arbeidsmigratie aan steeds strengere voorwaarden onderworpen. Tegelijkertijd ontstond een nieuwe vorm van gezinsmigratie: de kinderen van arbeidsmigranten, die zelf in het kader van gezinshereniging naar Nederland waren gekomen, bereikten de huwbare leeftijd en kozen vaak voor een partner uit het land van herkomst, voor wie zij om toelating in Nederland verzochten.

&#8232;Een laatste versoepeling die in de circulaire van juli 1975 werd opgenomen, had betrekking op [Marokkaanse] familieleden buiten het kerngezin. In de jaren zestig was gezinshereniging strikt beperkt tot de wettige echtgenote en minderjarige kinderen. Het enige andere familielid wiens toelating kon worden overwogen, was de alleenstaande ouder of schoonouder van een arbeidsmigrant, die in het land van herkomst geen kinderen meer had die de zorg op zich konden nemen.

In 1973 werd besloten dat voortaan ook andere familieleden voor verblijf in Nederland in aanmerking konden komen, indien zij ‘in het land van herkomst reeds feitelijk deel hebben uitgemaakt van het gezin van de buitenlandse werknemer’, dat wil zeggen bij hem hebben ingewoond, en ‘van hem ook afhankelijk zijn’. Daarbij werd bijvoorbeeld gedacht aan meerderjarige dochters, behoeftige ouders, maar ‘ook in bijzondere gevallen andere familieleden’.

Als argument voor deze versoepeling werd naar voren gebracht, dat ‘achterlating van de afhankelijke gezins- of familieleden immers een onaanvaardbare hardheid [zou] kunnen betekenen’.

&#8232;Naarmate de gezinshereniging van Turkse en Marokkaanse arbeidsmigranten in omvang toenam en de maatschappelijke implicaties daarvan zichtbaar werden, kwam de veronderstelling van tijdelijk verblijf steeds sterker onder druk te staan. Dit werd nog versterkt door de steile stijging van de immigratie vanuit Suriname.

Het tijdelijkheidsdenken was echter zo stevig verankerd in de percepties en verwachtingen van Nederlandse politici, dat het niet van de ene op de andere dag zijn betekenis verloor. Pas EIND JAREN ZEVENTIG vond een fundamentele paradigmawisseling plaats in de visie van de Nederlandse politiek op het migratievraagstuk: van een ‘tijdelijkheids-’ of ‘gastarbeiders-paradigma’ naar een ‘minderheden-paradigma’.

Waar migranten voorheen als tijdelijke gasten werden beschouwd, zouden zij nu worden aanvaard als permanente leden van de Nederlandse samenleving, wier volwaardige positie en participatie door de overheid moest worden gewaarborgd. In het totstandbrengen van die omslag heeft een strategische coalitie van beleidsmakers van CRM en sociaal wetenschappers een doorslaggevende rol gespeeld.

Het ministerie ontwikkelde zich tot de belangrijkste financier van migratieonderzoek in Nederland en richtte in 1978 de Adviescommissie Onderzoek Culturele Minderheden (ACOM) op, waarin ‘almost all researchers involved in the immigration domain’ bijeen werden gebracht. Onder hen waren onderzoekers als HANS VAN AMERSFOORT en HAN ENTZINGER, die in wetenschappelijke publicaties al sinds 1973 DE VLOER AANVEEGDEN met het officiële regeringsstandpunt dat Nederland ‘geen immigratieland’ was.

Conclusie van de onderzoekers die ik hierboven citeer:
"De hele multiculturele chaos is exclusief een erfenis van het kabinet Den Uyl, dat de inmiddels massaal werkloos en overbodig geworden 'gastarbeiders', door bepaalde anti-sociale werkgevers hierheen gehaald en vervolgens via de Ziektewet -> AOW en de WW -> ABW op de kromliggende rug van de Nederlandse samenleving gedumpt, weigerde naar huis te sturen, en integendeel hun hele families, tot complete dorpen aan toe, hierheen heeft gehaald, met uiteindelijk Fortuyn en Wilders als gevolg ..."

vraagstaart | 02-08-11 | 09:56

Geerts oplossingen zijn altijd van het kaliber "weg ermee". Niet constructief maar destructief: Problemen met de Grieken? Weg ermee! Problemen met de euro? Weg met de euro! Problemen met moslims? Weg ermee! Problemen met asielzoekers? Weg met die lui! Problemen met criminelen? Levenslang weg met die lui! Problemen met Marokkaans reltuig? Weg met die lui! Problemen met de Antillen? Weg met die eilanden! Kunst, publieke omroep: niet ons pakkie- an!
De vraag is of je dan wel van oplossingen kunt spreken. Het zijn in elk geval oplossingen waarover Geert niet langer dan tien seconden over heeft hoeven nadenken, zo verbluffend simpel zijn ze. En dat in deze gecompliceerde wereld...

18konijn | 02-08-11 | 09:56

@Red Leader | 02-08-11 | 09:53

Inderdaad, want wie zou van hem een tweedehands auto willen kopen???

voordeoorlog | 02-08-11 | 09:55

@Gijs56 | 02-08-11 | 09:46

Geweldige repost!

Don Willem | 02-08-11 | 09:55

Een gek schiet een groep kinderen dood van een niet-religieuze organisatie en blaast een regeringsgebouw van een seculiere staat op in Oslo.. En dat komt omdat Wilders op moslims/religie zit te zeiken?

Frappant. (Sorry!)

dlseth_ | 02-08-11 | 09:54

@Bergverzet | 02-08-11 | 09:50
Maar jij hebt wel bergen verzet?

Che_cuevara | 02-08-11 | 09:54

Het valt mij op dat de critici van Wilders nog steeds niet verder komen dan platte scheldpartijen. Over zijn haarkleur, hij is een lafaard, hij loopt weg voor het debat enz. Maar ga nu eens in op zijn programma, en leg eens uit waarom zijn standpunten t.o.v. de islam onjuist zijn. Helaas lijkt voor de linkse gerichte reaguurders nog steeds de krokodillen regel te gelden: Ik heb een hele grote bek.

Polletje Piekhaar | 02-08-11 | 09:54

Valt me tegen van die enge linkse rakker dat hij er niet een Godwin of 3 de lucht in smijt. En misschien is het een berg nederlanders niet opgevallen : Breivik is een Noor, die wonen over het algemeen in Noorwegen en dat ligt toch een fors stukje boven Groningen, niet in Nederland dus, wij hebben er dus weinig mee te maken, i.i.g. niet al te veel, dat is duidelijk. En daarbij zit noorwegen nog in de linkse indoctrinatie fase die we ook recent in NL hadden, en als we niet uitkijken binnenkort weer net zo hard terug hebben.

Noorse visie op de planeet: Iedereen die niet blank is, is zielig, Israel is eng, palestijnen zijn liev. Nou dan weet je het wel niet waar.

GerMonster | 02-08-11 | 09:54

Pechthold moet niet vergeten dat hij dankzij Wilders nog bestaat in de politiek.

Red Leader | 02-08-11 | 09:53

@Blondemevrouw | 02-08-11 | 09:41
Je leest de topics selectief?

Che_cuevara | 02-08-11 | 09:53

@bvdbos | 02-08-11 | 09:37

Dat reuteltje heb ik nu al tig keer gezien .....
Het klopt, maar ook de PvdA deed hier aan mee, al was het maar om te voorkomen dat alle Nederlanders aan het werk moesten! ;)

Waar het echter om gaat is dat m.n. de linkse partijen de gastarbeiders in staat stelden om hier te blijven, gezinshereniging instelden en de sociale voorwaarden/rechten voor gastarbeid gelijkstelden aan die van de werkende Nederlander.

Dáár zit de crux.

voordeoorlog | 02-08-11 | 09:51

Ik ben blij dat ik Pechtolds hersenscheet tenminste heb kunnen lezen in plaats van horen en zien.

vetkleppert | 02-08-11 | 09:50

Uiteindelijk zijn wij allen verantwoordelijk met uitzondering van de sterveling die kan aantonen dat hij of zij in de beginjaren van de immigratie al heeft gewaarschuwd voor de gevolgen. Wanneer heb jij voor het eerst gewaarschuwd Geert? Waar was jij flowerpower Alexander in de sixties? Waar waren jullie Henk en Ingrid toen Achmed het toilet op de zaak kwam schoonmaken? Wat deed jij Van Rossem dat het verschil heeft gemaakt?

Bergverzet | 02-08-11 | 09:50

Puntje heb ie wel...

Coyote | 02-08-11 | 09:48

Een goedbedoelde raadt Alex Pech, steek die opgeheven (pica) vinger van je eens in je reedt !
Ruik er dan aan om vervolgens een en ander bij je zelf te houden.
Mensen ter verantwoording roepen.Nare Gristelijke kudtgewoonte.Ga eens wat anders doen dan mensen lastig vallen en wat rond te lopen zeiken.Wordt burgemeester of zo iets.

Ratzing. | 02-08-11 | 09:46

Pechtold roept weer eens iets en zet meteen een stagiar met de nickname bvdbos aan het werk om hier wat rare dingen te gaan roepen.

Gijs56 | 02-08-11 | 09:46

Links haalt immigranten binnnen en vraagt niks aan de bevolking. Na jaren van overlast begint bevolking te morren. Een gek in Noorwegen schiet 77 mensen dood en wijst naar de morrende bevolking. Links geeft de morrende bevolking de schuld. Ziehier de logica van de regenten. Nee, jullie zijn stemtokkies en mogen een keer in de vier jaar weer voor zorgen dat het voorgeselecteerde regentenclubje op het pluche kan blijven plakken.

minimá-armezusvan.. | 02-08-11 | 09:45

Blondemevrouw | 02-08-11 | 09:41

Goh, hoe wist je dat ik in het echt Femke Halsema heet? Knap hoor!

eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 09:45

links-rechts kijkers...
enige keer wanneer dat nuttig is:
als je over wilt steken.

@Blondemevrouw | 02-08-11 | 09:38
die genocide erkend israel ook niet. Om turkye als goede bondgenoot te houden.

Itastijl | 02-08-11 | 09:43

God Zelf | 02-08-11 | 09:30 |
Ook die 'open disucssie over feiten' gaat hij standaard uit de weg.

Gustav | 02-08-11 | 09:41

-edit dank voor je waardevolle bijdragen, alle 5, en tot ziens -

Blondemevrouw | 02-08-11 | 09:41

@Harris Pilton | 02-08-11 | 09:23
Ja, dat is een oplossing. En zoals gezegd: het is niet mijn oplossing, maar het is er wel één. Net zoals een leger gesubsidieerde hulpverleners en knuffelaars op tuig afsturen ook een oplossing is. Die overigens net zo goed onhaalbaar en ineffectief is gebleken.
Jezelf terugtrekken achter de dijken als een reactie op doorslaande Europese bureaucratie is bijvoorbeeld ook een oplossing. En tegen Nederlandse deelname bij het handhaven van internationale vrede en veiligheid stemmen. Animalcops invoeren, meer handen aan het bed in de zorg realiseren. Werklozen korten op hun uitkering als zij werk weigeren. Allemaal PVV-oplossingen. Nogmaals: niet de mijne, maar wel oplossingen. Je kunt het ermee eens zijn of niet, maar dat mag je dan eens per 4 jaar in het stemhokje aangeven.

Chiant | 02-08-11 | 09:40

-weggejorist-

Blondemevrouw | 02-08-11 | 09:38

JIP! | 02-08-11 | 09:33

En dat zijn de gevestigde politieke partijen (dus niet PVV, noch SP).

ecologiste | 02-08-11 | 09:38

@JIP! | 02-08-11 | 09:23
Wat Wilders tegen socialisten heeft?
*zucht*
Misschien moet jij je eerst even inlezen.

NickV2.0 | 02-08-11 | 09:37

@JIP: volgens mij wordt het tijd je eens in te lezen in de jaren 70/80... Het waren VVD/CDA-kabinetten die massaal immigranten hierheen haalden.

bvdbos | 02-08-11 | 09:37

Kleine positieve D'66 duit in het zakje door Bart Schut (www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/ar...)
: Natuurlijk, er zijn politici die oproepen tot rede: Boris van der Hams reactie, waarin hij guilt by association een 'idiote reflex' noemt, is een mooi voorbeeld, misschien verrassend uit de hoek van D66.

Den Meester | 02-08-11 | 09:36

@of niet 09:04
Mengt ù zich pas maar weer in een discussie wanneer het gelukt is om een zin van minder dan tien woorden geheel foutloos te posten.

R.B.Scott | 02-08-11 | 09:34

Laat die pechtholtse zwetser maar eens een babbel gaan maken met een Noorse islam- hotemetoot die verklaarde na de aanslag; dat komt omdat wij, moslims hier zijn.
Treffender kon het niet uitgedrukt worden.

The eimer | 02-08-11 | 09:33

JasperdePiPaPasper | 02-08-11 | 09:03

Iets als: 110 + 50 = 160 en 110 - 50 = 60?

eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 09:33

Hochblonde ÜberCalimero .
Prachtig Toch .
Hoeveel humor kan een mens verdragen?

Ratzing. | 02-08-11 | 09:33

@de betaalautomaat
Hij is niet zo dol op de oppositie, maar dat is normaal in de politiek. Het woord zegt het dan ook al.
Maar dat links hem nu een massamoord in z'n schoenen wil schuiven is vies... héél vies.

@bvdbos
Degenen die de problemen binnengehaald hebben kun je inderdaad als schuldige aanwijzen, dunkt me.
Wanneer je een flinke doos vuurwerk in je huis neerzet die op een x-moment ontploft moet je het vuurwerk de schuld niet geven, maar degene die het in huis gehaald heeft.

JIP! | 02-08-11 | 09:33

@God Zelf: De discussie gaat over de gebruikte retoriek, mag daarover niet gediscusseerd worden. Over andere onderwerpen zullen er trouwens vele politici en journalisten in discussie willen gaan met Wilders maar laat me raaien... Hij komt niet....

bvdbos | 02-08-11 | 09:32

Dat moslims en een vrije westerse sameleving zich vermengen als olie en water kan inderdaad zorgen voor apocalyptische toestanden. Ze zijn fundamenteel onverenigbaar.
De massa-immigratie zorgt voor de verstoring van de democratische verhoudingen, waardoor over 30 jaar de zelfbeschikking van Nederlanders niet meer democratisch te regelen valt. dat is een verschrikkelijk vooruitzicht voor mensen die een vrije en vreedzame toekomst willen voor hun kinderen.
In de wereld die Pechthold zijn kinderen wil achterlaten hebben ze straks de keuze zich te onderwerpen aan de nieuwe islamitische werkelijkheid of ze moeten letterlijk vechten voor hun vrijheid.

We kunnen net doen of het niet zo is en 'hopen dat het goed komt'. Maar wie is Pechthold om een expiriment met de toekomst van onze kinderen aan te gaan waarvan de uitkomst -op zn minst- zeer ongewis is?

Als we nu geen politieke oplossingen vinden die toekomst van onze sameneleving duurzaam waarborgen, oogsten onze kinderen misschien een smaneleving met geweld of onderdrukking.

Nu kunnen we de zaken nog op onze voorwaarden regelen. Democratisch en met waardigheid. Over 30 jaar is dat niet meer mogelijk. Dat is de werkelijkheid meneer Pechthold.

chosenignorance | 02-08-11 | 09:32

Geert is door de mand gevallen. Dit zijn de laatste stuiptrekkingen. Hij heeft geen ideeën, zelfs oude Bolk vind dat. Wat rest is janken en schoppen in een poging om verder te polariseren.

Mike Oxlong | 02-08-11 | 09:32

De wereldwijde belastingbetaler wordt steeds meer de klos van de oorlogmachines en banken en hun faciliterende politici en dan maar liggen zeiken over moslims e.d. Mooie bliksemafleiders en daar doet ook D66 natuurlijk schjrchraachj(graag) aan mee.

ecologiste | 02-08-11 | 09:30

@Gustav | 02-08-11 | 09:16
Een open discussie over feiten is iets heel anders dan aangevallen worden omdat men die feiten jouw mening noemt en ze abject vindt. Wilders is, of je het nou leuk vindt of niet, behoorlijk bekend met de Islam, wat hij daarover zegt komt niet uit zijn duim gezogen. Ga daar nou eens over in discussie, of dat klopt wat hij zegt.

God Zelf | 02-08-11 | 09:30

Pechtold heeft wel een punt met "Pechtold pakt Wilders' citaat uit 2009 er even bij: 'Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers, dan weet iedereen vanaf nu dat Eberhard van der Laan en Alexander Pechtold hebben bijgedragen aan een klimaat waarin dat voor sommige gekken gerechtvaardigd leek.'
Spijker op zijn kop, lijkt me? Greet, doe eens uitleggen?

Den Meester | 02-08-11 | 09:30

specht heeft nou tijd zat,tot de zon onder is kan hij toch niet veel doen.

Dropke | 02-08-11 | 09:29

brabandertje | 02-08-11 | 09:18
Wat een grote tenen hebben de reaguurders hier toch. Als ik de reacties zie denk ik dat de gemiddelde schoenmaat in NL minstens 52 is. Ga zelf nadenken mensen ipv achter het door ego's vervuilde haagse clubje aan te hollen en ondertussen schuimbekkend je gelijk proberen te halen op GS. Gedraag je niet als een stuk stemvee maar als een rationeel weldenkend mens.

Datzegiktoch | 02-08-11 | 09:29

Woehahahaa | 02-08-11 | 09:19 | + 0 -
Als je er niks vanaf weet, kan je beter je mond houden. Je komt nogal dom over.

Harris Pilton | 02-08-11 | 09:27

@JIP: Alles is toch de schuld van de "Partij van de Arabieren" zoals ze door de blonde roerganger en de TMG-bedrijven worden aangeduid.

bvdbos | 02-08-11 | 09:26

JIP! | 02-08-11 | 09:23

Je kan dhr. Wilders toch nauwelijks positief noemen ten opzichte van "links". Dat betekent overigens niet dat hij ook verantwoordelijk is voor een moordpartij van een individuele gek.

de betaalautomaat | 02-08-11 | 09:26

Veel interessante in het interview is Pechtold die een quote van Geert uit 2009 pakt waarin Geert de schuld van een mogelijke aanslag op hem of andere PVv-erts alvast bij Pechtold en Eberhard van der Laan legt. Dan blijkt toch dat Geert wel een enorme huilie-huiliebalk is die graag de splinter uit de ogen van anderen wil halen maar de balk in zijn eigen oog even over het hoofd ziet.

BennieB | 02-08-11 | 09:26

Je noemt hem of verantwoordelijk of niet verantwoordelijk. Die retorische spelletjes van het type 'hij is niet verantwoordelijk, maar' kennen we nu wel.

Hij is niet verantwoordelijk trouwens.

harry pikkel | 02-08-11 | 09:26

D66 moet gewoon niks zeggen het zijn gewoon weg gelopen mensen van de PVDA en dat zegt al meer dan genoeg.welke politieke is eerlijk
Ken er geen.

gerrit5042 | 02-08-11 | 09:26

Van de andere kant: Laat Wilders zijn mond maar houden, laat hem maar niet in discussie gaan. Dan blijft dit boven de poltieke wereld hangen en zal Wilders elke keer dat hij zijn oorlogs-retoriek in de mond neemt eraan herinnert kunnen worden wat dit aantoonbaar voor gevolgen kan hebben...

bvdbos | 02-08-11 | 09:24

@NickV2.0

Over windbuilen gesproken...

Wat heeft Wilders tegen socialisten? Ik dacht dat hij een anti-islamdebat voerde?
Breivik heeft zo'n 80 socialisten omgebracht, remember? Geen moslims!

JIP! | 02-08-11 | 09:23

Bekvechten in de media. Je weet na 5 jaar zo ongeveer wel hoe Wilders reageert.
Kijk eens naar deze persco, Pechtold.
www.youtube.com/watch?v=h5CZ_AVyRzg

Surferdude | 02-08-11 | 09:23

Chiant | 02-08-11 | 09:04 | + 0 -
Oh, een tuigdorp is een oplossing? Dat zijn onderbuikrakende populistische kul uitspraken.
Pechtold heeft gelijk. Wilders zit de ganse dag de Islam te bekritiseren. Hij duldt geen tegenspraak, wanneer hem kritische vragen worden gesteld houdt hij zijn mond. Tja, als je zo politiek moet voeren. Hij heeft het voordeel dat er 1,4 miljoen IQ lozen rondlopen die op hem stemmen. Die andere 100.000 hebben wel wat hersens, maar is marginaal in vergelijking tot de 'followtheleadertokkies'.

Harris Pilton | 02-08-11 | 09:23

Je voelt het al aankomen, waar ze naar toe willen: Breivik is de nieuwe Godwin. Deze Godwin zal door Pechtold en consorten worden ingezet zodra iemand zich kritisch uitlaat over immigratie en multiculti. Het bloed van de slachtoffers is nauwelijks opgedroogd of het wordt ingezet om de geest van 2001 in de fles te proppen.

Stachauer | 02-08-11 | 09:23

@NickV2.0 | 02-08-11 | 09:21
Die clown heet WilderS niet Wilder

NickV2.0 | 02-08-11 | 09:23

Zzzzooooffff | 02-08-11 | 09:20

LOL!

eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 09:22

@de honden blaffen... | 02-08-11 | 09:13
dat halsema en co. ook wel eens doodsbedreigingen krijgen zet ze ook in de anne frank hoek? ze moeten allemaal beschermd worden tegen randebielen.

Itastijl | 02-08-11 | 09:22

brabandertje | 02-08-11 | 09:18

U bent al onder behandeling voor uw schizofrenie?

de betaalautomaat | 02-08-11 | 09:21

Voor één keer moet ik Peggold gewoon gelijk geven. Wilder doet de hele tijd huilie dat iedereen hem maar demoniseerd.
Peggold citeert Wilders terecht:
'Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers, dan weet iedereen vanaf nu dat Eberhard van der Laan en Alexander Pechtold hebben bijgedragen aan een klimaat waarin dat voor sommige gekken gerechtvaardigd leek.'
Nu zijn de rollen omgedraaid en is Wilders die uitspraak al lang weer vergeten. Inhoudelijk commentaar hoeven we op dit punt natuurlijk weer niet te verwachten van Greet. Ongelooflijke windbuil dat het is.

NickV2.0 | 02-08-11 | 09:21

eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 09:16 |
Zie ik daar nu ook een dood schaap liggen op z'n balkon?

Zzzzooooffff | 02-08-11 | 09:20

Zonder Wilders had D66 toch helemaal niets te melden? Alex kwam eerst terug van vakantie (oeps: "Reces"), las de stapel volkskrantjes achter de deur (ook goed als kattebakvulling te recyclen) , en heeft toen wel 3 minuten nagedacht voordat hij weer in de media ging lopen nakaarten ...
"Wilders" is beter te begrijpen voor D66 dan de wereldeconomische problematiek.
Overigens @Alex: welke houtsnijdende oplossingen heeft D66 afgelopen tijden gelanceerd?

Woehahahaa | 02-08-11 | 09:19

He is pechtold weer terug van zijn jaar sabbatical! Welkom thuis!

zeefert | 02-08-11 | 09:19

Links zit met de handen in het haar. Hoe drijven we nu een wig in de gedoogconstructie. Ze zijn stabieler dan gedacht en dadelijk maken ze de 4 jaar nog vol ook!! Dan maar Breivik erbij halen. Het is wel niet zo mooi over de rug van een groot aantal doden, maar hé, in de politiek is alles toegestaan. Ik, Pechtold, heb een nieuw plan. We laten Rutte iets zeggen over Wilders. Succes verzekerd. Is Rutte positief over Wilders leggen we hem op de politieke slachtbank. Als Rutte negatief is over Wilders is dat niet goed voor de gedoogconstructie. Succes verzekerd dus...

brabandertje | 02-08-11 | 09:18

@Zzzzooooffff | 02-08-11 | 09:10
Dat is een pvda bolwerk en daar willen de andere partijen niet wonen.

Itastijl | 02-08-11 | 09:18

@Quacka: De premier hoeft niets te zeggen over Wilders natuurlijk. Wel over de discussie die speelt in de samenleving, over radicaliserende elementen en hun ideologie...

bvdbos | 02-08-11 | 09:17

Zonder mannetjes als Pechtold wáren er helemaal geen Wilders, Fortuyns, en zélfs geen Breiviks geweest!

Mensen als Pechtold geven bij brand het vuur de schuld, terwijl hij voor het gemak maar ff vergeet dat zijn niet uitgemaakte sigarettenpeuk de oorzaak is.

JIP! | 02-08-11 | 09:17

Ik word zo moe van deze discussie. Het gaat al lang niet meer over Noorwegen. Er wordt gewoon en Nederlands probleem van gemaakt, schandalig!

The Unjorisable | 02-08-11 | 09:16

@bvdbos | 02-08-11 | 09:05 | + -1 -
Rationeel is tegenwoordig een synoniem voor besluitloze draaikonterij?

Kapitein Stijlvol | 02-08-11 | 09:16

Spuit d66!
Waarom moet Rutte nou opeens uitleg geven over uitspraken, gedaan in de loop van de afgelopen jaren, van een andere politicus?
Toegegeven: We hoeven Rutte niet terug te roepen vanwege uitspraken van Pechtold. Die zijn er gewoonweg niet.

uninvited guest | 02-08-11 | 09:16

God Zelf | 02-08-11 | 09:13 |
Er zijn zat mensen die met Wilders in discussie willen, alleen die lafaard durft zelf met niemand het debat aan te gaan.

Gustav | 02-08-11 | 09:16

Pechtold is toch de kampioen van
"wel weten hoe het niet moet en niet weten hoe het wel moet"?

Zeddegeizot | 02-08-11 | 09:15

bvdbos | 02-08-11 | 09:08
Waarom moet de premier dan iets zeggen over Wilders, als Wilders niet verantwoordelijk is?
Als iemand verantwoordelijk is, dan is het logisch dat je hem daarop aanspreekt en dan kan ik me ook voorstellen dat je de premier wil horen.
Als iemand niet verantwoordelijk is, dan is dat dus niet nodig.
(En Wilders is NATUURLIJK niet verantwoordelijk - net als dat Thom de Graaf niet verantwoordelijk is voor de daden van Volkert van de Graaf)

Quacka | 02-08-11 | 09:15

Allemaal binnenlandse politiek voor de eigen bühne.
Waait zo weer over.

de Bree | 02-08-11 | 09:14

Als je je haar zo blond verft dan zie je dingen blijkbaar alleen maar zwart-wit. Pechtold heeft wel gelijk, er is meer dan dat. Dat neemt niet weg dat er problemen bestaan, maar ik word soms zo moe van de manier waarop er gegeneraliseerd wordt door de heer Greet.

heer_boktor | 02-08-11 | 09:14

ja ja beste politici, tis wat anders als je eigen Kids potentieel doelwit zijn geworden he?
nu Leker veder zweten over wat meer zorgen over te maken- islamieten of secularisten.

Wie geen kant kan kiezen eindigt als Zwitserland- met kaas vol kogel gaten.

poli | 02-08-11 | 09:14

Weet Pechtold dan niet dat Wilders, net als de arme Anne Frank ondergedoken zit?

de honden blaffen... | 02-08-11 | 09:13

En nog steeds stelt niemand de vraag wat er inhoudelijk nou klopt van de beweringen van Wilders. Volgens mij is voor de rechter vrij hard aangetoond dat bijvoorbeeld zijn uitlatingen over de Koran wel degelijk hout snijden. Waarom gaat nog steeds helemaal niemand eens echt met hem in discussie? Zolang dat niet gebeurt blijft alles wat hij zegt retoriek. Als niemand an de gevestigde orde naar hem luistert om redenen van plotieke correctheid, blijft Wilders roepen en zal hij dat steeds harder gaan doen.

God Zelf | 02-08-11 | 09:13

Klopt helemaal Alex, daarom heb jij nu ook 10 zetels en mag je enkel nog kritische vragen stellen aan de regerende partijen.

JaapStar | 02-08-11 | 09:13

Ik ben al die politici die maar wat vinden van elkaar een beetje zat.

Rob Fielding | 02-08-11 | 09:13

Juist Peggold, waar is Rutte, 'onze' minister-president? Ik wil sweet pillow talk horen van Rutte. Verzoening enzo. Het loopt namelijk helemaal uit de hand!

Zeeschuimer | 02-08-11 | 09:12

Gaan we het nu alweer hebben over prominent D666 lid Michiel Herter ? U weet wel.
Daar heb ik kereltje Pegsonde de laatste twee maanden tot vervelens aan toe alleen maar uitleg over horen geven van alle ins en out van dit prominente D666 lid. Gelukkig gaat het nu dan even over Greet de grote bliksemafleider van D666.

ja,diedus! | 02-08-11 | 09:12

Pechtold is toch die boekhouder? Ken ie beter mark ff helpen met z'n vetasom ipv slap ouwehoeren. Pfff moe van die lui die denken dat ze alles alles beter weten maar ondertussen geen moer voor mekaar krijgen.

Dhr. Z. Wijn | 02-08-11 | 09:11

Ok, en nu wordt Geert binnenkort (hoop dat het NIET gaat gebeuren) door een fanatieke hakbar met een kromzwaard neergestoken. Dan keren alle vingertjes zich weer onmiddellijk naar onze vriend Pechtold, want hij heeft Geert gedemoniseerd, toch?

eerstneukendanpraten | 02-08-11 | 09:11

Hé daar komt onze supereuropeaan ventje Pechtold weer eens wat zeggen.

Als de PvdA afhaakt ziet hij grote kansen mer zijn Islam-knuffelarij. Opzouten lul!

chop46 | 02-08-11 | 09:11

@Landlopertje: Een van de taken van een politicus is om in debat te gaan, dat weigert de blonde relschopper categorisch...

bvdbos | 02-08-11 | 09:11

Het blijft toch een vreselijk kleurloze zak niks, die Peggold.

Fred667 | 02-08-11 | 09:10

Woont Pechtold al in een vogelaarwijk?

Zzzzooooffff | 02-08-11 | 09:10

Ik ben geen Wilders stemmer, waar word onderhand wel scheitziek van dat Wilders bashen. Links is vele male erger (en geniepiger) dan rechts

XverderNix | 02-08-11 | 09:09

" Hij voedt de frustraties bij zijn aanhang. Dát is zijn verantwoordelijkheid."

Dit doen politici altijd. Socialisten voeden de frustraties van de arrebeiers ('ze worden schandalig uitgebuit'), liberalen voeden de frustraties van de ondernemers ('ze betalen veel te veel belasting') en Christenen voeden de frustraties van de Christenen (we leven in Sodom en Gomorra).

landlopertje | 02-08-11 | 09:09

De eerste oplossing van D66 Pechtold moet nog geboren worden. wel een beetje laf om dan een voorbeeld aan Wilders te vragen, als je zelf ook geen antwoord hebt op de problematiek in NL.
Uit Alex krijg je alleen maar "Ja, wij willen graag regeren", maar zonder oplossingen vertaald zich dat alleen maar tot "zakken vullen, en snel een beetje".
Dat maakt Alexander al jaren ongeloofwaardig en kost een heleboel stemmen.

DierkMaas | 02-08-11 | 09:08

Kereltje Pechtold doet zijn mond weer open en het is weer gedaan met de rust.

max_laadvermogen | 02-08-11 | 09:08

Pechtold stelt niet dat Wilders verantwoordelijk is, dat doet niemand. Maar hij draagt wel bij aan de discussie, althans, hij roept dingen die discussie oproepen maar doet verder niet mee... Alleen schijnen zijn volgelingen dat niet te snappen, die horen alleen het woord van de leider en de rest is onzin van de linkse kliek in hun optiek.

bvdbos | 02-08-11 | 09:08

-weggejorist-

Itastijl | 02-08-11 | 09:07

@generaalP|09:00|

"Demonizeuren"
LOL

lidlbier | 02-08-11 | 09:07

Oh, en Rutte, afgeschreven....

bvdbos | 02-08-11 | 09:06

D66 is dus ook verantwoordelijk voor de moord op Pim Fortuyn.
Daar hoor je D66 niet over.
Ook daar waren uitspraken van D66-politici aanleiding voor een gek om iemand te vermoorden.
Als mannetje Pechtold werkelijk denkt dat een politicus verantwoordelijk is, voor wat een individu waar ook ter wereld doet, dan wordt het tijd om Thom 'achterhuis' De Graaf eens op te pakken.

Quacka | 02-08-11 | 09:06

En anders moet de grote blonde relschopper maar eens in debat gaan, maar dat durft hij niet... Alleen maar roepen vanaf de zijlijn... huilebalk...

bvdbos | 02-08-11 | 09:06

Alexander Pechtold heeft wel gelijk, is geen kwestie van polariseren. Volgende keer weer D66, rationele politiek gaat nog eens groot worden...

bvdbos | 02-08-11 | 09:05

Greet komt wel degelijk met oplossingen, dus dat verwijt raakt kant noch wal. Het zijn weliswaar niet mijn oplossingen en of ze allemaal haalbaar zijn is vers 2, maar ze zijn wel heel concreet.
De problemen ontkennen of bagatelliseren, zoals Pechtold aan de lopende band doet, draagt in ieder geval ook niet bij aan een betere samenleving.

Chiant | 02-08-11 | 09:04

Hebben we Wilders ooit series kunnen nemen dan?

of niet | 02-08-11 | 09:04

Moet dit linkse mannetje de boel nog verder opkloppen met polariseren? Een beetje doorzichtig om de VVD er bij te betrekken. Spreken is zilver, zwijgen goud.

Pierre de la Cloche | 02-08-11 | 09:04

Hihi Pechtold en ze Wilders obsessie.

Smokum | 02-08-11 | 09:03

Rutte is nog steeds zijn sommen aan het narekenen.

JasperdePiPaPasper | 02-08-11 | 09:03

Alex, hou een sop!

synchronicity | 02-08-11 | 09:02

Nee, Jan en alleman hier binnenlaten en volstoppen met subsidies, dat schept perspectief.

thesherminator | 02-08-11 | 09:02

Alexander Pechtold
Uiterste houdbaarheidsdatum 1-1-2010

anaconda75 | 02-08-11 | 09:01

Pechtold moet niet demonizeuren.

Generaal P. | 02-08-11 | 09:00

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken