Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

'In Nederland wordt streng genoeg gestraft'

mating123d.jpg ARNHEM (ANP) - "Het gerechtshof in Arnhem heeft woensdag een 28-jarige man veroordeeld tot 8 jaar cel wegens een dodelijke verkrachting in Apeldoorn. Dat is een lagere straf dan de 12 jaar die de rechtbank in Zutphen eerder oplegde. De rechtbank achtte doodslag en verkrachting bewezen. Volgens het hof stierf de vrouw doordat de man haar krachtig vasthield tijdens de seks, maar was haar dood niet zijn bedoeling. De man stak na het drama het huis in brand en nam haar portemonnee mee. Het Openbaar Ministerie (OM) had in het hoger beroep ook acht jaar cel geëist, eveneens omdat het doodslag niet bewezen achtte, maar wel de dodelijke verkrachting. Volgens het hof had de vrouw in haar appartement seks met de man in ruil voor drugs. Toen zij wilde dat het stopte, ging hij door. Daarbij heeft hij haar gezicht in de bank gedrukt, waardoor ze overleed. Met hulp van een andere man stak de verkrachter later het huis in brand." Nou, zegt u het maar: In Nederland wordt streng genoeg gestraft Ja/Nee. Gratis argumenten voor de JA-roepers: "Ook al sluit je iemand 55 jaar op, dan ben je nog niet minder verkracht", "In Amerika straffen ze streng maar is er niet minder misdaad", "zes jaar is heel lang en inhumaan hoor daders zijn ook mensen", "lang opsluiten vergroot de kans op recidive" en natuurlijk de klapper "de rechter zou niet moeten luisteren naar de onderbuikgevoelens van slachtoffers". Zie ook: "Geen verkrachter, wel een drugsdealer. SUCCES!

Reaguursels

Inloggen

*Hoofd schudden doet*

Kipkleppert | 14-07-11 | 21:51

@ getergde kaasboer | 13-07-11 | 19:01
Het stuk waar je naar verwijst kun je beter zelf ook even lezen! "Hoe minder burgers over een zaak weten, des te hoger ze straffen", dat is wat er staat. En (dus) ook het omgekeerde: "Eén van de conclusies van het rapport is dat burgers minder streng zijn wanneer ze beter op de hoogte zijn".

Verder: tendentieus stuk. En vele reacties zijn tergend. Niet gehinderd door enige kennis en kunde weten velen precies hoe het wel moet. Gelukkig is dat nou juist de reden dat enkel geleerden zich mogen bemoeien met onderzoeken, straffen en wetenschappelijk verantwoorde conclusies!

Elendur | 14-07-11 | 21:14

datzouzomaarkunnen | 14-07-11 | 13:37 |

Principieel ben ik tegen de doodstraf maar als deze meneer per ongeluk onder een trein loopt denk ik dat niemand er rouwig om is. Behalve wellicht die geschifte familie. Hopelijk planten ze zich niet nog meer voort dan dat wat er nu al op aarde is gezet.

Morph4us | 14-07-11 | 18:15

Wetenschappers zijn wereldvreemde mensen die alles beoordelen aan de hand van criteria die zij zelf hebben opgesteld. Daar rolt een uitkomst uit en dat wordt voor "waar" aangenomen omdat "waar" nu eenmaal wetenschappelijk is vastgesteld als x criteria wordt bevestigd. Is daarmee dan het probleem opgelost? Nee. Men schrijft er een rapport over en promoveert er lukraak op los. Top, weer de Dr. er bij. Daar zitten we op te wachten. Nee, even ten aanzien van die jonge boefjes die heropgevoed moeten worden. Waarom moet de staat dat doen? Waarom worden ouders die hier al tig jaar wonen niet verplicht Nederlands te leren en dit over te dragen op hun kinderen? Wellicht dat trots er iets mee te make heeft of de totale schijt aan onze samenleving. Dàt haal je niet uit zo'n etterbak. Die begrijpen vaak maar één ding en dat is oog om oog. Strenge straffen onder een erbarmelijk regime. En de vwergelijking met de VS is er ook een die volledig mank gaat wat mij betreft. In de VS ben je aan de goden overgeleverd als je geen werk hebt of een andere bron van inkomsten. Niemand of vrijwel niemand die je helpt dus kun je vaak net zo goed in de bak zitten waar je in een bende kunt, beetje sporten, je krijgt eten, beetje knokken of iemand omleggen. Dit in tegenstelling tot Nederland waar vrijwel iedereen een bijstandsuitkering kan aanvragen en vrijwel altijd krijgt. Je hebt dus inkomsten, je hosselt er wat bij en je kunt hier goed leven. De noodzaak om weer in de gevangenis terug te komen ontbreekt m.i. hier, gelukkig maar.
Voor wat betreft die verderflijke uitspraak als "de onderbuikgevoelens van het slachtoffer" zou ik willen zeggen: ga eens praten met mensen en nabestaanden van een ernstig misdrijf. Die mensen hebben veelal blijvend letsel zowel geestelijk als lichamelijk. Iemand die een rolstoel in gejaagd wordt door laten we zeggen een brutale overvaller heeft levenslang terwijl het boefje wat dit veroorzaakt heeft na 4-8 jaar alweer vrij rondloopt. Straffen moet afschrikwekkend zijn. Er moet een trigger zijn waarbij een crimineel denkt: àls ik gepakt wordt dan staat me een hoop narigheid te wachten waarbij het verliezen van een baan (???), huis en vrouw verbleekt. Wetenschappers: ga Godtdeeltjes zoeken en bemoei je niet met sociale vraagstukken. M.i. is de wetenschap daar niet voor geschikt.

Sliptong | 14-07-11 | 16:30

a Vie En Rose | 13-07-11 | 21:56

Dat komt ook doordat 'justitie' zelf vol pedofielen zit.

scootah rijdert | 14-07-11 | 15:40

Echt krankzinnig dit. Langer straffen mag dan wel niet helpen, maar minder hard straffen lost al helemaal niets op. Ik zou bijna voor het beroep rechter kiezen om dit zooitje D66'ers eens te leren hoe je moet straffen.

Cum_Fraude | 14-07-11 | 14:28

Morph4us | 14-07-11 | 10:55
Inderdaad!

Verder is het hele plaatje natuurlijk kansloos:
verkrachter, moordenaar en drugsdealer.
De reactie van de familie zegt ook genoeg over de opvoeding van het hele zooitje.

Ik voel steeds meer voor de doodstraf i.c.m 3 strikes you're out. Iedereen kan toch zien dat in dit soort gevallen het nooit meer goed komt?

datzouzomaarkunnen | 14-07-11 | 13:37

Je zou bijna het zelfde met de dochter van deze rechter willen doen, dan ben ik erg benieuwd naar de uitspraak van het gerecht.

kort_lontje | 14-07-11 | 13:12

Ik zag hem net geloof ik lopen. Verlof omdat z'n oma slecht geslapen heeft.

Pierre Bezuhov | 14-07-11 | 12:42

Voor elke moordenaar die een taakstraf krijgt nemen 100 would-be moordenaars de boot naar Europa!
*zelfs links zwijgt over grenscontroles, moet je nagaan hoe erg het is*

Widukinn | 14-07-11 | 12:08

Het vreemde is dat de rechter wel de mogelijkheid hebben om deze verkrachtende pyromane en drugsdealende moordenaar strenger te straffen. Alleen alle losse feiten samen zouden al een fors zwaardere straf betekenen.

Dus de straffen moeten niet zwaarder; de rechters moet het recht beter toepassen!

Morph4us | 14-07-11 | 10:55

Dat verwijzen naar andere landen bij diverse topics gebeurt ook alleen als de verwijzers er eigen voordeel uit kunnen halen. Wij Nederlanders zijn slap! Zeker bij criminelen en aanpakken.

Iwmac | 14-07-11 | 10:42

een gevangene hier in nederland kost rond de 250 Euro per dag enkel en alleen om ze gedetineerd te houden , dus zonder advocaat /maatschappelijk werk etc kosten .. in veel gevallen zal een gedetineerde wanneer vrij weer een oproep doen op uitkeringen .. en daarnaast hoogst waarschijnlijk weer criminele activiteiten ontplooien die de maatschappij ook weer geld /dan wel leed gaat kosten ..
Ik vraag me af hoeveel nederlanders moeten er werken om zo'n parasiet in leven te houden ??ik bedoel ik betaal echt geen 250 Euro belasting per dag ...
is het niet beter om ze gewoon in een kamp weg te laten rotten en als er echt mensen zijn die om hun geven ( familie ? vrienden ?) dat ze alle vrijheid hebben de gevangenen van levensmiddelen te voorzien ..
Zelf zie ik echt totaal het nut niet waarom deze kunstmatig in leven gehouden moeten worden ...

sparrow | 14-07-11 | 10:17

vanhetgoor | 14-07-11 | 09:55

Ik vind dat vergelijken met de VS niet correct. Elke verhoging van straf, elke vermindering van rekening houden met de misdadiger wordt onmiddellijk in de grote pot 'VS' gegooid om er vervolgens conclusies aan te verbinden.

In 0031 is de strafmaat veel te laag voor heel veel misdaden. Hoe het in de VS zit, maakt mij dan niet uit.

Ook als je hier voor geweldpleging 10x achtereen wordt veroordeeld, levert dat geen relevant veel grotere/hogere straf op. Daar three strikes and you're out bij te halen heeft geen pas in mijn ogen.

Als je hier 50 kinderen verkracht word je niet 50 x veroordeeld voor verkrachting. Afgezien van het feit dat als het kind te jong is en zich derhalve onvoldoende verzet, er juridisch niet eens sprake is van verkrachting! En men wil de wet NIET aanpassen, want o n d e r b u i k g e v o e l e n s... Hoe ziek kun je zijn. Daar wederom de VS bij halen heeft geen nut, want dat heeft nooit nut.

De rechtsstaat in de VS werkt heel anders. En bij ons werkt hij waardeloos in mijn ogen, dus we komen nergens als we bij elke wijziging geen schermen met de 'VS'. Een soort Godwin, maar dan als het om het rechtssysteem gaat. Altijd maar schermen met de 'VS' terwijl WIJ HIER problemen hebben.

Dus, dat wilde ik even melden.

NoMinister | 14-07-11 | 10:10

Doodstraf voor drugdealers!

mothersfinest | 14-07-11 | 10:07

Onzin. Een goede bekende van mij zit al tientallen jaren bij de recherche. Wanneer een zaak daar eenmaal succesvol opgelost is en de daders voor de rechter verschijnen, komen die zelfde personen twee zaken later alweer in beeld.

artijn | 14-07-11 | 10:00

Een prachtig voorbeeld is Amerika! Ca. één procent van de volwassen bevolking zit in de gevangenis. En vijfentwintig procent van alle zwarten heeft gezeten of zit nu nog steeds in de gevangenis. En wat is die Amerikaanse samenleving veilig! (cynisch) Een groot gedeelte van alle misdaden in Amerika wordt nooit opgelost. Slechts een kwart van alle zaken komt tot een veroordeling, in alle andere zaken wordt de dader niet gevonden of komt de bewijslast niet rond.

In het rechtssysteem van de Verenigde Staten zit heel veel fout, als men schuld bekent dan krijgt men een lagere straf, als men het niet gedaan heeft maar geen advocaat kan vinden die de verdediging wil voeren dan zit er niets anders op dan te gaan voor de lagere straf en de misdaad of overtreding te bekennen die men niet gepleegd heeft. Dat is beter voor de statistiek.

Een ander punt is de three-strike-out. Als men iets onbenulligs heeft gedaan, en dat zelfde onbenullige nog eens heeft gedaan (dom!) en dan nòg een keer, dan gaat men voor levenslang. Als een onbenullige misdadiger voor de derde keer gearresteerd gaat worden dan krijgt het levenslang. Maar als hij vlucht dan maakt hij een zeer grote kans om géén straf te krijgen. Als hij de agent die hem wil arresteren dood schiet dan is er nog geen zwaardere straf mogelijk dan levenslang. Omdat het bekennen van enkelvoudige doodslag alleen maar levenslang als straf kent. Omdat misdadigers grote kans maken om vrijuit te gaan als het hun lukt om te vluchten, daarom schiet men liever de agent neer. Er komt geen zwaardere straf en dat weet men. De agenten weten het ook en zij gebruiken zeer veel geweld bij hun werk. Dit verhardt de maatschappij. Hierdoor ontstaat er een systeem waarbij de zaken nodeloos op de spits worden gedreven, een nodeloze verharding en een ontmenselijking van het recht.

Zelf ben ik in Nederland vaak het slachtoffer, in 2011 ben ik op straat aangevallen door een buurman. Ik had deze buurman de week ervoor laten weten dat ik niet blij ben met sigarettenpeuken in mijn tuin. Nadat ik door hem werd aangevallen wilde de politie niets doen, ik moest naar buurtbemiddeling. Een andere zaak; iemand die ik ken en zelf in mijn huis heb toegelaten die blijkt achteraf iets van mij te hebben meegenomen. De politie kan niets doen, zeggen ze. Ik moet naar een advocaat om het op te laten lossen. En ik weet uit eigen ondervinding hoe lastig het is om met behulp van een advocaat je recht te krijgen. Ik ben nu al 12 jaar bezig met om het geld te krijgen waar ik recht op heb. Iets wat in 1998 gebeurde. De zaak is heel duidelijk, de tegenpartij heeft schuld bekend, alleen is het tijdrovend en lastig, drie advocaten zijn er al mee opgehouden, de vierde is nu aan het werk. En zij schat dat het nog twee jaar kost. Over het algemeen moet ik zeggen dat als wij serieuze agenten van politie hadden gehad dan was er nooit zo'n dom advies gekomen. In Nederland is het recht krom. Maar in Amerika is het recht alleen bereikbaar voor de kapitaal krachtigen. En de enige manier voor de Amerikaanse misdadiger om zijn gelijk te halen is meer onrecht en meer misdaad. Zwaarder straffen is geen goed punt, wat van belang is dat alle personen die zich misdragen bestraft worden, en niet een paar strenger straffen. Dit is onrecht en werkt scheefgroei in de hand, kijk naar Amerika. Dat is het levensgrote afschrikwekkende voorbeeld van waar we niet heen moeten!

vanhetgoor | 14-07-11 | 09:55

In Speelgoedland straffen ze nog strenger.

jofele joris | 14-07-11 | 09:28

geenstijl modus on
Neemt iemand het recht in eigen hand is het weer niet goed... De vrouw is toch een dief.. Van die linkse rechters had ze toch geen straf gekregen voor het op snuiven van zijn drugs. Wel drugs, maar niet willen betalen, zij is vast een fin. C'est ca
geenstijl modus off

Donk | 14-07-11 | 09:25

Gelukkig is het GS ook opgevallen! In dit land krijg je voor een financieel delict meer straf dan voor een levensdelict. Het gaat al lang niet meer om mensen maar om kosten besparing. Als een bank mensen oplicht gebeurt er niks, maar moet je eens een bank oplichten! Deze straffen slaan nergens op! Wat een land, wat een land...

Doc Damage | 14-07-11 | 09:06

Het is een focking schande. Gisteren hoorde ik ook zo'n idioot van een rechter betogen dat hij vond dat hij wel hard straft. We moeten áf van die instelling dat straffen niet werkt, straffen werkt wel, voor het slachtoffer werkt het en voor de samenleving werkt het. DAARNA komt pas het verhaal van de dader, en dan pas gaan we meten of de straf wel voor hem zin heeft. Stelletje idioten met hun achterlijke dader-vergoeilijkende hypotheses.

mental K | 14-07-11 | 08:57

-weggejorist-

G0nz081 | 14-07-11 | 08:37

Met een ouderwetsche plak een gezond pak slaag geven!

Blote Bertus 2000 | 14-07-11 | 08:36

Met een ouderwetsche plak een gezond pak slaag geven!

Blote Bertus 2000 | 14-07-11 | 08:36

Tsja, dit soort CDA-strafjes zijn geweaun aanmoedigingsprijzen.
Uiteraard gedraagt deze meneer zich in het staatshotel voorbeeldig, zodat hij binnenkort weer geweaun vrij los loopt.
Kan hij toch nog lekker even genieten van z'n breedbeeld-tv met een stapeltje porno-dvd's.

uitgeslapen | 14-07-11 | 08:31

Waarom is castratie/hormoontherapie geen optie voor dit slag mensen? Scheelt weer cel-vulling en je hebt een kleinere kans op terugval...

Lemau | 14-07-11 | 08:05

@tena lady
De nederlandse politie is dan ook niets meer dan een verlengstuk van de belastingdienst.

caspert79 | 14-07-11 | 07:40

De kern van het onveiligheidsgevoel van de nederlanders is niet dat er niet streng genoeg gestraft wordt, de kern is dat die lousy opsporing erg weinig misdrijven oplost. Nee, Fred Teeuwen, niet omdat niet op iedere hoek van de straat camera's hangen, en ook niet Piet-Hein Donner omdat we niet allemaal met onze vingerafdrukken en dna in een grote database zitten, maar vooral omdat de politie dat niet geleerd heeft en daar te lui voor is.
Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die een misdrijf willen aangeven, weten wie de dader is, maar gewoon weggestuurd worden bij het politiebureau.
De cultuur bij de politie is gewoon door en door ziek.

Tena Lady | 14-07-11 | 06:48

Typisch gevalletje van: "Ik ben niet voor de doodstraf, maar..."

jeanmondo | 14-07-11 | 01:59

18 jarige man rijdt 90 jarige man dood. 18 jarige man had twee weken rijbewijs, reed roekeloos, te hard etc etc. Krijg 180 uur werkstraf. Dat is dus 4 weken werken ofzo. Oh ja, en hij mag een jaar niet rijden ofzo.

Rot toch op. Als dat in de top 3 van strengste in Europa zit dan zijn we een stel softies met z'n allen.

PauperPanda | 14-07-11 | 01:48

MysteryQuest | 13-07-11 | 23:13 | + 1 -
levenslang dus, en wie mag dat betalen? Een goede crimineel wordt je trouwens in de gevangenis (ofwel school).

Bukoswski | 14-07-11 | 01:25

't Is gewoon moord. Waarom stak hij anders het huis in brand? Bang dat ze maar een beetje dood was?

threewing | 14-07-11 | 00:52

8 jaar??? Er mag ook helemaal niets meer tegenwoordig hè!

J. Lul | 14-07-11 | 00:30

Waarom heb ik het gevoel dat als ik dit lees dat ik een hersenbloeding heb gehad, iemand? heb ik een hersenbloeding gehad of is dit echt?

Moord en dan 6 jaar??????

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:29

1) gigantisch korten op gevangeniskosten
2) twee personen per cel
3) three strikes your out
4) de harde jongens levenslang opsluiten, goedkoper & veiliger. Toedels.
...
Resultaat: afschrikkende werking, kosten voor de samenleving gaan naar beneden, veel levens bespaard en mensen kunnen weer vertrouwen hebben in het justitieel systeem. Als je zo dom / onaangepast bent dat je levenslang krijgt dan mag je wegrotten en verdien je geen kansen meer.

alex4all | 14-07-11 | 00:17

-weggejorist en opgerot-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:09

@Lewis | 13-07-11 | 23:37 | + 1 -
Je kan natuurlijk ook kiezen voor bijvoorbeeld Singapore, hoge straffen, lage criminaliteit. Ook een optie, maar wel een andere maatschappij.

Plorp | 14-07-11 | 00:01

@Lewis | 13-07-11 | 23:37 | + 1 -
Je kan de oorzaken niet 1 op 1 vergelijken, het zijn andere landen. Neemt niet weg dat in de VS de criminaliteit wel veel hoger is dan in NL, of wil soms je zeggen dat dat niet zo is?

Als ik kan kiezen tussen een land met hogere straffen voor een goed gevoel, maar ook hogere criminaliteit en een land met lagere straffen en lagere criminaliteit..
Hmm.. wat zou ik toch kiezen..

Dat zegt in dit geval niks over een causaal verband, maar zijn wel losstaande feiten.

Plorp | 13-07-11 | 23:59

-weggejorist en opgerot-

Jean | 13-07-11 | 23:44

@La Bailaora | 13-07-11 | 23:27 | + 0 -
Als ik er niet zo om moest lachen, zou ik je bijna serieus nemen.
Cijfers geven vaak een illusie van precisie, terwijl er problemen kunnen zijn met registreren, classificeren, etc. Moord/doodslag is echter redelijk universeel, eenduidig en gemakkelijk te de registreren. En daarom ook relatief betrouwbaarder dan de rest. Voor zover ik het weet zijn er in Nederland nog geen lijken van de ene politieregio of over de grens verscheept om de statistieken te verbeteren.

Door te zeggen dat er in Nederland bijna niets meer geregistreerd wordt, helemaal als het gaat over moord of doodslag, doe je de waarheid toch echt geweld aan. Dat is echt een mening als een feit presenteren. Bullshit dus.

Plorp | 13-07-11 | 23:44

@Plorp | 13-07-11 | 23:30
Maar zo is het wel. Heel veel wordt niet meer aangegeven en aangifte wordt actief ontmoedigd. Dat geeft de mooie cijfers. Je kunt een tijdje het volk voorliegen, maar daar komt een eind aan.

De wal gaat het schip keren. Echter, hoe later, hoe groter de klap.

La Bailaora | 13-07-11 | 23:41

@Lewis | 13-07-11 | 23:06 | + 1 -
In de VS is de 'homicide rate' ruim 5x hoger dan die in Nederland (laatste cijfer 2007). (...) Dus eerlijk gezegd kan dat gevoel me wel een beetje gestolen worden.
Plorp | 13-07-11 | 23:24 |
Maar je weet toch niet hoe hoog dat cijfer zou liggen zónder hoge straffen! Misschien wel veel en veel hoger! Je kunt Amerika en Nederland niet één op één vergelijken met absolute cijfertjes.

Lewis | 13-07-11 | 23:37

@La Bailaora | 13-07-11 | 23:27 | + 0 -
lol

Plorp | 13-07-11 | 23:30

De straffen zijn streng genoeg?

Nou echt niet.....8 jaar in een cel met 20 gevangenen... geen tv/pc/welk recht dan ook.... ja dat is in mijn ogen straf, maar hiero hebben ze lekker vakantie.

Akky | 13-07-11 | 23:28

Plorp | 13-07-11 | 23:24
komt er weer eentje met cijfertjes. Nou wordt er in Nl bijna niets meer geregistreerd, dus dat is makkelijk. Je hebt statistieken en statistieken. Oftewel bullshit in bullshit out.

La Bailaora | 13-07-11 | 23:27

-weggejorist-

La Bailaora | 13-07-11 | 23:27

-weggejorist-

La Bailaora | 13-07-11 | 23:27

@Lewis | 13-07-11 | 23:06 | + 1 -
In de VS is de 'homicide rate' ruim 5x hoger dan die in Nederland (laatste cijfer 2007). en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_Uni...
Was het maar gechargeerd..

Dus eerlijk gezegd kan dat gevoel me wel een beetje gestolen worden.

Plorp | 13-07-11 | 23:24

Straffen helpt niet, ook zwaar straffen niet. Vroegah werden zakkenrollers voor een groot publiek opgehangen. Bij het publiek werden ondertussen de zakken gerold.......

TjoemBegge | 13-07-11 | 23:22

@hollandwar | 13-07-11 | 23:13
Maar 'wetenschappers' weten het beter, voor hen is het 'bewezen' dat zelfs 8 jaar nog te lang is, waarschijnlijk een paar maandjes, dan zit je op het 'wetenschappelijke' maximum, anders dan gaan ze recidiveren. En dat kunnen we niet hebben toch?

Voor jou is volgens hen de aarde plat, dus wat zeur je nou toch?

La Bailaora | 13-07-11 | 23:19

Mooi stukkie. Ik zeg hoger.

tembacostyle | 13-07-11 | 23:18

Ik vind het al pijnlijk om te lezen, hoe veel pijn moet het 't slachtoffer (of nabestaanden...) doen om te vernemen dat zulke onterende misdrijven door de linkse elite zo mild worden beoordeeld?

Avant | 13-07-11 | 23:18

@de honden blaffen... | 13-07-11 | 23:03 | + 0 -
Vroeger was er minder criminaliteit, voortschrijdend inzicht?

Dat de meerderheid iets denkt, betekent niet automatisch dat het ook zo is. Vroeger niet en nu niet.

Plorp | 13-07-11 | 23:16

Bij elke recidive, faalt de maatschappij ?
De straf voor de dader, moet het gedane leed vergoeden.
Goed Gedrag korting ? Nee, dus. Dat kan toch niet meer ?
Gewoon je straf, met extra straf, als je je niet gedraagt. Dus Goed gedrag, wordt dan gewoon, geen extra straf.
8 jaar straf voor een mensenleven, in de fik en ga maar verder...
Complete waanzin.

hollandwar | 13-07-11 | 23:13

Bukoswski | 13-07-11 | 19:09
Nee, ben tegen de doodstraf. Maar als je iemand dood en vervolgens binnen een paar jaar weer op straat staat gaat er natuurlijk iets vreselijk fout. Onthoud dat in Nederland voorarrest bijna altijd van de straf wordt afgetrokken en daar hoef je dan ook nog maar 2/3 van uit te zitten en voordat je dat nog hebt uitgezeten mag je al op proefverlof. Veel misdaden worden gepleegd in de periode dat een dader eigenlijk nog vast had moeten zitten.

MysteryQuest | 13-07-11 | 23:13

@Inferi0r | 13-07-11 | 22:45
Je hebt wetenschap en je hebt 'politieke' wetenschap. Veel wetenschap zegt dat het wetenschap is, maar is simpelweg gebaseerd op leugens.

La Bailaora | 13-07-11 | 23:08

Als dat gevoel het je waard is om uiteindelijk feitelijk een grotere kans te lopen om beroofd, overvallen of verkracht te worden. Prima. Ieder z'n ding.
Plorp | 13-07-11 | 22:48 | + 0 -
Dus als we niemand meer straffen verdwijnt alle misdaad en wordt er nooit meer beroofd of verkracht? Wat geweldig! (Ja, als jij chargeert kan ik het ook.)

Lewis | 13-07-11 | 23:06

Plorp | 13-07-11 | 22:53

"Vroeger dacht de meerderheid ook dat de wereld plat is..."

Vroeger wel, maar nu niet meer.
Vroeger lag er ook een deken van politieke correctheid over Nederland.
Vroeger wel maar nu niet meer.
Voortschrijdend inzicht noemt men dat.

de honden blaffen... | 13-07-11 | 23:03

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:02

Misschien klopt de strafmaat doorgaans wel, maar dient de inhoudelijke beoordeling van misdrijven eens goed tegen het licht gehouden worden. Feit blijft dat belastingontduiking in dit land inhoudelijk kennelijk een groter misdrijf is dan verkrachting + sorry-moord. En dan altijd minus 1/3 van de opgelegde straf.

Tobus | 13-07-11 | 23:01

Bij de ntr op tv een uitzending over dat het vertrouwen in de rechtstaat toegenomen is door de zaak Wilders.
Als ik dat zie lijkt het een flut onderzoek gedaan door de UvA.

Onderbuik | 13-07-11 | 23:01

@Inferi0r | 13-07-11 | 22:45 | + 1 -
Feiten zijn zo vervelend als ze niet overeenkomen met een eigen uitgesproken mening, gevormd of niet. Ook wetenschappers hebben daar weleens last van.. het zijn net mensen.. maar gelukkig is het systeem is er juist op gericht om verder te zoeken en elkaar te ontkrachten.

Het meerderheidsargument is altijd een mooie drogredenering, neemt niet weg dat het in een democratie helpt om dingen niet uit de hand te laten lopen. Voor de feiten is het niet zo van belang wat 85% van de mensen denkt. Vroeger dacht de meerderheid ook dat de wereld plat is...

Plorp | 13-07-11 | 22:53

Yep,

Een heel onschuldig verkrachtinkje waarbij ze maar een klein beetje dood ging. Zoiets ga je toch niet bestraffen zeker? Het is veel beter hem snel weer vrij te laten zodat hij het nog een keer kan doen. Dat heeft zo'n arme jongen toch nodig hé.

Rij maar eens 86 waar je 80 mag. En probeer daar maar eens onderuit te komen.

Patatter | 13-07-11 | 22:50

@Lewis | 13-07-11 | 22:33 | + 0 -
Als dat gevoel het je waard is om uiteindelijk feitelijk een grotere kans te lopen om beroofd, overvallen of verkracht te worden. Prima. Ieder z'n ding.

Plorp | 13-07-11 | 22:48

Ik moet altijd wel een beetje grinniken om alle wetenschappers die op 1 lijn zitten, dat alles beter helpt dan harder straffen en de bevolking van wie 85% vindt dat er harder gestraft moet worden.

Doet mij altijd denken aan de evolutietheorie en zijn religieuze ontkenners. Deze mensen worden over het algemeen achterlijk gevonden omdat hun geleide/gevormde gevoel zegt dat de schepping juist is en de wetenschap gewoon genegeerd moet worden op dit punt.

Bij die 85% zit ongetwijfeld een groot aantal reaguurders (zoals hierboven is te zien) welke uitgesproken atheïst zijn, maar allerlei redenen weten waarom de wetenschap gewoon genegeerd moet worden op dit punt.

Inferi0r | 13-07-11 | 22:45

Hoe lang pikken we dit nog van dit rechtertuig ? Wanneer gaan we nu eens een keer in opstand komen ?

Bigi Bana Boy | 13-07-11 | 22:34

NEE. Geen twijfel. En wat Amerika betreft: los van de vraag of lange straffen voor minder criminaliteit zorgen, heb je ook nog zoiets als een rechtvaardigheidsgevoel. Ik kan melden dat dat van mij met de gemiddelde Amerikaanse straf een stuk meer bevredigd wordt dan met de gemiddelde Nederlandse straf.

Lewis | 13-07-11 | 22:33

Levenslang een zoutmijn in. Zwart wit gestreept pak an en mooie kogel aan ketting om je enkel. Gewoon nooit meer kans op vrijheid. - kloar -

Dhr. Z. Wijn | 13-07-11 | 22:31

@dantochmaar | 13-07-11 | 22:20 | + 0 -
Klopt.. alleen gaat de politieke aandacht daar dus niet naar uit, maar alleen naar strenger straffen. Langer straffen kost geld, mensen, geld en mensen die niet gebruikt worden om die andere problemen op te lossen.

Het is mooi als 1 slachtoffer zich beter voelt omdat de dader gepakt is en z'n verdiende loon krijgt. De andere slachtoffers hebben daar niet zoveel aan, omdat ze nog dagelijks in angst moeten leven doordat de dader nooit gepakt is. Het is uiteindelijk en-en, maar doordat er weinig of geen politieke aandacht voor is, wordt het een of-of. Goed voor de stemmen, slecht voor de slachtoffers.

Plorp | 13-07-11 | 22:27

Misschien dit soort mensen doorrijden naar het plaatselijk abattoir en dan een schietmasker opzetten? Mag ie daarna een tuintje op de buik.

FrankVeer | 13-07-11 | 22:20

@Plorp | 13-07-11 | 22:15
Zie mijn latere tegel. Maar als je drie misdadigers pakt kunnen ze ieder voor 15 jaar vast zitten. Bij elkaar 45 jaar.

dantochmaar | 13-07-11 | 22:20

@Plorp | 13-07-11 | 22:01
Om te voorkomen dat we in een welles/nietes situatie terechtkomen. Ik ben het met je eens maar niet voor wat de rechterlijke macht betreft. Die zouden moeten weten (empathie) wat er in de samenleving leeft en de straffen aan moeten passen (binnen de grenzen van de wet) zodat meer recht gedaan wordt aan de slachtoffers.

dantochmaar | 13-07-11 | 22:17

@Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 18:46 | Waar haal je die onzin vandaan? Wel eens in de Bronx geweest de laatste tijd?

Reykjavik | 13-07-11 | 22:17

@dantochmaar | 13-07-11 | 22:02 | + 0 -
"Het tweede probleem is namelijk het grootste probleem."
Ik ben het hartgrondig met je oneens.

"Als iemand niet gepakt wordt is dat ook heel vervelend maar dan kan je nog zeggen dat er niemand is om ter verantwoording te stellen."
Stel je dan ook meteen de vraag waarom dat zo is en waarom daar niet zoveel aan wordt gedaan?

Als je daardoor ipv 1 misdadiger voor 15 jaar achter de tralies 3 voor 8 jaar achter de tralies kan zetten, dan zijn we er met z'n allen toch beter vanaf als er gedurende 8 jaar 3 geen misdrijven kunnen plegen dan 1 gedurende 15 jaar niet en 2 anderen hun gang kunnen gaan. Straf je in totaal misdadigers voor totaal 24 jaar ipv 15 jaar.

Plorp | 13-07-11 | 22:15

mechanisch castreren!

postbus51 | 13-07-11 | 22:13

Het steeds grotere gevoel van onveiligheid dat veel mensen hebben, plus de toename van veel criminaliteit in Nederland is niet de schuld van de criminelen, maar van de rechters met hun lichte straffen en de falende politie die niet eens meer in staat zijn criminelen op te sporen en op te pakken.

me,myself and IK | 13-07-11 | 22:09

@La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:56
Je hebt helemaal gelijk. Zie mijn tegel dantochmaar | 13-07-11 | 20:17
De wetgeving moet veranderd worden.

dantochmaar | 13-07-11 | 22:07

@La Bailaora | 13-07-11 | 22:00 | + 0 -
Je hebt gelijk, het is een retorische truc. Net zoals het gebruiken van anekdotisch bewijs, het inspelen op emoties en het opvoeren van meningen als feiten.

Waar het mij om gaat is dat ik denk dat dit de verkeerde discussie is. Het gaat voorbij aan het probleem.. wat doen met al die zaken die niet onderzocht of opgelost worden, waar de daders nooit voor gepakt zijn of zullen worden? We hebben het alleen maar over het topje van de ijsberg en doen alsof dat de hele ijsberg is.

Plorp | 13-07-11 | 22:05

@La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:56 Dank voor je bijdrage.
En dank voor het taalgebruik. Integer Linksch doet alles wat op realisme lijkt af als "onderbuikgevoelens". Het wordt de hoogste tijd dat wij als weldenkend rechts de linsche prutsers er eens op gaan wijzen dat hun onrealistische zelfgefabriceerde wereldbeeld meer met onderbuikgevoelens te maken heeft dan ons op feiten gebaseerd wereldbeeld.

Vogelbeest | 13-07-11 | 22:03

@Plorp | 13-07-11 | 21:49
Je kan dus beginnen met het (volgens jou) tweede probleem en daarna doorpakken op het eerste probleem. Het tweede probleem is namelijk het grootste probleem.
Als iemand gepakt wordt en vervolgens een idioot lage straf krijgt is dat voor de slachtoffers (in brede zin) niet te begrijpen.
Als iemand niet gepakt wordt is dat ook heel vervelend maar dan kan je nog zeggen dat er niemand is om ter verantwoording te stellen.

dantochmaar | 13-07-11 | 22:02

@dantochmaar | 13-07-11 | 21:44 | + 0 -

Ik ben niet tegen hogere straffen, in sommige gevallen is het zeker te laag. En taakstraffen zijn ook niet altijd een oplossing. Ik ken gevallen waarin het wel werkte, vooral bij jongeren, die daardoor niet in de 'hogere school der misdaad' terecht komen, maar toch wel schrikken en vervolgens ervoor kiezen het niet te doen. Dit is ook anekdotisch bewijs. Ik zie liever echt onderzoek. Maar is straffen het werkelijke probleem?

Ik denk dat het frame verkeerd is. Wat willen we namelijk echt bereiken?

In Nederland worden veel minder misdrijven opgelost dan in bijvoorbeeld Duitsland. Zie bijv:
www.depers.nl/binnenland/182577/Te-wei...
Waarom? De Nederlandse politie heeft minder recherche. Voor recherche moet je goede mensen opleiden, dat kost geld in loon en opleiding en duurt jaren.

De rechterlijke macht in Nederland is overbelast, er zijn quota voor rechters, waardoor rechters niet eens meer een zaak lezen maar het aan stagiaires overlaten om een samenvatting en een advies te geven. Veel zaken blijven liggen. Dus moet je rechters opleiden.. dat kost geld.. tijd..

Etc.. hogere straffen is in mijn ogen een quickfix, die alleen en op zichzelf verder niet helpt. Kijk eens naar de VS.. ja het is een ander land, een andere cultuur, kortzichtigere politici, maar ze hebben ook hogere straffen en... ook veel meer misdaad. Dus in sommige gevallen ja hoger straffen, maar alleen hoger straffen? Dat alleen gaat niet helpen.

Plorp | 13-07-11 | 22:01

Wat heb je liever?
Plorp | 13-07-11 | 21:49
Het is geen kwestie van of/of, maar en/en. Dus als je het over de ene kwestie hebt moet je niet de andere erbij halen, dat vervuilt de discussie.

La Bailaora | 13-07-11 | 22:00

Die onderbuikgevoelens waar ik op doel, worden door de heren rechters ook niet serieus genomen, gezien de straffen die voor dit soort ernstige misdrijven worden opgelegd. Dan gaat de heren rechters en hun companen ter linker zijde van het establisment lullen over de onderbuikgevoelens van slachtoffers en mensen die vinden dat er bij bepaalde misdrijven zwaarder moet worden gestraft.

Recent voorbeeld: Na het bekend worden van de zedenzaak in Amsterdam, zaten er bij P&W 3 vrouwen van linkse huize aan tafel; de advocaat van Robert M en een mevrouw, die namens wat ouders van de misbruikte kinderen sprak.

Ter sprake kwam de aanklacht welke was gedeponeerd door het openbaar ministerie. Witteman merkte terecht op dat hij de aanklacht van verkrachting hierin miste.

De advocaat liet weten dat volgens het Nederlandse rechtssysteem, het penetreren van een baby NIET als verkrachting wordt gezien, aangezien er geen sprake is van geweld.

U leest het goed ja!

De vertegenwoordigster van een aantal ouders pleitte voor aanpassing van de wet, zodat er in de toekomst en wel graag vóór Robert M en consorten voor moeten komen, zwaardere straffen opgelegd konden worden.

De linkse dames vonden het nu niet het gepaste moment om de wet aan te passen, gezien de emoties, lees onderbuikgevoelens, die deze zaak bij betrokkenen en het volk opriep.

WTF!!!

Eens kijken hoe zij lullen als hun eigen baby door Robert M en consorten was geneuqt, gefilmd, beelden verspreid en overal ter wereld smerig ongedierte zich zit te verlekkeren op wat ander ongedierte met jou kind doet.

Oppleuren met dat onderbuikgevoel gelul.

Nooit meer vrijlaten!!!

La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:56

Straffen zonder heropvoeding en bijscholing heeft toch geen zin. Slachtoffers doen geen oog meer dicht wanneer ze weten dat de dader weer op vrije voeten is/de maatschappij gaat naar de klote wanneer de daders uit de bajes komen..

RembrandtvanGein | 13-07-11 | 21:56

Duidelijk wat de familie te doen staat over 8 jaar.

Grote countdown teller in je huis ophangen en elke seconde aftellen. de rest vul zelf maar in.

AmericanDad | 13-07-11 | 21:50

@La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:34 | + 0 -

Wat heb je liever? Dat er meer verkrachters worden gepakt en veroordeeld zodat er minder slachtoffers zijn of dat die ene verkrachter die wel wordt gepakt een hogere straf krijgt en het slachtoffer een emotionele genoegdoening krijgt?

Het eerste vind ik een groter probleem dan het tweede. De hele discussie over strenger straffen leidt af van het probleem waar de politiek liever geen aandacht aan besteed, want dat kost geld, moeite, en duurt gewoon jaren om te verbeteren. Dan zit er alweer een nieuw kabinet, een nieuwe kamer.. en daarmee score je niet bij verkiezingen. Strenger straffen geeft de illusie van direct resultaat. En dat scoort bij de kiezer.

Plorp | 13-07-11 | 21:49

De roep om strengere straffen zijn uitsluitend gebaseerd op onderbuik gevoelens beweren die linksdraaienden waar de gehele rechterlijke macht mee vergeven is.

Hoe zit het met de onderbuik van verkrachte babys, kleuters, peuters, kinderen, jongens, meiden en vrouwen, vraag ik hen en u af?

La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:48

@Plorp | 13-07-11 | 21:36
Leuk.
Zeg wat je bedoelt of zeg het niet. Strenger straffen ja/nee. Zo ja, waarom, zo nee, waarom niet.
En wat is er in feite mis met de tegel van La vie ..? Leg dat dan ook gelijk even uit.

dantochmaar | 13-07-11 | 21:44

@Superior Bastard | 13-07-11 | 21:35 | + 0 -
Bij gebrek aan inhoud gebruikt men vaak krachttermen.
Om er inhoudelijk op in te gaan, 8 jaar voor een dodelijke verkrachting vind ik ook te laag. Neemt niet weg dat ik liever zie dat een slachtoffer serieus genomen wordt, er onderzoek wordt gedaan, de dader wordt gevonden, wordt voorgeleid en ook veroordeeld. De meeste zakeb worden nog steeds niet opgelost, die lui lopen dus nog steeds vrij rond en gaan nog steeds hun gang. Laten we daar wat aan doen i.p.v. gaan lopen boetoeteren over genoegdoening en hoger straffen. Je hebt er pas wat aan als iemand ook veroordeeld wordt.

Plorp | 13-07-11 | 21:44

Straffen is de verkeerde motivatie. Waar we naar zouden moeten kijken is het feit dat je een klaarblijkelijke potentiële recidivist, (dat zijn verkrachters statistisch gezien best vaak), na 8 jaar weer een kans op herhaling gaat bieden. Wat wil de samenleving in werkelijkheid in zo'n geval? Simpelweg dat hij of zij nooit meer die kans krijgt. Wat dus wil zeggen dat je de dader of een spuitje, of levenslang opsluit voor het bestwil van de bevolking. Keuzes keuzes...

Pieter Bas | 13-07-11 | 21:43

LVER 21:34
Die laatste zin kan wel weg:

Voor diegenen die de kaart: wij hebben al de hoogste straffen in Nederland, spelen, het volgende artikel.

www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/1...

La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:41

Ja ze straffen streng genoeg.
Tenminste... als hun doel is dat de nabestaanden het recht in eigen hand gaan nemen...

reinaarden | 13-07-11 | 21:40

@dantochmaar | 13-07-11 | 21:27 | + 0 -
Jawel, maar om nou de hele tegel ook te quoten..

Plorp | 13-07-11 | 21:36

Plorp | 13-07-11 | 21:33
Ga weg man, kwezel. 8jaar gevangenisstraf voor een dodelijke verkrachting is een schandalig lage straf.

Superior Bastard | 13-07-11 | 21:35

@Plorp | 13-07-11 | 21:23 |

Nee, allereerst om genoegdoening, vergelding voor het leed hen aangedaan en natuurlijk ook ter bescherming voor volgende slachtoffers.

En verder schreef ik:

"Ophouden met dat slappe gelul over die zielige daders en hun omstandigheden en die z.g strenge straffen en die non-discussies over of strenger straffen
helpt."

O.a. dat slappe gelul van jou, of iets werkt of niet.

en:

"Wij burgers hebben er recht op om beschermd te worden tegen crimineel tuig, en één ding is zeker, zolang ze vastzitten, hebben wij er geen last van."

O.a. dat slappe gelul van jou, of iets werkt of niet.

La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:34

Een ander probleem is het frame waarin de discussie zich afspeelt.
Het gaat nergens over oorzaken, efficiëntie of effectiviteit.

Van hoeveel procent van de misdaden wordt aangifte gedaan? Hoeveel procent wordt daadwerkelijk onderzocht?
Voor hoeveel procent van de misdaden wordt er uiteindelijk iemand gepakt? Hoeveel procent wordt uiteindelijk voorgeleid voor een rechter? Hoeveel procent wordt uiteindelijk veroordeeld?

En dan gaan we het hebben over wat er precies bij dat ieniemiene kleine laatste beetje gebeurt. Dan gaat het inderdaad om gevoel, en niet om wat er werkt.

En ik maar denken dat wij tenminste wel in een pragmatisch land woonden, waar het erom gaat wat werkt. Niet in een dogmatisch en politiek emotioneel land als bijvoorbeeld de VS.

Plorp | 13-07-11 | 21:33

Direct stoppen met proefverlof en in geval van zeden- en geweldsmisdrijven verplicht TBS na de gevangenisstraf, daarna levenslang verplichte sedatie.

Superior Bastard | 13-07-11 | 21:33

@Helligen Hendrik | 13-07-11 | 21:25
OK, bedankt. Dan moet ik zelf maar gaan zoeken. En daarna natuurlijk de statistieken interpreteren :).

dantochmaar | 13-07-11 | 21:32

@Plorp | 13-07-11 | 21:23
De rest van de tegel zeker niet gelezen?
LUTSER!!!

dantochmaar | 13-07-11 | 21:27

Fijn die focus op terugkeer in de maatschappij, maar langer opsluiten is langer geen gevaar voor die maatschappij, en geeft meer genoegdoening voor de nabestaanden.

80 | 13-07-11 | 21:26

-weggejorist-

Helligen Hendrik | 13-07-11 | 21:25

Helligen Hendrik | 13-07-11 | 21:00
Dat weet ik. Echter als de HR van oordeel is dat het Hof een verkeerde maatstaf (onjuiste rechtsopvatting) heeft genomen, kan de zaak weer worden terugverwezen, met de kans dat de strafmaat uiteindelijk hoger wordt.

LijstG | 13-07-11 | 21:24

@La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:07 |
"TER GENOEGDOENING VAN DE SLACHTOFFERS!!!
VOOR HET LEED HEN AANGEDAAN, WAARDOOR ZE JARENLANG ANGST HEBBEN OM OPNIEUW OVERVALLEN, MISBRUIKT OF VERKRACHT TE WORDEN EN LEVENSLANG HEBBEN BIJ MOORD OP EEN GELIEFDE!

DAAROM DUS!!!"

Ah.. het gaat dus om wraak, niet erom of een ander of zijzelf weer slachtoffer kunnen worden. Het gevoel alleen, en niet om de realiteit of iets werkt. Lekker sociaal t.o.v. andere mensen en handig voor hunzelf. Kortzichtig op z'n minst.

Plorp | 13-07-11 | 21:23

Ik miste nog 1 nuance.. dat minder mensen slachtoffer worden en we in een prettig land kunnen leven. Misschien werken de Noord-Koreaanse of Saoedie-Arabische sharia methoden wel op een bepaalde manier, maar in zo'n land zou ik ook weer niet willen leven.

Plorp | 13-07-11 | 21:21

Als er ook nog iets over finnen in zou staan, zou dit het ultieme geenstijl pavlov topic zijn.

Uiteindelijk gaat het erom wat werkt, niet voor de gevangenisindustrie, niet voor de boze burger die genoegdoening in z'n emoties wil en niet voor de crimineel die er makkelijk vanaf wil komen.

Het gaat erom hoe we criminaliteit kunnen verminderen, zodat er minder mensen slachtoffer worden. Laten we het er eens over hebben wat echt werkt, met feiten.

Plorp | 13-07-11 | 21:13

@Helligen Hendrik | 13-07-11 | 20:47
Helemaal met je eens. Maar heb je ook een verwijzing naar die "rechtsvergelijkende statistieken"? Er wordt veel naar verwezen maar ik heb ze nog niet gezien.

dantochmaar | 13-07-11 | 21:09

-weggejorist-

Helligen Hendrik | 13-07-11 | 21:08

de volgende reactie al geplaatst op www.dereaguurder.nl/2011/07/vraag-alti...

Ik geloof geen zak van al die rechters die beweren dat Nederland de hoogste straffen in Europa oplegt. Kom maar eens met statistieken, zou ik zeggen en dan nog.
Als dat wel zo zou zijn, waarom staan er dan zoveel gevangenissen leeg, vraag ik u af?

Een aantal jaren geleden zaten de gevangenissen zo vol, dat er werd gesproken over meer mensen op één cel, iets waar geheel links en D66 tegen te hoop liep, want dat was onmenselijk. (wat vreemd toch dat je deze lieden, op de SP en PVV na) nooit hoort over het feit dat ouderen in verpleeghuizen vaak helemaal niet over een eigen kamer beschikken, integendeel zelfs, die liggen soms met z’n vieren in een kamer die de naam cel écht eer aan doet én 24 uur in hun eigen uitwerpselen, dat ook nog!)

Zie ik hier een verband met maatregelen van het vorige kabinet, uitgevoerd door mevr. Albayrak van de PvdA, om het cellentekort tegen te gaan door over te gaan op electronische beveiliging van criminelen, die - uitgerust met een enkelbandje - gezellig naast, op, achter Truus danwel Fatima of Filomena op de bank of bed zitten/liggen; bezoek kunnen ontvangen, gewoon thuis verder kunnen gaan met hun lopende zaken en lekker naar buiten gaan, wetende dat het controleapparaat van onze overheid een lachertje is?

Ik denk zomaar van wel. Zelfs toen er weer ruimschoots cellen beschikbaar waren, verlengde mevr Albayrak deze noodmaatregel, zonder daarover de Tweede Kamer te informeren. Gevolg: sluiting van gevangenissen, terwijl de criminaliteit alleen maar is toegenomen.

En dan die taakstraffen. Die zijn leuk voor tieners en jongeren die voor de eerste keer in de fout zijn gegaan, (kleine criminaliteit) maar die zie ik bij mij in de wijk helegáár niet schoffelen. Wél wat 25+ Antillianen, Polen en ander vml Oostblok gespuis, af en toe een Nederlander er tussen en dan heb je het gehad.

Maar ze werken wel hard. Met zijn vieren een hele dag onkruid tussen 2 m2 straattegels verwijderen en tussendoor koffie, lunch en theepauze van minstens 1 uur. Die duren natuurlijk op papier niet zo lang, maar eer men naar en van het nabijgelegen kantoortje is gekuierd, ben je toch zomaar 20 minuten verder.

Tussen de bijna onmenselijk zware arbeid door, worden bankjes, stoepen en muurtjes benut om even uit te rusten. Soms doet men ook een dutje, gewoon op de stoep, rug tegen een buitendeur en pitten maar. Harkhangen is ook zeer in zwang.

Ik heb weleens aan een Antilliaanse man gevraagd, die mij spontaan aansprak, of hij plezier had in zijn werk. Schaterlachend en zichzelf van pret op de knieën slaand, vertelde hij dat hij kon kiezen tussen 4 maanden gevangenisstraf of een taakstraf van 1 maand. Neem daar nog bij dat je nooit in je eigen wijk te werk wordt gesteld, want ook dat is onmenselijk – dan is die keuze snel gemaakt.

Uit bovenstaande kunt u dus concluderen dat ik voor zwaardere straffen ben. Waarom?

TER GENOEGDOENING VAN DE SLACHTOFFERS!!!
VOOR HET LEED HEN AANGEDAAN, WAARDOOR ZE JARENLANG ANGST HEBBEN OM OPNIEUW OVERVALLEN, MISBRUIKT OF VERKRACHT TE WORDEN EN LEVENSLANG HEBBEN BIJ MOORD OP EEN GELIEFDE!

DAAROM DUS!!!

Ophouden met dat slappe gelul over die zielige daders en hun omstandigheden en die z.g strenge straffen en die non-discussies over of strenger straffen
helpt.

Wij burgers hebben er recht op om beschermd te worden tegen crimineel tuig, en één ding is zeker, zolang ze vastzitten, hebben wij er geen last van.

En ook geen gelul meer over wat het opsluiten van criminelen de maatschappij dan wel niet kost. Gewoon met meederen op één cel en iets mindere faciliteiten.

Ow ja, en werken, land omploegen, asperges steken, und so weiter, in gepaste kledij – waarbij ik denk aan iets met zeebraprint, en niks electronisch, maar gewoon een loden kogel aan de enkel.

Ik heb gesproken.

Amen.

La Vie En Rose | 13-07-11 | 21:07

Exact wat ik bedoel.
In de grote steden is in praktijk 80 tot 90% van de jeugdcriminelen allochtoon, maar heeft u daarvan ooit statistisch bewijs gezien?
koolteer | 13-07-11 | 21:02 | + 0 -
wodc.nl/onderzoeksdatabase/de-afwijken...
Even pdf-je openen rechts "ob_277_volledige tekst".
Figuur op pagina 34 is erg interessant.

tittn | 13-07-11 | 21:06

@gijssie!! | 13-07-11
20 jaar strak (en goedkoop) regime. Bij volgend wangedrag een kogel.

Zo goed? En dan kost ik toch een stuk minder per uur dan een rechter.

koolteer | 13-07-11 | 21:05

ad. gijssie!! | 13-07-11 | 20:18
Een aantal minnetjes, een paar reacties en nog steeds geen eenduidig antwoord op de vraag: Wat is dan lang genoeg?

gijssie!! | 13-07-11 | 21:03

Helligen Hendrik | 13-07-11 | 20:47 | + 7 -
Inderdaad; er daarbij zorgt dat strafmaten vergelijken met andere landen het 'streng straffen' geen beoordeling meer is van de werkelijke zwaarte van de straf, maar een relatieve beoordeling is ten opzichte van omringende landen.

tittn | 13-07-11 | 21:03

@La Bailaora | 13-07-11
Exact wat ik bedoel.
In de grote steden is in praktijk 80 tot 90% van de jeugdcriminelen allochtoon, maar heeft u daarvan ooit statistisch bewijs gezien?

koolteer | 13-07-11 | 21:02

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:19
Montessori? Nee, wellicht was er dan wel wat van mij terecht gekomen ;) Ik had veel stimulans nodig, dit werkte niet, ik deed mijn eigen ding. Uiteindelijk slim genoeg geweest om zaken op het juiste moment goed te doen.
Toch denk ik dat je zonder iemand op de huid te zitten, iedereen (onder de achttien) goed zou moeten beoordelen op niet alleen het IQ.

DijenkletserT | 13-07-11 | 21:00

-weggejorist-

Helligen Hendrik | 13-07-11 | 21:00

Het OM kan gewoon nog in cassatie Bert. Relax een beetje.

LijstG | 13-07-11 | 20:56

@Man van IJzer | 13-07-11 | 20:39
Lees eens het verhaal van @Helligen Hendrik | 13-07-11 | 20:51, leer je nog wat over manipuleren van de publieke opinie...

La Bailaora | 13-07-11 | 20:54

@Man van IJzer | 13-07-11 | 20:39
Statistieken en Google zijn hetzelfde, het zijn informatiebronnen.
Het gaat er om wat je met informatie doet.
Voor alles dat aangeeft dat A het beste is zal er ook iets zijn dat aangeeft dat B het beste is (of C, D, E ....).
En zoals je al aangeeft, iedereen zal het interpreteren met zijn/haar blik. Of dat de juiste blik is laat ik graag aan de persoon over die het interpreteert.

dantochmaar | 13-07-11 | 20:53

du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:43
Nee, maar er moet wel voldoende bewijs zijn om hem te kunnen veroordelen. Als er voldoende bewijs is, mogen ze hem wat mij betreft flink lang laten zitten.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:52

www.burgercomite.nl/asp/invado.asp?t=s...
Daarnaast zou er een petitie moeten komen om de massale onvrede van burgers en slachtoffers over de strafmaat op de politieke agenda te krijgen. Wie o wie kan er mooi schrijven en zet deze petitie op:
petities.nl/ De petitie over het verbieden van Pedovereniging Martijn is geslaagd. Een petitie voor het aan de kaak stellen van het falende rechtssysteem (teveel daders van ernstige misdrijven lopen gewoon vrij rond en vormen een gevaar voor de samenleving) zou zeker ook 40.000 ondertekeningen moeten kunnen krijgen.

doenormaal! | 13-07-11 | 20:52

-weggejorist-

Helligen Hendrik | 13-07-11 | 20:51

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:39
google, tja, is dat alles wat je hebt? Wat een zwaktebod.

Enne, lees eens @de honden blaffen... | 13-07-11 | 20:38
Komt ook met cijfers, en die heeft het alleen nog maar over de aangiftes, wat daar mee gebeurt, laat staan het grote percentage wat nooit is aangegeven.

Natuurlijk, goede cijfers kunnen goede statistieken tonen, maar in politiek Nederland zijn politieke statistieken, en daar vallen criminaliteitscijfers onder, zijn de 'input' cijfers zeer dubieus.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:49

@zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:45
Misschien dan toch, hoewel onbedoeld. Geef me een casus en ik 'bewijs' je een standpunt met google en daarna net zo makkelijk precies het tegenovergestelde. Daarom zei ik ook laat maar eens zien dat verband. Dan kunnen we het op waarde beoordelen.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:48

-weggejorist-

Helligen Hendrik | 13-07-11 | 20:47

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:41 Een puntje van gelijk heeft ie wel, voor 1994 was alles anders.

Toen we nog geen internet hadden.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:45

Bertus, wat moet ik hier nu mee ?
Ik geef het op, zo kan je alles recht praten wat krom is.
Misdaad is Misdaad / Straf is Straf zware misdaad zware straf.
Niet alleen om te straffen maar ook de nabestaande enig gevoel van recht te geven.
Uiteindelijk ze kiezen er toch zelf voor ???
En dat verhaal van opvoeden van "boefjes" ? ...... Ja Joris ik stop al.....

hansvanvoren | 13-07-11 | 20:45

@La Bailaora | 13-07-11 | 20:39 |
Tja, lastig als alles verbrand is. Maar dat mag dan toch geen verzachtende omstandigheid zijn! Bovendien lijkt me gezien het leeftijdsverschil tussen dader en slachtoffer het heel onwaarschijnlijk dat deze sexpartij ooit 'vrijwillig' begonnen is.
Gewoon moord, verkrachting, brandstichting en diefstal. Bij een goedwillende vrouw. Geef dan tenminste de maximale straf die je voor het bewezen deel kunt opleggen.

du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:43

@Man van IJzer | 13-07-11
Mooi betoog maar geen concrete onderbouwing. Uit ervaring (deels werkzaam binnen jeugdcriminaliteit) weet ik dat veel cijfers zwaar gekleurd zijn, maar evengoed zou ik graag cijfers van uw kant zien die uw betoog staven. Het staatspropaganda broodje aap ophangen is te makkelijk...

koolteer | 13-07-11 | 20:43

-weggejorist-

SinEstilo | 13-07-11 | 20:43

@Man van IJzer | 13-07-11 | 20:39
Makkelijk hoor, jezelf verschuilen achter google, is ook zo lekker groot he.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:41

@du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:33
In deze zaak lijkt mij vooral de bewijslast een lastige zaak. Trieste zaak, dat wel...

La Bailaora | 13-07-11 | 20:39

@La Bailaora
Ik geloof in statistieken ja, mits juist afgenomen en geinterpreteerd. Cijfers knul, daarmee zijn we groot geworden. We deden voor de verlichting niets anders, lekker een beetje slap lullen op basis van Piet de buurman en oom agent of wat voor ordebewaker destijds. Cijfers, maar ja, wel de juiste, en met de juiste blik. Ik stel voor dat jij en die andere knakker eens een avondje de tijd nemen jullie in te lezen. Met google kom je al een heel eind. Hoppa!

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:39

Nederland straft streng genoeg?
Dat zal toch wel meevallen met pvda-achtige d66 rechters.
De rechterlijke macht is volledig de weg kwijt en moet samen met de pvda en d66 opgeheven worden.... totale zinloze en geldverslindende instanties.

Bolesmales | 13-07-11 | 20:39

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:12

“Begin juni 2010 werd bekend dat landelijk van de 1.2 miljoen aangiften van misdrijven in het jaar 2009, van slechts 500 000 aangenomen werd dat rechercheren zin zou hebben. Daarvan bleven uiteindelijk slechts 350 000 zaken over waar de politie nader onderzoek op zou plegen. Hoeveel daarvan tot veroordeling van de delinquent hebben geleid of nog zullen leiden is onbekend. Maar het staat dus vast dat op 850 000 delicten waarvan aangifte gedaan is geen politiële en/of justitiële acties volgen, en de aangifteplegers dus voor niets naar de politieburelen stoven om melding van het opgelopen leed te maken.”

de honden blaffen... | 13-07-11 | 20:38

Er zou simpelweg een 'gezond verstand' rechtssysteem moeten zijn naast (of boven) het bestaande systeem.

Dit deeft eigenlijk weinig met de strafmaat te maken. Dergelijke malloten moeten simpelweg verwijderd worden uit de samenleving. Daar betalen we tenslotte met z'n allen belasting voor. Alleen al de advocaten voor deze man (kan hij zelf niet betalen, dus pro deo), het O.M., de rechters, griffiers en alle bijkomende overhead hebben ONS tonnen gekost. Geld dat kennelijk niet goed besteed wordt.

Deze gestoorde crimineel kan over zes jaar (na een positief gesprek met zijn groenlinksstemmende agoog) met weekendverlof. Waarna hij waarschijnlijk uw tante of buurmeisje verkracht & berooft.

Deporteren naar Alcatraz, eenmalig een ton neerleggen voor het hele akkefietje en over twintig jaar eens kijken of het nog zin heeft om hem los te laten.

koolteer | 13-07-11 | 20:35

Ik zeg dat er een aanwijsbaar verband bestaat tussen genadeloos hard straffen en verruwing van de criminaliteit. Doe er mee wat je wilt.
Man van IJzer | 13-07-11 | 20:30
Maak maar hard, ik geloof er helemaal niets van.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:35

@Man van IJzer | 13-07-11 | 20:22
Je gelooft nog steeds in statistieken he? Bullshit in, bullshit out. Werk je misschien zelf bij die statistiek bureau's? Lijkt er veel op.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:33

En nog wat achtergrondinformatie:
"Onbegrip over dood van 'lieve Omi Noija'
zaterdag 06 september 2008 | 06:01 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 06 september 2008 | 07:48
Tekstgrootte

APELDOORN - Woede bij de mensen die rond het Slaaphuis zitten en lopen. ,,Het is te hopen dat de politie de dader eerder vindt dan wij.'' In de 'scene' van Apeldoornse drugsgebruikers heerst onbegrip over de gewelddadige dood van Salomi -Omi- Noija.[...]

Noija hing geregeld rond bij het Slaaphuis, vertellen de mensen op straat; ze was zelf ook harddrugsgebruiker. Een heel nette: ze gebruikte de laatste tijd een stuk minder dan vroeger, was heel aardig en veroorzaakte nooit problemen. Toch kreeg ze die soms, maar dan alleen doordat ze té vriendelijk was voor bepaalde mensen. Omi was een afhankelijke vrouw, wordt geschetst. Sommige mensen zouden daar misbruik van maken. Maar dan nog is haar dood niet te verklaren, zeggen de frequente Slaaphuis-bezoekers. Ze deed geen vlieg kwaad, vertelt onder meer drugsgebruiker Monique. En er viel weinig bij haar te halen. Een tv had Noija niet eens in haar huis, weten sommigen. ,,Ze had geen geld en ze had geen vijanden. Wat kan het dan geweest zijn?''

,,Ik ben er kapot van'', vertelt Bernadien, die stelt haar nog op de zaterdag voor haar dood te hebben gezien. Ook weet ze dat er een man in de bewuste nacht op bezoek was bij Noija. ,,Ze nam altijd mensen mee vanuit haar goedheid.''

,,Ze lachte altijd, was nooit chagrijnig'', zegt Klazien. ,,Ik kan me niet voorstellen dat zij vijanden had. Ik hoop echt dat de politie de dader snel vindt.''
[...]
De drugsgebruikers speculeren volop over de mogelijke dader. Ze vermoeden dat die ook uit de 'scene' komt. Eén meldt er zeker van te zijn dat een Antilliaanse gebruiker de moord op zijn geweten heeft. Maar, weet een aanwezige, je kunt niemand beschuldigen voordat bewezen is dat hij het heeft gedaan.

[...]
"
.
Een hele lieve vrouw blijkbaar, die vanuit haar goedheid een Antilliaanse Junk een nachtje onderdak bood. Doet me denken aan een soortgelijk geval trouwens.
Maar goed. Op die gastvrijheid volgde dus een verkrachting, tenminste doodslag of moord, brandstichting van het lichaam en diefstal. Helaas kon niet alles bewezen worden.

du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:33

@Man van IJzer | 13-07-11 | 20:30
Laat eens zien dan, dat verband.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:32

Ik had van de week net rechter Salomons bekeken, die in Nieuwsuur verkondigde dat als er minimumstraffen opgelegd moeten worden, hij zou opstappen, en toen las ik van een 18-jarige die in een woonwijk met hoge snelheid een 90-jarige bijna blinde man van de stoep reed (de man liep dus niet op de rijbaan), met de dood van de 90-jarige tot gevolg. Strafeis: 120 uur dienstverlening en over ontzegging van de rijbevoegdheid voor 2 jaar moet de rechter nog even nadenken. En dan begrijp ik het toch echt niet meer.

Synecdoche | 13-07-11 | 20:32

@BertBrussen | 13-07-11 | 18:36: Als jij een dergelijk stuk nou in de Volkskrant schrijft en Von der Dunk iets over pakkans, heb ik weer wat interssants te lezen. zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.htm...

Hoen | 13-07-11 | 20:30

@Sjaakdeslinkselul
Welnee, dat is retoriek zoals hier gewoongoed geworden is. Ik zeg dat er een aanwijsbaar verband bestaat tussen genadeloos hard straffen en verruwing van de criminaliteit. Doe er mee wat je wilt. Negeer het of zo, is waarschijnlijk het gemakkelijkst om je eigen wereldbeeld onaangetast te laten. Ik ben ook niet in de veronderstelling dat ik daarmee allerlei mensen ineens volledig anders zal laten kijken naar criminaliteit maar het viel me op dat dit argument (welke wel een belangrijke rol speelt in debatten onder juristen/criminologen) nergens wordt genoemd.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:30

Hoe kan een langere straf wat slecht uitpakt voor het welzijn van de dader & recidivekans toch heel positief voor de rest vd samenleving uitpakken? www.mejudice.nl/artikel/455/langere-ce... (leestip)
Iemand die langer vast zit kan gedurende gevangenschap weinig kwaads doen.

seven | 13-07-11 | 20:29

@gijssie!! | 13-07-11 | 20:23 | + 0 -
Wat er staat is toch gebeurd, niet dan?
Blijkbaar is het kabinet gewoon nog niet rechts genoeg. Ik wil een kabinet dat afdwingt dat dit soort vuilnis gewoon een week na arrestatie een nekschot krijgt. Voor minder ga ik niet.

du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:29

@mezelf en gijssie!!
fail!
ik bedoel natuurlijk generaliseren, surinamers doen dat ook altijd.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:28

Beesten als Dutroux mogen van u lekker jarenlang parasiteren in de gevangenis. Gelukkig maar!

irma zonderboezem | 13-07-11 | 20:27

@gijssie!!
Oh en gijssie, ik heb een hekel aan discrimineren, surinamers doen dat ook altijd.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:27

@La Bailora
Jij gooit Fritzl erin en die heeft meer op zijn geweten dan een enkelvoudige verkrachting. Maak van die observatie wat je er zelf van wilt maken, of wat het beste bij je wereldbeeld past. Maar willen we echt naar een 'discussie' toe over welk vergrijp erger is?

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:27

wat wil je ook. De huidige rechterlijke macht zijn voortbrengsels van de Linkse Kerk. Waar zij vroom zijn opgevoed.

De politieke achtergrond van de rechters in dit kudtland is nu eenmaal de PvdA. Die kudtclub heeft 25 jaar geleden al volstrekt de aansluiting verloren met deze samenleving. Een logisch gevolg van deze vrome volgelingem vzn de Linkse Kerk

VoorZetsel | 13-07-11 | 20:26

Laten we een referendum uitschrijven, dan kunnen de hoogleraren en rechters eens zien wat het gepeupel (toevallig ook diegene die hun salarissen betalen) wil. Stevig straffen met ook gewoon minimum straffen, als ik bewust te hard rij en gepakt wordt weet ik akelig nauwkeurig hoe hoog de boete wordt. Ik kies daar zelf voor, net als een overvaller oid bewust een risico neemt.

vandezijlijn | 13-07-11 | 20:26

toch stiekem best wel een voorstander van die lijfstraffen in de sharia...
gijssie!! | 13-07-11 | 20:18
Weer iemand die niet weet wat sharia inhoudt.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:25

Nog even uit de internetarchieven:"
ZUTPHEN - Tegen een 27-jarige man uit Apeldoorn is 12 jaar cel geëist voor het doden van de 54-jarige Apeldoornse Omi Noija.
Volgens justitie overleed de vrouw in 2008 doordat ze door de man bruut was verkracht. De man zou daarna het huis van de vrouw in brand hebben gestoken om sporen te wissen. Daarmee heeft hij de buurt in gevaar gebracht, zegt justitie.
De verdachte zegt dat de vrouw bewusteloos raakte, nadat hij met haar seks had gehad. Het zou om vrijwillige seks zijn gegaan. Hij zou vervolgens hebben geprobeerd haar te reanimeren. Toen dat niet hielp, ging hij naar eigen zeggen in paniek naar een vriend die met hem poolshoogte ging nemen. Die vriend zou volgens de verdachte later nog eens naar het huis zijn gegaan en de woning in brand hebben gestoken.
Familieleden van Noija hopen dat de dader een zware straf krijgt. Ze hebben het nog seeds emotioneel zwaar, zeiden ze voor de rechtbank in Zutphen. De Molukse vrouw was een bekende verschijning in de buurt. Haar dood leidde daar tot veel geschokte reacties."

du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:25

@gijssie!! | 13-07-11 | 20:18
Ow sorry, woordje vergeten. Zijn dierlijke drang is hoger dan zijn menselijk emotioneel vermogen.

Meri59 | 13-07-11 | 20:25

@gijssie!!
Ik hoop niet dat je mijn voorstel over middelvingers en middenvoetsbeentjes breken serieus hebt genomen. Dat zou nog eens een vervelend misverstand zijn.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:24

-weggejorist-

Irritantvindikhetnie | 13-07-11 | 20:24

@gijssie!! | 13-07-11 | 20:18
Gijs, wat denk je van geen slachtoffers meer maken. Is dat niet het belangrijkste?
Lijfstraffen? Ik denk niet dat we daar aan moeten beginnen, maar bij verkrachters die het voor de tweede keer doen is het wel duidelijk denk ik, die leert dat nooit meer af en is zijn dierlijke drang dan zijn menselijk emotioneel vermogen. Daar moet je naar mijn mening, ingrijpen.

Meri59 | 13-07-11 | 20:23

Moslim/Islam worden hier (geenstijl) alom verguids, maar ondertussen lijken de reaguurders toch stiekem best wel een voorstander van die lijfstraffen in de sharia...
gijssie!! | 13-07-11 | 20:18 | + -1 -
Gewoon niet op de DOODSTRAF roeperts letten, zijn de rechtlijnige domrechtse reaguurders die geenstijl de laatste tijd 'rijk' is. (kom maar met die minnen, kan ik tellen met hoeveel jullie vanavond zijn)

tittn | 13-07-11 | 20:23

@du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:20 |
Ooit gedacht dat dit juist de reden is waarom je nog steeds zulke berichten in de krant ziet staan? Volgens mij heb je momenteel een kabinet zo rechts als het maar kan, en ik zie geen verbetering hoor. Eerder een verslechtering...

gijssie!! | 13-07-11 | 20:23

Jammer dat de doorsnee linkschrechter een ouwe lelijke kerel is, je krijgt gewoon de reden hier aangedragen, als je al crimineel bent, er eentje onder t mom van verkrachting te naaien en te smoren, zijn lijk vervolgens samen met een ander op te fikken en dat alles voor maar 8 jaar '+' voorafstrek en minus de helft wegens goed gedrag, best de moeite waard, als je echt van een rechter af wilt.

Causa Sui | 13-07-11 | 20:23

@La Bailaora
Nee klopt, in de jaren '80 was alles prima geregeld. Ahum. Ik spreek ook weleens een agent, iedere keer kom ik dan weer tot de conclusie dat daar misschien ook wel wat voor verbetering vatbaar is. Als ze in een sociale werkplaats hadden gestaan hadden ze niet opgevallen. Maar ja, anekdotische argumentatie he, liet ik me ook gewoon even gaan. hoho.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:22

Zolang dit soort berichten nog in de krant staan (net zoals de link over taakstraffen voor moord) zal ik zo rechts als maar mogelijk blijven stemmen.

du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:20

Rushdie wel ja, de mensen die hij beschrijft niet.
zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:16 | + 0 -
Fair enough

tittn | 13-07-11 | 20:19

DijenkletserT | 13-07-11 | 20:18 Jij komt zeker van de vrije school?

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:19

Hoe is het toch mogelijk met zoveel van die zgn. hooggeleerden dat Nederland kampt met zoveel problemen en schulden.

Wellicht zou het minder aantrekkelijk zijn in het gevangeniswezen door het verblijf in het begin wat minder aangenaam te maken. Zware fysieke arbeid bijv. Geen pc/tv e.d.
Een bed en een pot om je behoeftes op te doen. Na 2/3 van de straf begin je pas met rehabiliteren.

Dan is iemand klein en kwetsbaar genoeg gemaakt en kan er aan een nieuw mensch worden gebouwd.

KeurMeester | 13-07-11 | 20:19

Rare vergelijking, edoch niet verrassend.
Man van IJzer | 13-07-11 | 20:17
Het lijkt erop dat je verkrachting maar een klein vergrijp vindt.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:18

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:11
Nu zeg je eigenlijk dat Mladic vrijgelaten moet worden.

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 20:18

Trouwens, iedereen die meent dat rechters op hun onderbuikgevoelens moeten straffen, moet even deze film kijken: www.imdb.com/title/tt0051201/

tittn | 13-07-11 | 20:18

Gewoon even een vraagje hoor (zal wel weer een hoop minpunten opleveren): Wat denk/hoop je nou eigenlijk te bereiken door iemand voor de rest van z'n leven achter slot en grendel te stoppen? Ik bedoel heus niet dat niemand gestraft moet worden (misdrijf == straf), maar waarom hoor ik nu nooit een eenduidig antwoord hoe zwaar dan "zwaar genoeg" is? Levenslang? Lijfstraffen? Doodstraf? Ja, tuurlijk, laten we die kant op gaan.... Moslim/Islam worden hier (geenstijl) alom verguids, maar ondertussen lijken de reaguurders toch stiekem best wel een voorstander van die lijfstraffen in de sharia...

gijssie!! | 13-07-11 | 20:18

"Jonge boefjes moet je vooral opvoeden"
Omgekeerde wereld: ze hebben geen fatsoenlijke opvoeding gehad, dus.. Ben je dan niet te laat?? Een agressieve hond ga je ook niet opnieuw 'opvoeden' na het doodmaken van een kind. Nee, die krijgt een kogel!

Ik ben trouwens een heel irritant mannetje, zo eentje die een veel te 'vriendelijke' (of geen) opvoeding heeft gehad. Ik heb totaal geen respect voor de medemens, overal schijt aan. Jullie kunnen de t¡¡ring krijgen!
Jullie willen mij straffen?? Doe je best.. Iets wat ik niet ken lust ik niet, weet je.. Respect!

Waar ik dus voor pleit, is om naast al die bekende toetsen op school, ook emotionele intelligentie- en sociale vaardigheidstesten in te voeren die in verschillende fases terugkomen in de gehele schoolperiode. Hierin zal zeer snel duidelijk worden of die persoon een soort van 'afglijder' kan worden.
In die periode kun je dus wél de ouders verantwoordelijk stellen, en wellicht een hoop gezeik voor zijn!

DijenkletserT | 13-07-11 | 20:18

Momenteel, eerste topic van vandaag, loopt er een verkrachter vrij rond nadat ie sinds vorige maand of zo niet terugkeerde van z'n verlof.

Fijn hoor, die zachte heelmeesters.

De maatschappij, wij dus, mag best beschermd worden tegen gekken die menen dat hun lust vóór alles gaat.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:18

Ik ben een leek, maar het probleem is denk ik de wetgeving.
Soms is het handig en verstandig (bijv. consumentenrecht) om in een wet veel te regelen. Je kan nou eenmaal niet alles aan de markt overlaten.
In het strafrecht is het doorgeslagen. Daar moet meer ruimte voor interpretatie van een handeling komen.
Als je vooraf nadenkt over de dood van iemand en je maakt iemand dood dan is het moord.
Als je vooraf nadenkt over een overval (en het risico neemt dat je bij die overval iemand doodmaakt) en bij die overval maak je iemand dood dan is het doodslag.
Twee dingen die in mijn ogen hetzelfde zijn maar die door een rechter volgens de wet anders beoordeeld moeten worden.
Zeker bij iets als een verkrachting, doodslag, brandstichting zou de mogelijkheid voor een ruimere interpretatie wel zinvol zijn lijkt me.
Ik ga er daarbij wel van uit dat de brandstichting het gevolg was van het gooien van een waxinelichtje.

dantochmaar | 13-07-11 | 20:17

@La Bailaora
Eh nee. Die zou hier ook praktisch levenslang krijgen, en terecht. Die heeft dan ook een aantal meer vergrijpen op zijn geweten dan een verkrachting. Rare vergelijking, edoch niet verrassend.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:17

tittn | 13-07-11 | 20:14 Rushdie wel ja, de mensen die hij beschrijft niet.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:16

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:13
Ik spreek wel eens met politie en met onderzoeksjournalisten. Laatst nog met de politie van Rotterdam, die zegt dat je bepaalde wijken in Rotterdam s'avonds niet meer moet, dat is levensgevaarlijk. Nou weet ik niet waar jij 30 jaar geleden woonde, maar er was geen enkele wijk in Nederland die 30 jaar geleden door de politie dat stempel kreeg.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:16

Meri59 | 13-07-11 | 19:58 Z'n nick komt niet voor niks uit "de Duivelsversen"
zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:11 | + 0 -
Hee Salman Rushdie is wel een held hoor!

tittn | 13-07-11 | 20:14

Meri59 | 13-07-11 | 20:13 Google it.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:14

Als er streng gestraft zou worden, bestonden termen als "draaideurcrimineel" en "veelpleger" niet.

Russ Meyer | 13-07-11 | 20:14

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:11
Jij denkt zeker dat het goed is om de fritzl's van deze wereld gewoon vrij rond te laten lopen? Mooie wereld wordt dat, een goudmijntje voor criminelen. Voor slachtoffers wat minder, maar goed.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:14

@La Bailaora
Ja, en je hebt anekdotische argumentatie. Je kletst maar wat. Zelfs als het tegendeel je pal voor je neus worden aangewezen zal je op zoek blijven naar hetgeen je eigen wereldbeeld zal bevestigen. Tsja.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:13

@zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:11
? Jansen, lol

Meri59 | 13-07-11 | 20:13

Alteidt Glijck | 13-07-11 | 20:07 | + 0 -
Geen verlof meer voor TBS'ers? Je weet dat daar ook veel mensen op de longstay zitten vanwege schizofrenie en dergelijke? Je zal maar zo geboren zijn man, je mag blij zijn dat jij niet zo bent!

tittn | 13-07-11 | 20:12

Als ik zo'n bericht op de Telegraaf lees draait mijn maag gewoon om.
Ik zie dan voor me hoe het gegaan is in de rechtbank.
"Maar mevrou, ik sweer, ik niet expres gedaan!"
Mevrouw de rechter kijkt hulpeloos naar de officier van Justitie. "Tja, alles is verbrand, we kunnen het niet bewijzen".
"Het zou wel heel erg meewaaien met die gure rechtse wind die in Nederland waait om deze prachtmens niet op zijn woord te geloven als hij toch zweert het niet expres gedaan te hebben"
"En die brand dan?", vraagt ze nog. "Och, ik wilde de familie de kosten van de crematie besparen. En die doekoe's nam ik mee om later aan de familie te overhandigen".
Het blijkt wel, misschien een ruwe bolster maar toch een goed hart. In de gevangenis kan dat goede hart alleen maar bedorven worden. Acht jaar is wel genoeg, want inclusief aftrek voorarrest en vervroegde invrijheidsstelling kan hij dan fijn al binnen een paar maanden naar buiten. Dat doet me afvragen:"Staat er al een sociale woning voor hem klaar?"

du Roi Soleil | 13-07-11 | 20:12

@La Bailaora
Door het heel veel te blijven zeggen wordt het nog geen waarheid hoor. Ik kan aantonen dat het zo is. Jij vertrouwd die bronnen (CBS vermoed ik) niet, dus aan jou om het tegendeel te bewijzen. Probleem alleen is dat jij oordeelt op basis van media en Piet om de hoek. Zo niet, leg het me dan maar even uit mocht je die behoefte voelen.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:12

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:06
Ik baseer mij op eigen waarneming, op ervaringen met de politie en het feit dat CBS cijfers aantoonbaar niet kloppen, simpelweg omdat men geen cijfers over niet aangegeven delicten kan produceren. En nou wil mijn ervaring bij veel delicten zijn dat ik het niet eens KON aangeven. En ik ken heel veel mensen bij wie hetzelfde is overkomen. Je hebt statistieken en leugens.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:12

@Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:07
Exact, je hebt die gevoelens niet voor niets. Wil niet zeggen dat je je verstand niet meer hoeft te gebruiken het is een samenwerking. Het lichaam is 1 geheel ;)

Meri59 | 13-07-11 | 20:12

Meri59 | 13-07-11 | 19:58 Z'n nick komt niet voor niks uit "de Duivelsversen"

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:11

@sjaakdeslinksesul
Jij denkt echt dat geestelijk gestoorde verkrachters ineens ophouden te bestaan zodra er 50 jaar staat voor een verkrachting? Serieus? Verkrachtingen gebeuren overwegend vanuit een impuls, of in dronken toestand. Of andere toestanden die je niet al te sterk doen laten nadenken. Of gewoon omdat je niet goed in je hoofd bent, permanent.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:11

@Meri59 | 13-07-11 | 20:03
Oh, en zijn middenvoetsbeentjes natuurlijk.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:11

Wat is het probleem om een minimum straf in te voeren als de rechters, volgens eigen zeggen, toch al zwaarder straffen afgelopen jaren? Blijkbaar zijn de rechters het dus eens met het idee dat zwaarder gestraft moet worden...
Bovendien, zelfs al heeft langer straffen geen effect, het gaat om het STRAFFEN , niet om het effect.

Rational | 13-07-11 | 20:10

@Meri59 | 13-07-11 | 20:03
1 keer in de maand aan beide handen de middelvinger breken?

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:09

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:06
Waar woon jij, op IJsland? Daar zou het kunnen, niet in Nederland. Daar neemt het schrikbarend toe.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:08

Je hebt straf en je hebt de maatschappij beschermen tegen verdere wandaden van de gestrafte en dus dader.

De straf kan met vijf jaar genoeg zijn maar de maatschappij dient langer beschermt te worden.

15 jaar dus.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 20:08

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:49
Ik denk toch echt dat de kans groter is dat ik niet in de auto ga stappen om naar jouw huis toe te rijden en je hond te vergiftigen als ik weet dat daar twintig jaar op staat, dan dat ik tijdens het wurgen van jouw hond opeens tot de conclusie kom dat op het wurgen van jou en je familie maar levenslang staat.
Of zie jij dat anders?

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 20:07

O ja, dat dacht ik laatst ook nog,
Het begrip 'verlof' voor gevangenen (en TBS'ers) is te belachelijk voor woorden.
Dat moet afgeschaft worden.
Er kan een enkele uitzondering gemaakt worden voor een veroordeelde die een familielid moet begraven (1e of 2e graad)
Dan kan iemand tussen twee bewakers geketend de begrafenis bijwonen.
Ik weet wel dat verlof onderdeel is van resocialisatie.
Resocialisatie is een traject dat gewoon NA de straf gestart moet worden als het gaat over verlof.
Voor de dag van invrijheid stelling doe je maar gewoon wat cursussen of zo, maar zitten is binnenblijven.
Dat denk ik.

Alteidt Glijck | 13-07-11 | 20:07

Zelden een goed raadgever bedoel ik dan *zucht*

ScumFrog | 13-07-11 | 20:07

@Alteidt Glijck | 13-07-11 | 20:02
Klopt. Dat geneuzel over dat langer straffen recidive zou verhogen is zeer waarschijnlijk onzin. Dat is gebaseerd op een (zeer slechte) publicatie waarin beweerd wordt dat recidive onder taakgestrafte lager is dan onder mensen die gevangenisstraf oplopen. Wat ze daarbij totaal vergeten, en daarom is er sprake van een onwetenschappelijk onderzoek, is dat de rechter zelf natuurlijk al filtert op wie een hogere kans op recidive maken: die komen dus eerder voor een gevangenis in aanmerking en kun je die beide groepen niet met elkaar vergelijken.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:07

@Meri59 | 13-07-11 | 19:58
Je onderbuikgevoelens zeggen je te kotsen. Dan besef je dat er werkelijk iets goed mis is en radicale veranderingen bittere noodzaak zijn.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:07

@La Bailaora
Er zijn genoeg studies waarin de aangiftebereidheid verwerkt is in het in kaart brengen van tendensen op het gebied van criminaliteit en ten opzichte van andere landen. De criminaliteit neemt af, ja. Zolang jij niets beter kan aantonen dan CBS cijfers en sociologische/criminologische studies die dit ondersteunen moet ik ervan uit gaan dat jij je oordeel vooral baseert op de verhalen van Kees om de hoek, Hart van Nederland en Opsporing Gezocht.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:06

Het straffen van criminelen hoeft helemaal niet te leiden tot verbetering van het gedrag van de crimineel. Straffen zijn ook bedoeld als vergelding en als genoegdoening aan de slachtoffers/ nabestaanden. Hoeveel nabestaanden/ slachtoffers zijn tevreden met de straf die de dader in ons Hilton ondergaat? Ik denk nog geen 10%.
Een crimineel in de lik zit in ieder geval niet ongeoorloofd ' s nachts in mijn auto!

sallandstrots | 13-07-11 | 20:06

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:56 |

Dat sommige mensen al snel 'levenslang' roepen voor vergrijpen die dat niet verdienen ben ik het met je eens. De onderbuik is zelden een slecht raadgever. Maar dat die gevoelens er zijn in zulke mate geeft wel aan dat er iets gewoon niet klopt. Van veel misdaden wordt niet eens aangifte gedaan uit angst voor represailles. Steek jij je kop maar in het zand. Het huidige systeem werkt niet meer en spoedig zal de politiek dat ook inzien.

ScumFrog | 13-07-11 | 20:05

In Amerika is het sociale stelsel heel anders,die vergelijking gaat niet op. Ik ben in principe ook tegen de doodstraf (en de eventuele bijkomende daden van de dader) maar iemand verkrachten,voor dood achterlaten en ook nog even bevuren verdient wel een enkeltje onder de grond. Waarom niet eigelijk?

henkie jwt | 13-07-11 | 20:03

Inderdaad, we zijn een van de veiligste landen van de wereld en de criminaliteit in grote lijn verminderd.
Man van IJzer | 13-07-11 | 19:56
Je maakt een grapje zeker. En niet aankomen met oficiele statistieken, want daar klopt geen bal van. Er wordt bijna niets meer aangegeven, want er wordt bijna niets opgelost, en het aangeven wordt door de instanties zelf keihard ontmoedigd, dus die cijfers zeggen niets.

De criminaliteit neemt af. Grapjas.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:03

@Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:00
Even een vraag..
Wat doe je met kickboksers die later criminelen worden? Kickboksen afleren?

Meri59 | 13-07-11 | 20:03

Ik heb de reacties nog niet gelezen, dus als ik dingen zeg die al gezegd zijn, beschouw mijn reactie dan maar als steun aan die reguurder.

Langer straffen vergroot de kans op recidive:
Zolang de veroordeelde vastzit is er in ieder geval geen recidive, dus dat is onzin.

In Amerika wordt strenger gestraft en daar is niet minder criminaliteit:
Elke veroordeelde die zit, zit daar voor zijn eigen vergrijp. Niet om anderen uit de gevangenis te houden. Er moet meer nadruk op het vergeldings effect komen, en niet op het afschrik effect. Criminelen moet je uit de maatschappij verwijderen. Dan ga je er niet op zitten letten hoe erg het wel met ze is, en dat je dus geen criminele activiteiten moet ontplooien. Het heet niet voor niets 'straf' en niet 'voorbeeldfunctie'

Lang straffen is inhumaan, daders zijn ook mensen:
Hou een sop met die overdreven aandfacht voor de dader. De aandacht moert naar de slachtoffers. Een lange straf is lang niet zo inhumaan als de misdaad die eraan ten grondslag ligt.
Het slachtoffer was namelijki onschuldig toen de misdaad gepleegd werd, en de dader is schuldig als hij zit.

Interessant als rechters op TV voorbeelden gaan noemen van hoge straffen die ze hebben opgelegd om te illustreren dat er zo streng gestraft wordt, en bij elke genoemde straf denk ik: Mwah, Niet lang genoeg...

Bovendien:
Laten we ook eens iets doen aan de pakkans. Die is belachelijk laag in Nederland.

Alteidt Glijck | 13-07-11 | 20:02

@lauwebal | 13-07-11 | 19:50
Ik kan je niets bewijzen, wel kan ik er een logische redenering aan koppelen.

Door kansen te bieden en bij goed gedrag een positieve stimulus toe te dienen, kun je goed gedrag aanleren. Alleen positieve stimuli blijken echter niet voldoende, ongewenst deviant gedrag dient ontmoedigd en afgeleerd te worden door het aanbrengen van negatieve stimuli. Enerzijds belonen, anderzijds straffen. Als deze dubbelzijdige stimulans uit balans dreigt te raken, gaat men logischerwijs kijken waar het probleem ligt. In Nederland zijn ruim voldoende mogelijkheden en de positieve stimuli zijn thans ontelbaar. Het zou dus kunnen liggen aan een teveel aan beloning. Aan de andere zijde zien we dat onze strafmaat misdaad niet voldoende ontmoedigt en soms zelfs beloont.
Het probleem lijkt dus te liggen in een overschot aan positieve en een tekort aan negatieve stimuli. De balans dient hersteld te worden, dat doen we door de subsidieslurpende projecten aan te pakken, criminelen niet meer te leren kickboksen om maar eens wat te noemen. Aan de andere kant gaan we die misdaad zoveel mogelijk ontmoedigen, strenger straffen is daar een onderdeel van, net als het verhogen van de pakkans.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 20:00

@sitzkrieg
Maar ook een goed motief om zowel slachtoffers als eventuele getuigen voor goed te laten verdwijnen.

Man van IJzer | 13-07-11 | 20:00

echt lang opsluiten geeft 0,000000 kans op recidive

sitzkrieg | 13-07-11 | 19:58

@Saladin Chamcha | 13-07-11 | 19:49
Dat is eigenlijk bijna net zoiets als Sharia recht. In dat gevallijkt de vrouw bijna de schuldige op die manier. Door een aantal mannen verkracht worden en die krijgen dan maar 12 maanden met aftrek. Het meisje heeft levenslang gekregen. In Sharia-recht was ze de schuldige geweest, vermoedelijk. Maar is ze dat in deze ook niet? Want dit is toch geen straf? Moet je jezelf voorstellen als man. Je staat toe te kijken dat een kind van 16 verkracht wordt en daarna ga jij het doen en je buurman en je vriend en je kennis. Dubbel dus. Zij zal vergoed haar vertrouwen in mannen kwijt zijn, niet alleen omdat ze verkracht is, maar omdat anderen toekeken, niets deden en uiteindelijk dezelfde handeling begingen op haar. Dat maakt een kind van 16 jaar voorgoed kapot. Geen rechter die daar aan denkt.

Onderbuikgevoelens? Wie heeft die niet, in dit geval? Als je ze niet hebt bij het lezen van dit soort berichten, moet je heel erg goed na gaan denken als man.

Meri59 | 13-07-11 | 19:58

@Scumfrog
Inderdaad, we zijn een van de veiligste landen van de wereld en de criminaliteit in grote lijn verminderd. Het aantal moorden is de laatste decennia enorm verminderd. Ik bedoel, bekijk de landen eens waar men echt zwaar straft en hun criminelen op droog brood zet. Natuurlijk, genoeg voor verbetering vatbaar maar de types die roepen dat je gelijk levenslang moet krijgen voor allerlei vergrijpen moeten zich af vragen of ze werkelijk in een dergelijke samenleving willen wonen.

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:56

Ik hoop weleens dat rechters, die lage straffen uitdelen zelf ook eens slachtoffer worden van eenzelfde delict.

Oldfool | 13-07-11 | 19:55

Eventjes godwinnen, als jullie het mij toestaan: Die reactie van de familie: "Zoiets zou hij nooit doen, hij is geen verkrachter" lijkt wel erg op de reactie van de gemiddelde duitser na WOII, "wir haben es..."

tittn | 13-07-11 | 19:53

Moord is nooit het doel, maar slechts een noodlottig onbedoeld gevolg van; moedwillig andermans gezicht in de bank drukken, moedwillige een plastikzak over het hoofd van de ander doen en dichttapen, moedwillige de neus en mond van de ander volproppen met aarde tijdens een 'tableau vivant'-stijl begrafenis, moedwillig water in de ademhalingsorganen laten vloeien van de partner in de toiletpot, moedwillig andermans zuurstofinname vervangen door een andere gassoort.
Wánt.. dat alles kan geheel per ongeluk gebeuren als bijkomstigheid van seks, samenzijn en puur genot.
Echt waar, schijn 'baar'.

Causa Sui | 13-07-11 | 19:51

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:36

Nee, zoals het nu al decennia lang gaat werkt zo goed. Zo vreemd dat misdaad harder wordt, snap er echt niets van. Of heeft het er misschien iets mee te maken dat het risico gewoon de misdaad waard is? Paar jaar de bak in (als het al zo ver komt), even wat nieuwe vrienden en kennis opdoen onder het genot van een zeer acceptabel onderkomen en fris weer aan de slag gaan.

ScumFrog | 13-07-11 | 19:51

Ik wil nog wel eens een wetenschappelijke onderbouwing zien waarin wordt bewezen dat zwaarder straffen helpt. De roep om zwaarder straffen wordt steeds groter, zolang niet wordt aangetoond dat het helpt blijft het onderbuik gevoel.

lauwebal | 13-07-11 | 19:50

Was het weer een racistische moord op een blanke vrouw?

gesubsidieerd_vet | 13-07-11 | 19:50

En nou niet meer doen he jongens! Laat ik het potverdorie niet merken.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 19:50

Niet langer maar harder straffen. Bv. een medische ingreep zodat dader hem niet meer omhoog kan krijgen. zoiets.

thatsit | 13-07-11 | 19:49

06/04/11, 11:08
AMSTERDAM - Officier van justitie Machiel Woudman heeft woensdag tegen zes mannen twaalf maanden gevangenisstraf geëist, waarvan zes maanden voorwaardelijk, wegens hun aandeel in de groepsverkrachting van een 16-jarig meisje, in mei vorig jaar. Ook kregen ze een werkstraf (tot 240 uur) opgelegd.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 19:49

@Sjaakdeslinkselul
Waar zie je mij verkondigen dat zwaarder straffen niet mag? Ik wijs er slechts op dat er een causaal verband bestaat tussen (genadeloos) hard straffen en de verruwing van criminaliteit.

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:49

Wanneer komt Volkert van der G ook alweer vrij?
Binnen 10 jaar na moord met voorbedacht rade?

Hei-kneuter | 13-07-11 | 19:47

Prof. D.A.H. Vintik | 13-07-11 | 19:42
True. Zelfs na drie keer lezen snap ik het niet.

Ashtrey | 13-07-11 | 19:47

Neen.

vliegende knorrepot | 13-07-11 | 19:47

Dat filmpje vd fam. Klont is echt om te janken!!Ik kon het niet afkijken. Preventief steriliseren die 2 en doe de rest vd familie ook maar ongezien.

irma zonderboezem | 13-07-11 | 19:46

@Cor Rupteling | 13-07-11 | 19:43
Ja, verkrachters zijn sukkels! Ik las laatst over een groepsverkrachting, ik dacht meteen: stelletje sukkels! Als ik ooit een verkrachter zie, zal ik hem zeker duidelijk maken dat ik hem echt een sukkel vind.

Saladin Chamcha | 13-07-11 | 19:46

@Dmitri Dmitrievitsj | 13-07-11 | 18:53
Iemand die verkracht is sowieso een sukkel.

Cor Rupteling | 13-07-11 | 19:43

@Man van IJzer | 13-07-11 | 19:37
Mag alle drie ook?

*er geen touw aan vastknopen kan*

Prof. D.A.H. Vintik | 13-07-11 | 19:42

Dit soort uitspraken van kutrechters hou je in je kop gewoon niet uit.
Denk altijd hoe ze zich zouden voelen als het hun zelf aanging.

joemiejas | 13-07-11 | 19:42

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:36
Wacht even hoor.... strenger straffen werkt niet omdat criminelen in een impuls handelen (Hoi Thomas!) *ondanks het feit dat ze de overweging maakten om uit huis te gaan zijn met een mes of pistool op zak maar dat terzijde* maar als ze misdaad begaan nemen ze de hoogte van de strafmaat mee in hun overweging om het slachtoffer al dan niet te vermoorden? Lijkt me een logische gedachtegang...

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 19:42

Wat ook opvallend hier is, dat mensen zich bezig houden met de dader maar niet met het slachtoffer. Maar ja, die heeft immers al levenslang, daar kun je niet nog meer opgooien.

Meri59 | 13-07-11 | 19:42

Ik ben helemaal klaar met Nederlandse rechters. Er zijn er honderden die bijbeunen als advocaat! er zijn er zelfs die bijklussen bij stichtingen ter ondersteuning van gedetineerden:
binnenland.nieuws.nl/643760
Rechters zijn verplicht hun bijbanen op te geven, maar doen dat niet want de wet geldt natuurlijk niet voor hen. Met zulke rechter heb je geen criminelen meer nodig.

getergde kaasboer | 13-07-11 | 19:42

Zolang de rechter maar blijft luisteren naar de onderbuikgevoelens van de daders.
Het blijft toch nederland.

Slipsnifter | 13-07-11 | 19:40

Als je echt vast wil zitten moet je op de dam schreeuwen tijdens dodenherdenking of iets ongevaarlijks gooien naar Bea

blonde slet | 13-07-11 | 19:40

Sorry, dat ik gelijk als newbie een triple post maak, kan een moderator er even twee verwijderen :>

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:37

@Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:28
Je kan de USA of Canada niet goed vergelijken met de EU. Verschillende culturen, al lijken ze oppervlakkig op elkaar.

Strenger straffen kan inderdaad een oplossing zijn, maar laten we dat doen op basis van goede argumenten. Niet op basis van kretologie zoals "In de US of A is Alles Fantastisch! Laten we hun wetten overnemen!"

rara | 13-07-11 | 19:37

Gruwelijk tenenkrommend zeg, dat filmpje van die familie.

wo ist der bahnhof | 13-07-11 | 19:37

Jonge boefjes.

De term alleen al, word ik inmiddels kotsmisselijk van. Het is teringtuigh. Gajes. Boefjes doen aan belletje trekken, het schorem waar we het over hebben, steekt anderen overhoop, berooft anderen van hun eigendommen, dealen in de grootste rotzooi die je maar kan vinden, etc.

Opvoeden dient te gebeuren in de eerste paar levensjaar. Daarna begeleid je ze verder, liefst op het rechte pad. Zo nu en dan misschien een ouderwetse corrigerende tik, DUS GEEN MISHANDELING, mag daar in uiterste gevallen best eens deel van uitmaken. Ik heb ze overleefd, zo ook generaties voor mij. Voor het schrikeffect, want daar leer je van. Daarnaast behoor je de grenzen aan te geven. Wanneer deze correct aangegeven zijn, komt alles gewoon op zijn pootjes terecht, en heb je een nette burger die je in de maatschappij los kan laten.

Dit opvoeden gebeurt tegenwoordig niet of nauwelijks. Sommige culturen laten dat aan de maatschappij over, iets dat niet in ONZE maatschappij past. En om ze dan toch in goede banen te leiden, belonen we het gajes met een gratis verblijf in luxe staatshotels, met meer voorzieningen dan minimagezinnen thuis hebben. HOE MOETEN ZE DAAR OOIT HUN FOUTEN VAN LEREN??

We moeten terug naar de betonnen bunkers. Kale cellen van 2x2, met meerderen op een hok. Water en brood, uurtje frisse lucht, en weer ophokken. Daarnaast moet er eens over nagedacht gaan worden, welke rechten deze criminelen een ander ontnemen. Dit moet zeker worden meegenomen in de strafmaat. Verkrachtingsslachtoffers lopen veelal met een levenslang trauma. Dan is een paar jaar cel een eitje. Omhoog schroeven die straf, al is het maar voor het rechtvaardigheidsgevoel EN om de maatschappij zo lang mogelijk verlost te laten zijn van het risico. Heb je iemand vermoord? Dan heb je iemand dus het recht op de rest van zijn (vrije) leven ontnomen. Standaard levenslang, wat mij betreft. En zo kan ik nog even verder gaan.

Maar één ding is voor mij zeker: er wordt nog lang niet hard en afschrikwekkend genoeg gestraft.

ZKH EénOog | 13-07-11 | 19:36

-weggejorist-

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:36

-weggejorist-

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:36

-weggejorist-

Man van IJzer | 13-07-11 | 19:36

Dus eigenlijk heb je moord, brandstichting en roof. 8 Jaar cel is +/- 5 jaar zitten, dus gemiddeld minder dan 2 jaar per misdrijf. triest

blonde slet | 13-07-11 | 19:36

Maar als je met belasting geld knoeit dan ben je wel vies de sjaak, maar iemand verkrachten, kiddy porn, daudmaken is niet erg om dat kost de overheid toch niks

flask | 13-07-11 | 19:35

Jammer Brussen, dat je in je stukje al probeert te sturen wat de mening van de reaguurdert zou moeten zijn. Men is slim genoeg hier om zelf een goede discussie te voeren, kijk maar naar alle goede argumenten die van beide kanten worden aangedragen!

tittn | 13-07-11 | 19:34

Verkrachting: 15 jaar cel
Verkrachting met geweld: 25 jaar cel
Verkrachting tot de dood er op volgt: levenslang
2e keer verkrachting: chemische castratie en 15 jaar cel

Geen pardon, geen TBS

Meri59 | 13-07-11 | 19:34

"We moeten niet toewillen naar een systeem waarin zwaardere straffen of God betere zelfs minimumstraffen opkont doen. Sociaal-ekonomische faktoren neutraliseren die mensen de misdaad indwingen, kansen bieden aan de kanslozen, het aanpakken van diskriminatie, uitsluiting, stigmatisering en racisme. En ja, ook de pakkans vergroten en mensen met respekt en gevoel voor hun achtergrond resocialiseren. Dát zet zoden aan de dijk!" -Softe Rukker

widtvoet ® | 13-07-11 | 19:34

GSpot | 13-07-11 | 19:29 |

Goed idee! Jacobuskruiskruidenthee lijkt me wel een fijne smaak voor de gelegenheid.

ScumFrog | 13-07-11 | 19:34

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:23
Opvallend toch weer. Het gaat over een vraag of recidive vs criminaliteit en bij gebrek aan argumenten wordt de doodstraf voor Lucia B erbij gehaald. Ergo: dat maakt jou een grote facsist!!11!!
Ik hoop dat ...... zijn vriendin binnenkort verkracht wordt door een recidivist.

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 19:33

Absurd!

_Fly66_ | 13-07-11 | 19:31

Aan het hof werken geen meesters in de rechten maar meesters in de understatement, meesters in bagatellisering, meesters in het negeren van het leed van de slachtoffers, meesters in het onbewezen achten van overduidelijke feiten en bewijzen!!! En bovenal meesters in zich altijd en eeuwig inleven in en focussen op de altijd zielige daders. Meesters in de verachting van slachtoffers wegens het opleggen van waardeloos lage straffen die geen enkele genoegdoening betekenen voor de slachtoffers. Waardeloze straffen (te verwaarlozen want in geen verhouding tot het gevaar en het risico dat de maatschappij loopt, en het risico dat de slachtoffers van de dader lopen, wanneer de dader weer vrij komt. Bovendien zijn de straffen te verwaarlozen in verhouding tot het leed van de slachtoffers. Straffen zijn veel te vaak veel te laag om de maatschappij te beschermen tegen zieke geesten omdat deze veel te vaak alweer veel en veel te snel vrij komen en opnieuw de fout in zullen gaan. Rechters moeten niet meer kijken naar de daders en het al dan niet effect hebben van een straf. zij moeten in plaats daarvan kijken naar de belangen (bescherming) van samenleving en de genoegdoening voor de slachtoffers.

doenormaal! | 13-07-11 | 19:31

Eens met de argumenten. Langer straffen is onzinnig. Inzetten op pakkans en terugbrengen recidive door effectieve reclassering is vele malen effectiever en nog goedkoper ook.

lauwebal | 13-07-11 | 19:31

@ GSpot @ 19:29
Dat zullen ze in de jaren zeventig vast wel eens hebben geprobeerd. Zo weird waren ze toen wel wat betreft de bestrijding van criminaliteit.

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:30

Misschien kunnen we ook een keer kruidenthee proberen?

GSpot | 13-07-11 | 19:29

@ rara @ 19:21
Wie heeft het over de doodstraf? Ik ben voor langere straffen, niet voor de doodstraf. Er zijn talloze Amerikaanse staten die de doodstraf niet kennen, maar desondanks wel hard straffen wat betreft moord, doodslag en verkrachting.

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:28

@............. | 13-07-11 | 19:17
Verderop zegt iemand iets interessants, dat je zeker moet lezen:
getergde kaasboer | 13-07-11 | 19:22

Beste bewijs dat strenger straffen helpt...

rara | 13-07-11 | 19:28

@ sjaakdeslinksesul @ 19:19
Klopt, volgroeide hersenen kunnen spontaan gedrag beter inhiberen.

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:26

Goede linkjes. Als twintig jaar lang karrevrachten begrip voor daders, een luisterend oor, vertrouwen winnen, gratis cursussen, gratis sportlessen, gratis voetbalveldjes en buurthuizen, buurtcoaches en vooral veel, heel veel geld niet helpen, dan moet je gewoon op dezelfde weg doorgaan, blijven proberen "op te voeden" en vooral niet straffen.

spanarchist | 13-07-11 | 19:25

getergde kaasboer | 13-07-11 | 19:22
Het is dan zo jammer dat jouw reactie ergens halverwege staat zodat jij geen +50 kudo's krijgt.

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 19:25

Rechters zijn net als domme linkse mensen: die denken dat gevangenissen een soort kostschool zijn waar boeven zo prettig mogelijk voorbereid moeten worden op hun spoedige en nieuwe kans in de samenleving, compleet met recht op schoolvakantie en wij mogen niet weten wat meer.
Gevangenissen hebben maar 1 werkende functie: de boeven zo lang en zo sober mogelijk uit de samenleving houden. Hun terugkeer daar is jammer en onvermijdelijk, laat ze dat maar weten.

Jan Passant mk2 | 13-07-11 | 19:24

Wat een lang stuk... sorry.

Statler en Waldorf | 13-07-11 | 19:24

En dan wordt er gezegd dat Nederland het strengste strafklimaat heeft in Europa. Wij zijn wel één van de erg weinig landen waarin levenslange gevangenisstraf ook echt levenslang is. En nog is het janken met de pet op. Kun je nagaan hoe kut het in andere EU landen is. Er wordt niet streng genoeg gestraft, omdat de burger dat nou eenmaal vindt. Dat justitie anders denkt is irrelevant.

ScumFrog | 13-07-11 | 19:23

@ ............. @ 19:15
1. Bullshit. De kans op recidivisme verandert niet. Ik ken de literatuur, althans de rechtspsychologische literatuur. [desondanks is langer straffen wel degelijk effectief; zie mijn eerdere reaguursels].
2. Als ik kon kiezen tussen de financiële kosten voor levenslange straffen voor moordenaars en de maatschappelijke kosten van moordenaars die na een korte straf opnieuw in de fout gaan, dan koos ik voor de financiële kosten. Maar dat is de keuze helemaal niet. Criminelen langer opsluiten is veel goedkoper dan het steeds weer opnieuw vervolgen en berechten van draaideurcriminelen.

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:23

Ik zou graag iets grotesk willen roepen zoals "schiet die rechters maar kapot", "een goeie rechter is een dooie rechter", maar het dan ben ik niet goed bezig. Het zou worden gezien als de uiting van een gek of een zot. Een zonderling met verminderd ethisch besef over wat je wel en niet kan zeggen. Daargelaten zou het ook gezien kunnen worden als een bedreiging of een oproep tot geweld.

Dat ben ik niet, dat wil ik niet en dat doe ik dus ook niet... werp het verre van mij.

Maar het vat wel samen hoe diep en fundamenteel mijn woede en wantrouwen inmiddels is tegenover de rechterlijke macht. Het erge is dat je nergens heen kunt met deze ergernis. Deze mensen luisteren niet naar wat er leeft in de maatschappij, ook al zeggen ze van wel. Hun referentiekader is ontkoppelt van de realiteit zoals wij die zien of beleven. Rechters geloven zelf dat ze hard straffen, rechters geloven ook dat het niet helpt om hard te straffen, rechters zorgen er ook voor dat alleen mensen die hetzelfde zijn als hen, uiteindelijk ook rechter worden. Er is geen evolutie, geen zelfreinigend vermogen, er is slechts conservatisme en dogmatisch denken, die geen pas heeft met de huidige snelle en constant veranderende maatschappij.

Het weefsel, de fundamenten zelf van het rechtsysteem raakt inmiddels onherstelbaar aangetast. Mensen geloven er niet meer in, onvrede, woede, frustratie, onmacht... het kropt zich op en uit zich vaak in een onbehaagelijke lethargie. Mensen zijn moe, murwgebeukt en verlangen naar verandering. Wellicht dat ooit een kleine verandering als een ventiel had kunnen werken op deze drukkende wens. Maar het is te laat, ben ik bang. Er moet meer gebeuren.

Want er is ook een tweede gevaar... eigenrichting. Wie de berichten leest ziet ze steeds meer, mensen die het niet langer pikken. Knokploegen in Helmond en Zandvoort, een juwelier die Marokkanen en Antillianen weigert binnen te laten. Wie kan het uitleggen dat een oude man halfdood word geslagen door 4 jonge gezonde mannen, die slechts enkele dagen naar hun aanhouding al weer vrij mogen gaan (in afwachting van) na een beslissing van een rechtbank.

Zijn ze niet goed bij hun hoofd? Kan niet, zulke slimme mensen!
Ze hebben hun eigen werkelijkheid gecreëerd en zien niet in dat ze hun legitimiteit (die uiteindelijk de oorsprong vindt bij het volk) aan het verliezen zijn.

Ze moeten wakker worden!

Statler en Waldorf | 13-07-11 | 19:23

@............. | 13-07-11 | 19:17
Als langer straffen niet helpt om redicive te voorkomen, dan heeft diezelfde straf wel een positief effect op het rechtsgevoel van de burger. Of is dat niet relevant in jouw beleving? Dan werk je bij het O.M.

Eet smakelijk.

rara | 13-07-11 | 19:23

Beste bewijs dat strenger straffen helpt:
pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers...

"The one factor that dominates all others in terms of predicted impact on crime in this earlier period is the growth in the prison population"

Een uitstekend Nederlands onderzoek met precies dezelfde uitkomst:

openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/ha...

"In tegenstelling tot wat De Ruiter (2007) stelt, leidt alle wetenschappelijke kennis (zowel nationaal als internationaal) wel degelijk tot de conclusie dat gevangenisstraf een negatief effect heeft op de
criminaliteit. Volgens de literatuur moeten we daarbij denken aan een elasticiteit om en nabij de ‑0,3. Toch lijken veel criminologen en aanverwante wetenschappers moeite te hebben om dit te accepteren. Er lijkt een zodanig ongezonde vorm van aversie tegen de rationele‑keuze/afschrikkingstheorie te bestaan dat men niet eens bereid is de data te laten spreken"

Maar zo lang hele horden geitewollensokken criminologen en rechters alleen maar naar recidive kijken verandert er natuurlijk niks. Veelzeggend zijn het dan ook economen die aantonen dat strenger straffen wel helpt.

getergde kaasboer | 13-07-11 | 19:22

Ik heb een keer het woord klassenjustitie laten vallen tegen een rechter in de rechtbank wel te verstaan.
Daar worden ze echt niet vrolijk van ,je boete valt hoger uit en de straf ook.
Maar dat de rechters allemaal wereldvreemd zijn is wel duidelijk.

marissie333 | 13-07-11 | 19:22

@Reinaert | 13-07-11 | 18:38
Als ik iemand omdat ie me teveel zeurt, zonder te verkrachten met z'n smoel in de bank duw, zodat hij noujahoeistmoooogelijk-dood blijkt, danne.. is het ook een perongelukje he, dus doodslag.
Ja, zo doe je dat, verzet iemand zich door een grote bek op te zetten, dan smoor je die gewoon in een nabij gelegen bankkussen zonder al teveel zuurstof, want dát scheelt zo lekker in de geluidstrillingen.
Eigenlijk is het dus de schuld van de bank, voortaan alleen smoren op de rotanbank aub, het doet het stilte-effect wel teniet, maar anders ben je voor je het weet een gedoemd als doodslaander verder te leven.

Causa Sui | 13-07-11 | 19:22

@Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:09
2. Wat jou schijnbaar ontgaat is dat ik ook vind dat deze klootzak niet streng genoeg gestraft kan worden. Maar als je me vraagt of ik een Amerikaans (dood)strafmodel zie zitten: nee. We zitten niet in Texas, tenslotte.

rara | 13-07-11 | 19:21

Zijn familie bestaat uit soewarte obesitea. Die jongen was gedoemd te mislukken.

Als maatschappij dragen wij schuld doordat die jongen geboren heeft mogen worden en wij geen beleid hebben preventief dat soort mensen te steriliseren. Eigenlijk moet hij per maand 10.000,- euro krijgen, een kilo coke voor de versnapering en een tandeloze temeier zodat zijn lul geen krasje oploopt.

zovoklets | 13-07-11 | 19:20

rara | 13-07-11 | 19:10

Als iets niet zwart is, betekent het niet dat het dus wit is. Als langer straffen niet helpt is het misschien een optie om eens wat anders te verzinnen?

Etenstijd voor mij!

............. | 13-07-11 | 19:17

Het foute in de rechtspraak vind ik dat de slachtoffers dubbel slachtoffer worden van onbedoelde gevolgen van de daden van de daders. Net als die taxichauffeur die vorig jaar die meneer dood sloeg. Hij had niet de bedoeling hem om te brengen. Maar als je iemand zo hard een knetter voor zijn kop geeft dan loop je die kans wel natuurlijk. Maar toch: risico is voor het slachtoffer.

Hier had de verkrachtende dader schijnbaar ook niet de bedoeling de dame in kwestie om te brengen. Het liep allemaal wat anders maar dat wordt hem in de rechtszaak niet aangerekend. Wederom gevalletje dubbele slachtoffer-pech.

goedverstaander | 13-07-11 | 19:15

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:02

Tuurlijk niet, die domme rechters toch!
"Door een langere straf verandert weliswaar niet de kans op recidivisme,.."

Lees nou eens echt: die kans verandert wél.

En natuurlijk heb je gelijk dat bij levenslang of de doodstraf de kans op recidive naar 0 gaat. Maar wil jij de kosten voor levenslang betalen? Of wil je dat we de doodstraf uit gaan voeren voor pakweg, ben haar naam ff kwijt, de verpleegster die zoveel kids vermoord zou hebben, of voor de 2 van Putten?

............. | 13-07-11 | 19:15

Ik ben wel benieuwd hoe populistisch die hoogleraren over de strafmaat denken als hun eigen kind of kleinkind verkracht wordt.

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 19:15

@ sjaakdeslinksesul @ 19:09
Klopt. Een criminele "carriëre" duurt normaal gesproken van een jaar of 16 tot 40. Ongeveer vijfentwintig jaar dus. Als iemand op zijn 16de een roofmoord begaat en daarvoor vijfentwintig jaar gevangenisstraf krijgt, lijkt het inderdaad aannemelijk dat de kans op recidivisme lager is dan bij een lagere straf, van bijvoorbeeld vijf jaar.

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:12

'Vaak taakstraf voor moord en verkrachting'

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/142475/Vaak-taakstraf-voor-moord-en-verkrachting.htm

Parsons | 13-07-11 | 19:11

Hogere boetes helpen ook niet wat betreft de verkeersonveiligheid maar toch gaan ze ieder jaar omhoog .

Eurotokkie | 13-07-11 | 19:11

@............. | 13-07-11 | 19:06
Is recidive hoger door strengere straffen? Is dat een reden om dus maar zo weinig mogelijk te straffen, en dus de genoegdoening uit het strafrecht te halen? Wat heeft dat voor effect op de waarde van die rechtstaat, die niet meer opkomt voor haar onderdanen?

rara | 13-07-11 | 19:10

Als er in Nederland al zogenaamd "streng"gestaft wordt dan is dat nog maar heel, heel heel erg zelden gebeurd. Hoe komt het anders dat er zoveel tuig met een strafblad nog steeds de straten onveilig maakt? Hoe komt het dat er zoveel overvallen, bedreigingen en geweldsdelicten zijn? Hoe komt het dat daders van ernstige misdrijven zo vaak zo snel alweer op straat staan? Sneller dan dat de slachtoffers uit het ziekenhuis worden ontslagen... Hoe is het in vredesnaam naar de slachtoffers toe te verantwoorden dat daders vrijuit gaan wegens slecht of geen politieonderzoek? Hoe is het naar te agenten toe te verantwoorden dat de misdadigers die zij met gevaar voor eigen lijf en leden oppakken na een paar uur alweer op straat staan? Als er daadwerkelijk streng zou worden gestraft zou bovenstaande helemaal niet voorkomen. Er loopt veel en veel te veel bij politie en justitie bekend tuig op staat. De term tuig is een understatement. Dit zogenaamde tuig betreft lieden die omaatjes beroven, onschuldige burgers zonder reden in elkaar trappen en al (vele malen) eerder met politie en justitie in aanraking zijn geweest. Maar ook de bij de politie bekende notoire "lastpakken" die niet worden aangepakt zijn een probleem. Zij worden niet of nauwelijks gestraft maar veroorzaken enorm veel leed en ellende (dreigementen, intimidaties, vernielingen etc. etc.). Toch lopen deze lieden gewoon vrij op straat en kunnen ongehinderd doorgaan met hun praktijken. Dus kom nou alsjeblieft niet aanzetten met dat er in Nederland streng wordt gestraft want de burgers en slachtoffers merken er helemaal niets van!! Vaak lopen slachtoffers nog jaren rond met de (traumatische) en of onomkeerbare gevolgen terwijl de daders na een paar maanden of zelfs na een paar jaar weer gewoon verder kunnen met hun leven. De Nederlandse strafmaat doet in, ik gok, meer dan 99% geen recht aan het leed dat de slachtoffers is aangedaan. Doe maar een onderzoek en je hebt het bewijs. En dat zegt genoeg. meer dan genoeg! Er wordt in Nederland allen maar door met name linkse lieden en rechters gezegd dat er streng wordt gestraft (misschien heel sporadisch) want de praktijk geeft toch echt een heel ander beeld.

doenormaal! | 13-07-11 | 19:10

Met zo'n familie heeft die verkrachter nooit een toekomst gehad.
Logisch dat je dan iemand dood maakt.

zovoklets | 13-07-11 | 19:09

@ rara @ 19:06
1. Genoegdoening is inderdaad belangrijk.
2. Wat jou schijnbaar ontgaat is dat er in andere West-Europese landen vergelijkbaar soft wordt gestraft als in Nederland. Ik zou de straffen in Nederland wel eens met die in de Verenigde Staten, Canada en Australië vergeleken willen zien. Dan zou blijken dat de straffen in ons land belachelijk laag zijn.

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:09

MysteryQuest | 13-07-11 | 18:36 | + 3 -
deaudstraf is dus dan nog beter volgens u?

Bukoswski | 13-07-11 | 19:09

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:02
Ook dat ('Door een langere straf verandert weliswaar niet de kans op recidivisme') hoeft niet perse waar te zijn. Die vier hoogleraren zitten in de hoek van 'de gevangenis als leerschool'. Dat klopt wellicht, maar je moet dat allereerst afzetten tegen 'de dagelijkse omgeving als leerschool voor criminaliteit' en vervolgens tegen de age-crime curve. Hoe ouder een man wordt, hoe kleiner de kans dat hij crimineel gedrag vertoont.
Ik heb dan ook nog nooit een gedegen onderzoek gezien dat aantoonde dat langer straffen niet effectief zou zijn om misdaad én recidive te voorkomen. Wel onderzoeken die het tegendeel beweren,
helaas voor .......

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 19:09

als het weer een zielige marokaan was geweest had hij 80 uur moeten tuintjes wieden gehad met af en toe een bakkie thee.

thepinkpainter | 13-07-11 | 19:08

@landlopertje | 13-07-11 | 18:55
Gevoelsmatig geef ik je gelijk, maar ik moet er toch nog even over ... oh wacht.

rara | 13-07-11 | 19:08

Graties argumenten: "Ook al sluit je iemand 55 jaar op, dan ben je nog niet minder verkracht", "In Amerika straffen ze streng maar is er niet minder misdaad", "zes jaar is heel lang en inhumaan hoor [Bertje, Bertje tog] daders zijn ook mensen". Goedkoop is duurkoop.

Bukoswski | 13-07-11 | 19:08

Maximumstaf doodslag: 15 jaar.
Maximumstraf brandstichting: 12 jaar.
Maximumstraf verkrachting: 12 jaar.
Maximumstraf diefstal: 4 jaar.
Maakt samen 43 jaar.
In dit geval 8 jaar min een derde, een dikke vijf jaar dus.
Conclusie, een zeer lichte straf.

de honden blaffen... | 13-07-11 | 19:07

rara | 13-07-11 | 18:55

"genoegdoening" voor wie als de recidive daardoor hoger is? Dat betekent dus nog meer slachtoffers uiteindelijk... fijne genoegdoening!

............. | 13-07-11 | 19:06

Wat wil je bereiken met straffen?
a) wraak namens slachtoffer of diens nabestaanden
b) een leerproces voor de dader in kwestie
c) een voorbeeld stellen voor potentiele daders.
Als we b) buiten beschouwing laten, alleen nog maar doodstraf uitdelen (ook voor 1 euro te weinig belasting en 3 km/h te hard).

kapotte_stofzuiger | 13-07-11 | 19:06

@Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 18:56
Je kunt de genoegdoening niet als 'niets' afdoen. Het is een vast en belangrijk punt bij straffen.

Wat de rest van je plempsel hiermee te maken heeft ontgaat me.

rara | 13-07-11 | 19:06

Ja maar minder straffen helpt ook niet dus wat moet je dan , meteen maar vrijspreken ?

Eurotokkie | 13-07-11 | 19:05

Sommige mensen worden gewoon geboren als criminelen, daarmee wil ik zeggen dat ze een genetische aanleg bezitten voor ongewenst en gewelddadig gedrag. Mensen worden niet geboren als onbeschreven bladen, maar dragen een genetische bagage met zich mee die wel degelijk bepaalt hoe agressief of asociaal iemand zich geneigd te gedragen bij blootstelling aan bepaalde situaties. Om het kort samen te vatten, sommige appels hebben van zichzelf al een rotte kern en daar valt niks aan te veranderen, hoe erg je dat ook probeert te corrigeren met allerlei zinloze instituten. Je kan het vergelijken met een hondsdolle hond, die kan er ook niks aan doen dat die bloeddorstig wordt, maar als het eenmaal zover is moet hij afgemaakt worden om anderen leed te besparen, ook al is het buiten zijn schuld.

Pantheist | 13-07-11 | 19:05

blikjegrolsch | 13-07-11 | 18:54

Dat heeft niks met een andere mening te maken, dat heeft slechts te maken met het slecht geïnformeerd zijn van grote groepen mensen.

............. | 13-07-11 | 19:04

Ja, of je nu iemand voor straf 35 jaar geeft of alleen maar "ben jij bedonderd!!" zegt, iemand wordt er niet meer of minder door verkracht. Heerlijke logica. Maar weet je, toch denk ik dat wanneer er op zo'n foutje 35 jaar staat, deze fouten veel minder gemaakt worden. Men kijkt namelijk dan toch vaker wat beter uit.

Zanger in het woud | 13-07-11 | 19:03

@getergde kaasboer | 13-07-11 | 18:52
Okee, maar eigenlijk zou je zelf met bewijs voor je beweringen moeten komen. Omdat je dat achterwege liet heb ik het maar even voor je gedaan, anders staat het zo lullig.

www.depers.nl/binnenland/537702/Nergen...

De zaak ligt toch genuanceerder dan in dat Powned artikeltje.

rara | 13-07-11 | 19:02

Oh het was niet zijn bedoeling om haar te vermoorden. Nou, laat 'm dan maar helemaal gaan hoor.

Ja hallo, pliesie, mag ik wat euri in korting op m'n flitsbelasting? Het was namelijk niet mijn bedoeling om te hard te rijden, ziet u.

Nietvoordekat | 13-07-11 | 19:02

Wacht even ! Sex in ruil voor drugs ?

Dus vrijwillig ? Ik wist niet, dat sex bij gebrek aan een getuigenis van de dame in kwestie, ineens verkrachting is.
Als deze man dus niet van plan was te moorden, dan is het slechts moord door schuld.

Nick82 | 13-07-11 | 19:02

@ ............. @ 18:51
Die rechters beroepen zich inderdaad op wetenschappelijk onderzoek, maar begrijpen dat onderzoek niet. Door een langere straf verandert weliswaar niet de kans op recidivisme, maar het recidiverend gedrag wordt wel langer uitgesteld. Iemand die in de cel zit kan immers geen misdaad plegen, een draaideur-crimineel kan daarentegen steeds weer opnieuw na een korte straf een misdaad plegen.
.
En sommige lange straffen hebben ook een effect op de kans op recidivisme: levenslange straffen (voor moord) verminderen de kans op recidivisme op nul (voor zover een moordenaar niet uit zijn cel ontsnapt).

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 19:02

Nog meer bullshit van de Raad voor de Rechtspraak: "als burgers meer dossier kennis hebben straffen ze net zo hoog of laag als rechters"

Nou mooi niet, zelfs als leken volledig inzage hebben in het dossier straffen ze tot wel 5 keer zo zwaar:
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/9...

Veelzeggend staat dit onderzoek niet meer op de site van de Raad voor de rechtspraak

getergde kaasboer | 13-07-11 | 19:01

tja.....

foxtrot charly bravo | 13-07-11 | 19:00

Als ik dat zo lees dat verdienen we gewoon dat dit land naar de klote gaat.

Hempieman | 13-07-11 | 19:00

Misschien een `fikse boete`?
/Tollenaars modus off

gentle giant | 13-07-11 | 18:59

Consequent zijn in rechtspraak is in ons aller belang. Deze dealert mag dan een schofterige klootzak zijn, het is niet bewezen dat hij de intentie had om de vrouw te doden en kan daarvoor dus ook niet veroordeeld worden. Waarschijnlijk had deze misgeborene zijn slachtoffer het liefste nog veel vaker misbruikt of shit verkocht, dus dat spreekt -hoe krom ook- alleen maar in zijn voordeel in dit geval.
Hoe dan ook, de man mag wat mij betreft een onaangenaam ongeval krijgen.

Spaanse vatenmaker | 13-07-11 | 18:56

@ rara @ 18:37
Wat zegt dat? Niets! De rest van West-Europa stond de afgelopen decennia immers ook onder invloed van wereldvreemde geitenwollen-sokken-types, die vonden dat criminelen "slachtoffers" van de kapitalistische maatschappij of een moeilijke jeugd waren. Waarom niet een vergelijking met andere Westerse landen, zoals de Verenigde Staten, Canada en Australië? Waarschijnlijk zou dan blijken dat de straffen in Nederland belachelijk laag zijn.

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 18:56

Meeste rechters zijn links !!
Links staat voor soft...........
Gewoon 20 jaar opsluiten en de ballen eraf halen.

DeepDownUnderGrunn | 13-07-11 | 18:55

Over de 'onderbuik' door Jeffrey Wijnberg:

Hoe merkwaardig het ook klinkt: er zijn steeds meer bewijzen dat het gevoel, het gemoed, intelligenter is dan het intellect zelf. In concreto betekent deze constatering dat het gemoed ('de onderbuik' zoals dat tegenwoordig heet) altijd feilloos een krenking weet te registreren en in het emotionele geheugen van de mens opslaat, terwijl het intellect overuren moet draaien om tot dezelfde conclusie te komen.

landlopertje | 13-07-11 | 18:55

Nou Bert, je hebt de argumenten eigenlijk al opgesomd. het probleem is volgens mij dat je ze niet begrijpt.

Groenepuntmuts. | 13-07-11 | 18:55

@............. | 13-07-11 | 18:51
Strengere straffen hebben misschien geen afschrikwekkende werking, maar ze helpen wel op het punt van genoegdoening.

rara | 13-07-11 | 18:55

............. | 13-07-11 | 18:51
Uiteraard, als iemand het anders vindt dan jij moet je hun stemrecht afnemen. Jij hebt namelijk per definitie gelijk, het is dus belachelijk dat in een democratie ook mensen met een andere mening dan de jouwe zomaar mogen stemmen, nietwaar?

blikjegrolsch | 13-07-11 | 18:54

............. | 13-07-11 | 18:51
Uiteraard, als iemand het anders vindt dan jij moet je hun stemrecht afnemen. Jij hebt namelijk per definitie gelijk, het is dus belachelijk dat in een democratie ook mensen met een andere mening dan de jouwe zomaar mogen stemmen, nietwaar?

blikjegrolsch | 13-07-11 | 18:54

Uhm, klinkt misschien nogal bot, maar risico van het vak "verlepte crackhoer" was het eerste wat me te binnen schoot.

Emsarrev | 13-07-11 | 18:53

Die verkrachter is ook een sukkel. Als je iemand verkracht hebt en ze blijft erin heb je zeker een probleem, maar verkrachting kan in ieder geval nooit meer aannemelijk gemaakt worden. Gewoon blijven zeggen dat het vrijwillig was. Dat verhaal dat het vrijwillig begon en later gedwongen was kan alleen maar van de verdachte zelf afkomstig zijn.

Iemand die zo dom is verdient ook wel acht jaar, zijn we daar weer even van af.

Dmitri Dmitrievitsj | 13-07-11 | 18:53

Levenslang opsluiten is 0% recidivie.
Doodstraf ook, trouwens.

vetkleppert | 13-07-11 | 18:53

@rara

Nederland staat NIET inde top drie met strengste straffen. De Raad voor de Rechtspraak belazerd de zaak structureel. Uit onderzoek blijkt juist dat Nederland aan de onderkant hangt. In de meeste landen in Europa zitten meer mensen per 100.000 namelijk 120, in de gevangenis dan in nederland slechts 98 (bron: Raad voor Europa; SPACE 2009) en de gemiddelde strafmaat in Europa is 5,7 maanden tegenover 3,4 maanden in Nederland!
Ze leren ook nooit dat recidive helemaal niks zegt over het effect van strenger straffen.
De Raad voor de Rechtspraak wordt bevolkt door tolerante zwelgborstjes met een uitgesproken slecht onderbouwde linkse mening vwb het effect van straffen. Rechters die niet in straf geloven moeten maar in de hulpverlening gaan werken.
Als je ook maar een beetje zoekt dan zie dat de Raad voor de Rechtspraak en met name de voorzitter van den Emster (met snor!) grossiert in aantoonbare onzin.

getergde kaasboer | 13-07-11 | 18:52

Er zijn ook landen waar de doodverkrachte vrouw vervolgd zou worden, dus zo slecht doet Nederland het nog niet. [/SC]

@plastic zakje | 13-07-11 | 18:47
Twee iemanden, want ik had je al een plusje gegeven.

Prof. D.A.H. Vintik | 13-07-11 | 18:52

"In Amerika straffen ze streng maar is er niet minder misdaad"

Nee inderdaad stelletje kleinburgerlijke treuzelaars, dat komt door de idiote drugs-wetgeving aldaar, wanneer je gepakt wordt en je bent in het bezit van een paar gram wiet draai je al jaren de bak in.
En ca. 80% (oid) van alle gevangenen zit daar vanwege (kleine) drugsgerelateerde delicten.

scootah rijdert | 13-07-11 | 18:52

"Lang opsluiten verhoogt de kans op recidive", aldus vier "hoogleraren".
Het tegendeel is uiteraard waar.
Bij levenslange opsluiting is de kans op recidive teruggebracht tot nul.

de honden blaffen... | 13-07-11 | 18:52

@ sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 18:49
Ja. Zonder meer. Maar wil je als civilisatie dan ook weer zo stilaan ongeciviliseerd raken door de doodstraf te herinvoeren?

Ik twijfel.

Pa Cartwright | 13-07-11 | 18:52

Alleen waxinelichtjesgooierts krijgen zware straffen in dit land...

rick13 | 13-07-11 | 18:52

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 18:46

Het zijn geen rechters die beweren dat langer straffen, zwaarder straffen en allerlei voorstellen die Teevne doet niet helpen, het zijn onderzoekers, hoogleraren, professoren die er wetenschappelijk onderzoek naar hebben gedaan.

Maar ik begrijp dat die er allemaal niks van snappen wat goed is voor de maatschappij, dat weten alleen reaguurders van GS.

Soms vraag ik me echt af of iedereen wel stemrecht zou moeten hebben in een democratie...

............. | 13-07-11 | 18:51

Opletten! Dodelijke. Verkrachtig. = Moord en het leven van een meisje verpesten.

Voordeelbon | 13-07-11 | 18:51

Ik ben voorstander van het invoeren van de doodsstraf als mininumstraf voor de zwaardere vergrijpen zoals kindermisbruik, moord, verkrachting.

Als zo een sociopaat toch niet wil kun je hem beter direct opruimen.

Geitenwollensokjuhz | 13-07-11 | 18:50

Gelukkig luistert Ivo Opstelten naar mensen die er wel verstand van hebben. Als dit kabinet om een ding herinnerd en geliefd zal worden, dan is het de radicale omslag van aandacht voor de dader naar aandacht voor het slachtoffer.

sjaakdeslinksesul | 13-07-11 | 18:49

Het is een groter probleem dat te weinig misdrijven worden opgelost dan dat er niet streng genoeg gestraft wordt.

Gootbalkoning | 13-07-11 | 18:48

Dus Nicole is helemaal niet verkracht! Z'n familie zegt het toch - Andy is geen verkrachter. Nicole heeft het gedroomd.

Hans Hillen | 13-07-11 | 18:47

@plastic zakje | 13-07-11 | 18:39
Ah, ik heb een minnetje. Zou die van iemand zijn die denkt dat bovenstaande tegel mijn mening is?

plastic zakje | 13-07-11 | 18:47

Tuig hoor je bij elkaar te proppen.

blinde kip | 13-07-11 | 18:46

Dit soort gevallen horen niet in een Nederlandse gevangenissen a euro 166,50 per dag (gvd meer dan we voor een bejaarde hebben!) maar voor 5,- per dag in Spanje of Griekenland. Hoezo terugkeer in de maatschappij? De maatschappij dient tegen dit soort volk beschermd te worden. En niet tegen iedere prijs, maar tegen de laagste prijs.

Dus outsourcen die gevangenissen naar Europese lagenlonenlanden, waar gevangenissen nog gewoon concentratiekampen zijn, en waar levenslang levenslang zonder bezoek is.

Vogelbeest | 13-07-11 | 18:46

Zwaar over het paard getilde rechters beweren altijd dat strenger straffen niet tegen recidivisme helpt. Het is maar wat men met "recidivisme" bedoelt. Het is inderdaad zo dat de kans op recidivisme even groot blijft, maar bij zware straffen wordt het recidiverend gedrag wel langer uitgesteld. Criminelen die in de cel zitten kunnen immers geen misdaad plegen. Als de straf maar lang genoeg is, kan men recidivisme zelfs helemaal uitsluiten (zoals levenslang voor een moord, in plaats van acht jaar). Zware straffen helpen dus wel degelijk, maar daarvan willen de wereldvreemde D66-rechters niets weten (want dat past niet in hun jaren zeventig-wereldbeeld).
.
Wat overigens ook helpt, is een strenge "law-and-order"-aanpak door politie en justitie. Criminelen geen aai over de bol geven, maar er bovenop zitten, met lik-op-stuk-beleid. Onder het burgemeesterschap van Rudy Giuliani werd New York daardoor veel veiliger (van zowat de onveiligste grote stad van de VS tot zowat de veiligste):
www.elsevier.nl/web/Artikel/174866/Ver...

Sir Galahad the Pure | 13-07-11 | 18:46

Ik vind zeven jaar voor een portemonnee ook wel wat zwaar uitgelicht.

netniet | 13-07-11 | 18:45

Als je al 8 keer iemand hebt opgesloten voor 12 jaar na verkrachting met dood tot gevolg en er zijn nog steeds verkrachtingen. 8 keer iemand hebt opgesloten voor drugssmokkel en ze smokkelen nog steeds. 8 keer je gebruikt voelen na eten van een big Mac en je bestelt ze nog steeds... (Woord raketgeleerde laten we achterwege evenals kind kan de was doen). Dus dan gewoon minder opsluiten, minder bestellen want dat is de oplossing... Nederlandse rechtstaat is een grap.

Broer Karamazov | 13-07-11 | 18:45

Ik heb respect voor de rechtstaat maar waar halen ze die 4 jaar verschil ineens vandaan? dit kan je niemand uitleggen, mij niet in ieder geval.

Strange Glue | 13-07-11 | 18:43

Schande.

smdyasc | 13-07-11 | 18:43

Het belangrijkste doel imo is vergelding en bescherming van het slachtoffer/maatschappij en dus een zo zwaar mogelijke straf.
Of de dader beter of slechter af is met een langere of kortere straf of wat goedkoper is zal mij een rotzorg zijn.

de Bree | 13-07-11 | 18:42

Een kleptomanische drugsdeal met voorbedachten pyromane verkrachting is volgens mij ook lastig in een hokje te stoppen. Maar toch verdien je dan gewoon voor de rest van je leven vast te zitten!

StevePiano | 13-07-11 | 18:42

Die wereldvreemde rechters moeten eens denken in het belang van slachtoffers en/of nabestaanden en niet in het belang van de moordenaars.

Schaamharing | 13-07-11 | 18:41

Die bank komt er makkelijk van af

Tobi | 13-07-11 | 18:41

Pedofielen verkrachters en moordenaars mogen nooit terugkeren in de maatschappij,die blijven gewoon te gevaarlijk.
Dus levenslang opsluiten of een spuitje geven dergelijk tuig.
Mijn voorkeur gaat wegens geloofsovertuiging uit naar levenslang opsluiten.
En nee ik geloof niet in religie noch in god.

Beëlzebul | 13-07-11 | 18:41

Zeg Bert, heb je vanmiddag met Joost Eerdmans zitten zuipen ofzo?

Pa Cartwright | 13-07-11 | 18:41

Gevangenisstraf is inderdaad nergens voor nodig.

*"nekschot" mompelt*

SODEP | 13-07-11 | 18:40

Dus die klootzak loopt over 5 jaar weer gewoon los.

fleurtje | 13-07-11 | 18:40

Ongeloofelijk! Verkrachting met dodelijke afloop zou levenslang in een Egyptische gevangenis moeten zijn!!!

Vogelbeest | 13-07-11 | 18:40

Dit land heeft '' ...... ''
Dat dus.

geenstijlsteengeil | 13-07-11 | 18:40

Ze moeten eens wat doen aan dat vrije verlof. Er ontsnappen keer op keer criminelen, die met verlof zijn.

saintinel | 13-07-11 | 18:39

Het feit dat men na een misdrijf een strafprocedre start is al inhumaan, dat moet veranderen.

plastic zakje | 13-07-11 | 18:39

dit is gewoon om van te janken.

Amazing_Mark | 13-07-11 | 18:38

Dodelijke verkrachting, is dat niet gewoon moord?

Ik wil niet lullig doen hoor.... Maar zo voelt 't wel!

Reinaert | 13-07-11 | 18:38

Of er streng genoeg gestraft wordt? Nederland staat in de top-drie van Europese landen, qua streng straffen. Da's niet echt slecht, of zo. www.powned.tv/nieuws/binnenland/2011/0...

Maar eigenlijk vind ik ook dat zo'n klootzak niet streng genoeg gestraft kan worden.

rara | 13-07-11 | 18:37

Langere celstraf voorkomt wel dat ze het opnieuw doen en dat er nog meer onnodige slachtoffers vallen. Dader = dader en geen slachtoffer.

MysteryQuest | 13-07-11 | 18:36

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken