Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Loopgravenoorlog! Ronald Plasterk vs Boele Staal

gerritenboeleLULZ.jpgHad ik mij nog zo voorgenomen geen aandacht meer te geven aan de bonusdiscussie. Genoeg over geschreven, dacht ik. De 'Maginotlinie' is gegraven; verbale bommen en granaten vliegen over en weer. Maar ruziënde PvdA-bonzen, een curieuze brief van het hoofd bankenlobby, Boele Staal,en een bonusrelletje bij autoverhuurbedrijf Leaseplan en het is weer bal. En het lijkt alsof de tijden van Joop den Uyl weer terug zijn. Het grootkapitalisme staat recht tegenover de politiek, de media en het volk. Even 'Andere Tijden' : in 1976 sloegen negen multinationals alarm met 'de brief van de negen' en vroegen Den Uyl te stoppen met herverdelen en weer aandacht te hebben voor geld verdienen. Na de oliecrisis verarmde Nederland, het bedrijfsleven was bijna failliet. De banken leden gigantische verliezen op kredieten. De overheid verleende op grote schaal staatssteun aan bedrijven. Eh, wel 1 heel klein verschilletje. Nederland is nu schatrijk met een netto vermogen (na hypotheekschuld) van 967 miljard. Dat was in de tijd van Ome Joop wel anders. Maar de brief van Staal aan de fractievoorzitters (niet de financiële woordvoerders) ademt helemaal de sfeer van 1976. Lees mee: 'ons land staat voor zware financieringsopgaven'; 'de toekomst van de banken en ons land zijn onlosmakelijk verbonden', 'door toon debat in negatieve spiraal'. Maar Plasterk, die met verve de oude rol van Marijnissen speelt, maar dan in duur maatpak, roept dat 'het volk de broekriem moet aantrekken', terwijl de bankbazen zich miljoenen toe-eigenen. De demagogie is terug. Kamer én Kabinet (Bos & PvdA) hebben destijds de Code Banken goedgekeurd, ja ook gij Plasterk. En RABO, geen staatssteun, mag nu plots wel bonussen uitkeren van 30% (zie minuut 30.00). Hoezo 30%? zou 41,5% ook mogen? En hoe glibberig probeerden Plasterk en Timmermans (ook PvdA; luister hier) de steun aan onbehoorlijke bonus-motie van PVV weg te praten. Scheepbouwer van KPN (óók bij P&W) zei het treffend: afspraak=afspraak. Ironisch is dat zijn miljoenenbonus nu minder commotie geeft (dat was toen anders). Maar Staal (D66) kan er ook wat van. Juist hij had de ethische kaart kunnen en moeten spelen. Gemiste kans, maar dat zijn we van hem gewend. Toch heeft zijn brief positieve kanten. De discussie zou moeten gaan over de rol van banken, want 'volk en media' heeft daar interessante gedachten over. RABO 'moet' de hypotheekrente verlagen, maar natuurlijk wél spaarrente verhogen; banken 'moeten' voorzichtiger worden, maar wél meer startersleningen verstrekken en natuurlijk geen 'eigen geld' vragen. Banken moeten eigen vermogen vergroten, maar zonder winst te maken. Banken moeten 'nutsfunctie' vervullen, maar dat moet natuurlijk wel voor niets. Meer concurrentie tussen banken lijkt mij de oplossing. Helaas is Staal van de Nederlandse Vereniging van Grote Banken. Banken als Friesland Bank, Van Lanschot, BinckBank, ASN en Triodos zouden zich per direct moeten afmelden. En de politiek kan zo weer een Rijkspostspaarbank oprichten; in 1976 kwam overheidsbank NIB tot leven. Maar dan krijg je ook de service en het productenpakket van deze ambtenarenbank. En ik kan het tarievenpakket van deze bank nu al voor u uittekenen. Een loopgravenoorlog leidt bij beide partijen tot grote verliezen. Lijkt mij niet verstandig. Het is tijd dat het rijke Nederland haar knopen gaat tellen. lees mijn blog over banken, brokers en beurzen www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Het grote probleem met banken is hun algemene kostenstructuur, en niet alleen de bonussen. Kijk eens rond bij een gemiddelde bank, en zie wat voor salarissen door de vele zeer middelmatige medewerkers worden opgestreken. Het zijn inefficiente, luie organisaties geworden, die alleen dankzij de vastgoed bubble of het staatsinfuus overleven.

Zware Guy | 10-04-11 | 12:43

Boele Staal weet het leuk te vertellen:"Daar worden de hypotheken met spaargelden gefund. Dat kunnen de Nederlandse banken niet. Ons spaargeld zit in pensioenen".
De werkelijkheid is dat banken wel het spaargeld van haar spaarders gebruikt om langlopende financieringen te verstrekken. Het oplopende verschil tussen de spaarrente en de hypotheekrente, is dus kassa voor de banken.
Yep, die banken worden slapend rijk.

sapjes | 09-04-11 | 21:30

Zolang we collectief nog in de nepwetenschap Economie geloven zijn premies voor de 'wetenschappelijke' staf/directie hard nodig.Al was het maar dat ze hun eigen sprookjes geloven.

Quuick & Dirty | 09-04-11 | 20:48

De bankmanagers kennen het verschil niet tussen
" mein und dein ".
Ze zouden alleen mogen speculeren met hun eigen
( bescheiden ) vermogen. Spaargeld en deposito's zouden alleen in vastrenderende staatsobligaties en gelijkwaardig mogen worden ingezet.
Daarbij zien ze geld als product, terwijl het alleen een ruilmiddel is in feite.

070 | 09-04-11 | 20:14

@madbello
Als dat een seriueze vraag is moet je het boekje modern money mechanics van de FED eens lezen. Kan je gewoon online lezen en alles wordt er duidelijk uitgelegd

ouwe hoer | 09-04-11 | 15:30

Goh, weer een volksmenner ´de bobo bonus cultuur´. Als bestuurder jezelf miljoenen toeeigenen is inderddad wel een beetje overdreven. Dat kan je het beste via de wet laten legaliseren. Dan hoor je niemand meer. Maar het leven wordt nou eenmaal duurder... daarvoor is de wettelijke indexatie bedacht en voor de bestuurders een bonus.

hawie | 09-04-11 | 14:00

#sorry

gentle giant | 09-04-11 | 13:27

#Alphen

gentle giant | 09-04-11 | 13:26

@romanov 09-04-11 11:39
dat is een goed idee.
Wie een bonus accepteert, moet ook de hoofdelijke aansprakelijkheid en eventuele onderzoeken naar bijv onbehoorlijk bestuur maar accepteren.
Voor wie nou begint te huilen over de bonus voor de gewone "bankwerkers" heb ik een nieuwtje:
Als zo,n tent niet goed loopt of van staatssteun afhankelijk is door slecht zakendoen, is er geen enkele reden om ook maar één cent bonus uit te keren.
Is namelijk bij de meeste "normale" bedrijven ook niet zo..

Heiner | 09-04-11 | 13:04

Een echte ondernemer gaat failliet als hij zakelijk slechte beslissingen neemt maar een bank kan aankloppen bij de overheid omdat ze Too Big Too Fail zijn. Van die ondernemer kan ik dan wel begrijpen dat als hij een succelvol product heeft, hij zichzelf een flinke winstsom toedeelt. Hij draag immers ook het risico. Waar is dat voor de bankiers? Nergens.
Ik denk dat bonussen zeker hebben bijgedragen aan de crisis. Wat er ontbrak was controle. Lekker een bonus krijgen als je een kruiwagen geld binnenharkt voor de bank maar niemand die vraagt hoe. De schuldigen zijn bankiers zelf en de overheid want die laatste waren bij de afspraken aanwezig. Op de laatste plaats komt de burger want die heeft zich (doorgaans)niet in geld gespecialiseerd. Die hele discussie rond bonussen is meer dan terecht.

blinde kip | 09-04-11 | 13:02

@muxje/09-04-11/12:16

"Meer concurrentie, dat klinkt al beter. En dan meteen meer toezicht van bijvoorbeeld de NMA. Schrijf liever eens iets over de redenen waarom de banktarieven eigenlijk zo hoog zijn hier. Waarom de risico-opslag op hypotheken in Nederland in veel gevallen meer dan een procentpunt hoger uitvalt dan in de ons omringende landen."

En bij de NMA zijn ze allemaal integer zeker...

aannaarrcchhiisstt | 09-04-11 | 12:48

Zalm heeft als Politicus gezien dat Nederlanders sitting ducks zijn voor het oligopolisme van de semi-overheid

gesubsidieerd_vet | 09-04-11 | 12:47

Het is het zelfde als een kind een zak met snoep geven en die weer later als hij de smaak te pakken heeft die afpakken.
Maar de vraag is, als de bank maar 2% in kas moet hebben van het uitgeleende geld, waar komt de rest van die 98% uit het niets is uitgeleend? Maar wel rente daarover ontvangen en dat dan weer als kas winst boeken om dat weer 98% van uit te kunnen lenen en ga zo maar door. Hoezo ziek systeem!? Niet meer of minder dan een legaal piramidespel.

madbello | 09-04-11 | 12:46

@Parsons | 09-04-11 | 12:24
Nee, Hans Wiegel. Daar noem je dan ook een volkomen betrouwbare figuur met een objectieve mening waar zelden geld voor is betaald. Hoe is het toch met Bouwhuis Vastgoed tegenwoordig? Hans Wiegel is een lobbyende sokpop die altijd en overal voor zijn krijtstreepvriendjes zal gaan liggen. Is zijn goed recht, maar die betaalde meninkjes van hem kan ik missen als kiespijn.

Ad Hominem | 09-04-11 | 12:42

in japan verdienen de hoogste bazen niet meer dan 10x wat de gemiddelde arbeider verdient kwestie van confunisme en dat soort zaken. Misschien hier ook maar eens invoeren.

nieuwisanders | 09-04-11 | 12:42

@Parsons | 09-04-11 | 12:28

Heeft Petertje dat niet gedaan? #Foei

neemjemoederindemali | 09-04-11 | 12:40

@neemjemoederindemali | 09-04-11 | 12:39
Had jij echt anders verwacht?

Che_cuevara | 09-04-11 | 12:40

Je bankrekening opzeggen? Kon het maar, alleen zit je dan met het probleem 'bankzaken' want alles gaat via de bank tegenwoordig en daardoor hebben zij zich behoorlijk onmisbaar gemaakt. En daar profiteren ze lekker van want er is niemand die zegt dat het niet kan en mag. En omdat alle banken bij dezelfde club zitten kunnen ze traploos hun prijzen opschroeven en opschroeven en dat doen ze dus: Rente omlaag en prijzen omhoog. Zo gaat dat anno 2011 kennelijk.

Kapitein-Ter-Zee | 09-04-11 | 12:40

Ach, Petertje gaat de boel weer eens duiden.

Ik mis het artikel over #Sahar, dat lieve, verwesterde meisje dat mag blijven in ons land van kampcleanurt Gert Leers

neemjemoederindemali | 09-04-11 | 12:39

Geen idee waar dit over gaat, deze Sjeng doet alles via de Deutsche Bank.
Gaat al jaren goed. Topservice, persoonlijke benadering en hypermodern.
Deutsche Bank, onthoud die naam.

De Kampsjeng | 09-04-11 | 12:36

Het is juist het gekluns en gegraai van de bankiers dat Plasterk recht van spreken heeft gegeven. Die bonusgeile lutsers roeien in in één jaar bij elkaar waar jan met de pet 20 jaar of langer voor moet zwoegen. Als jmdp fouten maakt, staat hij op straat, maar als de bonusgeile dieven in maatpak klunzen en lutsen en de hele maatschappij in gevaar brengen, krijgen ze beloningen. Dus die Plasterk heeft gewoon gelijk. Met 1000den banden insnoeren die roofdieren in maatpak.

Fijnstoffer | 09-04-11 | 12:36

@Parsons | 09-04-11 | 12:24
Als ik dat zo lees is Hommen nog niet eens zo'n slecht figuur.
Maar wat er geschreven wordt over "Met z’n allen tegen de top van ING. Succes verzekerd" klopt wel.

En de eindvrrag, "En wie daar zou het beter hebben gedaan?"
kan ik wel beantwoorden.
Met het "potentieel" dat er in Den Haag zit: niemand.

Che_cuevara | 09-04-11 | 12:35

@ Damrakker | 09-04-11 | 12:00:
Ja , maar sowieso verdienen ze makkelijk aan hypotheken.
Bovendien lopen ze weinig risico, want het huis is het onderpand (de hypothecaire zaak dus).
Tegen 200 nette betalers staat misschien 1 executieverkoop.
Al zal dat in de toekomst wel meer worden.
Wat trouwens wel mooi geregeld is in Nederland, is de schuldhulpverlening: 3 jaar lang op uitkeringsnivo en alles zal u vergeven worden.
Hoop dat dit nooit teruggedraaid wordt, ook al wordt er natuurlijk weer misbruik van gemaakt.

King of the Oneliner | 09-04-11 | 12:33

Winston1 | 09-04-11 | 11:55

Maar hoeveel mensen weten en realiseren zich dat?

De nationale belangen in de gaten houden vinden veel politici, zeg maar nagenieg ALLE politci (op GW na), beneden hun waardigheid. Het zijn immers wereldburgers die zich uit idealisme () in de Tweede Kamer en dergelijke hebben laten verkiezen.

Tegen zoveel ruimdekendheid en zelfopoffering kunt u niet op, toch?

Maar ze kunnen van mij de boom in en hoe ze weer naar beneden komen, daar kunnen we het nog wel over hebben. Ik adviseer wel hoge bomen, daar houden ze gelukkig wel van.

Iedere buitenlandse bank met een 0031-bankvergunning valt volgens mij trouwens onder het depositogarantiestelsel. Het is wachten op de eerste grote oplichtingszaak waarbij het meteen om honderden miljoenen, zo niet miljarden gaat.

Garantie op spaargeld moet alleen tegen kostprijs, te bepalen door DNB. De garantie is sowieso beperkt en standaard is er geen garantie. Ook kan DNB de garantie weigeren en kan de garantie ieder moment worden ingetrokken. Het blijft dan zaak een goed bank uit te zoeken en geen halve ontwikkelingslandbank die gelden in eigen land wegzet en als dat fout gaat, ze lekker failliet gaan maar het thuisland wel al lekker van krediet is voorzien. Ik noem geen namen, maar ik heb vermoedens.

NoMinister | 09-04-11 | 12:33

En sinds wanneer wordt de hypotheeschuld van het vermogen afgetrokken zonder dat de onderliggende huiswaarde er dan bij wordt opgeteld?

Klopt niet Peter.

Parsons | 09-04-11 | 12:28

@NoMinister | 09-04-11 | 12:21 |

Het is inderdaad mooi weer! Ik maak me ook geen illusies maar het voelt af en toe lekker om even iets van dit soort gedachten te plempen. Uit het hoofd, uit het hart....

Parel van het Zuiden | 09-04-11 | 12:28

Leuk, denk je dan. Een nieuwe post op GS. Is het weer een Verháár.

Dan maar koffie.

Moetdatdan | 09-04-11 | 12:26

Parel van het Zuiden | 09-04-11 | 12:12

Feit is dat politici van allerlei pluimage zich nog steeds als kleine kinderen danwel als opportunistische demagogen, u mag het zeggen, bezig houden met verdelen en niet met verdienen.

En zoals ik al veel vaker hier heb beweerd: des te meer ellende des te meer macht voor dit type politici. Denk dus alsjeblieft niet dat er ergens een neiging tot goed bestuur aanwezig is bij onze huidige bestuurders en politici. Die schijn houden ze alleen op omdat het handig en noodzakelijk is jezelf en je gedrag te rechtvaardigen. Kijken we naar wat ze doen, hoe ze reageren en met wat voor plannen ze komen, dan wordt snel duidelijk dat het geen plannen zijn om Nederland sterker, rijker en prettiger te maken, maar allemaal plannen om macht te vergroten, jaloezie aan te wakkeren en 'goed' te doen op een foute manier (instroom kansarmen, aardig doen tegen criminelen en goed geld naar kwaad gooien).

Nu ja, het is mooi weer, en ik maak me geen enkele illusie, die ben ik al jaren kwijt. Soms kun je echter beter geloven, als je daar dom genoeg voor bent en geestelijk voldoende lui. Anders hou je dat niet vol namelijk. Zeg ik zomaar even in zijn algemeenheid. Hoewel geloof ook een prachtige dekmantel kan zijn voor keiharde machtspolitiek...

NoMinister | 09-04-11 | 12:21

Banken vallen alleen om als ze van de Ikea zijn. En nu weer naar buiten mensen...

Sr. Pescador | 09-04-11 | 12:20

Afspraak of niet; die "toppers" uit de financiële wereld blijven bedenkelijke randfiguren met een nietsontziende honger naar geld. Linksom of rechtsom. Het is een extreem groepje dat; euria-4-mia.

ojédiaré | 09-04-11 | 12:19

Bonussen bij banken, het blijft een non-issue. Beweren dat bonussen de crisis veroorzaakt hebben is net zo dom als beweren dat met meer vrouwen aan de top de crisis nooit zou hebben plaatsgevonden, zoals we laatst op de P.O. mochten vernemen.

Meer concurrentie, dat klinkt al beter. En dan meteen meer toezicht van bijvoorbeeld de NMA. Schrijf liever eens iets over de redenen waarom de banktarieven eigenlijk zo hoog zijn hier. Waarom de risico-opslag op hypotheken in Nederland in veel gevallen meer dan een procentpunt hoger uitvalt dan in de ons omringende landen.

En dan de dienstverlening: in bijvoorbeeld de UK zuigt de baliemedewerkster je eens goed af onder het bureau uit dankbaarheid, als je een creditcard wil of een rekening komt openen. Hier zien ze je liever gaan dan komen, lijkt het wel. Bijna alle banken hier gedragen zich als Russische staatsinstellingen, waar klanten maar een lastige afleiding van de dagelijkse gang van zaken zijn. Concurreren in Nederland is niet de beste diensten bieden en je de benen uit het lijf lopen voor de klanten; het is onderling afspraken maken en vooral niet te veel prijsvechten, en het serviceniveau laaghouden: is wel zo goedkoop. Oftewel, onderling fijn polderen.

Muxje | 09-04-11 | 12:16

Het niveau van de politiek wordt met de week bedroevender. Blijkbaar is de bodem daar nog lang niet bereikt.

NoMinister | 09-04-11 | 12:14

Het echte probleem bestaat overigens uit dezelfde visionaire politici die nu huilie-huilie over bonussen.

Samen trokken zij op om ons de euro in te rommelen zonder afspraken te maken die bindend en handhaafbaar waren waardoor we nu geen andere keuze hebben dan vele miljarden in de zuidelijke 'failed states' van Europa te pompen. We doen dit overigens weer zonder vergaande consessies te vragen in de lijn van 'wie betaalt, bepaalt'

Samen keerden zij zich allen af en keken zij de andere kant op terwijl Nederlandse banken veel te grote internationale posities innamen in hun wetenschap dat slechts 16 miljoen burgers hun risico's zouden afdekken. Zij waren immers systeembanken. Opvallend dat dit label pas in de crisis geplakt werd en dat er nooit vooraf democratisch besloten is hen deze functie te geven(en dan adequate risico beperkende maatregelen afspreken).

Samen gaan zij verder de bijzaak 'bonussen' tot hoofdzaak te maken in plaats van de werkelijke oorzaken als een gebrekkig fundament onder de euro (slappe afspraken en onbetrouwbare partners) en zelfverklaarde eigenrichtingzoekende systeembanken in te kaderen, te benoemen en weg te nemen.

Waar wordt de volgende garantie of kapitaalinjectie die de burger mag geven vandaan gehaald wanneer de voortwoekerende financiële problemen weer een calamateit op de markten veroorzaakt. Ook daar zijn ze het al over eens... We zuigen het pensioenstelsel leeg. De rekening kan makkelijk op de jeugd verhaald worden want die zullen nooit een grote electorale groep worden t.o.v. de baby boomers die nu een belang hebben of het import electoraat dat tevreden te stellen is met een habbekrats in de vorm van uitkeringen.

Het is te vroeg om het in perspectief te zien maar de geschiedenis zal oordelen over deze politici en ik vermoed dat dit geen gunstig oordeel zal zijn. Maakt weinig uit want mijn kinderen zullen tegen die tijd moeten ploeteren voor een bestaan in Nederland of (hoop) zijn ontsnapt naar een ander land voor een beter bestaan.

Dit land is in 20 jaar ziek gemaakt door onze politici en wij burgers hebben dit laten gebeuren. Hoe loopt dit af?

Parel van het Zuiden | 09-04-11 | 12:12

Che_cuevara | 09-04-11 | 12:01 |
+1 voor Che en 40 pils voor de hele zaak.

Balkeneinde | 09-04-11 | 12:09

@Balkeneinde | 09-04-11 | 12:00
De kroeg is sowieso de beste "bank" om in te beleggen.

Che_cuevara | 09-04-11 | 12:01

Zo, nu eerst m'n oude sok afromen en dan lekker afpilzen in de kroeg.

Balkeneinde | 09-04-11 | 12:00

@ King of the Oneliner | 09-04-11 | 11:39

Je hoort mij niet zeggen dat banken niet goed verdienen, maar wel ff eerst je huiswerk doen voordat je hier oneliners debiteert. Die 1% is de interbancaire dagrente, en daar kunnen de banken geen langlopende hypo's mee financieren. Voor funding van hypo's moeten banken op de geldmarkt ook aardig wat basispunten bovenop de EURIBOR neertellen.

Rest In Privacy | 09-04-11 | 12:00

@joozd | 09-04-11 | 11:56
Ga jij maar eens naar de kamer van koophandel en laat je inschrijven als bank.
Ik denk dat ze zich een stuip lachen.

Che_cuevara | 09-04-11 | 12:00

@kapotte_stofzuiger | 09-04-11 | 11:53
Zet daar de, zich dood werkende Ieren en arme Portugezen ook maar bij.

Che_cuevara | 09-04-11 | 11:59

Als je vindt dat banken zo onredelijk veel geld verdienen, begin dan lekker zelf een bank?

joozd | 09-04-11 | 11:56

De staatssteun voor een lease bedrijf dat als grootste en een meerderheid hebbende arabische haatbaard als aandeelhouder heeft, kan ook alleen van een PVDA minister komen.

Winston1 | 09-04-11 | 11:55

Beste Peter, schrijf een dergelijk verhaal in 'KMar Magazine' of 'Landmacht'.
Toch leuk als je je baan kwijtraakt dankzij steun aan bankiers (en hardwerkende Grieken).

kapotte_stofzuiger | 09-04-11 | 11:53

Oei! een buikkramp.
ff de toilettepot maar weer es flink onderscheijten dan maar! Zul je dan nog meer je best voor ons MKB gaan doen. Boelie?

Centauri | 09-04-11 | 11:52

wat mij verbaast is dat niemand reageert op het feit dat onder ZALM- vroeger PVDA- later VVD de banken 17 % boete rekenen als je rood staat maar als je € 100.000.- op je rekening hebt staan je daar geen cent vergoeding voor krijgt!!!! REGEL DAT NU EERST EENS EVEN!!!!!!!! In NL slikken de mensen alles - zijn ze dom of naief????
de overheid kan je sowieso niet vertrouwen!

frenchy | 09-04-11 | 11:51

Misschien moeten we de bestuursaansprakelijkheid voor banken uitbreiden. Dan mogen ze bonussen uitkeren tot ze een ons wegen, maar als het fout gaat komen we ze halen.

Romanov | 09-04-11 | 11:39

Banken zijn de bloedzuigers van de samenleving.
Zij leveren GEEN toegevoegde waarde, maar romen af.
Voorbeeldje: ze kunnen geld lenen voor 1% bij ECB, dit lenen zij (met moeite) uit voor 5,5% als hypotheken.
Hiervoor hoeven zij 30 jaar niks te doen, behalve op tijd aanmaningen te sturen, terwijl de burger zich te pletter werkt om rond te komen.
De tyfus voor de banken.

King of the Oneliner | 09-04-11 | 11:39

"Plasterk, die met verve de oude rol van Marijnissen speelt, maar dan in duur maatpak... " duur of niet, als hij er een oud leren motorjack overheen aantrekt is het echt geen gezicht!

Boyo | 09-04-11 | 11:38

Ik stond toentertijd met verbazing te kijken hoe de politiek akkoord ging met een vrijblijvende gedragscode. Bonussen uitkeren is prima, maar niet als de bank aan het staatsinfuus ligt. Is dat nou zo een onredelijke eis?!

Romanov | 09-04-11 | 11:32

Bank producten zijn in prijs omhoog gegaan. De bankwinsten gaan omhoog en wat doe je dan als leiding...

Als klant kan je ook opzeggen. (LOL alarm... dat is nu vaak nog gratis maar voor hoe lang nog)

Of het maakt je geen reet uit en vandaag schijnt de zon volop...

Parelman | 09-04-11 | 11:32

Banken! Boring & zoo 2010!

soulsurfer | 09-04-11 | 11:25

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken