Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

COLUMN. Legale Diefstal

doekoeduiken100.jpgDonderdag was er in de tweede kamer een hoorzitting over het beleggingsbeleid van onze pensioenfondsen. Aanwezig waren mensen die er verstand van hebben. Wetenschappers, consultants, de echte pensioentechneuten dus, maar ook een toezichthouder, de ex-baas ABP en belangrijk iemand van PGGM. Lekker belangrijk zult u zeggen, gaap. Er is wel wat meer aan de hand in de kamer, toch? Hillengate, Verhagengate, HeroBrinkmangate. En alle financiële journalisten van naam zaten natuurlijk bij DNB om te horen dat Wellink denkt dat de crisis nog moet beginnen (hij kan na zijn pensioen zo bij BNR de column van Kees de Kort overnemen). Niet wegklikken, ook al interesseert 72 procent van de mensen zich totaal niet voor het pensioen. Het gaat wel om úw spaarpot van nu 1.032 miljard. Een echte spaarpot, het bedrag staat keihard op bankrekeningen. Geen land dat zo hard gespaard heeft voor haar oude dag. En waar geld is, zijn roofridders. Als bijen zoemen ze om de honingpot heen. We noemen er een paar: uitvoeringscentrales die uw pensioen uitbetalen, vakbonden die in het bestuur zitten en loonpolitiek bedrijven, pensioenkoepels die hun aangename baantje verdedigen, bedrijven die liever geen premie storten, de overheid die graag haar tekort wil financieren en natuurlijk de vermogensbeheerders en 'consultants' (Wouter -KPMG- Bos), die dikke bonussen met uw pensioen verdienen. En, o ja, ergens aan de horizon, Grieken, Ieren, Portugezen die graag willen dat wij hún pensioen betalen met óns pensioen. Zembla had rekenaar Bosch gevraagd eens uit te zoeken wie er allemaal met zijn vinger in honingpot had gezeten. Bosch zei dat pensioenfondsen in 20 jaar 1000 miljard waren 'kwijtgeraakt'. Hij vergiste zich een nulletje en werd door deze PVV'er als 'loser' weggezet (helaas kon hij zelf het aantal nullen niet onthouden en dacht steeds 100 miljoen). Maar 100 miljard is nog altijd ontstellend veel geld en dit bedrag werd bevestigd door de keurige pakkenclub ORTEC. Hoe ging deze diefstal in z'n werk? Oud baas van ABP (Frijns) en oud toezichthouder (van Dam) gaven mooi inkijkje. In de gouden beursjaren mochten bedrijven geld uit het pensioenfonds halen, werknemers hoefden even geen premie te betalen, de overheid dreigde met 'pensioenwinst-afroomwet'. De Kamer stond erbij, de vakbonden stonden erbij, de toezichthouder stond erbij. En ook de gepensioneerden, maar die mogen alleen kijken, want die mogen niet meepraten over hun eigen geld. En dan hebben we de legale diefstal van de vermogensbeheerders, vaak buitenlands, ik noem een Goldman, een Morgan Stanley, waar tenminste echte bonussen worden betaald. ORTEC gaf mooi voorbeeldje van 'verborgen kosten'. Een funds of funds, populair bij pensioenfondsen: even opletten nu: pensioenfonds betaalt 1% aan zijn vermogensbeheerder, die geeft het geld aan beheerder 2, die ook 1% rekent; die geeft geld weer aan beheerder 3 en rekent ook 1%. Uiteindelijk betaalt pensioenfonds 3%, maar denkt 1% te betalen. Gemiddeld schijnt 1% betaald te worden, dat is 10 miljard aan provisies; deskundigen zeggen dat 0,5% ruim voldoende is als minder actief belegd zou worden; scheelt ons 5 miljard (!!): hoeveel pensioen is dat voor een metaalarbeider? Als ik u was, zou ik mij maar eens snel gaan verdiepen in het pensioen. Dat levert meer op dan verontwaardigd te zijn over de bankiersbonussen. Peter Verhaar www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

zembla.vara.nl/Samenvatting-Performanc... Hier de samenvatting van het rapport: Performances en dekkingsgraden
Nederlandse pensioenfondsen 1990- 2010
Onderzoek van Bureau Bosch, Asset Consultancy. Ik zal de heer Bosch persoonlijk om het volledige rapport vragen.

Flappie2006 | 05-04-11 | 20:32

Nederlanders kunnen het best niet vertrouwen op door de overheid geregelde oudedagsvoorzieningen.

Wat is het mooi hier | 04-04-11 | 09:00

dit is het grootste schandaal van de eeuw voor ons land.... héél jammer dat de media er echt nooit aandacht aan besteden. 100 000 000 000 euri spaargeld het riool in.

je zou kunnen zeggen, ok, we stellen vanaf nu het zeer passief beleggen in indexfondsen danwel obligaties verplicht en beloven heel hard en maken een hoop wetten om te voorkomen dat we t niet nog eens doen.

maar eerlijk gezegd denk ik dat het toch mis zal gaan. wetten kunnen veranderen. het is te makkelijk en het blijft te makkelijk. met pijn in het linkse hart denk ik dat het beter is dat we met dat hele systeem kappen. mensen kunnen zelf sparen/beleggen of een oudedagsverzekering afsluiten, als ze dat willen. er is toch al een vangnet in de vorm van de AOW.

(klap) (klap) (klap) | 03-04-11 | 22:57

www.fd.nl/artikel/21827523/pensioenspa... Ruim 1 biljoen euro in onze spaarpot! Dat is 1032 miljard. Dat dit het dubbele had kunnen zijn volgens Zembla, daar hebben we het hier dus over. Gouden pampers of nu toch 3 pyjama-dagen per week op je oude dag. Niet langer indexeren heeft gevolgen. Keus heb je nauwelijks meer als te oud bent om het pensioengat dicht te sparen. Het is maar dat je het weet.

Flappie2006 | 03-04-11 | 18:57

En wat te denken van de EU.
Die zit met begerige ogen te kijken naar de miljarden die wij hier hebben opgebouwd.
Er wordt door het EU parlement geprobeerd de pensioenmiljarden van ons land te verdelen over de landen die nooit hun pensioen hebben geregeld.

meneer Q | 03-04-11 | 14:01

Wat een trieste aflevering van Zembla. Vol fouten. Zo wordt in het begin gesteld dat aandelen meer rendement leveren op lange termijn, dit zijn ze compleet vergeten aan het einde van de aflevering. Daarnaast nemen ze aan dat vast rendement echt vast is, wat ook niet klopt, kijk maar naar de Argentinië crisis. Verder is het pensioenfonds van de werknemers maar alles boven een zeker percentage is gewoon van de werkgevers.

Verder mag ik hopen dat iedereen het er mee eens is dat 240% dekkingsgraad absurd hoog is en ik mag hopen dat iedereen liever meer salaris krijgt dan dat er meer nutteloos geld in de pot zit.

pidduh | 03-04-11 | 13:33

Voordat er iets ECHT constructiefs aan gedaan kan worden dienen mensen (wij) deze boodschap te verspreiden. Elke dag, aan iedereen doorgeven wat de situatie is. Ik zie het als mijn persoonlijke plicht als mens om andere mensen in ieder geval te WIJZEN op wat er gaande is. Ik weiger toe te kijken en NIKS te doen, het gaat al jaren van kwaad tot erger. Mensen moeten weer door krijgen dat ze een souverein MENS zijn, en geen melkkoe die ''verplicht'' aan dit soort praktijken mee moet doen. Er bestaat niet zoiets als ''u bent verplicht''. Wij zijn echter elke dag opgevoed met dat idee, zodat u denkt dat het ook zo is. Open uw ogen!

trotsopGn! | 03-04-11 | 12:27

Complimenten: duidelijk opgeschreven een niet al te ingewikkeld gemaakt. Vond het ook niet saai!

Die gasten snoepen lekker van onze centen.

Wat een kutsysteem zeg.

Dodo81 | 03-04-11 | 00:33

Uitstekende column; waar hier en daar de diepgang ontbreekt, vullen diverse reaguurders dat aan.


HY78 | 02-04-11 | 22:57

Zo zo de pot is weer wat bij gevuld. vorig jaar stond ie nog op 600 miljard. Wie houd wie nou voor de gek. We moeten door werken omdat we in dit land een paar verloren/bedorven generaties hebben. Slecht in rekenen en taal en ze beweren alles al te weten en te kunnen. Maar vraag ze niet wie Harry Mulish is.

Smalhout | 02-04-11 | 21:29

Peter Verhaar is een financieel genie en hij schrijft nog goed ook!

wakkere_nederlander | 02-04-11 | 21:23

Blijf dit soort zaken op het internet zetten!!
De heren die bovenaan de voedselketen zitten (maar toch nog steeds mens zijn wiens poep net zo hard stinkt als dat van ons- het zij dus geen halfgoden ook al denken ze dat zelf over zich-)raken zo bekend en de burger zal mondiger worden.

martijn6421 | 02-04-11 | 20:25

En dan komt de overheid langs die gewoon een greep in de kas doet...

Bubba | 02-04-11 | 19:50

Viespeuken zijn het maar dat weten we allemaal wel inmiddels . . . . .

dutchxxs | 02-04-11 | 19:13

De overheid dient de burger te beschermen, en in te grijpen als er ergens misbruik wordt gemaakt. (en zeker op deze schaal), en anders moeten ze oprotten en plaats maken voor anderen die dat wel doen.
Maar de verzekeringswereld en de politici zitten vuistneuqdiep in elkaars gloryhole.
Dus....

mothersfinest | 02-04-11 | 18:10

Eerst hebben de babyboomers de AOW (trekken van Drees) aan de oorlogen-generatie gratis betaald met werken (heet tegenwoordig de Hardwerkende Nederlander). De welvaartsstaat ontstond: Kwantiteit boven kwaliteit. Daar heb je heel veel geld voor nodig o.a. om die 130% hypotheek aftrek te bekostigen. Dat geld had de Staat niet. Dus jatte de Staat 20 miljard van het ABP zonder het terug te betalen. Dit is wel even iets anders dan het kwartje van Kok of Jezus rijdt 130 km met hoofddoekje naar de ING voor een bonus.

Musset | 02-04-11 | 18:01

De feiten daar val ik Verhaar absoluut niet op aan. Ik weet dat al meer dan 20 jaar. Maar zijn voortdurend gebruik van de woorden dief en diefstal kloppen niet helemaal. Zoals hij zegt de Kamer stond erbij, de vakbonden stonden erbij, de toezichthouder stond erbij, in feite stonden we er allemaal bij. Misschien dat ik een van de weinigen ben die zelfs geld heeft verdient met zo'n 'woekerpolis' afgesloten in 2002 en verlopen in 2007 toen ik meer terugkreeg dan dat ik had ingelegd, net voordat de crisis uitbrak. Toentertijd kon iedereen die een beetje verstand van zaken had weten dat zo gauw er een echte crisis komt het hele systeem duurder zou worden. Dat is toen voor mij de reden geweest om de folders van Legio Lease links te laten liggen. Voor de meesten konden de bomen niet hoog genoeg in de hemel groeien ook de regeringen en vakbonden. Toen hoorde je niemand over diefstal en was er geen dief te bekennen. Zelfs nu nog bestaat de kans dat mensen over 20 a 30 jaar alsnog een winst kunnen maken, want het systeem functioneert alleen op de lange termijn. Maar dat lukt alleen als het Westen blijft groeien en laat dat nou de enigste handicap zijn die van dit mooie systeem uiteindelijk een piramide systeem heeft gemaakt.

idopane | 02-04-11 | 17:34

seppie | 02-04-11 | 15:35 |

Yep, er word te weinig gepraat over waar ALLE problemen vandaan komen.
De Centrale Banken, Central Economic Planning/Socialisme voor de rijken.

Zo ook weer dit hele pensioenen gedoe, het is allemaal bijzaak, en 'oorzaak van' .

Het is gewoon de hele KERN van het systeem dat niet deugt, ons systeem is gebaseerd op een onstabiele euro, die naar hartelust bijgeprint kan worden.
1 Centraal Orgaan (samen met de overheden die dankbaar gebruik maken van dit orgaan, want handig..) heeft het monopolie op de kern.
En gebruikt dit natuurlijk ten voordelen van zichzelf, en al haar vrienden (grote coorperatie's voornamelijk) .
Jereinste corruptie is het, en onze overheden staan het toe.
Het zijn niet zozeer de Centrale Bankiers, of andere Privateer's die schuldig zijn om gebruik te maken van dit systeem (geef ze eens ongelijk) , het zijn onze overheden die het toestaan dat hun volk uitgeknepen, en feitenlijk bestolen wordt !

Geld moet ECHT onafhankelijk zijn, er moet geen monopolie op KUNNEN bestaan.
Rente standen moeten de markt weer bepalen, en niet wat enkele partijen.

Ik blijf er nog steeds bij dat de goud/zilver standaard het beste alternatief is, al zal het natuurlijk tijd nodig hebben voordat het net zo efficient (en uiteindelijk zelf nog efficienter, want vrijere markt) werkt als het huidige betalings systeem.

*zucht*

Maar vooralsnog zie ik de toekomst aardig bleek in, de geschiedenis lijkt zich te herhalen, en er is te weinig geluid die 'mijn' visie ondersteunt. Zeer triest.

de gouden gulden | 02-04-11 | 17:26

Pensioen is het domein van de sociale partners en de overheid moet zijn bek houden.

Of heb ik het nu opeens verkeerd begrepen?

En wat hebben de sociale partners te zeggen??

NoMinister | 02-04-11 | 17:26

Pensioen? Lol, eerst nog de 67 (of 73 tegen die tijd) nog zien te halen. Laat staan dat Nederland, de EU of de economie zoals wij die kennen uberhaupt nog bestaat.

Ik geniet liever NU dan dat ik straks net iets comfortabeler dan mijn buurman een luier zit vol te zeiken.

rzer0 | 02-04-11 | 17:14

misschien een idee:

"we" stichten een eigen pensioenfonds. alle premies worden op 1 centrale rekening gestord. controle geschied door "integere" figuren ( advocaten, accountants, economen, etc., zonder "historie")
de politiek wordt wettelijk verboden om zich op enigerlei methode te bemoeien met de fondsen.
de "integere" personen worden op hun beurt weer gecontroleerd door een burgercommissie. deze moet ieder jaar gewisseld worden, om verstrengeling van
belangen te voorkomen. hoeft uiteraard niet onbezoldigd.
de raad van commisarissen verplicht zich, om de fondsen naar eer en geweten te beleggen in "risicio-
loze" projecten cq ondernemingen.
klinkt heel simplistisch, maar op deze manier schakel je in ieder geval de overheidsgraaiers uit, die in het verleden al miljarden ( schrijf het eens in cijfers ) uit de pensioensfondsen hebben gestolen.
dit is ONS geld..., niet het geld van de overheid.
zij bestaan bij de gratie van de kiezer.
we staan er bij en kijken er naar.

Hé, word eens wakker sukkels, laat je bestelen door Beamix en Ruttel, Wimlex en Maximus zijn hun dubloenen al aan het tellen..

aannaarrcchhiisstt | 02-04-11 | 17:13

Peter Verhaar verdient een bonus.

larie | 02-04-11 | 16:51

Misschien kunnen de heren in sommige gemeentes de hockey competitie met een aantal dagen per week uitbreiden. Dan kan daar de strijdlust op sportieve wijze tot zijn recht komen. Lijkt me een veel gezondere manier om te gewinnen. Dat ´werken´ kost zo veel geld.

hawie | 02-04-11 | 16:18

Hoe komt GS eigenlijk bij Verhaar. Het is zo zeuren om te zeuren. Ook al heeft de man een punt, het komt me allemaal niet echt GS over.

GS columnist moet je zijn, die kan je niet acteren. Mijn excuses!

TobiasG | 02-04-11 | 16:09

Druk maken zeker over iets wat ik over 50 jaar toch niet ga krijgen omdat het allemaal op is. Als het kon droeg ik geen ene flikker af aan pensioen, maar dat is helaas niet mogelijk met deze gelegaliseerde maffiapraktijken.

Korporaal Banaal | 02-04-11 | 15:54

Altijd leuk om een economisch topic te zien op GeenStijl, alhoewel het wel wat beter en met wat meer diepgang mag, toch +1. Verder is alles wat ik wou zeggen over inflatie etc. al gezegd.

reinaarden | 02-04-11 | 15:50

@Che_cuevara | 02-04-11 | 14:07 Die beerput doe ik iig hier niet open. Anderen kunnen dat beter. Maar stinken doet het Che. En dat zeg ik niet zo maar.

vraagstaart | 02-04-11 | 15:48

We need to kill everyone that has not participated in a dutch pension plan. They form too great a threat for the future!

Widukinn | 02-04-11 | 15:40

Als de dekkingsgraad ooit 200%+ was en nu onder de 100% ligt terwijl het 240% had kunnen en moet zijn, en er nu 1000 miljard in kas zit, dan is er dus inderdaad minimaal 1000 miljard (geïndexeerd dan weliswaar) weggeroofd. Bosch heeft gelijk en vergist zich geen nulletje.
Er is werkelijk zegge 1 triljoen en schrijve 1.000.000.000.000,- gestolen. Da's een boel geld.

koerbagh | 02-04-11 | 15:39

We worden al eeuwen bestolen. En we krijgen onbewust eenzelfde status als welke gewone mensen in de middeleeuwen en daarvoor hadden. Pas als je weet hoe de hazen lopen kan je wat doen. Informeer jezelf! Hieronder een paar links, als je zulks allemaal weet wordt de discussie hier een stuk interessanter.

Bijvoorbeeld in Groot-Brittannie, van wie is de regering en zijn de ministeries eigenlijk..
www.free-energy-devices.com/Chapt15.ht...

van wie ben zijn Britten, over Nederlanders moet ik 't nog uitzoeken..
www.facebook.com/topic.php?uid=4858299...

Feitelijk begint een wereldse opvoeding pas na:
thepiratebay.org/torrent/3843578/CARRO...

D'r is ook een gratis audiobook van. Professor Quigley had niet eens tegen die lui/organisaties die hij mocht onderzoeken.

Fractioneel reserve bankieren door al die particuliere (centrale)banken. Zie de video en je snapt waarom inkomstenbelasting, en pensioendiefstal, voor jou is uitgevonden.
www.youtube.com/watch?v=JXt1cayx0hs

Voor ons voetvolk is dit, en meer, wel basiskennis om de wereld te kunnen snappen. In het onderwijs zijn deze basisonderwerpen taboe.

seppie | 02-04-11 | 15:35

@Peter Verhaar
Mag ik je weer helpen herinneren aan deze column van jouw hand: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/01/...
Een stukje met lauter ontkenningen m.b.t. graaigedrag van babyboomers. Vreemd genoeg waren het volgens deze column weer geen twintigers of dertigers die grof graaien, Peter...

Tommygunner | 02-04-11 | 15:13

Err: feitelijk..

seven | 02-04-11 | 14:54

Che_cuevara | 02-04-11 | 14:41
Pensioenfondsen in NL zijn fijtelijk ook (per sector) een staatsmonopolie, maar waarom denk jij dat het monopolie van België beter past op je geld en beloftes volledig nakomt? Juist een (staats)monopolie zorgt voor graaiers en hoge kosten, want klanten kunnen toch niet weg. Als ze meer beloven dan ze uiteindelijk kunnen waarmaken blijft het onzeker. Als het geld op is wordt er gewoon gekort. België heeft nu al meer dan 100% van het BBP aan staatsschuld. Een simpele spaarrekening (of beleggingsrek om bv lw cost indexfonds / indextracker te kopen) bij een bank is in feite het eenvoudigst, wel braaf elke maand deel van je salaris storten.

Het zijn juist de dure socialistische wettelijke beperkingen van de ‘liberale’ arbeidsmarkt (ontslagrecht, ww, verplicht collectief (ipv individueel) pensioen aow wia/wao wetten en oorspronkelijk sociale wetten zoals fiscale subsidies / aftrek hyporente, bouw/woonbestemmingswetten en onvrije huurmarkt die een echt flexibele liberale markt waarbij het klantbelang voorop staat ipv bureuacratenbelang in de weg staan.

seven | 02-04-11 | 14:53

Duidelijker verhaal heb ik nog niet eerder gehoord over de pensioenen. Dank

Hammer | 02-04-11 | 14:50

Van de site van Bureau Bosch:
Dit rapport is in opdracht van Zembla door ons zo gewetensvol als mogelijk is opgesteld. Dat wil uiteraard niet zeggen dat wij achter alles staan wat in die uitzending naar voren is gebracht. Afgezien van het feit dat Zembla een eigen wijze van presenteren heeft neem ik telkens (zie ook mijn boek) afstand van de conclusie dat pensioenfondsbestuurders het niet goed zouden hebben gedaan. Evenmin betekent het dat wij niet de illusie hebben dat alles wat in dit rapport naar voren wordt gebracht “het laatste woord” is over deze kwestie. Dit onderwerp suddert al zo lang en blijkbaar is nu de tijd gekomen om openheid van zaken te geven. Uiteraard is dit nakaarten, maar dit betrof de onderzoeksopdracht die wij van Zembla meekregen.

Ter vermijding van een discussie die zich enkel richt op de keuze van benchmarks, die voorbij gaat aan de kern van de problematiek, is er aanvankelijk in overleg met Zembla voor gekozen een uitgebreide samenvatting op de website van Zembla te plaatsen. De belangstelling is echter dermate groot en breed dat Zembla en Bureau Bosch besloten hebben het rapport integraal op www.dutchinvestor.com te plaatsen. Wij hopen en verwachten dat hiermee de openheid is gediend waarnaar wij streven en dat er ruimte is voor een serieuze discussie waarin de emotie niet de boventoon voert.
De link naar het rapport werkt helaas niet.

Flappie2006 | 02-04-11 | 14:45

En waarom geen pensioen stelsel zoals in België.
Iedereen die werkt betaald premie en er is maar 1 pensioenfonds. Dat is van de staat.
Je pensioen is gegarandeerd en waardevast.
Zelf heb ik een tijd in België gewoond en gewerkt. tot mijn 32-ste namelijk.
Het duurt nog wel even voor ik er van kan gaan genieten maar ik weet nu al exact hoeveel pensioen ik op mijn 65-st.
Oeps sorry 67-ste krijg.
Het enige dat ik moet berekenen is elk jaar het percentage van de inflatie in België er bij tellen.
Zo simpel kan het en het is nog meer dan wat ik in Nederland nog opbouw, al moet ik nog meer jaren in Nederland werken dan ik in België heb gewerkt.

Che_cuevara | 02-04-11 | 14:41

aannaarrcchhiisstt | 02-04-11 | 14:08 | + 0 -
Helaas een cliché wat klopt.
Den Uyl is de architect van het plunderen van staatsgelden. Dat begon al bij Slochteren, waarvan ieder jaar vrolijk een deel werd afgeroomd voor uitkeringen, subsidies en andere "linkse hobby's". Met deze "smeerolie" konden tevens allerlei organen, zoals de SER en de stichting van de arbeid worden gefinancierd. De Sinterklaas anekdote van Wiegel destijds is niet alleen komisch, maar maakt ook pijnlijk duidelijk hoe de PvdA burgers blij maakte met een sigaar uit eigen doos. Nu de bodem van de goudpot in zicht komt, moeten we dealen met 100.000'en "junks" die vanaf hun geboorte verslaafd zijn aan de harddrug "subsidie". Als de babyboomers straks in hun kist liggen, rest enkel nog een smeulende puinhoop. Dan wordt het weer tijd voor een nieuwe gouden eeuw.

kersenflap | 02-04-11 | 14:39

@flappie2006 13.50: assumptions are the mother of all fuck-ups ( sorry voor de evt. spelfouten)

@che cuevara 14.07: samen met je vrouw +- €300 zorgpremie? ik weet niet waar je verzekerd bent, maar ga je eens verdiepen in aanbieders en eigen risico.
schrap alle aanvullende verzekeringen, je krijgt er geen fuck voor terug. er zijn aanbieders die je verzekeren voor minder dan €70 per persoon bij het maximale eigen risico. nu weet ik wel, makkelijk lullen als je gezond bent,maar iedere zorgvezekeraar? is niets meer of minder dan een ordinaire verzekeringsmaatschappij.
hun motto: premie genereren, zo weinig mogelijk uitkeren.
regelmatig zie ik gevatte reaguursels van je hier op geenstijl, maar in mijn opinie ben je dan wel na-ief als je zoveel premie betaald voor je zorgverzekering.

aannaarrcchhiisstt | 02-04-11 | 14:35

Zoals altijd weer de spijker (Spyker, oh nee dat rijden de heren van jullie geld) op zijn kop.
Pensioen moet je als het even kan zelf beheren, b.v. als zelfstandig ondernemer of met 'vrij beroep'.

Kijk eens naar simpele dingen om te beginnen, wat deden aandelen Philips, Shell, Akzo 30 jaar geleden ? Wat is het rendement geweest ? Wat waren je beheer(s)kosten ?

Wedden dat..... ?
Het is niet zo moeilijk. 1x per jaar 'draaien' indien nodig.
Pensioen bouw je net als AOW op in 50 jaar, nou ja iets korter, stel 30 tot 40 jaar.
Dus niet meegaan in 'de waan van de dag' of aan de slag met derivaten die je niet begrijpt.

William Arcite | 02-04-11 | 14:30

En zoals gewoonlijk houd iedereen weer z'n bek.
Ik zeg: Volksopstand en wel nu!

The CrashPuppy | 02-04-11 | 14:27

Je pensioen bevat dus een flink deel intergenerationele solidariteit er vinden forse overdrachten plaats . Zo betalen bv jongeren via hun pensioenfonds voor de vut en halen babyboomers meer uit het fonds dan ze zelf erin stopte + rendement het bevat net als de aow zelf ook een gedeelte omslag, reken maar na die 700mrd pensioenvermogen + nog wat rendement is zonder verse inleggers lang niet voldoende voor de toegezegde uitkeringen. Het pensioenfonds kent slechts een gedeeltelijke kapitaaldekking. Alleen aanvullende pensioenen (verzekeraars/banken, banksparen, pensioen-bv) zijn 100% kapitaaldekkend, en daar is dan ook de uitkering volledig afhankelijk van de inleg+rendement-kosten.
Zie ook. www.avv.nu/nieuws/328-Pensioenfondsen-...

seven | 02-04-11 | 14:26

Complimenten weer voor de wekelijkse financiële column.
Het niveau van de artikelen wisselt, maar toch vind ik het prettig dat er elke week weer een is.
Het is waar dat de percentages die verdiend worden naar beneden kunnen. De vraag is wie dit gaat doen. Iedereen die er iets over te zeggen heeft verdiend er namelijk geld mee.

prikbordpen | 02-04-11 | 14:25

AllerEerste comment van mij mag weg kleiner dan teken brak dat comment af.
Ps nu 700mrd & 2020: 1000mrd is vermogen pensioenfondsen, de 3e pijler: de levensverzekeraars vallen daar buiten. (circa 300mrd.)

seven | 02-04-11 | 14:22

Eh.. 1% van 100 miljard is 10 miljard? Ik ken nog wel een PVV-er die daar iets over te zeggen heeft.

Romanov | 02-04-11 | 14:19

1.000 miljard waarvan 700mrd in de collectieve pensioenpot van de pensioenfondsen lijkt veel, maar is echt niet genoeg. Bedenk in 2020 zijn er geschat al circa 100mrd per jaar and rising pensioenuitkeringen uit de collectieve pensioenpot, ter vergelijk, dat is nu 20mrd want huidige 65+ (oorlogs opbouwgeneratie die is geboren voor 1945 ) is nu veel kleiner, heeft een minder royaal/lager pensioen en wordt en werd minder oud. De pot is nu circa 700mrd die bevat als alles meevalt in 2020 slechts 1.000 mrd waarvan een groot deel dan is ingelegd door jonge generaties die denken dat het bewaard wordt. Doe de wiskunde, het is niet eens/net aan genoeg om de babyboom te betalen, waarbij de volledige inleg en daarna nog in te leggen bedragen gedurende decennia van lagere leeftijdscohorten geplunderd gaat worden.. het is een piramidespel.

seven | 02-04-11 | 14:19

1.000 miljard waarvan 700mrd in de collectieve pensioenpot van de pensioenfondsen lijkt veel, maar is echt niet genoeg. Bedenk in 2020 zijn er geschat al circa 100mrd per jaar and rising pensioenuitkeringen uit de collectieve pensioenpot, ter vergelijk, dat is nu 20mrd want huidige 65+ (oorlogs opbouwgeneratie die is geboren voor <1945 ) is nu veel kleiner, heeft een minder royaal/lager pensioen en wordt en werd minder oud. De pensioenpot (ex levensverzekeraars) is nu circa 700mrd die bevat als alles meevalt in 2020 slechts 1.000 mrd waarvan een groot deel dan is ingelegd door jonge generaties die denken dat het bewaard wordt. Doe de wiskunde, het is niet eens/net aan genoeg om de babyboom te betalen, waarbij de volledige inleg en daarna nog in te leggen bedragen gedurende decennia van lagere leeftijdscohorten geplunderd gaat worden.. het is een piramidespel.

seven | 02-04-11 | 14:17

@gentle giant | 02-04-11 | 14:15
Ik denk inderdaad "exit" de Waal.

Che_cuevara | 02-04-11 | 14:17

@Suffie | 02-04-11 | 13:59
1% van 1032 miljard is toch echt 10 miljard

Che_cuevara | 02-04-11 | 14:15

@koetjeboe 12.41 : ga buiten spelen

@kersenflap 13.13: waarom is Jimmy hoffa verdwenen

nu even serieus, het is verboden om aan te zetten tot een bankrun...., maar je mag mensen toch wel adviseren hun pensioen ergens anders onder tebrengen?
als je een arbeidscontract hebt getekend, ga je automatisch accoord met de pensioenregeling van je werkgever. niemand die je verteld dat je dit niet verplicht bent. je kunt bij je sollicitatie bedingen dat je je pensioen zelf wil onderbrengen bij een verzekeraar die je zelf kiest. het is je eigen geld.
nu zullen de kansen op de arbeidsmarkt wel voor je krimpen, want de meeste werkgevers hebben hier een hekel aan. worden zij soms beloond voor het collectief onderbrengen van de pensioenen( lees premies)?
als mensen dit op grote schaal zouden doen, worden er wel een paar pensioengraaiers zenuwachtig....
mensen, wordt toch eens wakker, we laten ons geld afpakken.
die kliek in DH, bestuurders van pens.fondsen, banken,
betsuurders van stichtingen, goede doelen, het is 1 pot nat.
het grote ( onbeschaamde) graaien is reeds begonnen bij kabinet den uyl.
die zgn. linkse rakkers zijn de ergste, links lullen, rechts zakken vullen. sorry voor het cliche.

aannaarrcchhiisstt | 02-04-11 | 14:08

@hawie | 02-04-11 | 13:38
Nee joh, hou de mensen maar dom.
CDA-er zeker?

Che_cuevara | 02-04-11 | 14:08

@vraagstaart | 02-04-11 | 13:40
Daar zeg je zo wat, de zorgverzekeraars.
Als ik mijn premie en die van mijn vrouw optel betaal ik meer dan € 300 per maand. en dan heb je nog een eigen risico van €170.
Dat bedrag zijn ze aan mij in ieder geval niet kwijt voor zorg.

Che_cuevara | 02-04-11 | 14:07

@vraagstaart | 02-04-11 | 13:40

komt dus neer op ouderwets zakkenvullen met gedoogsteun van de overheid... want deze controleert dat dus blijkbaar niet of niet voldoende

crocker | 02-04-11 | 14:07

@artbrut | 02-04-11 | 13:21

Ja, heb ik gedaan, vervelend alleen dat 'ze' me ook hier weten te vinden en nog even met terugwerkende kracht proberen nog meer uit me te persen.

Elmauro | 02-04-11 | 14:04

@Flappie2006 | 02-04-11 | 13:55 Dank!

vraagstaart | 02-04-11 | 14:02

1% is 10 miljard? Hadden we het niet over een nulletje teveel??

Suffie | 02-04-11 | 13:59

@kersenflap | 02-04-11 | 13:49
De belangen lijken te groot. De politiek is er niet meer tegen opgewassen.

Art Vandelay Ultor | 02-04-11 | 13:58

Door H.J. de Vries (Forum zembla.vara.nl)
re: Het verdwenen pensioengeld - 5 februari 2011 Geplaatst op 03 maart 2011 21:01
Helaas heeft MeJudice zonder opgaaf van redenen alle commentaren bij haar artikelen verwijderd (dus ook mijn commentaar). Daarom hieronder mijn enigszins ingekorte notitie die was geplaatst op MeJudice.

De uitzending van Zembla bracht op zich bekende zaken. Dat er een greep was gedaan in de fondsen is natuurlijk bekend. Het eerste pensioenfonds, dat niet terugstortte naar zijn werkgever(s) moet zich nog melden. Waar het nu om gaat is op basis van feiten een beleid uit te stippelen voor de komende jaren. Het gaat niet om een zwarte pieten spel, omdat iedereen boter op het hoofd heeft. Een hoorzitting in de Tweede Kamer zal niets opleveren. Minister Kamp moet zo snel mogelijk zijn eigen beweringen onderbouwen door zijn berekeningen te publiceren, juist ook omdat noch de federatie, noch de fondsen met eigen berekeningen komen.

Objectieve, controleerbare, feiten zijn bijvoorbeeld:
Feit 1: De huidige gepensioneerden en met pensioen gaande babyboomers betaalden - bij zeer hoge belastingniveaus (tot 70%) - goudgerande premies. Prof. Jacobs noemt in zijn boek “Pensioenrecht” een gemiddeld percentage van 25 % aan premies in 1973. Pas vanaf 1980 zijn de premies geleidelijk gaan dalen tot 10% in 1998 om na de dotcom crisis weer te stijgen tot ca. gemiddeld 17% nu. Dus de huidige klagende jongeren betalen nog altijd minder dan de huidige gepensioneerden in het begin van hun carrières afdroegen.

Feit 2: Blijkens de cijfers van de DNB hebben de fondsen nog nooit zo veel geld in kas gehad als nu. RTL-Z schreef (te vinden op RTL-Z onder de tag Pensioenen) in haar bericht “Pensioenvermogen stijgt naar 830 miljard” van 13-12-2010 “De pensioensector, de Minister van sociale zaken en DNB rekenen zich overigens niet rijk, zij gebruiken alleen het bedrag van de harde kern van de beleggingen van de pensioenfondsen: 675 miljard euro”. Bezittingen die niet worden meegerekend zijn derivatenposities, uitlenen aandelen, korte termijn deposito’s en liquiditeiten en onroerend goed met een totale waarde van ca. 135 miljard euro.
Uit de cijfers van de DNB zelf blijkt ook dat de premie inkomsten systematisch hoger liggen dan de uitbetalingen. Jaarlijks wordt ongeveer 27 miljard euro aan premies ontvangen en 22 miljard uitgegeven aan de uitbetaling van pensioenen. Volgens de lange termijn verwachting van de DNB zelf, zoals gepubliceerd in haar Statistisch Bulletin van maart 2010, geldt dit ook voor de komende jaren. De balansen van de fondsen zullen steeds verder verbeteren. De goede resultaten werden in 2010 bij de meeste fondsen bereikt via het herstel van de aandelenportefeuille en de beleggingen in hedgefondsen.

Feit 3: Europese verdragen gaven en geven Nederland nauwelijks juridische vrijheid over pensioenen en het pensioenstelsel. Ik noem o.a. de richtlijn 79/7/EG, uitspraken Hof van Justitie EU over pensioenen, over sociaal beleid en de sociale zekerheidsstelsels, EVRM en uitspraken Europees Hof van de Rechten van de Mens.

In de lopende procedure Casteels (een geschil over een privaat pensioen) bij het Hof van Justitie EU stelt de Advocaat-Generaal Kokott in punt 90 van haar Conclusie dat alleen het gevaar van ernstige verstoringen een argument tot korting op pensioenaanspraken kan zijn, waaraan zij toevoegt “Zulks lijkt overigens moeilijk voorstelbaar, aangezien het in casu enkel gaat om het behoud van pensioenaanspraken waarvoor de werkgever en de werknemer reeds bijdragen hebben betaald”. Bij een Nederlands kapitaalgedekt systeem met de mogelijkheid tot overdracht naar andere binnenlandse pensioenfondsen en bij dekkingspercentages boven de 100% en onder voortdurend toezicht van de Nederlandse staat kan uiteraard geen sprake van ernstige verstoringen zijn.

Feit 4: De langere levensverwachting is geen probleem, ervan uitgaande dat de verhoging van de AOW leeftijd doorgang vindt. Immers het Actuarieel Genootschap gaat in haar Prognosetafel 2010 uit van een 2,4 jaar langere levensduur voor mannen en 2,5 jaar voor vrouwen. Dat is dus nauwelijks meer dan de AOW leeftijdsverhoging. Daarbovenop was door de meeste pensioenfondsen deze stijging al verwerkt op grond van NIVRA aanbevelingen. Objectief gezien is er geen enkele motivering om de hogere leeftijdsverwachting als reden te zien voor een eventuele korting.

Feit 5: Bij veruit de meeste pensioenfondsen is al een premiestijging doorgevoerd als herstelmaatregel. Bij veel fondsen is de premie via een omgekeerd staffelsysteem gekoppeld aan de dekkingsgraad (lage dekking correspondeert met relatief hoge premies). Deze herstelmaatregel vergt natuurlijker wijze de nodige tijd.

Feit 6: De pensioenfondsen hebben eigenlijk maar één probleem en dat is een kunstmatig toetskader, dat is gebaseerd op verplichtingen die zijn gekapitaliseerd tegen de dagrente. De nog steeds lage rentestand is echter niet de natuurlijke rentestand, maar een door de centrale banken kunstmatig laag gehouden rente. Dat is een politieke beslissing.
Daarmee is dus de staat (en in haar verlengde de toezichthouder DNB) zelf feitelijk de grootste vijand van de pensioenfondsen en van de Nederlandse werknemers en gepensioneerden. Het belang van de lage rente voor het oplossen van de crisis is tegenstrijdig aan het belang van de pensioenfondsen.

Feit 7: Tot medio jaren 80 van de vorige eeuw was er geen uitgewerkt pensioenrecht. Huidig prof. E. Lutjens heeft via zijn dissertatie uit 1989 “Pensioenvoorzieningen voor werknemers” hiervoor een basis gelegd. In juristenmagazine Mr. stelt prof. Lutjens in een interview n.a.v. de toekenning van de “Gouden peer” over 1985 “Ik was toen al advocaat, maar dat vond ik te oppervlakkig. Ik stuitte per toeval op het onderwerp pensioenrecht en ik constateerde dat zelfs in het vooraanstaande boek De Arbeidsovereenkomst slechts twee regels aan pensioenrecht waren gewijd. Er was niks!” Dat terwijl de Pensioen en SpaarfondsenWet van 1952 dateert. ‘Pensioenrecht’ was gebaseerd op vertrouwen.
Na 1989 bleef echter een groot aantal onduidelijkheden, zoals de blijvende verbondenheid van de gepensioneerde met de vroegere werkgever (de gepensioneerde is dus geen vrij mens), het eigendomsrecht, al dan niet indexeringsplicht, surplussen; e.a. Daardoor zijn de rechten van gepensioneerden volstrekt onduidelijk geworden. Inmiddels zijn er meer dan 250 pensioenadvocaten. Prof.Lutjens werd door zijn vakbroeders beloond door hem de zgn. Gouden peer uit te reiken. De gepensioneerden bleven/blijven met de gebakken peren zitten.

Uit het bovenstaande kan een aantal conclusies worden getrokken:
1° Er is geen enkele steekhoudende aanleiding tot korting op aanspraken ook niet op grond van de toenemende levensverwachting, nog afgezien van de strijdigheid met Europese Verdragen.
2° Het huidige toezicht is principieel strijdig met de belangen van de pensioenfondsen en de rechten van gepensioneerden.
3° De huidige pensioenonderhandelingen lijken zich te ontwikkelen in een richting, die niet is gebaseerd op de feitelijke situatie en die een schending van Europese Verdragen inhoudt.
4° De huidige generatie gepensioneerden hebben hun verworven rechten opgebouwd op basis van zeer hoge premiepercentages, waardoor zij gerechtvaardigd mogen verlangen dat hun rechten worden gerespecteerd.
5° Vlak voor de crisis was er geen discussie over de pensioenen, geen sprake van kortingen, geen discussie over noodzaak tot verandering van het stelsel. Thans zijn de kassen alweer tot boven het niveau aan het begin van de crisis gevuld. De huidige discussie wordt dus niet gevoerd op basis van rationele argumenten.
Pensioenfondsen zijn geen doel op zich. Een integrale visie vereist een open overweging van andere mogelijke systemen uiteraard in overeenstemming met Europees recht. De beste oplossing nu lijkt mij een volledige wijziging door de AOW en de bedrijfspensioenen – met behoud van verworven rechten - te combineren tot een wettelijk pensioen onder garantie van de staat. Nieuwe aanvullende pensionen kunnen dan met nieuwe premies worden gestart. Hiervoor is nu een unieke kans. De Algemene Rekenkamer (zie www.rekenkamer.nl via zoekterm AOW daarna artikel “Fiscalisering AOW niet door vergrijzing” met datum 05-10-2009) heeft aangetoond, dat de premie inkomsten voor de AOW via de Wfsv steeds miljarden meer zijn dan de daadwerkelijke AOW-uitgaven. De feiten laten dus zien dat een wettelijk omslagsysteem met kapitaaldekking direct kan worden ingevoerd zonder risico voor de staat. Voor de bedrijven heeft dit het voordeel van vaste premies. Op deze manier worden de voordelen van een wettelijk omslagsysteem gecombineerd met een grote financiële reserve. Andere voordelen zijn veel lagere kosten zonder dat de rendementen lager hoeven te zijn. Bedrijven kunnen zich weer richten op hun kerntaken. Daarbij hebben de werkenden en de gepensioneerden zekerheid.

Flappie2006 | 02-04-11 | 13:55

@flappie: Leer eens lezen voordat je reaguurt.

-berekening Ortec: linkje staat rechts bovenaan de pagina waar de ortec-link naar wijst.
- De eerste stap van wat je moet doen: eerst je er in verdiepen (laatste alinea). Zolang het 72% niet kan schelen is het namelijk makkelijk afromen
- De grootste dieven? pensioenkoepels die hun aangename baantje verdedigen, bedrijven die liever geen premie storten, de overheid die graag haar tekort wil financieren en natuurlijk de vermogensbeheerders en 'consultants' (Wouter -KPMG- Bos), die dikke bonussen met uw pensioen verdienen.

enzovoorts.

Anon Y Mous | 02-04-11 | 13:55

Flappie2006 | 02-04-11 | 13:50 | + 0 -
Alpinvest/onze pensioengelden.

Alpinvest Partners is the leading independent private equity investment manager in the world.
www.alpinvest.com/

kersenflap | 02-04-11 | 13:54

Over Ortec Finance

Ortec Finance levert wereldwijd technologie en advies op het gebied van risk en return management. Opgericht in Rotterdam in 1981, Ortec Finance bestaat uit 150 medewerkers die gespecialiseerd zijn in actuariële wetenschappen, economie, econometrie, investment management en informatietechnologie. Onze klanten bevinden zich over de hele wereld en variëren van pensioenfondsen, verzekeraars en vermogensbeheerders tot gemeenten, woningcorporaties en financieel planners. Ortec Finance helpt investeerders beslissingen te nemen en de resultaten daarvan te monitoren. We integreren onze diepgaande kennis in onze softwaremodellen en combineren die met professionele adviesdiensten op het gebied van asset-liability management en performance-attributie. Ortec Finance blijft voorop lopen in innovatie dankzij nauwe banden met de academische wereld.

Voor informatie over ORTEC Resource Planning en Optimalisatie ga naar www.ortec.nl

ORTEC lijkt mij een van de WC-eend groep, ze hebben jaren geld verdiend met advies aan pensioenfondsen en vermogensbeheerders en zitten dus aan de kosten kant.
Nu zetten ze de aannames over gemiste resultaten ter discussie: www.ortec-finance.com/en/Media/Press%2...
www.ortec-finance.com/en/Media/Press%2...
Zou ik ook doen als het over mijn advies resultaten ging, toch zie ik liever een echt onafhankelijk toetsing van de in Zembla gepresenteerde bevindingen van het Bureau Bosch rapport.

Flappie2006 | 02-04-11 | 13:50

Het is vrij simpel, werken voor een baas is gewoon oerdom, gewoon ZZP of jezelf omvormen tot uitzendbureau, en je bepaalt alles zoals jij het wilt.
Uitzendbureau desnoods mer meerdere collega's starten, echt, het werkt.

Maar ja, hypotheek, derde vakantie, 2de auto, kindertjes, iedereen legt zichzelf aan de ketting op een walgelijke manier.

captainobvious | 02-04-11 | 13:49

Art Vandelay Ultor | 02-04-11 | 13:30 | + 1 -
Juist.
De linkse vakbonden, die tegenwoordig vrijwel alleen nog maar (semi)ambtenaren en aanverwanten tot hun leden mogen rekenen. Maar ondertussen zitten ze wél overal bij:
Bij iedere CAO bespreking, bij ons pensioengeld, bij de begroting, bij banken als ING, bij Shell. om nog maar te zwijgen over PvdA-orgaan SER.

De sociaal-democraten hebben zich de afgelopen decennia op geraffineerde wijze in alle vezels van onze maatschappij weten te nestelen. Het wordt tijd dat het kabinet daar ook eens met de grote bezem doorheen gaat.

kersenflap | 02-04-11 | 13:49

Ik roep het al een poosje, maar het is echt hoog tijd voor een volkstribunaal. En dan zonder pardon, alle regenten, bobo's andere dieven inclusief complete dna-stam tegen de muur. Het is hard nodig, want aan de top zitten op dit moment alleen maar sociopaten. Die mensen krijg je niet weg met een spanddoek. Die krijg je alleen weg met grof geweld.

SantaX | 02-04-11 | 13:46

En nu de hamvraag, wat kan ik ertegen doen dan? Je zegt het zelf al, iedereen mag erover beslissen, maar ik mag alleen kijken, terwijl ik (als ik het goed heb) wel VERPLICHT wordt om aan mijn pensioen te werken. Enfin, weer iets voor op me lijstje.. jeuj..

Rahl | 02-04-11 | 13:43

De grootste dieven in deze maatschappij zijn de banken en de verzekeringsmaatschappijen, die stelen met de wet onder hun arm. De wet die ze zelf gemaakt hebben.

holegeluba | 02-04-11 | 13:43

samenvatting item:
je wordt genaaid waar je bij staat (zoals altijd).

King of the Oneliner | 02-04-11 | 13:43

Mijn eerste vondst is deze reactie op de zembla site. zembla.vara.nl/Forum.3672.0.html?&... De reactie H.J. de Vries lijkt mij een verhelderend commentaar.

Flappie2006 | 02-04-11 | 13:41

@crocker | 02-04-11 | 13:30 "de overheid" an sich niet. Veel mensen die daar deel van uitmaken en ons voorspiegelen dat zij er voor ons zitten, de "bestuurlijke elite" dus, wel.

Peter V. heeft zich nog beperkt tot de pensioenfondsen. Ik wacht op het moment dat hij een boekje open doet over onze zorgverzekeraars.

vraagstaart | 02-04-11 | 13:40

Oh God, waar ze in andere landen elkaar bevechten om het geloof, bevechten mensen elkaar hier de wereld uit vanwege pensioen ! Destroy to save it ! Misschien een beter idee als de overheid dit soort discussies niet in het openbaar houdt.

hawie | 02-04-11 | 13:38

Peter, dit kan zoveel beter! Nauwelijks een goede link over dit onderwerp bij dit artikel en inhoudelijk van een lichtheid waar mijn brein triest van wordt. Waar is die berekening van ORTEC dan? Wat moeten we doen en laten om over 25 jaar nog een redelijk pensioen over te houden? Wie waren de grootste dieven en hoe voorkomen we diefstal in toekomst? Wat zijn de gevolgen van niet indexeren en hoge inflatie? Geeft a.u.b. iets meer voorbeelden en diepgang. Het is een complex onderwerp met verstrekkende consequenties voor de inkomens van alle ouderen, de grootste bevolkingsgroep van Nederland, waar we vroeg of laat allemaal deel van uitmaken als we die streep halen.

Flappie2006 | 02-04-11 | 13:36

Wederom een top-column van Peter Verhaar en -helaas- óók weer eentje waar een mens niet vrolijker van wordt.

De armetierige bonus aan Jan Hommen c.s. wordt in perspectief gezet. We maken ons druk om een miljoen, waar onder onze ogen miljarden worden gestolen o nee: belegd, uitgekeerd, gestald, gehedged en al die tientallen termen meer. Die uiteindelijk neerkomen op: het is zomaar ineens verdwenen maar omdat er nog veel over is, valt het niemand op en er is altijd wel een Boele Staal-type die uitlegt dat het "normaal" is.

Hans Klok is er niets bij.


vraagstaart | 02-04-11 | 13:36

@kersenflap | 02-04-11 | 13:13
En die vakbonden zitten tegenwoordig vol met babyboomers die babyboomerbelangen in de pensioensector verdedigen en daarmee de belangen van jongere generaties verkwanselen.

Art Vandelay Ultor | 02-04-11 | 13:30

nogal lastige kost voor mij. Nu heb ik gelukkig nog niks te maken met een pensioenfonds etc. Wat ik me afvraag is of de overheid zulke praktijken vooraf niet al had kunnen overzien en aanpakken. Of verdienen zij er niet op de een of andere manier aan?

crocker | 02-04-11 | 13:30

Als ik dit zo lees dan is het treurig dat de overheid willens en wetend meesnoept maar het staat er terecht: waar geld is zijn ook roofridders en die hebben we zat in dit land en vooral in Den Haag.

Kapitein-Ter-Zee | 02-04-11 | 13:28

bij een beetje fatsoenlijke opstand gaan er een hoop mensen tegen de muur.

Dit klopt | 02-04-11 | 13:27

De kruipolie is bijna op en dan pas gaat het piepen en vastlopen...
En wat dan?

Parelman | 02-04-11 | 13:26

23-10-2008 maakt u vooral geen zorgen nos.nl/audio/11526-bestuursvoorzitter-...
gek dat je Brinkman nooit meer over zijn ABP verleden hoort zelfs op wikipedia geen woord erover

klokkeluider | 02-04-11 | 13:23

koetjeboe | 02-04-11 | 12:47
Wat doe je hier dan nog, met je irriterende geneuzel? Hop hop, uit de stal jij!

Ashtrey | 02-04-11 | 13:23

Ik heb tonnen verdiend aan pensioenregelingen en ik ben er niet trots op, echter nu kan ik wel doen wat ik leuk vind: in de zorg werken, echt mensen helpen en me geen zorgen maken over een kloterig kutpensioen.

Vic Mackey | 02-04-11 | 13:22

OK, dan lees ik me in. Dan probeer ik alles te begrijpen rond m'n pensioen. En dan? Stoppen die klootzakken dan ineens met hun maffiose praktijken? Natuurlijk niet. We weten allemaal dat we van alle kanten uitgeknepen en belazerd worden, maar zolang er geen massaverzet daartegen komt, zal er niets veranderen. Helaas. Ik zie werkelijk maar één uitweg: heroïne... Ik bedoel, op zoek gaan naar een land waar je voor je eigen zaakje moet zorgen, maar waar je tegelijkertijd niet op alle mogelijke manier wordt afgeperst.

artbrut | 02-04-11 | 13:21

@Ashtrey | 02-04-11 | 13:14
Ik ook, daarom mocht hij die hebben ;)

Che_cuevara | 02-04-11 | 13:20

Hmmm, nu ben ik hierover verontwaardigd maar ook nog steeds over die bankiersbonussen :(

Treurig varken | 02-04-11 | 13:20

Niemand in dit land doet er wat aan. We zijn verwend niet meer gewend om te vechten voor de existentie en als klap op de vuurpijl worden wij aan alle kanten in bedwang gehouden door wetgeving. Nederland democratie ja je moet erg naief zijn om dat nog te geloven. Je bent een sukkel als je de zorg voor je eigen leven aan anderen overlaat want dan weet je bij voorbaat al dat je genaaid bent cq. wordt. Zelfzorgzaamheid en je eigen centen verdedigen wordt het devies. De overheid is over de jaren de meest onbetrouwbare financiele partner gebleken. Dus sukkels lees dit artikel lekker en geniet ervan zou ik zeggen.

sjipsknip | 02-04-11 | 13:19

chefkok | 02-04-11 | 13:16 | + 0 -
Dit heeft álles met babyboomers te maken. Specifieker: Babyboomers van sociaal-democratische huize.

kersenflap | 02-04-11 | 13:18

bikkertje | 02-04-11 | 13:00 |
Lutser. Dit heeft nu eens niet met de babyboomers te maken.

chefkok | 02-04-11 | 13:16

Che_cuevara | 02-04-11 | 13:01 |
En grappig is ut eauk al niet, ik zou me schamen met zo'n naam ...

Ashtrey | 02-04-11 | 13:14

Mooie column, mijnheer Verhaar!
Het is bizar hoe de pensioenfondsen zich de laatste decennia hebben weten te manifesteren tot (letterlijk) de grootste institutionele belegger ter wereld. Met in de hoek verborgen, beleggings-vehikel Alp-invest, waarvan wij als braaf betalende burgers eigenlijk niks mogen weten. De vakbonden trekken er aan de touwtjes, samen met wat vrindjes van ING. Bij beiden stikt het dan ook van de sociaal-democratische commissarissen en directeuren die zichzelf maar wat graag verrijken met bonussen. op onze kosten!

kersenflap | 02-04-11 | 13:13

-weggejorist-

megaman | 02-04-11 | 13:05

Geppie. | 02-04-11 | 12:59 |

De prijs van goud en zilver word kunstmatig LAAG gehouden, om de status van het fiat geld (FRN en de Euro) 'relatief' hoog te houden, zodat het vertrouwen in deze valuta blijft.

Neem dit van mij aan.

Er zijn maar 2 soorten geld, en je hebt valuta's.
6000jaar geschiedenis leert ons dat er al ruim 3000 valuta's ten onder zijn gegaan aan hyperinflatie.
Maar dat er maar steeds 2 'valuta's' (het echte geld) overbleef, en hun koopkracht behield.
Leer FFS eens van de geschiedenis, voor het belang van Holland !

de gouden gulden | 02-04-11 | 13:04

Mooi gezegd Peter.
En nu maar hopen dat we inderdaad eens wat meer op ons pensioen gaan letten.

Che_cuevara | 02-04-11 | 13:04

Uitstekende blog!

Avant | 02-04-11 | 13:01

@koetjeboe | 02-04-11 | 12:47
Tja, dat een koe boe zegt wisten we ook al.

Che_cuevara | 02-04-11 | 13:01

LOL @ sluikreclame screenshot.

kapotte_stofzuiger | 02-04-11 | 13:01

Ik heb nooit willen betalen voor een pensioen dat ik pas tientallen jaren later zou gaan krijgen en ben daar achteraf zeer blij mee.

Haarkopje | 02-04-11 | 13:00

Verplichte deelname aan (collectieve) pensioenen is iets wat ik nooit begrepen heb. Als MIJN geld in een grote pot verdwijnt waar de babyboomerts op moeten teren, wie zorgt er dan later voor mij?
De Grote Vergrijzing moet nog inslaan. Nieuws van 2033: pensoenfondsen kapot

bikkertje | 02-04-11 | 13:00

@koetjeboe | 02-04-11 | 12:41
En jij bent een gemiddelde lezer?

Che_cuevara | 02-04-11 | 13:00

@bokkenrijder | 02-04-11 | 12:49
Het is een publiek geheim dat er tonnen aan diamanten van de markt worden gehouden om de prijs lekker hoog te houden.
Wie zegt je dat de goud en zilver prijs ook niet kunstmatig hoog gehouden wordt(stijging van de prijs door hoge vraag van de laatste jaren er buiten gelaten)?

Geppie. | 02-04-11 | 12:59

Wanneer Centrale Bankiers geld bijmaken (printen, lagere rente's , etc. ) is dat inflationair.
Geld ontwaarding omdat er meer geld bijkomt (geld wordt minder schaars, dus minder waardevol)
Je gespaarde koopkracht in Euro's daalt in waarde.

Ook dit, Peter, is Legale Diefstal.

De ergste in zijn soort nogwel, schenk hier eens een keer aandacht aan !

de gouden gulden | 02-04-11 | 12:58

Legale diefstal: inderdaad, net als AEGON pleegde met de woekerpolissen. Kun je wel zeggen dat de mensen slimmer moeten zijn, maar iedere generatie komt er weer een nieuwe lichting die door schade wijs moet worden. Het lijkt me de taak van de roverheid dat toch op zijn minst enigzins te beperken.

unspiek | 02-04-11 | 12:54

Pensioenen vrijgeven?
Helemaal geen slecht idee, geef je de mensen tijdens hun werkende periode wat meer te besteden en met hun pensioen, als de kinderen uit huis zijn, wat minder. (gezinswoningen weer voor gezinnen, geen oudere echtparen in grote huizen)
Uiteraard de aow behouden, en misschien zelfs iets opschroeven om de armste mensen die geen pensioen konden sparen te ontzien.

two ball cane | 02-04-11 | 12:54

de pensioenboeren hebben elke andere mogelijkheid (lees derde pijler) om voor je pensioen te sparen fiscaal en juridisch onmogelijk gemaakt, stelletje monopolisten.

cumshaft | 02-04-11 | 12:54

Ik ben een trouwe luisteraar van Kees de Kort, maar ik geloof niet dat Nout op de zelfde golflengte zit als Kees. Als Nout met pensioen gaat dan hoop ik iets met geraniums voor hem, is beter voor iedereen.

Karel Kruizenruiker | 02-04-11 | 12:54

Erg kudt allemaal die financiele crisis, maar op de een of andere manier doet het me gewoon niets.

Steilloos ten Onder | 02-04-11 | 12:53

"En ook de gepensioneerden, maar die mogen alleen kijken, want die mogen niet meepraten over hun eigen geld."
Krek!

unspiek | 02-04-11 | 12:51

Hulde Peter! Maar ja, de jonge high potentials, zoals de meeste reaguurders zijn, hoeven zich toch helemaal niet druk te maken: beleggen zelf wel hun geld en dat koopappartement is over 5 jaar ook minstens het drievoudige waard.

kapotte_stofzuiger | 02-04-11 | 12:50

Goed artikel Peter!

Ja dat zijn nog eens belangrijkere zaken dan mensen flitsen die 's nachts een paar km/h te snel hebben gereden op een verlaten autobaan.

De brave burger is weer eens de pineut, en gezien de gemanipuleerde inflatiecijfers zet ik mijn spaargeld daarom liever om in Goud en Zilver. Dat zijn twee dingen die de boeven in Den Haag, Brussel, Washington, Athene en Lissabon niet kunnen manipuleren en waar criminele banken NIET aan kunnen komen om domme dingen op de beurs mee te doen.

Fuck it, I'm opting out! Tyler vat het prima samen: www.youtube.com/watch?v=98LeLZ2crZE

bokkenrijder | 02-04-11 | 12:49

"Als ik u was, zou ik mij maar eens snel gaan verdiepen in het pensioen. Dat levert meer op dan verontwaardigd te zijn over de bankiersbonussen."

+1

hearair | 02-04-11 | 12:49

Ik bedoel maar, namen als Katte Nut kom je niet tegen op het gemiddelde financiële forum. Ik zou me schamen met zo'n naam. Grappig is t ook al niet.

koetjeboe | 02-04-11 | 12:47

Maar zou toch mooi zijn als ze eens de guillotine uit het vet zouden halen voor een paar dikke nekken.

Katte Nut | 02-04-11 | 12:41

Overigens leuk om dit soort columns te zien op GS hoor, maar ik denk dat t niveau een beetje te hoog is voor de gemiddelde lezer hier.

koetjeboe | 02-04-11 | 12:41

Maakt toch allemaal geen ene kut uit. Maak me totaal geen illusies meer over pensioen. Moet eerst maar eens 67 zien te worden.

Katte Nut | 02-04-11 | 12:41

Gelegaliseerde maffia.

stating the obvious | 02-04-11 | 12:41

Er zijn ook andere mogelijkheden, het deel waarvoor je mag kiezen waar je in belegt, daar heb je wel inspraak over. Als je dat deel laat beleggen door de beheerder, betaal je ongeveer 0,15% per jaar aan kosten. Als je dat deel zelf belegt, betaal je 0,5% per transactie. Dus met andere woorden: als je zelf belegt ben je na drie jaar en vier maanden goedkoper uit, er vanuit gaande dat je natuurlijk net zulke goede resultaten behaalt, maar dat is niet zo moeilijk omdat je toch maar uit een handjevol fondsen kunt kiezen. Over 30 jaar bespaar je dan 4% (ietwat simplistisch en slechts indicatief, maar toch), mits je niet actief gaat switchen tussen fondsen binnen die 30 jaar. Ik zeg doen.

koetjeboe | 02-04-11 | 12:38

Wat het diefstal maakt, is dat de pensioepremie gewoon salaris is v an de premiebetaler.

CoJoNes | 02-04-11 | 12:37

Mooie column over kleine percentages en grote bedragen.

Was het alleen niet allang bekend dat de pensioenfondsen nu niet de beste bestuurders hebben?

JRShield | 02-04-11 | 12:35

Schrijnend weer dit, maar waarom verbaast het me niks, waar zijn de integere mensen anno 2011?

MrSassiness | 02-04-11 | 12:33

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken