Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Het Radio1 PS2011 Debat

deeerstekamer.jpgHet is aan. PS2011. Nooit was een onbetekenende verkiezing zo betekenend. (Vergeet die provincie, het gaat om de macht in de Eerste Kamer.) Gisteren zijn de verkiezingen officieel afgetrapt. Met een heroïsche Alexander Pechtold (D66), die met onverholen moed voor de NOS-camera's een pasgeboren ballon doodmaakte. Dat u ongeveer het niveau voor de komende verkiezingen voor ogen heeft. Alles wat u komende weken gaat zien is sleaze, dirt & smerigheid. Ook wel: het politieke spelletje geheten. De eerste verkiezingsposters zijn alweer beklad, de trollen hebben weer bezit genomen van sociale media. De virtuele knokploegen van Job Cohen zijn alweer klimaten aan het scheppen zodat labiele sukkeltjes op eenzame zolderkamertjes domme dingen bedenken. De PvdA is op sterven na dood. Het CDA zwalkt laveloos over straat na de zoveelste pedo-onthulling in de katholieke kerk en de pacifisten van GroenLinks verlaten als gillende keukenmeiden de Tuintegelpartij. Rutte krijgt 0031 maar niet bij de G20 en morgen nog een dingetje in het WildersProces. Vanaf vandaag is alles spin & frame. Behalve dan de Stijlloze Poll; de thermometer in de reedt van Nederland. Geen mooier moment om eens lekker in debat te gaan over dingen en zo. Kom maar naar beneden: Loek Hermans (VVD), Elco Brinkman (CDA), Machiel de Graaf (PVV), Job Cohen (PvdA), Emile Roemer (SP), Jolande Sap (GL), Alexander Pechtold (D66) en Marianne Thieme (PvdD). Audio bij GrindpadFM. Beelden via Politiek24. (zodra de camera's het weer doen)

Reaguursels

Inloggen

Een debat op teevee, waarvan de media de burger wil doen geloven dat deze betrekking hebben op de EK verkiezingen, is al faut. Deze verkiezingen betreffen slechts de PS verkiezingen waaruit de EK zal ontstaan. De burger heeft echter geen enkel zeggenschap over deze EK verkiezingen. Dat maakt dit debat tot een grote façade.
Feit is wel, als het doel van de media zich richt op deze EK verkiezing, is het wel zo belangrijk dat de betreffende partijen hun gezanten zenden welke zitting gaan hebben in de EK. Immers de lijsttrekkers vanuit de tweede kamer hebben hier totaal niets te zoeken. Hulde dus voor de partijen die daar aan toegeven. Dat daar toevallig een nieuwkomer bijzit die het op moet nemen tegen kamer-leden die daar niets te zoeken hebben, is slechts respectvol vanuit deze partij.
Het inhoudelijk debat is dus eigenlijk niet echt ter zake doend en slechts volksvermaak en voor de teevee makertjes, kijkcijfermomenten.

Enigma Quest | 14-02-11 | 01:20

Politiek == dood……

Politiek hoort een middel te zijn van het volk om een land te besturen maar is ondertussen niets anders meer dan een middel van de lobbyist om geld te verdienen AAN het volk.

Tijd voor democratie 2.0

Sas | 14-02-11 | 00:01

jojojokerrr | 13-02-11 | 18:32
IDD, betalen zul je! Maakt niet uit of wie of wat je stemt.

kiezer | 13-02-11 | 23:32

@ecologiste | 13-02-11 | 12:25
Naieve gleuf !

Montgomery Burns | 13-02-11 | 19:20

@stekelige

Wil je er nog een aantal jaren mee doorgaan, dat je nu al niet moe bent van je eigen gezeur.
Maar oké, dat jezelf eindeloos herhalen met 1 liners zijn we inmiddels wel gewend van onze rechtse broeders .

snajeh | 13-02-11 | 18:23

Hölzenbein | 13-02-11 | 16:23
L.S. editor, was ongepast geef ik toe, ik beloof dat ik voorlopig niet meer zeik. Maar geven jullie in het vervolg óók dezelfde mededeling aan anderen als anderen over mij zeiken, of beginnen te zeiken tegen mij wat net zo ongegrond is? Iets met gelijke monniken, gelijke kappen. Dank u. Overigens chapeau dat het gezeik wat op mij afvloog met persoonlijke beledigingen weggejorist werd.

Hölzenbein | 13-02-11 | 17:26

-weggejorist-

La Vie En Rose | 13-02-11 | 17:05

Dit belooft een mega overwinning voor de PVV te worden.
Wat een talent die Machiel de Graaf.

Haarkopje | 13-02-11 | 17:01

-edit tip: hou eens op met dat gezeik -

Hölzenbein | 13-02-11 | 16:23

Hölzenbein | 13-02-11 | 15:30
Neen, ik ga niet schelden.
Jij bent gewoon een raer wijf, een combinatie van Ella Vögelaar, Mariëtte Hamer en Sharon Dijksma. Alle drie gezegend met het iq van een stoofpeer, zeer onaantrekkelijk (hoewel Vogelaar ietsje pietsje minder dan haar collegae) en geheel toevalligerwijze lid van de PvdA.

Maar daar kun jij niets aan doen, dus ik neem het je geenszins kwalijk.

Fijne dag nog!


La Vie En Rose | 13-02-11 | 16:12

Heb het gemist. Had De Graaf het behalve hoofdoekjesverbod nog over inhoudelijk belangrijke zaken voor dit land?

Hölzenbein | 13-02-11 | 15:38

Het is altijd weer aandoenlijk om te horen hoe de heer Cohen - niet gehinderd door enige vorm van realiteitszin - constant bezig is de socialistische waarheid te verkondigen.

Sidi Tamentis | 13-02-11 | 15:37

@BossHogg: Een boek lezen is zoooooo . . . ehh . . . seventies! Is de massale ontlezing u ontgaan? Welkom in het tijdperk van twitters, facebooks en e-readers. Nou, vooruit dan, een ECHTE boekentip: Atlas Shrugged - Ayn Rand Wel over een paar maanden laten weten of je e wat van hebt opgestoken, OK? Want dan komt de film uit.

www.atlasshruggedpart1.com/atlas-shrug...

newrealist | 13-02-11 | 15:35

VVD is nergens waar het het onderwijs betreft.
VVD verzwaart de lasten met 12 miljard.
VVD bezuinigt 18 miljard.
.
.
VVD verlaagt belastingen voor Multinationals.
VVD verlaagt belasting voor huizenbezuitters van een miljoen en meer.
.
.
Pvv steunt al deze voorstellen.

MathijsXXL | 13-02-11 | 15:35

@Bakito | 13-02-11 | 14:54
Hij (Dawkins) niet voor zover ik weet, meer waar hij over vertelt.

Hele wijken in NL zijn al naar de kloterij geholpen door de aanhangers van die Jemenitische maangodsdienst en dat wordt alleen maar erger.

Dan nòg zijn er mensen die denken dat je dan uit angst reageert als je een tyfushekel aan de islam hebt... where did all the braincells go?
Sterker, die denken dat de islam just another religion is. Je vraagt je af of mensen wel eens buiten komen.

CU later.

Heads or Tails | 13-02-11 | 15:34

La Vie En Rose | 13-02-11 | 15:21
Bij jouw intelligentie moet dat al bijna. Fijn. En nou niet schelden hier onder hè?

Hölzenbein | 13-02-11 | 15:30

Had ik op deze dag des Heeren al vermeld dat ik na dit debat, met een voortreffelijk optreden van een nieuwkomerT aan het PVV firmament, die Job, Peggolt en Sap met hunne infantiele lulpraatjes van kleur deed verschieten, op de PVV ga stemmen?

Neen?
Bij deze dan.

La Vie En Rose | 13-02-11 | 15:21

[citation needed]

Boyo | 13-02-11 | 15:20

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:40
Ik hoor anders ook verdacht weinig ADO-supporters stelling nemen tegen de hooligans binnen die club. Sterker nog een stel meelopers zal luid op internet lopen brullen hoe de tegenpartij te grazen was genomen. Ook christelijke gelovigen nemen bijna geen stelling tegen de orthodoxe varianten. Dus dat is geen probleem wat alleen binnen de moslimgemeenschap bestaat. Alleen wil een deel van NL dat juist alleen de moslim gemeenschap zich blijft uitspreken (wat ze ook geregeld doen trouwens, zie de lawaaioptocht bij Van Gogh) en dan ook iedereen, want owee als er 1 iemand geen stelling neemt dan loopt men weer met vingers te wijzen. Tsja balk en splinters, blijft boeiend.

ThaWeazly | 13-02-11 | 15:10

@stekelige | 13-02-11 | 14:26
Onze discussie over individuen gaat voorbij aan het punt dat ik wilde maken: bij elke partij vindt je goede en slechte politici.

rara | 13-02-11 | 15:06

@Micailovich | 13-02-11 | 14:59
Mooi slot. Helaas moet ik gaan werken. Tot vanacht allemaal.
*zwaai zwaai doet*

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 15:01

@ Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:54
Ik denk ook dat we niet zo ver van elkaar afstaan. Ik wil graag vertrouwen in de mens hebben (of ik dat dan ook heb is vraag twee). Misschien naïef maar het lijkt me beter dan constant in angst leven zoals anderen hier blijk geven, wees gerust hiermee bedoel ik jou niet.

Micailovich | 13-02-11 | 14:59

@alle GS'ers met hun islam-geertwilders-napraat-verhaaltjes.
Leer eerst eens onderscheid maken tussen laag opgeleid mocro-tuig en mosilms.
Het is allemaal een kwestie van sociaal-economische ontwikkeling, zowel hier als daar in het Midden-Oosten.

Bats | 13-02-11 | 14:59

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:55
Geen probleem, is maar een klein maar belangrijk detail in een discussie.

Hölzenbein | 13-02-11 | 14:57

@Hölzenbein | 13-02-11 | 14:52
touché. sorry.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:55

@Micailovich | 13-02-11 | 14:48
Wij zitten niet zo ver uit elkaar qua gedachtengang, ik heb misschien iets minder vertouwen (over) in de goedheid van de mens.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:54

@Heads or Tails | 13-02-11 | 14:44
Als gematigd anarchist ben ik per definitie tegen structuren die individuen onvrij maken. Noodgedwongen ben ik daarom kunstenaar geworden, al ben ik van huis uit econoom. Ik zie dezelfde werkelijkheid als jij, al is het hier wat idyllischer dan bij jou in de Randstad. Ik weet bij god niet hoe het allemaal gaat aflopen.

Die Dawkins komt naar Nederland? When?

Bakito | 13-02-11 | 14:54

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:45
Vergat je voor het gemak even de CDA en de VVD in je tegel?

Hölzenbein | 13-02-11 | 14:52

@pius | 13-02-11 | 14:45
Nee, ik heb het over dat binnen een gemeenschap iemand radicaliseert en dat je dat van te voren kunt proberen te stoppen. Desnoods door naar de politie te stappen als het uit de hand loopt.

De moslim gemeenschap heeft zelf een eerste verantwoordelijkheid als het op radicalisering aankomt. Als ze dat zouden doen had Wilders geen punt gehad.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:51

deraderendraaien | 13-02-11 | 14:40
Ja ik schrok al, dacht dat het maandag was. Tis zondag. Heeeeeeerlijk.

Hölzenbein | 13-02-11 | 14:49

@ Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:40
Stel je woont in Winterswijk, in een vredelievende gemeenschap van atheïstische en Christelijke dorpsbewoners. Plots rijdt je buurman van schuin tegenover met zijn auto op zondagmorgen op een groep kerkgangers in. Ben je dan als omgeving verantwoordelijk voor de daden van die man?
Ik snap wel dat dit een beetje een andere situatie is. Maar je kunt Moslim A toch niet verantwoordelijk houden voor de daden van Moslim B, ook al behoren ze tot dezelfde gemeenschap.
En mocht Moslim B juigen na de eventuele walgelijke daad van Moslim A (of een van de dorpsbewoners voor de buurman), dan kunnen die rechtstreeks door naar het gevang zonder langs start te komen.

Micailovich | 13-02-11 | 14:48

@Micailovich | 13-02-11 | 14:39
You're a good person, zie 14:44 slot.

Mogelijk niet religieus, wel even krankzinnig.

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:47

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:40

Als er iemand met een dubbelloops en een bomgordel om op een plein loopt dan grijp jij natuurlijk wel in.

Want wat ben je nou voor waardeloze vent als je door voor terugschrikt. Ik kan geen enkele reden voor zulke ongekende lafheid bedenken.

Joost mag het weten.

pius | 13-02-11 | 14:45

@BossHogg | 13-02-11 | 14:42
Ja, het grappige is dat de PVV niet mijn partij is. Niet mijn ding. Maar dat maakt niet alles wat ze zeggen meteen onjuist.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:45

@Bakito | 13-02-11 | 14:37
We gotta move on! De meelijwekkende figuren hier die het wel o.k. vinden als een groot deel van de populatie (niet alleen hier, maar ook in het MO) met een buitengewoon erbarmelijk en achterlijk gedachtengoed wordt opgezadeld, vaak ook nog op straffe des doods bij geloofsafval. Dat soort mensen, daar ben ik niet zo dol op.

Voor de lol nog even Dawkins. Soon in a theatre near you.

www.youtube.com/watch?v=PaJelU29jeI

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:44

@vraagstaart | 13-02-11 | 14:39
Welterusten. Tot latersssss

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:43

@ Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:40 Hee grote denker, misschien kan jij ook wel op t pluche bij de pvv met zulke grootse denkbeelden!

BossHogg | 13-02-11 | 14:42

vraagstaart | 13-02-11 | 14:39

trustuh!

pius | 13-02-11 | 14:42

@Micailovich | 13-02-11 | 14:33
Nee, niet iedere moslim in Den Haag is een terrorist. Maar het probleem is juist dat als er maar 1 terrorist is in Den Haag, de rest van de Moslims hem niet tegenhoudt, maar snel de andere kant opkijkt, en daarna staat te juigen.
Er zijn relatief weinig extremisten, dat is waar, maar de daden van de extremisten worden niet afgekeurd door de massa. En dat is het probleem.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:40

@pius | 13-02-11 | 14:37
Helemaal goed. Je zou het niet zeggen uit de reaguursels, maar dàt is mijn partij.

*en nu echt weg*

vraagstaart | 13-02-11 | 14:40

@Hölzenbein | 13-02-11 | 14:36
Ik weet niet waar jij het over hebt maar wij hebben een debat gevolgd waar Verhagen niet bij zat.

Weer te laat je nest uit gekukkelt he!

deraderendraaien | 13-02-11 | 14:40

@ Heads or Tails | 13-02-11 | 14:36
Allerminst, maar duidelijk een stuk intelligenter en meer weloverwogen dan jij zo te zien. Stemt me toch weer blij vandaag. Gegroet!

Micailovich | 13-02-11 | 14:39

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:33
*grinnik*

necrosis | 13-02-11 | 14:39

@pius | 13-02-11 | 14:36
LUL. Ik zie je wellicht in de nachtploeg, ga nu snurken. Hou je haaks.

[email protected]

*out*

vraagstaart | 13-02-11 | 14:39

Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 14:32

Zelfislamisering ja. teleurstellend;)

pius | 13-02-11 | 14:38

vraagstaart | 13-02-11 | 14:35

Ik stem niet op de PVV. Maar als je op de VVD stemt mag je misschien de kaart van mvr Pius hebben.

*glundert*

pius | 13-02-11 | 14:37

@Heads or Tails | 13-02-11 | 14:28
Kijk, daar heb ik wat aan. Even voor de goede orde.

Mitrailleursnesten op zondag vind ik dan weer een niet haalbare kaart. Over winkels doen ze al moeilijk. We zijn er nog lang niet!

Bakito | 13-02-11 | 14:37

Ik denk kijk eens op Politiek24, zie ik me daar kotzbrocken Verhagen. Nou bedankt hoor mijn zondag is weer naar de klote.

Hölzenbein | 13-02-11 | 14:36

vraagstaart | 13-02-11 | 14:33

Haha. Redelijk. Ik heb nog niemand gemolesteerd in ieder geval.

En dat is al heel wat;)

pius | 13-02-11 | 14:36

@Micailovich | 13-02-11 | 14:33
Je lijkt niets te weten van de islam, and it shows.

Zou daar niet al te trots op zijn als ik jou was. Heb je nog 5 punten? 4?

Een meelopend PvdA-ertje, met de kop in de reedt. Succes.

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:36

@newrealist | 13-02-11 | 14:30 Jou pensioen wordt straks betaald door de gemeente reiniging... lees eens een boek joh!

BossHogg | 13-02-11 | 14:35

@pius | 13-02-11 | 14:33
Te laat, vrees ik *schaapachtig kijken doet* wil jij voor me stemmen?

vraagstaart | 13-02-11 | 14:35

@Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 14:30
't Is toch gewoon ziek wat je daar leest, gadverdamme!

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:33

@pius | 13-02-11 | 14:31
Okee, ik snap de hint. Ik neem nog één klein borreltje en dan ga ik pitten OK? Zonder over Mo met ham te praten.

Hoe gaat het met- of eigenlijk zonder - de peuken?

vraagstaart | 13-02-11 | 14:33

-weggejorist-

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:33

@drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:27
Ik krijg sterk het gevoel dat u uit bent op een ban zodat u daarna kan roepen dat uw zinnige comments wreed zijn weggejorist door het boze rechtse bolwerk?

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:33

@ Heads or Tails | 13-02-11 | 14:19
Neem jij je eigen domme gedachtestroom serieus? Vanuit emoties spreken is prima maar laat je niet zo vreselijk kennen door alleen je angst te ventileren en allemaal onjuistheden te roepen.
@ Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:21
Volgens mij kunnen wij zelf zulke radicale excessen prima onder controle houden door middel van bijvoorbeeld hogere gevangenisstraffen. De voorbeelden die je aandraagt zijn helemaal juist maar laten iets zien wat we in Nederland tegen kunnen gaan (zover het hier al voorkomt). We kunnen in Nederland zelf iets afdwingen, zonder een groep mensen in een hoekje te plaatsen en ze bij voorbaat al te discrimineren. Ik vind het walgelijk dat mensen staan te juigen na 9/11 of de onthoofding van een soldaat in Irak. Maar omdat zoiets gebeurt is niet opeens elke Moslim in Den Haag een potentiële terrorist.

Micailovich | 13-02-11 | 14:33

vraagstaart | 13-02-11 | 14:31

Jij krijgt ze voor niets. Althans ééntje dan. Die andere hou ik voor mezelf.

Wanneer zie ik je verschijnen?

pius | 13-02-11 | 14:33

@pius | 13-02-11 | 14:31
We hebben een rijkgeschakeerde burqa van de draad geweven.

Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 14:32

@drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:27
We.weten.het.nu.wel!
*belletje trekken bij Joris doet*

necrosis | 13-02-11 | 14:32

@winterpeen | 13-02-11 | 13:54
Pechtold en luisteren zijn onverenigbaar

Che_cuevara | 13-02-11 | 14:31

Is de draad nou weer geïslamiseerd?

En ik wou het nog wel gezellig over de verkiezingen gaan hebben.

Wat vervelend nou.

pius | 13-02-11 | 14:31

@pius | 13-02-11 | 14:27
Hier! Want ik mag weer eens niet stemmen wegens de uitsluiting van enge buitenslands wonende Nederlanders. Democracy, my ass!

vraagstaart | 13-02-11 | 14:31

@eerstneukendanpraten | 13-02-11 | 14:07
Van PvdA signatuur.
En dat is nog veel erger

Che_cuevara | 13-02-11 | 14:31

Onbegrijpelijk, zo'n kereltje Pechtold dat - toegegeven - eindelijk iets wil. Wil als prioriteit de kenniscrisis in plaats van integratie. Gekker moet het niet worden, met zulke premissen zal dit land ontaarden in een achterlijke provincie. Gekke Henkie is het al, en dat is al errug genoeg, dunkt mij.

newrealist | 13-02-11 | 14:30

@pius | 13-02-11 | 14:25
Doe maar geweaun VVD stemmen dan.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:30

@Heads or Tails | 13-02-11 | 14:26
*vinger opsteken doet*
Mag ik? Mag ik?

'De Islam zet de mens aan tot een voortreffelijke gedragscode. We zien vandaag de dag dat het eenieder lukt om zich sociaal op te stellen tegenover zijn vrienden en collega’s...'
tinyurl.com/68heh4m

Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 14:30

@Heads or Tails | 13-02-11 | 14:26
5 punten maar liefst?
Ik heb al grote moeite om er één te bedenken en ben er nog steeds niet uit....

necrosis | 13-02-11 | 14:30

@Bakito | 13-02-11 | 14:25
Bijzonder onderwijs afschaffen, verbod op importhuwelijken uit niet-Westerse landen, geen omslagbijdragen meer de grens over e.d.

En werkkampen met mitrailleurnesten, voor de alledaagse fun.

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:28

@Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 14:24
Übertwitter, voor de übermensch.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:27

Ik heb wel twee stemkaarten met machtiging. Kopen. Iemand?

pius | 13-02-11 | 14:27

@BossHogg | 13-02-11 | 14:21
Die beschaving was er dus wel vóórdat de islam zijn vernietigende invloed deed gelden.

vraagstaart | 13-02-11 | 14:27

-weggejorist-

drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:27

@Bigbadwolf | 13-02-11 | 14:23
Dat heb je toch zeker wel gefilmd met je mobiel?
Doe eens vlug op GS zetten!

necrosis | 13-02-11 | 14:26

ben niet in de stemming

BossHogg | 13-02-11 | 14:26

@BossHogg | 13-02-11 | 14:21
Ik heb het over de islam. Noem jij nou maar eens 5 positieve punten aan die door en door criminele bende en dan praten we wel weer verder.
Groepsegoïsme reken ik niet goed, onthoofding van homo's ook niet, het stenigen van verkrachte(!) vrouwen ook niet etc.
Ook kopvodden kan ik niet goed rekenen.

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:26

@rara | 13-02-11 | 13:50
Over v.A. heb je in gelijk; hij loog, maar zijn motieven waren zuiver: poging om een sector te redden waar 0031 een groot deel van haar furore aan te danken had. Nooit voor eigen gewin.
Dales was amper een paar maanden aangetreden bij InHolland. De affaires zijn alle naslepen van een jarenlange voorgeschiedenis.
Brandbeveiliging, zul je bedoelen. Dat klopt, maar een uitgewezen trol heeft de brand gesticht. Bovendien, wil je 4-sterren hotels verwachten voor gasten die als een plaag over je land heen vallen en het verdommen om te vertrekken? Zelfs nadat ze al een godsvermogen hebben gekost aan proces-, onderhouds- en huisvestingskosten?
Het waren May-Weggen en Koos Andriessen die in Lubbers III verantwoordelijk waren voor de plannen. Ze kwamen uit de koker van het Havenbestuur en van harte gesteund door Neelie Kroes, maar dat terzijde.
In 1984 ws het Van Amelsfoort van het CDA die verantwoordelijk was voor de eesrste ontwikkeling; je mag gelijk hebben dat Van Eekelen niet direct de wizzkid was die dit project in een latere fase kon managen.

stekelige | 13-02-11 | 14:26

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:21

Dat stemt mij niet vrolijk.

pius | 13-02-11 | 14:25

@Heads or Tails | 13-02-11 | 14:19
Jaja. Allemaal in het Markermeer, het IJ blabla. Wegvagen blabla. Het probleem heb je inmiddels in geuren en kleuren beschreven. Tot groot genoegen van mij en vele anderen. Hulde!

Heb je ook een realistische oplossing?

Bakito | 13-02-11 | 14:25

Bigbadwolf | 13-02-11 | 14:23
Nou zakt de PvdA ook al naar het niveau van de PVV? Dat kan toch niet.

Hölzenbein | 13-02-11 | 14:25

@vraagstaart | 13-02-11 | 14:21
De partij van de sociaal-economische dwang is natuurlijk enorm jaloers op totalitaire dwang die de islam heeft weten te bewerkstellingen, ja.

Dat kan ik mij wel voorstellen.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:24

-weggejorist-

drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:24

@Bats | 13-02-11 | 14:15 Met jouw redeneervermogen heb je waarschijnlijk je kleuterschool-diploma met een herexamen behaald.

vraagstaart | 13-02-11 | 14:23

Zag net de volkomen teloorgang van de pvdallochtonen.
Rotterdam Katendrecht, ingang C1000.
Een bordje van de pvdallochtonen met het moet eerlijker geplakt aan een verlichtingsmast was afgezakt tot straatniveau.
Een vrolijk kwispelende hond stond letterlijk tegen dat bord te pissen en ik dacht ziedaar zelfs de dieren zeiken op Job.

Bigbadwolf | 13-02-11 | 14:23

Probleem met de islam is zo simpel, dat gezever moet echt eens ophouden. Geen vrijheid inperken of wat dan ook. Religie is een organisatievorm zoals elke andere. In hoeverre die organisatie in haar bewegingsvrijheid wordt beperkt moet afhangen van de standpunten die ze onderschrijft en het imago. Zo krijgen Hells Angels geen subsidie, maar het leger des heils wel. Of de hoofddoek staat voor onderdrukking is een lastige vraag. Sommigen dragen het om te provoceren/een statement te maken. Weer anderen omdat ze denken dat Allah anders boos wordt. Of opgewonden.
Die mensen moet je lekker laten gaan, voor lul lopen is niet verboden. Wie gedwongen wordt moet via de daarvoor bestemde wegen (school, kinderbescherming of telefoon en jeugdwerk) worden geholpen. Meer een kwestie van handhaven dan uit de bus trekken, lijkt me.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 14:22

@Muxje | 13-02-11 | 14:18
Mooi gezegd. Om dit soort tegels kom ik hier dus.

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:18
Dan wil ik me bij deze uitspreken tegen onderdrukking van vrouwen en in het algemeen. Zelfs mijn hond mag alles van mij.


Bakito | 13-02-11 | 14:22

@Heads or Tails , de eerste beschaving is wel in Irak ontstaan, dus misschien kun je nog wel iets van ze leren. Punt 2: Niet alles geloven hoor wat Ome Juul in de Telegraaf schrijft, hij is naar het schijnt ook een beetje de weg kwijt....

BossHogg | 13-02-11 | 14:21

@Bats | 13-02-11 | 14:15
Nog altijd beter dan een PvdA'er met een InHolland diploma!
*grinnik*

necrosis | 13-02-11 | 14:21

@pius | 13-02-11 | 14:20
Ik ben ontstemd.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:21

@Micailovich | 13-02-11 | 14:13
Ik denk niet dat het alleen is wat we op tv zien uit het midden-oosten. Het is ook wat je dagelijks op straat ziet. En hoort. En natuurlijk zijn er talloze vreedzame lieve moslims, maar als zij hun eigen radicalen niet onder controle kunnen houden, wat dan?

Ik zal nooit vergeten dat op September 11 2001, toen bekend werd wat er gebeurd was in de USA, overal op scholen en op straat door de zogenaamde 'vredelievende, gematigde' moslims werd gejuigd.

Kinderen van 14 die filmpjes op hun mobile telefoon hadden van de onthoofding van Amerikaanse soldaten en die dat trots lieten zien.

Waar waren die moslims toen? Waarom stond de moslim gemeenschap toen niet op en distantieerde zich hiervan? Nog belangerijker: waarom werd er toen niet binnen de eigen gemeenschap een zuiveringsactie gevoerd om de rotte appels te verwijderen?

Ik denk dat je zelf ook het antwoord wel weet: Ze vonden de appels niet rot, ze smaakten hen lekker zoet.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:21

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:12
Er IS geen keuzevrijheid in de islam. Alles, maar dan ook alles is voorgeschreven. ik mag allahbetert niet eens aan een tafel eten, want mohammed (cohf) heeft verordonneerd dat je moet eten op de grond.

Rechtop zittend, niet leunend tegen een muur oid. In kleermakerszit of leunend op één been. Voeten plat op de grond.

En dan heb ik het alleen nog maar over één van de eetregels. Tanden poetsen, wassen, je vrouw begroeten: niets, niets mag je zelf bepalen. Allah weet het beter. De tiefus, ongezien, voor die proleet.

Die ideologie past trouwens wel goed bij de PvdA. Daar kennen ze ook maar één manier voor alles: de hunne.

vraagstaart | 13-02-11 | 14:21

Ik ga niet stemmen dit keer.

En ik wil graag horen dat ik dan geen recht van spreken meer heb. Want je schijnt te moeten stemmen in dit land om mee te mogen praten. En om me die zinloosheid in de toekomst te besparen stem ik gewoon niet. Aan de andere kant is niet stemmen ook een soort stemmen. Dus heb ik weer wel recht van spreken. Enfin, lekker duidelijk weer allemaal. Kudtpolitiek.

*stemmen hoort*

pius | 13-02-11 | 14:20

@Bakito | 13-02-11 | 14:18
Dat klopt. Ik ken geen pretenties w.b. gezelligheid.

Maar ik ben ook niemand tot last. Behalve jullie reaguurders, maar prijs jezelf gelukkig dat jullie de uitzondering zijn.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:19

@Micailovich | 13-02-11 | 14:13
Ik zou niet zozeer aan angst denken, eerder aan totale minachting voor die troep ongeletterde apen die niets, maar dan ook niets hebben bijgedragen aan NL, behalve een oververtegenwoordiging in de verkeerde statistieken.

Aan ruifvretend gajes dus. Daar mag jij vrede mee hebben en je mag ze van mij ook te vreten geven (dat doe je natuurlijk niet), maar ik zie die troep het liefst het land uitgedonderd.

Er is geen enkel land op aarde ooit gebaat geweest met de komst van de islam en met de aanhangers van die 'godsdienst' - een perfide oorlogsideologie, meer is het niet, zonder enige ethiek.

Moeten wij die troep willen? Wat denk jij, dat tolerantie betekent dat je een wezenlijk zeer intolerante ideologie hier ruimte geeft? Tsss.

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:19

Bats | 13-02-11 | 14:15
NIet per se waar.
Maar de grootste groep komt wel uit brabantia.

Einde van de Domheid | 13-02-11 | 14:18

@Bakito | 13-02-11 | 14:16
En toch een duidelijk verschil.

Maar ik heb persoonlijk hier nog niet mijn voorkeur voor een verbod uitgesproken.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:18

@Bakito 14:00: Wij zijn redelijk vrij, maar vrijwel niemand kiest bewust voor vrijheid. De meeste mensen zien de maatschappij het liefst ingericht naar de eigen overtuigingen. Men wil geen vrijheid van meningsuiting; men wil de vrijheid om de eigen mening te verkondigen. Maar (gelukkig) is er maar voor weinig meningen een echte meerderheid te vinden, en dan is een algemene vrijheid een goede tweede keus.

Muxje | 13-02-11 | 14:18

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:16
Je vergeet krakers. Eigenlijk ben jij maar een ongezellig type.

Bakito | 13-02-11 | 14:18

@drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:12
Psst, de LPF bestaat al jaren niet meer.....
[/fluistermodus]

necrosis | 13-02-11 | 14:17

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:06
Dat moeten we niet willen met z'n allen, ook al is de verleiding groot. Het beste is als mensen zelf de onvrijheid kiezen die het beste bij hun past. Er zijn natuurlijk categorieën voor wie dit te hoog gegrepen is. Bemoeienis met anderen is geoorloofd voorzover hiertoe opgevoed wordt.

Überkopf | 13-02-11 | 14:17

De Poll hier op GS heeft voor de PVV min of meer dezelfde resultaten als bij de vorige poll.
Dit terwijl er enorm vaak GSers zijn die moe zijn van het huillie huillie, de symboolpolitiek, de eeuwige verontwaardiging, de proefballonetjes.... hoe kan dat?

Einde van de Domheid | 13-02-11 | 14:17

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:06
Verbieden of dwingen een hoofddoek te dragen. Beiden vormen van onvrijheid.

Bakito | 13-02-11 | 14:16

@Heads or Tails | 13-02-11 | 14:11 Dàt is het. Stoppen met dat vrouwenkiesrecht, handelingsbekwaamheid terug naar niveau 1950 en daarmee bewijzen we de emancipatie van vrouwen een grote dienst.

HoT, als je ooit nog je nick wilt wijzigen in Catch22, heb je hier een supporter.

vraagstaart | 13-02-11 | 14:16

@Bakito | 13-02-11 | 14:14
Ik walg van zowel kampers als van de gemiddelde brave burger.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:16

Behoorlijk eng, 1/3e van de GS-ers is een pvv-stemmende lts'er...

Bats | 13-02-11 | 14:15

-weggejorist en opgerot-

drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:15

VVD sloopt het Hoger onderwijs.
VVD volgt de politiek van haar weglopers, van haar onhoudbaren.
VVD drijft op angst.
VVD weet intrinsiek dat ze nooit een meerderheid kan halen.
VVD zou de economie kunnen resetten.
VVD doet dat niet.

Einde van de Domheid | 13-02-11 | 14:14

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:01
Nee hoor. Ik ben persoonlijk nogal aangepast, qua levensstijl, kleding etc. Wellicht kijk ik daarom anders aan tegen dit soort dingen. Zo vind ik kampers geweldig en walg ik van de gewoontes van de gemiddelde brave burger.

Bakito | 13-02-11 | 14:14

@ Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:04
En op dat punt overlappen onze gedachten, maar splitsen ze ook. Haat opgeroepen vanuit een geloof/ideologie is per definitie fout. Dit zal zonder meer ook in Nederland aan de orde zijn (ik kom niet in bijvoorbeeld een Moskee dus ik bezit hierover geen feitenkennis). Maar hierin schuilt het probleem, in Nederland wordt de Islam gekoppeld aan de uitvoering zoals die zich in bijvoorbeeld Iran manifesteert. Terwijl in Nederland er veel liberaler binnen de Islam gedacht wordt. Nogmaals, een radicaal gedachtegoed is pertinent verkeerd maar we zijn ontzettend doorgeschoten in het plaatsen van de Islam in het verdomhoekje uit pure angstoverwegingen die vooral voortkomen door het zien van reportages vanuit het Midden-Oosten.

Micailovich | 13-02-11 | 14:13

-weggejorist-

drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:12

@vraagstaart | 13-02-11 | 14:06
Ik kan me de frustratie voorstellen.

Het is ook verschrikkelijk misplaatst om het begrip keuzevrijheid zoals wij Nederlanders dat kennen, te koppelen aan de islamitische hoofddoek. Het heeft allemaal niets met elkaar te maken en is een miskenning van culturele verschillen.

Verschillen die hier in de Westerse wereld nu al decennia lang voor botsingen zorgen.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:12

De Stijlloze Poll kan je net zo goed in een lottotrommel gooien. Maar dat even terzijde. *gaat luisteren*

Hölzenbein | 13-02-11 | 14:12

@vraagstaart | 13-02-11 | 14:06
Het ging allemaal al fout toen de vrouwen stemrecht kregen en, later, opeens niet meer handelingsonbekwaam verklaard werden.

't Is dan ook opvallend hoe weinig je (autochtone) vrouwen hoort over de onderdrukking binnen de islam van, juist ja, vrouwen. Ik geef er inmiddels geen ruk meer om en zie ook graag de islam uit Europa verdwijnen, gewoon omdat ik niet geloof in enige zinnige bijdrage aan onze cultuur door een groep halvegare zandapen die in de 14e eeuw zijn blijven steken.

Herstel, 9e eeuw.

Heads or Tails | 13-02-11 | 14:11

drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:10

Je moet niet zo veel drinken man!

eerstneukendanpraten | 13-02-11 | 14:11

Vind het gewoon een beetje zielig voor die pvv stemmers. Straks zitten ze met z'n allen in het tuigdorp.... Wie gaat ze dit uitleggen??

BossHogg | 13-02-11 | 14:11

@vetkleppert | 13-02-11 | 13:58
Goed onderbouwd. Doorgaan zo.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:11

@vraagstaart | 13-02-11 | 13:43
Ja maar, links mag dat toch? Dan is het correct hoor.
Maar als rechts dat zegt oh jee, dan is de wereld te klein.

Che_cuevara | 13-02-11 | 14:10

-weggejorist-

drs. Pindiaan | 13-02-11 | 14:10

@La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:59
Ik was je voor, zie necrosis | 13-02-11 | 13:56

necrosis | 13-02-11 | 14:10

@John Toroflex | 13-02-11 | 14:04
Nee schat. Dat is wat hem wordt verweten door dezelfden die hem nu weer aanpakken.

Als je dan toch een vergelijking wilt maken: het is het jongetje dat door 14 man in elkaar wordt getrapt, en dat wordt verweten dat hij er ooit eentje teruggeslagen heeft. Want dàt mag niet.

vraagstaart | 13-02-11 | 14:09

BossHogg | 13-02-11 | 13:54

U is van linkse signatuur mag ik aannemen...?

eerstneukendanpraten | 13-02-11 | 14:07

Tamme bedoening, dat debat. Hoop dat het morgen wat spitser wordt.

WirMachenMusik | 13-02-11 | 14:06

John Toroflex | 13-02-11 | 14:04
Nee hoor, hij komt over als iemand die zich eraan ergert dat er van belastinggeld op een smerige manier eenzijdige propaganda wordt bedreven.

vetkleppert | 13-02-11 | 14:06

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:58
Ik ben pis-link. En als ik dan zo'n stomme PvdA hoer (sorry, ik ben echt boos) Welke Medendorp in het Provinciehuis van Limbabwe als "statement tegen de PVV" een dag zo'n vod om haar stomme harses zie vouwen, want dat "moet kunnen in Nederland", dan denk ik: ben je nou zo'n dom varken of doe je dit met opzet? Weet je nou echt niet waar de islam voor staat?

Ga voor de lol eens naar Ryadh Welke, probeer daar binnen te komen als vrouw alleen. Doe voor de lol een paar kerstballen in je koffer. Kijk wat er gebeurt en als je het voor elkaar krijgt om in dat land een paar dagen te blijven, omdat je wordt opgehaald door een man met speciale toestemming van de Mutaween - dan wil ik je nog eens horen over de vrijheid van het hoofddoekje.

Dom kudtwijf.

vraagstaart | 13-02-11 | 14:06

@Überkopf | 13-02-11 | 14:04
Maar wat als mensen die voor onvrijheid kiezen deze keuze ook voor anderen maken?

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:06

Bakito | 13-02-11 | 14:00
Ik denk, een vrije samenleving is een samenleving waar mensen in vrijheid hun eigen onvrijheid kunnen kiezen.

Überkopf | 13-02-11 | 14:04

@Micailovich | 13-02-11 | 13:55
Ja, dat is waar. Maar hoeveel meisjes met hoofddoekjes ken jij die zijn lastiggevallen door koorknaapjes? En hoeveel Imam's ken jij die in elkaar zijn geslagen door militante homeau's?

Feit is, en blijft, dat ook al is de religie niet per definitie kwaadaardig, er wordt in de moskeeën geleerd en gepredikt tegen anders denkenden Geweld wordt goedgepraat. Misschien niet in elke moskee, maar het gebeurt wel. Daarmee heeft de islam zichzelf een andere status toegekend dan een enig ander geloof dat wij kennen in Nederland

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 14:04

@vetkleppert | 13-02-11 | 13:53
Wilders mag best zelf weten dat ie niet komt. Maar hij komt nu over als het jongetje dat eerst roept dat binnen en buiten de boksring alles is toegestaan en dan huilend eruit stapt als ie zelf eens een stoot onder de gordel krijgt.

John Toroflex | 13-02-11 | 14:04

@BossHogg | 13-02-11 | 14:01
Als iedereen 130 blijft rijden gaan we inderdaad vooruit, in tegenstelling tot sufkutten die de snelweg opgaan met een vaartje van 70-80......

necrosis | 13-02-11 | 14:03

BossHogg | 13-02-11 | 14:01
Zeg dat wel. Het werd ongelofelijk hoog tijd te stoppen met het treiteren van het economisch relevante deel van het land.

vetkleppert | 13-02-11 | 14:03

Parel van het Zuiden | 13-02-11 | 13:57
En de kostenoverschrijdingen ben je vergeten?

rara | 13-02-11 | 14:03

@Koos Knak | 13-02-11 | 13:59
Dat bovenal. Het binnenlands gekonkel (hoofddoekje, 130km/u) is natuurlijk wel een erg marginale discussie, gezien de ontwikkelingen c.q. bedreigingen op internationaal niveau.

Terwijl de CL-finale wordt gespeeld, zitten wij te kijken naar Telstar-Veendam.

Bakito | 13-02-11 | 14:02

@Bakito | 13-02-11 | 14:00
Dat is wel een heel ander vraagstuk opeens.

Euhm...

... alles is relatief?

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 14:01

We zullen Mark Rutte over 10 jaar herinneren als de grote denker die Nederland 130 km per uur liet rijden! Chapeau, we gaan weer vooruit in Nederland!

BossHogg | 13-02-11 | 14:01

Koos Knak | 13-02-11 | 13:59
Goede samenvatting.

Überkopf | 13-02-11 | 14:00

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:56
Het is toch raar dat mensen in een vrij land als Nederland kiezen voor onvrijheid. Niet alleen de vrouwen, ook de moslimmannen.

Zijn wij eigenlijk wel zo vrij?

Bakito | 13-02-11 | 14:00

beenthere | 13-02-11 | 13:48
Zucht. Buurvrouw, wier huis in de wereldstad Rotterdam woont, gij bosbewonerT!
;)

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:59

Al dat domme gedoe over politiek. De Chinezen winnen toch, want die interesseren zich niet voor vandaag maar voor morgen.

Koos Knak | 13-02-11 | 13:59

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:57
Dan snap je het toch lekker niet.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:58

@vraagstaart | 13-02-11 | 13:53
Walgelijk.

Ja, tegen zoveel achterlijkheid is het moeilijk opboksen. En daar komt dan nog eens de achterlijkheid van cultuurrelativisten en probleemontkenners bovenop.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:58

Applausje voor De Graaf.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:58

@vetkleppert | 13-02-11 | 13:53
Nee, niet duidelijk. Wat is het verschil tussen laten verwijderen en verbieden? Censuur is censuur.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:57

@ rara | 13-02-11 | 13:50
Betuweroute was ook een goed besluit. Mensen die slechts op de korte termijn kunnen beschouwen zijn het daar dan niet mee eens. Het is wel een slecht uitgevoerd besluit maar dat doet niet heel veel af aan het besluit zelf. Op dit moment loopt de lijn al vol en een spoorweg bouw je voor 30-50 jaar.

Parel van het Zuiden | 13-02-11 | 13:57

@necrosis | 13-02-11 | 13:53
Daar ben ik het mee eens. Ik geloof kort samengevat niet in dwang en straffen. Dat werkt zelfs bij honden niet.

Bakito | 13-02-11 | 13:56

@Bakito | 13-02-11 | 13:53
Wellicht dat we de kinderen naar een pleeggezin kunnen sturen.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:56

@beenthere | 13-02-11 | 13:48
Wellicht buurVROUW?

necrosis | 13-02-11 | 13:56

@ Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:45
Maar werkt het dan zo? Doordat we in Nederland een cultureel-diverse samenleving hebben kunnen we toch niet segregeren in groepen mensen omdat wij een godsdienst (die sommige mensen bestempelen als ideologie) maar ondergeschikt maken aan onszelf. Dat is toch de essentie van gelijkheid van artikel 1 van de grondwet, iedereen is gelijk. Ik sta niet achter radicale facetten in bijvoorbeeld de Islam of Christendom maar daarom kun je toch een hele groep niet over één kam scheren.

En het feit, dat we in Nederland een groep Moslims hebben betekent niet dat we een staat krijgen die naar die maatstaven gaat werken. Dat is dus het angstdenken waar ik op doel. En is vrijheid van Godsdienst, of je nou zelf in iets gelooft of niet ook een groot goed in een democratische samenleving zoals de onze.

Micailovich | 13-02-11 | 13:55

Held Brinkman: U praat graag, maar u moet ook eens luisteren!

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:55

U praat graag maar moet ook eens luisteren.
Pechtold.

winterpeen | 13-02-11 | 13:54

rechts praat net zo hol, als hun slagkracht

BossHogg | 13-02-11 | 13:54

Onze staats-televee heeft weer zijn uiterste best gedaan om de communistische boodschap maximaal de ruimte te geven.
Alle linkse fractieleiders zijn er en geen enkele van de anderen.
Geheel volgens verwachting overigens.

The_Master_Bear | 13-02-11 | 13:53

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:48
En papa heeft losse handjes. Zo komen we er dus nooit.

Bakito | 13-02-11 | 13:53

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:48
Mijn moslim dinnetje is gisteren onder de hoofddoek geslagen. In de naam van allah. Ze had de keuze: kopvod om of terminale problemen. Voor haar eigen bestwil, natuurlijk. De hufters die haar de keuze gaven zijn uiteraard anderen dan degenen die haar gaan aftuigen.

Terwijl haar opa ligt te sterven, de schoften.

vraagstaart | 13-02-11 | 13:53

@Bakito | 13-02-11 | 13:46
En daar gaat het fout, NL zou een eensgezinde politiek moeten voeren naar vluchtelingen toe.
Verbieden klinkt wellicht iets te krachtig maar een "wij willen geen hoofddoekjes" signaal moet kunnen, toch?
Het signaal wat de afgelopen 35 jaar is afgegeven is in ieder geval niet het juiste signaal.

necrosis | 13-02-11 | 13:53

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:49
Hij vindt de cartoon walgelijk. En daarom komt hij niet, als hij niet wordt verwijderd. Maar hij wil hem niet laten verbieden.
Duidelijk?

vetkleppert | 13-02-11 | 13:53

Je hoeft niet eens naar debat te luisteren om te weten wat er gezegd wordt. Ouwe wijn, ouwe zakken! #herhaling van zetten

Parel van het Zuiden | 13-02-11 | 13:52

Pfff de verliezers van dit debat: 1. Job 2. Brinkman 3. Thieme
De winnaars: 1. Pechtold 2. Hermans 3. De graaf

beenthere | 13-02-11 | 13:51

@vraagstaart | 13-02-11 | 13:38
Dat was me nog niet opgevallen, maar je hebt natuurlijk gelijk.

@stekelige | 13-02-11 | 13:38
Van Aardenne heeft de kamer voorgelogen, zo bleek tijdens de Parlementaire enquête naar de RSV-werf. Uit dit onderzoek bleek dat Van Aardenne de Kamer niet had ingelicht over een bedrag van 330 miljoen staatssteun dat hij tijdens zijn eerste periode als minister had verleend.

Geert Dales zou geen verantwoordelijkheid dragen voor de situatie bij InHolland? Dan was hij een bestuurder zonder macht...

Dekker is afgetreden wegens de Schipholbrand. Dat deed ze omdat ze politiek verantwoordelijk was voor de slechte brandbestrijding.

Betuweroute: In 1995 leidde hHermans de naar hem genoemde commissie om de voors en tegens van de Betuweroute af te wegen: de commissie concludeerde dat de vorige coalitie (Lubbers III) een goed besluit had genomen en adviseerde de huidige coalitie (Paars I) om de route volgens plan uit te voeren.

RK worden in 2009, terwijl die R.K. kerk laat zien meer interesse te hebben in kinderen en beschermen van pedopriesters dan in religie getuigt op z'n minst van ongevoeligheid.

Van Eekelen is afgetreden vanwege zijn eerdere verantwoordelijkheid in de paspoortaffaire.

Dit gaat niet over links versus rechts. Dit gaat over politici.

rara | 13-02-11 | 13:50

@vraagstaart | 13-02-11 | 13:39
Ook. Al is de trompet niet mijn favoriete blaasinstrument. Klarinet en altsax.

Bakito | 13-02-11 | 13:50

Brinkman heeft gelijk.

winterpeen | 13-02-11 | 13:49

@vetkleppert | 13-02-11 | 13:41
Nou, dat kan je niet menen, meen ik. Hij zei letterlijk: die cartoon weg, anders kom ik niet.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:49

Als je een referendum zou houden over de vraag of de 1e Kamer zou moeten worden afgeschaft (ja/nee), dan zou er bij de volgende PS-verkiezingen een opkomst zijn van 3,14%.

Heads or Tails | 13-02-11 | 13:49

Kereltje Pechtold boos over uitzetten gezinnen met kinderen.
Eindelijk moet er een einde komen aan kinderen als excuus om maar te blijven. Wegwezen en grenzen dicht! Nederland is vol Pechtold!

lauwebal | 13-02-11 | 13:49

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:45
Dat zie je verkeerd. Wilders is heel erg vaudt, Paul de Leeuw zegt het zelf en Francisco van van Jeauleau ook. Dat Pim Fortuyn de lijst Leefbaar Nederland verliet omdat daar een linkse "vijfde colonne bewust bezig was Nederland naar de afgrond te leiden" heeft daat ook geen enkele relatie mee.

De PvdA heeft echt het beste met ons voor.

*zware hoestbui*

vraagstaart | 13-02-11 | 13:49

@Bakito | 13-02-11 | 13:46
Mama is dus een beetje een naïef gansje.

"... als jullie dat ding op of af willen doen, is dat jullie eigen keuze."

Nee, juist niet, mama. Dat is het juist niet.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:48

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:46
Misschien bent u dan wel mijn buurman :)

beenthere | 13-02-11 | 13:48

Ohhhh, Pechtold. Leugenaar. Hij snapt helemaal niets van Europa. Europa is het beste wat ons ooit is overkomen wat betreft veiligheid, stabiliteit en de munteenheid. Maar, de EU is niet consequent. Een Duitse -supergoedkope- taxi mag niet in Nederland rijden. Draag ik in Duitsland belasting af over een auto, moet ik in Holland alsnog betalen. Om over de zweem aan verstikkende regels maar te zwijgen.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:47

@Reinaert | 13-02-11 | 13:33
Relidioten is voor voor mij een samenvoegsel van reli + idioten, klinkt trouwens erg naar pleonasme.
@beenthere | 13-02-11 | 13:34
Het is Thieme, +h dus.
Laat onverlet dat een zg. "zevendedagadventist" helemaal niets te zoeken heeft in de politiek.
Als ik denk aan Dierenpoes, denk ik aan medewerkers van dierenasiels, die mensen hebben een hart voor dieren.
Religieuzen hebben geen hart voor dieren.

necrosis | 13-02-11 | 13:46

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:37
Groenlinks zegt in feite tegen moslima's: als jullie dat ding op of af willen doen, is dat jullie eigen keuze. Want in Nederland mogen ook vrouwen zelf kiezen.
De PVV zegt in feite tegen de mannen: hou eens op met onderdrukken.

Ik zie de integratie van moslims dan ook als een pedagogisch probleem. Met papa PVV en mama GL die kindje islam manieren bij moeten brengen om zich te kunnen handhaven in Kikkerland.

Mooie beeldspraak hè...?

Bakito | 13-02-11 | 13:46

@vraagstaart | 13-02-11 | 13:43
Ik zou niet durven, maar jij zegt... LOL
Las gisteren ergens op Twitter dat zelfs in 2009 in Rotterdam door die PvdA wethouder daar hetzelfde is voorgesteld voor 010. Also sprach ....

stekelige | 13-02-11 | 13:46

beenthere | 13-02-11 | 13:44
Neen, zoiets verschrikkelijks heeft u nooit tegen mij gezegd.

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:46

Cohen: dankzij de PVV is er een missie naar Kunduz. *WTF van de zondag*

Abugreip | 13-02-11 | 13:46

@Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 13:43
Maar verder bestaat islamisering niet en als er al zoiets bestaat mogen we er dankzij de motie-Halsema niets aan doen.

Halsema? Ook al GL, ja.

De partij voor naïevelingen.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:45

@Micailovich | 13-02-11 | 13:35
Maar je kunt toch niet voorbij gaan aan het feit dat het idee van de tuigdorpen niet van de PVV komt maar van de PvdA. Je kunt toch niet zeggen omdat een 5% van de bevolking wil dat we volgens moslim maatstaven gaan leven, de hele maatschappij aanpassen? En belangerijker: als in onze grondwet staat dat iedereen gelijk is, ga je toch geen ideologie binnenhalen die juist zegt dat mensen niet gelijk zijn? Denk aan homo's, niet islamieten, vrouwen. etc.

Wat Wilders doet/probeert, is de maatschappij te beschermen tegen inperking van de vrijheid door 'nieuwe culturen'.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:45

beenthere | 13-02-11 | 13:33
Haha, na dit comment van u neem ik iets van mijn woorden van 13:40 terug.
U komt toch nog weleens in de bewoonde wereld! ;)

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:44


La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:40
Ik kan mij inderdaad vaag iets herinneren. Was dat toen ik n.a.v. Uw standpunten concludeerde dat u in een treurige vinexwijk in lelijkstad woonde?

beenthere | 13-02-11 | 13:44

@stekelige | 13-02-11 | 13:38
Zometeen ga je nog vertellen dat het concentratiekamp / tuigdorp-idee van Wilders een herhaling was van het opvoedkundig verantwoord / tuigdorp-idee van de PvdA uit 2005. Dat zou de scheidslijn tussen goed = links en fout = rechts wel heel moeilijk te duiden maken.

Duiden, dat gaat het helemaal worden in 2011.

vraagstaart | 13-02-11 | 13:43

@snajeh | 13-02-11 | 13:33
... en 2011, 2012, 2013, etc. etc.

stekelige | 13-02-11 | 13:42

Durven ze bij de PVDA & co geen E.K. kandidaat te sturen zoals de PVV het vrijwel als enigste gedaan heeft, zegt mij alweer meer dan genoeg over deze partijen.

vrijheid-van-spreken | 13-02-11 | 13:41

Kereltje peggold heeft toch wel een inhoudelijk goed verhaal. Niet meer dan dat maar zijn verhaal to de pvv is sterk en niet zo laf als de andere erom heen draaiende partijen.

beenthere | 13-02-11 | 13:41

Ben geen D66-stemmer, maar Pechtold scoort weer met die Geert-cartoon.

John Toroflex | 13-02-11 | 13:41

Goed, 't is mooi geweest. Weinig schokkends gehoord en al helemaal geen nieuws.

Ik ga mijn logge lijf dus maar eens een tijdje in de week leggen. Gewoon omdat het kan!

Prettige voortzetting verder, en tot een volgende keer maar weer.

Reinaert | 13-02-11 | 13:41

Wat is het ook een vuillak, die pechtold. WIlders wil die cartoon helemaal niet verbieden. Hij gaat alleen niet bij die omroep aan tafel zitten.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:41

Als je dit debat hoort zou je bijna vergeten dat het om de Eerste-Kamer gaat. Een suf orgaan vol ouwe sherry drinkers met prostaatklachten, die af en toe een wetsvoorstel keuren. Op de vorm. Inhoudelijk hebben ze NIETS te zeggen.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:40

@necrosis | 13-02-11 | 13:27
Ja, zou ik ook wel eens willen weten.
Zijner best nog veel

Che_cuevara | 13-02-11 | 13:40

beenthere | 13-02-11 | 13:20
Heb al eens eerder moeten constateren dat u of in een grot dan wel in een boomhut in een uitgestrekt woud woonachtig moet zijn.

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:40

@Bakito | 13-02-11 | 13:36 Nog steeds Chet Baker? Of kan Miles Davis ook wel een potje breken?

vraagstaart | 13-02-11 | 13:39

@La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:31
Hij red zich goed, ja. Ik ben positief verbaasd.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:38

@De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:35

Dat heb ik ook niet gezegd, ik wilde alleen even verduidelijken dat Ede en omstreken niet echt stijf staat van de hardcore Grefo's. Die wonen ten elders.

Reinaert | 13-02-11 | 13:38

@rara | 13-02-11 | 13:26
Beetje erg veel 'gefundenes Fressen' vind je zelf ook niet.
RSV was een uitwas die niet door Van Aerdenne noch de VVD was ontsproten
InHolland, idem.
Betuwe Route, was meer een Maij-Weggen- en Netelenboskwestie dan Hermans.
Wou je Sybilla Dekker van brandstichting beschuldigen of was het 't potentiele stemvee van links dat z'n sigaret als vluchtmiddel wilde testen?
RK worden in 2009... wtf heeft dat te maken met ondeugdelijkheid?
De paspoortaffaire had geen flikker met Van Eekelen te maken, zij 't dat hij die portefeuille als erfenis in de maag gesplitst had gekregen.
Linksmensen zijn uitermate slechte verliezers en hebben een broertje dood aan het onder de neus gewreven krijgen van consequenties van hun handelen; dan zijn de jij-bakken niet van de lucht.

stekelige | 13-02-11 | 13:38

@rara | 13-02-11 | 13:33
En daarmee ontkracht je wel meteen hetze-achtige acties als (ik noem maar een fictief voorbeeld) iemand duiden als porno-baron omdat hij voor een buitenlandse vestiging van KPN de ICT-infrastructuur beheert waarop één van de vele klanten porno verkoopt.

Zoals gezegd: puur fictief. Maar als voorbeeld.

vraagstaart | 13-02-11 | 13:38

Waarom zit Burgemeester Pickwick daar eigenlijk? En het kereltje en de dierenpoes?
De PVV durft wel een spiksplinternieuwe politicus te vuurdopen.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:37

@Bakito | 13-02-11 | 13:30
Ze constateren een probleem, maar doen er niets mee omdat ze bang zijn dat dankzij de (of een) oplossing vrouwen onderdrukt gaan worden. Dit terwijl ze zelf aangeven dat het probleem juist is dat veel van die vrouwen onderdrukt worden!

Een nogal apatische cirkel.

GL denkt dat dit probleem zichzelf wel oplost als we wat geduld hebben. Dit is enorm naïef. De emancipatie waar GL op hoopt kan niet in voldoende mate wortel schieten, of zichzelf breed genoeg verspreiden, juist omdat we als maatschappij (nog) niets doen aan de sociale en cultureel-religieuze druk die ten grondslag ligt aan (bijvoorbeeld) de onvrijheid van de hoofddoek.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:37

Emilio Roemer is weggeroepen.

winterpeen | 13-02-11 | 13:37

De verdeeldheid van links is indrukwekkend! Dierenpoes haat GL en vice versa, PVDA haat SP en vice versa.

Niemands Knegt | 13-02-11 | 13:37

Wel gezellig zo met de radio aan!

Bakito | 13-02-11 | 13:36

Owjee... dubbelpost, server van slag? Mijn excuses.

En dan maar weer even on-topic: dit soort debatten brengt eigenlijk helemaal niets nieuws. Zeker de gevestigde orde beperkt zich tot het debiteren van oud nieuws en houdt zich verder goed verscholen in de goed uitgediepte en kennelijk comfortabele loopgraven.

Wel een beetje jammer, en een gemiste kans. Maar ja, this is Holland, man!

Reinaert | 13-02-11 | 13:36

@Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 13:28
*Prof. stempas afpakken doet*

necrosis | 13-02-11 | 13:35

@ Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:26
Volgens mij is democratie eenzelfde recht van en voor iedereen. En als ik mensen (zoals dhr. De Graaf of Wilders) recentelijk hoor praten over hoofddoekjes of 'tuigdorpen' waarbij hun eigen angstgedachten worden losgelaten op de samenleving. Waarin ze er kortweg maar vanuit gaan dat Moslima's nooit keuzevrijheid hebben of dat veelplegers en hun directe familie maar ingekapseld moeten worden. Vraag ik me sterk af waarmee mensen zich dan laten paaien om te geloven dat die hun grenzen meer gelijk zijn dan die van diegenen waar ze kennelijk zo bang voor zijn.

Micailovich | 13-02-11 | 13:35

@De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:32
Als er maar iemand in die ruimte dan meteen zegt: rot op met je Godwin, dan is mijn dag weer goed!

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:35

@Reinaert | 13-02-11 | 13:27: Ede, Barneveld, Venendaal en Lunteren. Noem die regio naar liberaal.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:35

@vraagstaart | 13-02-11 | 13:33
Uiteraard.

rara | 13-02-11 | 13:35

necrosis | 13-02-11 | 13:31
Relidioot voor tieme is inderdaad een juiste benaming.

beenthere | 13-02-11 | 13:34

WTF heeft de tweede kamer met de PS2011 te maken?

henkstubbe | 13-02-11 | 13:34

@beenthere | 13-02-11 | 13:29
De lijst van vraagstaart was incompleet, en gaf dus geen goed beeld. Door het opnemen van enkele VVD-politici ontstaat inderdaad het beeld dat dit soort lijstjes overbodig zijn omdat er bij elke partij foute lui zitten. Dat heb je goed begrepen.

rara | 13-02-11 | 13:33

@rara | 13-02-11 | 13:26 Staat genoteerd! En ik zet je meteen in de bronvermelding, mag dat?

vraagstaart | 13-02-11 | 13:33

Tegen de PvdA aantrappen is zo 2010 :)

snajeh | 13-02-11 | 13:33

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:31
In dat kader is het wel frappant dat ze bij de Pvda denken dat Job het beter in het debat doet dan de lijsttrekker....

beenthere | 13-02-11 | 13:33

@necrosis | 13-02-11 | 13:31

Rel-idioten of reli-idioten, wat mag het zijn? Of sluit het één het ander niet uit?

Reinaert | 13-02-11 | 13:33

Laat 'k ut voor de verandering eens bij mezelf houden op dit mooie zondagse onderwerp.
Mun stem-oproep bij het oud papier geflikkerd.
Dat zo een gluiperige oplichter als ABP dief Brinkman z'n smoel nog vertoond.
'T servies van zijn vrouw is het vernielen niet waard.
Dus , laat de rest ook maar.
Politiek is verworden tot een ziek spelletje voor regellaartjes.
(en wie deelt achter de schermen de Oranje lakens uit ?)
Daag, misselijke mannetjes, vieze vrouwtjes.Slijm het scherm maar weer vol.

Ratzing. | 13-02-11 | 13:33

@kapotte_stofzuiger | 13-02-11 | 13:29
Zo zie je maar: stemwijzers c.q kieskompassen zijn niet te vertrouwen Door de juiste vragen op de juiste manier te stellen, kun je mensen sturen als een vespa door het centrum van Rome!

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:32

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:25: Laten we het niet hopen, dat slaat de discussie altijd dood. Hoewel, het is wel altijd weer lachen.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:32

@beenthere | 13-02-11 | 13:27
Marianne Thieme lult uit haar nek, dergelijke relidioten horen niet thuis in de politiek.
Overigens ben ik diervriendelijk maar ik had liever een erfgenaam van "Pistolen Paultje" als lijsttrekkerT van Dierenpoes gezien!

necrosis | 13-02-11 | 13:31

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:17
Neen, dat verbaast ons niet. Haha. Valt ook helemaal niet op.
Maar goed, met dezelfde ingestudeerde riedels uit monden van Sap, Job, en Peggolt (gelukkig voor de SP is Emile apies kijken), redden ze het niet heur.

Nee, dan Wilders! Die gooit gewoon een sprankelende nieuwkomer voor de leeuwen. Kijk, das lef hebben. Daar houwuh de mensuh van!

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:31

@lauwebal | 13-02-11 | 13:17

Wonderlijk dat het zo moeilijk is om een - volgens mij heldere - boodschap over het voetlicht te brengen. Is de partij dan werkelijk zo rigide georganiseerd? Dat belooft dan weinig goeds voor de toekomst van die partij (en dat is natuurlijk een universele waarheid, gaat ook op voor andere partijen).

Dat niet iedere oprisping uit de achterban meteen serieus en inhoudelijk wordt overgenomen begrijp ik ook wel maar dit soort elementaire zaken verdienen toch echt de nodige aandacht dunkt mij. Al was het maar als discussiestuk.

Reinaert | 13-02-11 | 13:31

@Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:24
GL wil dwang niet met dwang bestrijden. Volgens mij redeneert de partij dan juist niet cirkel.

Bakito | 13-02-11 | 13:30

Heeft iemand die stemwijzers c.q kieskompassen eens echt ingevuld?
In Gelderland en Zuid-Holland dien ik PVV te stemmen, in Overijssel en Drenthe ChristenUnie en in Utrecht VVD (toen was het wel mooi geweest). Waren het directe Eerste Kamerverkiezingen zou het uiteindelijk D66 worden.

kapotte_stofzuiger | 13-02-11 | 13:29

rara | 13-02-11 | 13:26
Hou eens op met die stomme lijstjes. Van iedere partij zijn deze te maken, been there done that...

beenthere | 13-02-11 | 13:29

@rara | 13-02-11 | 13:26
"VVD - Charlie Aptroot - prostitueebezoek (is dat erg?)"

Dat moet je denk ik aan de prostituee vragen...

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:28

@necrosis | 13-02-11 | 13:27
Sorry, ik wou ook eens trollen.

Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 13:28

Oké, welke reaguurders hebben D'66 gestempT in de poll?

necrosis | 13-02-11 | 13:27

@De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:23

Ede als epicentrum van de Bible-belt? Ga jij je schoolgeld maar eens terughalen!

Ede ligt op de uiterste zuidflank van de Veluwscht bible-belt en mag dan van oudsher een behoorlijk Gereformeerde gemeente zijn, het is nou niet bepaald een echt orthodoxe gemeente. Daarvoor moet je toch echt de wat Noordelijker gelegen bossen intrekken. Pittoreske dorpjes als Epe, Putten, Nijkerk en omstreken. Dáár zitten de 'originele' Bible-belters.

Reinaert | 13-02-11 | 13:27

Marianne Thieme van de zevendedags adventisten sekte zegt dat het terrorisme eenzelfde gevaar is als hetgeen de caviapolitie kan bestrijden ? Wtf

beenthere | 13-02-11 | 13:27

@Micailovich | 13-02-11 | 13:23
Is dat zo? Is democratie het recht van de sterkste of het recht van de minderheid?

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:26

Even het lijstje van vraagstaart | 13-02-11 | 12:25 uitbreiden met de VVD. Als anderen de lijst aan willen vullen met andere partijen en politici: graag.

VVD - van Aardenne - RSV-affaire
VVD - Geert Dales - Hogeschool InHolland
VVD - Loek Hermans - Betuweroute
VVD - Charlie Aptroot - prostitueebezoek (is dat erg?)
VVD - Sybilla Dekker - Schipholbrand 2005
VVD - Annemarie Jorritsma - grondwateraffaire
VVD - Jan Franssen - Rooms-Katholiek geworden in 2009(!)
VVD - Wim van Eekelen - paspoortaffaire

rara | 13-02-11 | 13:26

@De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:23
Dan is het nu een kwestie van minuten voor de eerste Godwin...

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:25

Het standpunt van GL omtrent de hoofddoek bezit een zekere merkwaardige logica.

'GL vindt de hoofddoek ook een onprettig symbool en zou liever zien dat moslimas in vrijheid en dus zonder hoofddoek over straat kunnen (waarmee GL dus aangeeft dat veel moslimas met hoofddoek door de sociale - mannelijke - omgeving worden onderdrukte, red.). We willen de hoofdoek echter niet verbieden, want als die meisjes geen hoofddoek dragen zullen ze worden onderdrukt en mogen ze niet meer op straat komen. Dan kunnen ze nier meer emanciperen (dat kunnen ze sowieso niet, want ze hebben niet eens de vrijheid om zelf bewust voor de hoofddoek te kiezen, red.).'

Zeer merkwaardig. GL constateert iets dat de partij totaal niet bevalt en komt met een soort vreemde cirkelredenering zodat de partij niet hoeft te ageren tegen datgeen dat niet bevalt.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:24

@beenthere | Als er landelijke verkiezingen zijn ... gaat hier om de Senaat. Lijsttrekker = Machiel de Graaf , zit aan tafel dus.

dubbert | 13-02-11 | 13:24

@vetkleppert | 13-02-11 | 13:19
Dat is eigenlijk wel wat je van een 'senator' verwacht. Dus wat dat betreft doet hij het goed.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:23

@stekelige | 13-02-11 | 13:17

Dat we in dit land een gigantisch opvoedkundig probleem hebben staat als een paal boven water, daar hoef je de krant iedere morgen maar voor open te slaan.

Maar misdragingen moet je niet alleen repressief aanpakken, dat is niet meer dan simpele symptoombestrijding en daar red je het op de lange termijn ook niet mee.

Je moet dit probleem als samenleving bij de bron aanpakken, en die is gelegen in de thuissituatie maar ook en vooral in het onderwijs in al z'n geledingen. Dáár moet het nodige veranderen, en dat zal niet makkelijk zijn en veel tijd kosten (terwijl ondertussen complete 'verloren' generaties opgroeien) maar dat moet dan maar.

En nee, ik pleit niet voor geytenwollensokken-strategieën. Absoluut niet, wat je daarmee bereikt hebben we ondertussen wel gezien. Dat is de onmogelijke weg.

Reinaert | 13-02-11 | 13:23

Komt er weer één met het BibleBelt argument in de Islamdiscussie. Wat de f is dat voor simpele retoriek. Goed, je kunt over die geflipte refo's héééél veel zeggen. Maar een stad als Ede (epicentrum Bible-Belt) wordt niet bepaald geterroriseerd door griffo's.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:23

Na het horen van die nieuwe PVV-lijsttrekker De Graaf, wiens gedachtegoed ook door angst gedomineerd wordt, is het duidelijk dat de PVV dient te veranderen. Kan Wilders zijn partij niet met een klein detail hernoemen? Partij TEGEN de Vrijheid (PTV) zou de partij niet misstaan. Want als vrijheid alleen geldt voor je eigen grenzen en niet voor die van een ander heb je niet veel van een democratie begrepen.

Micailovich | 13-02-11 | 13:23

Wat een muts. "Politie op straat" bekeurt alleen maar. Lost niks op.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:23

@Reinaert | 13-02-11 | 13:15
Sap heeft er helemaal niets van begrepen, ze is koud voorvrouw van GL en zorgt voor de meerderheid van een pro-Kunduz missie.
Ik heb niets tegen vrouwen in de politiek maar ze is minstens net zo dom en naief als Femke, zo niet dommer.
Wat dat betreft heb ik nog steeds respect voor Agnes Kant!

necrosis | 13-02-11 | 13:23

Dierenpoes doet het wel goed. Lekker met gestrekt been erin naar iedereen.

Supermatthijs | 13-02-11 | 13:23

Omg en dat gezanik over die caviapolitie komt mijn neus uit. Voor de dieren die hier wonen kots.

beenthere | 13-02-11 | 13:22

@eerstneukendanpraten | 13-02-11 | 13:14
Qua nick passen jullie best bij elkaar.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 13:21


La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:16
Mee eens, maar je zou het natuurlijk ook kunnen omdraaien, wanneer durft Geert het debat weer eens aan?

beenthere | 13-02-11 | 13:20

Wat zit die Brinkman er weer enorm omheen te lullen.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:19

@lauwebal | 13-02-11 | 12:58: Die mensen zijn bijna niet te vinden. Geloof me.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:17

@Reinaert | 13-02-11 | 13:12 : Landelijk dring je niet zo gemakkelijk door. Lokaal heb ik een aantal hoofdstukken van het verkiezingsprogramma geschreven, en daarin de foute linkse punten links laten liggen. Gehandicapten, ouderen en allochtonen dus niet als zielig neerzetten. Zonder afbreuk te doen aan ons beginselprogramma "Heel de mens". Met de nadruk op rechtvaardigheid en kleinschaligheid. Al mijn stukken zijn ongeschonden door de ledenvergaderingen gekomen, waar op wijzingingsvoorstellen werd gestemd.
Landelijk is het een ander verhaal, lastiger: Dan moet je wel doordringen tot in het partijbestuur. Dan moet je veel dichterbij de kopstukken staan. Op congressen heb ik diverse amendementen er bijna doorgekregen. Congressen zijn echter vooral applaus-machines. Zie recentelijk het GroenLinks-congres: 80% van de achterban tegen de missie, maar Sap kwam er ongeschonden mee weg. Helaas geldt dit ook voor de SP. Het partijbestuur geeft stemadvies bij elk amendement en de meeste leden volgen dit.

lauwebal | 13-02-11 | 13:17

@Reinaert | 13-02-11 | 13:06
'Vroegâh' begon de opvoeding thuis. Tegenwoordig door tuig. Het verschil zit in de nuance. Maar als zelfs de politie die opvoeding niet van thuis uit meekrijgt, wat wil je dan verwachten? Zij zich meer één met een dader en crimineel dan met de gewone burger of slachtoffer.
Misschien ook een voortvloeisel van de angst voor criminelen en het onvermogen om adekwaat en juridisch juist te kunnen handelen. Het gemiddeld niveau van de diender is bedroevend laag. Veel te laag. Het enige wat ze begrijpen en waar ze zich zeker bij voelen, is naar het bonnenboekje grijpen om de gemiddeld brave burger een loer te draaien. Dom tuig als 't is.
De gemiddelde korpsbeheerder van de korpsen waar het goed fout gaat, is van gereformeerde huize met complete runderhuiden achter de ellebogen of is het sloppenmilieu niet eens ontgroeid. Maar aan hun gedrag te oordelen, zou je verdomd aannemen dat ze de 'world on a string' hebben.

stekelige | 13-02-11 | 13:17

@La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:16
Ik zag het (te laat weliswaar).

Maar het verbaast ons niet toch, dat die partijen geen capabele mensen hebben kunnen vinden? ;)

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:17

@Supermatthijs | 13-02-11 | 13:14

Ja, mitsdien dat doekje om het hoofd van een langbenige blondine gedrapeerd zit. Bij voorkeur gezeten in een klassieke cabrio, daar hóór je tenslotte ook zo'n ding te dragen.

Reinaert | 13-02-11 | 13:16

Op zich wel een goed idee om sommige vrouwen aan de openbaarheid de toegang te ontzeggen. De discussie wordt helaas weer niet uit esthetische overwegingen gevoerd. Jammer. Even doorpakken nu, zou ik zeggen. Over een tijdje lopen ze allemaal los. Wat dan?

Bakito | 13-02-11 | 13:16

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:11
W.B. Hermans/Brinkman, zie LVER 13:08.

Verder leuk om te zien dat de PvdA, GL, D66, de SP en Dierenpoes blijkbaar geen capabele lijsttrekkers voor de 1e kamer hebben. Anders hadden ze die wel gestuurd. :-)

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:16

Pfff daar gaan we weer met de campagne. Allemaal dezelfde holle retoriek, van alle partijen. De echte problemen willen ze niet oppakken. Zoals de levensgrote problemen van hoofddoekjes in de bus en 130 op de snelweg. Laat ze die dan aanpakken dan gaat het snel heel veel beter. O nee, we waren al het best presterende land van Europa...

beenthere | 13-02-11 | 13:16

@Bakito | 13-02-11 | 13:12
De VVD is ideologisch gebaseerd op het liberalisme. Dus dat argument gaat niet op.

rara | 13-02-11 | 13:16

De grootste opgave voor dit kabinet is dat de Nederlandse arbeider die de economie met belastingen en werk laat draaien, zich weer Nederlander voelt in zijn eigen land.
Zolang dit achteruit blijft gaan zal de maatschapij verder verhufteren.
Met het debat zoals het nu gevoerd wordt zal dit niet gaan lukken.
Juist dit gelul van "ik vind" en "wij willen" zijn de mensen kots beu.
Links heeft geen argumenten meer tegen rechts dus kunnen ze alleen maar demoniseeren en slopen. Wat ook hun ondergang zal worden de komende jaren.

joopwil | 13-02-11 | 13:16

Sap heeft het kennelijk nog niet helemaal begrepen.

Kennelijk nog niet door dat het desbetreffende 'geloof' tegelijkertijd ook een politieke ideologie is. Jan-en-alleman weet (en roept) dat al jaren maar kennelijk is de boodschap bij madame Sap nog niet helemaal aangekomen.

En dat moet dan een lijst trekken? Meid, kruip terug onder je steen! Da's beter voor iedereen!

Reinaert | 13-02-11 | 13:15

fuckje | 13-02-11 | 13:13

Ze is zooooo dom

eerstneukendanpraten | 13-02-11 | 13:14

Staat vaak wel erg geil zo'n hoofdoekje.

Supermatthijs | 13-02-11 | 13:14

Machiel = goed

dubbert | 13-02-11 | 13:14

Provincies moeten krimp begeleiden en verder hun mond houden over grotestedenbeleid. Ieder zijn ding.
De nationale regering is al een provinciale regering.
De eerste kamer zou geen afspeigeling moeten zijn van de PS.

Einde van de Domheid | 13-02-11 | 13:13

De plannen van de SP zijn zelden haalbaar. Zou de SP in Nederland het voor het zeggen hebben, dan zou dat economisch een ramp zijn voor Nederland. Dan krijgen we de Zweedse socialistische heilstaat:

www.intermediair.nl/artikel/weekblad-a...

druif | 13-02-11 | 13:13

Sap snapt niet.

fuckje | 13-02-11 | 13:13

Oh, daar is Sapje...

eerstneukendanpraten | 13-02-11 | 13:13

@rara | 13-02-11 | 13:07
Misstanden bij ideologische partijen wegen zwaarder. Iets met Nietzsche geloof ik.

Bakito | 13-02-11 | 13:12

Supermatthijs | 13-02-11 | 13:08
Scherp! :-)

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:12

@lauwebal | 13-02-11 | 13:07

Helder betoog. Als jij het kunt communiceren, waarom kan de partijleiding dat dan niet? Ik vermoed dat je op die manier de SP definitief Salonfähig kunt maken (voor zover dat al niet het geval is) en daarmee ook heel wat stemmen bij de klassieke linkse partijen weg kunt snoepen.

Overigens wel jammer dat die Harry van Bommel zo'n ongeleid projectiel is. Altijd op het verkeerde moment op de verkeerde plaats. Dat zou 'ie moeten afleren.

Reinaert | 13-02-11 | 13:12

Nee, Sap. Dat doekie is religieuze opdringerigheid. En vrouwenonderdrukking. En dat heeft bij de overheid niks te zoeken.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:12

Sap: Hoofddoekjes zijn een religieus symbool.

Nee, domme doos, hoofddoekjes zijn een politiek symbool.

lauwebal | 13-02-11 | 13:11

@La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:04
Volgens mij zijn Hermans en Brinkman ook de lijsttrekkers van respectievelijk VVD en CDA.

De linkse oppositie heeft geen zin om uit te leggen wat ze de komende jaren in de EK willen presteren, maar wil vooral het kabinet bashen.

Dat kan. Moeten zij weten.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 13:11

PVV-sik denkt dat ie met een hoofddoekjesverbod in de streekbus emancipatie van moslima's kan afdwingen. Dream on.

John Toroflex | 13-02-11 | 13:10

Bakito | 13-02-11 | 13:06
Heb geen beeld hiero. Staat Job alweer in de poppenkast?

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:10

Oeps, Hermans en Brinkman zijn ook lijsttrekker voor de 1e kamer.

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:08

Gelukkig gemist!

eerstneukendanpraten | 13-02-11 | 13:08

Bakito | 13-02-11 | 13:06 Die ligt nog naast Barbamamma.

zeg maar jansen | 13-02-11 | 13:08

Ooh, Rutte rot asjeblieft op met je domme 130-kabinet. Je bent ruk. Wat is investeren in de toekomst volgens deze mongool? Bezuinigen op onderwijs en stimuleren woningmarkt, omdat mekaar alsmaar duurdere huisjes verkopen pas echt een innoverende economie is! Dom dom dom.

Bor2601 | 13-02-11 | 13:08

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:04

Bij de Pvda lijkt me dat logisch, ze brengen hun beste debatter ! (probeer niet in de lach te schieten)

Supermatthijs | 13-02-11 | 13:08

@lauwebal | 13-02-11 | 13:02 : Aanvulling op mijn bovenstaande post.
Wat de SP ook moet doen is krachtig campagne voeren tegen het links waar velen een hekel aan hebben. Ik ben zelf al 10 jaar lid van de meest linkse partij in de Tweede Kamer, de SP. Ik kan dus niet ontkennen dat ik links ben. Toch heb ik een enorme hekel aan links. Daarom zit ik ook op GeenStijl en ben ik groot fan van de programma's van Powned.

Waarom hebben veel mensen een hekel aan links? Om het autootje pesten, massa's immigranten binnenhalen, ondeugdelijke ontwikkelingshulp, klimaat-hysterie, corrupte lieden zoals Herfkens en Fatima Elatik, en positieve discriminatie. Op al die punten zie je de SP niet of amper de fout in gaan. De SP stemde tegen tal van zaken die om bovenstaande punten gaan. De SP houdt niet van autootje pesten, de SP staat voorop met kamervragen als er weer eens een directeur van een NGO zijn zakken vult, stemmen in gemeentes steeds tegen positieve discriminatie, etc.. etc.. De SP moet dat meer duidelijk maken. Misschien ook een andere aanvulling geven voor het woord "links". De SP moet openlijk afstand nemen van het foute links.

lauwebal | 13-02-11 | 13:07

@vraagstaart | 13-02-11 | 12:25
Mooie lijst, complimenten. Er staat geen enkele VVD'er op, en dat leidt tot de volgende vraag: zijn alle VVD'ers echt altijd vrij van zonde, of is deze lijst samengesteld door een VVD-fan?

rara | 13-02-11 | 13:07

@La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:04
Omdat ze er een grote poppenkast van willen maken ipv een kleine poppenkast.

Waar is Barbapapa als je hem nodig hebt?

Bakito | 13-02-11 | 13:06

@stekelige | 13-02-11 | 12:59

Ik doelde ook echt niet op de wapenstok hoor, dat is wel zo ongeveer het allerlaatste redmiddel. Het gaat mij met name om dat 'afdwingen'. Dat concept werkt domweg niet.

Wat je daarmee bereikt is uiterlijke discipline, meer niet. En ja, dan moet je inderdaad zichtbaar aanwezig blijven want op het moment dat jij je omdraait gaat men gewoon weer z'n gang.

Wat je wel moet zien te bereiken is innerlijke discipline. Dat potentiële 'daders' er van doordrongen zijn dat ze hoe dan ook de Sjaak zijn wanneer ze zich misdragen. En dat vergt een beter besef van het verschil tussen goed en kwaad, een stukje opvoeding dus.

Vroegâh kon het ook op die manier, dus waarom anno tegenwoordig niet?

Reinaert | 13-02-11 | 13:06

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:57
Roemer moet naar de dierentuin. Dat is maar goed ook.

Waarom is er maar 1 lijsttrekker voor de 1e kamer bij dit debat en voor de rest partijleiders en 2 ervaren politici van resp. VVD en CDA, vraag ik mij af?

La Vie En Rose | 13-02-11 | 13:04

@brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:49
Dat zag jij niet verkeerd

Che_cuevara | 13-02-11 | 13:04

@Reinaert | 13-02-11 | 12:56 : De rigiditeit is er al af gegaan met het verkiezingsprogramma van 2006. Het programma daarvóór, "Eerste Weg Links", had nog een sterk socialistische toon. In het programma vanaf 2006 is dat er helemaal uitgehaald. Standpunten zijn niet veranderd, maar wel anders omschreven. Op een aantal punten is ruimte voor compromissen, zoals het koninklijk huis, de 70%-belasting en de Navo, beruchte SP-standpunten in het verleden. Ik denk dat het wel goed idee is om dat meer naar buiten de brengen, ook door de Kamerleden. Je ziet daarom Roemer veel samenwerking zoeken. GL en D66 willen het niet, aan Cohen heb je niet zoveel. Daarom vind ik dat de SP veel meer toenadering tot de PVV moet zoeken. Ze komen veel overeen, en waarin je geen overeenkomsten hebt (zoals islam) moet je elkaar respecteren. Helaas doet de SP dat niet.

lauwebal | 13-02-11 | 13:02

gaan=gaat

stekelige | 13-02-11 | 13:01

@lichtpunt | 13-02-11 | 12:48: Dat van de politie is inderdaad spielerei met woorden. Als een politie zich opmaakt voor een jaar zonder 3000 man inzet. Om daarna te horen dat hij die inzet niet kwijt is. Krijgt hij dan extra of verkiest hij iets? Stompzinnig politiek geneuzel. Enfin. Wat 'ten koste' van dat extra miljard ouderenzorg is gegaan weet ik niet. Jij wel?

De Kampsjeng | 13-02-11 | 13:00

Overigens wel handig, zo'n debat op zondag. Dat scheelt een hoop gristengewauwel.

vetkleppert | 13-02-11 | 13:00

@Reinaert | 13-02-11 | 12:51
Je dacht toch niet werkelijk dat ik 'afdwingen' zag als 'met de wapenstok in de hand' , of wel? Daarnaast: de politie kan je pas het gevoel geven dat ze er voor je zijn als je ze ook daadwerkelijk ziet en zij zich publieksvriendelijk gaan gedragen.
Momenteel doen ze dat ook wel, maar dan vooral tegenover daders en tuig. Hun taak behoort te zijn dat zij tuig en daders ontmoedigen door hun aanwezigheid en handelen.
Als ze niet zichtbaar zijn komen de gluiperds uit hun schulp. Dat is wat nu gebeurt. Achteraf gaan dan de hermandad 'optreden' en trekken ze een stoere grote bek open; ze lossen amper 10% van de criminaliteit, en wat dies meer zij, op

stekelige | 13-02-11 | 12:59

Links denkt altijd dat als je ergens maar veel geld in stopt, je er dan iets moois uit krijgt. Hoe meer hoe beter, het kan niet op. Zie de zorg en het onderwijs. Als dat zo in het bedrijfsleven zou gaan, blijft er geen bedrijf overeind.

druif | 13-02-11 | 12:59

Afgelopen vrijdag heb ik eerst naar de Andre van Duin potpourri gekeken en vervolgens gesmuld van Andre Rieu in concert of zoiets. De boodschap van deze twee doet weinig onder voor het gezwets van de politici die ik nu hoor.

Meneer Roemer moet naar de dierentuin. Ik zie 'm zo.

Bakito | 13-02-11 | 12:58

@De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:55 : We hebben in Nederland veel werklozen. Ook zijn er heel veel mensen met een HBO-opleiding die onder hun niveau werken, tegen hun wil in. Als er tekorten zijn, moet dat met de eigen mensen opgelost worden. Laagopgeleide werklozen zijn er zat. In plaats van zinloze work-first projecten moeten die een volwaardige baan krijgen. Dat kan, want er zijn vacatures, maar dan moeten die niet in worden gevuld door oostblokkers. Als het om hoogopgeleid werk gaat, moet er een betere match komen tussen opleidingen en arbeidsmarkt. Wat mij betreft een label voor iedere opleiding die aangeeft hoeveel procent binnen een jaar passend werk heeft op niveau. HBO-ers die nu onder hun niveau werken kunnen zich door de kosten en het gebrek aan vrije tijd amper omscholen naar een werkveld waar vraag naar is. Dat moet veranderd worden. Ja, dat is eigen belang, maar daar lijkt mij niets mis mee.

lauwebal | 13-02-11 | 12:58

Waarom krijgt Roemer zo enorm veel spreektijk?

De Graaf was 20 seconden aan het spreken en werd toen al door Cohen onderbroken...

De kleuren van Radio 1 zijn duidelijk niet voor niets rood en groen ;)

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:57

Zou D66 het kijkcijferkanon en beroeps-chaoot Lousewiesewause van der Laan weer inzetten. (herinnert u zich deze nog? *Veronica-tune*)
Het ballonnetje van deze Singh Farma der demokrotenkokers is al wel een tijdje geleden al doorgeprikt natuurlijk.

ojédiaré | 13-02-11 | 12:57

Bakito | 13-02-11 | 12:43
Dat bedoel ik, jij hebt verstand van politiek.

Überkopf | 13-02-11 | 12:57

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:44
Ghehe. Dat was een mooie, ja!

La Vie En Rose | 13-02-11 | 12:56

hebben linkse partijen geen lijsttrekker voor de eerste kamer?? of hebben zij soms geen sterke kandidaten.. vragen, vragen

druif | 13-02-11 | 12:56

@lauwebal | 13-02-11 | 12:49

Ik vind het ook helemaal niet raar dat de SP in staat is om een degelijke coalitie te vormen, ook niet met partijen 'ter rechterzijde'. Nu liggen de politieke belangen op gemeentelijk niveau natuurlijk wèl een beetje anders dan in den Haag, dat maakt het allemaal wel wat eenvoudiger, maar toch.

Wellicht een goed idee als ook de SP-kamerfractie zich eens wat minder rigide zou opstellen om zo toch een signaal richting kiezer af te geven want ik hoor maar al te vaak dat mensen 'toch maar weer' PvdA of D'666 stemmen omdat de SP toch niet geneigd is om ooit te gaan regeren. Het imago van eeuwige oppositiepartij is iets wat de SP toch echt een keer van zich af moet schudden!

Reinaert | 13-02-11 | 12:56

@lauwebal | 13-02-11 | 12:40: Voor de SP heb ik altijd wel een zwak gehad. Bruisende club met een enorme achterban. Echter, nu komt het eigenbelang. De SP is fel tegen de oostblokkers. De OELlanders. Begrijpelijk als je het politiek standpunt van de vakbond behartigt. Maar ik heb die mensen hard nodig. Ben industrieel ontwerper, een vak waarin -gelet op de EU-zone- veel Europese concurrentie is. Zou ik ik Nederland niet meer met OELlanders mogen werken, kan ik niet tegen BE en DE op. Besides, waarom zouden hier geen EU-onderdanen mogen werken? Jij en ik mogen toch ook een toko in Polen openen.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:55

brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:49
Nee, dat viel mij ook op.

La Vie En Rose | 13-02-11 | 12:55

@Bakito | 13-02-11 | 12:50 : Het grootste deel van Nederland zit wekelijks achter Dancing with the stars, Sterren dansen op het IJS, X-factor en andere debiele programma's. Ondertussen vindt het overgrote deel het prima om tot je 67e 40 uur per week te werken met een lousy 5 weekjes vrij, om een treurige rijtjeswoning op een postzegeltje grond af te betalen. Nederland is arm, heel arm.

lauwebal | 13-02-11 | 12:54

@vetkleppert | 13-02-11 | 12:49 : Wij zijn het eens. Helaas, het is voor geen enkele partij een issue.

lauwebal | 13-02-11 | 12:52

@stekelige | 13-02-11 | 12:50
Nee hoor, in Italië. Die krijgen namelijk lekker veel subsidie van de EU.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:51

@Bakito | 13-02-11 | 12:50
Erg, hè?

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:51

@stekelige | 13-02-11 | 12:42

Respect afdwingen? Welnee, respect moet je verdienen! Daar blijf ik bij.

En respect verdien je in elk geval niet met lasergun, bonnenboekje, dikke reedt en wat dies meer zij. Dat verdien je door een voorbeeld te zijn, door redelijk te zijn en door vooral goed te leren luisteren. Zó ga je namelijk met burgers om!

De politie hoeft ook niet eens zichtbaar in het straatbeeld aanwezig te zijn, dat is het afgeven van een vals signaal. Het is beter wanneer de burger er van overtuigd is dat de politie er ook daadwerkelijk voor hem of haar is wanneer dat nodig is. Dat is een kwestie van vertrouwen en dat laatste is in de afgelopen jaren zeer ernstig geschonden.

Reinaert | 13-02-11 | 12:51

Ghehe. Je doodergeren omdat je SLECHTS 120 mag rijden. Wat een armoede.

Bakito | 13-02-11 | 12:50

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:45
Ach.. je bent net over de grens in Belgie gaan wonen? Uit altruisme, wel te verstaan?

stekelige | 13-02-11 | 12:48

stekelige | 13-02-11 | 12:50

Het zal eens hoog tijd worden dat de overbevolking op de agenda komt.
Grenzen dicht, fokpremie afschaffen en na eerste twee kinderen overbevolkingsbelasting heffen.
Ook nog eens goed voor dat zogenaamde milieu.

vetkleppert | 13-02-11 | 12:49

@Reinaert | 13-02-11 | 12:46 : Dat doet de SP zeker. Daarom zijn er vele succesvolle SP-colleges in gemeentes, zelfs samen met de VVD. Alleen punten die lijnrecht tegen je ideologie ingaan kun je niet weggeven, evenals punten die je heel nadrukkelijk noemt als breekpunt (Wilders inzake AOW). Waar je in kunt schuiven, daar moet je naar de kiezer eerlijk over zijn. Dat het in 2006 misging met de SP, kwam geheel door de houding van de PvdA. Dat weten SP-ers al jaren, nu weet de rest het ook door Wikileaks.

lauwebal | 13-02-11 | 12:49

Ik weet niet hoor, maar als de VVD of de PVV aan het woord komt of een tegenwoord heeft, bemoeit de presentator van het programma zich er elke keer zo mee, dat deze twee partijen niet uit mogen spreken, of zie ik dit nu verkeerd?

brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:49

Virtuele knokploegen, dat volk is wel het laagste van het laagste. Wat een leven heb je dan, als je je godganse dag druk loopt te maken over de positie van jouw partijtje. Zo te lezen stikt het er ook hier weer van. Politiek, het zou verboden moeten worden.

Überkopf | 13-02-11 | 12:49

@vetkleppert | 13-02-11 | 12:44
Nou, doet wat de politiek wil? Ik lees elke dag dat de politie-top weigert het bonnen-quotum af te schaffen, ondanks herhaaldelijk gebod van de minister.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:49

Bouwmagnaat Brinkman tegen Job 'Komt u allemaal in Amsterdam wonen' Cohen.

John Toroflex | 13-02-11 | 12:48

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:40
Die 1 miljard,zelfs meer dan dat is wegbezuinigd en daar geven ze nu een stukje van terug. Zelfde zag je bij politie. Politiek zou 3000 man wegsaneren maar dit kabinet doet dat niet en noemen dat +3000. Sigaar uit eigen doos heet dat.
Lichtpunt werkt in de zorg en ziet geen enkele verandering; maar we wachten af.

lichtpunt | 13-02-11 | 12:48

Cohen klets over de aanpak van problemen over woningmarkt. Geen enkele partij heeft in de gaten dat er maar één oorzaak is van dit probleem: Overbevolking. Grenzen dicht en grote gezinnen financiëel hard aanpakken, en over 50 jaar hebben we de huizen voor het uitkiezen.

lauwebal | 13-02-11 | 12:47

@vraagstaart | 13-02-11 | 12:25
Is dat een lijst van de corrupte regering in Egypte ?

NFC | 13-02-11 | 12:47

@lauwebal | 13-02-11 | 12:40

Met een heldere en consequente opstelling kom je er als partij natuurlijk nooit. Allemaal heel nobel natuurlijk maar in een land als Nederland met een traditie van coalitieregeringen bereik je daarmee niet al te veel.

Je moet kunnen geven, en nemen uiteraard. Al pleeg je daarmee (deels) kiezersbedrog, het is niet anders, dat doen alle andere partijen namelijk ook.

Reinaert | 13-02-11 | 12:46

@vraagstaart | 13-02-11 | 12:25
Mooi!
Als je Bigbadwolf en/of Snoetie nog spreekt, Jack de V. is nooit minister geweest.

Prof. D.A.H. Vintik | 13-02-11 | 12:46

Eerst maar eens de nieuwe 5-baans A2 naar 130.

vetkleppert | 13-02-11 | 12:46

@Reinaert | 13-02-11 | 12:35
Ben inmiddels alweer een jaartje of 9 geëmigreerd. Dus het heeft mij wat minder getroffen dan de gem. Nederlander. Maar het gaat om het principe!

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:45

Reinaert | 13-02-11 | 12:39
Eens.
Politie doet wat politiek wil. Vandaar dat die twee woorden ook zo veel op elkaar lijken. Dus ik heb een klein beetje hoop.

vetkleppert | 13-02-11 | 12:44

@ZDEV | 13-02-11 | 12:41 : Dat lukt je niet, of het nou wel mag of niet, doordat er voortdurend vrachtwagens zijn die elkaar inhalen. Een inhaalverbod voor vrachtwagens en iedereen kan lekker met 110-120 km/uur doorrijden. 130 km/uur is populistisch gezwam dat onder huidige omstandigheden niets oplevert.

lauwebal | 13-02-11 | 12:44

De PVV investeert in verplegers.
De PvdA investeert in veelplegers.

;)

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:44

Terwijl de politieke onzin weer aan het losbarsten is, ben ik me eens goed in Chet Baker aan het verdiepen. Dat is er tot dusverre niet echt van gekomen.

Bakito | 13-02-11 | 12:43

@Reinaert | 13-02-11 | 12:39
Je zit ernaast Rein. De politie hoort er in de eerste plaats preventief te zijn door haar aanwezigheid en afdwingen van respect. En juist daar gaat fout.
Ze zijn er niet of veel te laat en het zijn de grootste gereformeerde zakkenwassers die je je maar kunt voorstellen.
Als dat eens zou veranderen...

stekelige | 13-02-11 | 12:42

Moet je zien hoe die presentatette als een zure augurk naar die verkeerde pvv meneer zit te kijken.

vetkleppert | 13-02-11 | 12:42

Voor elke stem tegen +130 op de snelweg rijd ik elke KM 1KM/h te hard.

ZDEV | 13-02-11 | 12:41

@lichtpunt | 13-02-11 | 12:36 Dat is wat overtrokken. Rutte-Verhagen1 trekt o.a. 1 miljard euro extra uit, voor de ouderenzorg. Een breekpunt van de PVV.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:40

@!De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:31: SP. Ik heb bij de verkiezingen voor de TweedeKamer ook de PVV serieus overwogen, ook om strategische reden. Ik vind dat de grenzen echt dicht moeten. Is toch weer SP geworden omdat ik te weinig aanwijzingen had dat de PVV zich aan de sociale standpunten zou houden. Achteraf klopte dat: AOW naar 67, de PVV keek de andere kant op toen postbode Henk zijn baan kwijtraakte en condictrice Ingrid slechtere werkomstandigheden kreeg door liberalisering van het OV. De PVV richt zich bovendien te veel op de islam: Grenzen moeten dicht omdat Nederland vol is, omdat we nog 1 miljoen Nederlandse werklozen hebben en omdat immigratie handen vol geld kost. Maar niet omdat het toevallig veel moslims zijn, religie interesseert me niet. Na ruim 100 dagen kabinet blijkt er nog geen migrant minder binnen te komen.
Ik mis bij de SP een stevig standpunt over immigratie, voor de rest is het een partij die al 30 jaar consequent en helder is.

lauwebal | 13-02-11 | 12:40

2000 kwartjes, lol. In 2003 verlaagde het kabinet Balkenende II (CDA+VVD+D66) het reiskostenforfait van 28 naar 18 cent per km, net voor de verkiezingen werd het 19 cent als doekje voor het bloeden. Reken eens uit wat dat kost als je 50kkm per jaar reist, dat is heel wat meer dan 2000 kwartjes.

John Toroflex | 13-02-11 | 12:40

@Muxje | 13-02-11 | 12:30
Ja, apart is het wel. Ze zijn van een partij die het met iedereen wel eens kon worden, veranderd zijn in een partij waar niemand meer wat mee kan. Ik denk dat Pechtold heeft ontdekt dat schoppen goed is voor stemmenwinst.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:40

@vetkleppert | 13-02-11 | 12:35

Tja, de boetes zijn dan ook allemaal net stevig verhoogd. Je hoeft er dus ook niet meer zo veel uit te schrijven om de justitiële kachel toch flink te laten roken.

Laat de politie eens gaan doen waar 'ie voor aangenomen is: boeven vangen! In plaats van kinderen, ouderen en "snelheidscriminelen" dagelijks te blijven treiteren.

Reinaert | 13-02-11 | 12:39

Wilders ooit tegen dierenpoes:
"als u van de partij van het fruit was geweest, had u geweten dat je geen appels met peren moet vergelijken."

vetkleppert | 13-02-11 | 12:38

lauwebal | 13-02-11 | 12:32

Wikileaks is inderdaad een goed initiatief om de putdeksels open te gooien.

ecologiste | 13-02-11 | 12:37

Rutte moet die nordic-zwalkende stokoudjes van het CDA ondersteunen en eventuele lulkoek van obstinate PVV-zwitsals in de kiem zien te smoren/goed praten. Maar eerst jan publiek voorliegen om het gebrek aan een meerderheid in de eerstekamer in een klinkende overwinning. Dan kunnen we er -om maar wat te noemen- een kerncentrale, oprekken fijnstofinhalatiequotum en het vakkundig uitbenen van de gezondheidszorg doorheen te jassen. Wat een hondebaan...

lichtpunt | 13-02-11 | 12:36

130 is een schamel goedmakertje na decennia afgunstige automobilistenhaat en diefstal. Maar i.c.m. met een verbod op beotequota wel een teken dat het de goede kant op gaat.

vetkleppert | 13-02-11 | 12:35

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:31
Nou niet zo bedenkelijk doen. Het was erger geweest als ze had gezegd: Pruisen, Sleeswijk Holstein, Voorpommern...

stekelige | 13-02-11 | 12:35

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:32

Slechts tweeduizend kwartjes? Da's niet zo heul veul, in al die jaren.

Ik vermoed dat er hier en daar mensen rondlopen die iets meer te vorderen hebben.

Reinaert | 13-02-11 | 12:35

@brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:30
Nooit! Ik wil mijn 2000 kwartjes terug. +rente

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:32

130 km/u gaat inderdaad nergens over.

Überkopf | 13-02-11 | 12:32

@ecologiste | 13-02-11 | 12:25 : Partijpolitiek is zeker niet dood. De achterkamertjespolitiek en zakkenvullerij staat los van partijpolitiek. Dat heb je met individuen ook. Partijpolitiek voorkomt dat je allemaal losse individuen krijgt die niets gedaan krijgen. De VS is meer individueel, maar daar vindt meer achterkamertjespolitiek plaats dan hier, metname door omkoping vanuit het bedrijfsleven. De bezem moet er door, daar ben ik het mee eens. Daarom ben ik ook groot voorstander van WikiLeaks.

lauwebal | 13-02-11 | 12:32

@vraagstaart:
Is dit echt de hele lijst.
Ben je niets vergeten.

winterpeen | 13-02-11 | 12:31

Sap: we zijnoveral in het land geweest: Friesland, groningen en drente .
Hmmmm.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:31

@lauwebal | 13-02-11 | 12:24: Wat betreft positionering is de PvdA het equivalent van marmiet. Geen idee wat het precies is, maar vies is het. Alleen liefhebbers kopen het nog. De PVV, SP en VVD daarentegen zijn als rode sportauto's op een racebaan. Of je er wat aan hebt is de vraag, maar de bedoeling is voor een blinde nog duidelijk. Weet jij al wat je gaat stemmen? Zelf dit jaar maar eens strategisch op de PVV stemmen.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:31

@Joost Maghetweten 12:12: Ik heb D66 altijd wel een sympathieke partij gevonden (nooit op gestemd trouwens), en Pechtold deed het in het begin wel aardig. Maar wat is er met die man gebeurd? Het is een verbitterde, onaangename politicus geworden, die steeds vaker onfatsoenlijk op de man speelt in het debat. Laatst op de radio schoof hij de schuld van de recente executie van die Nederlands-Iraanse dame rechtsstreeks op het bordje van Rosenthal, al bond hij tijdens de debatten wel behoorlijk in. Brr, het is een eng mannetje aan het worden.

Muxje | 13-02-11 | 12:30

Drinkt Pechtold tegenwoordig de zelfde thee als job?
hij hakkelt al net zo goed.

deraderendraaien | 13-02-11 | 12:30

@Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:29
heb je gelijk in. Maar dat is al zo 'ingeburgerd' dat we die gewoon even vergeten, toch?

brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:30

Gatver Sap wat een kudtwijf

lauwebal | 13-02-11 | 12:30

@Varkenshaas | 13-02-11 | 12:24
Gvd, kan ik weer Ubuntu--> Windows. Thnx

Pasta-saus | 13-02-11 | 12:30

@brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:27
Copypaste. Ene Snoetie schijnt het werk gedaan te hebben, dus ik pass de huldoos door met jouw goedvinden.

vraagstaart | 13-02-11 | 12:30

Pechtold concentreert zich zoals te verwachten op 'afsnoepen' van de VVD. Een hele herpositioneringstoer na zijn anti-Wilders specialisme.

WirMachenMusik | 13-02-11 | 12:29

@brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:27
maar het kwartje van Kok mist nog steeds!

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:29

@langelijs | 13-02-11 | 12:26
Kijk onderaan www.pvv.nl/

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:27

@vraagstaart:
hulde voor je lijstje!

brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:27

Hoe kunnen we weten of www.wildersproces.nl/ een legitieme site is voor de ondersteuning van Wilders? Wie zitten er achter deze site?
Ik wil graag doneren, maar dan wel aan het goeie doel.
Een colonflon zou helpen.

langelijs | 13-02-11 | 12:26

@-banned | 13-02-11 | 12:16
Nou als ik Pechtold zo hoor, bestrijd hij alles en iedereen.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:26

Nu moet NL weer gezond en sterk worden. Daarom moeten alle achterkamertjes open en moet de bezem erdoor bij iedereen.
Partijpolitiek moet voorlopig deaud. Het gaat nu om het oplossen van de grote problemen en dus het verschuiven van de nauwe partijpolitieke mentaliteit naar een blikveld op het gehele probleem waarvan 3 belanrijke factoren NL bedreigen: de bankfraude, de bouwfraude en de immigratiefraude. Het onderliggende probleem is het gemak waarmee democratisch verkozen figuren het gemeenschappelijke belang van duurzaamheid verkwanselen tengunste van private koninkrijkjes. Voorwaar ik zeg u dit wordt erger dan de 100-jarige oorlog als niet meteen ale ramen en deuren worden opengezet. Laat eindelijk tegelijk uw draculaanse grijpvingers en tanden los van ons volk en verwdijn met de rottende geur van beerputten bouwputten afvalputten in de kuil van uw zelfgegraven postindustrialistische mafiaanse netwerk. De parallax visies van den nomenklatoera moeten aan digelen. We hebben een nieuwe visie nodig.

ecologiste | 13-02-11 | 12:25

Pechtold FTW. Die VVD'ers met hun witte jasjes promoten dat je met 130 over de Afsluitdijk mag dikke fail.

John Toroflex | 13-02-11 | 12:25

Wat een lul die Hermans. Kereltje Pechtold had gelijk met zijn voorbeeld over te hard rijden. Hermans wil de boel gewoon privatiseren, valt door de mand.

lauwebal | 13-02-11 | 12:25

@Reinaert | 13-02-11 | 12:23
Hulde dat je er nog serieus op ingaat.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:25

De PVV gaat een gigantische overwinning boeken, VVD verliest behoorlijk. Mark my words. Zie bv de GS-peiling

straightashell | 13-02-11 | 12:25

-weggejorist-

vraagstaart | 13-02-11 | 12:25

Ooow... mannetje Pechteld, denk toch eens om je hart man. Mijn god...........

brtnsnwbrd | 13-02-11 | 12:25

Eindelijk een beetje debat. "als we kijken naar Amerika...". Dat werk.
-

Excuus banned, ik kas je post verkeerd. Dom dom dom.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:25

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:22: Het ontbreekt aan een consistente ideologische basis, waardoor de PvdA onvoorspelbaar wordt als het bijv. gaat om de postwet en privatisering van het OV.

lauwebal | 13-02-11 | 12:24

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 11:58
"Elco Brinkman voor het CDA? Was die niet de politiek uitgestapt na zijn Lubbers-opvolg debacle?"
---------------------------------------------
Die heeft voor alle zekerheid alvast even tussendoor gecasht: vooral door tegelijkertijd baas van het ABP en bouwend NL te zijn.

WirMachenMusik | 13-02-11 | 12:24

Nu is hij de baas van Israel....

stekelige | 13-02-11 | 12:24

Er is beeld!

Varkenshaas | 13-02-11 | 12:24

@zeg maar jansen | 13-02-11 | 12:15

En Job Cohen schrijft z'n teksten allemaal zelf. Sure!

Man, man, man, hoe naïef kun je zijn? Alles wat daar aan tafel zit is vooraf uitgebreid geïnstrueerd en heeft - met coaching van de spindoctor - alle oneliners en andere voorgekauwde riedeltjes uitgebreid voor de spiegel staan oefenen.

Behalve de SGP dan, die hebben daar een groot dik boek voor. En in dat boek staat ook "Gij zult niet debatteren op de dag des Heeren". Over de CU lul ik trouwens bewust niet, dat is slappe hap, gewoon de Grefo-afdeling van de PvdA.

Reinaert | 13-02-11 | 12:23

Terug naar de kleinschaligheid, een leerfabriek als InHolland opknippen... Roemer snapt het!

lauwebal | 13-02-11 | 12:23

@Reinaert | 13-02-11 | 12:11
Ja maar.... eh..... hij vindt zichzelf zo verdomd interessant, man. *dat optrekken van die neus*

stekelige | 13-02-11 | 12:22

@-banned | 13-02-11 | 12:16: Niet met je eens. De PVV heeft een duidelijk profiel, da's alleen maar goed. In zekere zin zijn politieke partijen net merken.
Bovendien is de PVV ook bezig net integratie, dierenwelzijn, belastinghervorming, justitie, economie en defensie

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:22

De stijlloze poll vervult mijn hart met blijdschap.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:22

zeg maar jansen | 13-02-11 | 12:15
Die dictatuur van jou hebben we nu ook al.
En over de PS-verkiezingen gesproken: op iedere poster staat Job Cohen.

Aktivist | 13-02-11 | 12:21

En vergeet de lagere regionen van de PvdA niet he!
Fatima Elatik goed voor 30 miljoen weg getoverd.

deraderendraaien | 13-02-11 | 12:21

De nos is aan het rebelleren.

winterpeen | 13-02-11 | 12:18

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:12

D66 is de grootste one-issue partij van Nederland.
Het enige wat ze willen is de PVV 'bestrijden'.

-banned | 13-02-11 | 12:16

@zeg maar jansen | 13-02-11 | 12:15
Precies.

Helemaal prima.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:16

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:12 En in wezen maakt het niet uit op wie je stemt van de lijst PVV. Ze worden allemaal van tekst voorzien door de grote blonde leider. Zelf nadenken en een mening hebben is verboden. De voorbode van een dictatuur.

zeg maar jansen | 13-02-11 | 12:15

Pechtold: "punten waarop we de PVV willen bestrijden".

Stop nou eens met afbouwen, en doe eens iets positiefs met je energie!

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:12

@zeg maar jansen | 13-02-11 | 12:10
Dankje voor de info.

Een lekkere durf-strategie van de PVV! Zie ik graag.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:12

@stekelige | 13-02-11 | 12:08

Alsof er iemand op die clown zit te wachten. Da's gewoon een buikspreekpop.

Geen eigen mening, geen eigen gedachten, alleen maar braaf aan het handje lopen.

Reinaert | 13-02-11 | 12:11

Boomschade | 13-02-11 | 12:05 Voor degenen die denken op de PVV te stemmen:


Geen kandidatenlijst Eerste Kamer tot 6 weken NA de verkiezingen. Om lijstjes als het jouwe te voorkomen.
Spreekverbod voor kandidaten Provinciale Staten. Ook alweer omdat we niet mogen weten wat ze allemaal al op hun kerfstok hebben.

Geef Greet maar een blanco cheque, dit is een WZWWHW strategie.
(We Zien Wel Wat Het Wordt)

zeg maar jansen | 13-02-11 | 12:10

Ben benieuwd. Hoewel ik na 14 jaar politieke mooipraterij niet echt veel fiducie in deze heren heb. Bij voorkeur Eelco Brinkman bezorgt me antiperistaltische neigingen, gelardeerd met darmkramp. Om over Pechtold nog maar te zwijgen.

De Kampsjeng | 13-02-11 | 12:10

hebben linkse partijen geen lijsttrekker voor de eerste kamer?? of hebben zij soms geen sterke kandidaten.. vragen, vragen

druif | 13-02-11 | 12:09

O, dus die lutsers van Radio 1 nodigen dus niet eens de lijsttrekkers van de EK uit, terwijl het een EK-debat is?

Fraai...

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:09

Staats 1 over 2 minuten: Schaap de Joop Heffer over de NAVO.

stekelige | 13-02-11 | 12:08

@Boomschade | 13-02-11 | 12:05
Kwartje van Kok. Nooit meer vergeten, altijd weer over beginnen. Maak het een nieuwe Godwin als het woord PvdA valt. Kwartje van Kok.

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 12:07

Voor diegene die denken op de PvdA te stemmen even ter herinnering:
-Wim Kok: commissaris TNT (30000 ontslagen en ING (bonussen)
-Eveline Herfkens: (onterecht geld gekregen nooit terug gegeven)
-Jaques Wallage: commissaris TNT (30000 ontslagen)
-Lodewijk de Waal commissaris ING (bonussen) en SNV (extreem hoge directie salarissen)
-Bouchra Ismaili: Haatmail
-Aleid Wolfsen: kranten cencuur
-Guusje ter Horst: dronken achter stuur politie onder druk zetten
-Wouter Bos: bejaarden taks

Boomschade | 13-02-11 | 12:05

Fijn, een uurtje liegen en bedriegen voor gevorderden? Dat wordt weer smullen.

Zeker omdat heel links het toptalent stuurt. De intellectuele amoebe Job Cohen incluis.

Reinaert | 13-02-11 | 12:01

bagger alom

Montgomery Burns | 13-02-11 | 12:01

Ik zie her en der weer polls waarin wordt aangegeven dat de PVV aanhang
niet gaat stemmen.
Ik denk dat de meeste PVV-ers zeggen dat ze niet gaan om van het
linkse gezeik van de journalisten af te zijn .
Ik ga zeker stemmen al is het alleen al om de Pvd(vAra) een flinke
hak te zetten.
Partij van de ARBEID zijn ze al jaren niet meer.
De PVDA komt niet meer op voor de autochtonen maar richt
zich steeds meer op asielzoekers, allochtonen etc omdat de echte
Nederlander niet meer in hun praatjes geloofd

discosmurf | 13-02-11 | 12:01

Het proces-Wilders zal veel meer invloed hebben op uitslag van de komende verkiezingen dan alle campagnes bij elkaar. De PVV gaat veel winnen, ten koste van CDA en PvdA.

rara | 13-02-11 | 12:01

Kan de linkse oppositie niet haar EK-lijsttrekkers afvaardigen?

Beetje jammer weer.

Art Vandelay Ultor | 13-02-11 | 12:00

Ga alleen kijken naar de radio als zowel jolande als onze dierenpoes toplees aanschuiven.

IJzervreter | 13-02-11 | 12:00

Elco Brinkman voor het CDA? Was die niet de politiek uitgestapt na zijn Lubbers-opvolg debacle?

Joost Maghetweten | 13-02-11 | 11:58

-weggejorist-

kapitein_iglo | 13-02-11 | 11:57

-weggejorist-

Frankiej | 13-02-11 | 11:56

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken